Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Liss пишет:
2. По состоянию на 2004 год на ВЭО работало два типа аппаратуры связи УКВ типа AFSATCOM: общеизвестная на SDS и некая Package D на засекреченных спутниках. Надо полагать, на Trumpet'ах и/или их наследниках.

А это не СЛДКомы?

[Старый]

Да, и раз пошла такая пьянка, напоминаю что орбита "яркого объекта" USA-144 (он же якобы Мисти-2) соответствует переходной орбите к орбите СЛДКомов. 
 Поскольку доказательств существования Мисти так и не нашли то нет никаких сомнений что в этом запуске был выведен четвёртый СЛДКом. Был ли он основной ПН и если нет то что было основной ПН пока не ясно. 

[G.K.]

Старый пишет:

Liss пишет:
2. По состоянию на 2004 год на ВЭО работало два типа аппаратуры связи УКВ типа AFSATCOM: общеизвестная на SDS и некая Package D на засекреченных спутниках. Надо полагать, на Trumpet'ах и/или их наследниках.

А это не СЛДКомы?

Так а что тут считать ВЭО? SDS это типичная ОТМ, а СЛДКомы- просто вытянутая орбита, с апогеем около 11 тысяч (у последнего). Это не одно и то же.

[G.K.]

Liss пишет:
А пока вброшу еще пару фактов для поиска интерпретации.

1. Уже в 1975 году по крайней мере на двух аппаратах на ВЭО стояла аппаратура инфракрасного диапазона. Так что Jumpseat'ы маленько подрабатывали за DSP.

А такой красоты, как у SBIRS-HEO сейчас, не было? 
Впрочем обзор северных областей с ОТМ логичен, было бы странно, если бы таких спутников не было.

[Liss]

Liss пишет:
Распределение 14 пусков по типам не было достоверно сделано никем и никогда. Известны точно пассажиры первых восьми пусков в 1973-1978 (J1, J2, J3, J4, S1, S2, J5, S3). Дальше, увы, шесть аппаратов так и неустановленной принадлежности.

Ed Kyle утверждает, что пуски с 4-го по 14-й на РН Titan 34B различимы по обтекателям: Jumpseat использовал обтекатель длиной 17.7 м, а SDS -- длиной 12.7 м.

 

Приведенная им фотография пуска 24.04.1981, на мой взгляд, имеет длинный обтекатель и, следовательно, Jumpseat.

 

Засада в том, что найти снимки всех 11 пусков (три первых Jumpseat'а улетели на Titan 33B, они вне спора) -- дохлый номер. Смешно, но для двух пусков 1978 года достоверных времен старта нету -- и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.

[Старый]

Liss пишет: и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.

Причём в приличной стране пуск ракеты не заметил ни один из местных жителей. Это в "пустынной" Калифорнии.

[Старый]

Liss пишет: 
Ed Kyle утверждает, что пуски с 4-го по 14-й на РН Titan 34B различимы по обтекателям: Jumpseat использовал обтекатель длиной 17.7 м, а SDS -- длиной 12.7 м.

Меня глючит или у правой ракеты просто длиннее первая ступень, а обтекатели одинаковы?



По моему обтекатель стандартный от Титана-3D. 

[Дмитрий З.]

Старый пишет:

Liss пишет: и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.

Причём в приличной стране пуск ракеты не заметил ни один из местных жителей. Это в "пустынной" Калифорнии.

Ванденберг не в пустыне, а стратегично спрятан на побережье за приличной горной грядой. "Местным жителям" увидеть ничего невозможно, в отличие от пусков с Канаверала (да и не так много там жилья в относительной близости). В общем, если захотеть, то никто и пуск и не заметить (если это не Дельта 4 Хеви какая-нить).

[Старый]

Дмитрий З. пишет:

Старый пишет:

Liss пишет: и это в приличной стране с нормальными правилами информирования общественности.

Причём в приличной стране пуск ракеты не заметил ни один из местных жителей. Это в "пустынной" Калифорнии.

Ванденберг не в пустыне, а стратегично спрятан на побережье за приличной горной грядой. "Местным жителям" увидеть ничего невозможно, в отличие от пусков с Канаверала (да и не так много там жилья в относительной близости). В общем, если захотеть, то никто и пуск и не заметить (если это не Дельта 4 Хеви какая-нить).

Титан-3 даже без ускорителей - зверь немаленький. Когда поднимется над горами наверно далеко видать.

[Дмитрий З.]

Времени пусков и погодных условий не знаю, но если была ночь и не идеальная видимость, то можно и не увидеть. Да хоть и увидели бы в дальней дали в потьмах поднимающуюся звездочку.
Да и спят порядочные американцы по ночам, чего им глазеть, заранее никто же не информировал о факте старта.

[Старый]

Впрочем в маленьком Израиле очевидцы не замечают пусков Шавитов с базы Пальмахим непосредственно под Тель-Авивом. 
Шавит конечно не Титан но и Израиль - не Калифорния. 

[Liss]

Старый пишет:

Liss пишет:
Ed Kyle утверждает, что пуски с 4-го по 14-й на РН Titan 34B различимы по обтекателям: Jumpseat использовал обтекатель длиной 17.7 м, а SDS -- длиной 12.7 м.

Меня глючит или у правой ракеты просто длиннее первая ступень, а обтекатели одинаковы?

