Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
2. Большое скопление объектов в районе 40-45 не удивляет и не помогает - там можно и связь повесить, и РТР, и черта, и дьявола (С) ибо оттуда видно все, начиная от Европы и кончая ЮАР.

А главное - Ирак. Где воюют и гибнут американские парни, и спутниковая группировка всеми силами старается им помочь. 45 градусов - долгота Багдада. Неплохо бы глянуть с какими событиями американской агрессии против Ирака связаны перегоны туда спутников.

Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.

[Старый]

G.K. пишет:
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.

Война в которой участвуют и гибнут непосредственно американцы - слишком мощный фактор чтобы его отвергать. Собственно военные спутники для войны и предназначены.
 Первые Каньоны тоже обретались на долготе Вьетнама.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
4. Идея про то, что Mercury - ретрансляторы мне кажется сомнительной их-за их малочисленности и обилия у США сетей ретрансляции, как от NRO, так и от менее секретных организаций.

Это скорее всего ретрансляция не с низкоорбитальных а с геостационарных КА. Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи? Для чего они? С их помощью спутники не видимые с территории США могут передавать информацию непосредственно в США минуя наземные станции. Естественно через соответствующие спутники-ретрансляторы максимально выдвинутые от США на восток и запад.

Видел я эти антенны. Но по моим представлениям - это внутренняя линия связи, примерно как у Иридиума. Межспутниковая связь.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
7. Орионы, особенно те, что Менторы- удивительно стабильны. Они вообще не склонные переезжать из точки в точку. Съехавший на место Mercury 2 товарищ, если я правильно разобрался в обозначениях таблички - это Magnum-2. Возможно это как-то связано с большими антеннами.

Получется что есть два типа спутников - "восточные" и "западные". Западные перемещаются левее 45 в.д, восточные - правее 45 в.д. Хотя может быть это просто совпадение.

Если посмотреть-Менторы вообще толком не двигаются. Некоторые -вообще за всю свою историю.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
6. Меня удивляют некие колебания Vortex 6 вокруг некоторой точки, отличной от L1, т.е. это не либрации у него были. Смысл этого "качания" от меня ускользает.

Это классические коррекции долготы. Просто они производятся редко и поэтому амплитуда их велика и видна в масштабе схемы.

Смысл? n - страниц назад было сказано, что никакого выигрыша от такого маневрирования нет. Возможно есть неочевидные причины для такой раскачки.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
5. Идея анализировать по яркости- интересна, но ИМХО требует большого числа измерений под разными углами и соответствующим аппаратом обработки.Рассуждения "яркость как у %satname% -значит устроен как Milstar" - имхо за гранью добра и зла. (если надо - уточню свою позицию)

Для исследования яркости надо брать уже обработанные специалистами данные. Важно выяснить вызвана ли яркость крупногабаритными антеннами. Надо сравнить яркость с известными спутниками имеющими антенны Харрис и сделать вывод о габаритах антенн. Как это ни странно но именно по спутникам с антеннами Харрис результатов наблюдений и нет. Уж не заговор ли?  

 По платформе обращает на себя внимание отсутствие информации по платформе Милстара. Нет данных откуда она и нет данных что она специально сделана для Милстара. На внешнем виде спутника видно что платформа для него явно избыточна, на ферме осталось много пустого места. Можно предположить что Милстар сделан на платформе геостационарного спутника РТР, большая ферма вызвана необходимостью разместить две крупногабаритные антенны. И вообще что это единая стандартная геостационарная платформа для Титана-401.

Таких данных нет, сам знаешь. Да и методику надо усложнять, но об этом несколько позже. Эту идею про Милстар ты толкаешь уже много лет. А толку ?

[G.K.]

Старый пишет:
Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.

Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NRO  вроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.

[G.K.]

Старый пишет:

G.K. пишет:
Не дуаю, что именно Ирак. Там вообще все, начиная с ЕТР и кончая Ближним Востоком. Сомневаюсь в перегоне спутников под конкретные события. Скорее поддержание и развитие группировки.

Война в которой участвуют и гибнут непосредственно американцы - слишком мощный фактор чтобы его отвергать. Собственно военные спутники для войны и предназначены.
 Первые Каньоны тоже обретались на долготе Вьетнама.

А под Афганистан, второй Ирак и все остальное ближневосточное безобразие двигали?

[fagot]

Старый пишет:
Атлас-541 непосредственно на ГСО много не выведет. Поэтому аналогия с Меркуриями (USA-105/118) запускавшимися Титаном-401 вряд ли правильна.
Больше подходит аналогия с аппаратами запущеными Шаттлом/ИУСом (USA-8/48).
 Положение на пределе видимости с территории США намекает на некий вид ретрансляции.

Ну 3,7 т не так и мало, всего на 0,8 т меньше, чем у Титана-401А и на 1,3 т больше, чем у шаттла с ИУСом.

