Союз-6

[Вернер П.]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
Союз-6 существует в качестве антипримера как не надо делать ракеты.  

А как надо?

Как минимум забыть про РД-171, РД-0124 и прочую хрень с дожиганием кислорода, не лезть в тупик все дальше и дальше 

[Дмитрий В.]

Плейшнер написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Союз-6 существует в качестве антипримера как не надо делать ракеты.  

А как надо?

Как минимум забыть про РД-171, РД-0124 и прочую хрень с дожиганием кислорода, не лезть в тупик все дальше и дальше  

Так, и дальше?

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Плейшнер написал:
 

Дмитрий В.  написал:
   

Старый   написал:
Союз-6 существует в качестве антипримера как не надо делать ракеты.  

А как надо?

Как минимум забыть про РД-171, РД-0124 и прочую хрень с дожиганием кислорода, не лезть в тупик все дальше и дальше  

Так, и дальше?

То что написал профессор это и есть "дальше". А сначала забыть про РД-180 и модуль на основе РД-180. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
То что написал профессор это и есть "дальше".

Не-не-не, давай-ка не будет додумывать за других, и дослушаем Плейшнера до конца. Направление верное, но не факт, что надо обращаться к открытой схеме на восстановительном ТНА. Я лично считаю, что вполне подойдут и ЖРД замкнутой схемы с ДОГГ при давлении в КС на уровне 120-150 атм.

Старый написал:А сначала забыть про РД-180 и модуль на основе РД-180.  

Как бы не факт, но пока допустим.

[garg]

Старый написал:
Флакон-9 получился дешовый и эффективный за счёт комплекса решений каждое из которых игнорируется российскими разработчиками и делается всё наоборот.

ЖЖЖот напалмом шальная цирковая примадонна. 

И потому ты обсираешь все предложения по применению того же комплекса полностью или частично у нас. Только твои предложения гениально спасут отечественный ракетный мир. Ты сам себе в голову двуликим анусом нагадил?

[Чебурашка]

Плейшнер написал:
Как минимум забыть про РД-171, РД-0124 и прочую хрень с дожиганием кислорода, не лезть в тупик все дальше и дальше  

Нельзя отступать от заветов дидов.
Во-первых, никто так не делает, и можно бесконечно кудахтать про "не имеющую аналогов в мире хрень".
Во-вторых, за каждый новый мегапаскаль давление в камере сгорания, за каждую дополнительную секунду УИ будут давать по "Герою (капиталистического) труда", или как у вас это сейчас называется...

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Не-не-не, давай-ка не будет додумывать за других, и дослушаем Плейшнера до конца. Направление верное, но не факт, что надо обращаться к открытой схеме на восстановительном ТНА. Я лично считаю, что вполне подойдут и ЖРД замкнутой схемы с ДОГГ при давлении в КС на уровне 120-150 атм.

Чево??? Это ты считаешь???  :evil:  Это я считаю!!!  :evil: 
Звелога! Рум гайцы газазат!  :evil: 

 

[Вернер П.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Не-не-не, давай-ка не будет додумывать за других, и дослушаем Плейшнера до конца. Направление верное, но не факт, что надо обращаться к открытой схеме на восстановительном ТНА. Я лично считаю, что вполне подойдут и ЖРД замкнутой схемы с ДОГГ при давлении в КС на уровне 120-150 атм.

Чево??? Это ты считаешь???    Это я считаю!!!  
Звелога! Рум гайцы газазат!  

   

С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой? 

[Дмитрий В.]

Плейшнер написал:
С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой?  

Это мы потом обсудим. Хочется дослушать Вашу концепцию проектирования СВ до конца.

[Seerndv]

Дмитрий В. написал:  Извольте процитировать, где я советовал "рвануть ... за новыми, но не апробированными технологиями". Если не найдёте, прошу забрать Ваши слова обратно. :evil:

- извольте:

Дмитрий В. написал:Если уж говорить о сплавах легированных скандием, то лучше использовать Р-1580, он в 2-3 раза дешевле 01570С при тех же механических и технологических свойствах.

- использование технологически неотработанных сплавов - полная авантюра.  
А вот это чудное высказывание:

Дмитрий В. написал: Ракеты проектируются не для облегчения жизни технологам, а для эффективного решения задач с минимальными затратами. А если технологи хотят спокойной жизни - велкам в дворники.

- явно не от большого ума.  

[Старый]

Плейшнер написал:
 С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой?  

11Д33 и 11Д58 вселяют уверенность в наши сердца!   
Однако не отвлекайся.  :evil: 

[Дмитрий В.]

Seerndv написал:
 

Дмитрий В. написал:  Извольте процитировать, где я советовал "рвануть ... за новыми, но не апробированными технологиями". Если не найдёте, прошу забрать Ваши слова обратно. :evil:

- извольте:
 

Дмитрий В. написал:Если уж говорить о сплавах легированных скандием, то лучше использовать Р-1580, он в 2-3 раза дешевле 01570С при тех же механических и технологических свойствах.

- использование технологически неотработанных сплавов - полная авантюра.  
А вот это чудное высказывание:
 

Дмитрий В. написал: Ракеты проектируются не для облегчения жизни технологам, а для эффективного решения задач с минимальными затратами. А если технологи хотят спокойной жизни - велкам в дворники.

