Секретные спутники США на ГСО и ВЭО

[peery]

90018=90034 УФО-2

Хм. А что за 90018? Вроде бы нет такого? Во всяком случае, ни в classfd.txt, ни в Lost Object - нету...

У меня есть всего 3 орбиты, полученные по любительским наблюдениям:

Код Выделить Развернуть

1 90018U 03790A   03291.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    04
2 90018   2.5918  30.6463 0003000 178.9065 204.6516  1.00265435    06
1 90018U 03790A   04073.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 90018   2.7703  35.5972 0003392 166.1055 357.4260  1.00264139    00
1 90018U 03790A   04284.00000000  .00000000  00000-0  00000+0 0    00
2 90018   3.0645  40.5135 0003365 172.4391 192.9616  1.00265288    00


Они надёжно идентифицируются с УФО 2 по ранее выданным TLE.

90042, 90035, 90024, 90017 - ДСЦСы, нужно аккуратней разобраться, кто есть кто

А 90017 - это не ДСП ли? (8° в.д.)

Код Выделить Развернуть


Unknown 031007
1 90017U 03780A   05069.75271573 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90017   4.2829  87.4398 0008364 152.3150 207.6850  1.00270014    04


Было всего три орбиты:

Код Выделить Развернуть

1 90017U 03280A   03281.00000000  .00000000  00000-0  00000-0 0    07
2 90017   3.0000  87.7337 0000100   0.0000 298.5457  1.00274000    02
1 90017U 03780A   03285.00000000  .00000000  00000-0  00000-0 0    06
2 90017   2.9804  87.4098 0002000 137.6627 165.0978  1.00267914    08
1 90017U 03780A   05069.75271573 0.00000000  00000-0  00000-0 0    05
2 90017   4.2829  87.4398 0008364 152.3150 207.6850  1.00270014    04


Заметьте, что в момент, когда он был обнаружен в 2003 г., он находился в 10 в.д. Могу сказать, что он благополучно стоял там до марта 2005. Затем был уведен. И хотя это не следует напрямую из последней любительской орбиты, я могу сказать, что период у неё недостоверный. Он был взят априорным, чтобы получить решение по короткой дуге. На самом деле в это время объект уже начал дрейф на запад и был пойман почти точно в момент ухода. А т.к. на след. ночь его не нашли (и понятно - период то неправильный!), то он окнчательно потерялся.
Этот объект любопытен ещё тем, что он явно американский (у кого есть сомнения - поделитесь  :wink:  ), но вот в 10 в.д. есть только одна американская заявка в ITU, да и та в стадии координации. При этом заявка явно на связной КА (заявлены радиолинии для подвижных и стационарных абонентов, а также межспутниковая связь), но частоты радиолиний специфические. Причём заявленные диапазоны явно "не военные". И заявитель - FCC. Почти гарантированно можно исключить эту заявку из анализа. Похоже, что опять налицо картина - американский КА находился "под крышей" чьей-то заявки. Ещё в 10 в.д. есть заявки от Франции (евтелсатовские, метеосатовские и ещё какой-то дряни) и от Бельгии. Последние достойны внимания хотя бы потому, что у Бельгии вообще нет своих КА на ГСО. Но это не самое интересное. Интересно то, что заявка Бельгии (точнее, две заявки - SATCOM-4 и SATCOM-5) практически один в один совпадает с заявками в сети USGCSS, т.е. "закрывает" радиолинии ДСЦСов (даже УКВ)! На основании этого я предполагаю, что 90017 - это один из ДСЦСов. Примерно к такому же выводу можно прийти и методом исключения, учитывая, что положение Милстаров, УФО, ДСП известно и пробелов там нет. Плюс по яркости это был вполне обычный стационар, так что явно не Орион и т.п.

[peery]

Ну так что у нас получается по любительским неопознанным?
Стационар и околостационар:
GEO331 Mercury-1
GEO337 Chalet/Vortex
90002 - дохлый DSP?
90003 - дохлый DSP?

Да

90005

Енто Центавр от запуска 1996-026

90008

А енто Центавр от запуска 1995-022

90009 - 100W - UFO-7
90013 - 44E - Adv. ORION-2
90014 - 10W (aka 90043)
90015 - Chalet/Vortex
90016 - Mercury-2

Да

90017 - 98E - DSP

А это я не понял - что за 98E?

90023 - 68W

Ну это однозначно Милстар, скорее всего F1, посмотрю поаккуратней

90024 - 52W - DSCS

Угу

90029

Это Флитсатком-4, хорошо идентифицируется по плоскости орбиты с известными TLEшками

90031 - DSP-21
90033 - DSP-20
90034 - UFO-2
90035 - 60E - DSCS
90036 - UFO-10

Точно

90037 - 71E

Это тот же кадр, который в алма-атинском "Зональном каталоге" назван Unknown 7. Устанавливается по эволюции плоскости и значению подспутниковой точки.

90038 - 72E

Это УФО, совершенно точно, а по плоскости - УФО-11, т.к. ни к какому другому УФО он не подходит по эволюции.

