Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: zandr от 02.09.2017 20:54:00

Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария
Отправлено: zandr от 02.09.2017 20:54:00
https://www.roscosmos.ru/24001/ (https://www.roscosmos.ru/24001/)
ЦитироватьРКЦ «ПРОГРЕСС». РН «СОЮЗ-2.1А» ОТПРАВЛЕНА НА ВОСТОЧНЫЙ
Спойлер
РКЦ «Прогресс» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») в ночь с 1 на 2 сентября 2017 года осуществил отправку железнодорожного состава с блоками ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1а» из Самары на космодром ВОСТОЧНЫЙ.
Прибытие блоков на космодром планируется 10-11 сентября 2017 года. РН будет участвовать в тестовом «сухом» вывозе совместно с разгонным блоком «Фрегат». Старт ракеты «Союз-2.1а» с российскими спутниками дистанционного зондирования Земли и мониторинга чрезвычайных ситуаций «Канопус-В» №3 и №4 предварительно намечен на декабрь 2017 года. Это будет третий пуск с нового российского гражданского космодрома.
[свернуть]
Второй пуск с космодрома «Восточный» запланирован на ноябрь 2017 года. Ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М» №2-1. Ракета-носитель «Союз-2.1б» для второго пуска с космодрома ВОСТОЧНЫЙ в настоящее время проходит испытания и по окончанию будет также отправлена на технический комплекс в Амурской области.
Первый запуск с космодрома ВОСТОЧНЫЙ состоялся 28 апреля 2016 года. Самарская ракета-носитель «Союз-2.1а» вывела на орбиту космические аппараты «Аист-2Д», «Ломоносов» и нано-спутник SamSat-218.
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: triage от 10.09.2017 11:11:20
Возможно и не этот запуск
Цитировать http://spacenews.com/soyuz-launches-73-satellites/
Soyuz launches 73 satellites
by Jeff Foust (http://spacenews.com/author/jeff-foust/) — July 14, 2017
....
Glavkosmos, which arranged the launch of the secondary payloads, is now working on a second such launch, scheduled for late this year from the Vostochny Cosmodrome in Russia's Far East. That launch, Kryukovskiy said, will carry about 40 smallsats, but he said confidentiality agreements prevented him from disclosing the names of the customers at this time.
...
Но раз кубосаты упоминаются с Метеор-М
Цитироватьzandr пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
28 ноября – Метеор-М №2-1, Бауманец-2, Scout, SEAM, AISSat-3, CubeBel-1, Flock 2 (х ПО), Lemur-2 (х ПО), Lemur-3 (х ПО) – Союз-2-1Б/Фрегат – Восточный 1С
...
22 декабря – Канопус-В №3, Канопус-В №4 – Союз-2-1А/Фрегат-М – Восточный 1С
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: che wi от 05.10.2017 11:56:42
Цитировать/.../
Второй пуск с космодрома «Восточный» запланирован на ноябрь 2017 года. Ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М» № 2-1. Ракета-носитель «Союз-2.1б» для второго пуска с космодрома ВОСТОЧНЫЙ в настоящее время проходит испытания и по окончанию будет также отправлена в Амурскую область.
/.../
http://www.russian.space/1173/
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 05.10.2017 19:35:04
Посмотрел тут тему по Метеору №2.
КА на космодром доставили за 2 месяца до запуска (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic13049/message1241884/#message1241884), он еще и в барокамере лежал.
А на Восточном барокамера есть?
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: triage от 06.10.2017 17:46:07
Цитироватьhttp://www.trkterra.ru/news/glava-regiona-dmitriy-azarov-posetil-raketno-kosmicheskiy-centr-progress/06102017-1807
6 октября 2017, 18:07

Глава региона Дмитрий Азаров посетил ракетно-космический центр "Прогресс". Оттуда сегодня отправился эшелон с ракетой-носителем "Союз-2.1б", которая должна стартовать с российского космодрома "Восточный" в ноябре.

В этом году самарский РКЦ "Прогресс", входящий в крупнейшую общественную организацию страны "Союз машиностроителей России", уже изготовил 12 космических кораблей.
 
Александр Кирилин, гендиректор РКЦ "Прогресс"
- Завтра одна из машин должна быть поставлена в кейс, обеспечены на следующей неделе испытания и ее подготовка к сдачи. И со сдачей этой машины мы закончим по гособоронзаказу в интересах министерства обороны. И до конца года нам предстоит с вами изготовить, испытать и сдать три машины в интересах Роскосмоса по программе пилотируемый и шесть машин внебюджетных под программу OneWeb.
 
Глава региона Дмитрий Азаров впервые осматривает цеха завода в новом статусе. Ему показывают не только сборочный цех, но и центр приема и обработки информации. Следующая точка - железнодорожная ветка, где своего отправления ждет эшелон с ракетой-носителем "Союз-2.1б". Она была изготовлена всего за 13 с половиной месяцев. Девять вагонов с ценным грузом будут доставлены на космодром "Восточный".
 
Дмитрий Азаров, врио губернатора Самарской области
- Гений конструкторской мысли, талант воплощения в жизнь всего задуманного, высочайшая ответственность, профессионализм - все это о Вашем коллективе, о коллективе РКЦ "Прогресс". Для нас, поверьте, большая честь, что такое предприятие, которым гордится и страна, и которому завидует мир, расположено на территории Самарской области. Я сердечно благодарю вас за ваш труд, за перевыполнение плана работ и желаю вам успехов! С праздником!
 
Путь до космодрома займет около двух недель. Запуск запланирован на 28 ноября. "Союз-2.1б" должен вывести на орбиту гидрометеорологический спутник серии "Метеор-М". А уже сейчас на российском космодроме проводятся комплексные испытания стартового комплекса — так называемый "сухой вывоз" самарской ракеты-носителя "Союз-2.1а" с разгонным блоком "Фрегат". Отправить ее в космос должны в конце декабря. В общей сложности в этом году у РКЦ "Прогресс" запланировано шесть запусков. Два с "Восточного", два с "Плесецка" и еще два с "Байконура". А уже в следующем у завода намечено до 30 пусковых кампаний.

Подробности - http://www.trkterra.ru/news/glava-regiona-dmitriy-azarov-posetil-raketno-kosmicheskiy-centr-progress/06102017-1807
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 06.10.2017 18:34:32
Цитироватьpnetmon пишет:

Александр Кирилин, гендиректор РКЦ "Прогресс"
- Завтра одна из машин должна быть поставлена в кейс, ....
Самое обидное, что заметка не подписана. Так что авторство "кейса" неизвестно :(
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: triage от 06.10.2017 18:35:48
ЦитироватьZOOR пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:

Александр Кирилин, гендиректор РКЦ "Прогресс"
- Завтра одна из машин должна быть поставлена в кейс, ....
Самое обидное, что заметка не подписана. Так что авторство "кейса" неизвестно  :(
а сейчас еще интереснее, про сроки
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: triage от 06.10.2017 18:40:25
Цитироватьhttp://volga.news/article/452679.html
06.10.2017 16:14

Дмитрий Азаров и Александр Кирилин дали сигнал к отправке "Союза-2-1б" на космодром Восточный

В пятницу, 6 октября, с РКЦ "Прогресс" на космодром Восточный была отправлена ракета-носитель "Союз-2-1б". Команду "Вперед!" — сигнал к началу движения железнодорожного состава — дали генеральный директор АО "РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин и врио губернатора Дмитрий Азаров.

Самарская ракета-носитель, которая через две недели прибудет на космодром, должна вывести на орбиту гидрометеорологический спутник серии "Метеор-М". Запуск аппарата запланирован на конец ноября.

Как отметил на торжественном мероприятии Александр Кирилин, очередная ракета-носитель для Восточного была изготовлена в рекордные сроки — от заключения контракта до итоговых испытаний прошло 13,5 месяцев при технологическом цикле от 18 до 24 месяцев. Кроме того, состав с блоками "Союза-2-1б" отправился в восточном направлении на 10 суток раньше графика.

"Почему мы с вами это сделали? Мы понимали, что космодром Восточный должен работать в напряженном ритме, и все запланированные пуски в этом году должны быть обеспечены. Вашими усилиями эта работа выполнена, за что я вас благодарю", — обратился к сотрудникам РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин.

Он также добавил, что досрочная отправка "Союза-2-1б" создаст благоприятные условия работы для самарской технической команды, которая будет обеспечивать старт ракеты-носителя с Восточного.

Гендиректор "Прогресса" подчеркнул, что до конца года необходимо отработать пусковые кампании с трех космодромов — с Байконура, Плесецка и Восточного.

Что касается Восточного, то в ночь с 1 на 2 сентября на космодром была отправлена ракета-носитель "Союз-2-1а", напомнил Александр Кирилин. В среду, 4 октября, начались работы по "сухому вывозу" ракеты-носителя, которые завершатся 8 октября. Запуск "Союза-2-1а", который выведет на орбиту аппараты "Канопус-В" № 3 и 4, запланирован на декабрь.

Александр Кирилин подчеркнул: отправляя "Союз-2-1б" на космодром, "Прогресс" все свои обязательства перед Восточным в текущем году выполнил. "Останутся самые ответственные операции по подготовке и обеспечению пусков", — сказал он.

Гендиректор "Прогресса" обозначил перед коллективом и задачи на 2018 год. Будет нелегко, не стал скрывать Александр Кирилин.

"Если в нынешнем году у нас 17-18 пусковых кампаний, то на следующий нам предстоит очень напряженная работа — запланировано от 25 до 30 пусковых кампаний с учетом внебюджетной составляющей. Загрузка серьезная. Желаю, чтобы мы вместе с вами справились с этой задачей", — заключил руководитель РКЦ "Прогресс".
Спойлер
Врио губернатора Дмитрий Азаров поздравил "прогрессовцев" сразу с тремя "космическими" датами — c отправкой "Союза-2-1б", а также с 60-летием запуска первого искусственного спутника Земли и 75-летием Самарского национального исследовательского университета им. С. П. Королева, который является кузницей кадров для авиакосмической отрасли.

Он отметил, что каждый самарец ощущает свою сопричастность к славной истории освоения космоса, в которой значимое место занимают успехи "Прогресса".

"Самарская область по праву гордится своей славной историей, своим вкладом в освоение космоса. Я рад тому, что благодаря гению конструкторской мысли, таланту и профессионализму тех, кто здесь работает, контролю , высочайшей ответственности мы и сегодня можем гордиться нашим предприятием, нашим вкладом в обороноспособность страны, гордиться тем, что такое предприятие расположено именно в Самарской области", — сказал глава региона.

Дмитрий Азаров заверил, что по темпам развития, по управленческому и инновационному потенциалу, по ответственному отношению к производственному процессу "Прогресс" — передовое предприятие, с которого можно и нужно брать пример.

"Я думаю, если бы с такой же ответственностью работали все чиновники, у нас бы не только ракеты летали, у нас все бы "летало". Как с точки зрения чистоты и порядка, так и с точки зрения принятия управленческих решений и с точки зрения подготовки к чемпионату мира по футболу, — сказал Дмитрий Азаров. — Благодаря высочайшей ответственности вам удается достигать высоких результатов с опережением графика. Вы качественно, честно делаете свое дело и отвечаете за него без громких рапортов и бравурных реляций".

Врио губернатора выразил слова благодарности "прогрессовцам" за труд, за особый подход, за вклад, который они вносят в развитие страны, региона и российского космоса.
[свернуть]
Перед тем как дать сигнал к отправке состава с ракета-носителем "Союз-2-1б", гендиректор РКЦ "Прогресс" ознакомил Дмитрия Азарова, спикера Самарской губернской думы Виктора Сазонова, врио министра промышленности и технологий региона Сергея Безрукова с разработками РКЦ "Прогресс" и поделился планами.

В частности, он рассказал о работе над принципиально новой ракетой-носителем среднего класса "Союз-5". Предполагается, что она будет предназначена для запуска пилотируемого корабля "Федерация", а в перспективе сможет заменить "Союз-2". Также гости посетили цеха предприятия — сборочный, цех готовой продукции и центр приема и обработки информации.
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 06.10.2017 20:10:26
Цитироватьpnetmon пишет:
а сейчас еще интереснее, про сроки
А чего там интересного. Будем считать, что начальник транспортного цеха отчитался о готовности. Дальше уже дело за ж/д и в бОльшей степени ЦЭНКИ.

Теперь бы услышать, так сказать, начальника цеха готовой продукции из столицы нашей необъятной.
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: Старый от 07.10.2017 08:04:41
ЦитироватьZOOR пишет:
А на Восточном барокамера есть?
Интересно: когда будет запущен последний российский КА с гермокорпусом? Торжественные проводы устраивать будут?
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: triage от 07.10.2017 09:43:11
ЦитироватьКак отметил на торжественном мероприятии Александр Кирилин, очередная ракета-носитель для Восточного была изготовлена в рекордные сроки — от заключения контракта до итоговых испытаний прошло 13,5 месяцев при технологическом цикле от 18 до 24 месяцев. Кроме того, состав с блоками "Союза-2-1б" отправился в восточном направлении на 10 суток раньше графика.
Странно как-то - что контракт заключают за 13,5 месяцев (ну еще 2 накинем на доставку, то есть 16 месяцев) при технологическом цикле 18-24 месяцев, если планы по Восточному давно известны....
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: Старый от 07.10.2017 10:22:58
Цитироватьpnetmon пишет: 
Странно как-то - что контракт заключают за 13,5 месяцев (ну еще 2 накинем на доставку, то есть 16 месяцев) при технологическом цикле 18-24 месяцев, если планы по Восточному давно известны....
По видимому планы слегка подвинулись влево - к началу избирательной кампании. Первоначально видимо планировалось делать эти запуски из Байконура и Плесецка но потом подумали что построить целых два стартовых комплекса и сделать с них всего по одному запуску - это перебор. Ну а так как байконурские и плесецкие ракеты с Восточного не летают то пришлось в срочном порядке...
 Пусть теперь Кирилин держится за яйца со своими изделиями сделанным с нарушением технологического цикла. Благо, недолго осталось. :)
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: ZOOR от 07.10.2017 12:36:11
ЦитироватьСтарый пишет:
Пусть теперь Кирилин держится за яйца со своими изделиями сделанным с нарушением технологического цикла. Благо, недолго осталось.  :)
За пецки держаться не надо ИМХО. Задел был. Вполне можно было сыграть на этом.
Кирилин однозначно понимал, что заказ будет - а эти сроки обусловлены только нашей бюрократическо-юридической системой, когда контракт заключается за 3,5 месяца минимум.

Не надо плодить сущностей , ПЛИЗ
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: che wi от 10.10.2017 21:14:07
РКК «Энергия»: проведены успешные испытания КА «Метеор-М» (https://www.energia.ru/ru/news/news-2017/news_10-10.html)

ЦитироватьКорпорация «Энергия» провела успешные испытания на герметичность гидрометеорологического космического аппарата (КА) «Метеор-М» № 2-1, созданного в АО «Корпорация «ВНИИЭМ».

Испытания проводились в термобарокамере по гелиевой методике в круглосуточном режиме в течение трех дней совместно с представителями АО «Корпорация «ВНИИЭМ» под контролем ГК «РОСКОСМОС».

Использование гелиевой методики обеспечивает наивысшую чувствительность и точность испытаний на герметичность в вакууме.

После испытаний на герметичность было выполнено удаление гелия из КА сухим сжатым воздухом.
Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
Отправлено: zandr от 10.10.2017 21:48:40
Цитироватьche wi пишет:
РКК «Энергия»: проведены успешные испытания КА «Метеор-М» (https://www.energia.ru/ru/news/news-2017/news_10-10.html)
ЦитироватьКА «Метеор-М» № 2-1 предназначен для получения:
    [/li][li]глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покровов в видимом, ИК и микроволновом (в том числе сантиметровом) диапазонах;[/li][li]данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности;[/li][li]данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания;[/li][li]данных для определения общего содержания малых газовых компонентов атмосферы;[/li][li]данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля – атмосфера».
    [/li][/LIST]
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/202357.jpg) (https://www.energia.ru/ru/news/news-2017/im/photo_10-10-00.jpg) 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 10.10.2017 23:55:34
    https://www.laspace.ru/press/news/events/20171010/
    ЦитироватьНа космодром Восточный доставлен РБ «Фрегат»
    7 сентября на технический комплекс космодрома Восточный доставлен контейнер с разгонным блоком «Фрегат». В ближайшее время комплексные бригады предприятий ракетно-космической отрасли приступят к испытаниям систем разгонного блока и ракеты-носителя «Союз-2.1б».
    Первый пуск «Фрегата» с Восточного запланирован на 28 ноября этого года, разгонный блок выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М» №2-1.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206969.jpg)
    Спойлер
    Разгонный блок «Фрегат», производства НПО Лавочкина, обеспечивает эффективное выполнение всех задач по выведению одного или нескольких КА на рабочие орбиты или отлетные от Земли траектории. Весь процесс выведения осуществляется автономно, без вмешательства с Земли. РБ «Фрегат» обладает исключительными качествами: длительное (до 2-х суток) время активного существования, алгоритмы управления, позволяющие преодолевать нештатные ситуации, многократность (до 7 раз) включения маршевой двигательной установки, высочайшая надежность и, практически, идеальная точность выведения, что дает разгонному блоку неоспоримые конкурентные преимущества над мировыми
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 11.10.2017 11:11:02
    https://www.roscosmos.ru/24208/
    ЦитироватьВНИИЭМ. КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ «МЕТЕОР-М» №2-1 ОТПРАВЛЕН НА КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ
    11.10.2017 10:04

    10 октября 2017 года космический аппарат (КА) «Метеор-М» № 2-1 после успешного завершения испытаний на герметичность и упаковки его в контейнер спецтранспортом был доставлен в аэропорт для отправки на космодром ВОСТОЧНЫЙ. В АО «Корпорация «ВНИИЭМ» завершены работы по упаковке и отгрузке документации и необходимого оборудования. В 23:00 космический аппарат авиатранспортом отправлен на космодром запуска.
    Спойлер
    На космодроме будут проведены работы по подготовке к запуску КА на техническом и стартовом комплексах в соответствии с графиком работ.

    Запуск гидрометеорологического КА «Метеор-М» № 2-1 запланирован на ноябрь 2017 года и станет вторым пуском с космодрома ВОСТОЧНЫЙ.

    Первый запуск состоялся 28 апреля 2016 года. Ракета-носитель «Союз-2.1а» вывела на орбиту космический аппарат научного назначения «Ломоносов», разработки АО «Корпорация «ВНИИЭМ» и попутную нагрузку - КА «Аист-2Д» и нано-спутник SamSat-218.

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 является третьим аппаратом космического комплекса «Метеор-3М», создаваемым в АО «Корпорация «ВНИИЭМ».

    Космический комплекс «Метеор-3М» с КА «Метеор-М» создается в рамках Федеральной космической программы России по заказу Госкорпорации «РОСКОСМОС». Данный комплекс предназначен для  оперативного получения глобальной гидрометеорологической информации в целях прогноза погоды, контроля озонового слоя и радиационной обстановки в околоземном космическом пространстве, а также для мониторинга морской поверхности, включая ледовую обстановку, с целью обеспечения судоходства в полярных районах, а также для работы в составе спутниковой системы «КОСПАС».

    Первые два космических аппарат данного комплекса – были успешно запущены с космодрома БАЙКОНУР. Запуски последующих КА серии «Метеор-М» будут осуществляться с космодрома ВОСТОЧНЫЙ.

    КА «Метеор-М» №1 запущен 17.09.2009 г., в режиме опытной эксплуатации отработал пятилетний срок активного существования в 2014 г., продолжает использоваться и в настоящее время.

    КА «Метеор-М» № 2 запущен 08.07.2014 г. и в настоящее время успешно выполняет свои целевые задачи в режиме штатной эксплуатации и полностью используется по целевому назначению.

    КА «Метеор-М» № 2-1 был создан с учетом опыта эксплуатации предыдущих КА и предназначен для получения:
     – глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покровов в видимом, ИК и микроволновом (в том числе сантиметровом) диапазонах;
     – данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности;
     – данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания;
     – данных для определения общего содержания малых газовых компонентов атмосферы;
     – данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля – атмосфера».

    Кроме того, КА «Метеор-М» №2-1 должен обеспечивать:
     – накопление и передачу (по программе или команде) полного объема информации, собираемой измерительной аппаратурой КА как в режиме непосредственной передачи, так и в режиме воспроизведения ;
     – сбор информации с платформ сбора данных и передачу ее на наземные пункты приема и обработки информации.
     – прием и ретрансляция сигналов аварийных радиобуев в спасательно-координационные центры.

    В состав бортового информационного комплекса КА «Метеор-М» № 2-1 входит следующая гидрометеорологическая аппаратура:
     – модуль температурно-влажностного зондирования атмосферы (МТВЗА-ГЯ) в СВЧ-диапазоне радиоволн;
     – инфракрасный Фурье-спектрометр (ИКФС-2) для мониторинга атмосферы и подстилающей поверхности в ИК-диапазоне спектра;
     – многозональное сканирующее устройство малого разрешения (МСУ-МР) обеспечивает при полосе захвата более 2900 км получение изображений облачности, земной и водной поверхности, ледового покрова в шести каналах видимого и ИК-диапазонов спектра;
     – бортовой радиокомплекс системы сбора и передачи данных (БРК ССПД) для приема и передачи гидрометеорологических данных от автоматических измерительных платформ сбора данных (наземных, ледовых, дрейфующих).

    Приборный состав и характеристики гидрометеорологической бортовой информационной аппаратуры удовлетворяют требованиям отечественных тематических заказчиков, а также полностью отвечают действующим рекомендациям Всемирной метрологической организации (ВМО).

    Комплекс многозональной спутниковой съемки (КМСС-2) среднего разрешения (60 м) установлен на КА для решения задач мониторинга окружающей среды.

    В состав бортового информационного комплекса КА «Метеор-М», начиная с КА № 2-1 включена бортовая аппаратура международной системы поиска и спасания терпящих бедствие КОСПАС-САРСАТ.

    Созданный и внедренный в эксплуатацию КК «Метеор-3М» с КА «Метеор-М» помимо получения целевой информации для обеспечения прогнозирования погоды и изучения эволюции климата применяется для решения различных социально-экономических задач, таких как мониторинг сельскохозяйственного землепользования, контроль лесопользования, наблюдение за распространением лесных пожаров, слежение за паводковой ситуацией, картирование снежного покрова, оценка ледовой обстановки на полярных акваториях, обнаружение зарождения тайфунов, изучение вулканической деятельности, обзор состояния растительного покрова по территории России и в глобальном масштабе. А начиная с КА «Метеор-М» № 2-1 космический комплекс будет применятся для решения еще одной важной задачи - приема и ретрансляции сигналов аварийных радиобуев в спасательно-координационные центры с целью информационной поддержки поиска и спасания терпящих бедствие.

    В настоящее время АО «Корпорация «ВНИИЭМ» продолжает работы в рамках ФКП по наращиванию орбитальной группировки метеорологических КА и занимается созданием КА «Метеор-М» № 2-2 (запуск запланирован на 2018 гг.) и КА «Метеор-М» № 2-3 и № 2-4 (запуски запланированы в 2020 и 2021 гг. соответственно).

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217894.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24208/4317187589.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217893.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24208/2769484164.jpg)
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 11.10.2017 13:57:57
    КА «Метеор-М» №2-1 уже на Восточном (https://www.roscosmos.ru/24210/)

    Цитировать11 октября 2017 года в аэропорт Игнатьево Амурской области прибыл космический аппарат (КА) «Метеор-М» № 2-1 производства АО «Корпорауия «ВНИИЭМ» (входит в Госуорпорацию «РОСКОСМОС») и оборудование для его сборки и испытаний. В этот же день космический груз будет транспортирован из аэропорта на космодром ВОСТОЧНЫЙ, где специалисты филиала ФГУП «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») уже подготовили все необходимое технологическое оборудование к его приему. КА «Метеор-М» №2-1 это основная полезная нагрузка для второго запуска с  ВОСТОЧНОГО.
     
    Спойлер
    Разработчик и изготовитель КА «Метеор-М» № 2-1 АО «Корпорация «ВНИИЭМ». «Метеор-М» № 2-1 - это спутник гидрометеорологического обеспечения, предназначенный для получения глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покрова в разных диапазонах, данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности, радиолокационных изображений земной поверхности, данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания, информации о гелиогеофизической обстановке в околоземном космическом пространстве, данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля-атмосфера».
     
    Накануне для проведения второго пуска на космодром ВОСТОЧНЫЙ прибыл разгонный блок  (РБ) «Фрегат», попутная полезная нагрузка - КА  «Бауманец-2». Специалисты ракетно-космической отрасли уже приступили к предпусковым работам в монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов: РБ «Фрегат» проходит пневмовакуумные испытания. В ближайшее время на ВОСТОЧНОМ ожидают прибытия несколько наноспутников российских и иностранных заказчиков, составляющих попутную полезную нагрузку (LEO Vantage, AISSat-3, IDEA, «SEAM») и состава с блоками ракеты-носителя (РН)  «Союз-2.1б», который 6 октября был отправлен из РКЦ «Прогресс» (входит в Госуорпорацию «РОСКОСМОС»).
     
    Второй пуск с космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован на ноябрь 2017 года. РН «Союз-2.1б» с РБ «Фрегат» должна вывести на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Метеор-М» № 2-1 и несколько малых космических аппаратов.
     
    Старт РН «Союз-2.1а» с российскими спутниками ДЗЗ и мониторинга чрезвычайных ситуаций «Канопус-В» № 3 и № 4 планируется в декабре 2017 года. Это будет третий пуск с нового гражданского космодрома современной России.
     
    Первый пуск с космодрома ВОСТОЧНЫЙ состоялся 28 апреля 2016 года.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 18.10.2017 10:15:07
    http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=824:-l-r-2-1-&catid=36:2008-03-09-13-50-48&Itemid=50 (http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=824:-l-r-2-1-&catid=36:2008-03-09-13-50-48&Itemid=50)
    Цитировать16.10.2017 23:10

    Работы на Восточном с КА «Метеор-М» №2-1 идут по графику
    На космодроме «Восточный» продолжаются работы по подготовке гидрометеорологического космического аппарата (КА) «Метеор-М» №2-1 к запуску.

    Космический аппарат успешно прошел проверку на герметичность в барокамере. Проведены финальные операции по установке на КА отдельно транспортировавшихся приборов бортового информационного комплекса.

    В настоящее время специалисты АО «Корпорация «ВНИИЭМ» приступили к проверочным включениям бортовой аппаратуры КА (электрическим испытаниям).

    Пресс-служба АО «Корпорация «ВНИИЭМ»

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235463.jpg) (http://www.vniiem.ru/ru/uploads/images/news_171016_01b.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235464.jpg) (http://www.vniiem.ru/ru/uploads/images/news_171016_02b.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.10.2017 18:49:36
    Немецкий инженер расскажет амурским студентам о создании космических спутников (https://www.ampravda.ru/2017/10/18/077861.html)

    ЦитироватьГенеральный директор немецкой компании German Orbital Systems Уолтер Балхаймер (Walter Ballheimer) проведет для студентов и преподавателей АмГУ лекцию о малых космических аппаратах в четверг, 19 октября. Инженер расскажет о принципах создания спутников и поделится деталями предстоящего запуска аппарата типа CubeSat с космодрома Восточный, который назначен на конец ноября 2017 года.

    Иностранный гость посетит Амурский государственный университет впервые в рамках программы Роскосмоса по разработке и созданию малых космических аппаратов российскими университетами, сообщает пресс-служба вуза.  

    В ходе лекции немецкий инженер расскажет об успешном опыте работы своей компании по созданию спутников типа CubeSat, продемонстрирует натурные инженерные модели узлов данных аппаратов. Спикер поделится деталями предстоящего запуска малых космических аппаратов типа CubeSat с космодрома Восточный, который назначен на конец ноября 2017 года.

    В ноябре ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» должна вывести на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Метеор-М» № 2-1 и несколько малых космических аппаратов — в их числе аппарат «Бауманец-2» и наноспутники российских и иностранных заказчиков (LEO Vantage, AISSat-3, IDEA, «SEAM»).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 21.10.2017 10:41:21
    http://tass.ru/kosmos/4665576
    ЦитироватьРоскосмос: подготовка к запускам спутников "Метеор" и "Канопус" идет по графику

    Космос (http://tass.ru/kosmos) 21 октября, 6:24 UTC+3

    До конца 2017 года с космодрома Восточный запланированы два пуска, первый из которых состоится 28 ноября

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133491.jpg)

    ВЛАДИВОСТОК, 21 октября. /Корр. ТАСС Наталья Никулина/. Подготовка к пускам космических аппаратов "Метеор" и "Канопус", запланированным на космодроме Восточный на ноябрь и декабрь, идет по графику, сообщил в субботу ТАСС заместитель генерального директора Роскосмоса по автоматическим космическим комплексам и системам Михаил Хайлов.
    Спойлер
    "В настоящий момент мы двигаемся строго по графику, у нас на этот год запланированы два пуска с космодрома Восточный. Планово, по графику, 28 ноября - запуск космического аппарата "Метеор М2-1" и 22 декабря - запуск одной ракетой парных космических аппаратов "Канопус-В" №3 и №4. В настоящий момент "Метеор" уже находится на космодроме, и работы ведутся по графику, аппараты "Канопус" находятся пока в Москве, но тоже работы ведутся по графику", - сообщил Хайлов.

    Запуск 28 ноября ракеты "Союз-2.1б" со спутником "Метеор-М" станет вторым с космодрома Восточный. На декабрь намечен пуск ракеты "Союз-2.1а" с двумя российскими спутниками мониторинга чрезвычайных ситуаций "Канопус".

    "Метеор-М" №2-1 является третьим аппаратом космического комплекса "Метеор-3М", который создается в корпорации "ВНИИЭМ".

