Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

thunder26 пишет: 
Ну за всех говорить не берусь. Но иногда, на крупногабаритных антеннах, когда не технологично держать рефлектор штангой с тыльной стороны и/или необходимо большое фокусное расстояние, элементы конструкции могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.

Что значит "элементы конструкции"? Это не элементы какойто там конструкции а элементы которые придают форму самому сетеполотну, рёбра. Как они могут быть не в плоскости сетеполотна? 
 А уж тем более со стороны отражающей поверхности.

Но иногда, на крупногабаритных антеннах, могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.

Это например где? 

[thunder26]

Старый пишет:
Что значит "элементы конструкции"?

Элементы конструкции антенны - штанги, спицы, формообразующие элементы и т.д.

Старый пишет:
Как они могут быть не в плоскости сетеполотна?

Они никак не могут быть в плоскости сетеполотна - либо за ним, либо перед ним.

Старый пишет:
А уж тем более со стороны отражающей поверхности.

При большой длине волны это непринципиально.

Старый пишет:
Это например где?

Например, на картинке на которую вы обратили внимание.

[Старый]

thunder26 пишет: 

Старый пишет:
Как они могут быть не в плоскости сетеполотна?

Они никак не могут быть в плоскости сетеполотна - либо за ним, либо перед ним.

Старый пишет:
А уж тем более со стороны отражающей поверхности.

При большой длине волны это непринципиально.

Старый пишет:
Это например где?

Например, на картинке на которую вы обратили внимание.

Кито? Спицы придающие форму сетеполотну никак не могут быть в плоскости сетеполотна? Да ещё и должны быть существенно перед ним? 

Старый пишет: 
А уж тем более со стороны отражающей поверхности.

При большой длине волны это непринципиально.

А у параболической антенны может быть "большая длина волны"? Да ещё и такая при которой расположение рёбер перед отражающей поверхностью непринципиальна? В данном случае какова длина волны перехватываемых сотовых и спутниковых телефонов?  

Старый пишет: 
Это например где?

Например, на картинке на которую вы обратили внимание.

То есть более нигде? 
А как всё хорошо начиналось:

Но иногда, на крупногабаритных антеннах, могут располагаться с фронтальной стороны сетеполотна.

[ОАЯ]

Не. Если бы спицы были перед рефлектором, то тогда бы тень от спиц на рефлекторе не уходила бы на периферии от спиц, а смыкалась бы с ними. И не имела бы такой правильной параболической формы.
 Вывод: на рисунке тыльная сторона рефлектора со спицами развертывания.
 
 Интересен облучатель этого рефлектора: Он должен быть многофокусный, защищенный от посторонних лучей, многочастотный.

[thunder26]

Старый пишет:
Спицы придающие форму сетеполотну никак не могут быть в плоскости сетеполотна?

Если вы берете для себя за основу конструкцию зонта от дождя - то у крупногабаритных антенн конструкция не такая. Сетеполотно крепится на оттяжках и спицы не в его плоскости.

Старый пишет:
А у параболической антенны может быть "большая длина волны"?    Да ещё и такая при которой расположение рёбер перед отражающей поверхностью непринципиальна? В данном случае какова длина волны перехватываемых сотовых и спутниковых телефонов?

У рефлекторной антенны может быть любая длинна волны. Судя по логопериодическим облучателям антенны на картинке - это МВ-ДМВ диапазон.

Старый пишет:
То есть более нигде?

Неужели вы думаете я вам скажу "где"?
Далее продолжать диалог не вижу смысла. С той информацией, что я вам дал вы можете поступать как вам заблагорассудится. 

[Старый]

thunder26 пишет: 
Если вы берете для себя за основу конструкцию зонта от дождя - то у крупногабаритных антенн конструкция не такая. Сетеполотно крепится на оттяжках и спицы не в его плоскости.

У ATS-6 и Лучей-5 конструкция такая? Полотно не на спицах а на оттяжках? 

У рефлекторной антенны может быть любая длинна волны. Судя по логопериодическим облучателям антенны на картинке - это МВ-ДМВ диапазон.