- явно не от большого ума.  

И где я написал, что технологии перед внедрением не нужно отрабатывать, внедрять без проверки и т.п.? Извольте указать.

[Вернер П.]

Дмитрий В. написал:
 

Плейшнер написал:
С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой?  

Это мы потом обсудим. Хочется дослушать Вашу концепцию проектирования СВ до конца.

Дмитрий В. написал:
Так, и дальше?

Хуяк! А дальше яйца не пускают.
Никаких "дальше", пока не врежется в печёнки отвращение к разогреванию кислорода  

[Вернер П.]

Старый написал:
 

Плейшнер написал:
 С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой?  

11Д33 и 11Д58 вселяют уверенность в наши сердца!  
Однако не отвлекайся.    

Тебе уже показывали, что у твоего любимого 11Д58 как минимум дважды горела турбина. 

[Дмитрий В.]

Плейшнер написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Плейшнер  написал:
С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой?  

Это мы потом обсудим. Хочется дослушать Вашу концепцию проектирования СВ до конца.

Дмитрий В. написал:
Так, и дальше?

Хуяк! А дальше яйца не пускают.
Никаких "дальше", пока не врежется в печёнки отвращение к разогреванию кислорода  

Жиденько, жиденько, Плейшнер. Я-то думал у Вас целостная концепция.

[Schwalbe]

Дмитрий В. написал:
 Я лично считаю, что вполне подойдут и ЖРД замкнутой схемы с ДОГГ при давлении в КС на уровне 120-150 атм.

Практика показывает, что надежность существенно сильнее зависит не от уровня давления, а от контроля качества производства (при условии отсутствия конструктивных дефектов).

Потеря контроля качества приводила в нашей истории последних 30 лет к неоднократным случаям отказов относительно простых двигателей.

При этом опыт эксплуатации РД-180 показал, что при должном контроле можно обеспечить современный уровень надежности. 

Известно, что ЖРД НК-15 имели конструктивный дефект, устраненный при переходе к НК-33. Возможно, что-то подобное было и у РД-171. Возможно, оно будет устранено на РД-171М. 

Что касается стоимости, то семейство РД-1ХХ использует дорогие материалы, но в целом достаточно отработано. Любой новый двигатель в наших нынешних условиях может столкнуться с непредвиденными проблемами даже на этапе разработки, и получить такой букет конструктивных недостатков, что поставит под сомнение возможность его доводки. 

Поэтому главный вопрос сейчас - а не стоит ли с учетом всех факторов ограничится использованием одного только РД-171М, или же все же тянуть семейство с 2 и 1 камерой?

[Вернер П.]

Дмитрий В. написал:
 

Жиденько, жиденько, Плейшнер. Я-то думал у Вас целостная концепция.

Не сомневайтесь. Есть, целостнее не бывает

[Дмитрий В.]

Плейшнер написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Жиденько, жиденько, Плейшнер. Я-то думал у Вас целостная концепция.

Не сомневайтесь. Есть, целостнее не бывает

Так изложите!

[Старый]

Плейшнер написал:
 

Старый написал:
 

Плейшнер  написал:
 С удовольствием послушаю, какие знания или какая чуйка, останавливают вас на 120-150 . Что за рубеж такой?  

11Д33 и 11Д58 вселяют уверенность в наши сердца!  
Однако не отвлекайся.    

Тебе уже показывали, что у твоего любимого 11Д58 как минимум дважды горела турбина.  

Показывали-показывали да так и не показали. Наоборот, было показано что причина та же что и крайние разы - кавитация кислородного насоса. 

[Дмитрий В.]

Schwalbe написал:
 

Дмитрий В. написал:
 Я лично считаю, что вполне подойдут и ЖРД замкнутой схемы с ДОГГ при давлении в КС на уровне 120-150 атм.

Практика показывает, что надежность существенно сильнее зависит не от уровня давления, а от контроля качества производства (при условии отсутствия конструктивных дефектов).

Потеря контроля качества приводила в нашей истории последних 30 лет к неоднократным случаям отказов относительно простых двигателей.

При этом опыт эксплуатации РД-180 показал, что при должном контроле можно обеспечить современный уровень надежности.

Известно, что ЖРД НК-15 имели конструктивный дефект, устраненный при переходе к НК-33. Возможно, что-то подобное было и у РД-171. Возможно, оно будет устранено на РД-171М.

Что касается стоимости, то семейство РД-1ХХ использует дорогие материалы, но в целом достаточно отработано. Любой новый двигатель в наших нынешних условиях может столкнуться с непредвиденными проблемами даже на этапе разработки, и получить такой букет конструктивных недостатков, что поставит под сомнение возможность его доводки.

Поэтому главный вопрос сейчас - а не стоит ли с учетом всех факторов ограничится использованием одного только РД-171М, или же все же тянуть семейство с 2 и 1 камерой?

И с Вами соглашусь, хоть и применительно к нашей текущей ситуации: все разучились делать новое, и даже ЖРД открытой схемы может отрабатваться также долго, дорого и без гарантии положительного результата, как и самый навороченный двигатель с ДОГГ. Но хотелось бы иметь некий идеальный образ средств выведения, чтобы было с чем сравнивать реальность.