90041

Это тоже дохлый ДСП

90042 - 57E - DSCS

Так точно

90043 - 10W (aka 90014)

Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?

(А неплохо! Чуть ли не все обозначились. Peery, вы определенно молодец! )

Не люблю хвалить сам себя, но, наверное, теперь я ещё больший молодЕц после приведенных выше комментариев          

Carlos, вы не уменьшайте свою роль и роль Старого, как главных дознавателей  :wink:  Если б вы тут не задавали всякие каверзные вопросы, то может я бы и не сподвигнулся на некоторые исследования  :wink:

ОТМ:
90004
90006
90020 - Трампет-2?
90025
90026
90027 - SDS-3-4
90028
90032
90039
90040
90046

(Ну, этими надо будет заняться-таки вплотную, поспекулировать)

Правда ваша, надо поспекулировать  

[peery]

Ого! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf

Читали, читали    И что вы в нём нашли, что тянет на "Ого"?  :wink:

[Старый]

90043 - 10W (aka 90014)

Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?

Это какой СДС то? USA-67 или какой другой?

[Старый]

Так, джентльмены, а где всётаки самые таинственные персонажи - USA-8, 48, 155 и 162? Надо же в конце концов подтвердить или опровергнуть имхо Старого Ламера?

[carlos]

90017 - 98E - DSP

А это я не понял - что за 98E?

Виноват... 8Е, получено по ТЛЕ, приведенному выше.
Кстати, Робертс предположил его принадлежность к ДСП на основании характера вспышек (период ~2.5 сек), что по мнению Робертса дает 6 оборотов в минуту от 4 лепестков СБ.

90005

Енто Центавр от запуска 1996-026

Они (наблюдатели) и сами предполагали, что это Центавр, только не знали какой.

90037 - 71E

Это тот же кадр, который в алма-атинском "Зональном каталоге" назван Unknown 7. Устанавливается по эволюции плоскости и значению подспутниковой точки.

Который, в свою очередь, вроде установленный USA-8=Magnum №1... Это я проглядел... Он же №2 из таблицы Агапова.

90043 - 10W (aka 90014)

Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?

Наверное один из SDS-C.

[carlos]

Ого! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf

Читали, читали    И что вы в нём нашли, что тянет на "Ого"?  :wink:

Ну вообще удивило во-первых, что такой документ существует и то, что он сныкан где-то в закромах сатобса вместо того, чтобы быть разложенным на всех ФАСах и ГлобалСекьюритях. Я специально бегло проверял гуглем - вроде нигде больше не обнаружилось. Ну и еще мне понравилось, что четкая классификация приведена: который L1, который L2 и т.д. Где-то выше либо Peery, либо Гость уже писАли про это - а тут как раз все и перечислено. В-общем, понравился мне документик.

А, ну и еще то, что там подтверждено 90013=ORION #2

[carlos]

90043 - 10W (aka 90014)

Ну, вроде как сошлись, что это СДС. Или нет?

Это какой СДС то? USA-67 или какой другой?

Либо USA-155, либо -162. Обсуждалось на 79-й странице.

[carlos]

Так, джентльмены, а где всётаки самые таинственные персонажи - USA-8, 48, 155 и 162? Надо же в конце концов подтвердить или опровергнуть имхо Старого Ламера?

USA-8=90037.

[peery]

Ого! А вот этот докУмент читали?
http://satobs.org/seesat_ref/ClassGeoObjects/classification-issue7.pdf

Читали, читали    И что вы в нём нашли, что тянет на "Ого"?  :wink:

Ну вообще удивило во-первых, что такой документ существует и то, что он сныкан где-то в закромах сатобса вместо того, чтобы быть разложенным на всех ФАСах и ГлобалСекьюритях. Я специально бегло проверял гуглем - вроде нигде больше не обнаружилось.

Carlos, я открою страшную тайну - это я его послал Молчану, чтобы он выложил документик на сатобсе

А удивляться не надо. Документ компонуется ежегодно. Могу выложить Issue 8, если интересно. На основе каких источников он компонуется - там всё написано  :wink:

Ну и еще мне понравилось, что четкая классификация приведена: который L1, который L2 и т.д. Где-то выше либо Peery, либо Гость уже писАли про это - а тут как раз все и перечислено. В-общем, понравился мне документик.

А, ну и еще то, что там подтверждено 90013=ORION #2

Угу  :wink:

[carlos]

(А неплохо! Чуть ли не все обозначились. Peery, вы определенно молодец! )

Не люблю хвалить сам себя, но, наверное, теперь я ещё больший молодЕц после приведенных выше комментариев          

Адназначна! Теперь главное - чтобы никому ничего за все это не было.

Carlos, вы не уменьшайте свою роль и роль Старого, как главных дознавателей  :wink:  Если б вы тут не задавали всякие каверзные вопросы, то может я бы и не сподвигнулся на некоторые исследования  :wink:

Ну началось-то вся история со статьи Владимира Агапова - он во всем и виноват.