[fagot]

G.K. пишет:
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NROвроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.

По нынешним временам Турайя совсем не монстр при своих 3,2 т на ГСО.

[G.K.]

fagot пишет:

G.K. пишет:
Неудобно, ГСО далеко. Либо нужен монстр типа Турайи, либо у пользователя будет антенна как у wsat'a. Да и NROвроде не занимается агентурной разведкой. Напоминаю про 70-80 годы и полное (или почти полное) отсутствие персональных тарелок в СССР.

По нынешним временам Турайя совсем не монстр при своих 3,2 т на ГСО.

Речь не про вес, а про огромную антенну и частотный диапазон, позволяющий работать не с тарелками и крайне палевными передатчиками, а с небольшими передатчиками типа мобильника.

[G.K.]

И да, эта система должна была появится явно не сегодня и не вчера? Сколько лет Стрелам? А сколько лет их прародителям?

[fagot]

Так и большие антенны появились не вчера.

[ОАЯ]

Старый пишет:
Ну и последнее мнение. Обращает на себя внимание отсутствие в США спутниковой системы для радиосвязи с зарубежной агентурой, аналогичной нашим Стрелам. Возникает предположение что для этой цели используются геостационарные спутники.

Подскажите, пожалуйста, если Стрелы сравниваются в http://www.telesputnik.ru/archive/21/article/30.html с Инмарсатами, то возможно другие похожие системы :"There are still numerous proposed constellations which are not mentioned here partially because of time constraints and difficulty in obtaining information regarding these relatively new and proprietary systems. Some of the constellations includes Archimedes, ECCO, Ellipso, MSAT, Inmarsat-3, Mobilesat, EMS, LLM, GEMnet, VTAsat, Starsys, Optus B1, Solidaridad, INSAT, CCI, Celstar, SatPhone, Aces, APMT, Agrani, and African." (из http://scholar.lib.vt.edu/theses/public/etd-74181839751071/kjlian.pdf ) могут поддерживать скрытую связь?

[Liss]

ОАЯ пишет:
"There are still numerous proposed constellations which are not mentioned here partially because of time constraints and difficulty in obtaining information regarding these relatively new and proprietary systems. Some of the constellations includes Archimedes, ECCO, Ellipso, MSAT, Inmarsat-3, Mobilesat, EMS, LLM, GEMnet, VTAsat, Starsys, Optus B1, Solidaridad, INSAT, CCI, Celstar, SatPhone, Aces, APMT, Agrani, and African." (из http://scholar.lib.vt.edu/theses/public/etd-74181839751071/kjlian.pdf )

Не думаю, что работа 1997 года может что-то объяснить в нашей сегодняшней действительности...

[Старый]

Американские системы должны появиться в тот же исторический момент что и Стрелы. То есть конец 60-х начало 70-х гг. 
 Какраз тогда когда появились первые секретные ИСЗ на ГСО. 

Впрочем не исключено что аналогом были среднеорбитальные секретные спутники т.н. "EHH C" они же "Р-801", выводившиеся в 1968-1983 гг на круговые орбиты высотой 1400 км. 
 http://space.skyrocket.de/doc_sdat/ssf-c.htm

[ОАЯ]

Наверное меня сбила фраза:

Старый пишет:

G.K. пишет:
4. Идея про то, что Mercury - ретрансляторы мне кажется сомнительной их-за их малочисленности и обилия у США сетей ретрансляции, как от NRO, так и от менее секретных организаций.

Это скорее всего ретрансляция не с низкоорбитальных а с геостационарных КА. Видел на Милстарах и WGSах антенны межспутниковой связи? Для чего они? С их помощью спутники не видимые с территории США могут передавать информацию непосредственно в США минуя наземные станции. Естественно через соответствующие спутники-ретрансляторы максимально выдвинутые от США на восток и запад.

[Старый]

ОАЯ пишет:
Наверное меня сбила фраза:

Надо различать ретрансляцию от ретрансляции. 
Есть связь с зарубежной агентурой. Есть ретрансляция с низкоорбитальных разведспутников. Есть ретрансляция с геостационарных спутников. Есть ретрансляция с БПЛА. Всё это разные ретрансляции и они требуют разной технологии и техники. 

[Старый]

G.K. пишет: 
Видел я эти антенны. Но по моим представлениям - это внутренняя линия связи, примерно как у Иридиума. Межспутниковая связь.

И для чего она может быть предназначена кроме как для передачи данных? 
Так что спутники одиноко стоящие над океанами где кроме воды ничего не видно вполне могут быть ретрансляторами для связи со спутниками индийской геостационарной дуги невидимыми с территории США. 
 На это намекает их расположение на пределе видимости с территории США. Такие спутники позволили бы обеспечивать связь с США через единственный спутник без использования промежуточных наземных станций.