    Космический комплекс "Метеор-3М" создается в рамках Федеральной космической программы по заказу Роскосмоса. Комплекс предназначен для оперативного получения глобальной гидрометеорологической информации в целях прогноза погоды, контроля озонового слоя и радиационной обстановки в околоземном космическом пространстве, а также для мониторинга морской поверхности, включая ледовую обстановку.

    Космодром Восточный - первый российский гражданский космодром. В апреле 2016 года с него был произведен первый успешный пуск с выводом на орбиту трех спутников. Восточный обеспечит полный доступ России в космическое пространство и уменьшит зависимость от расположенного в Казахстане Байконура.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 24.10.2017 22:20:15
    https://www.roscosmos.ru/24269/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. НА ВОСТОЧНОМ ВЕДЕТСЯ ПОДГОТОВКА К ЗАПРАВКЕ РАЗГОННОГО БЛОКА «ФРЕГАТ»
    24 октября 2017 года специалисты предприятий РОСКОСМОСА на космодроме ВОСТОЧНЫЙ транспортировали разгонный блок «Фрегат» из монтажно-испытательного комплекса космических аппаратов на заправочно-нейтрализационную станцию для заправки компонентами топлива и сжатыми газами. Перед этим разгонный блок удачно прошёл пневмовакуумные и электрические испытания.
    Работы по заправке разгонного блока «Фрегат» в соответствии с графиком будут проходить с 25 октября по 13 ноября. По завершении заправки разгонный блок будет доставлен в монтажно-испытательный корпус космических аппаратов для проведения работ по стыковке с полезной нагрузкой и сборки космической головной части.
    Заправка разгонного блока «Фрегат» на космодроме ВОСТОЧНЫЙ проходила впервые, и эта операция входит в программу лётных испытаний. В июле здесь успешно провели комплексные испытания технологического оборудования с грузогабаритным макетом разгонного блока «Фрегат».
    Сейчас специалисты предприятий РОСКОСМОСА ведут подготовку космического аппарата «Метеор-М» №2-1, по графику также идут испытания космического аппарата «Бауманец» и малых спутников попутной нагрузки, идёт поставка компонентов ракетного топлива.
    В ближайшее время на космодроме ожидают прибытия состава с блоками ракеты-носителя «Союз-2.1б», который был отправлен из ракетно-космического центра «Прогресс» 6 октября. Второй пуск с космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован на ноябрь 2017 года. Ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования земли «Метеор-М» N2-1.
    Старт ракеты-носителя «Союз-2.1а» с российскими спутниками дистанционного зондирования земли и мониторинга чрезвычайных ситуаций «Канопус-В» N3 и N4 предварительно намечен на декабрь 2017 года. Это будет третий пуск с нового российского гражданского космодрома.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217485.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217485.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217487.jpg)

    P.S.
    Цитироватьна космодроме ожидают прибытия состава с блоками ракеты-носителя «Союз-2.1б», который был отправлен из ракетно-космического центра «Прогресс» 6 октября
    А не быстро он едет! 8)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.10.2017 11:27:30
    https://www.roscosmos.ru/24277/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РН «СОЮЗ-2.1Б» ПРИБЫЛА НА КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ
    28.10.2017 08:28

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212484.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/2336144112.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212489.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/3914620255.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212495.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/5121156952.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212499.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/6408911822.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212494.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/5033025450.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212483.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/2244394289.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212498.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/6353696356.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212497.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/5858064431.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212492.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/4533599307.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212491.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/4499530475.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212487.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/3551585260.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212488.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/3648771742.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212496.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/5141292561.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212493.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/4653786403.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212486.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/2928713835.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212490.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/4261994166.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212485.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24282/2557641817.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС
    [свернуть]
    28 октября 2017 года специалисты РОСКОСМОСА и филиала ФГУП «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный» (входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») встретили состав с блоками ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б». Эшелон прибыл на станцию Ледяная и был транспортирован на Технический комплекс. Из Самары состав вышел в ночь с 6 на 7 октября. Пока контейнеры с блоками ракеты-носителя установлены в тепловом тамбуре для проведения процедуры очистки. В дальнейшем контейнеры будут разгружены на складе блоков, откуда блоки ракеты-носителя будут транспортированы в монтажно-испытательный корпус.
    Спойлер
    Прибывшая на космодром ВОСТОЧНЫЙ ракета-носитель «Союз-2.1б» предназначена для запуска и вывода на орбиту при помощи разгонного блока «Фрегат» российского спутника дистанционного зондирования Земли «Метеор-М» №2-1.

    Космический аппарат (КА) «Метеор-М» №2-1 прибыл на космодром ВОСТОЧНЫЙ 11 октября. Сейчас специалисты предприятий РОСКОСМОСА ведут подготовку космического аппарата. По графику также идут испытания космического аппарата «Бауманец» и малых спутников попутной нагрузки.

    Также на космодроме ВОСТОЧНЫЙ продолжается подготовка разгонного блока «Фрегат». 25 октября специалисты предприятий РОСКОСМОСА приступили к заправке разгонного блока компонентами топлива и сжатыми газами. Перед этим разгонный блок удачно прошёл пневмовакуумные и электрические испытания.

    Ракета-носитель «Союз-2» этапа 1б будет стартовать с космодрома ВОСТОЧНЫЙ впервые, первый запуск с космодрома был осуществлен в апреле 2016 года ракетой носителем «Союз-2» этапа 1а. На стартовом комплексе «Союз-2» космодрома ВОСТОЧНЫЙ используется уникальная мобильная башня обслуживания, которая обеспечивает доступ персонала ко всем системам ракеты-носителя, находящейся в вертикальном положении на стартовой системе космодрома. Соответственно, на РН «Союз-2» предусмотрены специальные пароотводы для вывода паров жидкого кислорода за пределы башни обслуживания. Также проведена модернизация бортовой вычислительной машины - она стала более производительной и менее габаритной. Благодаря модернизации существенно снизились размеры бортовой кабельной сети системы управления. Новые химические источники тока, установленные на ракете, являются батареями постоянной готовности и не требуют зарядно-аккумуляторной станции. Ракеты-носители «Союз-2» этапов 1а и 1б разработаны и изготовлены в РКЦ «Прогресс» (Самара).
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.10.2017 13:04:42
    Цитироватьzandr пишет:
    А не быстро он едет!  8)
    3 недели. 500 часов. 6600 км. 13 км/час.

    Бурлаками тянули?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 28.10.2017 11:59:03
    ЦитироватьZOOR пишет:
    3 недели. 500 часов. 6600 км. 13 км/час.
    Бурлаками тянули?
    Зря Вы так.
    Это литерный поезд, ехал быстро.
    Вы просто слабо себе представляете среднюю скорость перевозки грузов.
    Показательная статья (правда, старая) на Ленте.ру (https://lenta.ru/articles/2013/02/01/trains/):
    ЦитироватьПочему российские поезда медленнее велосипедов

    По итогам 2012 года средняя скорость движения грузового поезда по России составила 9,1 километра в час. Это не только в несколько раз меньше аналогичного показателя в крупнейших мировых экономиках, но даже ниже скорости опытного велосипедиста. При этом с каждым годом ситуация ухудшается, а низкая скорость доставки грузов ставит крест на планах превращения России в мост между Европой и Азией.

    К концу 2012 года скорость движения грузовых поездов упала ниже показателей сорокалетней давности. В 1970-х годах среднестатистический грузовой состав шел со скоростью 229 километров в сутки, в 2012 году показатель составил 219 километров в сутки. Свои худшие результаты отрасль продемонстрировала в 1980-1990-е годы. Так, в 1997 году средняя коммерческая скорость товарных поездов (учитывающая не только собственно время в пути, но и затраты времени на погрузку, разгрузку и стоянки) составила 8,3 километра в час. В 2000-х годах показатели росли, но с 2010-го снова начали снижаться.

    Речь идет о коммерческой скорости поездов, которая рассчитывается как расстояние, на которое нужно доставить груз, поделенное на время поезда в пути. Таким образом, показатель учитывает время, пока вагоны загружали-разгружали, а также пока поезд стоял на технических станциях или запасных путях. Скорость движения поездов между участками (двумя остановками), безусловно, намного выше и в среднем в России составляет 40-50 километров в час. Для компаний, безусловно, важнее коммерческая скорость.

    Даже в свои лучшие годы товарные составы по российским железным дорогам ходили с коммерческой скоростью в 11,6 километра в час (280 километров в сутки), что значительно уступает показателям других крупных экономик. ...
    полностью - по ссылке.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.10.2017 16:36:01
    ЦитироватьChilik пишет:
    Зря Вы так.
    Это литерный поезд, ехал быстро.
    Вы просто слабо себе представляете среднюю скорость перевозки грузов.
    Зря Вы так.
    Это литерный поезд, ехал быстро по перегонам, но бОльше стоял, ждал пока перегон освободится.
    Вы просто привели отрывок о
    ЦитироватьChilik пишет:
    коммерческой скорости поездов, которая рассчитывается как расстояние, на которое нужно доставить груз, поделенное на время поезда в пути. Таким образом, показатель учитывает время, пока вагоны загружали-разгружали, а также пока поезд стоял на технических станциях или запасных путях.
    а у меня средняя скорость движения от "состав вышел в ночь с 6 на 7 октября" до "28 октября 2017 года ... встретили" (на станции примыкания, кстати, не на месте выгрузки даже).

    Вот для повышения этой "коммерческой скорости" , которая является влияет на вагонооборот, РЖД лупит штрафы за превышение времени загрузки-выгрузки потребителям.
    Пришел вагон картошки (бочка мазута) - будь добр разгрузи (слей) за 4 часа и верни его хозяину (РЖД) для дальнейшего использования (притом чистым). Не успел разгрузить - штраф.
    А тут хозяин вагонов - Роскосмос (его предприятие) - коммерческая скорость его не интересует. Да и средняя тоже не слишком - главное чтоб не разбили (может быть даже ограничение на максимальную скорость транспортировки и "с горок не спускать") и доставили за заранее обговоренное время.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 28.10.2017 19:54:37
    Да все доставили, куда торопится...
    Да и на предыдущей странице
    ЦитироватьКроме того, состав с блоками "Союза-2-1б" отправился в восточном направлении на 10 суток раньше графика. 
     Когда там четвертый запуск? Это доставили для второго, для третьего доставили ранее.

    2018
    ...
    второе полугодие – Метеор-М №2-2, микроспутники – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Восточный 1С 
    ...
    четвёртый квартал – Канопус-В №5, Канопус-В №6, иранский спутник (ПО), БКА-2 (ПО) – Союз-2-1А/Фрегат – Восточный 1С (или конец 2019) 
    ...
    ПО – Энергия-100 – Союз-2-1Б/Фрегат-М – Восточный 1С

    Вот у них два состава или один?  ;)  Прошлый раз доставили на Восточный не ранее 12 сентября.


    С направлением понравилось:
    восточное - Восточный
    южное - Байконур
    западное - Куру
    северное - Плесецк
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 31.10.2017 01:16:37
    https://iz.ru/664893/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/novaia-orbita-vostochnogo
    ЦитироватьНовая орбита «Восточного»
    Космодром Восточный впервые выведет на орбиту 17 иностранных аппаратов: второй пуск с новой дальневосточной стартовой площадки запланирован на 28 ноября. Российская ракета-носитель «Союз-2.1б» вместе с аппаратом Минприроды «Метеор» доставит в космос американские, канадские, немецкие, японские и шведские микро- и наноспутники. Об этом «Известиям» рассказали в компании «Главкосмос», которая является главным оператором всех коммерческих запусков. Стоимость пусковых услуг в компании называть не стали, однако, согласно открытым данным, цена выведения на орбиту 1 кг груза — около $10 тыс. Эксперты полагают, что с введением международных запусков с Восточного Россия будет удерживать примерно треть всех малых ракет в мире. 
    Восточный стал третьим российским космодромом, с которого будут осуществляться международные запуски. Сейчас спутники выводят с площадок на Байконуре и в Плесецке.  
    Впервые для запуска с дальневосточного космодрома будет использована модификация ракеты «Союз» — «Союз-2.1б». При первом запуске в 2016 году стартовала другая модификация — «Союз-2.1а». 
    — При старте аппарата «Метеор-М» № 2.1 с использованием ракеты-носителя «Союз-2.1б» и разгонного блока «Фрегат» с космодрома Восточный будут выведены дополнительные полезные нагрузки в количестве 17 малых аппаратов научного и технологического назначения. Запуск малых космических аппаратов проводится в интересах Канады, Японии, Швеции, США и Германии, — рассказали «Известиям» в пресс-службе «Главкосмоса». 
    Полную стоимость пусковых услуг «Известиям» в компании называть не стали, сославшись на коммерческую тайну, однако, согласно открытым данным, выведение 1 кг груза на орбиту обходится в $10 тыс. Самый легкий спутник в рамках запуска — D-Star One (предназначен для отработки новой спутниковой платформы для радиолюбителей) — весит всего 3 кг. Самый тяжелый — LEO Vantage (предназначен для испытаний низкоорбитальной спутниковой связи) — 70 кг. Всего с российской территории на орбиту планируется вывести 17 аппаратов, среди них — LEO Vantage и AISSat-3 (оба — Канада), IDEA (Япония), SEAM (Швеция), два Landmapper-BC и 10 LEMUR (все США), D-Star One (Германия).  
    В рамках обязательств «Роскосмоса» перед вузами также будет выведен российский студенческий спутник «Бауманец-2». 
    Спойлер
    Первый в истории запуск с Восточного состоялся 28 апреля 2016 года, когда ракета-носитель «Союз-2.1а» с разгонным блоком «Волга» вывела на орбиту научно-образовательные спутники «Ломоносов» и «Аист-2Д», а также наноспутник SamSat-218. Третий запуск с Восточного запланирован на 22 декабря. В этот день на орбиту должны отправить космические аппараты дистанционного зондирования Земли «Канопус-В» № 3 и № 4. 
    Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин напоминает, что изначально Восточный задумывался как коммерческий космодром, привлекательный для использования иностранными заказчиками.  
    — Нужно привлекать для реализации совместных проектов на этом объекте и страны Шанхайской организации сотрудничества, БРИКС, Азиатско-Тихоокеанского региона, — полагает он.  
    По словам научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, в ближайшие 10 лет ожидается бурный рост запуска микро- и наноспутников. 
    — Весь рынок оценивается в миллиарды долларов прибыли, из них треть — пусковые услуги. Пускать такие спутники может любая ракета. «Союз» по всем характеристикам подходит под эти цели, он надежный и массовый, запускается с четырех космодромов мира, — говорит он.
    Независимый эксперт в области космонавтики Виталий Егоров считает, что Россия укрепляет свои позиции на рынке услуг по запуску малых космических аппаратов. 
    — Учитывая индийский запуск, когда одной ракетой на орбиту было выведено 102 микро- и наноспутников, и 73 спутника, выведенных в июне «Союзом», ожидается, что в сумме за год будет выведено на орбиту около 250 спутников. Если мы прибавим еще 17 аппаратов с Восточного, окажется, что Россия и ее ракеты удерживают примерно треть пусков малых аппаратов, — заявил  Егоров. 
    АО «Главкосмос» — дочернее предприятие государственной корпорации «Роскосмос», Основная задача АО — продвижение российских космических услуг на мировые рынки и управление сложными проектами в этой сфере.
    [свернуть]
    Справка «Известий»
    Российский метеорологический аппарат «Метеор-М» № 2.1 разработан Корпорацией ВНИИЭМ (Москва). Он пополнит отечественную группировку спутников дистанционной съемки Земли. Аппарат предназначен для прогнозирования погоды, контроля состояния озонового слоя, мониторинга радиационной обстановки в околоземном космическом пространстве. В состав бортового информационного комплекса спутника включена бортовая аппаратура международной системы поиска и спасения терпящих бедствие КОСПАС-САРСАТ. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 07.11.2017 19:03:50
    http://www.russian.space/1233/
    ЦитироватьНа Восточном впервые собран пакет РН «СОЮЗ-2.1б»
       7 ноября на космодроме «Восточный» специалисты предприятий РОСКОСМОСА - ФГУП «ЦЭНКИ» и РКЦ «Прогресс» завершили цикл механической сборки пакета ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б». Данный тип ракет-носителей на «Восточном» собирают впервые.  В состав пакета входят две ступени ракеты, а это шесть блоков: два центральных и четыре боковых.
    Следующий этап работы - проведение пневмоиспытаний двигательных установок, электрические испытания и заключительные операции – общая сборка ракеты космического назначения.
    Состав с блоками ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» специалисты филиала ФГУП «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный» встретили 28 октября. Эшелон прибыл на станцию Ледяная и был транспортирован на космодром ВОСТОЧНЫЙ. Второй пуск с космодрома запланирован на ноябрь 2017 года. Ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М» №2-1. Этот спутник - основная полезная нагрузка для второго запуска, он прибыл на космодром 11 октября.
    Сейчас специалисты предприятий РОСКОСМОСА ведут подготовку космического аппарата «Метеор-М» №2-1, также по графику идут испытания космических аппаратов «Бауманец» и малых спутников, идёт поставка компонентов ракетного топлива. 25 октября специалисты предприятий РОСКОСМОСА приступили к заправке разгонного блока «Фрегат» компонентами топлива и сжатыми газами. Перед этим разгонный блок удачно прошёл пневмовакуумные и электрические испытания. Операции по сборке космической головной части специалисты планируют начать после 14 ноября.  
    В рамках первого этапа комплексных испытаний на «Восточном» была собрана ракета космического назначения «Союз-2.1а» и проведен «сухой вывоз» изделия на стартовый комплекс. Сейчас эта РН находится в техническом комплексе на хранении. Старт ракеты «Союз-2.1а» с российскими спутниками дистанционного зондирования Земли и мониторинга чрезвычайных ситуаций «Канопус-В» №3 и №4 предварительно намечен на декабрь 2017 года. Это будет третий пуск с нового российского гражданского космодрома. 
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233996.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 07.11.2017 19:50:38
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185988.jpg) Peter B. de Selding‏ @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 3 ч. назад (https://twitter.com/pbdes/status/927887703420604418)

    25-kg @ASTROSCALE_ (https://twitter.com/ASTROSCALE_) IDEA OSG 1, 1st commercial debris-monitoring sat, to launch Nov 28 on Soyuz rocket into 600x800km orbit.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170599.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 07.11.2017 20:04:56
    ЦитироватьIDEA OSG 1

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220712.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCwzf12Uxh1F4ikukJ8AyaAA) ASTROSCALE (https://www.youtube.com/channel/UCwzf12Uxh1F4ikukJ8AyaAA)

    Опубликовано: 20 сент. 2017 г.
    https://www.youtube.com/watch?v=7D4BSlF08DMhttps://www.youtube.com/watch?v=7D4BSlF08DM (https://www.youtube.com/watch?v=7D4BSlF08DM) (0:19)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 07.11.2017 20:10:48
    http://astroscale.com/news/worlds-first-commercial-satellite-tracking-sub-millimeter-sized-debris-idea-osg-1-scheduled-to-launch-on-november-28
    ЦитироватьWORLD'S FIRST COMMERCIAL SATELLITE TRACKING SUB-MILLIMETER SIZED DEBRIS IDEA OSG 1 SCHEDULED TO LAUNCH ON NOVEMBER 28

    PRESS RELEASE / November 07, 2017

    ASTROSCALE PTE. LTD. (ASTROSCALE), a company with a mission to secure long-term spaceflight safety by developing debris monitoring and removal services, will launch IDEA OSG 1 on November 28 at 14:41:46 (JST) from Russia's Vostochny Cosmodrome with the Russian State Space Corporation Roscosmos meteorology mission Meteor-M No2-1. IDEA OSG 1, the world's first in-situ space debris monitoring microsatellite in low-Earth orbit, will monitor the size and position of space debris to create debris distribution maps to better understand the space environment.

    English press release is available here (http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/11/11022017_IDEA-OSG-1_pre-launch_ENG.pdf).

    Japanese press release is available here (http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/11/11022017_IDEA-OSG-1_JPN.pdf).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 07.11.2017 20:26:19
    11022017_IDEA-OSG-1_pre-launch_ENG.pdf (http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/11/11022017_IDEA-OSG-1_pre-launch_ENG.pdf)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77160)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77161)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 08.11.2017 03:11:35
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185973.jpg) Caleb Henry‏ @CHenry_SN (https://twitter.com/CHenry_SN) 3 ч. назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/928003581797715969)

    Telesat's first LEO satellite arrived at Russia's Vostochny Cosmodrome for a Glavkosmos Soyuz launch this year. (@sslmda (https://twitter.com/sslmda) photo).
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/170613.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 08.11.2017 03:18:52
    https://sslmda.com/html/pressreleases/2017-11-07-SSL-Small-Satellite-for-Telesat-Delivered-to-Launch-Base-in-Eastern-Russia.php
    ЦитироватьSSL Small Satellite for Telesat Delivered to Launch Base in Eastern Russia

    Will be one of Telesat's two satellites launching into Low Earth Orbit this year as part of company's planned global constellation

    Palo Alto, CA – November 7, 2017 – SSL (http://www.sslmda.com/), a business unit of Maxar Technologies (formerly MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd.) (NYSE: MAXR; TSX: MAXR), announced today that the Low Earth Orbit (LEO) communications satellite it recently provided to Telesat has arrived at the Vostochny Cosmodrome in Eastern Russia where it will launch aboard a Soyuz-2 (http://glavkosmos.com/launch-services/) vehicle provided by Glavkosmos (http://glavkosmos.com/). This will be one of two Telesat Phase 1 satellites planned for launch this year that will allow Telesat to start testing key performance parameters of its next generation global LEO constellation.
    Спойлер
    "Developing this innovative LEO spacecraft for Telesat demonstrates our strength in collaborating with partners to meet new space goals," said Dario Zamarian, group president of SSL. "With this satellite for Telesat, we have taken an entirely fresh approach to designing a high performing smallsat that will advance Telesat's plans to launch an important next-generation business."

    The launch of this Phase 1 LEO will be a key step in Telesat's goal to accelerate the world's digital transformation by providing, through its LEO constellation, high performing, cost effective, fiber-like connectivity anywhere on the planet for business, government and individual users.

    "Telesat's LEO constellation will deliver fiber-like broadband on a global basis to commercial and government markets, and the launch of our Phase 1 LEO satellites is the starting point in making this next generation system a reality," said Dave Wendling, Chief Technical Officer of Telesat. "Telesat is grateful to SSL for their many contributions during the design and construction of this innovative spacecraft. We look forward to a successful launch and beginning testing on our Phase 1 LEO satellites shortly after."

    SSL has worked with Telesat for nearly 20 years to expand its satellite fleet and there are currently two Telesat geostationary satellites in production at SSL's Palo Alto facility, where the company integrates space proven building blocks with technology advances that enable better performance and more power and capacity for broadcast and broadband applications.

    Telesat's Phase 1 LEO smallsat is expected to launch in late November from Eastern Russia's newest launch base, together with a Russian weather observation satellite and several other co-passengers. SSL partnered with the Space Flight Laboratory (SFL) of Toronto, Canada to build the spacecraft and SFL is managing launch base mission operations.

    SSL's growing LEO business includes satellites for Earth Observation, Communications and Satellite Servicing, and demonstrates the company's agility in implementing new technologies and processes to drive innovation.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: doc от 07.11.2017 23:43:13
    Цитироватьtnt22 пишет:
    http://astroscale.com/news/worlds-first-commercial-satellite-tracking-sub-millimeter-sized-debris-idea-osg-1-scheduled-to-launch-on-november-28
    ЦитироватьWORLD'S FIRST COMMERCIAL SATELLITE TRACKING SUB-MILLIMETER SIZED DEBRIS IDEA OSG 1 SCHEDULED TO LAUNCH ON NOVEMBER 28

    PRESS RELEASE / November 07, 2017

    ASTROSCALE PTE. LTD. (ASTROSCALE), a company with a mission to secure long-term spaceflight safety by developing debris monitoring and removal services, will launch IDEA OSG 1 on November 28 at 14:41:46 (JST) from Russia's Vostochny Cosmodrome with the Russian State Space Corporation Roscosmos meteorology mission Meteor-M No2-1. IDEA OSG 1, the world's first in-situ space debris monitoring microsatellite in low-Earth orbit, will monitor the size and position of space debris to create debris distribution maps to better understand the space environment.

    English press release is available here (http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/11/11022017_IDEA-OSG-1_pre-launch_ENG.pdf) .

    Japanese press release is available here (http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/11/11022017_IDEA-OSG-1_JPN.pdf) .
    а время это уже точно определено, или возможны сдвижки?
    JST  - аналогично амурскому времени (мск+6) и 14:41 это вполне смотрительно, светлое время суток :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 08.11.2017 08:36:24
    Цитироватьdoc (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13929/) пишет:
    а время это уже точно определено, или возможны сдвижки?
    В пресс-релизе (#33 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1704715/#message1704715), стр 1) предусмотрительно написано
    Цитировать* Launch date and time are subject to change
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 08.11.2017 15:21:59
    https://www.roscosmos.ru/24313/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. НА КОСМОДРОМЕ ВОСТОЧНЫЙ СОБРАН ПАКЕТ РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ «СОЮЗ-2.1Б»
    08.11.2017 09:22

    На космодроме ВОСТОЧНЫЙ специалисты предприятий РОСКОСМОСА - ФГУП «ЦЭНКИ» и РКЦ «Прогресс» - завершили цикл механической сборки пакета ракеты-носителя «Союз-2.1б». Данный тип ракет-носителей на космодроме ВОСТОЧНЫЙ собирают впервые.  В состав пакета входят две ступени ракеты.

    Следующий этап работы - проведение пневмоиспытаний двигательных установок, электрические испытания и заключительные операции – общая сборка ракеты космического назначения.

    Состав с блоками ракеты-носителя «Союз-2.1б» специалисты филиала ФГУП «ЦЭНКИ» - КЦ «Восточный» встретили 28 октября. Эшелон прибыл на станцию Ледяная и был транспортирован на космодром ВОСТОЧНЫЙ. Второй пуск с космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован на ноябрь 2017 года. Ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли «Метеор-М» №2-1 и малые космические аппараты попутной нагрузки.

    Сейчас специалисты предприятий РОСКОСМОСА ведут подготовку космического аппарата «Метеор-М» №2-1, также по графику идут испытания космических аппаратов «Бауманец» и малых спутников, идёт поставка компонентов ракетного топлива. Продолжается заправка разгонного блока «Фрегат» компонентами топлива и сжатыми газами. Операции по сборке космической головной части специалисты планируют начать после 14 ноября.

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 входит в состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М» и космической системы на его основе. Государственным заказчиком является Госкорпорация «РОСКОСМОС», заказчиками – Минобороны России и Росгидромет.

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 предназначен для получения:
      [/li]
    • глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покровов в видимом, ИК и микроволновом (в том числе сантиметровом) диапазонах;
    • данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности;
    • данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания;
    • данных для определения общего содержания малых газовых компонентов атмосферы;
    • данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля – атмосфера».
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 09.11.2017 16:37:48
    Примечательно, что у Landmapper-BC нумерация снова с 1го начинается. Будет забавно, если они оба окажутся в добром зравии после выведения. В отличии от предыдущей пары.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 09.11.2017 16:17:06
    https://www.roscosmos.ru/24267/
    ЦитироватьЗапуски

    ДатаЗапускКосмодромРакета-носительРезультат
    Ноябрь 2017Запуск КА «Метеор-М» №2-1ВОСТОЧНЫЙ (https://www.roscosmos.ru/255/) Союз-2 (https://www.roscosmos.ru/468/) Предстоящий 

    Пусковая кампания «Союз-2.1б»/«Фрегат»/«Метеор-М» №2-1

    28 ноября 2017 года с первого российского гражданского космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован пуск ракеты космического назначения в составе ракеты-носителя «Союз-2.1б», разгонного блока «Фрегат», космического аппарата гидрометеорологического обеспечения «Метеор-М» №2-1 и 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки.

    Пуск РКН «Союз-2.1б» состоится в 8:41:46 мск.

    Космический аппарат «Метеор-М» №2-1
    Спойлер

    Космический аппарат (КА) «Метеор-М» № 2-1 входит в состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М» и космической системы на его основе. Государственным заказчиком является Госкорпорация «РОСКОСМОС», заказчиками – Минобороны России и Росгидромет.

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 предназначен для получения:
      [/li]
    • глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покровов в видимом, ИК и микроволновом (в том числе сантиметровом) диапазонах;
    • данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности;
    • данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания;
    • данных для определения общего содержания малых газовых компонентов атмосферы;
    • данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля – атмосфера».

    Характеристики КА «Метеор-М» № 2-1:

    Масса аппарата
    2750 кг
    Срок службы не менее
    5 лет
    Высота рабочей орбиты
    825,5 км
    Наклонение
    98,6°

    [свернуть]
    Комплекс целевой аппаратуры «Метеор-М» № 2-1
    Спойлер

    Бортовой информационный комплекс включает в себя:
      [/li]
    • многозональное сканирующее устройство малого разрешения (МСУ-МР);
    • комплекс многозональной спектральной съемки (КМСС-2) среднего разрешения;
    • модуль температурно-влажностного зондирования атмосферы (МТВЗА-ГЯ);
    • инфракрасный Фурье-спектрометр (ИКФС-2);
    • радиокомплекс спасания модернизированный (РК-СМ-МКА);
    • бортовой радиокомплекс (БРК) системы сбора и передачи данных (ССПД).

    Многоканальное сканирующее устройство малого разрешения предназначено для широкозахватной трассовой съемки (полоса захвата не менее 2900 км) с получением изображений облачности, земной поверхности, ледового покрова и др. в видимом и ИК-участках (ближнем, среднем, тепловом) спектра с разрешением не хуже 1 км в надире.

    Комплекс многоканальной спутниковой съемки служит для получения многозональных изображений подстилающей поверхности в оптическом диапазоне на полосе 1000 км с пространственным разрешением 60 м.

