Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[mihalchuk]

Кубик пишет:

Serge V Iz пишет: Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.

До старта.. Долгота - ? Это как - вы бы ещё по гравиметрической карте предложили определять место.. Нет, ставим на РБ камеру и заставляем опознавать местонахождение по окружающему пейзажу.    А то вдруг геодезисты наврали.

Глонасс вроде работает...

[Denis Voronin]

Serge V Iz пишет:

kerbal space program

Я почитал. Там модель податжного объектаи- абсолютно твердое тело с приложенными силами и парами сил. В физике упрощенной гравитации и аэродинамики. Для сравнения, управление ракетой немного напоминает задачу удержать яблоко на палке вареной колбасы на ветру. Есть, например, ДУСы, и сверху и снизу, чтобы эти эффекты наблюдать. )

До подробностей про решатель задачи управления движением сходу не докопался. Подозреваю, что там тоже всевышний решатель, и уже даже об отказе элемента летательного аппарата узнают волшебным образом. ) Но готов поверить, что разработчики сделали все настолько правдоподобно, насколько позволяет играбельность на среднем компе.

Но я нигде и не говорил что этот алгоритм сгодится в том виде в котором он есть для РН. Я вообще сомневаюсь, что там решение правильное с точки зрения математики и без костылей.

Я говорю о том что задача имеет решение и оно не фантастическое, а доступно для реализации программерам средней руки и не требует запредельных вычислительных мощностей.

Так что вопрос можно ли сделать адаптивный алгоритм управления двигателями ориентации имеет однозначный ответ - да, можно.

Очевидно, что нужно делать поправки на плескающееся топливо. Для больших конструкций будут поправки на их жёсткость и упругость. Но это всё тоже не запредельно, описывается физическими законами, конкретными формулами, а значит может быть обсчитано с достаточной точностью.
P.S. Тела в игрушке не абсолютно жёсткие, поэтому у больших крафтов бывает расколбас.

[Кубик]

mihalchuk пишет:

Кубик пишет:

Serge V Iz пишет: Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.

До старта..

Глонасс вроде работает...

Так Глонасс- не ИНС , а тут был запрос на автономное определение своих координат по местному тяготению..и скорости вращения Земли..

[Старый]

Кубик пишет:  а тут был запрос на автономное определение своих координат по местному тяготению..и скорости вращения Земли..

Извиняюсь что влезаю, а чего, в разных местах Земля вращается с разной скоростью?

[h4lf]

Старый пишет:
в разных местах Земля вращается с разной скоростью?

угловая скорость вращения конечно одинакова, но широту гироскопическим прибором определить можно.

[Кубик]

Старый пишет: Извиняюсь что влезаю, а чего, в разных местах Земля вращается с разной
скоростью?

Товарищ, видимо, предполагает  наличие такого феномЕна..(С) Раневская   Ну, вот же измерить уменьшение местной гравитации можна из-за "центробежной силы" - широта, поправки в бортовые часы по приливным эффектам ввести - долгота..  Акселерометры, значится, на то и стоят на борту.

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

Amilo пишет:
Интересно, ДОР усидит на месте?

Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.

От оверкиля и булька это не спасает.
Теорию четай. [IMG]

Вообще - то это про ДОР.

Именно про ДОР, дятел.    

А теперь о теории.
Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше.

Кто тебе сказал такую ерунду, болезный?

Приведи обратный пример или учи теорию...

Легко приведу, уважаемый.
Только на спор. На коньяк.
Или ты такой же кугут, как и ZOOR? Признайся честно, и я всё попытаюсь простить.    

ЗЫ, Вот пускали же таких придурков в ракетчики, а теперь плачемся, что всё там не так.
Там уже школа, едрёныть...

Долго чего то инет шерстил. 

Для того чтоб уличить тебя в невежестве, интернет не нужен.
Это может сделать даже школьник, который не прогуливал уроки физики.
 

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Чтоб было понятнее тем, кто не в курсе, - в 8К84 ТГС (ГП) приводился к некоторому заданному положению.

Разберись, как приводится к "некоторому" чайник. К какому, некоторому?

чЕтай.
Это всё, что тебе пока требуется уяснить.

[Штуцер]

Понятно, и тут одно надувание щек.
Так куда ШПУ ориентированы " геодезически"?

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Для того чтоб уличить тебя в невежестве, интернет не нужен.

А коньяк? Тебя любое пойло устроит или исключительно из Пуату Шарата?

[Старый]

h4lf пишет: 
угловая скорость вращения конечно одинакова, но широту гироскопическим прибором определить можно.

Я даже както сам баловался. На МиГ-27 в предварительную подготовку у ИКВ (с помощью КПА) отключаешь коррекцию вращения Земли. И через какоето время она (ИКВ) начинает показывать линейную скорость равную линейной скорости места где стоит самолёт. Делишь её на угловую скорость вращения Земли и получаешь расстояние до оси вращения Земли. Которое пропорционально широте.
 Можно и проще. В процессе гирокомпасирования гироскоп встаёт осью параллельно оси вращения Земли. Определяем её угол к горизонту и получаем широту. 

[Старый]

Но все эти процессы какието левые, поэтому исходную широту и долготу вводят ручками.

[SGS_67]

ZOOR пишет:

Viktor Sergeev пишет:
С какого момента формально начинается ПЗ Фрегата,с КП или с 563 сек. полета (08:51:09 - Отделение головного блока)?

ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.

Это неправда.
ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.

[SGS_67]

Штуцер пишет:
Понятно, и тут одно надувание щек.
Так куда ШПУ ориентированы " геодезически"?  

Этого на БРК никому знать не положено, дятел.

А тебе тем более,  вражеский шпион. 

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Для того чтоб уличить тебя в невежестве, интернет не нужен.

А коньяк? Тебя любое пойло устроит или исключительно из Пуату Шарата?  

Любое.

Ну, так что, пари?

[Дем]

SGS_67 пишет:

ZOOR пишет: 
ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.

Это неправда.
ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.

ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП

[SGS_67]

Дем пишет:

SGS_67 пишет:

ZOOR пишет:
ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.

Это неправда.
ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.

ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП    

Ещё раз.
ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН. (с)
Что не так?

[Serge V Iz]

 эти процессы какието левые

ну, в здании без окон без дверей приходится и к левым процессам прибегать, чтоб контрольный элемент по азимуту выставить )

[Serge V Iz]

Тела в игрушке не абсолютно жёсткие

ага, добрался до этого места. собственно, расколбас и есть неожиданное следствие абсолютной жесткости составных частей. в эластичной конструкции они друг друга удержат )

[ZOOR]

SGS_67 пишет:

Дем пишет:

SGS_67 пишет:

ZOOR пишет:
ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.

Это неправда.
ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.

ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП    

Ещё раз.
ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН. (с)
Что не так?

Ой был не прав, каюсь.
Использование СУ РБФ уставок ПЗ начинается при ПСП (минут 15-20 до КП), когда он свою ГСП в нужный Азимут выставляет.
Что не так?

[Serge V Iz]

Что не так

Вроде так. Вопрос только в том, какой именно формализм мы понимаем под ПЗ. Меня уже раз поправили )
---
И если нет каких-то отличий в начальных операциях (проверки, приведение в исходное...) обусловленных конкретным оснащением РБ. Баки те же.