Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Серъёзный недостаток подобных исследований - авторы не проверяют свою методику на спутниках с известным внешним видом. Проверили бы они методику на ATSах, Флитсаткомах, ДСКСах-2 и тп и сравнили бы с Риолитами/Аквакейдами. Тогда можно бы было делать выводы. Ан нет.

[Старый]

Причём все авторы с упорством маньяков отказываются анализировать отражательные характеристики космических аппаратов с известным внешним видом. В том числе и особенно с крупногабаритными антеннами типа "Харрис".

[G.K.]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
С Молний вплоть до Лучей нет логопериодических антенн. Вы их путаете со спиральными антеннами.

Ну это суть одно и то же. 

ЩИТО?!
Старый, ну ты бы хоть в гугл зашел, прежде чем такое писать.
 Спиральная антенна- относительно узкополосная (при характерном для спутников числе витков) антенна, которую используют уже в СВЧ диапазоне (хотя, в принципе не обязательно там). По английски пишется Helical antenna ( не путать со spiral antenna, это плоская спираль) и излучает волну с круговой поляризацией, поскольку излучает с торца. Выглядит немного предсказуемо, но все же: 

Логопериодическая- её антипод. Относительно широкополосная антенна, набранная из отдельных диполей разной длины. Излучает волну с плоской поляризацией. Отлично работает в диапазоне от сотен до пары тысяч мегагерц, если немного пересчитать- то и выше. Диаграмма направленности обычно достаточна широкая, если не вешать рефлектор то будет изрядно излучать назад (большой задний лепесток).
Выглядит опять же предсказуемо:


Старый, ну КАК их можно перепутать?

[G.K.]

Старый пишет:
Судя по указанной дате запуска это USA 202.

 
Только вот похоже опять реконструкция.

Ну если это и реконструкция- то весьма интересная. Там нарисованы перекрещенные логопериодические антенны неслабых размеров с большим числом элементов. Значит кто-то хочет принимать сигнал:
1) Широкополосный
2) Относительно низкочастотный, если бы там были существенно-СВЧ частоты можно было бы загнать все в круглый волновод/поставить делители и использовать облучатель.
3) С произвольной поляризацией. 

[G.K.]

Что ещё интересного на мой взляд на картинке:
Из плюсов картинки:
1. На логопериодах достаточно много элементов. С этим стоит разобраться, либо там очень широкая полоса, либо что-то ещё интересное. Определенно посмотрю отдельно.
2. Малый зонтик смотрится вполне логично, полученную информацию надо куда-то сливать. 
3. Три антенны-облучателя расположены в примерно одной плоскости, что логично. 
Минусы:
1. Непонятно как эта штука сохраняет жесткость. Она вся состоит из тонких трубчатых конструкций на шарнирах. ИМХО она должна колебаться со страшной силой.
2. Совершенно невменяемые солнечные батареи. Такое чувство что их пририсовали от балды.
3. Часть антенн-облучателей находится вне фокальной плоскости- либо три антенны, которые прикреплены к спутнику директорами/рефлекторами, либо та, которая прикручена наоборот, как бы за тот конец, где короткий элемент..
4. Параболическая антенна при таких немалых размерах будет иметь очень узкую диаграмму направленности, да и точка фокуса будет мала. Однако мало того, что на "оптической" оси нет антенн, так они ещё и вынесены куда-то в сторону, причем никакой асимметрии самого "зонтика" я не вижу. 
5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора. 
6. Служебный модуль какой-то странный. Он вообще ни на что не похож.  

Резюме: картинка представляет интерес с точки зрения радиотехники. С точки зрения спутникостроения наблюдается какая-то дичь.

[G.K.]

Старый пишет:
Причём все авторы с упорством маньяков отказываются анализировать отражательные характеристики космических аппаратов с известным внешним видом. В том числе и особенно с крупногабаритными антеннами типа "Харрис".

Если ы я проектировал что-то подобное, то разбил бы антенны спутника на две части: там где можно пользоваться волноводами с вменяемыми параметрами- зеркальные антенны с классическим облучателем либо набором таковых (этакий аналог ФАР в облучателе) и отдельно какие-то антенны для более низких частот. 
Харрис крут, но есть проблема с низкими частотами.

P.S. Ответ про Харрис мы уже и так знаем ( точнее что его нет). 
P.P.S Блин, ну неужели нельзя сделать спутник-инспектор и закинуть его на ГПО? Мы сейчас вроде в очередной раз ругаемся с СШПА, ну сфоткайте их зоопарк и опубликуйте. Баттхерт будет страшный, а стоит вроде и не дорого. У них  и так есть уже инспектора, чего боятся? 

