Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[Sharicoff]

phobos24 пишет:
Народ, кто в теме, что это за КА?

Ежели действительно маневрирует - то почти наверняка один из трех Трампетов. Методом исключения и с опорой на здравый смысл.

[G.K.]

Sharicoff пишет:
Ежели действительно маневрирует

Помнится Liss описывал феерические кренделя, совмещённые с заталкиванием в атмосферу, которые описывают спутники на ОТМ в зависимости от положения линии апсид относительно Луны. Вопрос в том, реальные эти манёвры, или подобные кренделя. Мне неизвестен любительский софт ( а STK с выдаваемой AGI какой-то новой бесплатной лицензией у меня работать отказался), который может как-то корректно обсчитать эти взаимодействия. Посему вопрос пока открытый.

Sharicoff пишет:
то почти наверняка один из трех Трампетов

Боже, сколько же лет их не опознавали... Плоскости уже сбились и точно сопоставить не получится

[G.K.]

Sharicoff пишет:
 Методом исключения и с опорой на здравый смысл.
               
                  

Джампситы мертвы или сошли, Каприкорн утоплен, а все СДСы посчитаны?  Хотя да, апогеи типичны для Трампетов.

[Sharicoff]

Предполагаю, что т. phobos24 сможет отличить гравитационное воздействие от маневра.

[G.K.]

Sharicoff пишет:
Предполагаю, что т. phobos24 сможет отличить гравитационное воздействие от маневра

Ага, принято. 
Phobos24, как мне думается в данных  есть разрывы, поскольку независимые наблюдатели не обладают свойствами СККП и делать непрерывные ряды данных  не могут. А из-за дыр опознание это спутника внутри серии невозможно, ибо их там было три. Как вы можете убедиться из последних нескольких страниц при наличии объективных данных опознание занимает месяцы, а не годы. 

Т. Sharicoff, у меня в контексте Трампетов такой вопрос возник: не было  ли на них разного рода доп. ПН , которые были бы разные для разных номеров КА.? 

[Sharicoff]

Обсуждали уже здесь ранее: IPS №1 где-то жил - либо на Трампете-3, либо на СДС-3-1. На двух первых Трампетах IPS'а точно не было. Вот собственно и разные дополнительные ПН на разных Трампетах - если только он сидел именно на Трампете-3. Ну а поскольку IPS №2 и IPS №3 сидят на NROL-22 и -28 - это аргумент в пользу версии, что и №1 был на РЭРовском спутнике, а не на ретрансляторе...

[G.K.]

Sharicoff пишет:
Обсуждали уже здесь ранее:

В 120 страницах найти будет трудно. Не подскажете, где именно обсуждали?

[phobos24]

Спасибо!
По поводу переноса моего поста в эту тему: хозяин-барин, но я специально не стал размещать свой пост тут, т.к. тут про ГСО.

Sharicoff пишет:
Ежели действительно маневрирует - то почти наверняка один из трех Трампетов. Методом исключения и с опорой на здравый смысл.

Из разряда "Легко видеть"    . А почему Вы так решили?
"Трампет" это:

TRUMPET-1 | 1994/05/03 15:55:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-7 /TC-10 (45  | 1994-026A  | TRUMPET-2 | 1995/07/10 12:38:03 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-19/TC-8 (45   | 1995-034A  | TRUMPET-3 | 1997/11/08 02:05:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur 4A-17/TC-16 (45 | 1997-068A  |

[G.K.]

Гм, а где пост-то? 

Трампеты давно потеряны любителями, точных данных о их нынешнем состоянии нет. 

[phobos24]

G.K. пишет:
Гм, а где пост-то?

Это НК глючил

[G.K.]

phobos24 пишет:
 т.к. тут про ГСО.

Тут про всё, на что нет официальных ТЛЕ, поскольку и ОТМ и ГСО сплелись в этом топике ещё в незапамятные времена.

[phobos24]

Вот нашел:
2008-010A  13 March 2008     Atlas V 411        NROL-28(USA-200  )     1,112 km x 35,780 km x 63.6°[5]     Carries TWINS-B and SBIRS HEO-2 payloads

http://en.wikipedia.org/wiki/USA-200

[Sharicoff]

phobos24 пишет:
Из разряда "Легко видеть"    . А почему Вы так решили?