    Модуль температурного и влажностного зондирования атмосферы (микроволновой радиометр) используется для температурно-влажностного зондирования атмосферы в СВЧ-диапазоне - применяется для раннего прогнозирования тайфунов и ураганов, составления вертикальных профилей температуры и влажности атмосферы и почвы и т.д.

    Инфракрасный Фурье-спектрометр предназначен для получения профилей температуры и влажности в тропосфере и нижней стратосфере, а также для определения общего содержания озона в озоновом слое Земли.

    Радиокомплекс спасания модернизированный предназначен для работы в составе спутниковой системы «КОСПАС-САРСАТ», обеспечивающей поиск и спасание потерпевших аварию морских, воздушных и сухопутных объектов.

    Система сбора и передачи гидрометеорологических данных от автоматических измерительных платформ. Система позволяет обрабатывать данные со 150 ледовых, наземных, морских платформ одновременно.
    [свернуть]
    Попутная нагрузка
    Спойлер

    При запуске космического аппарата «Метеор-М» №2-1 ракетой-носителем «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» с космодрома ВОСТОЧНЫЙ в качестве дополнительной полезной нагрузки будут выведены 18 малых космических аппаратов (МКА) научного и технологического назначения. Запуск малых космических аппаратов проводится в интересах научных, образовательных, исследовательских и коммерческих учрежденийРоссии, Норвегии, Швеции, Соединенных Штатов Америки, Японии, Канады и Федеративной Республики Германии.

    17 малых космических аппаратов из 18 МКА будут выведены в рамках реализации иностранных контрактов. Оператором их запуска является АО «Главкосмос».
    [свернуть]
    Состав попутной нагрузки
    Спойлер

    Космический аппарат «Бауманец-2» изготавливается АО «ВПК «НПО машиностроения» по заказу федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования «Московский государственный технический университет имени Н.Э.Баумана». «Бауманец-2» предназначен для проведения дистанционного зондирования поверхности Земли в оптическом диапазоне, обеспечения проведения экспериментов по исследованию условий связи с наземным пунктом приема в диапазоне миллиметровых волн.

    Количество
    1 КА
    Масса аппарата
    86 кг
    Срок службы
    1 год
    Высота рабочей орбиты
    500–800 км
    Наклонение
    98°


    Космический аппарат LEO Vantage изготовлен канадской компанией «Лаборатория космических полетов» Института аэрокосмических исследований Торонтского Университета (UTIAS/SFL) по заказу канадской компании «Телесат» (Telesat). LEO Vantageпредназначен для испытаний и подтверждения дальнейшего использования в глобальной, низкоорбитальной спутниковой группировке с Ка-диапазоном.

    Количество
    1 КА
    Масса аппарата
    70 кг
    Срок службы
    1 год
    Высота рабочей орбиты
    1000 км
    Наклонение
    98,48°


    Космический аппарат AISSat-3 изготовлен канадской компанией «Лаборатория космических полетов» (SpaceFlightLaboratory, Inc) по заказу Норвежского космического центра (NorwegianSpaceCentre). AISSat-3 предназначен для получения сигналов системы автоматического распознавания (AIS) от морских судов.

    Количество
    1 КА
    Масса аппарата
    6,5 кг
    Срок службы
    3 года
    Высота рабочей орбиты
    600–800 км
    Наклонение
    98°


    Космический аппарат IDEA предназначен для орбитального наблюдения за субмиллиметровым космическим мусором. Изготовителем и конечным пользователем IDEA является японская компания «Астроскейл» (AstroscaleJapanInc).

    Количество
    1 КА
    Масса аппарата
    22 кг
    Срок службы
    2 года
    Высота рабочей орбиты
    600–800 км
    Наклонение
    98,6°


    Космический аппарат SEAM предназначен для измерения магнитных полей Земли в научных целях (изучение связанных процессов в геокосмической системе). Изготовителем и конечным пользователем спутника SEAM является Королевский Технологический Институт (KTH) в лице Факультета Космоса и Физики Плазмы (Швеция).

    Количество
    1 КА
    Масса аппарата
    4,7 кг
    Срок службы
    1 год
    Высота рабочей орбиты
    600 км
    Наклонение
    98°


    Космические аппараты типа Landmapper-BC предназначены для сбора мультиспектральных изображений для сельскохозяйственного планирования, мониторинга воды и землеустройства. Изготовителем и конечным пользователем каждого спутника типа Landmapper-BC является американская компания «АстроДиджитал» (AstroDigital US Inc.).

    Количество
    2 КА
    Масса аппарата
    11 кг
    Срок службы
    5 лет
    Высота рабочей орбиты
    600 км
    Наклонение
    97,9°


    Космические аппараты LEMUR предназначены для наблюдения за движением морских судов путем получения сигналов системы автоматического распознавания судов, прогноза погоды на базе радио-затменных измерений сигналов GPS (GPS-RO), наблюдения воздушных судов путем автоматического зависимого наблюдения-вещания (ADS-B) в мирных целях. Изготовителем и конечным пользователем спутников LEMUR является американская компания «СпайерГлобал, Инк» (SpireGlobal, Inc).

    Количество
    10 КА
    Масса аппарата
    4,5 кг
    Срок службы
    2 года
    Высота рабочей орбиты
    600 км
    Наклонение
    98°

    Космический аппарат D-StarOne предназначен для отработки новой спутниковой платформы с приемопередатчиком для радиолюбительского сервиса D-Star. Изготовителем и конечным пользователем спутника «D-StarOne» является германская компания «Герман Орбитал Системс Гмбх» (GermanOrbitalSystemsGmbH).

    Количество
    1 КА
    Масса аппарата
    3 кг
    Срок службы
    2 года
    Высота рабочей орбиты
    600 км
    Наклонение
    97,9°
    [свернуть]
    Космический комплекс «Метеор-3М»
    Спойлер

    Космический комплекс гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М» предназначен для оперативного получения глобальной гидрометеорологической информации в целях прогноза погоды, контроля озонового слоя и радиационной обстановки в околоземном космическом пространстве, а также для мониторинга морской поверхности, включая ледовую обстановку, с целью обеспечения судоходства в полярных районах, а также для работы в составе спутниковой системы «КОСПАС».

    Головной организацией-разработчиком космических аппаратов «Метеор-М» является АО «Корпорация «ВНИИЭМ».
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.11.2017 10:38:49
    Циклограмму запуска еще не выкладывали? А то судя по https://www.roscosmos.ru/24267/ LEO Vantage один на 1000 км просится.
    Как я полагаю:
    - сначала Метеор отделят,
    - потом кучу мелюзги на той же орбите (ну может немного высоту понизят)
    - а потом аж на 1000 для Vantage
    -
    и оттуда уже затопление?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.11.2017 12:10:35
    ЦитироватьАртельщиков эвакуируют на время второго запуска с космодрома Восточный (http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/vtorogo-zapuska-s-kosmodroma-vostochnij/62506744/)
    Примерный район падения ступени ракеты — между Зейским водохранилищем и БАМом

    В Амурской области в день очередного пуска с космодрома Восточный сотрудников артелей, которые находятся в районе падения отделяемых частей ракеты эвакуируют с мест работы. Произойдёт это за несколько часов до старта.

    Примерная область падения ступени — Зейский и Тындинский районы между Зейским водохранилищем и БАМом. Жителей села Чагоян и Ураловка Шимановского района, которые находятся по трассе полёта ракеты, эвакуировать не будут.

    Как сообщает «Интерфакс» , сейчас все подразделения государственной противопожарной службы и поисково-спасательных формирований ближайших районов запуска и районов возможного падения ступени уже приводят в готовность. Отделяемые ступени и места их падения отследят с помощью беспилотников и вертолётов Амурской авиабазы, базирующихся на аэродромах Зеи, Тынды и Свободного.

    Режим повышенной готовности для всех служб Амурской областной территориальной подсистемы введут 27 ноября в 18:00 местного времени. Обеспечивать безопасность при запуске ракеты будут около 400 человек, 85 единиц техники и четыре вертолёта.
    ....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 16.11.2017 16:58:29
    https://www.roscosmos.ru/24348/
    ЦитироватьПУСК РКН «СОЮЗ-2.1Б» С КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
    28 ноября 2017

    Пусковая кампания

    28 ноября 2017 года с первого российского гражданского космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован пуск ракеты космического назначения в составе ракеты-носителя «Союз-2.1б», разгонного блока «Фрегат», космического аппарата гидрометеорологического обеспечения «Метеор-М» №2-1 и 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. Пуск РКН «Союз-2.1б» состоится в 8:41:46 мск.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 16.11.2017 18:38:01
    https://www.roscosmos.ru/24267/
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77688)
    А что за усы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.11.2017 18:42:36
    Цитироватьzandr пишет:
    А что за усы?
    Это отсутствующий Северянинин :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 16.11.2017 19:03:04
    А Северянинин это кто?

    (т.е. на рисунке РОСКОСМОСа не Метеор?   :o    )

    Так что за усы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.11.2017 19:16:59
    Цитироватьzandr пишет:
    Так что за усы?
    Эти усы даже на рисунке в ВИКИ есть! Даже на сайте производителя!

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235422.jpg)

    Только на М-М №2-1 БРЛК нет!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 16.11.2017 19:26:44
    Да  :(    Спасибо! 
    Пошерстил форум, нашёл обсуждение в теме Метеор-М №2+3 спутника
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic13049/?PAGEN_1=26
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 18:23:34
    http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=830:-l-r-2-1-lr&catid=36:2008-03-09-13-50-48&Itemid=50 (http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=830:-l-r-2-1-lr&catid=36:2008-03-09-13-50-48&Itemid=50)
    Цитировать17.11.2017 18:07
    О подготовке КА «Метеор-М» №2-1 на космодроме «Восточный»
    На космодроме «Восточный» продолжаются работы по подготовке гидрометеорологического космического аппарата (КА) «Метеор-М» №2-1 к запуску.

    Все электрические проверки космического аппарата успешно завершены. Проведены контрольные раскрытия элементов конструкции, в том числе раскрытия солнечных батарей.

    Сегодня, 17 ноября, на космодроме завершены работы по установке космического аппарата на разгонный блок «Фрегат». Запуск КА «Метеор-М» №2-1 запланирован на 28 ноября.

    КА «Метеор-М» №2-1 разработан и изготовлен АО «Корпорация «ВНИИЭМ» в рамках Федеральной космической программы России по заказу Госкорпорации «Роскосмос».

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235468.jpg) (http://www.vniiem.ru/ru/uploads/images/news_171117_01b.jpg)
    Пресс-служба АО «Корпорация «ВНИИЭМ»
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 18:31:04
    https://www.roscosmos.ru/24362/
    ЦитироватьВНИИЭМ. «МЕТЕОР-М» №2-1 УСТАНОВЛЕН НА РАЗГОННЫЙ БЛОК
    17.11.2017 17:53

    На космодроме ВОСТОЧНЫЙ продолжаются работы по подготовке гидрометеорологического космического аппарата (КА) «Метеор-М» №2-1 к запуску. 17 ноября 2017 года завершены работы по установке космического аппарата на разгонный блок «Фрегат».
    Спойлер
    Также успешно завершены все электрические проверки космического аппарата и проведены контрольные раскрытия элементов конструкции и солнечных батарей.

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 входит в состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М» и космической системы на его основе. Государственным заказчиком является Госкорпорация «РОСКОСМОС», заказчиками – Минобороны России и Росгидромет. Головной организацией-разработчиком и изготовителем космических аппаратов «Метеор-М» является АО «Корпорация «ВНИИЭМ».

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 предназначен для получения:
      [/li]
    • глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покровов в видимом, ИК и микроволновом (в том числе сантиметровом) диапазонах;
    • данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности;
    • данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания;
    • данных для определения общего содержания малых газовых компонентов атмосферы;
    • данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля – атмосфера».
    Запуск КА «Метеор-М» №2-1 запланирован на 28 ноября 2017 года.

     (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217900.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24362/4042286138.jpg)
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 17.11.2017 19:07:35
    https://www.roscosmos.ru/24267/
    ЦитироватьПуск РКН «Союз-2.1б» состоится в 8:41:46 мск.

    Планируемая программа полета
     
      [/li]
    • 08:41:46 - Старт ракеты космического назначения;
    • 08:43:44 - Отделение 1 ступени;
    • 08:45:33 - Сброс головного обтекателя;
    • 08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    • 08:51:09 - Отделение головного блока;
    • 08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    • 09:40:10 - 09:41:07 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор-М»;
    • 09:42:08 - Отделение КА «Метеор-М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
    • 10:21:01 - 10:21:24 - РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
    • 12:01:43 - 12:05:03 - Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
    • 11:13:21 - 11:13:37 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
    • 11:15:17 - Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
    • 11:20:00 - 11:35:00 - Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
    • 11:59:21 - 11:59:44 - РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
    • 12:50:01 - 12:50:46 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
    • 12:54:06 - Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
    • 13:42:41 - 13:43:19 - Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;
    • ~14:16:57 - Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.11.2017 19:15:30
    Танцы аж жуть.
    С 800 спуститься на 600, чтоб потом выпрыгнуть на 1000 и оттуда затопиться.

    Это сколько же недогруза в данном пуске в пересчете на основную (800 км) орбиту в килограммах будет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 18.11.2017 11:54:09
    А что это у нас в Атлантике топится -- третья ступень?
    ЦитироватьA0558/17 - DANGEROUS AREA ACTIVATED DUE TO MISSILE LAUNCH FROM RUSSIA. LATERAL LIMITS AS FOLLOWS QUADRILATERAL : 074940N0465706W 103400N0462318W 105518N0452154W 073834N0460310W. SFC - UNL, DAILY: 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 06:30 2017. CREATED: 14 NOV 12:46 2017
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 18.11.2017 14:02:18
    Ну как-бэ похоже

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124555.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.11.2017 18:00:03
    ЦитироватьВ Зейском районе обсудили схему эвакуации при запуске ракеты с Восточного (http://www.amur.info/news/2017/11/19/132028)

    В администрации Зейского района прошло заседание комиссии по чрезвычайным ситуациям. На нем обсудили запуск ракеты-носителя с космодрома Восточный. В частности, речь шла об обеспечении безопасности местного населения. Информацией об этом поделился глава района Андрей Ложечкин, пишет «Зейский вестник».

    По словам Андрея Юрьевича, руководство космодрома довело до сведения администрации точную дату и время старта ракеты. Он состоится 28 ноября в 8 часов 41 минуту (по московскому времени). Но с учетом прошлого опыта не исключено, что названное время не будет скорректировано.

    «В любом случае, – заметил глава района, – новая информация будет доведена до нашего сведения. Пока же мы должны ориентироваться на то время, которое утверждено как основное».

    Андрей Ложечкин рассказал, что на начальном этапе вывода ракеты-носителя на орбиту трасса пролегает над территорией Зейского района. Это, естественно, вызывает некоторое беспокойство, но, судя по имеющейся карте, ни один населённый пункт не оказывается в зоне проложенной трассы. Таким образом, эвакуации населения в безопасные районы не будет.

    Зона падения первой ступени ракеты-носителя располагась на территориях Зейского и Тындинского районов. «Когда в октябре представители Роскосмоса совершали облёт района падения, – напомнил Андрей Юрьевич, – выяснилось, что там находятся люди. Главным образом, это рабочие артелей старателей. Хотя руководители золотодобывающих предприятий заявляют, что работы в том районе не ведутся».

    В Роскосмосе сообщили, что за несколько дней до намеченного старта в Зейский район прибудут их представители. Они ещё раз облетят район падения, и если там обнаружатся люди, то они будут вывезены в безопасные места. В прошлом году это были посёлки Дипкун, Береговой и город Зея. В этом году схема эвакуации останется такой же.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 19.11.2017 22:21:03
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьzandr пишет:
    А что за усы?
    Это отсутствующий Северянинин
    Читают форум НК  ;)   Заменили картинку  8)  
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77778)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Salo от 19.11.2017 22:22:26
    Амурская область подготовилась ко второму пуску с космодрома Восточный
    https://ria.ru/science/20171118/1509076723.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 20.11.2017 18:18:11
    https://www.roscosmos.ru/24364/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. НА ВОСТОЧНОМ ЗАВЕРШЕНА СБОРКА ГОЛОВНОЙ ЧАСТИ РН «СОЮЗ-2.1Б»
    20.11.2017 15:56

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212512.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24365/5707767002.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212511.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24365/3881206090.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212509.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24365/2618168773.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212510.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24365/2910975470.jpg)
    Фото: КЦ «Восточный»/ЦЭНКИ/РОСКОСМОС
    [свернуть]
    20 ноября 2017 года на космодроме ВОСТОЧНЫЙ специалисты предприятий РОСКОСМОСА завершили сборку космической головной части ракеты-носителя (РН) Союз-2.1б». В монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов произведена накатка головного обтекателя на разгонный блок (РБ) «Фрегат» с космическими аппаратами «Метеор-М», «Бауманец» и спутниками попутной полезной нагрузки.
    Спойлер
    Сейчас космическая головная часть подготовлена к транспортировке и интеграции в состав ракеты-носителя. Ранее КА «Метеор-М», «Бауманец» и малые космический аппараты полезной нагрузки прошли необходимую подготовку на техническом комплексе космодрома ВОСТОЧНЫЙ, по результатам которой были допущены к стыковке с разгонным блоком «Фрегат». Транспортировка космической головной части в монтажно-испытательный комплекс ракеты-носителя запланирована на 21 ноября. Завершить сборку ракеты космического назначения специалисты предприятий РОСКОСМОСА планируют до 24 ноября.

    Второй пуск с космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован на 28 ноября 2017 года. РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Метеор-М» №2-1, который станет основной полезной нагрузкой для второго запуска с космодрома ВОСТОЧНЫЙ. Космический аппарат был доставлен на космодром 11 октября 2017 года.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 20.11.2017 19:25:14
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ну как-бэ похоже
    Не поял, а кто там принимает ТМИ с РБ и полезных нагрузок при разделении и сразу после?
    Снова никто?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.11.2017 18:36:33
    ЦитироватьPIN пишет:
    Не поял, а кто там принимает ТМИ с РБ и полезных нагрузок при разделении и сразу после?
    Снова никто?
    Лучи когда-то должны начать работать (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic12765/message1698043/#message1698043)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 20.11.2017 19:44:30
    А, заработало? Тогда нормально для РБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 20.11.2017 23:40:46
    ЦитироватьLiss пишет:
    А что это у нас в Атлантике топится -- третья ступень?
    И примыкающая область
    ЦитироватьTTZP

    A1711/17 - THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY PLANS TO LAUNCH MISSILE ON 28
    NOVEMBER 2017. ALTERNATE LAUNCH DATES ARE: 29, 30 NOVEMBER AND 01
    DECEMBER 2017. MISSILE FRAGMENTS WILL HAVE AN IMPACT AREA BOUNDED BY
    THE FOLLOWING COORDINATES:
    103400N 0462318W,
    181324N 0444500W,
    191830N 0433124W,
    105518N 0452154W,
    103400N 0462318W.
    IMPACT AREA WILL BE CLOSED DURING THIS PERIOD.  
    CHANGES TO THE SCHEDULE WILL BE PROMULGATED.
    FOR FUTHER INFORMATION CONTACT:
    AFTN: UUUWYWYX
    FAX: 7 495 6010797
    E-MAIL: SYNNIKOV AT MATFMC.RU ORLOV UNDERBAR OI AT MATFMC.RU. SFC - UNL, 28
    NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 07:00 2017. CREATED: 20 NOV 17:33 2017
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.11.2017 19:52:59
    ЦитироватьЗаплати 7 тысяч и смотри спокойно: в день второго запуска космодром Восточный откроют для туристов (https://www.ampravda.ru/2017/11/21/078517.html)

    В семь тысяч рублей обойдется посещение космодрома Восточный для желающих посмотреть на запуск ракеты-носителя. Стоимость экскурсии на стратегический объект озвучили в туристическом отделе Центра эксплуатации наземнокосмической инфраструктуры (ЦЭНКИ). Амурские турагентства получили аккредитацию от Роскосмоса и право возить на космодром Восточный российских и иностранных граждан. В Циолковском для туристов для наблюдения за вторым запуском оборудовали смотровую площадку с теплым двухэтажным гостевым домиком и кафе. Правда, в этот раз гостей из-за рубежа на Восточном еще не будет.
    .....
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 21.11.2017 20:08:15
    А если пуск переносится, деньги возвращают?

    А если ракета сядет ж...й на старт, за дополнительное зрелище надо доплачивать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 21.11.2017 23:04:37
    А вот в теме космодрома пишут что гости из-за рубежа 28 ноября будут и будут наблюдать с обзорной площадки на расстоянии 4 км от места запуска.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Pirat5 от 22.11.2017 00:43:26
    Менее недели осталось.
    Состав пуска (согласно Гюнтеру:
    Meteor-M 2-1 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/meteor-m.htm)
     
    Russia       2700 kg        SSO     Meteorology
     

    LEO Vantage 1 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/telesat-leo-hts-1.htm)
    Baumanets 2 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/baumanets-2.htm)
    IDEA-OSG 1 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/idea-osg.htm)
    AISSat 3 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/aissat-1.htm)
     

    USA          70 kg   Experimental Communication
     Russia       ~100 kg       Technology
     Japan        22 kg   Technology
     Norway        6.5 kg  cube 200 mm  AIS traffic monitoring
     

    Corvus-BC 3 (Landmapper-BC 3) (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/corvus-bc.htm)
    Corvus-BC 4 (Landmapper-BC 4) (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/corvus-bc.htm)
    Lemur-2 y1 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lemur-2.htm)...Lemur-2 y10 (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/lemur-2.htm)
    D-Star One (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/d-star-one.htm)
    SEAM (http://space.skyrocket.de/doc_sdat/seam.htm)
     

    USA          6U    11 kg   Earth observation
     USA          6U    11 kg   Earth observation
     10sat   USA    3U    AIS, Earth observation
     Germany      3U    4kg   Communications
     Sweden        3U    4kg      Technology, science
     

     

    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.11.2017 04:20:18
    Цитироватьpnetmon пишет:
    А вот в теме космодрома пишут (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic7214/message1709626/#message1709626) что гости из-за рубежа 28 ноября будут и будут наблюдать с обзорной площадки на расстоянии 4 км от места запуска.
    :)  
    Есть отлицензированная у ЦЭНКИ
    Цитироватьтурбюро «Дальневосточный Феникс», 20 ноября к ним на почту поступили праворазрешающие документы на посещение особо охраняемого объекта в день запуска ракеты 28 ноября. Эта компания стала единственной из шести, которая может везти российских и иностранных граждан на космодром Восточный в день старта. Остальные туроператоры могут присутствовать здесь в любые другие дни.
    и есть
    ЦитироватьКитайско-Российский центр делового сотрудничества "Интерплюс", который определит состав группы для посещения российского космодрома

    Как-то думается, что "деловое сотрудничество" победять 8)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 22.11.2017 06:58:25
    Мне кажется проще - компания с китайской стороны, как и любая другая, работает с Фениксом.
    А 4 км это как по сравнению с Байконуром? Ближе -дальше?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.11.2017 07:54:16
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Мне кажется проще - компания с китайской стороны, как и любая другая, работает с Фениксом.
    Мне кажется, что Вы невнимательно прочитали официоз от Феникса
    Цитировать— Мы получили форму заявки на посещение космодрома, к которой надо приложить копию паспорта, — сообщили корреспонденту «Амурской правды» в турбюро «Дальневосточный Феникс». — Последний день сдачи документов — четверг, 23 ноября. Возможно, мы не успеем набрать группу на второй запуск, но в дальнейшем этот механизм отработаем. Что же касается иностранных туристов, то на второй запуск ракеты, который назначен на 28 ноября, иностранных туристов не допускают. Прием документов для иностранцев осуществляется за 45 суток. Поэтому гости из-за рубежа смогут приехать только на пуски 2018 года. К нам уже поступают подобные предложения от китайцев.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 22.11.2017 10:13:58
    Да, не читал. Спасибо. За столько времени подготовки к ноябрьскому запуску они могли и с иностранцами по нормальному поработать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 22.11.2017 11:18:17
    А чем в итоге закончилась вялая попытка разобраться с предыдущим групповым пуском, имея ввиду запуск рекордной кучи кубсатов? Всем тупо заткнули рты? Фрегат полностью "неуиновен"?

    Я к тому, что тут опять Фрегат и опять кубсаты. Кто-то видел заключение комиссии по аппаратам Даурии, по КА, который оказался на нештатной орбите? Вообще сам инцидент имел место быть и если да, то хотелось бы понять, какие на этот счет приняты решения?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.11.2017 14:42:26
    По аппаратам Даурии Фрегат точно не при чём. Тут надо не заключение а в заключение тех кто дал деньги Даурии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 22.11.2017 14:55:19
    Интересно, когда назапускают 100 000 всяких кубсатов, что на орбите будет творится?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 22.11.2017 16:04:38
    ЦитироватьНовый пишет:
    Кто-то видел заключение комиссии по аппаратам Даурии, по КА, который оказался на нештатной орбите? Вообще сам инцидент имел место быть и если да, то хотелось бы понять, какие на этот счет приняты решения?
    Я спрашивал частным образом людей с обеих сторон сразу после безвременной кончины. Ответ был принципиально один и тот же - все будет замято безотносительно причин, это ж вам не аппарат SES или что-то подобное потерять. А было ли потом хоть для приличия разбирательство, действительно интересно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 22.11.2017 16:07:02
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    назапускают 100 000 всяких кубсатов, что на орбите будет творится?
    Ничего. Есть прогнозы темпов запуска на примерно десятилетие, принципиально не отличающиеся. Там совершенно иные цифры, да и при сроке существования в пределах единиц лет у абсолютного большинства аппаратов количество совершенно некритичное и на порядок большее было бы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.11.2017 20:33:16
    ЦитироватьВ Якутии начались подготовительные работы по поиску фрагментов ракеты (http://ysia.ru/obshhestvo/v-yakutii-nachalis-podgotovitelnye-raboty-po-poisku-fragmentov-rakety/)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235804.jpg)

    Рабочая группа Министерства охраны природы РС(Я) под руководством первого заместителя министра охраны природы Семена Яковлева 20 ноября прибыла в Вилюйск.

    Семен Яковлев провел совещание рабочей группы. В ходе совещания было решено провести предпусковой облет в районах падения с отбором проб окружающей среды, мероприятия по безопасности и информированию лиц, обнаруженных в районах падения и их эвакуацию при необходимости.

    Участники совещания отметили необходимость обеспечения полной готовности района падения к приему фрагментов центрального блока и хвостового отсека третьей ступени ракеты-носителя. Также были намечены встречи с населением Кюбяинде и Кюлекянь.

    22 ноября планируется завершить транспортировку оборудования и снаряжения в полевой лагерь с. Кюбяинде.

    В эти дни к подготовительным работам присоединились спасатели и врачи медицинских бригад.

    Жирный у них там жыдкий асфальт
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.11.2017 20:50:38
    ЦЭНКИ от имени Роскосмоса застраховал гражданискую ответственность при пуске
    http://rostender.info/region/bajkonur-gorod/30965116-tender-strahovanie-grajdanskoj-otvetstvennosti-za-prichinenie-vreda-jizni-zdorovyu-imushchestvu-tretih-lic-i-okrujayushchej-srede-pri-zapuske-i
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 22.11.2017 21:43:49
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    назапускают 100 000 всяких кубсатов, что на орбите будет творится?
    Ничего. Есть прогнозы темпов запуска на примерно десятилетие, принципиально не отличающиеся. Там совершенно иные цифры, да и при сроке существования в пределах единиц лет у абсолютного большинства аппаратов количество совершенно некритичное и на порядок большее было бы.
    Прогнозы-прогнозами, но Иридиум как-то же смог найти свой Космос. 
    А если кол-во спутников будет расти, то такие события будут повторятся всё чаще и чаще.
    Ой не нравится мне это "метание икры"...  :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 22.11.2017 22:51:34
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Прогнозы-прогнозами, но Иридиум как-то же смог найти свой Космос.
    Алло, Иридиум на 780 км. Абсолютное большинство наносатов ниже 500 км, зачастую существенно ниже, там, где все самоочищается.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.11.2017 22:20:51
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Прогнозы-прогнозами, но Иридиум как-то же смог найти свой Космос.
    А если кол-во спутников будет расти, то такие события будут повторятся всё чаще и чаще.
    Ой не нравится мне это "метание икры"...
    Во первых вероятность столкновения прямо пропорциональна физическим размерам спутников. Иридиум и Форпост не разойдутся если их центры масс пройдут в метре друг от друга.
     Во вторых в случае Иридиума/Форпоста в очень тонком слое толщиной в несколько км оказалось сосредоточено большое количество спутников от двух массовых систем.

    Для аналогии можно взять систему Стрела-1М. Несмотря на то что спутников огромное количество их малый размер и толстый слой в котором они рассредоточены пока не дали столкновений.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 23.11.2017 17:48:19
    https://www.roscosmos.ru/24370/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РН «СОЮЗ-2.1Б» ГОТОВА К ВЫВОЗУ НА ВОСТОЧНОМ
    23.11.2017 14:49

    Сегодня, 23 ноября 2017 года, на космодроме ВОСТОЧНЫЙ специалисты предприятий РОСКОСМОСА завершили общую сборку ракеты-космического назначения «Союз-2.1б». В монтажно-испытательном корпусе ракеты-носителя (РН) произведена стыковка космической головной части и третьей ступени с пакетом РН, смонтирован электротеплочехол на головной обтекатель.