[G.K.]

Старый пишет:
А у параболической антенны может быть "большая длина волны"?    Да ещё и такая при которой расположение рёбер перед отражающей поверхностью непринципиальна? В данном случае какова длина волны перехватываемых сотовых и спутниковых телефонов?

То есть то, что раньше спутниковые тарелки были два метра в диаметре, а теперь часто меньше метра - это нормально. А то что параболу можно сделать хоть 20 метров в диаметре, если зачем-то вас несет в низкие частоты с параболой/надо поднять чувствительность на прием, направленность, и т.д. уже нет?

Что касается этих элементов- так в чем проблема? Старый, какая доля полотна ими закрыта?
Теоретически можно порассуждать, что часть сигнала отразится от них, будет две копии одного и того же сигнала, которые наложатся друг на друга в приемнике с разной фазой и могут начать мешать приему, но без конкретного расчета я не возьмусь оценить размер и критичность проблемы..

А провести такой расчет крайне затруднительно, ибо нет никаких вводных - ни параметров параболы ( да и парабола ли там вообще?), ни ширины/профиля этих деталей, ни рабочих частот, ни компьютерных мощностей, что бы просчитать тарелку такого размера.

[opinion]

G.K. пишет:

5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.

Ну уж на этот-то вопрос ответить просто. Зарисованы надписи.

[G.K.]

opinion пишет:

G.K. пишет:

5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.

Ну уж на этот-то вопрос ответить просто. Зарисованы надписи.

Кем? Автором документа или автором утечки картинки? Если я правильно понял- то это выложенный кем-то документ. Прямо в документе что-ли рисунок с такими плашками? Или тот, кто выложил замазал? Почему только надписи, а не всю картинку?

[ОАЯ]

[ОАЯ]

Предлагаю очередной вариант:
(4) Облучатель многочастотный 130 метровой параболической антенны. Диапазон частот от 30 Мгц до 30 Ггц. Используется для приема сигналов радиопередатчиков и передачи на спутник TDRS посредством малой параболической антенны (  8 ) с диаметром 4,8 м.
 
(3) сетка рефлектора 130 метровой антенны использует 52 шт. спиц (1) из 15-20 сегментов каждая. Раскладывается вместе с сеткой подобно солнечным батареям.
 
(5) несущая траверса 130 метровой антенны. Раскладывается телескопически из 10 метровых отрезков.
(9) солнечная батарея средней мощности (10 кватт) – большой энергонаыщенности на требуется, т.к. спутник не радиовещетельный.
 
(7) штанги низкочастотных логопериодических антенн. Располагаются на первом сегменте телескопической траверсы (5). Используются для передачи принятых 130 метровой антенной радиосигналов преобразованных в авиационный УКВ диапазон. Для приема кораблями авианесущей группировки и центрами управления.
Т.к. 130 метровая антенна закрывает радиообзор, лог антенны располагаются на расстоянии 20 метров от полотна 130 метровой антенны и вынесены от центра антенны 10 метровыми штангами. В то же время передача лог антенн не мешает приему слабых сигналов на 130 метровую антенну, т.к. находятся за рефлектором.
Стабилизация гравитационная.

[opinion]

G.K. пишет:

opinion пишет:

G.K. пишет:

5. Что на картинки зарисовано? Особенно умиляет зарисованный кусок сетки рефлектора.

Ну уж на этот-то вопрос ответить просто. Зарисованы надписи.

Кем? Автором документа или автором утечки картинки? Если я правильно понял- то это выложенный кем-то документ. Прямо в документе что-ли рисунок с такими плашками? Или тот, кто выложил замазал? Почему только надписи, а не всю картинку?

Вы никогда не видели американские рассекреченные документы? Либо истек срок секретности, либо кто-то запросил документы на основании закона о свободе информации. То, что не подлежало рассекречиванию, закрашено.

[G.K.]

opinion пишет:
Вы никогда не видели американские рассекреченные документы? Либо истек срок секретности, либо кто-то запросил документы на основании закона о свободе информации. То, что не подлежало рассекречиванию, закрашено.

Видел. Но вас не смущает, что внешность спутника они вроде бы рассекретили (хотя он либо ещё жив, либо только-только умер, а система вообще ещё не закончила работу), а надписи зачем-то закрасили? Внешность очередного KH не рассекречивали ещё много лет спустя окончания его эксплуатации.

[G.K.]