Это не облучатели, это автономные антенны направленные вниз. 
Если говорить о МВ-ДМВ диапазоне, то рёбра перед полотном не внесут искажений при такой длине волн? 

Неужели вы думаете я вам скажу "где"?

Тогда не надо было вообще ничего говорить, ато может сложиться впечатление что вы имеете какоето тайное знание. 
Во всех известных зарубежных и наших крупногабаритных антеннах применяется вообще не зонтичная конструкция и они не имеют спиц. Уж тем более перед отражающей поверхностью. Наверняка так же и на наших секретных аппаратах. А вы претензией на тайное знание только вносите дезинформацию. 

Далее продолжать диалог не вижу смысла. С той информацией, что я вам дал вы можете поступать как вам заблагорассудится.

Увы, не увидел информации.

[ОАЯ]

Может быть, это сойдет как пример силовой конструкции перед рефлектором

Из www.revolvy.com

[thunder26]

Старый пишет:
Лучей-5 конструкция такая? Полотно не на спицах а на оттяжках?

У Лучей -5 спицы сложной формы вне плоскости сетеполотна. Сетеполотно крепится где то точечно, где то на коротких оттяжках. Видел я это собственно на расстоянии вытянутой руки. Давно правда уже, детали могу и не вспомнить.

Старый пишет:
Это не облучатели, это автономные антенны направленные вниз.
Если говорить о МВ-ДМВ диапазоне, то рёбра перед полотном не внесут искажений при такой длине волн?

По художественному рисунку вообще наверно тяжело судить о том где верх, а где низ и обсуждать технические тонкости конструкции. Но все же. У логопериодической антенны невысокий коэффициент усиления, порядка 5 дБи и широкая диаграмма направленности. Применять ее для радиотехнической разведки из космоса не очень то перспективно. А вот с точки зрения облучателя антенны - вполне подойдет. И я такие антенные системы видел. 
По поводу искажений, если "ребра" не касаются сетеполотна, то не должны вносить.

Вообще как бы это картинка америкосов и надо у них спрашивать что на ней изображено и как понимать. Но то что некоторые элементы конструкции длинноволновой антенны могут располагаться перед рефлектором - можете поверить мне на слово.

[ОАЯ]

Разве схема не такая?

[Старый]

thunder26 пишет:
Вообще как бы это картинка америкосов и надо у них спрашивать что на ней изображено и как понимать.

Я собственно и веду к тому что это "реконструкция" выполненная "аналитиками" а не изображение реального космического аппарата.

Но то что некоторые элементы конструкции длинноволновой антенны могут располагаться перед рефлектором - можете поверить мне на слово.

Вобщето у любой параболической антенны облучатель и конструкция его поддерживающая находится перед рефлектором. Но не конструкции самого рефлектора.

 У всех  известных спутников с крупногабаритной антенной рассчитанных на приём сигналов с устройства типа сотового телефона (Турайя, Гаруда, Инмарсат-5, Муос и т.п.) фокальным устройством является  решётка излучателей а не логопериодические антенны.
 Логопериодические антенны тоже широко используются (Марисат, Флитсатком, Лисат и многие другие включая наши начиная с Молний и вплоть до Лучей и Электро) но все они направлены в сторону земли и работают без крупногабаритных отражателей.
 Так что в логопериодические антенны в фокусе крупногабаритного отражателя я вам на слово не поверю.

[thunder26]

Старый пишет:
Но не конструкции самого рефлектора.

Я где то писал про конструкции рефлектора? Я писал про конструкции антенны в целом. Штанга рефлектора, например, может располагаться перед облучателем.

Старый пишет:
Логопериодические антенны тоже широко используются (Марисат, Флитсатком, Лисат и многие другие включая наши начиная с Молний и вплоть до Лучей и Электро)

С Молний вплоть до Лучей нет логопериодических антенн. Вы их путаете со спиральными антеннами.

[Старый]

thunder26 пишет:
С Молний вплоть до Лучей нет логопериодических антенн. Вы их путаете со спиральными антеннами.