    РН «Союз-2.1б» готова к вывозу на стартовый комплекс, который запланирован на утро 25 ноября, а пуск - на 28 ноября 2017 года. РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» выведет на орбиту российский спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Метеор-М» №2-1, который станет основной полезной нагрузкой для второго запуска с космодрома ВОСТОЧНЫЙ. Космический аппарат был доставлен на космодром 11 октября 2017 года.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 23.11.2017 18:26:13
    https://www.laspace.ru/press/news/events/20171121_fregat_gotov/
    Цитировать21.11.2017

    20 ноября на космодроме Восточный специалисты предприятий Госкорпорации «Роскосмос» завершили сборку космической головной части ракеты-носителя «Союз-2.1б».

    В монтажно-испытательном корпусе произведена накатка головного обтекателя на разгонный блок с космическими аппаратами «Метеор-М», «Бауманец» (проект МГТУ им. Баумана) и спутниками попутной полезной нагрузки. Все КА прошли необходимую подготовку на техническом комплексе космодрома Восточный, по результатам которой были допущены к стыковке с разгонным блоком.

    Космическая головная часть уже подготовлена для интеграции в состав ракеты-носителя. Стыковка запланирована на 21 ноября. 24 ноября специалисты предприятий Роскосмоса планируют завершить сборку ракеты. Старт ракеты-носителя запланирован на 28 ноября 2017 года.

    Для разгонного блока «Фрегат» это будет первый пуск с космодрома Восточный.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 24.11.2017 15:03:12
    ЦитироватьКосмодром Восточный. «Метеор-М» №2-1. Работы в МИКе

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220771.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    Опубликовано: 24 нояб. 2017 г.

    На космодроме Восточный проходит подготовка к запуску спутника дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) «Метеор-М» №2-1, который является основной полезной нагрузкой для второго пуска ракеты-космического назначения «Союз-2.1б» с космодрома. Пуск запланирован на 28 ноября 2017 года.
    https://www.youtube.com/watch?v=j5_GXnSXgQAhttps://www.youtube.com/watch?v=j5_GXnSXgQA (https://www.youtube.com/watch?v=j5_GXnSXgQA) (2:15)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 24.11.2017 16:23:51
    А на 1:03 датчик системы ориентации или автономной следящей системы ориентации СБ ?
    Необычно, конечно, видеть на одном аппарате и архаичный гермоконтейнер, и современные легкие СБ на каркасе со струнами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 24.11.2017 13:42:00
    Резервированные антенны канала управления - занятно.
    ЦитироватьPIN пишет:
    А на 1:03 датчик системы ориентации или автономной следящей системы ориентации СБ ?
    Для статического датчика странновато выглядит. Может полупроводниковый детектор. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 24.11.2017 19:39:05
    Покопался, насколько понял, это датчик автономно следящей системы СБ.
    На СБ бывают и датчики ориентации всего аппарата столь же примитивные. Вот такое http://www.spacetech-i.com/images/products/satellite_equipment/cess/DataSheet_HCESS.pdf
     например стоит на последней панели СБ у Sentinel-2 и, насколько помню, у Aeolus.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 19:30:06
    Цитировать
    Работы по заправке разгонного блока «Фрегат» в соответствии с графиком будут проходить с 25 октября по 13 ноября. 
    Очевидно, это включая резерв времени. Иначе чего так долго?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 19:43:15
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217487.jpg)

    Это вся заправочная станция?
    На емкостях надписи :
    Максимальный вес 5500кг, тара 1012кг.  В них входит 4488кг???:o

    Почему на емкостях нет внятной маркировки компонентов?

    Кто-нибудь знает ответы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.11.2017 19:24:44
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Максимальный вес 5500кг,
    Это написан максимально ДОПУСТИМЫЙ вес - из соображений прочности емкости и такелажных узлов, информация больше для транспортной компании
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 21:03:25
    Прекрасно. Так что, туда ртуть заливается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.11.2017 20:05:01
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Прекрасно. Так что, туда ртуть заливается?
    Да что угодно, контейнер похоже стандартный
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.11.2017 21:17:08
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Почему на емкостях нет внятной маркировки компонентов?
    ГОСТ 19433-88 не соблюдают

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221076.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 21:17:16
    Стандартный и не резиновый. Много жидкостей с плотностью больше 2000кг/м3 ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 21:19:07
    Я бы сказал - около 2000 литров. Почему-то емкость не указана.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 21:31:20
    Странно. По инету контейнер-цистерна (КЦ !!!)  T50 имеет габариты 20 футового контейнера и емкость 24600 л.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.11.2017 21:35:14
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Почему на емкостях нет внятной маркировки компонентов?
    ГОСТ 19433-88 не соблюдают

    ГОСТ - святое.   :)    ГОСТовские маркировки с другой стороны: 
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/217486.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.11.2017 23:05:34
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Странно. По инету контейнер-цистерна ( КЦ !!!)T50 имеет габариты 20 футового контейнера и емкость 24600 л.
    Хм. Оказывается Т50 это вообще означает цистерну для газа! http://www.infobm.ru/tech/tcodes/
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 25.11.2017 03:06:04
    О трансляции пуска

    http://www.russian.space/306/

    ЦитироватьПрямая трансляция пуска РКН "Союз-2-1Б" с космодрома Восточный

     
    начало трансляции:28 ноября 2017 06:40:00 (Московское время)
    время запуска:28 ноября 2017 08:41:46 (Московское время)
    окончание трансляции:28 ноября 2017 09:40:00 (Московское время)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 25.11.2017 06:37:07
    А это, похоже, РБ собственной персоной

    NOTMARs
    ЦитироватьNAVAREA XII 531/2017 (83)

    EASTERN PACIFIC.
    1. HAZARDOUS OPERATIONS SPACE DEBRIS
       1100Z TO 1230Z DAILY 28 NOV THRU 01 DEC
       IN AREA BOUND BY
       03-30.00N 121-09.48W, 05-51.00S 123-36.00W,
       05-39.00S 124-12.00W, 03-30.00N 121-45.54W.
    2. CANCEL THIS MSG 011330Z DEC 17.

    ( 230948Z NOV 2017 )

    HYDROPAC 4080/2017 (83)

    EASTERN PACIFIC.
    DNC 06, DNC 13.
    1. HAZARDOUS OPERATIONS SPACE DEBRIS
       1100Z TO 1230Z DAILY 28 NOV THRU 01 DEC
       IN AREA BOUND BY
       03-30.00N 121-09.48W, 05-51.00S 123-36.00W,
       05-39.00S 124-12.00W, 03-30.00N 121-45.54W.
    2. CANCEL THIS MSG 011330Z DEC 17.

    ( 230955Z NOV 2017 )
    NOTAMs
    ЦитироватьKZAK

    A4947/17 - THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY HAS PLANNED A MISSILE LAUNCH.
    DEBRIS FM THIS LAUNCH WILL FALL WI AN AREA DEFINED AS 0330N12145W
    TO 0548N12109W TO 0539N12036W TO 0330N12109W TO POINT OF ORIGIN. IN
    THE INTEREST OF SAFETY ALL NON-PARTICIPATING AIR TRAFFIC ARE ADVISED
    TO AVOID THE NOTAMED AREA. IFR ACFT UNDER ATC JURISDICTION
    SHOULD ANTICIPATE CLEARANCE AROUND THE NOTAMED AREA. SFC - UNL, DLY 1100-1230,
    28 NOV 11:00 2017 UNTIL 01 DEC 12:30 2017. CREATED: 22 NOV 14:25 2017


    NTTT

    A0690/17 - -AIRSPACE MISSILE FRAGMENTS REENTRY WITHIN AN AREA
    BOUNDED BY : 053900S1241200W 033000N1214554W 033000N1210948W
    055100S1233600W 053900S1241200W TO POINT OF ORIGINE.
    -THIS AREA IS PROHIBITED DURING ACTIVITY. MSL - UNL, NOV 28 29 30 1100-1230
    DEC 01 1100-1230, 28 NOV 11:00 2017 UNTIL 01 DEC 12:30 2017. CREATED: 15 NOV
    21:22 2017
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 25.11.2017 08:51:37
    https://www.roscosmos.ru/24374/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РКН «СОЮЗ-2.1Б» ВЫВЕЗЕНА НА СТАРТОВЫЙ КОМПЛЕКС КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
    25.11.2017 08:06

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212513.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/2181910588.jpg)
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212516.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/3422839700.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212521.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/4462689153.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212520.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/4302254284.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212522.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/5930266170.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212515.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/2479660830.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212518.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/3613741922.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212517.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/3547721250.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212514.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/2342170634.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/212519.jpg) (https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/24375/3935121148.jpg)
    [свернуть]
    Сегодня, 25 ноября 2017 года, ракета космического назначения (РКН) «Союз-2.1б» вывезена с технического на стартовый комплекс космодрома ВОСТОЧНЫЙ и установлена в пусковую систему.

    Для проведения подготовительных работ проведен наезд мобильной башни обслуживания на стартовый комплекс. По графику первого стартового дня запланированы проверочные и испытательные работы с системами ракеты-носителя и разгонного блока «Фрегат».

    Пуск запланирован в 08:41 мск 28 ноября. Основной полезной нагрузкой для второго запуска с ВОСТОЧНОГО является гидрометеорологический космический аппарат «Метеор-М» № 2-1. Попутная полезная нагрузка - космический аппарат «Бауманец-2» и наноспутники российских и иностранных заказчиков («LEO Vantage», «AISSat», «IDEA», «SEAM»).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 25.11.2017 08:15:55
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ГОСТовские маркировки с другой стороны:
    Цвет знака, тип цистерны - всё указывает на то, что в ёмкостях АТ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 25.11.2017 09:42:55
    На космодроме "Восточный" начался новый этап подготовки к запуску ракеты "Союз"  
    https://youtu.be/sa6ukaQAgTg (https://youtu.be/sa6ukaQAgTg)
    https://youtu.be/sa6ukaQAgTg (https://youtu.be/sa6ukaQAgTg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 25.11.2017 09:58:42
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Это вся заправочная станция?
    Почему на емкостях нет внятной маркировки компонентов?
    Это не заправочная станция, а заправочный островок. Обратите внимание - по периметру идёт канавка для сбора жидких протечек из которой есть дренаж за пределы зала. А всё оборудование - в мобильном исполнении. Сейчас во всём мире так - оборудование для заправки своего КА изготовитель привозит своё. 
    И контейнеры с компонентом -стандартные ООН-сертифицированные (и маркированные) по IMDG.
    Вот Вы обратили вниманание на ёмкости большого объёма, но там на фото есть ещё и ТЗК (транспортно-защитный контейнер, он же генетрон). Это тоже стандартный контейнер опасных грузов. Для примера, именно из таких ТЗК заправляется блок ДМ на сборочно-командном судне "Морского старта". И состав оборудования заправки примерно также лаконичен, как на этом фото. И заправочный островок в МИК "Морского старта"  выглядит абсолютно также.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.11.2017 11:38:09
    Структура такой системы заправки в целом понятна. Такая ампульная заправка. При этом все емкости и изделие - на весах.
    Но есть некоторые вопросы (по крайней мере у меня).
    1. Канавка это хорошо, правда в случае амила она мало что даст. Очевидно имеются стационарные системы пожаротушения, вентилляции, нейтрализации?
    2. Системы вакууммирования, дренажа и дожигания компонентов должны быть, причем стационарные?
    3. Непохоже, что такая система может обеспечить заданные температуру и насыщение/рассыщение компонентов. Следовательно, двигательные установки по потребляемым компонентам должны подгоняться под общий стандарт?
    4. Где хранится все это хозяйство между запусками, как обслуживается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 25.11.2017 11:40:21
    :oops:     :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 25.11.2017 11:43:46
    Вообще, крайние посты было бы целесообразно перенести в 
    "Национальный космодром на Дальнем Востоке".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Space Alien от 25.11.2017 07:46:45
    В Амурской области готовятся к запуску ракеты "Союз" с космодрома Восточный - Россия 24


    https://youtu.be/qx-n2eQ6i_0 (https://youtu.be/qx-n2eQ6i_0)
    https://youtu.be/qx-n2eQ6i_0
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 25.11.2017 11:52:46
    Артём Жаров, а видео - то же самое, что и пятью постами выше.  :?:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 25.11.2017 11:57:28
    +++  8)   ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Space Alien от 25.11.2017 08:34:47
    Цитироватьzandr пишет:
    Артём Жаров , а видео - то же самое, что и пятью постами выше.  :?:
    Вы уверены?  ;)

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77940) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77941)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 25.11.2017 12:44:12
    ЦитироватьАртём Жаров пишет:
    Цитироватьzandr пишет:
    Артём Жаров , а видео - то же самое, что и пятью постами выше.
    Вы уверены?  
    Вы правы! 07: 08  и 08:07 - большая разница  :oops:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 25.11.2017 16:31:28
    упс повторил, про вывоз уже было в http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1711169/#message1711169
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 25.11.2017 17:44:47
    День ошибок  :oops:   ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 25.11.2017 20:56:41
    https://www.roscosmos.ru/24376/
    ЦитироватьЦЭНКИ. ПОИСКОВЫЕ ГРУППЫ ПРИСТУПИЛИ К РАБОТЕ В РАЙОНАХ ПАДЕНИЯ В РАМКАХ ПУСКОВОЙ КОМПАНИИ РН «СОЮЗ-2.1Б»
    25.11.2017 18:18

    24 ноября группы обеспечения эксплуатации районов падения ФГУП «ЦЭНКИ» в рамках пусковой компании РН «Союз-2.1б» приступили к работе в четырех районах Амурской области и республики Саха (Якутия). Бригады развернули базовые лагеря, установили радары наблюдения групп и ведут подготовительные работы.
    Спойлер
    Так, одна группа находится на границе Тындинского и Зейского района Амурской области, эта территория принимает боковые блоки, вторая группа разбила лагерь в Алданском районе республики Саха (Якутия), этот район принимает створки головного обтекателя, третья группа работает в Вилюйском районе республики Саха (Якутия) - он принимает фрагмент центрального блока.

    В задачи группы обеспечения эксплуатации районов падения ФГУП «ЦЭНКИ» входит оповещение населения в пределах района падения, предстартовый облет с эвакуацией охотников и прочих лиц, находящихся в районах падения, предпусковое экологическое обследование и документирование. Кроме этого специалисты проведут послепусковое и экологическое обследование, поиск и эвакуацию отделяющихся частей.

    Пуск ракеты «Союз-2.1б»  с космодрома ВОСТОЧНЫЙ запланирован на 28 ноября. Основной полезной нагрузкой для пуска является гидрометеорологический космический аппарат «Метеор-М» № 2-1.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Reader от 25.11.2017 21:11:53
    ЦитироватьАртём Жаров пишет: 
    Вы уверены?  ;)  
    Бегущая строка: Йокерит - Адмирал - 3:2
    Кто пет 10 назад мог подумать что финны будут регулярно играть во Владике, хоть и не в этот раз?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 26.11.2017 04:46:16
    ЦЭНКИ. ПОИСКОВЫЕ ГРУППЫ ПРИСТУПИЛИ К РАБОТЕ В РАЙОНАХ ПАДЕНИЯ В РАМКАХ ПУСКОВОЙ КОМПАНИИ РН «СОЮЗ-2.1Б»
    25.11.2017 18:18
     
    24 ноября группы обеспечения эксплуатации районов падения ФГУП «ЦЭНКИ» в рамках пусковой компании РН «Союз-2.1б» приступили к работе в четырех районах Амурской области и республики Саха (Якутия). Бригады развернули базовые лагеря, установили радары наблюдения групп и ведут подготовительные работы

    Ляпота то какая ) люди при деле, безработица не грозит.
    Интересно в стоимость пуска эти затраты на базовые лагеря и топлива для вертолетов включены ?
    или как обычно идут по статье - ну такое.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 26.11.2017 09:09:31
    off top
    Думаете, ЦЭНКИ финансирует обслуживание пуска из собственной прибыли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ааа от 26.11.2017 10:53:55
    Цитироватьzandr пишет:
    Думаете, ЦЭНКИ финансирует обслуживание пуска из собственной прибыли?
    Да нет, конечно!
    Таскает исключительно из пенсионного фонда и детской медицины.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.11.2017 17:48:30
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
    Интересно в стоимость пуска эти затраты на базовые лагеря и топлива для вертолетов включены ?
    или как обычно идут по статье - ну такое.
    Если эти подразделения штатно включены в состав ЦЭНКИ то без разницы на что тратится топливо - на учебно-тренировочные полёты или на облёт районов падения, и зарплату персонал всё равно получает независимо от того сидит он дома ли в лагерях в районах падения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: oby1 от 26.11.2017 18:17:39
     Шаманам оплатили работы по отпугиванию недобрых духов от РН акустическим оружием?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 26.11.2017 18:24:59
    Товарищи! Вася подкинул г. на вентилятор, а вы рады перетирать кусочки....   :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 26.11.2017 18:50:21
    Зона затопления 3-й ст РН (#53 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1708844/#message1708844), #62 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1709652/#message1709652))
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77969)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 26.11.2017 19:03:44
    Зона затопления Фрегата (#99 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1711160/#message1711160))
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77970)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 26.11.2017 19:07:17
    На всяк случАй - 2-in-1 - Атлантика и Тихий океан
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77971)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 26.11.2017 19:06:41
    Мне кажется, впервые планируется управляемый сход 3-й ступени. Раньше вроде 3-я ступень у Союзов ( и с пилотируемыми кораблями и другой нагрузкой ) - по принципу " на кого бог пошлет ..".
    Или было уже ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 26.11.2017 20:38:23
    Что значить управляемый сход.

    Третья ступень или не выходит на орбиты - падает по баллистической траектории в районе антиподной точки
    или выходит на орбиту - тогда точно на кого бог пошлёт
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: oby1 от 26.11.2017 20:48:21
     У третьей ступени повторный запуск движка что-ли есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 26.11.2017 20:56:24
    Не управляемый, а расчитываемый. И пятно много больше рп оч рн.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 26.11.2017 22:24:21
    Хм, к #62 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1709652/#message1709652) нашелся довесок  :oops:  

    NOTAM
    ЦитироватьKZWY

    A0574/17 - DUE TO A USSR SPACE CENTER LAUNCH, NEW YORK OCEANIC WILL NOT
    ACCEPT IFR FLIGHT WI THAT SPLASHDOWN AIRSPACE DEFINED AS
    1813N04445W TO 2223N04348W TO 2212N04251W TO 1919N04311W TO POINT OF
    ORIGIN
    THE FOLLOWING INTERNATIONAL AIRWAY WILL BE AFFECTED: L435
    ALL ACFT CERTIFIED FOR RNP4/10 SHALL FILE ROUTES THAT AVOID THE
    ABOVE HAZARD AREAS BY A MINIMUM OF 25NM. SFC - FL999, DLY 0530-0700, 28 NOV
    05:30 2017 UNTIL 01 DEC 07:00 2017. CREATED: 22 NOV 20:24 2017
    Очень уж смущал северо-восточный клин в #62 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1709652/#message1709652)...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 26.11.2017 22:51:52
    Зона затопления 3-й ст РН (#53 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1708844/#message1708844), #62 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1709652/#message1709652)), исправленная и дополненная (#122 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1711622/#message1711622), #129 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1711680/#message1711680))
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77974)

    Исправленная и дополненная версия общей картины (#124 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1711630/#message1711630))
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77975)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Василий Ратников от 27.11.2017 03:17:05
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Товарищи! Вася покинул г. на вентилятор, а вы рады перетирать кусочки
    ну хватит уже скулить и везде видеть негатив
    я понимаю  старость не радость, гормоны уже не те, сложно смотреть на мир с оптимизмом

    в кое то веки написал пост о том что - как отлично все организованно, люди в депрессивных восточных регионах работу имеют, а тебе все г. мерещится.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 27.11.2017 12:10:48
    ЦитироватьВывоз РКН «Союз-2.1б» с КА «Метеор-М» № 2-1 и 18 МКА.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220771.jpg) (https://www.youtube.com/user/tvroscosmos) Телестудия Роскосмоса (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)

    Опубликовано: 27 нояб. 2017 г.

    25 ноября 2017 года ракета космического назначения (РКН) «Союз-2.1б» вывезена с технического на стартовый комплекс космодрома Восточный и установлена в пусковую систему. Пуск запланирован в 08:41 (https://www.youtube.com/watch?v=WwvO52JM-xE&t=521s) мск 28 ноября. Основной полезной нагрузкой для второго запуска с Восточного является гидрометеорологический космический аппарат «Метеор-М» № 2-1. Попутная полезная нагрузка - космический аппарат «Бауманец-2» и наноспутники российских и иностранных заказчиков («LEO Vantage», «AISSat», «IDEA», «SEAM»).
    https://www.youtube.com/watch?v=WwvO52JM-xEhttps://www.youtube.com/watch?v=WwvO52JM-xE (https://www.youtube.com/watch?v=WwvO52JM-xE) (6:14)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 27.11.2017 18:32:40
    http://tass.ru/kosmos/4762033
    Цитировать"Союз-2" запустят с космодрома Восточный 28 ноября

    Космос (http://tass.ru/kosmos)  | 27 ноября, 14:13 | дата обновления: 27 ноября, 15:15 UTC+3

    Премьер-министр РФ подписал соответствующее распоряжение

    МОСКВА, 27 ноября. /ТАСС/. Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что с космодрома Восточный во вторник будет запущена ракета-носитель "Союз-2". Об этом он сообщил на совещании с вице-премьерами.
    Спойлер
    "Завтра должен состояться второй запуск ракеты-носителя "Союз-2" с космодрома Восточный, подписано мною распоряжение о проведении этого запуска", - отметил он.

    Вице-премьер Дмитрий Рогозин уточнил, что пуск состоится в 8:41:46 по московскому времени.

    Медведев отметил, что ракета выведет на орбиту космический аппарат дистанционного зондирования Земли "Метеор-Н" и еще 18 аппаратов российского и иностранного производства. Рогозин в свою очередь добавил, что "Метеор" станет третьим в группировке спутников, которые позволят прогнозировать чрезвычайные ситуации и обеспечивать авиакомпании данными о погоде. Также будет запущен аппарат "Бауманец-2", который создан в университете имени Баумана.

    "Космодром [Восточный] в целом набирает обороты, должен приносить отдачу, запуск иностранных аппаратов при помощи российских средств выведения должен укрепить наши позиции на международных рынках", - подчеркнул глава кабмина.

    Распоряжение кабмина
     
    На сайте кабинета министров уточняется (http://government.ru/), что спутник дистанционного зондирования Земли "Метеор-М" изготовлен АО "Научно-производственная корпорация "Космические системы мониторинга, информационно-управляющие и электромеханические комплексы" имени А. Г. Иосифьяна". При его запуске одновременно на орбиту будут выводиться четыре спутника и 14 малых космических аппаратов.

    Так, на "Союзе-2" на орбиту отправится российский "Бауманец-2", изготовленный АО "ВПК "НПО машиностроения" по заказу ФГБУ ВПО "Московский государственный технический университет имени Н. Э. Баумана" для проведения дистанционного зондирования поверхности Земли и для обеспечения проведения экспериментов по исследованию условий связи. Еще три спутника принадлежат иностранным заказчикам. Это космический аппарат LEO Vantage (Канада) для испытаний и подтверждения дальнейшего использования в глобальной, низкоорбитальной спутниковой группировке с Ка-диапазоном; 11 AISSat-З (Норвегия) для получения сигналов системы автоматического распознавания от морских судов; IDEA (Япония), предназначенный для орбитального наблюдения за субмиллиметровым космическим мусором.

    В правительстве отмечают, что при запуске "предусмотрена также дополнительная полезная нагрузка научного назначения в составе 14 малых космических аппаратов". Среди них космический аппарат SEAM (Швеция) для измерения магнитных полей Земли в научных целях; два космических аппарата типа Landmapper-BC, изготовленных в США, для сбора мультиспектральных изображений для сельскохозяйственного планирования, мониторинга воды и землеустройства; десять космических аппаратов типа LEMUR (США) для "наблюдения за движением морских судов путем получения сигналов системы автоматического распознавания судов, прогноза погоды на базе радиозатменных измерений сигналов GPS (GPS-RO), наблюдения воздушных судов путем автоматического зависимого наблюдения-вещания (ADS-B) в мирных целях". В "пакет" спутников вошел и немецкий D-Star One для отработки новой спутниковой платформы с приемопередатчиком для радиолюбительского сервиса D-Star.

    "Запуск космического аппарата с попутной нагрузкой иностранного производства с использованием российских средств выведения будет способствовать увеличению объема внебюджетных средств и инвестиций, которые будут направлены на развитие космической инфраструктуры, обеспечению заказами российских предприятий, расширению кооперации в области космической деятельности, реализации программ модернизации космической отрасли и создания инфраструктуры космодрома Восточный, в том числе за счет внебюджетных средств", - считают в кабинете министров.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.11.2017 18:56:24
    ДАМ хоть читает, что подписывает?
    http://static.government.ru/media/files/AEiAa4VdTFgyuF2zOJzMr9fSoggN1beL.pdf
    ЦитироватьРазрешить Минобороны России использовать на договорной основе космические системы и комплексы военного назначения и привлекать личный состав воинских частей для обеспечения запуска с космодрома "Восточный" ракетой-носителем "Союз-2" (этап 1б) с разгонным блоком "Фрегат" .................
    http://government.ru/news/30297/
    ЦитироватьД.Рогозин (http://government.ru/gov/persons/170/): Дмитрий Анатольевич, вылетаем буквально через несколько часов на Восточный. Готовим к пуску ракету, ....
    Мы пахали (с)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 27.11.2017 19:05:16
    ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
    люди в депрессивных восточных регионах работу имеют
    Это люди из Москвы.

    Якутию, кстати, я бы не назвал депрессивным регионом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 27.11.2017 19:33:26
    Путешествие из Токио на Восточный

    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185691.jpg) ASTROSCALE‏ @ASTROSCALE_ (https://twitter.com/ASTROSCALE_) 41 мин. назад (https://twitter.com/ASTROSCALE_/status/935172080764559360)

    Countdown to IDEA OSG 1​ Launch. Guess where @NobuOkada (https://twitter.com/nobuokada) has arrived? https://youtu.be/VpEuDIb7DGE  (https://t.co/1Tlvgbv52S)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171310.jpg)
    Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220712.jpg) (https://www.youtube.com/channel/UCwzf12Uxh1F4ikukJ8AyaAA) ASTROSCALE (https://www.youtube.com/channel/UCwzf12Uxh1F4ikukJ8AyaAA)

    IDEA OSG 1: Countdown 4 More Days! (https://www.youtube.com/watch?v=vyvNZ4dh9Kg) (1:14)

    IDEA OSG 1: Countdown 3 More Days! (https://www.youtube.com/watch?v=9V3jN-nCB0g) (2:29)

    IDEA OSG 1: Countdown 2 More Days & 1 More Day to Go! (https://www.youtube.com/watch?v=VpEuDIb7DGE) (2:45)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 00:14:51
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 1 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935239170720780288)

    The main payload is a weather satellite, Meteor-2M No. 2-1. It is seen here attached to the final stage with some of the secondary payloads
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171337.jpg)

    1 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935239465601261573)

    Here is Telesat's LEO Vantage 2, built by Toronto's UTIAS/SFL (@sslmda (https://twitter.com/sslmda) is overall system prime).
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171338.jpg)

    1 ч. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935239746585968640)

    Here are three cubesat deployers - the left two carry 8 x 3U cubesats and the right one has the two 6U cubesats Corvus-BC 3 and 4.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171336.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 00:17:19
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 56 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935241406720954369)

    The secondary payloads sit around the base of the Meteor sat. The blue triple cube deployer set is at bottom here; another 4 x 3U blue deployer at is center, for a total of 12 of the 3U cubesats: 10 @spireglobal (https://twitter.com/SpireGlobal) Lemur-2, plus @GermanOrbital (https://twitter.com/GermanOrbital) D-Star and #KTH (https://twitter.com/hashtag/KTH?src=hash) (Stockholm)'s SEAM
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171335.jpg)

    54 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935242367736729600)

    Two more boxy satellites are visible here - the small one is probably Norway's AISSAT-3 and the big one may be the Japanese IDEA-OSG 1.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171340.jpg)

    52 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935243023167971328)

    Actually I suspect the big one is Baumanets-2, which @skyrocket71 (https://twitter.com/Skyrocket71)'s page says is hexagonal but a 2015 paper says is an 80cm cube. So where is IDEA? Any idea, anyone?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 28.11.2017 00:31:42
    Цитироватьtnt22 пишет:
    Путешествие из Токио на Восточный
    Про их спутник 
    Цитировать http://www.spacetechasia.com/astroscale-to-launch-its-first-microsatellite-on-28-november-from-russia/
    Astroscale to launch its first microsatellite on 28 November from Russia
    By  Deyana Goh (http://www.spacetechasia.com/author/deyana-goh/)  -  November 11, 2017

    Astroscale is "the first private company with a mission to secure long-term spaceflight safety by developing space debris removal services."

    Launching its corporate headquarters in Singapore in 2013, R&D office in Japan in 2015 and branch office in the United Kingdom in 2017, it is now ready to launch "the world's first in-situ space debris monitoring microsatellite in low-Earth orbit."

    IDEA OSG 1, as it is called, will be launched on November 28 at 14:41:46 (JST) from Russia's Vostochny Cosmodrome with the Russian State Space Corporation Roscosmos meteorology mission Meteor-M №2-1.

    The microsatellite was shipped from Japan at the end of September. IDEA OSG 1 now awaits checkout before rocket integration at the launch site.

    The microsatellite – just two and a half years in the making – will be placed in an elliptical low-Earth orbit at an altitude of 600 – 800km, and will monitor the size and position of space debris to create debris distribution maps to better understand the space environment.