ОАЯ пишет:

Предлагаю очередной вариант:
(4) Облучатель многочастотный 130 метровой параболической антенны. Диапазон частот от 30 Мгц до 30 Ггц. Используется для приема сигналов радиопередатчиков и передачи на спутник TDRS посредством малой параболической антенны ( 8 ) с диаметром 4,8 м.
 
(3) сетка рефлектора 130 метровой антенны использует 52 шт. спиц (1) из 15-20 сегментов каждая. Раскладывается вместе с сеткой подобно солнечным батареям.
 
(5) несущая траверса 130 метровой антенны. Раскладывается телескопически из 10 метровых отрезков.
(9) солнечная батарея средней мощности (10 кватт) – большой энергонаыщенности на требуется, т.к. спутник не радиовещетельный.
 
(7) штанги низкочастотных логопериодических антенн. Располагаются на первом сегменте телескопической траверсы (5). Используются для передачи принятых 130 метровой антенной радиосигналов преобразованных в авиационный УКВ диапазон. Для приема кораблями авианесущей группировки и центрами управления.
Т.к. 130 метровая антенна закрывает радиообзор, лог антенны располагаются на расстоянии 20 метров от полотна 130 метровой антенны и вынесены от центра антенны 10 метровыми штангами. В то же время передача лог антенн не мешает приему слабых сигналов на 130 метровую антенну, т.к. находятся за рефлектором.
Стабилизация гравитационная.

Не согласен.
1) Можно пример облучателя, который может качественно работать на частотах от 30 МГц до 30 ГГЦ? Это же два порядка по частоте, да ещё и совсем разные технологии приема и передачи радиосигнала по кабелю/волноводу.
2) На рисунке антенна расположена наоборот, вогнутой поверхностью к служебному модулю.
3) Можно пример спутника с гравитационной стабилизацией на ГСО? Про применение стабилизации вращением на ГСО я помню. А вот гравитационную - не помню.

[ОАЯ]

G.K. пишет:

ОАЯ пишет:

Предлагаю очередной вариант:
(4) Облучатель многочастотный 130 метровой параболической антенны. Диапазон частот от 30 Мгц до 30 Ггц. Используется для приема сигналов радиопередатчиков и передачи на спутник TDRS посредством малой параболической антенны ( 8 ) с диаметром 4,8 м.
 
(3) сетка рефлектора 130 метровой антенны использует 52 шт. спиц (1) из 15-20 сегментов каждая. Раскладывается вместе с сеткой подобно солнечным батареям.
 
(5) несущая траверса 130 метровой антенны. Раскладывается телескопически из 10 метровых отрезков.
(9) солнечная батарея средней мощности (10 кватт) – большой энергонаыщенности на требуется, т.к. спутник не радиовещетельный.
 
(7) штанги низкочастотных логопериодических антенн. Располагаются на первом сегменте телескопической траверсы (5). Используются для передачи принятых 130 метровой антенной радиосигналов преобразованных в авиационный УКВ диапазон. Для приема кораблями авианесущей группировки и центрами управления.
Т.к. 130 метровая антенна закрывает радиообзор, лог антенны располагаются на расстоянии 20 метров от полотна 130 метровой антенны и вынесены от центра антенны 10 метровыми штангами. В то же время передача лог антенн не мешает приему слабых сигналов на 130 метровую антенну, т.к. находятся за рефлектором.
Стабилизация гравитационная.

Не согласен.
1) Можно пример облучателя, который может качественно работать на частотах от 30 МГц до 30 ГГЦ? Это же два порядка по частоте, да ещё и совсем разные технологии приема и передачи радиосигнала по кабелю/волноводу.
2) На рисунке антенна расположена наоборот, вогнутой поверхностью к служебному модулю.
3) Можно пример спутника с гравитационной стабилизацией на ГСО? Про применение стабилизации вращением на ГСО я помню. А вот гравитационную - не помню.

1)  Не только с частотами от 30 Мгц но и ниже и облучатель должен быть многофокусным. Это же ПРИЕМНАЯ антенна! Для приемных антенн вообще не обязательно условие соизмеримости с длиной волны.
Пример: Магнитная антенна в карманных приемниках. Пример следующий: рамочная антенна в пейджерах, размером со спичечный коробок. Это вообще не проблема.

Естественно передавать сигнал, принятый 130 метровой антенной на 30 метров траверсы совсем не проблема. Достаточно перевести электрический сигнал в оптический преобразователь и по волоконнооптическому кабелю передать в основной блок с TDRS антенной. Естественно и питание для облучателя должно пройти через высоковольтные преобразователи (400 вольт) и передаваться через медный провод с фторопластовой изоляцией с диаметром 0,12 мм. Тогда снимаются проблемы с резервированием - в траверсе можно уложить 4-8 проводов медных и 2-4 волоконнооптических кабеля типа патч-кордов.