Ну это суть одно и то же. А логопериодические тоже применялись и на Навстарах и иещё гдето. Первый раз я их видел на проекте Аэросат.
 А вот в фокусе параболических антенн не видел ни разу.

[thunder26]

Старый пишет:
Ну это суть одно и то же.

Неа. Это два разных типа антенн, одна спиральная, другая вибраторная.
Логопериодическая антенна - это широкополосная антенна с относительно небольшим коэффициентом усиления. Используется в основном для измерения помех и мониторинга электромагнитной обстановки.
Спиральная антенна - это узкополосная антенна с высоким коэффициентом усиления. Используется для связи.
На наших аппаратах пока не применялись логопериодические антенны.

[Старый]

thunder26 пишет:
На наших аппаратах пока не применялись логопериодические антенны.

Ну вот. Значит и у нас не было параболических антенн с логопериодической в фокусе.

[ОАЯ]

Здесь http://lfvn.astronomer.ru/report/0000072/didenko_usoltzeva.pdf
упоминается об антенне для связи со спутником  передачи данных TDRS. На картинке это вертикально показанный параболический рефлектор зонтичного типа диаметром 4,8 метра. (в списке литературы упоминается также журнал «Новости космонавтики»). Правда, на рисунке я насчитал 16 ребер жесткости, а в статье и на фото их 18 (если считать, что антенны унифицированные для всех спутников для связи между ними и TDRS.
Поэтому можно сказать, что рисунок более-менее соответствует.
Там же упоминается 129-130 метровый рефлектор (на рисунке он на заднем плане). Число ребер жесткости 52, если считать по углу в 90 градусов и умножить на 4.
 
Теперь вопрос: Четыре логопериодические антенны почему смотрят по сторонам от касательной к орбите спутника? Что они измеряют? Если это система от столкновений со спутниками на основе доплеровского измерителя координат, то на геостационарной орбите этого вроде бы не требуется – она слишком обширна для столкновений. А зачем тогда?
 
И еще вопрос: легко представить спутник в собранном виде: к штанге притянуто полотно рефлектора 130 метровой антенны, а под ним четыре логопериодические антенны со сложенными штангами. В полете все раскрывается. Так штанги лог антенн оснащены управляемыми в полете двигателями для изменения направления приема или их четыре на все случаи четырех сторон света и есть только пружинные механизмы раскрытия в фиксированное положение?

[thunder26]

Старый пишет:
Ну вот. Значит и у нас не было параболических антенн с логопериодической в фокусе.

С логопериодической нет. С вибраторной - да.

[Старый]

thunder26 пишет: 
С логопериодической нет. С вибраторной - да.

С решёткой вибраторов?

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
С логопериодической нет. С вибраторной - да.

С решёткой вибраторов?

Типа того, грубо говоря

[Старый]

ОАЯ пишет:
Здесь http://lfvn.astronomer.ru/report/0000072/didenko_usoltzeva.pdf 

Я уже критиковал это исследование. По кривым блеска спутников выводимых на ГСО Атлас-Адженой (Риолит/Аквакейд) они наанализировали антенну с 18 рёбрами жёсткости, как на Флитсаткоме или ТДРС. Однако спутник с такой антенной не может стабилизироваться вращением т.к. ось вращения будет гиростабилизирована и не сможет отслеживать направление на землю.
 Скорее всего спутники похожи на спутники ATS-1/3 и вспышки от штыревых антенн они приняли за вспышки от рёбер параболической антенны. 
 http://www.friends-partners.org/partners/mwade/graphics/a/ats1.jpg
 http://farm4.static.flickr.com/3060/2911392616_751b9e4a7e_m.jpg
 http://www.nasa.gov/sites/default/files/1966_december_ats.jpg (на средней картинке)

[Старый]

 Если считать, что размеры солнеч- ных батарей (СБ) TDRS и Rhyolite соизмеримы, а суммарные коэффициенты отражения идентичны, то диаметр антенны, установленной на КА Rhyolite, не должен превышать 5.5 м. 

Размеры спутников выводимых Атлас-Адженой и Шаттлом-ИУСом не могут быть соизмеримы.