Говорю же: методом исключения. Тут достаточно длинная цепочка умозаключений. Если молниевская орбита - значит либо наше, либо секретное американское. На "Молнии", "Око" и их ступени выдаются TLE (надо правда посмотреть, на все ли объекты этих типов наборы актуальные - но будем считать, что потерянных "Молний" ("Ок", их ступеней) нету). Т.е. раз объект 90083 не бьется с официальными TLE - значит либо он секретный американец, либо разгонник от такого секретного американца. Поскольку, как вы считаете, объект маневрирующий - значит это не разгонник. Вычеркиваем разгонники. Секретные американцы - это либо СДСы нескольких поколений, либо спутники РЭР (Джампсит, Трампет, и т.н. Адв.Трампет). По СДСам у любителей с большой долей вероятности отловлено всё, вплоть до СДС-2-4 (1996 года запуска). Более ранние - это 1992 год и еще бОльшая древность. Не уверен, что они еще живы. По РЭРам, если не брать совсем древние Джампситы, остаются либо Трампеты, либо "Адв.Трампеты" (это которые NROL-22/USA-184 и NROL-28/USA-200). Оба адв. Трампета у любителей отловлены. Остаются три Трампета 90-х годов запуска. Примерно так.

phobos24 пишет:
"Трампет" это:

TRUMPET-1 | 1994/05/03 15:55:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-7 /TC-10 (45 | 1994-026A | TRUMPET-2 | 1995/07/10 12:38:03 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur K-19/TC-8 (45 | 1995-034A | TRUMPET-3 | 1997/11/08 02:05:01 | США | Канаверал LC-41 | Titan 401A/Centaur 4A-17/TC-16 (45 | 1997-068A |

Ну да. А что, один из них не может идти у любителей как 90083? Там (чистое имхо) и еще есть "кандидаты в Трампеты": 90046, 90081, 90082. Вот только который кто, а который из четырех лишний - это вопрос.

[phobos24]

Спасибо!

Sharicoff пишет:

 либо "Адв.Трампеты" (это которые NROL-22/USA-184 и NROL-28/USA-200). Оба адв. Трампета у любителей отловлены. Остаются три Трампета 90-х годов запуска. Примерно так.

У меня цель была выявить рабочий спутник на эллипсе, данные по которому отсутствуют и который совершает маневры. Все TLE я увязывал своей моделью движения и видел взбрыки по 1.5 м/c.

Что значит (конкретно) "Оба адв. Трампета у любителей отловлены."? Где это посмотреть.

[G.K.]

phobos24 пишет:
Все TLE я увязывал своей моделью движения и видел взбрыки по 1.5 м/c.

Простите, TLE любительские или от СККП? А то с любительскими TLE ( уж не в обиду из авторам) бывают трудности, связанные с точностью измерений. Особенно со старыми наблюдениями.

[G.K.]

phobos24 пишет:
 "Оба адв. Трампета у любителей отловлены."?

Значит что их видят любители.

phobos24 пишет:
 Где это посмотреть.

classfd.txt , не?

[phobos24]

G.K. пишет:
Простите, TLE любительские или от СККП? А то с любительскими TLE ( уж не в обиду из авторам) бывают трудности, связанные с точностью измерений. Особенно со старыми наблюдениями.

На общих форумах мы говорим только про любительские. Я написал про Mc'Cants. Там есть проблемы, конечно... Но я не работаю с TLE напрямую, а использую их как измерения для определения начальных условий для численного интегрирования. После обработки этих измерений (определение орбиты по траекторным измерениям) получаю и ковариационную матрицу. Оцениваю взбрык орбиты уже по своим начальным условиям и ковариационной матрице. Меня в тупик вопрос поставил про гравитационное влияние Луны...

[phobos24]

G.K. пишет:
classfd.txt , не?

Спасиб! Я думал еще что-то есть!

[G.K.]

phobos24 пишет:
На общих форумах мы говорим только про любительские.

Хорошо, значит мы ( в принципе) имеем дело с одним и тем же материалом. Это радует.

phobos24 пишет:
Меня в тупик вопрос поставил про гравитационное влияние Луны...

Правда? Тогда держите:

Liss:
Высота перигея и апогея у спутников на ВЭО "пляшет" от времени самым замысловатым образом, как и наклонение. Вы когда-нибудь видели графики наклонения и эксцентриситета от времени для "Молний", а особенно для "Космоса-41"? Это незабываемо 

Peery:
эксцентриситет ОТМ сильно гуляет под действием грав. поля Луны, так что перигей тоже скоро станет 570, например (кстати, а кто сказал, что все СДСы выведены с начальным перигеем выше, скажем, 800 км). Но период (читай - большая полуось) остаётся практически неизменным, хотя тоже несколько гуляет.

Peery:
Вот по Вашему что вероятней - то, что до сих пор на орбите болтается какой-нить ОТМовский Космос, запущенный в начале 70-х, или Молния, запущенная в середине-конце 80-х? А однозначно сказать нельзя при такой постановке! Эволюция ОТМ (и любой эллиптической орбиты) сильно зависит от того, как в начальный момент времени была ориентирована линия апсид орбиты объекта относительно Луны. Эволюция могёт быть самая разная. Именно поэтому практически все ОТМовские Космосы до сих пор на орбите, а из более чем сотни Молний, запущенных до 1985 г., уже погорели около 80% - Луна, батенька, страшная штука

И картинка тех времён ( за авторством товарища carlos'a) :
http://destruction.nm.ru/otm_unid_1.GIF

Почему-то в окне просмотра видно, а на форуме- нет

[G.K.]

phobos24 пишет:
Я думал еще что-то есть!

Есть файлы с данными о яркости от него же. Но это к делу не относится.