[peery]

Carlos, вы не уменьшайте свою роль и роль Старого, как главных дознавателей  :wink:  Если б вы тут не задавали всякие каверзные вопросы, то может я бы и не сподвигнулся на некоторые исследования  :wink:

Ну началось-то вся история со статьи Владимира Агапова - он во всем и виноват.

Ага, виновное лицо чётко определено. Значится, так и запишем  

[peery]

90017 - 98E - DSP

А это я не понял - что за 98E?

Виноват... 8Е, получено по ТЛЕ, приведенному выше.
Кстати, Робертс предположил его принадлежность к ДСП на основании характера вспышек (период ~2.5 сек), что по мнению Робертса дает 6 оборотов в минуту от 4 лепестков СБ.

У меня есть очень большие подозрения, что при построении орбиты были смешаны измерения от реального ДСП в 8 в.д. и от неизвестного в 10 в.д. Т.к. у реального ДСП вспышки есть, то вот и решили, что обнаружен ещё один ДСП. Но с чего бы вдруг - второй ДСП в той же точке? Кстати, проверить можно. Точнее, можно попробовать проверить идентификацию измерений Робертса по орбитальным данным, которые даны для соответствующего LANLа, если на время измерений такие данные имеются. Буду посвободней, займусь.

[Liss]

Ага, виновное лицо чётко определено. Значится, так и запишем  :D

Виновное лицо внятно и четко обозначено на странице 7 документика:
Table 2 contains objects for which there were no TLEs available during the last 6 months. The classification of objects for which no TLEs are available at all is following the classification made by Vladimir Agapov, Keldysh Institute for Appled Mathematics, Moscow (KIAM)...
Как жаль, что г-н Агапов так редко теперь публикуется... :-(

[carlos]

Однако вот что я давно уже собирался посмотреть:

Далее, посмотрите внмательно (лучше на графиках) на орбиту 90016 в 2005 г. (все - по наблюдениям любителей):
...
Вы говорите - значительный дрейф. Ну и что? Как вы думаете - объект со значительным дрейфом, совершивший за несколько месяцев две коррекции, изменяющие величину этого самого дрейфа, активный или нет? Почему не допустить, что его просто перегоняли в другую точку? И вот представьте - один из ярчайших объектов вдруг потерялся после очень уверенного сопровождения и обнаружения двух коррекций. Может, он просто уже остановился, а его продолжают искать на орбите с дрейфом, предполагая, как и вы, что это что-то не то?

Получается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) после последнего наблюдения 30 августа 2005. Предположим, где-то в этих числах спутник завершил свой дрейф и стабилизировался. Там неподалеку находится точка, зарегистрированная как USMB-7 (33° в.д.) Уж не там ли прописался ныне 90016=Mercury-2?

[carlos]

Carlos, я открою страшную тайну - это я его послал Молчану, чтобы он выложил документик на сатобсе

Однако.

Документ компонуется ежегодно. Могу выложить Issue 8, если интересно.

Если не трудно - выложите.

[peery]

Получается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) после последнего наблюдения 30 августа 2005. Предположим, где-то в этих числах спутник завершил свой дрейф и стабилизировался. Там неподалеку находится точка, зарегистрированная как USMB-7 (33° в.д.) Уж не там ли прописался ныне 90016=Mercury-2?

Предположим альтернативный вариант - где-то в тех же числах спутник завершил свой дрейф в направлении "туда" и тут же пошёл в направлении "обратно" (подвозил, например, кого-нить)  :wink:

[Liss]

Предположим альтернативный вариант - где-то в тех же числах спутник завершил свой дрейф в направлении "туда" и тут же пошёл в направлении "обратно" (подвозил, например, кого-нить)  :wink:

Иногда меня тянет написать авантюрный роман из жизни геостационарных спутников... Вот только героев развелось столько, что сюжетные линии не выстраиваются.

[peery]

Получается, что потеряли 90016-го после точки 30° в.д. (за "точку" принят центр описываемого благодаря эксцентриситету эллипса) ...

Вот насчёт эллипса здесь не очень понятно. При наличии эксцентриситета форма трассы (эллипс, восьмёрка, петля с "ушком" и т.п.) зависит также и от значения аргумента перигея. Т.к. для 90016 он близок к 180, то трасса имеет вид не  эллипса, а очень тоненькой "восьмёрки", наклоненной с С-З на Ю-В. Так что в данном случае в качестве "точки" вполне может быть взят нисходящий или восходящий узел - они почти сопадают.

[peery]

Предположим альтернативный вариант - где-то в тех же числах спутник завершил свой дрейф в направлении "туда" и тут же пошёл в направлении "обратно" (подвозил, например, кого-нить)  :wink:

Иногда меня тянет написать авантюрный роман из жизни геостационарных спутников... Вот только героев развелось столько, что сюжетные линии не выстраиваются.

Ну почему же не выстраиваются? Да и герои все посчитаны  :wink:  Осталась только самая малость - не упускать из виду никого, кто хоть однажды был пойман. А то действительно можно сбиться со счёта