Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Старый]

Слышал я эту историю, но какаято она левая. Весь спутник имел массу 4.5 тонны, и тут тонна балласта... Это не к Милстарам-2 ли относится?
Однако если б балласт не поставили то использовать более дешовую ракету всё равно бы не получилось.Просто выведение каждого фунта спутника стало бы дороже. И добавились бы проблемы с асимметрией массоинерционных свойств спутника на орбите.
 Под конец на Милстарах-2 эту аппаратуру MDR вообще сняли,  и тоже вместо неё поставили балласт. Может это о нём?

 Для нас представляет интерес - в чём была такая срочность запуска что спутник пришлось запускать не дожидаясь пока будет готова аппаратура? Если конечно это всё правда...

[Старый]

По диаметру антены и частоте. 
 Необходимо уточнить что увеличение размера антены и частоты позволяет сделать диаграмму более узкой но никак не означает что диаграмма обязательно станет узкой. Т.е. обратная теорема не верна. 
Тут полная аналогия с диаметром оптики. 
Однако в принципе не исключено использование нескольких локадьных лучей для пространственного разделения разведываемых объектов. 

[Старый]

Надо исходить из эмпирического правила: чтобы диаграмма направленности антены была шириной ну... примерно как земной шар с ГСО, надо чтоб диаметр антены примерно в 20 раз превышал длину волны. То есть если диаметр антены 20 метров то метровые волны она будет ловить как нормальная параболическая антена. Одновременно с поверхности всего земного шара, естественно. Метровая волна это 300 МГц, да? Осталось выяснить на каких частотах работают военные рации. Кажись там до 1 ГГц? Тогда диаграмму можно сузить до размеров европейской части России.

[Старый]

Авиационные связные радиостанции работают в диапазоне 100-400 Мгц. 20-метровая антена для них в самый раз.

[Старый]

Пальма которая стояла на моём ЗиЛе и на всех советских военных автомобилях - 150 МГц. 
 Вот ставим 20-метровую тарелку и в реалтайме шпионим за всем и вся. 

[Старый]

Есть конечно проблема что не удастся определить точное местоположение. А когда сотни пользователей разговаривают на одной частоте то получается такая какофония что трудно разобраться. На земле то они друг другу не мешают так как рация не добивает дальше 30 км, а со спутника будет слышно все сразу. Но общая картина военной активности будет как на ладони.

[Ded]

Старый пишет:
Слышал я эту историю, но какаято она левая. Весь спутник имел массу 4.5 тонны, и тут тонна балласта... Это не к Милстарам-2 ли относится?
Однако если б балласт не поставили то использовать более дешовую ракету всё равно бы не получилось.Просто выведение каждого фунта спутника стало бы дороже. И добавились бы проблемы с асимметрией массоинерционных свойств спутника на орбите.
 Под конец на Милстарах-2 эту аппаратуру MDR вообще сняли,  и тоже вместо неё поставили балласт. Может это о нём?

 Для нас представляет интерес - в чём была такая срочность запуска что спутник пришлось запускать не дожидаясь пока будет готова аппаратура? Если конечно это всё правда...

Слышал, весьма поверхностно.4,5 тонны - заправленный? Если да, то сильно сомневаюсь в наличии "балласта"

[Старый]

Ded пишет:
Слышал, весьма поверхностно.4,5 тонны - заправленный? Если да, то сильно сомневаюсь в наличии "балласта"

Милстар выводится Центавром непосредственно на ГСО и поэтому не имеет апогейной ДУ и соответствующего топлива. Поэтому масса коректирующей ДУ и топлива для неё там невелика. 
 Впрочем с учётом того что ПН обычно составляет примерно четверть сухой массы геостационарного спутника связи можно предположить что там вся связная ПН максимум тонны полторы. Так что в тонну балласта верится слабо. 

[Ded]

peery пишет:

G.K. пишет:

Старый пишет:
Хрен его знает. Вроде не очень дискуссионен.

Насколько я знаю, чем больше параболическая антенна ( в диаметре), тем уже у неё ДН. А значит двумя большими мы покроем меньшую площадь, чем 4 маленькими. Ну в некоторых пределах, разумеется...

Маленькое уточнение - ДН становится более узкой при увеличении диаметра даже без изменения частоты. При увеличении частоты ширина ДН уменьшается и при фиксированном диаметре.

Весьма спорно... При прочих равных условиях:
- при сохранении частоты диаграмма сужается с увеличением диаметра;
- при сохранении диаметра диаграмма сужается с увеличением частоты.

Антенны с рефлектором "специальной формы" не очень обращают внимание на эту зависимость. По ней они огромны.


Есть пример, ДН размером примерно с Землю (видимую с ГСО) получена при размерах антенны, типа куб со стороной около 800 миллиметров.

[peery]

G.K. пишет:
И коли тут собрались уже почти все, кто только могут, то ещё один вопрос: в прежние годы пуски с Канаверала сопровождались очень симпатичными и информативными картами закрытых зон в акватории рядом с Мысом. Кто-нибудь подскажет, делают их сейчас, или нет?

