РН Корона

[Odin]

Юрий Темников пишет: Попробуй прочитать хотя бы страницу.

Это вам маслом по сердцу признание проекта стоящим внимания? Однако это не меняет факта, что расчётная ПН Короны меньше в пару десятков раз, чем у летавшего Сатурна-5, у которого в ПН входила ещё и третья ступень:

Ракета могла вывести на низкую околоземную орбиту 141 т (эта масса включает в себя корабль «Аполлон» и массу последней ступени с остатками топлива для разгона к Луне), и на траекторию к Луне 47 т полезного груза (65,5 т вместе с 3-й ступенью

А про заправку на орбите вам уже вопрос задан, вот и выкручивайтесь..

[Юрий Темников]

Odin пишет:
Это вам маслом по сердцу признание проекта стоящим внимания?

Это для того ,чтобы не задавать глупых вопросов. Создание СЛС 35 лярдов .Корона 2 лярда+ 1 лярд БиРуслан.Запуск СЛС 500мегабаксов.(ходят слухи возрастет до 1 лярда блок 2)Принимаем Воздушный старт К -ПН-15 т.Запуск Зенита,пишут 60 мегабаксов-ПН 15 т.Если даже у К. останется такая же стоимость запуска 1 лярд- 250 т топлива(16 запусков).Плюс нормальная ритмичная работа с "вылизанной технологией вместо "авралов 1-2 раза в год.Но ведь они сцуки обещают в 5-10 раз дешевле!!!?Дальше,если мы хотим расширять свое присутствие в космосе ремонтно-заправочная ОКС окупит себя десять раз.Без нее никуда не деться!И уж если мы будем регулярно летать на Луну,да еще не на одноразовых фитюльках а на многоразовых кораблях ,сам бог велел вырабатывать на Луне ЖК и возить его попутным грузом на НОО(если только не построим АТОС).

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Дальше,если мы хотим расширять свое присутствие в космосе ремонтно-заправочная ОКС окупит себя десять раз.

 Извините, но уже давно дело состоит в том, что мы не хотим расширять своё присутствие в космосе потому, что ничего, кроме спортивного интереса это присутствие не представляет, а стоит довольно дорого, как вы сами верно отметили.

[Odin]

Юрий Темников пишет: Создание СЛС 35 лярдов .Корона 2 лярда+ 1 лярд БиРуслан.Запуск СЛС
500мегабаксов.(ходят слухи возрастет до 1 лярда блок 2)Принимаем Воздушный старт К -ПН-15 т......Если даже у К. останется такая же стоимость запуска 1 лярд- 250 т топлива(16 запусков).
Плюс нормальная ритмичная работа с "вылизанной технологией вместо "авралов 1-2 раза в год....
И уж если мы будем регулярно летать на Луну, да еще не на одноразовых фитюльках а на многоразовых кораблях ,сам бог велел вырабатывать на Луне ЖК и возить его попутным грузом на НОО

Да, богу не откажешь, а когда и у какого вы мнение спрашивали? Или Он вам прямо возвестил?[IMG] Ритмичная работа, по-вашему - это сплошной поток заправщиков для Короны на орбиту? Получаем расход ресурса на один полёт с нагрузкой для Луны до 20 раз, да ещё с риском аварий, требования ведь не слабые - заправщики должны быстро -за несколько часов?? [IMG]  доставить полный объём ЖК+ЖВ, ведь Корона - не хранилище для криогеники, а специальная заправочная станция очень даже стоит денег и кроме, как вам, пока что не нужна. 
А зачем возить кислород с Луны туда, куда его без проблем можно доставлять из куда более дешёвого источника заодно с водородом? Про воздушный старт Короны лучше бы помолчали..

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Извините, но уже давно дело состоит в том, что мы не хотим расширять своё присутствие в космосе потому, что ничего, кроме спортивного интереса это присутствие не представляет, а стоит довольно дорого, как вы сами верно отметили.

Если это анекдот,то очень скучный.Вы -это во множественном числе себя имеете в виду?Хотелки и на Луну и на Марс только прогрессируют.А самые главные хотелки:Как бы подешевше!!Некоторые вон       уже и коньячком причащаются!Как же!Президент СУПЕРТЯЖ замутил!!

[Odin]

Юрий Темников пишет: Как же!Президент СУПЕРТЯЖ замутил!!

А Юрий Темников  - рекламу Короны.

[Юрий Темников]

Odin пишет:
заправщики должны быстро -за несколько часов?? [IMG]доставить полный объём ЖК+ЖВ,

Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.

Odin пишет:
Про воздушный старт Короны лучше бы помолчали..

А ведь с контейнерами это еще и грузовичок безразмерный на 300 т.Видимо требует уточнения:Корона это не та РН которую изобрели,это РН  с Воздушным стартом на её основе.Удешевление стоимости позволит начать на ОКС более масштабные прожекты вплоть до промышленного производства и топливо тогда пойдет попутным грузом.

[Юрий Темников]

Odin пишет:
нужна.
А зачем возить кислород с Луны туда, куда его без проблем можно доставлять из куда более дешёвого источника заодно с водородом

За морем телушка полушка,да рупь перевоз.ХС с Луны 3км \сек с Земли 9км\сек.Энергии нужно почти в 10 раз больше соответственно и топлива,а на ЛОО ещё в полтора раза больше.Боги то это хоть понимают?

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Если это анекдот,то очень скучный.Вы -это во множественном числе себя имеете в виду?

 Нет, я имел в виду всё человечество. Знаете, какой сервис даёт больше всего денег в космической индустрии?

Юрий Темников пишет:
Хотелки и на Луну и на Марс только прогрессируют.

 В сравнении с программой Apollo они остались карликовыми.