    Information on the IDEA OSG 1 provided by Astroscale:
    Size   400mm×400mm×600mm
    Mass   25kg
    Insertion Orbit
       Apogee Altitude (about 800km)
       Perigee Altitude (about 600km)
       Polar Orbital Plane
    Launch Vehicle   Soyuz-2/Fregat (provided by JSC Glavkosmos)
    Mission Modules   Space Debris Monitor 350mm×350mm×2sheets
    Attitude Control &   Sun Sensor, Magnetomenter, MEMS Gryo,
    Determination System   3 axis-control Magnetorquer
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 00:52:09
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Про их спутник
    Ну как-бэ из первых рук (от разработчика) уже было - #32 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1704706/#message1704706) и #33 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1704715/#message1704715) - пресс-релиз (http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/11/11022017_IDEA-OSG-1_pre-launch_ENG.pdf) от 2017-11-07... Просто за месяц набили более 100 постов...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 00:58:37
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Про их спутник
    А вот на это что-то никто внимания не обратил:

    https://www.roscosmos.ru/24267/
    Цитировать...
      [/li]
    • 09:42:08 - Отделение КА «Метеор-М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
    • 10:21:01 - 10:21:24 - РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
    • 12:01:43 - 12:05:03 - Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
    • 11:13:21 - 11:13:37 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
    • 11:15:17 - Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
    ...
    Что-то здесь не так (или неправильно)  :?:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 05:51:40
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF‏ @NASASpaceflight (https://twitter.com/NASASpaceflight) 1 ч. назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/935318257736744965)

    FEATURE ARTICLE: Soyuz 2-1B set to launch Meteor-M from Vostochny - https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/soyuz-2-1b-launch-meteor-m/ ... (https://t.co/PMG4tNV0IV)

    - By William Graham
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171368.jpg)
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171370.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171367.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171369.jpg)
    [свернуть]
    Цитировать
    Soyuz 2-1B set to launch Meteor-M from Vostochny (https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/soyuz-2-1b-launch-meteor-m/)

    November 27, 2017 by William Graham
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 06:12:07
    https://spaceflightnow.com/2017/11/27/soyuz-rocket-set-for-launch-from-russias-new-cosmodrome/
    ЦитироватьSoyuz rocket set for launch fr om Russia's new cosmodrome
    November 27, 2017 (https://spaceflightnow.com/2017/11/) Stephen Clark (https://spaceflightnow.com/author/stephen-clark/)

    A Soyuz rocket is scheduled to lift off Tuesday from a launch pad in Russia's Far East with a new Russian weather satellite and 18 secondary payloads from companies and institutions in the United States, Canada, Japan, Norway, Sweden and Germany.

    The liquid-fueled launcher is set for blastoff at 0541:46 GMT (12:41:46 a.m. EST) Tuesday from the Vostochny Cosmodrome, a facility in Russia's Amur region near the Chinese border.
    Спойлер
    Liftoff is scheduled for 2:41 p.m. local time at Vostochny.

    Tuesday's flight will be the second launch from Vostochny, a multibillion-dollar spaceport built to help Russia shift more launches to its own territory from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. A Soyuz rocket made the first launch from the Siberian spaceport in April 2016.

    Russia's Meteor M2-1 weather satellite is the Soyuz rocket's main passenger, beginning a five-year mission collecting imagery and data for Roshydromet, the Russian government's weather agency. Launch services for the 17 satellites from international customers were booked through Glavkosmos, a Russian commercial launch broker.

    The Soyuz-2.1b rocket will head north from Vostochny, dropping its four kerosene-fueled boosters, nose shroud and core stage to fall in the Siberian forest. A third stage powered by an RD-0124 engine and a Fregat upper stage will deliver the satellites to a preliminary parking orbit about 12 minutes into the flight.

    The Fregat upper stage's main engine will ignite seven times on Tuesday's mission, first to place the Meteor M2-1 weather satellite into its targeted orbit, then to maneuver to different altitudes for deployment of 18 more spacecraft.

    The seventh and final Fregat main engine burn will steer the upper stage back into Earth's atmosphere for a destructive re-entry in the Pacific Ocean southwest of Mexico.

    The 6,062-pound (2,750-kilogram) Meteor M2-1 weather observatory awaiting launch Tuesday carries four meteorological instruments: two multi-channel scanners and cameras to obtain infrared and visible images of clouds and ice cover, a microwave radiometer to measure temperature and humidity in the atmosphere, and an infrared spectrometer to monitor the ozone layer.

    The Russian weather satellite also hosts a search-and-rescue radio transponder and a payload to relay data from remote weather stations and offshore buoys to Russian forecasters.

    Meteor M2-1 is the first Russian weather satellite equipped to receive emergency distress beacons through the international Cospas-Sarsat network.

    Built by VNIIEM, a Moscow-based aerospace contractor, the Meteor M2-1 spacecraft is the third in a series of upgraded Meteor M weather satellites. Two Meteor M satellites launched in 2009 and 2014 are still functioning, according to VNIIEM.

    Once operational in polar orbit around 513 miles (826 kilometers) above Earth, the Meteor M2-1 satellite will provide data inputs to help Russian meteorologists craft medium-range forecasts.

    More than 70 Russian Meteor weather satellites have launched since 1964.

    Separation of the Meteor M2-1 satellite from the Fregat upper stage is set for 0642 GMT (1:42 a.m. EST), shortly after the mission's second Fregat main engine burn.

    A third Fregat engine firing will move the perigee, or low point, of its orbit closer to Earth for deployment of the IDEA OSG 1 spacecraft shortly after 0800 GMT (3 a.m. EST) in an elliptical egg-shaped loop around the planet.

    Manufactured and owned by the Japanese company Astroscale, the suitcase-sized IDEA OSG 1 satellite is covered with sensors to register impacts with tiny pieces of space junk smaller than a millimeter in diameter. The space debris detectors, developed by the Japan Aerospace Exploration Agency, will help tell scientists and engineers about the amount of space junk in low Earth orbit, focusing on satellite and rocket fragments too small to be tracked by ground-based radars.

    The IDEA OSG 1 spacecraft's two-year mission is sponsored by OSG Corp., a Japanese tool maker, and is the first of several satellites planned by Astroscale. A follow-on mission conceived in partnership with Britain's Surrey Satellite Technology Ltd. could launch in 2019 to demonstrate a relatively low-cost method of removing small pieces of space debris from orbit.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127188.jpg)
    The IDEA OSG 1 space debris monitoring satellite undergoes a pre-launch fit check. Credit: Astroscale

    Another 16-second firing of the Fregat main engine will circularize its orbit at an altitude of approximately 370 miles (600 kilometers) for the release of 16 more satellites.

    The Baumanets 2 microsatellite built by students at Bauman Moscow State Technical University is set to separate from the Fregat upper stage at 0815 GMT (3:15 a.m. EST). The 190-pound (86-kilogram) spacecraft's mission is primarily educational, but the satellite also carries an optical camera and a communications experiment.

    A few minutes later, the Norwegian Space Center's AISSat 3 satellite will deploy from the Fregat upper stage, kicking off a three-year mission to monitor ships and determine their position, speed and direction. The 14-pound (6.5-kilogram) spacecraft, built in Canada by the University of Toronto Institute for Aerospace Studies Space Flight Laboratory, is the latest in a series of Norwegian maritime tracking satellites.

    A staggered deployment sequence for 14 CubeSats will come next. The exact order of the separation maneuvers has not been disclosed.

    Two commercial Landmapper-BC CubeSats manufactured and owned by Astro Digital, formerly Aquila Space, are also on Tuesday's Soyuz flight. They are the third and fourth Landmapper-BC satellites to launch, following two craft that flew on a Soyuz mission in July, and failed shortly after reaching space.

    Astro Digital's Landmapper-BC satellites are about the size of a shoebox and weigh around 22 pounds (10 kilograms), packing color and infrared cameras for wide-area imaging. The Silicon Valley-based company aims to field a commercial Earth-imaging fleet, initially with 10 CubeSat-class satellites.

    San Francisco-based Spire Global has 10 Lemur-2 satellites on Tuesday's Soyuz launch, ready to join the company's commercial weather monitoring constellation.

    Spire's Lemur-2 craft carry GPS radio occultation antennas, using satellite navigation signals passed through Earth's atmosphere to derive temperature and humidity profiles that can be fed into numerical forecast models.

    Spire's satellites — each weighing about 10 pounds (4.5 kilograms) — also track ships out of range of terrestrial receivers.

    With Tuesday's flight, the company will have launched a total of 67 Lemur-2 CubeSats, some of which have ended their missions.

    Spire won a NOAA contract last year to supply pilot weather data to determine the information's usefulness in forecasting.

    Two European CubeSats will also be deployed.

    The SEAM mission, led by Sweden's KTH Royal Institute of Technology, will conduct measurements of magnetic and electric fields in the ionosphere, a layer in Earth's upper atmosphere wh ere auroras are generated. The SEAM spacecraft is also a pathfinder for the design of future small-scale European science missions.

    Billed as the first German commercial CubeSat, the D-Star One spacecraft has four communications modules on-board, two of which will be used by the amateur radio community. Developed by German Orbital Systems in Berlin in cooperation with the Czech company iSky Technology, officials hope to build follow-on satellites to construct a low Earth orbit communications network.

    Two more maneuvers by the Fregat upper stage will set up for separation of an experimental communications craft for Telesat, a leading Canadian-headquartered operator of large geostationary broadcast satellites.

    Telesat ordered two demonstrator satellites in April 2016 to help engineers wring out technical hurdles before the company builds out a 117-satellite constellation to provide global broadband communications coverage from orbits less than 1,000 miles up, a goal officials say could be realized by 2021.

    Telesat's LEO Vantage 2 satellite is the first of the test craft to reach the launch pad. The roughly 154-pound (70-kilogram) prototype satellite was built by the University of Toronto Institute for Aerospace Studies Space Flight Laboratory, and Space Systems/Loral in Palo Alto, California, serves as prime contractor.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127189.jpg)
    Telesat's LEO Vantage 2 satellite. Credit: Space Systems/Loral

    Telesat eyes the U.S. military and the aviation and maritime industries as prime markets for the Ka-band network. The satellites will also link under-served communities and far-flung outposts with high-speed Internet connectivity.

    Another test satellite, named LEO Vantage 1, is set for launch on an Indian Polar Satellite Launch Vehicle in late December. It was provided by Surrey Satellite Technologies Ltd., a British subsidiary of Airbus Defense and Space.

    Telesat will verify each satellite design's capabilities and performance next year.

    The LEO Vantage 2 spacecraft is expected to deploy from the Fregat upper stage into a 620-mile-high (1,000-kilometer) orbit at 0954 GMT (4:54 a.m. EST), followed by a final Fregat engine firing at 1043 GMT (5:43 a.m. EST) for a de-orbit burn.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 06:37:46
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77987)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 06:53:08
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77988)
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77989)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:19:48
    А там, оказывается, и люди есть...  ;)
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77990)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:20:51
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 9 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/935360423779586048)

    #МетеорМ (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%9C?src=hash): готовность к пуску ракеты-носителя «Союз-2.1б» 90 минут. Начался автоматический цикл предстартовой подготовки. Пуск запланирован в 08:41 мск. Трансляция с космодрома #Восточный (https://twitter.com/hashtag/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9?src=hash) → http://online.roscosmos.ru/  (https://t.co/tL30gTow3Y)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171397.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:21:45
    Башня поехала...
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77993) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77994) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77995)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:29:16
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 11 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/935361064505667584)

    #МетеорМ (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%9C?src=hash): на стартовом комплексе космодрома #Восточный (https://twitter.com/hashtag/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9?src=hash) проводятся заключительные операции по подготовке к пуску ракеты-носителя «Союз-2.1б». Начался отвод мобильной башни обслуживания
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171398.jpg)
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171399.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171400.jpg)
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:31:05
    Объявлена готовность к пуску 1 час
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 28.11.2017 07:31:08
    ЦитироватьГоскомиссия на космодроме Восточный разрешила запуск ракеты "Союз 2.1б"
    ...
    "Госкомиссия на космодроме Восточный приняла решение о запуске ракеты-носителя "Союз 2.1б" со спутником "Метеор" и попутной полезной нагрузкой. Запуск запланирован на сегодня в 08:41 мск", - сказали в госкорпорации.
    В виде попутной нагрузки вместе с "Метеором" на орбиту на "Союзе" отправятся 18 малых космических аппаратов из разных стран, в том числе "Бауманец-2" (Россия), LEO Vantage (Канада), AISSat-З (Норвегия), IDEA (Япония). Также в космос будут выведены спутники SEAM (Швеция), два аппарата Landmapper-BC (США), 10 спутников LEMUR (США) и D-Star One (Германия)...
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4763769
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:31:32
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77997) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77998)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:32:41
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 5 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/935364216449617920)

    #МетеорМ (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%9C?src=hash): в качестве «попутчиков» будут выведены 18 малых космических аппаратов научного и технологического назначения. Их запуск проводится в интересах научных, образовательных, исследовательских и коммерческих учреждений России, Норвегии, Швеции, США, Японии, Канады и Германии
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171401.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:38:06
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 8 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935365160587464704)

    Tonight's Soyuz launch from Vostochniy will use the flexibility of the multi-burn Fregat uper stage to deploy sats in 4 different orbits: 789 x 829 km, 582 x 814 km, 593 x 600 km, 997 x 1002 km. Fregat will then self-deorbit over the Pacific
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:40:45
    T-1 час
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:46:16
    Мобильная башня обслуживания находится в южном положении...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 07:47:06
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77999)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:05:42
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78000) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78001)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:14:56
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 3 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/935375477233061888)

    #МетеорМ (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%9C?src=hash): готовность к пуску ракеты-носителя «Союз-2.1б» 30 минут. Пуск с космодрома #Восточный (https://twitter.com/hashtag/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9?src=hash) запланирован в 08:41 мск. Трансляция → http://online.roscosmos.ru/  (https://t.co/tL30gTow3Y)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171387.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:32:28
    Объявлена готовность к пуску 5 минут
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Pirat5 от 28.11.2017 08:34:16
    ещё есть на https://www.youtube.com/watch?v=YjVkeTsp73U
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:35:08
    Готовность 1 минута
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:36:21
    Ключ на старт
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:37:23
    Продувка
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:40:15
    Дренаж
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:41:08
    Наддув
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:41:57
    Пошла.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:42:54
    ПУСК!
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78002)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:44:08
    Отделение 1-й ст.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:45:05
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78003)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:47:11
    Сброс ГО
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:47:18
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 2 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/935383498101346304)

    3.2.1... ПРОШЕЛ КОНТАКТ ПОДЪЕМА! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125513.png) С космодрома #Восточный (https://twitter.com/hashtag/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9?src=hash) стартовала ракета-носитель «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат», космическим аппаратом #МетеорМ (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%9C?src=hash) №2-1 и 18 малыми космическими аппаратами в качестве попутной нагрузки. Трансляция → http://online.roscosmos.ru/  (https://t.co/tL30gTow3Y)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171394.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:48:02
    Отделение 2-й ст.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:48:05
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78004)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:48:49
    Из чата на ютубе :D
    Не, ну им трудно камеру на ракету прикрепить как у спейс-икс?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:49:17
    Tкп = 08:41:45.965
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 08:49:23
    КП 8:41:45.965
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:52:25
    Разделение 3-й ст. и головного блока.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 08:52:45
    Цитироватьche wi пишет:
    Из чата на ютубе  :D
     Не, ну им трудно камеру на ракету прикрепить как у спейс-икс?
    Прикрепили, только транслируют в приватном чате гады )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:53:14
    Есть отделение ОБ
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78005)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 08:53:48
    А какая там программа Фрегата?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Iva от 28.11.2017 08:54:10
    Поздравляю Всех причастных и сопереживающих!
    Отдельное поздравление ребятам с Восточного!
    Теперь дело за разгонником!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:54:17
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186014.jpg) РОСКОСМОС‏Подлинная учетная запись @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) 2 мин. назад (https://twitter.com/roscosmos/status/935385805501190144)

    #МетеорМ (https://twitter.com/hashtag/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%9C?src=hash): 08:51:09 → разгонный блок «Фрегат» с космическим аппаратом «Метеор-М» №2-1 и 18 малыми космическими аппаратами выведен на незамкнутую околоземную орбиту. Отделение «Метеора» запланировано в 09:42 мск
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 08:55:09
    Трансляция на сайте ЦЭНКИ почему-то сильно запаздывет с сайтом Роскосмоса, чуть ли не на минуту.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 28.11.2017 08:55:37
    А скорые там зачем? Аж две штуки стояли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:55:52
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185691.jpg) ASTROSCALE‏ @ASTROSCALE_ (https://twitter.com/ASTROSCALE_) 10 мин. назад (https://twitter.com/ASTROSCALE_/status/935383815433871360)

    #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash)-2 operated by #Glavkosmos (https://twitter.com/hashtag/Glavkosmos?src=hash) with satellite @IDEAOSG1 (https://twitter.com/IDEAOSG1) liftoff!!
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171395.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 08:57:11
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67530.jpg) Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow (https://twitter.com/SpaceflightNow) 2 мин. назад (https://twitter.com/SpaceflightNow/status/935386153460682752)

    The first phase of the Soyuz launch with the Meteor M2-1 weather satellite is complete. Fregat upper stage now set for first of six engine firings to deploy 19 spacecraft into three different orbits.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.11.2017 08:57:17
    Друзья, спасибо за комментарии. Не дали умереть от любопытства ( это не прямые транстяции, а прямые тормоза какие-то...)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 09:00:01
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    А скорые там зачем? Аж две штуки стояли.
    И пожарные. Сначала одна, через минуту вторая подъехала. Надо полагать, всем интересно. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 09:00:45
    ЦитироватьSoyuz-2.1b launches Meteor-M № 2-1 &18 nanosatellites

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220782.jpg) (https://www.youtube.com/user/SciNewsRo) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)

    Опубликовано: 27 нояб. 2017 г.
    https://www.youtube.com/watch?v=lG4X0qe39Vkhttps://www.youtube.com/watch?v=lG4X0qe39Vk (https://www.youtube.com/watch?v=lG4X0qe39Vk) (3:03)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 09:05:39
    https://www.roscosmos.ru/24383/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РКН «СОЮЗ-2.1Б» УСПЕШНО СТАРТОВАЛА С КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
    28.11.2017 08:51

    28 ноября 2017 года в 08:41 мск с первого гражданского космодрома ВОСТОЧНЫЙ успешно стартовала ракета космического назначения в составе ракеты-носителя «Союз-2.1б», разгонного блока «Фрегат», космического аппарата (КА) гидрометеорологического обеспечения «Метеор-М» №2-1 и 18 малых космических аппаратов научного и технологического назначения.
    Спойлер
    Все начальные этапы полета ракеты-носителя прошли штатно. Через 9 минут 23 секунды головной блок отделился от третьей ступени ракеты-носителя, и разгонный блок «Фрегат» начал программу выведения космических аппаратов, которая продлится более 5 часов. Путем семи включений двигательной установки разгонного блока «Фрегат» будут сформированы орбиты для отделения космических аппаратов «Метеор-М» № 2-1, IDEA, «Бауманец-2», группы КА SEAM, AISSat и LEO Vantage на высоте от 600 до 1000 км. По завершении программы выведения разгонный блок будет переведен на траекторию входа в атмосферу для последующего затопления в акватории Тихого океана.

    Запуск малых космических аппаратов проводится в интересах научных, образовательных, исследовательских и коммерческих учреждений России, Норвегии, Швеции, Соединенных Штатов Америки, Японии, Канады и Федеративной Республики Германии.

    17 малых космических аппаратов из 18 МКА будут выведены в рамках реализации иностранных контрактов. Оператором их запуска является АО «Главкосмос».

    Космический аппарат (КА) «Метеор-М» № 2-1 входит в состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М» и космической системы на его основе. Государственным заказчиком является Госкорпорация «РОСКОСМОС», заказчиками – Минобороны России и Росгидромет.

    Космический аппарат «Метеор-М» № 2-1 предназначен для получения:
      [/li]
    • глобальных и локальных изображений облачности, поверхности Земли, ледового и снежного покровов в видимом, ИК и микроволновом (в том числе сантиметровом) диапазонах;
    • данных для определения температуры морской поверхности и радиационной температуры подстилающей поверхности;
    • данных о распределении озона в атмосфере и его общего содержания;
    • данных для определения общего содержания малых газовых компонентов атмосферы;
    • данных о спектральной плотности энергетических яркостей уходящего излучения для определения вертикального профиля температуры и влажности в атмосфере, а также для оценки составляющих радиационного баланса системы «Земля – атмосфера».
    Ракета-носитель «Союз-2» этапа 1б стартовала с космодрома ВОСТОЧНЫЙ впервые, первый запуск с космодрома был осуществлен в апреле 2016 года ракетой носителем «Союз-2» этапа 1а. На стартовом комплексе «Союз-2» космодрома ВОСТОЧНЫЙ используется уникальная мобильная башня обслуживания, которая обеспечивает доступ персонала ко всем системам ракеты-носителя, находящейся в вертикальном положении на стартовой системе космодрома. Соответственно, на РН «Союз-2» предусмотрены специальные пароотводы для вывода паров жидкого кислорода за пределы башни обслуживания. Также проведена модернизация бортовой вычислительной машины - она стала более производительной и менее габаритной. Благодаря модернизации существенно снизились размеры бортовой кабельной сети системы управления. Новые химические источники тока, установленные на ракете, являются батареями постоянной готовности и не требуют зарядно-аккумуляторной станции. Ракеты-носители «Союз-2» этапов 1а и 1б разработаны и изготовлены в РКЦ «Прогресс» (Самара).
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 09:06:53
    Первый пуск Союз-2.1б с Восточного
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 09:08:08
    ЦитироватьLRV_75 пишет:

    А какая там программа Фрегата?

    Насыщенная (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1710825/#message1710825)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 28.11.2017 09:08:45
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    А скорые там зачем? Аж две штуки стояли.
    И пожарные. Сначала одна, через минуту вторая подъехала. Надо полагать, всем интересно.  ;)
    Не, с огнетушителями всё понятно - локальные возгорания после пуска тушить. Особенно в тайге.

    А таблетки только нервозность привносят...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 09:16:31
    ЦитироватьLaunch of Soyuz 2-1B from New Russian Space Base - Vostochny with Meteor-M 2-1

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220764.jpg) (https://www.youtube.com/user/SpaceVidsNet) Space Videos (https://www.youtube.com/channel/UCdF5d0UwSJJunRcRVzP1uDg)

    Опубликовано: 27 нояб. 2017 г.

    Russia have successfully launched a Soyuz 2-1B rocket carrying the Meteor-M 2-1 weather satellite into orbit.
    https://www.youtube.com/watch?v=u6AvnXJar_chttps://www.youtube.com/watch?v=u6AvnXJar_c (https://www.youtube.com/watch?v=u6AvnXJar_c) (10:56)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Calibrator от 28.11.2017 09:19:35
    А какой общий вес полезной нагрузки (вместе с горючим) в этот раз?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 09:23:24
    Вопрос - ТЛМ через Лучи идет, импульс и отделение
    Цитировать
      [/li]
    •       09:40:10 - 09:41:07 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор-М»;
    •       09:42:08 - Отделение КА «Метеор-М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
    в РМВ видеть будут?

    При репортаже ничего про это не говорили (сам трансляцию не смотрел) ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.11.2017 09:23:49
    ЦитироватьIva пишет:
    Поздравляю Всех причастных и сопереживающих!
    Спешишь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Calibrator от 28.11.2017 09:29:46
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьIva пишет:
    Поздравляю Всех причастных и сопереживающих!
    Спешишь.
    Да, да, - разведение по орбитам будет начато в 9:40, а закончится только в 13:00.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Calibrator от 28.11.2017 09:32:26
    ЦитироватьZOOR пишет:
    При репортаже ничего про это не говорили (сам трансляцию не смотрел) ?
                   
                      
    Нее - девочка только рассказывала про текущее рысканье и тангаж. И замолчала после отделения разгонного бока.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 09:35:45
    Интересно, с чем у девочки ассоциируется словосочетание "головной блок"  :oops:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 09:35:46
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьIva пишет:
    Поздравляю Всех причастных и сопереживающих!
    Спешишь.
    Ну почему. Самару, ЦЭНКИ можно поздравить.!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 09:40:35
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Ну почему. Самару, ЦЭНКИ можно поздравить.!
    ЦЭНКИ можно будет поздравить, когда они с Якутией вопрос очистки РП закроют ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 09:41:27
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьIva пишет:
    Поздравляю Всех причастных и сопереживающих!
    Спешишь.
    Ну почему. Самару, ЦЭНКИ можно поздравить.!
    А вдруг Фрегат не выведет на заданную орбиту Метеор, а при расследовании выяснится, что РН не обеспечил заданную орбиту выведения и заданный вектор скорости, а РБ не смог парировать эту нештатную ситуацию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veer от 28.11.2017 09:47:15
    Как там отделение метеора прошло?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 10:01:21
    https://ria.ru/space/20171128/1509718342.html
    ЦитироватьВКС взяли на сопровождение ракету "Союз-2" после старта с Восточного

    09:06 28.11.2017 (обновлено: 09:09 28.11.2017)

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133186.jpg)
    © AFP 2017 / Kirill Kudryavtsev (http://ria.ru/docs/about/copyright_afp.html)

    МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Стартовавшая утром во вторник с космодрома Восточный ракета космического назначения (РКН) "Союз-2.1б" в 8 часов 45 минут мск взята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск ВКС, сообщает Минобороны России.
    Спойлер
    "Все этапы выведения на орбиту российского метеорологического космического аппарата "Метеор-М" и 18 малых космических аппаратов (МКА) попутной полезной нагрузки (ППН) будут контролировать боевые расчеты наземных средств управления Космических войск ВКС", — говорится в сообщении.

    Ранее сообщалось, что ракета "Союз-2.1б" с гидрометеорологическим спутником "Метеор-М" №2-1, студенческим аппаратом "Бауманец-2" и 17 иностранными наноспутниками стартовала с космодрома Восточный (https://ria.ru/science/20171128/1509717523.html) в 8 часов 41 минуту мск. Первый запуск с космодрома, строящегося с 2012 года, состоялся 28 апреля 2016 года.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 10:05:09
    https://ria.ru/science/20171128/1509719999.html
    ЦитироватьБеспилотники обследуют место предполагаемого падения ступеней "Союза-2.16"

    09:43 28.11.2017 обновлено: 09:45 28.11.2017)

    ВЛАДИВОСТОК, 28 ноя – РИА Новости. Беспилотники начали обследование района предполагаемого падения отделяющихся частей ракеты "Союз-2.1б" в Амурской области, сообщил РИА Новости глава Зейского района Приамурья Андрей Ложечкин.
    Спойлер
    "Поисковая группа выдвигается завтра в 9.00 местного времени. Сейчас в районе идет разведка беспилотниками, которые вылетели из поселка Дипкун", — сказал собеседник.

    По его словам, планируется расчистить место для посадки вертолета, после этого приступят к сборке частей для вывоза их в Циолковский.

    Ожидается, что боковые блоки упадут в Тындинском и Зейском районах Амурской области.

    Ранее ракета "Союз-2.1б" с гидрометеорологическим спутником "Метеор-М" №2-1, студенческим аппаратом "Бауманец-2" и 17 иностранными наноспутниками стартовала с космодрома Восточный (https://ria.ru/spravka/20171128/1509462634.html?inj=1). Разгонный блок "Фрегат" успешно отделился от ракеты.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 28.11.2017 10:07:23
    Товарищи, так как там с отделением?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 10:25:13
    http://m.interfax.ru/589316
    Цитировать10:00, 28 ноября 2017

    В Якутии зафиксировали падение фрагментов "Союза-2.1б"

    Их поиски с участием специалистов начнутся в среду

    Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Группы наблюдения в Алданском и Вилюйском районах Якутии зафиксировали падение створок головного обтекателя и частей центрального блока ракеты-носителя "Союз-2.1б", запущенной (http://m.interfax.ru/589305) с космодрома "Восточный".
    Спойлер
    "Падение фрагментов зафиксировано. Сейчас темно. Поиски с участием специалистов у нас будут по плану завтра (в среду - ИФ)", - сообщил "Интерфаксe" министр охраны природы Якутии Сахамин Афанасьев.

    В свою очередь глава Алданского района Северин Поздняков уточнил агентству, что падение створок головного обтекателя было "зафиксировано визуально". "Все упало в заданном районе. Беспилотные аппараты направились сейчас на предполагаемое место падения", - отметил он.

    По его словам, погода в районе безоблачная, температура - минус 30 градусов.

