Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

Автор zandr, 20.09.2018 08:04:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sychbird

Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
Плотность топлива одного порядка с плотностью массы пассажиров и багажа. А у стоек шасси есть гидравлические демпферы.  
Динамическое колебания топлива при маневре с выходом на  малые углы тангажа не сравнимы с колебаниями топлива   в кесонных баках.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Bell

Цитата: triage от 03.01.2021 19:44:56100 раз? А может к самолетной посадке еще нужно добавить Воздушный старт?
И воздушный полет :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Короче, о чем собсно речь.
Крылатый летательный аппарат, совершающий горизонтальные полет и посадку будет испытывать нагрузки, подобные самолету и поэтому его несущие конструкции должны быть подобны самолетным по прочности. Можно заново придумать силовую конструкцию корпуса, никто не возражает. А можно использовать традиционную самолетную балочно-стрингерную конструкцию. В любом случае весить оно будет как фюзеляж самолета, а не как баки вертикально стартующей ракеты.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:50:50
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
Плотность топлива одного порядка с плотностью массы пассажиров и багажа. А у стоек шасси есть гидравлические демпферы. 
Динамическое колебания топлива при маневре с выходом на  малые углы тангажа не сравнимы с колебаниями топлива  в кесонных баках.
Какое нахрен топливо при посадке ракеты?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

sychbird

Цитата: Старый от 03.01.2021 19:43:34
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:40:56
Цитата: Старый от 03.01.2021 19:29:01Ракета в полёте испытывает невесомость. Гравитационных нагрузок она не испытывает.
Насмешил! ;D
Мы вроде про активный участок. ;)
Хорошо что ты не расстроился!
А на пассивном участке гравитацию, значит, выключают?  ??? ::)
Ну  если он баллистический, то его Ньютон выключает. :D
Однако у первых ступеней  РКН  баллистические наступают только после выработки РЗТ. ;)
 А если она многоразовая, то еще должна занять ориентацию против вектора скорости. И двигатель должен дать тормозной импульс. А потом будет испытывать нагрузки аэродинамические и реакции от управляющих решеток. 

Вроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют. По крайней мере я таких данных не видел.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

sychbird

Цитата: Bell от 03.01.2021 20:00:34
Цитата: sychbird от 03.01.2021 19:50:50
Цитата: Bell от 03.01.2021 19:27:15Уровень другой, на порядок.
Плотность топлива одного порядка с плотностью массы пассажиров и багажа. А у стоек шасси есть гидравлические демпферы. 
Динамическое колебания топлива при маневре с выходом на  малые углы тангажа не сравнимы с колебаниями топлива  в кесонных баках.
Какое нахрен топливо при посадке ракеты?
А при чем тут посадка.?  
Кто-то здесь заявил что ракеты не испытывают поперечных нагрузок. Постройте эпюры усилий при полете первой ступени при маневре после выхода из зоны высоких аэродинамических нагрузок и непосредственно после начала отработки программы тангажа. ;)
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Bell

Взялись доказывать, что у ракеты и самолета одинаковые поперечные нагрузки - сами и стройте эпюры. А мне достаточно внешнего вида конструкций корпусов, чтоб сделать качественные выводы.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

ЦитироватьВроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют.
Естественно не усиливают. У них же при старте и посадке основные нагрузки одинаковые - продольные. Причем и направления векторов совпадают.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15Ну  если он баллистический, то его Ньютон выключает. :D
А на активном - включает?  ??? ::)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15А если она многоразовая, то еще должна занять ориентацию против вектора скорости. И двигатель должен дать тормозной импульс. А потом будет испытывать нагрузки аэродинамические и реакции от управляющих решеток. 
Это же всё прекрасно. Но что с гравитационными нагрузками то?  ??? ::) :-*
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 03.01.2021 20:37:05
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15А если она многоразовая, то еще должна занять ориентацию против вектора скорости. И двигатель должен дать тормозной импульс. А потом будет испытывать нагрузки аэродинамические и реакции от управляющих решеток.
Это же всё прекрасно. Но что с гравитационными нагрузками то?  ??? ::) :-*
Я же тебе все разжевал и про Ньютона, и про то, что первые ступени по баллистике не летают.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:12:15Вроде как Спэйсы свои первые ступени специально не усиливают. Хотя там и аэродинамика и инерционные при маневрах присутствуют. По крайней мере я таких данных не видел.
Сил инерции не существует тоже. Так как я по природе своей гуманист то сразу подсказываю: в полёте ракета испытывает нагрузки главным образом от силы тяги двигателей. Ну и чуть-чуть аэродинамических. 


А теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей и одного-трёх.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:40:58Я же тебе все разжевал и про Ньютона, и про то, что первые ступени по баллистике не летают.
Не видел жвачки. Так что с гравитационными нагрузками? Есть они или нет?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

ЦитироватьА теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей
Ага, умноженных на синус угла атаки менее 10 градусов  ;D
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:18:42Постройте эпюры усилий при полете первой ступени при маневре после выхода из зоны высоких аэродинамических нагрузок и непосредственно после начала отработки программы тангажа. ;)
Построй. Потряси нас.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Bell от 03.01.2021 20:43:04
Цитата: undefinedА теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей
Ага, умноженных на синус угла атаки менее 10 градусов  ;D
Какой атаки?  :o
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 03.01.2021 20:43:59
Цитата: Bell от 03.01.2021 20:43:04
Цитата: undefinedА теперь прикинь нагрузки от силы тяги девяти двигателей
Ага, умноженных на синус угла атаки менее 10 градусов  ;D
Какой атаки?  :o
Ну он же говорит, мол ракета испытывает большие изгибающие перегрузки при отработке программы тангажа и ПОЭТОМУ у ней конструкция должна быть такая же прочная, как у самолета :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Старый

Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:40:58Я же тебе все разжевал и про Ньютона,
Про то как Ньютон включает гравитацию когда тебе нужно и выключает когда тебе не нажно? ;) Надо всётаки определиться можно ли по желанию включать/выключать гравитацию, ато мы далеко улетим...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Bell

Цитата: Старый от 03.01.2021 20:43:17
Цитата: sychbird от 03.01.2021 20:18:42Постройте эпюры усилий при полете первой ступени при маневре после выхода из зоны высоких аэродинамических нагрузок и непосредственно после начала отработки программы тангажа. ;)
Построй. Потряси нас.
Смертельный номер! Прыжок слона из под купола цирка! Проффесор логистики строит эпюру!
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость