Крыло-СВ — многоразовая крылатая ступень ракеты легкого класса

[Дем]

Только не будет ли самолёт с его богатой БРЭО и настоящим живым летчиком внутри эффективнее?..

А тут лётчик совсем не нужен, оно само наводится.
А ФАБ-40000 даже звучит красиво

[Astro Cat]

Стартовая масса минус масса заправленной первой ступени/Байкала(масса конструкции + топливо) = 168,9 - 17,8 - 109,7 = 41,4т.

Мож 41 тонна это Ангара с топливом весит? У нее двигатели не работают при старте? Вроде Ангара легкая 170 тонн. Или это другая Ангара? Ничего не понимаю.

[telekast]

Стартовая масса минус масса заправленной первой ступени/Байкала(масса конструкции + топливо) = 168,9 - 17,8 - 109,7 = 41,4т.

Мож 41 тонна это Ангара с топливом весит? У нее двигатели не работают при старте? Вроде Ангара легкая 170 тонн. Или это другая Ангара? Ничего не понимаю.

Я дал ссылку. Там все написано. Лёгкая Ангара - это первая ступень, на которую сверху поставлена вторая ступень, на которую сверху прикручена ПН. Ступени и их двигатели работают по очереди, соответственно, пока первая ступень не отработает и не отделится, никакая другая ступень и двигатели ей помогать не могут.
Потому 41,4т груза поднимает первая ступень на высоту отделения. А уж как там дальше эти 41,4 тонны делятся между второй ступенью и ПН дело десятое. В данном, обсуждаемом  случае важна лишь их стартовая масса.
Имху

[Astro Cat]

Ступени и их двигатели работают по очереди, соответственно, пока первая ступень не отработает и не отделится, никакая другая ступень и двигатели ей помогать не могут.

Так я понял на крыло-байкал бомбу 3-5 тонн вешать собрались. Без всякой Ангары. Ангарой одноразовой бомбить это дорого.

[telekast]

Ступени и их двигатели работают по очереди, соответственно, пока первая ступень не отработает и не отделится, никакая другая ступень и двигатели ей помогать не могут.

Так я понял на крыло-байкал бомбу 3-5 тонн вешать собрались. Без всякой Ангары. Ангарой одноразовой бомбить это дорого.

Гипотетически на крыло-байкал можно повесить 41 тонну и сбросить эту 41 тонну с высоты 60+ км. Гипотетически потому что ни Крыла, ни Байкала нет. Кроме того, это просто бред, после сброса(да и до, собсно) на этапе торможения и разворота крыло-байкал крайне уязвима для про/пво. Одноразовый баллистический Искандер, какойнить будет дешевле.
Имху 

[Виктор Левашов]

Ангара она же мягкая на изгиб.
На крыле провиснет, как варёная сосиска.

[telekast]

Ангара она же мягкая на изгиб.
На крыле провиснет, как варёная сосиска.

Вот и постоянно говорю, что крылатая версия будет вдвое тяжелее(сухая масса, масса конструкции) в силу усиления того же корпуса. Не верят. 

[nonconvex]

Ангара она же мягкая на изгиб.
На крыле провиснет, как варёная сосиска.

Вот и постоянно говорю, что крылатая версия будет вдвое тяжелее(сухая масса, масса конструкции) в силу усиления того же корпуса.

Считать пробовали?
Некоторое утяжеление будет, но кого это волнует в многоразовых изделиях? Проектируем-строим чуть больше одноразовых, без фанатизма.

[telekast]

Ангара она же мягкая на изгиб.
На крыле провиснет, как варёная сосиска.

Вот и постоянно говорю, что крылатая версия будет вдвое тяжелее(сухая масса, масса конструкции) в силу усиления того же корпуса.

Считать пробовали?
Некоторое утяжеление будет, но кого это волнует в многоразовых изделиях? Проектируем-строим чуть больше одноразовых, без фанатизма.