    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с российским спутником дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1, а также группой малых космических аппаратов, стартовала с космодрома Восточный во вторник в 8:41 по московскому времени.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 28.11.2017 09:28:46
    ЦитироватьZmej Gorynych пишет:
    Товарищи, так как там с отделением?
    Ну, Роскосмос пока как рыба об лёд. А вот Известия уже вывели .. за 40 минут до отделения.
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78007)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 10:30:12
    ЦитироватьZmej Gorynych пишет:
    Товарищи, так как там с отделением?
    Уже по графику должно быть
    Цитировать
      [/li]
    •       12:01:43 - 12:05:03 - Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
    •       11:13:21 - 11:13:37 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
    •       11:15:17 - Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
    •       11:20:00 - 11:35:00 - Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);

    Видимо, инозаказчики что-то первей скажут
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: petr-2000 от 28.11.2017 10:33:39
    ЦитироватьОлег пишет:
    Ну, Роскосмос пока как рыба об лёд. А вот Известия уже вывели .. за 40 минут до отделения.
    Интерфакс так же уже вывел:
    Спутник дистанционного зондирования Земли "Метеор-М" выведен на околоземную орбиту (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=467681)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Yurdel от 28.11.2017 04:35:16
    В Саха-Якутии, в Вилюйском улусе, увидели падение второй ступени

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78008)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.11.2017 10:42:51
    Цитироватьtass.ru (http://tass.ru/kosmos/4764021) Рогозин поздравил пусковой расчет космодрома Восточный с успешным пуском «Союза-2.1б»
     
     КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 28 ноября. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин поздравил пусковой расчет космодрома Восточный с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б". Торжественное построение состоялось на стартовом столе ракеты рядом с мобильной башней обслуживания.
    "Дорогие коллеги, от себя лично и от всей Коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б", - сказал Рогозин. - Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!"
    Вице-премьер напомнил, что это уже второй старт с начала большой пусковой кампании на Восточном. По его словам, введение этого космодрома в полную эксплуатацию позволит "обеспечить всю полноту свободы и независимости в том, что касается выведения любой космической техники". "Сегодня, когда успешно реализован пуск ракеты "Союз-2", мы одновременно уже обсуждаем работу по второму этапу строительства космодрома. Мы в нескольких километрах отсюда будем строить еще один стартовый стол, но уже под тяжелую ракету "Ангара-А5", - добавил зампред правительства.
    Все недочеты, выявленные после первого старта с космодрома Восточный, были устранены, что позволило провести второй запуск успешно и штатно, отметил Рогозин.
    "Пуск прошел успешно, в штатное время, без переноса на какие-то резервные даты, - сказал вице-премьер. - Это означает, что первый пуск был испытательный, когда ракета-носитель и космодром привыкали друг к другу. Так бывает, это нормальная ситуация".
    Рогозин подчеркнул, что за прошедшие с момента первого запуска полтора года "все недочеты были учтены, контроль был ужесточен".
    Вице-премьер напомнил, что Восточный является современным космодромом не только в России, но и в мире. Он отметил, что в день пуска здесь работали специалисты Министерства обороны, в том числе командующий Космическими войсками ВКС Александр Головко. "Мы хотели бы, чтобы все космодромы России были именно такого стандарта и технического обеспечения", - подчеркнул вице-премьер.
    Второй запуск ракеты-носителя был проведен (http://tass.ru/kosmos/4763831) во вторник с космодрома Восточный. На орбиту отправился трехступенчатый "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и космическим аппаратом "Метеор-М" № 2-1 в качестве основной нагрузки. Первый старт с нового российского космодрома был выполнен более полутора лет назад - 28 апреля 2016 года в космос была запущена ракета-носитель "Союз-2.1а".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 10:56:00
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Видимо, инозаказчики что-то первей скажут
    Но еще не скоро
    https://www.romsenter.no/layout/set/print/Aktuelt/Siste-nytt/Ny-norsk-satellitt-skytes-opp
    Цитировать«Пакет-перевозчик будет проходить в 06.41 по норвежскому времени, в то время как AISSat-3 будет выпущен в Антарктиде около 09:20 по норвежскому времени», - говорит Джон Харр, старший советник и руководитель проекта в Norsk Romsenter.

    Затем AISat-3 будет следовать полярному курсу на север примерно за 45 минут до того, как первые сигналы от нового спутника достигнут норвежских задних станций.
     
     «Мы надеемся добиться первого контакта с AISSat-3 примерно в 10 часов утра во вторник», - сказал Харр.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 10:57:17
    ЦитироватьАниКей пишет:
    "Пуск прошел успешно, в штатное время, без переноса на какие-то резервные даты, - сказал вице-премьер
    Это критерий успешности по мнению вице-премьера?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 10:58:40
    Подтвердили

    https://lenta.ru/news/2017/11/28/launch/


    С космодрома Восточный произведен второй за полтора года пуск, ракета «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» вывела на целевую орбиту главную полезную нагрузку, сообщает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 11:07:51
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Подтвердили
    А тут  (https://www.roscosmos.ru/102/201711/)- нет

    ЗЫ ЛентаВру со ссылкой на Интерфакс (где нет ничего) - смешно
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 28.11.2017 11:09:53
    ЦитироватьОлег пишет:
    ЦитироватьZmej Gorynych пишет:
    Товарищи, так как там с отделением?
    Ну, Роскосмос пока как рыба об лёд. А вот Известия уже вывели .. за 40 минут до отделения.
    Ну вот это и пугает... Обычно хоть твиттер, но напишет об отделении. А тут уже полтора часа тишина полная :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: gian от 28.11.2017 11:10:19
    Авария на Фрегате..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 11:12:44
    :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 28.11.2017 12:13:52
    На каком этапе? Я что-то с временами запутался.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 11:15:13
    Ну если нет подтверждение выведение основной нагрузки, возможно между отделением от третьей ступени и первым включением. Всё должно упасть в океан в районе Антарктиды?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 11:16:20
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    ЦитироватьАниКей пишет:
    "Пуск прошел успешно, в штатное время, без переноса на какие-то резервные даты, - сказал вице-премьер
    Это критерий успешности по мнению вице-премьера?
    ДОР тут прав - это критерий успешного пуска - РН взлетела вовремя и отделила РБ  в положенном месте.

    А вот про успешность запуска - уже большие сомнения. К сожалению  :cry:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 28.11.2017 11:19:44
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Ну если нет подтверждение выведение основной нагрузки, возможно между отделением от третьей ступени и первым запуском. Всё должно упасть в океан в районе Антарктиды?
    Думаю, что район падения третьей ступени описывается этим NOTAM'ом:
    ЦитироватьA0558/17 - DANGEROUS AREA ACTIVATED DUE TO MISSILE LAUNCH FROM RUSSIA. LATERAL LIMITS AS FOLLOWS QUADRILATERAL: 074940N0465706W 103400N0462318W 105518N0452154W 073834N0460310W. SFC - UNL, DAILY: 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 06:30 2017. CREATED: 14 NOV 12:46 2017
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 11:37:07
    https://www.gazeta.ru/science/news/2017/11/28/n_10870094.shtml


    Во время запуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космодрома Восточный могла произойти нештатная ситуация с разгонным блоком «Фрегат», спутник «Метеор-М» не вышел на связь, передает «Интерфакс» (http://interfax.ru/) со ссылкой на источник.
    Специалисты, контролирующие выведение на орбиту спутника, до сих пор не получили телеметрию космического аппарата.
    «Спутник «Метеор-М» должен был отделиться в 9:32 мск и начать передавать телеметрию. Пока телеметрия не получена, предварительно возникла нештатная ситуация на этапе полета разгонного блока «Фрегат», - сказал источник.
    При это в «Роскосмосе» ранее заявили, что головная часть ракеты в расчетное время штатно отделилась от третьей ступени ракеты-носителя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: max_schmurz от 28.11.2017 11:37:51
    Снова бауманцы до орбиты не добрались :( Как обидно...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 11:39:11
    Понеслось

    http://www.interfax.ru/russia/589341

    "Источник" о5  с форума ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 28.11.2017 11:46:19
    АниКей пишет: 
    ЦитироватьРКК «Энергия»: подготовка запуска КА «Ангосат»       20.11.2017 
    На космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску космического аппарата «Ангосат», выполненного по заказу Министерства телекоммуникаций и информационных технологий Республики Ангола и предназначенного для обеспечения связи и телевизионного вещания на территорию Республики Ангола и всего африканского континента.
    Выполнены работы по осмотру космического аппарата после транспортировки, а также проведен анализ телеметрической информации условий транспортировки. Космический аппарат подготовлен к стыковке с разгонным блоком «Фрегат-СБ». 
    В полном объеме завершены электроиспытания бортовых систем ракеты-носителя «Зенит-2», продолжается плановая подготовка к запуску.
    Разгонный блок «Фрегат-СБ» заправлен сжатыми газами и окислителем. При его заправке горючим возникла техническая нештатная ситуация, связанная с работой одного из клапанов разгонного блока. 
    Для выяснения причин нештатной ситуации была образована комиссия, в которую вошли специалисты Госкорпорации «РОСКОСМОС», РКК «Энергия» и разработчика разгонного блока - НПО им. С.А. Лавочкина. Комиссия определила причину нештатной ситуации и разработала программу для ее устранения. Далее комиссией будет определен порядок дальнейших работ и сделано заключение о возможности выполнения пуска в обозначенную ранее основную или резервную дату. 
    Скрытый текст Контракт на создание космического аппарата «Ангосат» между РКК «Энергия» и Министерством телекоммуникаций и информационных технологий Республики Ангола был заключен в 2009 году, но в законную силу он вступил только в 2013 году. 
    Объективные сложности, возникшие в процессе этого долгосрочного договора, были решены благодаря совместным усилиям РКК «Энергия» и ГК «РОСКОСМОС». В частности, была организована работа международной кооперации, решены задачи импортозамещения электронной компонентной базы для служебной платформы космического аппарата. Кроме того, было найдено решение по определению ракеты космического назначения для запуска космического аппарата «Ангосат».
    https://www.energia.ru/ru/news/news-2017/news_11-20.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 11:50:47
    Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Группы наблюдения в Алданском и Вилюйском районах Якутии зафиксировали падение створок головного обтекателя и частей центрального блока ракеты-носителя "Союз-2.1б", запущенной (http://www.interfax.ru/russia/589305) с космодрома "Восточный".
    "Падение фрагментов зафиксировано. Сейчас темно. Поиски с участием специалистов у нас будут по плану завтра (в среду - ИФ)", - сообщил "Интерфаксe" министр охраны природы Якутии Сахамин Афанасьев.
    В свою очередь глава Алданского района Северин Поздняков уточнил агентству, что падение створок головного обтекателя было "зафиксировано визуально". "Все упало в заданном районе. Беспилотные аппараты направились сейчас на предполагаемое место падения", - отметил он.
    По его словам, погода в районе безоблачная, температура - минус 30 градусов.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с российским спутником дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1, а также группой малых космических аппаратов, стартовала с космодрома Восточный во вторник в 8:41 по московскому времени.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 11:54:31
    Похоже, есть официоз
    Цитироватьtnt22 пишет:
    https://www.roscosmos.ru/24383/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РКН «СОЮЗ-2.1Б» УСПЕШНО СТАРТОВАЛА С КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
     28.11.2017 08:51
    Сейчас
    https://www.roscosmos.ru/24383/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РКН «СОЮЗ-2.1Б» СТАРТОВАЛА С КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Аля от 28.11.2017 11:58:39
    Зашла посочувствовать... Прям грустно (((
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 11:59:36
    ДОР сглазил.....

    КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ, 28 ноября. /ТАСС/. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин поздравил пусковой расчет космодрома Восточный с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б". Торжественное построение состоялось на стартовом столе ракеты рядом с мобильной башней обслуживания.
    "Дорогие коллеги, от себя лично и от всей Коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б", - сказал Рогозин. - Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!"


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764021
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 28.11.2017 12:01:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Сейчас
    А в теле сообщения не убрали...
    Цитировать28 ноября 2017 года в 08:41 мск с первого гражданского космодрома ВОСТОЧНЫЙ успешно стартовала ракета космического назначения в составе ракеты-носителя «Союз-2.1б», разгонного блока «Фрегат», космического аппарата (КА) гидрометеорологического обеспечения «Метеор-М» №2-1 и 18 малых космических аппаратов научного и технологического назначения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 12:03:33
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Похоже, есть официоз
    Цитироватьtnt22 пишет:
     https://www.roscosmos.ru/24383/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РКН «СОЮЗ-2.1Б» УСПЕШНО  СТАРТОВАЛА С КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
     28.11.2017 08:51
    Сейчас
     https://www.roscosmos.ru/24383/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РКН «СОЮЗ-2.1Б» СТАРТОВАЛА С КОСМОДРОМА ВОСТОЧНЫЙ
    ох, блин, это что ж он теперь и стартовал неуспешно ) Лучше бы им молчать
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:07:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьЧебурашка

    пишет:
    ЦитироватьАниКей пишет:
    "Пуск прошел успешно, в штатное время, без переноса на какие-то резервные даты, - сказал вице-премьер
    Это критерий успешности по мнению вице-премьера?
    ДОР тут прав - это критерий успешного пуска - РН взлетела вовремя и отделила РБ в положенном месте.

    А вот про успешность запуска - уже большие сомнения. К сожалению
    Критерий успешного запуска всегда один. Выход нагрузки с заданными пераметрами и живой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 12:08:24
    - Что случилось с КГЧ?
    - Она утонула.

    (((
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 12:12:41
    Цитировать"Спутник "Метеор-М" должен был отделиться в 9:32 мск и начать передавать телеметрию. Пока телеметрия не получена, предварительно возникла нештатная ситуация на этапе полета разгонного блока "Фрегат", - рассказал источник агентства.
    Телеметрию должен передавать Фрегат, да и Метеор до отделения не должен молчать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 12:13:38
    РОСКОСМОС. ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
    28.11.2017 12:08
       28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ осуществлён пуск РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту космического аппарата «Метеор-М» № 2-1.
        
    В результате работы РН «Союз-2.1б» головной блок в составе РБ «Фрегат» и КА «Метеор-М» был выведен на заданную промежуточную орбиту.  Однако в ходе первого планового сеанса связи с космическим аппаратом не удалось установить связь в связи с отсутствием его на целевой орбите. В настоящее время ведётся анализ информации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 12:14:00
    https://www.roscosmos.ru/24385/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
    28.11.2017 12:08

     
       28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ осуществлён пуск РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту космического аппарата «Метеор-М» № 2-1.
        
       В результате работы РН «Союз-2.1б» головной блок в составе РБ «Фрегат» и КА «Метеор-М» был выведен на заданную промежуточную орбиту.  Однако в ходе первого планового сеанса связи с космическим аппаратом не удалось установить связь в связи с отсутствием его на целевой орбите. В настоящее время ведётся анализ информации.
    Похоже, Лучи не работали :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 28.11.2017 12:14:36
    http://www.interfax.ru/world/589352
    Цитировать12:11, 28 ноября 2017 (http://www.interfax.ru/news/2017/11/28)                                                                          
    Источник сообщил о возможном выходе спутника "Метеор-М" на нерасчетную орбиту                

    Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Спутник "Метеор-М", стартовавший с космодрома "Восточного" с ракетой-носителем "Союз-2.1б", предположительно находится на нерасчетной орбите, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.
    "Предварительно разгонный блок не дал второй импульс, космический аппарат находится на нерасчетной орбите", - сказал он.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:14:45
    Специалисты по пуговицам хреновы... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 28.11.2017 12:15:11
    Интересно, а этот Фрегат проверяли после проблем с "Ангосатовским"?

    http://tass.ru/kosmos/4742560
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Astro Cat от 28.11.2017 11:16:54
    Че там NORAD говорит?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:17:17
    ЦитироватьLiss пишет:
    https://www.roscosmos.ru/24385/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. ИНФОРМАЦИОННОЕ СООБЩЕНИЕ
    28.11.2017 12:08



    28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ осуществлён пуск РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту космического аппарата «Метеор-М» № 2-1.
    В результате работы РН «Союз-2.1б» головной блок в составе РБ «Фрегат» и КА «Метеор-М» был выведен на заданную промежуточную орбиту. Однако в ходе первого планового сеанса связи с космическим аппаратом не удалось установить связь в связи с отсутствием его на целевой орбите. В настоящее время ведётся анализ информации.

    Шикарно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 28.11.2017 12:18:07
    А вообще, конечно, соболезнования... Как же обидно  :( ((((
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 12:19:05
    "Связи с аппаратом "Метеор" до сих пор нет, телеметрия не поступает. Возможно, возникла проблема с маршевым двигателем разгонного блока "Фрегат", - сказал собеседник агентства.




    По его словам, если первое включение маршевого двигателя "Фрегата" не произошло, то спутник "Метеор" мог упасть в океан. "Если не произошло второе включение этого двигателя, то аппарат может находиться на нерасчетной орбите", - уточнил источник.


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764404
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:19:23
    То есьть первый импульс РБ для скругления орбиты... .
    Или раньше.
    Мда шикарное место для космодрома.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 28.11.2017 13:21:59
    ЦитироватьAmilo пишет:
    не удалось установить связь в связи с отсутствием его на целевой орбите
    Странная фраза. Либо "не был выведен", либо "не нашли". Полагаю, рассчеты наземных пунктов обучены искать аппарат и оперативно уточнять траекторные данные.
     Мы до посинения это отрабатываем перед каждым запуском.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 12:22:18
    Причиной неполадок собеседник агентства называет проблемы в разгонном блоке «Фрегат», который производит НПО им. Лавочкина. «Могли возникнуть проблемы на этапе выдачи одного из двух импульсов маршевой двигательной установкой,— сказал источник "Интерфакса".— При наиболее благоприятном сценарии невыдачи второго импульса аппарат мог быть выведен на нерасчетную орбиту».
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 28.11.2017 12:22:20
    Я так понимаю командной радиолинии на фрегатах нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:24:54
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьAmilo

    пишет:
    не удалось установить связь в связи с отсутствием его на целевой орбите
    Странная фраза. Либо "не был выведен", либо "не нашли". Полагаю, рассчеты наземных пунктов обучены искать аппарат и оперативно уточнять траекторные данные.
    Мы до посинения это отрабатываем перед каждым запуском.
    Вопрос в том чем отслеживали работу третьей ступени.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 28.11.2017 13:25:19
    ЦитироватьРома78 пишет:
    Я так понимаю командной радиолинии на фрегатах нет?
    Нет, конечно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 12:25:45
    Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В "Роскосмосе" подтвердили аварийную ситуацию на разгонном блоке "Фрегат". Как сообщили журналистам в "Роскосмосе", основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту метеорологического космического аппарата "Метеор-М 2-1".
    "В результате работы РН "Союз 2.1б" головной блок в составе разгонного блока "Фрегат" и спутника "Метеор-М" был выведен на заданную промежуточную орбиту. Но впоследствии в ходе первого планового сеанса связи со спутником не удалось установить связь из-за отсутствия его на целевой орбите", - заявили журналистам в "Роскосмосе".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 12:29:21
    ЦитироватьРома78 пишет:
    Я так понимаю командной радиолинии на фрегатах нет?
    И сразу вспоминается ФГ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 12:31:36
    ЦитироватьZmej Gorynych пишет:
    Интересно, а этот Фрегат проверяли после проблем с "Ангосатовским"?

     http://tass.ru/kosmos/4742560
    У этого нет сбрасываемых баков.
    А вот Ангосатовский Фрегат могут и придержать. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:35:22
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьРома78

    пишет:
    Я так понимаю командной радиолинии на фрегатах нет?
    Нет, конечно.
    А толку от неё если разделения не было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 11:49:33
    А с остальных мусоросатов писк есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: gian от 28.11.2017 12:52:14
    Косяк СУ, возможна ошибка в полетном задании..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 12:56:58
    По данным источника в ракетно-космической отрасли, разгонный блок "Фрегат" мог взорваться после первого включения двигателей. "Первое включение двигателей разгонного блока "Фрегат" произошло, но пока неизвестно, штатно оно закончилось или нет. Не ясно на данный момент, что именно произошло. Разгонный блок мог не доработать первый импульс или взорваться", - сказал собеседник агентства.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764404
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 28.11.2017 13:01:58
    ЦитироватьПосле запуска ракеты, отвечая на вопросы журналистов, Рогозин сказал, что пуск прошел успешно, в штатное время, подчеркнув, что прошлые недочеты были учтены, контроль был ужесточен.
    Как же раздражает этот "фонтан"...

    А еще, как налогоплательщика, раздражает, что при наличии до небес распиаренной системы "Луч", на которую потрачены миллиарды бюджетных денег, еще остаются какие-то проблемы с полученим любой телеметрии при любом российском запуске.

    На самом деле можно начинать подводить итоги года: никакой кризис не преодолен, никакие проблемы с качеством не решены, запусков по итогам года будет еще меньше и все в таком же духе. Надо найти ветку с прогнозами на 2017, любопытно почитать кто в итоге оказался прав.

    Лично мне почему-то больше всего жалко "Бауманца", уверен, он был хороший парень.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 28.11.2017 14:04:16
    А мне жалко вторую пару утраченных аппаратов AstroDigital.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 13:05:04
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    Косяк СУ, возможна ошибка в полетном задании..
    В полетном задании РБ или РН?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.11.2017 13:05:52
    Разговоры (источника в отрасли) о проблемах с маршевым двигателем это всего лишь рассуждения о том что в принципе могло бы быть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 13:05:58
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    Косяк СУ, возможна ошибка в полетном задании..
    А сколько двигатель отработал?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.11.2017 13:08:00
    Варианты заглавий для сообщений новостных агенств:
    -Роскосмос приступил к формированию спутниковой группировки на дне Атлантического океана
    -Российские спутники будут искать аргентинскую подлодку прямым методом
    и т.д.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Zmej Gorynych от 28.11.2017 13:09:24
    ЦитироватьНовый пишет:
    Лично мне почему-то больше всего жалко "Бауманца", уверен, он был хороший парень.

    Очень невезучий парень. Что его брат №1 на Днепре в 2006, теперь вот многострадальный второй...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.11.2017 13:09:29
    Кажинный раз на этом месте ©

    Рогозина, надеюсь, на этот раз высушат и выбросят.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 13:13:05
    Все начальные этапы полета ракеты-носителя прошли штатно. Через 9 минут 23 секунды головной блок отделился от третьей ступени ракеты-носителя, и разгонный блок «Фрегат» начал программу выведения космических аппаратов, которая продлится более 5 часов. Путем семи включений двигательной установки разгонного блока «Фрегат» будут сформированы орбиты для отделения космических аппаратов «Метеор-М» № 2-1, IDEA, «Бауманец-2», группы КА SEAM, AISSat и LEO Vantage на высоте от 600 до 1000 км. По завершении программы выведения разгонный блок будет переведен на траекторию входа в атмосферу для последующего затопления в акватории Тихого океана. Роскосмос.
    5 часов...  Шансы еще есть? Или уже все?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 28.11.2017 14:17:17
    ЦитироватьAmilo пишет:
    5 часов...Шансы еще есть?
    Шансы на что? Если отделение основной ПН было, то это видно должно было быть в отложенной ТМИ Фрегата. И параметры орбиты тоже.
    Но, похоже, нет...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Настрел от 28.11.2017 13:19:25
    Мож таки самим сначала на батуте попробовать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Тангаж от 28.11.2017 13:25:28
    А что там российская СККП, может что-нибудь оперативно выдавать? Или опять вся надежда на NORAD?

    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:

    Рогозина, надеюсь, на этот раз высушат и выбросят.
    Думаю, как обычно - останется там же. Еще и зарплату поднимут, чтобы легче перенес стресс от очередного неудачного пуска.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 28.11.2017 13:26:07
    http://www.interfax.ru/russia/589364
    Цитировать13:07, 28 ноября 2017 (http://www.interfax.ru/news/2017/11/28)                                                                          
     В Кремле пока не получали доклад о причинах нештатной ситуации со спутником                

    Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - В Кремле пока не владеют деталями информации о причинах нештатной ситуации со спутником "Метеор-М", который при запуске с космодрома "Восточный" не вышел на заданную орбиту, ждут анализа от специалистов "Роскосмоса".
     "Я не располагаю информацией, не думаю, что есть детальная информация о том, что же именно произошло и по какой причине. Мы ждем информации от наших соответствующих ведомств, в первую очередь от госкорпорации "Роскосмос", - сказал журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
    Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил "Интерфаксу", что разгонный блок "Фрегат" со спутником "Метеор-М 2-1", по предварительным данным, мог не удержаться на орбите и затонуть в Атлантическом океане.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Тангаж от 28.11.2017 13:28:35
    ЦитироватьLiss пишет:
    ... мог не удержаться на орбите ...
    Поэты из интерфакса.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 12:29:11
    Ну так ответ на вопрос о сопровождении третьей ступени будет. Или тут только любители на костях попрыгать собрались?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 28.11.2017 13:35:29
    Архив погоды в Благовещенске с rp5.ru:

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78011)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 13:35:34
    А не наподдала ли Фрегату третья ступень?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 13:35:49
    Надо сюда вопросы задавать - ведь они на договорной основе по распоряжению ДАМ ....

    ЦитироватьВ оборонном ведомстве скахали, что все этапы выведения на орбиту метеорологического спутника "Метеор-М" и 18 малых космических аппаратов будут контролироватся боевыми расчетами наземных средств управления Космических войск ВКС.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4763873
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 13:36:42
    Корпорация ВНИИЭМ полюбила космодром Восточный, и сейчас мы запускаем оттуда больше других отечественных фирм. И вслед за этим запуском "Метеора" в ноябре, менее чем через месяц, в декабре текущего года, предстоит запуск (http://tass.ru/kosmos/4762158)с той же стартовой площадки двух аппаратов серии "Канопус-В". Это высокодетальные аппараты дистанционного зондирования Земли "Канопус-В" №3 и №4.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/opinions/interviews/4762063

    Что теперь будет со следующим пуском ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 13:37:14
    Фото хорошее
    (https://aftershock.news/sites/default/files/u23850/pusk4_700.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 13:38:18
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    А не наподдала ли Фрегату третья ступень?
    На повторение истории с Прогрессом намекаете?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 28.11.2017 13:39:41
    Причиной неудачного запуска "Метеора-М" назвали человеческий фактор (http://www.interfax.ru/russia/589367)

    ЦитироватьМосква. 28 ноября. INTERFAX.RU - Причиной аварии спутника "Метеор-М" после запуска с космодрома Восточный в Амурской области мог стать человеческий фактор, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

    "По предварительным данным, возникла ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат", в результате чего первый импульс был выдан не в той ориентации, которая необходима, поэтому разгонный блок вместе со спутником вошел в атмосферу и упал в Атлантический океан", - сказал источник.

    Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил "Интерфаксу", что разгонный блок "Фрегат" со спутником "Метеор-М 2-1", по предварительным данным, мог не удержаться на орбите и затонуть в Атлантическом океане. До этого источник сказал, что спутник предположительно находится на нерасчетной орбите.

    В "Роскосмосе" подтвердили аварийную ситуацию на разгонном блоке "Фрегат", отметив, что из-за нее не удалось установить связь с запущенным спутником.

    Во вторник сообщалось, что ракета-носитель "Союз-2.1б", стартовавшая во вторник с космодрома "Восточный", вывела на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1. В "Роскосмосе" отметили, что космическая головная часть ракеты в составе разгонного блока "Фрегат" и "Метеора-М" №2-1 в расчетное время штатно отделилась от третьей ступени ракеты-носителя.

    Планировалось также, что ракета-носитель выведет на орбиту еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 12:40:24
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Надо сюда вопросы задавать - ведь они на договорной основе по распоряжению ДАМ ....
    ЦитироватьВ оборонном ведомстве скахали, что все этапы выведения на орбиту метеорологического спутника "Метеор-М" и 18 малых космических аппаратов будут контролироватся боевыми расчетами наземных средств управления Космических войск ВКС.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4763873
    Хочешь сказать что кроме СПРНа неичего нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 28.11.2017 13:41:16
    В блогосфере уже пир на костях начался.
    Особенно неистовствуют укрские блоггеры и до кучи отечественный пудель Варламов, у него откуда то сведения про неправильное полетное задание причем не РБ а РН.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 13:42:06
    Кто им такие идиотские формулировки придумывает.
     "мог не удержаться на орбите и затонуть в Атлантическом океане" звучит"акробат не удержался на канате и упал на арену цирка".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 12:43:33
    Цитироватьche wi пишет:
    Причиной неудачного запуска "Метеора-М" назвали человеческий фактор (http://www.interfax.ru/russia/589367)
    ЦитироватьМосква. 28 ноября. INTERFAX.RU - Причиной аварии спутника "Метеор-М" после запуска с космодрома Восточный в Амурской области мог стать человеческий фактор, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

    "По предварительным данным, возникла ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат", в результате чего первый импульс был выдан не в той ориентации, которая необходима, поэтому разгонный блок вместе со спутником вошел в атмосферу и упал в Атлантический океан", - сказал источник.

    Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил "Интерфаксу", что разгонный блок "Фрегат" со спутником "Метеор-М 2-1", по предварительным данным, мог не удержаться на орбите и затонуть в Атлантическом океане. До этого источник сказал, что спутник предположительно находится на нерасчетной орбите.

    В "Роскосмосе" подтвердили аварийную ситуацию на разгонном блоке "Фрегат", отметив, что из-за нее не удалось установить связь с запущенным спутником.

    Во вторник сообщалось, что ракета-носитель "Союз-2.1б", стартовавшая во вторник с космодрома "Восточный", вывела на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1. В "Роскосмосе" отметили, что космическая головная часть ракеты в составе разгонного блока "Фрегат" и "Метеора-М" №2-1 в расчетное время штатно отделилась от третьей ступени ракеты-носителя.

    Планировалось также, что ракета-носитель выведет на орбиту еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки.

    Уже отмазку нашли.
    Быстро как.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.11.2017 13:45:03
    ЦитироватьРома78 пишет:
    В блогосфере уже пир на костях начался.
    Особенно неистовствуют укрские блоггеры и до кучи отечественный пудель Варламов, у него откуда то сведения про неправильное полетное задание причем не РБ а РН.
    Да какая разница, кто что пишет? Это как-то меняет картину очередного забугра?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 13:50:12
    Скандинавы сдержаны (гуглоперевод) https://www.romsenter.no/eng/News2/News
    ЦитироватьРоссийская ракетка потерпела неудачу
    Автор: Кристер Аасен
    Опубликовано: 28.11.2017

    Норвежский спутник AISSat-3, вероятно, потерян.

    Норвежский прибрежный и норвежский космический центр в начале 06.41 года поднял AISSat-3.

    AISSat-3 был членом Ракеты Sojus, основным преимуществом которой был российский метеорологический спутник «Метеор».

    Первая часть запуска прошла успешно, но информация россиян подсказывает, что последний шаг не сработал.

    Это факты, которые мы имеем. Оценка Норвежского космического центра заключается в том, что в настоящее время маловероятно, что AISSat-3 вступит в оперативный путь.

    AISSat-3 является пятым из прибрежных спутников АИС и третьим чистым спутником АИС, который планировал обеспечить Норвегию морской мониторинг движения на море.

    Все четыре предыдущих снимка все еще работают. AISSat-3 заменит своих предшественников 1 и 2, которые находятся в эксплуатации с 2010 года и 2014 года соответственно. AISSat-1 составляет 3,5 года в овертайме и AISSat-2 на полгода по сравнению с ожидаемым сроком службы. AISSat-3 полностью финансируется Прибрежной администрацией. Прибрежная администрация является самозанятым человеком.

    Такая попытка запуска связана с высоким риском, и такой результат является одним из нескольких возможных результатов. В прибрежной администрации действуют четыре спутника АИС, где все прошло успешно. NorSat-1 и 2 и AISSat-1 и 2. Норвежский морской надзор в порту будет хорошо работать, несмотря на потерю. Новый спутник NorSat-3. строится. С планами, которые должны состояться в 2019/2020 году.

    «С одновременным запуском большего количества спутников AIS мы становимся менее уязвимыми для технических сбоев», - объясняет старший инженер Бьёрнар Клеппе в администрации побережья.

    «В то же время мы получаем более частые обновления и, следовательно, еще лучшее и более точное изображение трафика.

    Спутники предоставляют важную информацию, такую ​​как положение, идентификация, скорость, курс, статус навигации и пункт назначения, которые администрация береговой службы использует в своих службах морского транспорта. Информация делится с Главными спасательными центрами, полицией, таможней, Управлением рыбного хозяйства, Морским управлением, губернатором моря и другими. Данные используются для многих государственных органов.

    - В Норвегии большие моря. Для нас важно сделать все возможное для обеспечения безопасности на море в море », - говорит директор Главного управления прибрежной администрации Арв Диммен. Наши спутники дают нам возможность хорошо ознакомиться с тем, что происходит и далеко в море, вне зоны наблюдения от наземных станций.

    «Эта ошибка запуска ракеты подчеркивает, что существует риск всех ракетных запусков», - сказал Бо Н. Андерсен, управляющий директор Норвежского космического центра.

    Стоимость составляет 18-19 миллионов норвежских крон с норвежской стороны.

    Контактное лицо:
    Бьёрнар Клеппе, старший инженер департамента морской безопасности,
    Штаб-квартира прибрежных офисов. Телефон 95190595
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 28.11.2017 13:51:28
    Опять недолет :( А я успел обматерить СМИ, которые из-за пустяка - пропажи ТМИ с Фрегата успели объявить запуск аварийным. Роскосмос опять соврал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 13:55:32
    Все свалят на рассчетчиков и программистов ? :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 13:58:37
    Страховка иностранных хоть была ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 12:59:33
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Все свалят на рассчетчиков и программистов ?
    Ну "через раз" опять ё*нется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.11.2017 13:59:37
    ЦитироватьРома78 пишет:
    Варламов, у него откуда то сведения про неправильное полетное задание причем не РБ а РН
    https://varlamov.ru/2674677.html
    Цитировать"По предварительным данным, возникла ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат", в результате чего первый импульс был выдан не в той ориентации, которая необходима, поэтому разгонный блок вместе со спутником вошел в атмосферу и упал в Атлантический океан", — сказал источник.

    Он сообщил, что возможная ошибка в программе привела к неверному развороту ракеты-носителя по тангажу, а также некорректному положению платформы разгонного блока.

    "После отделения от третьей ступени разгонный блок попытался стабилизировать ситуацию, но ему не хватило времени. Импульс был выдан в неправильном направлении и космический аппарат с разгонным блоком упал в океан", — сказал собеседник агентства.

    "Интерфакс"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 14:01:53
    Цитироватьche wi пишет:
    "По предварительным данным, возникла ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат", в результате чего первый импульс был выдан не в той ориентации, которая необходима, поэтому разгонный блок вместе со спутником вошел в атмосферу и упал в Атлантический океан", - сказал источник.
    Скиф ДМ. Только океан другой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 28.11.2017 14:02:18
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Да какая разница, кто что пишет? Это как-то меняет картину очередного забугра?
    Второй "забугор" по вине Фрегата. Из более чем 50 успешных.
    Статистика не очень то и плохая.

    Но разные мохнатые идиоты журнопроститутки преподают людям новость как "ракета Союз рухнула в океан" что скажем так далеко от истины.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 14:08:48
    Цитироватьошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат"
    А как это может быть: и там, и там?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 14:30:59
        
    Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Страховщиками не выведенного на орбиту спутника "Метеор-М" являются "СОГАЗ" , "Ингосстрах" , "Мегарусс" и "ВСК", сообщил "Интерфаксу" источник на страховом рынке.


    В частности, доля "СОГАЗа" в договоре страхования составляет 50%, у "Ингосстраха" - 35%, у СК "Мегарусс" - 10% и у САО "ВСК" - 5%.
    Общая страховая сумма составляет порядка 2,5 млрд рублей.
    "Мы участвуем в перестраховочной защите спутника с долей участия в 120 млн рублей", - сообщили "Интерфаксу" в СК "АльфаСтрахование" .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 14:35:49
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат"
    А как это может быть: и там, и там?
    С ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют ... (с)

    Одинаково неверные ИД выданы и туда и туда. Как вариант.

    Но хоть полет РН отслеживался по ТМИ/ВТИ до отделения РБ? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 14:45:51
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Но хоть полет РН отслеживался по ТМИ/ВТИ до отделения РБ?
    С Байка бы, отслеживался, а с Восточного - инсайдеры, наверно скажут. Лучи поддержки не оказали?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 13:46:33
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ...
    Но хоть полет РН отслеживался по ТМИ/ВТИ до отделения РБ?

    Это вы спрашиваете?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 14:48:21
    Цитироватьche wi пишет:
    Причиной неудачного запуска "Метеора-М" назвали человеческий фактор (http://www.interfax.ru/russia/589367)
    Говорил я этим роботам, чтобы не подпускали людей к пульту
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 14:50:29
    Форум глючит и тормозит..... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 14:51:49
    http://sakhatoday.ru/2017/11/v-yakutii-priem-fragmentov-rakety-nositelya-proxodit-v-shtatnom-rezhime/
    ЦитироватьВ Якутии прием фрагментов ракеты-носителя проходит в штатном режиме

    Сегодня в 14:41:46 по местному времени с космодрома «Восточный»  успешно стартовала ракета-носитель «Союз-2.1б» с космическим аппаратом «Метеор-М».

    В данное время в районах падения в Вилюйском и Алданском районах работают специалисты Госкорпорации «Роскосмос», министерств охраны природы и здравоохранения РС(Я), представители ГКУ РС(Я) «Служба спасения РС(Я)», ГБУ РС(Я) «Якутская база авиационной охраны лесов», администрации Вилюйского, Алданского районов и наслегов.

    Как сообщил с полевого лагеря в с. Кюбяинде главный специалист Министерства охраны природы РС(Я) Владислав Ушницкий после пуска ракеты-носителя в небе над Югюлятским наслегом были зафиксированы ярко святящаяся вспышка и два хлопка.

    «На данный момент ведется обработка данных с радарных установок, в районах падения работают беспилотные летательные аппараты. С завтрашнего дня в районах падения будут проведены работы по отбору проб природных сред, поиску фрагментов центрального блока и хвостового отсека третьей ступени ракеты-носителя», — сказал он.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 14:55:06
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока "Фрегат"
    А как это может быть: и там, и там?
    Ошибка в одной системе превращает работу другой системы в ошибочную.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 14:56:24
    ЦитироватьZOOR пишет:
    В Якутии прием фрагментов ракеты-носителя проходит в штатном режиме
    Хоть что то )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 28.11.2017 14:56:29
    Если Рогозин поздравлял стартовую команду то скорее всего по ТМИ отделение РБ прошло штатно. Иначе бы там несколько другие слова произносились в их адрес. Не поздаравительные.

    Кроме того на РН, пускаемых с Восточного стоят камеры, скорее всего факт успешного отденения КГЧ был зафиксирован.


    Что касается полетного задания, на Союзах РН выводится в заданную точку и начальную ориентацию не обеспечивает. Это дело РБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 28.11.2017 11:58:56
    рбк пишет, что застрахован на 2.6 лярда. неужели спутник + запуск так мало стоят? если нет, то какой смысл частичного страхования?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 15:03:38
    ЦитироватьZOOR пишет:

    Но хоть полет РН отслеживался по ТМИ/ВТИ до отделения РБ?
    А на этом пуске систему измерения ставили на борт? )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Brake от 28.11.2017 14:06:11
    А что, полетное задание  не принято проверять независимым способом до запуска?
    Или ошибка в исходных данных?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 15:07:59
    МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Разгонный блок "Фрегат" в связке с 19 космическими аппаратами, запущенный во вторник ракетой "Союз-2.1б" с космодрома Восточный, может находиться на нерасчетной орбите. Сейчас ведется его активный поиск, сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
    "Пока рано говорить, что с "разгонником", то есть упал ли он или взорвался. По нашим данным, было первое включение двигательной установки разгонного блока. После этого "Фрегат" должен был выйти в определенную точку, где его траекторию зафиксировали бы наземные станции слежения. Однако в эту точку он не вышел", - рассказал источник.
    По данным собеседника, "сейчас ведется активный поиск разгонного блока".
    Источник, уточнил, что если блок действительно находится на нерасчетной орбите, то "будут предприняты попытки связаться с ним и скорректировать его орбиту".


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764975
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 14:09:07
    ЦитироватьРома78 пишет:
    Если Рогозин поздравлял стартовую команду то скорее всего по ТМИ отделение РБ прошло штатно. Иначе бы там несколько другие слова произносились в их адрес. Не поздаравительные.

    Кроме того на РН, пускаемых с Восточного стоят камеры, скорее всего факт успешного отденения КГЧ был зафиксирован.


    Что касается полетного задания, на Союзах РН выводится в заданную точку и начальную ориентацию не обеспечивает. Это дело РБ.
    Для них мультик с этапами крутят.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 14:10:53
    Скорее всего ТЛМ на том участке просто писалась на бортовой накопитель.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Тангаж от 28.11.2017 15:11:53
    Может Фрегат тоже без спецодежды освящали?

    ЦитироватьСудя по представленным фотографиям, обряд был совершен над метеорологическим спутником «Метеор-М», запуск которого намечен на конец 2017 либо начало 2018 года. Владыка выполнял освещение без спецодежды, обязательной для работы в чистом цеху. Согласно догадке не присутствовавшего в помещении человека, участники мероприятия посчитали, что одеяния Владыки сами по себе являются хорошей защитой, а шапочка в его случае была бы неэффективной, поскольку не покрывает бороду.
    https://tjournal.ru/59856-v-korporacii-vniiem-proshel-obryad-osvyashcheniya-novogo-sputnika
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 28.11.2017 14:12:10
    Также интересен вопрос с разворотом по крену.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 28.11.2017 15:17:25
    Источник: рабочая группа на Восточном проводит заседание по ситуации с "Метеором" (http://tass.ru/kosmos/4764762)

      В Кремле призвали не спешить с выводами о ситуации со спутником "Метеор" (http://tass.ru/kosmos/4764701)



      Источник: ведется активный поиск разгонного блока "Фрегат" на нерасчетной орбите (http://tass.ru/kosmos/4764975)

     (http://tass.ru/kosmos/4764975)

     (http://tass.ru/kosmos/4764975)

    Спутник "Метеор-М" застрахован на 2,6 миллиарда рублей, сообщили в "Согазе" (https://ria.ru/science/20171128/1509749724.html)

    Не вышел на орбиту: "Роскосмос" сообщил о неудачном запуске "Метеора-М" (https://ria.ru/science/20171128/1509754300.html)

    Эксперт прокомментировал неудачный запуск "Метеора-М" (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=4&ved=0ahUKEwiamZ6Qn-HXAhUqJpoKHWqfBF0QqQIIOSgAMAM&url=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fradio_brief%2F20171128%2F1509755571.html&usg=AOvVaw32-TqXWrIfuA7iTeVb0wKR)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 28.11.2017 15:20:23
    Ну если 1-ая и 2-ая ступень упали в штатном районе, значит с полётным заданием носителя было всё ОК.

    Так что, врианты 
    1) кривое полётное задание РБ "Фрегата". В результате РБ выдал импульс "не туда" или вообще не выдал.
    2) отказ маршевого двигателя РБ "Фрегата", или отказ двигателей ориентации (РБ не смог построить правильную ориентацию)
    3) повторение истории с "Прогрессом". Когда 3-я ступень дала ему "под зад."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 15:28:34
    Так что еще точно не известно упал или нет? А когда расчетное время падения?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.11.2017 16:15:02
    https://www.dp.ru/a/2017/11/28/Rogozin_anonsiroval_polet

    Рогозин анонсировал полеты к Юпитеру с космодрома Восточный
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.11.2017 16:24:16
    Баллистически запуск Союз-Фрегата с Восточного мало чем отличается от запуска с Байконура. Так что фактор новизны вряд ли мог оказать существенное влияние.
     Как я понимаю участок разделения и первого импульса Фрегата находится в зоне видимости ИП в Мурманске. Очевидно по его данным была зафиксирована штатная работа ДУ что дало основание ЗубДаю порадоваться, а потом уже при более детальном разборе выяснилась нештатная ориентация.
     Кроме косяка криворуких программеров (привет ТАУ) ничего сходу на ум не приходит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.11.2017 16:53:22
    ЦитироватьРома78 пишет:
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Да какая разница, кто что пишет? Это как-то меняет картину очередного забугра?
    Второй "забугор" по вине Фрегата. Из более чем 50 успешных.
    Статистика не очень то и плохая.

    Но разные мохнатые идиоты журнопроститутки преподают людям новость как "ракета Союз рухнула в океан" что скажем так далеко от истины.
    Да какая разница, кто и что пишет? Где ПН? Млять, при чем тут Фрегат и статистика, никто пока не знает что случилось. Идиотами выглядят те, кто воюет с журналистами, вместо того, чтобы воевать с рогозиными. Которые тоже журналисты, кстати.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 28.11.2017 17:06:24
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Но хоть полет РН отслеживался по ТМИ/ВТИ до отделения РБ?
    С Байка бы, отслеживался, а с Восточного - инсайдеры, наверно скажут. Лучи поддержки не оказали?
    Первый импульс над северной полярной областью, второй над южной. Какие "Лучи"?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Salo от 28.11.2017 18:19:25
    ЦитироватьРома78 пишет:
    Второй "забугор" по вине Фрегата. Из более чем 50 успешных.
    Статистика не очень то и плохая.
    Когда был первый?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 28.11.2017 16:21:55
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Форум глючит и тормозит.....
    Вот, даже форум сделать не можем. Что уж говорить про...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 18:26:43
    МОСКВА, 28 ноября. /ТАСС/. Специалисты использовали все возможности обнаружить разгонный блок "Фрегат" на орбите, однако вероятность того, что он находится в космосе, почти нулевая. Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
    "На данный момент были использованы все возможности обнаружить разгонный блок "Фрегат" на орбите. Вероятность того, что он находится в космосе, на данный момент, практически равна нулю", - сказал собеседник агентства. Он отметил, что рабочая группа на космодроме Восточный пока не оставляет надежды, что он может быть в космосе, но объективных предпосылок для этого нет. 


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4765810
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 18:29:51
    ЦитироватьBrake пишет:
    А что, полетное заданиене принято проверять независимым способом до запуска?
    После Криосата кто-то в Роскосмосе генерил идею, что в ЦНИИМаш надо поставить стенды ПРСИ для всех изделий.
    Эта идея даже ЕМНИП была в выводы комиссии включена. Только финансирования как-то не нашлось - дорогое это удовольствие. Очень.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 18:29:57
    ЦитироватьSalo пишет:
    Когда был первый?
    С Галилями, вестимо
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Тангаж от 28.11.2017 18:55:13
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78012)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 19:10:22
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Баллистически запуск Союз-Фрегата с Восточного мало чем отличается от запуска с Байконура. Так что фактор новизны вряд ли мог оказать существенное влияние.
    Старый, а ты АБН ПУ на Байке и ПУ на Восточном не подскажешь?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 19:10:46
    ЦитироватьТангаж пишет:
    Может Фрегат тоже без спецодежды освящали?
    ЦитироватьСудя по представленным фотографиям, обряд был совершен над метеорологическим спутником «Метеор-М», запуск которого намечен на конец 2017 либо начало 2018 года. Владыка выполнял освещение без спецодежды, обязательной для работы в чистом цеху. Согласно догадке не присутствовавшего в помещении человека, участники мероприятия посчитали, что одеяния Владыки сами по себе являются хорошей защитой, а шапочка в его случае была бы неэффективной, поскольку не покрывает бороду.
    https://tjournal.ru/59856-v-korporacii-vniiem-proshel-obryad-osvyashcheniya-novogo-sputnika

    Да хоть в трусах и каске

    ЦитироватьАндрей Кураев усмотрел ответственность благовещенского епископа в неудачном пуске с Восточного (https://govoritmoskva.ru/news/143064/)

    «Если человек нечто делает, а выходит плохо, то для него это вопрос задуматься, правильно ли он делает. Очень странно, что церковь вроде предоставляет  услуги, но никогда не отвечает за качество этих услуг. В этом есть некоторая проблема. Я по-богословски могу объяснить всё что угодно, понимаю, что есть промысел божий и так далее, но всё же, мне кажется, что тот же епископ Лукиан в душе этот вопрос должен хранить. Равно как и епископ Иоанн, который освящал подлодку «Курск». Это вопрос к совести: господи, почему ты ни во что ставишь мои молитвы? Может, мои отношения с тобой менее радужны, чем мне представляется?»
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 28.11.2017 18:12:56
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSalo пишет:
    Когда был первый?
    С Галилями, вестимо
    А Меридиан 2 ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: bsdv от 28.11.2017 19:15:27
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Баллистически запуск Союз-Фрегата с Восточного мало чем отличается от запуска с Байконура. Так что фактор новизны вряд ли мог оказать существенное влияние.
     Как я понимаю участок разделения и первого импульса Фрегата находится в зоне видимости ИП в Мурманске. Очевидно по его данным была зафиксирована штатная работа ДУ что дало основание ЗубДаю порадоваться, а потом уже при более детальном разборе выяснилась нештатная ориентация.
     Кроме косяка криворуких программеров (привет ТАУ) ничего сходу на ум не приходит.
    Постил где то на форуме недавно https://hh.ru/vacancy/19995429.
    Видать "нашли"...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 28.11.2017 15:24:33
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSalo пишет:
    Когда был первый?
    С Галилями, вестимо
    А Меридиан 2 ?
    Он же не "за бугром"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 19:25:48
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Но хоть полет РН отслеживался по ТМИ/ВТИ до отделения РБ?
    С Байка бы, отслеживался, а с Восточного - инсайдеры, наверно скажут. Лучи поддержки не оказали?
    Первый импульс над северной полярной областью, второй над южной. Какие "Лучи"?

    А с широты 85 и высоты 100 км ГСО совсем не видно?

    ЦитироватьСтарый пишет:
    Как я понимаю участок разделения и первого импульса Фрегата находится в зоне видимости ИП в Мурманске. Очевидно по его данным была зафиксирована штатная работа ДУ
    А можно поподробней про ИП в Мурманске? Воркута там работать не могла?
    А то у меня на ум кроме СПРН в Енисейске и Печере ничего на ум не приходит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 19:26:55
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьZOOR   пишет:
    ЦитироватьSalo пишет:
    Когда был первый?
    С Галилями, вестимо
    А Меридиан 2 ?

    Там Фрегат честно отработал заложенные в него через ПЗ уставки ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 19:37:06
    ЦитироватьAmilo пишет:
    рабочая группа на космодроме Восточный пока не оставляет надежды, что он может быть в космосе, но объективных предпосылок для этого нет.

    Подробнее на ТАСС:
     http://tass.ru/kosmos/4765810
    А нафига? Чтобы
    Цитироватьбудут предприняты попытки связаться с ним и скорректировать его орбиту

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764975
    ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 28.11.2017 18:59:06
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Там Фрегат честно отработал заложенные в него через ПЗ уставки  ;)  
                   
                      
    Техника вообще работает всегда честно, всегда виноваты люди (точнее система в которой они работают) - один не то заложил, другой не так прикрутил, третий всего этого не заметил. Вот только конечный результат работы того Фрегата напоминает  "вторую  свежесть осетрины"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 28.11.2017 20:00:01
    Если в каталоге Норада нет, то скорее всего упал вот и все....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 28.11.2017 20:13:14
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А с широты 85 и высоты 100 км ГСО совсем не видно?
    Я думал, Лучи кроют землю, как бык овцу.   :(  С определенной высоты, конечно.

    Построил геометрию, со стационара видно ось вращения земли, начиная с высоты 100 км. Метеор не строго на полюс летел.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 20:26:31
    НЬЮ-ЙОРК, 28 ноября. /ТАСС/. Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки (NORAD) не имеет на данный момент информации о судьбе разгонного блока "Фрегат", который должен был вывести на орбиту российский спутник "Метеор-М" №2-1.
    Об этом ТАСС сообщил во вторник представитель пресс-службы NORAD Майкл Баум.

    "Нам было известно о запуске ракеты-носителя ("Союз-2.1б" - прим. ТАСС), - сообщил он. - По данным на минувший час, мы не имеем информации о ситуации со спутником. Мы все еще оцениваем поступающую к нам информацию".
    По его словам, NORAD "оценивает все пуски ракет-носителей с точки зрения интересов безопасности". "На данный момент у нас нет информации о российском спутнике", - добавил он.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4766259
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 20:27:53
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А с широты 85 и высоты 100 км ГСО совсем не видно?
    Я думал, Лучи кроют землю, как бык овцу.  :(  С определенной высоты, конечно.

    Построил геометрию, со стационара видно ось вращения земли, начиная с высоты 100 км. Метеор не строго на полюс летел.
    Может, антенны на Лучах работают в диапазоне широт +/- 55 (к примеру) градусов - все-же под МКС создавалась (по легенде) система. Да и пуски на ГСО это перекрывает.
    Хотя если на них еще функционал Гейзеров повесить - непонятно такое ограничение.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ааа от 28.11.2017 20:39:38
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Варианты заглавий для сообщений новостных агенств:
    -Роскосмос приступил к формированию спутниковой группировки на дне Атлантического океана
    -Российские спутники будут искать аргентинскую подлодку прямым методом
    и т.д.
    Ещё проще (см.адресную строку):

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78014)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 28.11.2017 20:41:53
    ЦитироватьТангаж пишет:

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78015)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: igel от 29.11.2017 06:44:18
    "Луч" - это только одна сторона канала. Даже если есть прямая видимость, то специальная ответка все равно должна стоять на РБ/разгоннике/спутнике, да и ОНА должна отлеживать "Луч".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.11.2017 21:25:54
    Цитироватьigel пишет:
    "Луч" - это только одна сторона канала. Даже если есть прямая видимость, то специальная ответка все равно должна стоять на РБ/разгоннике/спутнике, да и ОНА должна отлеживать "Луч".
    Так почему ее (аппаратуры) на РБ не было? Если при старте с Байконура была (http://nppkpkvant.ru/mksr-luch-uspeshno-otrabotala-na-zapuske-rn-soyuz-2-1a/)?

    И где были золотые медалисты (http://www.soyuzmash.ru/news/mobilnyy-izmeritelnyy-punkt-dlya-kosmodroma-vostochnyy-priznan-luchshim-izobreteniem)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 28.11.2017 22:22:09
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьigel пишет:
    "Луч" - это только одна сторона канала. Даже если есть прямая видимость, то специальная ответка все равно должна стоять на РБ/разгоннике/спутнике, да и ОНА должна отлеживать "Луч".
    Так почему ее (аппаратуры) на РБ не было? Если при  старте с Байконура была (http://nppkpkvant.ru/mksr-luch-uspeshno-otrabotala-na-zapuske-rn-soyuz-2-1a/) ?

    И где были  золотые медалисты (http://www.soyuzmash.ru/news/mobilnyy-izmeritelnyy-punkt-dlya-kosmodroma-vostochnyy-priznan-luchshim-izobreteniem) ?
    Этот МИП в одном экз. ..... Больше нету.....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 00:01:08
    С nasaspaceflight:

    ЦитироватьI'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland. It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.
    ЦитироватьI noticed it first as if it was an aircraft coming at us with the landing lights on, but no traffic could be seen on our systems. It was still far away, but gradually increasing in brightness. It took about 2 minutes before it reached overhead us. It must have already disintegrated (or exploded, can't say, I didn't see a sudden bright flash) maybe around reaching Iceland in my best guess. We were at that time around 850nm south-west of Keflavik.
    Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: igel от 29.11.2017 10:38:22
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Так почему ее (аппаратуры) на РБ не было? Если при  старте с Байконура была (http://nppkpkvant.ru/mksr-luch-uspeshno-otrabotala-na-zapuske-rn-soyuz-2-1a/) ?
    Может и была. Но если РБ вместо траектории наведется куда-нибудь на Южный Крест - то и ОНА, скорее всего, начнет искать "Луч" в соседней галактике.

    А может и работало. Мне пока что непонятна неувязка в опубликованных сообщениях. В одном наборе - героический "Фрегат", изо всех сил и до последней секунды исправляющий косяки ракеты (что предполагает весьма глубокую осведомленность о реальной работе РБ). В другом - безнадежные, но упорные поиски спутника на всевозможных нерасчетных орбитах (что предполагает полную неосведомленность обо всем, что произошло после отделения РБ от носителя). И как эти два набора совместить, я пока не знаю. "Но я вас сейчас совмещу" (с) :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 29.11.2017 01:11:08
    Об отсутствии «Фрегата» и всего остального на орбите первым сообщил около 16:00 ДМВ Свен Гран, отвечая Филипу Кларку:

    https://www.facebook.com/phil.clark.5458/posts/10155875136079603
    ЦитироватьNothing has been found in orbit according to Space Command. Message with that content sent from JSpOC/SSA to the Cubesat owners waiting for TLEs.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 29.11.2017 01:14:30
    На фейсбуке найдены весьма красочные замечания одного товарища, имя которого на всякий случай называть не будем, которые в порядке исключения из правил приводятся со всеми языковыми изысками...
    Цитировать28 Nov 2017 12:26
    Фрегат, походу, е...улся в Антарктиду
     
    28 Nov 2017 12:29
    В конце 1й зоны видимости начал падать.
     БЦВМ работала штатно.
    Пинают на КДУ или систему ориентации.
     
    28 Nov 2017 12:45
    Мда.
     Пока версии такие
     1) Нарушена работа КДУ Фрегата. ХЗ. Там с запасом сделано и схема работы позволяет часть не работающих движков заменить работающими.
     2) В точке отделения от РН была нарушена стабилизация разгонника. КДУ и БЦВМ тянули-тянули, но на гравитационном маневре не вытянули...
     3) Техническая п...да. - ХЗ. Фрегаты в Лавке проверяют отлично и если есть подозрения на неисправность - сразу-же меняют блоки итд итп. производство позволяет.
    4) Тупо уе...лся в мусор.
    Как-то так.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 29.11.2017 01:26:03
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьIva пишет:
    Поздравляю Всех причастных и сопереживающих!
    Спешишь.
    Вот кто сглазил...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 29.11.2017 01:26:04
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185973.jpg) Caleb Henry‏ @CHenry_SN (https://twitter.com/CHenry_SN) 5 ч. назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/935552675831336960)

    Telesat confirms the LEO satellite it had on today's failed Soyuz launch didn't make it to orbit. Says constellation remains on track: https://www.telesat.com/news-events/soyuz-failure-results-loss-first-telesat-phase-1-leo-satellite ... (https://t.co/tml8eDwRto)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/171425.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 29.11.2017 01:28:55
    ЦитироватьCaleb Henry (https://twitter.com/CHenry_SN) ретвитнул(а)

    4 ч. назад (https://twitter.com/ThatJetsetGirl/status/935569848507170817)

    A friend of mine sent me this video coming back from Montreal. A Russian satellite was lost after failing to enter orbit, and they believe this is it burning up entering the Earth's atmosphere. It's absolutely STUNNING to watch. #AviationLovers (https://twitter.com/hashtag/AviationLovers?src=hash) #Space (https://twitter.com/hashtag/Space?src=hash)

    Video (https://twitter.com/i/videos/tweet/935569848507170817) (0:17)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 29.11.2017 01:30:54
    ЦитироватьАндрей Кураев усмотрел ответственность благовещенского епископа в неудачном пуске с
    Восточного (https://govoritmoskva.ru/news/143064/)
    «Если человек нечто делает, а выходит плохо, то для него это вопрос задуматься, правильно ли он делает. Очень странно, что церковь вроде предоставляет услуги, но никогда не отвечает за качество этих услуг.
    Только что подуло ветерком..предложено преследовать магические услуги в уголовном порядке..и тут же Илларион цыкнул на Кураева, чтоб тот не путал молитвенные просьбы с магическими заклятьями..И ведь прав - Он не обязывался выполнять ничьи пожелания..Иначе толковать рискованно, УК и так на страже..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 29.11.2017 01:31:20
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67516.jpg) Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 (https://twitter.com/planet4589) 23 мин. назад (https://twitter.com/planet4589/status/935630511636205568)

    Observations by airline pilots over the N Atlantic at 50 N 35W just after 0600 UTC seem to be the Meteor-M/Fregat reentry, following a Fregat burn in the wrong direction that dropped perigee into the atmosphere.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: tnt22 от 29.11.2017 01:32:36
    Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185988.jpg) Peter B. de Selding‏ @pbdes (https://twitter.com/pbdes) 4 ч. назад (https://twitter.com/pbdes/status/935569797739368450)

    UPDATE: Russian Meteor satellite, lost w/ 18 smallsats including 10 @SpireGlobal (https://twitter.com/SpireGlobal), was insured for $44.3M. No insurance for Spire; #Telesat (https://twitter.com/hashtag/Telesat?src=hash) insurance only engages if 2d of two prototype LEO sats, to launch on @isro (https://twitter.com/isro) PSLV, fails too.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 01:40:06
    Цитироватьigel пишет:
    Может и была. Но если РБ вместо траектории наведется куда-нибудь на Южный Крест - то и ОНА, скорее всего, начнет искать "Луч" в соседней галактике.
    Объект, летящий на скорости 5+ км/с просто так с траектории не уведешь. Пока он уйдет из ЗРВ , будет получен достаточный объем ТЛМ, чтоб понять происходящее
    Цитироватьigel пишет:
    А может и работало. Мне пока что непонятна неувязка в опубликованных сообщениях. В одном наборе - героический "Фрегат", ....
    Что-то я этот набор пропустил.
    Судя по сообщениям - планово ушел из ЗРВ и не вышел в расчетной точке. Причем судя по циклограмме, импульс формирования рабочей орбиты Метеора и его отделение - вне ЗРВ. Просто ждали, когда прилетят пищащий аппарат и РБФ, сливающий ТЛМ.