2) Я уже отвечал, что судя по теням прямоугольных силовых элементах на полотне сетки рефлектора мы находимся за рефлектором.
"Если бы спицы были перед рефлектором, то тогда бы тень от спиц на рефлекторе не уходила бы на периферии от спиц, а смыкалась бы с ними. И не имела бы такой правильной параболической формы.
 Вывод: на рисунке тыльная сторона рефлектора со спицами развертывания. "
 
Да и это же естественно - кто станет в области раскрыва распологать что-либо, кроме облучателя

3) В стабилизации я пас. Но принцип расположения на одной линии такой же как на многих спутниках, в том числе и на ГСО.

[thunder26]

ОАЯ пишет:
Для приемных антенн вообще не обязательно условие соизмеримости с длиной волны.

Расскажите это эффективной площади антенны (зависящей от длинны волны) и господину Фриису

Ну а в остальном - в фантазии вам не откажешь

[ОАЯ]

Вас магически гипнотизирует число 30 Мгц.
Во-первых, это минимальная частота для прохождения через ионосферу. Ниже не только сигнал слабеет, но и улавливать его легче на Земле через отражение от той же ионосферы.

Во-вторых, длина волны это 300 деленное на частоту. Если диаметр облучателя два метра, то нижняя частота, при которой еще антенна не имеет моральных прав по вашему называться антенной это 300/2 =150 МГц.
Т.е. от 30 МГц до 150 МГц мы получает хромую антенну в облучателе. Ну и бог с ней. В этом диапазоне (даже по ГОСТу о молниях) максимальная напряженность от атмосферных помех, индустриального шума (зажигание автомобилей) и посторонних ТВ передач. Так для этого в этом диапазоне мы применим узкий фильтр для приема только военного диапазона. А для этого вполне можно использовать резонансную рамочную антенну. Или две , или три.

В-третьих, остается диапазон от 150....200 МГЦ до 20 ГГц. Уж здесь мы можем применить полноразмерные антенны. А этот диапазон в 128 раз больше, чем от30 до 200 МГц. Так о чем речь?

По поводу фантазии, я ничего не выдумал. Я просто сбоку нарисовал, что изображено художником на рисунке.

[thunder26]

ОАЯ, если вы решили придумать свою теорию антенн, то удачи. Меня устраивает существующая.

По поводу фантазии. Ну так, по верхам:
- использование фторопласта вне приборного отсека по сути запрещено;
- использование 400 В в вакууме, а также при наличии плазмы СПД
( при наличии СПД) может привести к развитию коронных разрядов;
- использование оптоэлектронники в космосе ограничено низким уровнем стойкости по эффектам смещения;
- перенос спекта радиосигнала без обработки в оптический диапазон - даже обсуждать не хочется. Если с обаботкой, то на антенне должен висеть еще один приборный отсек;
Стоит продолжать? 

[ОАЯ]

thunder26 пишет:
ОАЯ, если вы решили придумать свою теорию антенн, то удачи. Меня устраивает существующая.

По поводу фантазии. Ну так, по верхам:
- использование фторопласта вне приборного отсека по сути запрещено;
- использование 400 В в вакууме, а также при наличии плазмы СПД
( при наличии СПД) может привести к развитию коронных разрядов;
- использование оптоэлектронники в космосе ограничено низким уровнем стойкости по эффектам смещения;
- перенос спекта радиосигнала без обработки в оптический диапазон - даже обсуждать не хочется. Если с обаботкой, то на антенне должен висеть еще один приборный отсек;
Стоит продолжать?

Ну нельзя же понимать все буквально. Пусть фторопласт еще не изобрели, пусть 110 вольт, 30 метров оптоволоконного кабеля это настолько страшно, что при 35 метрах и больше связь даже не пытаются устанавливать. Так и работают по волноводам.

Вы не задумывались, а что будут  делать с объемом информации от радиоприемника 30 МГц до 20 Ггц? И как ее передать через TDRS на землю? Наверное все захотят как то уменьшить спектр. И передовать только заказанный потребителем участок диапазона. Приблизительно равным рабочему диапазону TDRS. Для этого естественно после простого приема сигналов происходит их ограничение по спектру в зависимости от задачи. И это естественно выгоднее делать в облучателе как географическом месте. Жаль, что приходится разжевывать.

[thunder26]

Да как бы мне не надо разжевывать. Я в курсе как это реально делается

ЗЫ Еще у меня создалось ощущение, что вы путаете облучатель и рефлектор