Юрий Темников пишет:
А самые главные хотелки:Как бы подешевше!!

 Это ваши обывательские хотелки, обыватель среднего класса хочет получать больше зарплаты, но чтобы всё вокруг становилось дешевле. Хотелки предпринимателя это заработать больше денег.

[Odin]

Юрий Темников пишет:

Odin пишет: заправщики должны быстро -за несколько часов??    доставить полный объём ЖК+ЖВ,

Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.

Так вы это на Короне сделать предлагаете? Ну-ну.

Юрий Темников пишет: За морем телушка полушка,да рупь перевоз. ХС с Луны 3км \сек с Земли 9км\сек.Энергии нужно почти в 10 раз больше соответственно и топлива,а на ЛОО ещё в полтора раза больше

Неверный подсчёт - с Земли на НОО и с Луны туда же - вовсе не так, ещё 3 км/с торможения для выхода на НОО после отлёта с Луны забыли добавить, и себестоимость добычи лунного кислорода тоже. Так что - что "за морем", и что "полушка" - не сходится и вряд ли когда сойдётся.

[Юрий Темников]

Odin пишет:
Неверный подсчёт - с Земли на НОО и с Луны туда же - вовсе не так, ещё 3 км/с торможения для выхода на НОО после отлёта с Луны забыли добавить, и себестоимость добычи лунного кислорода тоже. Так что - что "за морем", и что "полушка" - не сходится и вряд ли когда сойдётся.

А разве атмосфера на Земле уже кончилась?! Большая то часть кислорода практически на месте будет использоваться.Там где он особенно дорог!!Спуск на Луну ,старт с нее,старт с ЛОО на НОО.Водорода то в 8 раз меньше нужно  везти чем кислорода,и использоваться он лучше будет,что на ХС 6 км сек РН заправлять,что два раза по три.Это ж ракета а не пепелац.

[Odin]

Юрий Темников пишет: А разве атмосфера на Земле уже кончилась?!

Ничего себе ракета - и торможение об атмосферу тоже? Ну и чем не пепелац? Вы уже вступили в секту коронариев, так и веруйте, но миссионерством займитесь там, где это могут обжелезить, здесь убеждать в сияющем будущем  многопусковой Короны просто некого.

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Это ваши обывательские хотелки, обыватель среднего класса хочет получать больше зарплаты, но чтобы всё вокруг становилось дешевле. Хотелки предпринимателя это заработать больше денег.

Мсьё!!ВЫ даже не понимаете что читаете  :cry:  .Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!Я свое уже отработал,да и гонка за деньгами меня никогда не прельщала.

[Odin]

Юрий Темников пишет: Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!

Космонавтика не хочет летать дешевле, это хотят заказчики её услуг . У космонавтики нет своих хотелок, есть поставленные перед ней задачи. А хотелки - у тех, кто так или иначе влияет на её судьбу.

[Юрий Темников]

Odin пишет:
Ничего себе ракета - и торможение об атмосферу тоже? Ну и чем не пепелац? Вы уже вступили в секту коронариев, так и веруйте, но миссионерством займитесь там, где это могут обжелезить, здесь убеждать в сияющем будущеммногопусковой Короны просто некого.

Торможение атмосферой заложено в проекте и ничего особенного в этом нет.Проблемы эти рассмотрены и теоретически и частично опробованы для малых (относительно) ЛА.Миссионерство не моё дело.Я просто высказываю и обьясняю свою точку зрения и не только по Короне но и по многим другим вопросам.Как всегда это кому то нравится,кому то нет.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Речь то шла о космосе и я писал о самой главной хотелке космонавтики:ЛЕТАТЬ ДЕШЕВЛЕ!!

 Нет такой хотелки космонавтики, есть хотелка получать больше денег, как у всех нормальных людей.

 По поводу этой самой РН Корона, вы не пробовали подсчитать, какую массу у неё должна иметь конструкция и какую массу должен иметь её двигатель?

[garg]

Юрий Темников пишет:
Как то на Аполлоне неделю почти без потерь(неприемлимых) обходилось.Для Бурана месячное хранение предполагалось.

А при чем тут полет к Луне? В нем активное участие третья водородная ступень не принимала, а сервисный модуль как и у всех - на вонючке. Буран аналогично летал на вонючке, а Энергия с ним на орбиту не выходила, вас малость плющит, вам так не кажется?

[Юрий Темников]

garg пишет:
А при чем тут полет к Луне? В нем активное участие третья водородная ступень не принимала, а сервисный модуль как и у всех - на вонючке. Буран аналогично летал на вонючке, а Энергия с ним на орбиту не выходила, вас малость плющит, вам так не кажется?

Аполлон,Шатл и Буран имели энергетическую установку на топливных элементах.ЖВ и ЖК использовался для  для их работы.Срок хранения по крайней мере для Бурана предполагался в течение месяца.Не наза торопиза!

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
По поводу этой самой РН Корона, вы не пробовали подсчитать, какую массу у неё должна иметь конструкция и какую массу должен иметь её двигатель?

Общая масса конструкций РН и ПН не более 0,15.Воздушный старт позволяет увеличить эту величину и увеличить ПН..

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Общая масса конструкций РН и ПН не более 0,15.

 Вы откуда взяли это число, из параллельного мира? При такой массе на низкой орбите и удельном импульсе 450 секунд вы должны уложиться в общую характеристическую скорость менее 8400 м/с. Можете показать, как это получится?

Юрий Темников пишет:
Воздушный старт позволяет увеличить эту величину и увеличить ПН..

 Вы видели, как делают воздушный старт те, кто действительно им занимается? Это твердотопливная крылатая ракета подвешенная под двухфюзеляжным самолётом.