Считали уже, много раз. И хруничевцы, и Егер, и тут много раз.
Хотите на пальцах, ещё разок?
Как пример, прототип Байкала, УРМ-1, сухая масса, масса конструкции -10,48т
ТРД РД-33, который намеревались поставить на Байкал, сухая масса -1,05т.
Это плюс 10% к массе прототипа. Это без ВСУ ГТДЭ-117, масла, пр.жидкостей, без аппаратуры управления.
Шасси от Миг-25/31(посадочные массы близки к байкальской 18т) - масса 2,5т. +24%.
УЖЕ +35%
Усиление корпуса для выдерживания первоначально не планировавшихся нагрузок, усиление в местах вырезов, скажем, колёсных ниш и тд. +??%
Крыло, оперение, механизм поворота, рулевые машинки, тяги, опять жидкости/газы...
"Некоторое утяжеление", ога, "по-проектируем", да.
УДВОЕНИЕ массы конструкции. Без вариантов.
Имху

[Виктор Левашов]

В итоге делаем из ракеты самолёт с ракетным двигателем.

Ведь не просто так Маска вертикальную посадку выбрал. Наверное, тоже посчитал.

И парашюты тоже, думаю, посчитал.

[Archimedes]

Выводить на 60+ км для военных нужд не нужно, достаточно 30, что даст гарантию от большинства комплексов ПВО.
Пакет из 10-12 ФАБ-3000 с блоками планирования будет весить как раз 41 тонну.
Понятно что нужно допиливать, но Сергей Павлович нашёл бы слова для руководства чтобы дали денег на машину, которую потом можно было бы использовать в мирных целях. Потому что в решение заложил бы такую возможность.

[telekast]

Выводить на 60+ км для военных нужд не нужно, достаточно 30, что даст гарантию от большинства комплексов ПВО.
Пакет из 10-12 ФАБ-3000 с блоками планирования будет весить как раз 41 тонну.
Понятно что нужно допиливать, но Сергей Павлович нашёл бы слова для руководства чтобы дали денег на машину, которую потом можно было бы использовать в мирных целях. Потому что в решение заложил бы такую возможность.

Ну и нафига?
Даже на 30км планирующий блок не будет обладать достаточными несущими свойствами, те сброшенная бонба будет падать как обычная почти.
Сброс на скорости в пару-тройку махов потребует тепловой защиты и бомбы и крылышек. Ну и наконец, туда, или близко тот же Миг31 может запрыгнуть, который не знают к чему пристроить. Нафига городить туда ещё Крыло-СВ?

[nonconvex]

Выводить на 60+ км для военных нужд не нужно, достаточно 30, что даст гарантию от большинства комплексов ПВО.
Пакет из 10-12 ФАБ-3000 с блоками планирования будет весить как раз 41 тонну.
Понятно что нужно допиливать, но Сергей Павлович нашёл бы слова для руководства чтобы дали денег на машину, которую потом можно было бы использовать в мирных целях. Потому что в решение заложил бы такую возможность.

Ну и нафига?

Для скорости же.

[Archimedes]

Выводить на 60+ км для военных нужд не нужно, достаточно 30, что даст гарантию от большинства комплексов ПВО.
Пакет из 10-12 ФАБ-3000 с блоками планирования будет весить как раз 41 тонну.
Понятно что нужно допиливать, но Сергей Павлович нашёл бы слова для руководства чтобы дали денег на машину, которую потом можно было бы использовать в мирных целях. Потому что в решение заложил бы такую возможность.

Ну и нафига?
Даже на 30км планирующий блок не будет обладать достаточными несущими свойствами, те сброшенная бонба будет падать как обычная почти.
Сброс на скорости в пару-тройку махов потребует тепловой защиты и бомбы и крылышек. Ну и наконец, туда, или близко тот же Миг31 может запрыгнуть, который не знают к чему пристроить. Нафига городить туда ещё Крыло-СВ?

МиГ-25 из чего сделан? Потолок и скорость те же. Только прямое крыло не пойдёт.
МиГ-31 - это два высококлассных пилота и аппарат стоимостью 3 миллиарда, таскающих одну ФАБ.

[telekast]

Выводить на 60+ км для военных нужд не нужно, достаточно 30, что даст гарантию от большинства комплексов ПВО.
Пакет из 10-12 ФАБ-3000 с блоками планирования будет весить как раз 41 тонну.
Понятно что нужно допиливать, но Сергей Павлович нашёл бы слова для руководства чтобы дали денег на машину, которую потом можно было бы использовать в мирных целях. Потому что в решение заложил бы такую возможность.

Ну и нафига?
Даже на 30км планирующий блок не будет обладать достаточными несущими свойствами, те сброшенная бонба будет падать как обычная почти.
Сброс на скорости в пару-тройку махов потребует тепловой защиты и бомбы и крылышек. Ну и наконец, туда, или близко тот же Миг31 может запрыгнуть, который не знают к чему пристроить. Нафига городить туда ещё Крыло-СВ?

МиГ-25 из чего сделан? Потолок и скорость те же. Только прямое крыло не пойдёт.
МиГ-31 - это два высококлассных пилота и аппарат стоимостью 3 миллиарда, таскающих одну ФАБ.

Миг 25 из стали в основном. Титан ещё.
3000 км/ч и 2000 м/сек не одно и то же.
Миг 31 тащит не одну, а 4 КАБ-1500, или 8 КАБ-500. Одну он тащит Кинжал (Искандер воздушный).
Вы думаете Крыло-СВ будет дешёвым?

[Pretiera]

Выводить на 60+ км для военных нужд не нужно, достаточно 30, что даст гарантию от большинства комплексов ПВО.
Пакет из 10-12 ФАБ-3000 с блоками планирования будет весить как раз 41 тонну.
Понятно что нужно допиливать, но Сергей Павлович нашёл бы слова для руководства чтобы дали денег на машину, которую потом можно было бы использовать в мирных целях. Потому что в решение заложил бы такую возможность.

Ну и нафига?
Даже на 30км планирующий блок не будет обладать достаточными несущими свойствами, те сброшенная бонба будет падать как обычная почти.
Сброс на скорости в пару-тройку махов потребует тепловой защиты и бомбы и крылышек. Ну и наконец, туда, или близко тот же Миг31 может запрыгнуть, который не знают к чему пристроить. Нафига городить туда ещё Крыло-СВ?

МиГ-25 из чего сделан? Потолок и скорость те же. Только прямое крыло не пойдёт.
МиГ-31 - это два высококлассных пилота и аппарат стоимостью 3 миллиарда, таскающих одну ФАБ.

Миг 25 из стали в основном. Титан ещё.
3000 км/ч и 2000 м/сек не одно и то же.
Миг 31 тащит не одну, а 4 КАБ-1500, или 8 КАБ-500. Одну он тащит Кинжал (Искандер воздушный).
Вы думаете Крыло-СВ будет дешёвым?

Балистический многоразовый ракетный бомбер VTVL был бы дешевле, надо учесть ещё и старт с табуретки, как экономию на инфраструктуре

[Serge V Iz]

Да просто не будет один запуск даже небольшой космической или даже большой геофизической ракеты дешевле одного самолётовылета. По крайней мере в обозримом будущем.

[Pretiera]

Да просто не будет один запуск даже небольшой космической или даже большой геофизической ракеты дешевле одного самолётовылета. По крайней мере в обозримом будущем.

И в чем же проблема?) 

[Pretiera]

Тем более самалет будет сбит, в то время как бустер вполне может закинуть крылатую бомбу на 1000 км и более за линию фронта

[telekast]

Тем более самалет будет сбит, в то время как бустер вполне может закинуть крылатую бомбу на 1000 км и более за линию фронта

Что самолёт будет сбит это не факт, он, в конце концов изначально рассчитан на какие-то противощенитные маневры и имеет разнообразные средства противодействия. В отличии от.
Дальность улета ступени под 500км примерно(при забирании на высоту около 70км), высшая точка траектории примерно посередине. Стартовать надо не из окопа те ещё минус дальность. Нужен стартовый комплекс, какой-никакой. Снижение и разворот наоборот происходит в глубине обороны противника, где с ПВО получше всяко. Маневрировать хлипкий бустер может крайне ограниченно, иначе тупо равалится и ТД. Ероплан имеет куда как лучшие шансы.
Имху