Союз-6

[Seerndv]

fagot написал:
Как раз на Фалконе современные сплавы и технологии имеются.

- и какое эксклюзивное ноу-хау там открывает горизонты?  :| 

[Salo]

Низкая сухая и конечная масса, особенно второй ступени, и многократный запуск двигателей позволяют обойтись без РБ и водорода при посредственном УИ двигателей.

Высокое массовое совершенство достигается использованием:
 -  Al-Li сплавов;
 -  СТП для сварки обечаек;
 - лазерной сварки для приварки шпангоутов;
 - переохлаждения компонентов;
 - двигателей открытой схемы с низкой сухой массой;
 - композитных баллонов для сжатого газа, погруженных в ЖК.

[Старый]

Salo написал:
Низкая сухая и конечная масса, особенно второй ступени, и многократный запуск двигателей позволяют обойтись без РБ и водорода при посредственном УИ двигателей.

Высокое массовое совершенство достигается использованием:
 -  Al-Li сплавов;
 -  СТП для сварки обечаек;
 - лазерной сварки для приварки шпангоутов;
 - переохлаждения компонентов;
 - двигателей открытой схемы с низкой сухой массой;
 - композитных баллонов для сжатого газа, погруженных в ЖК.

УИ двигателей не такой уж и посредственный. Огромное сопло двигателя второй ступени приближает его УИ к двигателям закрытой схемы.

Каково снижение сухой массы за счёт алюмолитиевого сплава не вполне известно, не исключено что основнй вклад в уменьшение массы внесло отсутствие межбакового отсека.


Отсутствие разгонного блока годится только для ГПО и только с южных широт. С наших широт даже канаверал-эквивалентная ГПО не получится, не то что вывод прямо на ГСО.

[Дмитрий В.]

Старый написал:

Каково снижение сухой массы за счёт алюмолитиевого сплава не вполне известно, не исключено что основнй вклад в уменьшение массы внесло отсутствие межбакового отсека.

Вклад межбака в конечную массу блока слишком мал, чтобы настолько улучшить весовое совершенство.
Напротив, вклад алюмолитиевых сплавов оценить можно легко по соотношению условных пределов текучести ("Сигма 0,2"):
Для сплава типа В-1469 - это 520-530 МПа, а для АМг6Н примерно 290. Т.е. конструкции, выполненные из алюмолитиевого сплава теоретически будут легче примерно в 520/290=1,79 раза.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:

Каково снижение сухой массы за счёт алюмолитиевого сплава не вполне известно, не исключено что основнй вклад в уменьшение массы внесло отсутствие межбакового отсека.

Вклад межбака в конечную массу блока слишком мал, чтобы настолько улучшить весовое совершенство.
Напротив, вклад алюмолитиевых сплавов оценить можно легко по соотношению условных пределов текучести ("Сигма 0,2"):
Для сплава типа В-1469 - это 520-530 МПа, а для АМг6Н примерно 290. Т.е. конструкции, выполненные из алюмолитиевого сплава теоретически будут легче примерно в 520/290=1,79 раза.

А какова доля веса бака в общей сухой массе?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
А какова доля веса бака в общей сухой массе?

Примерно 30-40% для блока первой ступени ракеты типа Зенит.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
А какова доля веса бака в общей сухой массе?

Примерно 30-40% для блока первой ступени ракеты типа Зенит.

А для второй?

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
А какова доля веса бака в общей сухой массе?

Примерно 30-40% для блока первой ступени ракеты типа Зенит.

А для второй?

А для второй может быть и больше.

[Старый]

У двухступенчатых ракет роль и значение массы конструкции значительно выше чем у трёхступенчатых.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
У двухступенчатых ракет роль и значение массы конструкции значительно выше чем у трёхступенчатых.

Ну, ты "капитан очевидность", в натуре!

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
У двухступенчатых ракет роль и значение массы конструкции значительно выше чем у трёхступенчатых.

Ну, ты "капитан очевидность", в натуре!

Поэтому то что хорошо для Флакона для нас и не так важно...

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
У двухступенчатых ракет роль и значение массы конструкции значительно выше чем у трёхступенчатых.

Ну, ты "капитан очевидность", в натуре!

Поэтому то что хорошо для Флакона для нас и не так важно...

Важно для двухступенчатого "Иртыша". Хотя, если заняться, терминологической эквилибристикой, за счёт КРБ его можно считать трёхступкенчатым, и сказать, что де все эти масковские извращения нам не нужны.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Важно для двухступенчатого "Иртыша".

Важно при запуске на высокие (геопереходные) орбиты, когда сухая масса ступени существенна по сравнению с массой ПН. 

 Хотя, если заняться, терминологической эквилибристикой, за счёт КРБ его можно считать трёхступкенчатым, и сказать, что де все эти масковские извращения нам не нужны.

Не словесной эквилибристикой а техническим анализом. Чем больше соотношение сухой массы ступени к массе ПН тем выгоднее снижать сухую массу ступени. 

[Bell]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
У двухступенчатых ракет роль и значение массы конструкции значительно выше чем у трёхступенчатых.

Ну, ты "капитан очевидность", в натуре!

Поэтому то что хорошо для Флакона для нас и не так важно...

Если вспомнить тему топика (внезапно), то становится понятно, почему важна вторая ступень.

[Старый]

Bell написал:
 Если вспомнить тему топика (внезапно), то становится понятно, почему важна вторая ступень.

Итого прийдётся внедрять дорогие материалы и технологии чтобы облегчить 2-ю ступень и дожать ПН до возможностей Союза-2. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Bell написал:
 Если вспомнить тему топика (внезапно), то становится понятно, почему важна вторая ступень.

Итого прийдётся внедрять дорогие материалы и технологии чтобы облегчить 2-ю ступень и дожать ПН до возможностей Союза-2.  

На Ф-9 это дало эффект, в т.ч. в виде уменьшения стоимости пуска.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
 

Старый написал:
 

Bell  написал:
 Если вспомнить тему топика (внезапно), то становится понятно, почему важна вторая ступень.

Итого прийдётся внедрять дорогие материалы и технологии чтобы облегчить 2-ю ступень и дожать ПН до возможностей Союза-2.  

На Ф-9 это дало эффект, в т.ч. в виде уменьшения стоимости пуска.

Очевидно всётаки в виде увеличения ПН. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
   

Bell   написал:
 Если вспомнить тему топика (внезапно), то становится понятно, почему важна вторая ступень.

Итого прийдётся внедрять дорогие материалы и технологии чтобы облегчить 2-ю ступень и дожать ПН до возможностей Союза-2.  

На Ф-9 это дало эффект, в т.ч. в виде уменьшения стоимости пуска.

Очевидно всётаки в виде увеличения ПН.  

И снижения стоимости.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
И снижения стоимости.

Если штамповка и сварка дешевле фрезеровки то да. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
И снижения стоимости.

Если штамповка и сварка дешевле фрезеровки то да.  

Применение хайтека дало возможность Маску создать эффективную и недорогую ракету всего с двумя ступенями.