 

Совершенно верно, слева Titan 33B, справа Titan 34B, оба в версии для Jumpseat'а, и отличаются они именно длиной первой ступени, о чем, собственно, цифры 3 и 4 во второй позиции и говорят.

А длина обтекателя для SDS/Quasar указана высотной отметочкой справа от Titan 34B.

[Старый]

Liss пишет: 
А длина обтекателя для SDS/Quasar указана высотной отметочкой справа от Titan 34B.

Эххх, увидеть бы фото. Ато чтото слабо вериться что супостат будет резать обтекатель просто так, чисто потому что спутник короткий. Истории такие случаи известны?

[Liss]

carlos пишет:

Jonathan McDowell wrote:
Discovery is on Pad 39A awating launch on mission STS-53 on Dec 2.
Recent speculations by Sean Sullivan and Philip Chien passed on to me by Bruce Watson suggests that the payload is to enter an elliptical 12-hour orbit. This implies it is probably the second satellite in a series of highly classified electronic intelligence satellites which I refer to as Advanced JUMPSEAT. These satellites apparently are replacing the JUMPSEAT satellites launched by Titan 34B Agena D from 1971 to 1983. The JUMPSEAT satellites, also known as AFP 711, were built by Hughes Aircraft, who also built the LEASAT comsats. The unclassified payload bay drawings for STS-53 suggest a shape and size similar to LEASAT for the Adv JUMPSEAT, so I speculate that the propulsion system is the same, namely a UTC Orbus 7S solid perigee motor and a Marquardt R4D liquid apogee motor.

Видимо с тех самых пор такое распределение стало общепризнанным. Единственно, STS-28 МакДауэлл тогда отнес к Джампситам, а не к SDS'ам. Однако, как долго не могли определиться с тремя запусками Титанов-2! Куда их только не причисляли - и к NOSS'ам, и к Jumpseat'ам...

В общем, дело было так :-)
В августе 1992 г. майор А.Андронов (эх, кто бы хоть назвал полное имя великого аналитика) в ЗВО в статье о шаттле заявил, что в полете STS-28 запущен SDS-2-1, а в полете STS-38 -- геостационарный SDS-2-2.
В ноябре 1992 г. Philip Chien и Sean Sullivan обнаружили, что стартовые окна предстоящего STS-53 сдвигаются с каждым днем на 4.5 мин и предположили, что STS-53 выведет КА на ОТМ и что STS-28, скорее всего, тоже сделал это. В частной переписке Чен выдвигал предположение об SDS, но публично этого не заявлял. Я вообще не нашел следов публичного обсуждения версии SDS в 1992--1994 гг., хотя Allen Thomson прочел и понял статью Андронова и в декабре 1992 г. довел ее до заинтересованных лиц. На тот момент споры велись с Пайком относительно KH-12 в полете STS-28 и второго Lacrosse в полете STS-53.
В 1995 г. Jonathan McDowell в журнале Quest уже оперировал версией SDS, и к моменту запуска четвертого КА в июле 1996 г. она была общепринятой.
Ну а майор Андронов вырос до подполковника :-)

[Старый]

Liss пишет: 
В августе 1992 г. майор А.Андронов (эх, кто бы хоть назвал полное имя великого аналитика) 

Блин, его собутыльник соавтор тогда лейтенант а теперь тоже подполковник кажется Шаров опубликовал не где-нибудь а в самом НК статью в которой рассказал вам что такое на самом деле NOSS. И вы не можете найти не когото а собственного автора и узнать у него не только имя товарища подполковника но и много чего другого разного интересного...  :evil:

[Безумный Шляпник]

Старый пишет:
тогда лейтенант а теперь тоже подполковник кажется Шаров

Р. Шевров

[Безумный Шляпник]

Статья 1995 года тов. Андронова и Шеврова про СДС: http://www.soldiering.ru/space/usa_spy-satellite_v2.php

[Liss]

Старый пишет:

Liss пишет:
В августе 1992 г. майор А.Андронов (эх, кто бы хоть назвал полное имя великого аналитика)

Блин, его собутыльник соавтор тогда лейтенант а теперь тоже подполковник кажется Шаров опубликовал не где-нибудь а в самом НК статью в которой рассказал вам что такое на самом деле NOSS. И вы не можете найти не когото а собственного автора и узнать у него не только имя товарища подполковника но и много чего другого разного интересного...  :evil:

Старый, хамить нехорошо, а тебе к тому же изменяет память.
О том, что такое NOSS, рассказывали в №7, 2004, тт. Король и Шушков.
А тов. Шевров действительно отметился рассказом об AFP-731 в №11, 1998, в котором утверждал, что ТАСС был прав и что КА действительно был разрушен на низкой орбите за неисправностью. Не слишком убедительно, потому что не было предложено никакой интерпретации объекту, наблюдавшемуся осенью 1990 на орбите 65° 811 км.

[Liss]

Да, архивы ЗВО за 1992 и 1993 гг. есть тут: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/''Zarubejnoe_voennoe_obozrenie''/_''Zarubejnoe_voennoe_obozrenie''.html
Тов. Андронов найден в номерах 6-1992, 8-1992 и 12-1993.

[Антикосмит]

Кстати, наши недавно грозились опубликовать данные по секретным спутникам США и прочих из НАТО. Они хоть что-нибудь опубликовали или все это было пустой угрозой?