Карты, наверное где-то есть, но ведь не проблема построить самому, даже если их нет.
Если речь о зонах, непосредственно прилегающих к Мысу, то они фиксированы и их границы закреплены законодательно, как и для всех (? думаю, что для всех) прочих постоянных зон, которые могут быть опасны для судовождения или доступ в которые ограничен. Перечень с координатами можно посмотреть в Кодексе федерального законодательства США, Title 33 - Navigation and Navigable Waters, PART 334 - DANGER ZONE AND RESTRICTED AREA REGULATIONS. Это здесь:
DANGER ZONE AND RESTRICTED AREA REGULATIONS
Зоны, которые меняются от пуска к пуску, объявляются в виде сообщений NOTAM или навигационных предупреждений для соответствующих зон NAVAREA, выпускаемых в дополнение к Извещениям мореплавателям [Notices to Mariners]

[G.K.]

peery пишет:
Зоны, которые меняются от пуска к пуску, объявляются в виде сообщений NOTAM или навигационных предупреждений для соответствующих зон NAVAREA, выпускаемых в дополнение к Извещениям мореплавателям [Notices to Mariners]

Это я знаю, регулярно слежу за DAILY MEMORANDUM. А NOTAM'ы регулярно выдаёт Liss.

peery пишет:
Если речь о зонах, непосредственно прилегающих к Мысу, то они фиксированы и их границы закреплены законодательно

Ага, о них, Там были разные зоны для разных наклонений, а кто-то ( щас не вспомню кто именно) перед пуском выпускал инф. сообщение и там были картинки с этими закрытыми зонами, а по ним однозначно уточнялось наклонение.  

peery пишет:
но ведь не проблема построить самому

В принципе да. Просто там было удобно и сразу. 

[Sharicoff]

Весь бомонд здесь. :-)

2peery: Судя по тому, что UI139 (он же любительский 90007) числится в разделе 4.8 - европейские коллеги пока не готовы разделить версию Молчана про Prowler?

[peery]

Sharicoff пишет:
Весь бомонд здесь.

2peery: Судя по тому, что UI139 (он же любительский 90007) числится в разделе 4.8 - европейские коллеги пока не готовы разделить версию Молчана про Prowler?

Даже если бы европейцы полностью разделяли упомянутую версию, это не означает, что сей факт немедленно нашёл бы отражение в разделе 4.5, например, поскольку данные для этого раздела готовят не авторы классификатора       Ну а в разделе 4.8 есть примечание, которое допускает, что какая-то идентификация уже имеется, но для объявления её окончательной пока нет полных оснований:

In this list there are 6 objects which were observed repeatedly by ground-based telescopes,
which were not finally correlated to a specific launch (i.e. their origin is not determined yet with the required reliability)

[peery]

G.K. пишет:
 Ага, о них, Там были разные зоны для разных наклонений, а кто-то ( щас не вспомню кто именно) перед пуском выпускал инф. сообщение и там были картинки с этими закрытыми зонами, а по ним однозначно уточнялось наклонение.
 

Кто выпускал - понятно. 45-е крыло. Думаю, они и сейчас выпускают, но не делятся. В принципе, можно помониторить пару ближайших пусков на сайте АБ Патрик. На главной страничке вверху сейчас, например, в разделе Next Launch написано:

Launch Vehicle/Mission: Falcon 9/SpaceX CRS 3
Date: March 16, 2014
Launch Window: 4:41 a.m. EST
Pad: SLC-40
Launch Hazard Area period
Airspace Closure Areas

По последним двум позициям ничего нет. Возможно, что за сутки (или что-то около того) перед пуском эти две строчки "превращаются" в гиперссылки, по которым можно посмотреть желаемую карту. Не проверял, поэтому даю просто как возможную версию.

[peery]

G.K. пишет:
 

peery пишет:
но ведь не проблема построить самому

В принципе да. Просто там было удобно и сразу.

Ну уж если совсем лениво, то ничто не мешает использовать Google Earth, загрузив в него соответствующий .kmz файл: Текущие районы закрытия

[Sharicoff]

peery пишет:
Возможно, что за сутки (или что-то около того) перед пуском эти две строчки "превращаются" в гиперссылки, по которым можно посмотреть желаемую карту. Не проверял, поэтому даю просто как возможную версию.

Именно так и есть. Но смотреть "полигонные" зоны резервирования не так интересно, тем более, что современные носители запросто могут заложить маневр на АУТ. Гораздо более информативны "дальние" зоны.

[G.K.]

Sharicoff пишет:
Весь бомонд здесь.

О, и вы появились Точно, весь народ в сборе  :!:

[G.K.]

peery пишет:
В принципе, можно помониторить пару ближайших пусков

Обязательно промониторю, благо ближайший пуск не военный, так что если делают- то должны показать. Спасибо.

[Старый]

Sharicoff пишет:
Весь бомонд здесь.

2peery: Судя по тому, что UI139 (он же любительский 90007) числится в разделе 4.8 - европейские коллеги пока не готовы разделить версию Молчана про Prowler?

А что за версия Молчана про Проулер? Это про Мисти-3, чтоли?

[G.K.]

Старый пишет:
Это про Мисти-3, чтоли?

Нет. Мистя-3 это крайний пуск "забора" с Канаверала.

Старый пишет:
А что за версия Молчана про Проулер?

Спутник для прослушивания аплоада на российские/советские КА на ГСО, если я ничего не путаю.