    Однако пост
    ЦитироватьLiss пишет:
    В конце 1й зоны видимости начал падать.
    БЦВМ работала штатно.
    говорит о том, что его уже видели нештатно уходящим. Интересно, по информации чего. И странно, что в "Информ. сообщении" об этом ни слова.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 29.11.2017 01:54:26
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Кто им такие идиотские формулировки придумывает.
     "мог не удержаться на орбите и затонуть в Атлантическом океане" звучит"акробат не удержался на канате и упал на арену цирка".
    Ну сообщали же официально, что ПН "выведена на незамкнутую орбиту". Вот до разрыва в орбите долетели - и свалились.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 29.11.2017 02:19:26
    Цитироватьigel пишет:
    Мне пока что непонятна неувязка в опубликованных сообщениях. В одном наборе - героический "Фрегат", изо всех сил и до последней секунды исправляющий косяки ракеты (что предполагает весьма глубокую осведомленность о реальной работе РБ). В другом - безнадежные, но упорные поиски спутника на всевозможных нерасчетных орбитах (что предполагает полную неосведомленность обо всем, что произошло после отделения РБ от носителя). И как эти два набора совместить, я пока не знаю.
    Например, во втором случае мог рвануть двигатель, с разрушением того, что должно передавать сведения о реальной работе РБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: TAU от 29.11.2017 01:25:50
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Кроме косяка криворуких программеров (привет ТАУ) ничего сходу на ум не приходит.
    1. Если на ум ничего путного не приходит, проблема может быть в уме.

    2. 90% вероятности, что причина - не ошибка в программном обеспечении.

    3. ТАУ как раз пытается сделать, чтобы криворукость программистов не могла влиять на успех полета. Понятно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.11.2017 03:06:28
    ЦитироватьTAU пишет: 
    3. ТАУ как раз пытается сделать, чтобы криворукость программистов не могла влиять на успех полета. Понятно?
    Но пытается очень неудачно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.11.2017 03:13:33
    На мой кривой глаз картина такая. 
    После отделения от ракеты Фрегат отработал штатный импульс. Это было видно по телеметрии и Рогозину доложили что всё в порядке. Он обрадовался и всех порадовал. Потом уже стали подробнее смотреть телеметрию и поняли что с ориентацией было чтото не так (всё не так). Вот тут и начали сроить версии почему потерялась ориентация. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.11.2017 03:15:43
    Да, и так как с реальной ориентацией вектора тяги были непонятки то возникла призрачная надежда что Фрегат вётаки добрался до какойто орбиты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 29.11.2017 05:21:11
    Цитироватьopinion пишет:
    С nasaspaceflight:
    ЦитироватьI'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland. It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.
    Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.
    N50W035 - это к юго-юго-западу от Исландии. Если пилот там видел метеор, летящий по направлению от Исландии, то это по идее никак не мог быть злополучный спутник, т. к. тот должен был лететь над Атлантикой в противоположном направлении. Хотя пилот мог перепутать направление, конечно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 29.11.2017 00:40:32
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А с широты 85 и высоты 100 км ГСО совсем не видно?
    Я думал, Лучи кроют землю, как бык овцу.  :(  С определенной высоты, конечно.

    Построил геометрию, со стационара видно ось вращения земли, начиная с высоты 100 км. Метеор не строго на полюс летел.
    Может, антенны на Лучах работают в диапазоне широт +/- 55 (к примеру) градусов - все-же под МКС создавалась (по легенде) система. Да и пуски на ГСО это перекрывает.
    Хотя если на них еще функционал Гейзеров повесить - непонятно такое ограничение.
    Прокачка покрывает все широты
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 05:54:07
    Цитироватьuncle_jew пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    С nasaspaceflight:
    ЦитироватьI'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland . It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.
    Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.
    N50W035 - это к юго-юго-западу от Исландии. Если пилот там видел метеор, летящий по направлению от Исландии, то это по идее никак не мог быть злополучный спутник, т. к. тот должен был лететь над Атлантикой в противоположном направлении. Хотя пилот мог перепутать направление, конечно.
    Скорее это Вы перепутали направление. С Восточного на север стреляли, а не через Китай
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 06:02:35
    ЦитироватьСтарый пишет:
    На мой кривой глаз картина такая.
    После отделения от ракеты Фрегат отработал штатный импульс. Это было видно по телеметрии и Рогозину доложили что всё в порядке. Он обрадовался и всех порадовал. Потом уже стали подробнее смотреть телеметрию и поняли что с ориентацией было чтото не так (всё не так). Вот тут и начали сроить версии почему потерялась ориентация.
    Старый, так что там с Мурманским ИПом?
    Откуда взялся и видимость с него первого включения РБФ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 06:04:15
    ЦитироватьLiss пишет:
    Первый импульс над северной полярной областью, второй над южной. Какие "Лучи"?
    Я наверное глупость скажу...
    Но по поводу " 4.тупо столкнулся с мусором"
    А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dimoncoder от 29.11.2017 05:30:01
    Последствия аварии

    Этот год мог оказаться для российской космической отрасли первым безаварийным за долгий период времени, сообщил РБК руководитель спутникового оператора AltegroSky Сергей Пехтерев. «Авария [на Восточном] показывает, что, несмотря на все усилия новой команды «Роскосмоса», проблемы не решены», — констатирует он. Среди последствий аварии эксперт называет очередное увеличение страховых сборов за пуски страховыми компаниями и ухудшение позиций России на рынке пусковых услуг, где конкуренция за прошедшие годы сильно возросла.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/28/11/2017/5a1d74e19a79477f56ae1d95
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Гришель Максим от 29.11.2017 06:57:53
    ЦитироватьLeonar пишет: 
    по поводу "4. столкнулся с мусором"
    А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?
    А как же. Осталось выяснить, чья противоспутниковая ракета была, Arianespace или SpaceX.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 07:07:33
    ЦитироватьГришель Максим пишет:
    ЦитироватьLeonar пишет:
    по поводу "4. столкнулся с мусором"
    А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?
    А как же. Осталось выяснить, чья противоспутниковая ракета была, Arianespace или SpaceX.
    Или один из малосатов рванул нарочно или не нарочно...

    И вообще причем тут спейсикс и арианы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 07:23:58
    Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3481275)  «Метеор» пополнил подводную группировку – Газета Коммерсантъ № 222 (6216) от 29.11.2017
    Запуск спутника с Восточного завершился аварией из-за неполадок «Фрегата»

    Александра Джорджевич, космодром Восточный; Иван Сафронов
     
    Из-за нештатной работы разгонного блока «Фрегат» второй в истории пуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космодрома Восточный оказался неудачным: на расчетную орбиту не был доставлен метеорологический аппарат «Метеор-М 2-1». Как стало известно "Ъ", выяснять причины аварии будут сразу две комиссии: первую возглавит представитель «Роскосмоса», вторую, созданную во вторник по поручению правительства, председатель научно-технического совета госкорпорации Юрий Коптев. От итогов работы обеих комиссий зависит многое: от принятия решения об отмене следующего пуска с Восточного 22 декабря и тотальной проверке технологии сборки «Фрегатов» в НПО имени Лавочкина до кадровых мер в отношении топ-менеджеров госкорпорации и отраслевых специалистов.
    Подготовка ракеты «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» шла в штатном режиме. Около месяца назад из самарского РКЦ «Прогресс» на космодром доставили ракету, из химкинского НПО имени Лавочкина — разгонный блок, а из московского ВНИИЭМ — метеорологический аппарат «Метеор-М». Госкомиссия под руководством первого замгендиректора «Роскосмоса» Александра Иванова, проводившая во вторник утром заседание, дала добро на второй в истории пуск ракеты с Восточного.
    Он состоялся в 8:41 по московскому времени. Проблем не ожидалось: от «Союза» последовательно отделились три ступени, а в 8:51 состоялось первое включение «Фрегата», которому предстояло доставить «Метеор-М» на солнечно-синхронную орбиту (высота около 800 км). За пуском наблюдали несколько сотен человек, в том числе вице-премьер Дмитрий Рогозин и глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров (по данным "Ъ", изначально на пуск хотели пригласить и премьера Дмитрия Медведева, однако он из-за напряженного графика прибыть на космодром не смог).
    После первого включения «разгонника» господин Рогозин поблагодарил боевой расчет и сотрудников Восточного за добросовестную работу. И выразил уверенность, что в последующие годы количество пусков будет постепенно наращиваться, а космодром — достраиваться без задержек.
    «Справимся»,— с улыбкой ответил Игорь Комаров.
    После этого Дмитрий Рогозин направился к взлетной площадке: ждать вывода спутника на орбиту он не мог, поскольку вертолет должен был улететь с космодрома до наступления темноты. О возникших проблемах вице-премьер узнал уже в Благовещенске, где проводил совещание с потенциальными подрядчиками второй очереди Восточного (ПСО «Казань»). В «Роскосмосе» "Ъ" сообщили, что головной блок («разгонник» и спутник) был выведен на заданную промежуточную орбиту, но в ходе первого сеанса связи с «Метеором» не удалось установить связь «из-за отсутствия его на целевой орбите». «Причины происшедшего выясняются»,— уточнили в госкорпорации, отказавшись от дополнительных комментариев.
    По горячим следам для выяснения причин была создана аварийная комиссия, которую возглавил один из топ-менеджеров «Роскосмоса». По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании, у специалистов отсутствуют телеметрические данные о втором включении маршевого двигателя «Фрегата». Оно должно было состояться через час после пуска «Союза». Для поиска аппарата на орбите были брошены все силы: Минобороны РФ пыталось обнаружить его при помощи системы контроля космического пространства, а командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), к которому российские специалисты обратились с просьбой о помощи,— собственными средствами. Однако найти его так и не удалось. По версии «Интерфакса», обломки «Метеора» уже находятся на дне Атлантического океана. По данным официальных тендеров госзакупок, сам «Метеор» обошелся примерно в 1,65 млрд руб., блок «Фрегат» — в 376,8 млн, а ракета «Союз-2.1б» — примерно в 1,25 млрд руб. (в ценах 2012-2014 годов). Риски при запуске и летных испытаниях «Метеора» были застрахованы СОГАЗом и еще тремя страховыми компаниями из РФ на 2,6 млрд руб.
    Согласно данным предварительных отчетов, потеря аппарата могла быть спровоцирована технической неполадкой в агрегатах разгонного блока вследствие производственного брака. Источник "Ъ", близкий к руководству «Роскосмоса», отмечает, что в последнее время участились проблемы с «Фрегатами» в целом: так, из-за засорения магистрали горючего в «разгоннике» с 7 на 26 декабря был перенесен запуск с Байконура ангольского спутника AngoSat 1. «Запущенный во вторник "Фрегат" изначально предназначался для вывода на орбиту другого космического аппарата, но после переноса пуска находился на ответственном хранении у изготовителя,— говорит собеседник "Ъ".— Есть вопросы к НПО имени Лавочкина». По его информации, во вторник Дмитрий Рогозин дал поручение параллельно с комиссией «Роскосмоса» создать независимую комиссию во главе с руководителем научно-технического совета госкорпорации Юрием Коптевым. «Ее задача будет заключаться в проверке выводов аварийной комиссии "Роскосмоса"»,— уточнил источник "Ъ".
    Авария во вторник снова делает актуальным вопрос о системе контроля качества выпускаемой продукции. «"Фрегаты" производятся и в интересах космических войск, но их сборка контролируется военным представительством на предприятии, они несут ответственность за его дальнейшую эксплуатацию,— уточняет собеседник "Ъ" в правительстве.— Для "Фрегатов" по заказу "Роскосмоса" есть только заводской контроль — как видно, недостаточный». Во вторник ни в «Роскосмосе», ни в Белом доме, ни в Кремле не спешили с прогнозами о перестановках в отрасли в связи с аварией.
    По сведениям "Ъ", кадровые решения будут напрямую зависеть от итогов работы двух комиссий, причем комиссии во главе с Юрием Коптевым поручено дать комплексную оценку работы НПО имени Лавочкина.
    Если версия с производственным браком, допущенным на предприятии, подтвердится, то вопросы будут заданы, в частности, его гендиректору Сергею Лемешевскому и исполнительному директору по обеспечению качества и надежности «Роскосмоса» Андрею Калиновскому. А изготовленные ранее «Фрегаты» отправятся на переборку. В этом случае планы осуществить третий пуск «Союза» с космодрома 22 декабря придется скорректировать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Dron983 от 29.11.2017 07:50:47
    Насколько возможен вариант аварии из-за влияния попутной ПН?
    Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 07:58:26
    Цитироватьuncle_jew пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    С nasaspaceflight:
    ЦитироватьI'm an airline pilot, and was flying over the North Atlantic this morning at N50W035 when this bright fireball came out of the direction from Iceland . It passed right overhead us at around N50W035, around 06.00UTC. Unfortunately my iPad didn't take a proper picture, but see the attachments. There were many many pilots who saw it, as we all started talking about it on the air-to-air frequency. An amazing sight. It broke up into thousands of burning pieces.
    Пилот рассказывает, что видел что-то входящее в атмосферу и разрушающееся над северной Атлантикой. Двигалось со стороны Исландии.
    N50W035 - это к юго-юго-западу от Исландии. Если пилот там видел метеор, летящий по направлению от Исландии, то это по идее никак не мог быть злополучный спутник, т. к. тот должен был лететь над Атлантикой в противоположном направлении. Хотя пилот мог перепутать направление, конечно.
    Направление правильное. Не знаю, могла ли это быть третья ступень.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 07:59:28
    ЦитироватьLiss пишет:
    4) Тупо ...лся в мусор.
    Как-то так.
    Чего то 4 пункт заставляет усомниться в компетентности товарища.
    Уже повсюду мусор - и внутри и снаружи. На самом деле - мусор в стратегии развития отрасли и в руководстве соответственно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 08:11:23
    ЦитироватьАниКей пишет:
    По его информации, во вторник Дмитрий Рогозин дал поручение параллельно с комиссией «Роскосмоса» создать независимую комиссию во главе с руководителем научно-технического совета госкорпорации Юрием Коптевым. «Ее задача будет заключаться в проверке выводов аварийной комиссии "Роскосмоса"»,— уточнил источник "Ъ".
    Ну, осталось найти, кто будет проверять Коптева.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 29.11.2017 08:12:05
    ЦитироватьГришель Максим пишет:
    ЦитироватьLeonar пишет:
    по поводу "4. столкнулся с мусором"
    А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?
    А как же. Осталось выяснить, чья противоспутниковая ракета была, Arianespace или SpaceX.
    Ын.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 08:12:21
    ЦитироватьDron983 пишет:
    Насколько возможен вариант аварии из-за влияния попутной ПН?
    Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?
    Надо знать:
    1. Что было с собственной ДУ (ИМХО ничего)
    2. Как оно было установлено на РБФ
    3. Смотреть по ТЛМ, какие возмущения отрабатывала СУ

    После этого можно генерить
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 08:17:41
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьDron983 пишет:
    Насколько возможен вариант аварии из-за влияния попутной ПН?
    Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?
    Надо знать:
    1. Что было с собственной ДУ (ИМХО ничего)
    2. Как оно было установлено на РБФ
    3. Смотреть по ТЛМ, какие возмущения отрабатывала СУ

    После этого можно генерить
    А была бы рокеткамера, уже всё было бы понятно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 29.11.2017 08:19:10
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    На самом деле - мусор в стратегии развития отрасли и в руководстве соответственно.
    А также в философии и космогонии. У людей что-то там в железе засоряется и взрывается, - давайте выявлять мусор в стратегии и руководстве.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 08:20:25
    ЦитироватьСтарый пишет:
    На мой кривой глаз картина такая.
    После отделения от ракеты Фрегат отработал штатный импульс. Это было видно по телеметрии и Рогозину доложили что всё в порядке. Он обрадовался и всех порадовал. Потом уже стали подробнее смотреть телеметрию и поняли что с ориентацией было чтото не так (всё не так). Вот тут и начали сроить версии почему потерялась ориентация.
    По опыту Galilio мы знаем, что телеметристам всё понятно в реальном времени. Просто они не любят портить людям праздник.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 08:22:01
    ЦитироватьШтуцер пишет:
          Чего то 4 пункт заставляет усомниться в компетентности товарища.

    Ну у него хоть версии  "ошибка в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока ,,Фрегат"

    Хотя насколько правильно прицелился Фрегат в первый раз на Восточном - это надо смотреть.
    Да и заправка его была в первый раз.

    Если нет ТЛМ всего первого включения (а ее видимо нет) - нагенерить можно все что угодно, включая воздействие "Звезды Смерти" под командой Хана Соло
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 08:27:03
    ЦитироватьАниКей пишет:
    ЦитироватьЕсли версия с производственным браком, допущенным на предприятии, подтвердится, то вопросы будут заданы, в частности, его гендиректору Сергею Лемешевскому и исполнительному директору по обеспечению качества и надежности «Роскосмоса» Андрею Калиновскому. А изготовленные ранее «Фрегаты» отправятся на переборку.
    Отличная стратегия. Полгода перебираешь ракеты, ещё полгода разгонные блоки. Год безаварийный.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 08:33:38
    Цитироватьopinion пишет:
    А была бы рокеткамера, уже всё было бы понятно.
    Опять любители на камеры камлают.
      :)   Телеметрии нет, а камера передает?
    Тогда надо через канал камеры ТМИ транслировать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 08:34:12
    Цитироватьopinion пишет:
    могла ли это быть третья ступень.
    Она и была
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124555.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 08:34:38
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьАниКей пишет:
    ЦитироватьЕсли версия с производственным браком, допущенным на предприятии, подтвердится, то вопросы будут заданы, в частности, его гендиректору Сергею Лемешевскому и исполнительному директору по обеспечению качества и надежности «Роскосмоса» Андрею Калиновскому. А изготовленные ранее «Фрегаты» отправятся на переборку.
    Отличная стратегия. Полгода перебираешь ракеты, ещё полгода разгонные блоки. Год безаварийный.
    Да, отличная стратегия
    Цитировать«Запущенный во вторник "Фрегат" изначально предназначался для вывода на орбиту другого космического аппарата, но после переноса пуска находился на ответственном хранении у изготовителя,— говорит собеседник "Ъ".— Есть вопросы к НПО имени Лавочкина».

    Калиновский вообще не при делах - до него делалось.
    Но его можно на НПОЛ поставить - есть богатый опыт обеспечения года безаварийности на примере перебиравшегося Протона
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 08:36:54
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Если нет ТЛМ всего первого включения (а ее видимо нет)
    Но начало то есть?
    Тогда уже понятно, правильно ли был сориентирован Фпегат на начало выдачи имрульса. Ну, а если по датчикам углов - зашкал, то как со Скифом...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 29.11.2017 08:39:47
    ЦитироватьLiss пишет:
    На фейсбуке найдены весьма красочные замечания одного товарища, имя которого на всякий случай называть не будем, которые в порядке исключения из правил приводятся в оригинальном виде со всеми языковыми изысками...
     
    Языковые изыски уместны ситуации. П.4 - речь идёт о последней ступени, или там ещё есть фрагменты?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 29.11.2017 08:44:51
    ЦитироватьLiss пишет:
    На фейсбуке найдены весьма красочные замечания одного товарища...
    Цитировать...
     2) В точке отделения от РН была нарушена стабилизация разгонника. КДУ и БЦВМ тянули-тянули, но на гравитационном маневре не вытянули...
    ...
    "Прогресс М-27М", второе чтение?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 09:46:03
    ЦитироватьDron983 пишет:
    Например, если допустить, что в одном из многочисленных микроспутников разгерметизировался бак с рабочим телом и струя выдала "тормозной импульс" или сбила ориентацию?
    Ни на "одном из многочисленных" нет "бака". Нет, соответственно, и "рабочего тела". Совсем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 29.11.2017 08:57:50
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Если нет ТЛМ всего первого включения (а ее видимо нет)
    Но начало то есть?
    Тогда уже понятно, правильно ли был сориентирован Фпегат на начало выдачи имрульса. Ну, а если по датчикам углов - зашкал, то как со Скифом...
    Внезапно: а программные алгоритмы для Байконура и Восточного для одинаковой орбиты отличаются?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Theoristos от 29.11.2017 08:58:08
    ЦитироватьLeonar пишет:
    А у наших друзей не было учений/ запусков или движухи на орбитах их "космосов"?
    Ага, англичанка гадит...
    (http://novosti-kosmonavtiki.ru/upload/forum/avatar/492/867_1377529815.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 09:06:01
    ЦитироватьВ Якутии приступили к поиску отделившихся частей ракеты "Союз-2.1б" (https://ria.ru/incidents/20171129/1509799568.html)

    Во вторник на поиски в Вилюйском и Алданском районах Якутии были отправлены беспилотники, также использовались радары.

    "Сегодня на поиски фрагментов отправлены вертолеты. Работы по поиску, сбору и вывозу фрагментов должны быть завершены к 4 декабря. Они могут осложниться тем, что сейчас в этих районах уже глубокий снег. Ведется отбор проб снега и грунта, пробы будут отбирать ежедневно. Позже их проанализируют в Республиканском информационно-аналитическом центре экологического мониторинга", — сказал собеседник.

    РИА Новости https://ria.ru/incidents/20171129/1509799568.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 29.11.2017 09:07:10
    ЦитироватьАниКей пишет:

    «Запущенный во вторник "Фрегат" изначально предназначался для вывода на орбиту другого космического аппарата, но после переноса пуска находился на ответственном хранении у изготовителя,— говорит собеседник "Ъ"
    Похоже, удалось сохранить Канопус-В N3 и 4, запуск которых также намечен с Восточного. Крупно повезло российской группировке ДЗЗ.

    ЦитироватьАниКей пишет:

    «"Фрегаты" производятся и в интересах космических войск, но их сборка контролируется военным представительством на предприятии, они несут ответственность за его дальнейшую эксплуатацию,— уточняет собеседник "Ъ" в правительстве.— Для "Фрегатов" по заказу "Роскосмоса" есть только заводской контроль — как видно, недостаточный
    Без контроля со стороны пзшника квалифицированные рабочие вмиг превращаются в обезьян :)


    лучший представитель ОТК и ВП - сам рабочий и инженер. Сам видишь свои косяки, а если не увидел - грамотно написанные инструкции и стенды позволяют их выявить и устранить. Технически грамотных представителей ОТК очень мало, о пзшниках вообще молчу. Могут десятилетиями дрючить инженеров, но не знать свои изделия :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.11.2017 09:37:48
    Есть у меня пдозрение что в новой ступени Союза-2, неважно А или Б, есть какой-то косяк, который приводит к последствиям на последних секундах работы. 
    И причина этой аварии аналогична ситуации с "Прогрессом". Третья ступень то ли взорвалась то ли просто догнала Фрегат и повредила его.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 09:59:53
    Есть мнение (с)
    ЦитироватьВ Роскосмосе опровергли падение разгонного блока «Фрегат» в Атлантический океан (http://yakutia.info/article/182543)
    15:38 | 29.11.2017

    YAKUTIA.INFO. Разгонный блок «Фрегат» в связке с гидрометеорологическим спутником «Метеор-М» находится в космосе, он не упал в океан, сообщил НВК «Саха» замначальника управления районов падения ФГУП «ЦЭНКИ» (входит в Роскосмос) Олег Дмитриев.

    Накануне ряд СМИ со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли сообщили, что спутник «Метеор-М» №2-1, запущенный на ракете «Союз-2.1б» с космодрома Восточный, не выведен на целевую орбиту. Нештатная ситуация могла возникнуть на разгонном блоке «Фрегат» между отделением от третьей ступени ракеты и первым включением. В таком случае, головной блок мог уже упасть в Атлантический океан.

       
    Цитировать«Спутник «Метеор-М» находится в космосе, связь с ним отсутствует, на заданную орбиту он не вышел», – сказал Дмитриев.  
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 29.11.2017 10:20:40
    ЦитироватьLeonar пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    могла ли это быть третья ступень.
    Она и была
    Нет. Район падения третьей ступени значительно южнее, на подходе к Куру. Закрытый район под нее указывался выше:
    ЦитироватьA0558/17 - DANGEROUS AREA ACTIVATED DUE TO MISSILE LAUNCH FROM RUSSIA. LATERAL LIMITS AS FOLLOWS QUADRILATERAL: 074940N0465706W 103400N0462318W 105518N0452154W 073834N0460310W. SFC - UNL, DAILY: 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 06:30 2017. CREATED: 14 NOV 12:46 2017
    И по официальному сообщению Роскосмоса, "Союз" отработал успешно, а значит, должен был пойти именно туда.
    А то, что в правильное время упало южнее Исландии и заснято с борта British Airways BAW94 в полете Монреаль -- Лондон, должно быть "Фрегатом". Опять же выше приводился оценочный расчет МакДауэлла, показывающий реальность такого сценария.
    Другое дело, что это разумная и непротиворечивая версия, а не достоверное знание.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 11:27:44
    Если третья перелетела Фрегат, то он не просто дунул не туда, а совсем не туда.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 29.11.2017 10:31:42
    ЦитироватьPIN пишет:
    Если третья перелетела Фрегат, то он не просто дунул не туда, а совсем не туда.
    Знаки в углах ориентации перепутали - и вместо разгона затормозились. Тут не надо быть Шерлоком.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: KrMolot от 29.11.2017 10:34:25
    Сергей Шнуров (группа Ленинград) (https://vk.com/wall-23053131?own=1&w=wall-23053131_15226)

    ЦитироватьВидно мы не домолились где-то
    Или в пост поели жирного гуся, 
    Что не может православная ракета 
    На орбиту выйти, спутники неся. 
    Не взлетела. Бездуховность тянет 
    Нас к земле, подальше от небес, 
    И смеётся где-то там по-пьяни 
    Нет, не дьявол, а всего лишь бес. 
    В небо устремим же свои лица. 
    К чёрту чертежи ежи расчеты, 
    Нужно тщательнее всем молиться, 
    Ведь Гагарин в тайне был крещёный. 
    Крестный ход устоим и стояния 
    Православным миром. Сколько нас! 
    Масса, скорость, сила, расстояния, 
    Божьему народу не указ.
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187560.jpg)
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 11:13:53
    ЦитироватьРома78 пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    Если третья перелетела Фрегат, то он не просто дунул не туда, а совсем не туда.
    Знаки в углах ориентации перепутали - и вместо разгона затормозились. Тут не надо быть Шерлоком.
    Да это было-бы лучше всего в данной ситуации - найдена однозначная причина аварии - выдерут НПЦАП и Фрегат через неделю готов к полетам.

    А по статье Коммерсанта (https://www.kommersant.ru/doc/3481275) ведь на производственный брак  НПОЛ катят - там значительно дольше разборки с неясным результатом (то ли устранили) по любому.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 11:31:11
    Понеслась теологическая дискуссия
    Цитировать10:35, 29 ноября 2017
    В РПЦ назвали условие успешного пуска ракет (https://lenta.ru/news/2017/11/29/popy/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Brake от 29.11.2017 10:53:41
    Срочно ввести приемку РПЦ!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 11:53:58
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Понеслась теологическая дискуссия
    Цитировать10:35, 29 ноября 2017
     В РПЦ назвали условие успешного пуска ракет (https://lenta.ru/news/2017/11/29/popy/)
    И тогда вопрос: а на кой это освещение нужно?

    Ответ: оно нужно РПЦ, но не ракете со спутниками.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 11:09:29
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Есть мнение (с)
    ЦитироватьВ Роскосмосе опровергли падение разгонного блока «Фрегат» в Атлантический океан (http://yakutia.info/article/182543)
    15:38 | 29.11.2017

    YAKUTIA.INFO. Разгонный блок «Фрегат» в связке с гидрометеорологическим спутником «Метеор-М» находится в космосе, он не упал в океан, сообщил НВК «Саха» замначальника управления районов падения ФГУП «ЦЭНКИ» (входит в Роскосмос) Олег Дмитриев.

    Накануне ряд СМИ со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли сообщили, что спутник «Метеор-М» №2-1, запущенный на ракете «Союз-2.1б» с космодрома Восточный, не выведен на целевую орбиту. Нештатная ситуация могла возникнуть на разгонном блоке «Фрегат» между отделением от третьей ступени ракеты и первым включением. В таком случае, головной блок мог уже упасть в Атлантический океан.
    Цитировать«Спутник «Метеор-М» находится в космосе, связь с ним отсутствует, на заданную орбиту он не вышел», – сказал Дмитриев.


    Класс.
    Фрегат "нашли" на Земле. А Метеор "на орбите"... .
    А мусоросаты где?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 11:10:39
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьZOOR

    пишет:
    Понеслась теологическая дискуссия
    Цитировать10:35, 29 ноября 2017
    В РПЦ назвали условие успешного пуска ракет (https://lenta.ru/news/2017/11/29/popy/)
    И тогда вопрос: а на кой это освещение нужно?

    Ответ: оно нужно РПЦ, но не ракете со спутниками.
    Почему? Пускающим тоже нужна надежда на чудо... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Salo от 29.11.2017 12:12:34
    ЦитироватьLeonar пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    могла ли это быть третья ступень.
    Она и была
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124555.jpg)
    КИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 11:16:29
    ЦитироватьSalo пишет:
    ЦитироватьLeonar

    пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    могла ли это быть третья ступень.
    Она и была
    КИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    Аэропорт нужнее.
    И не в коим сслучае не иметь измериловки на кораблях... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 13:18:18
    ЦитироватьSalo пишет:
    КИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    На Шпицбергене уже есть целое антенное поле, управляемое с шикарно оснащенного центра в Тромсо. В том числе с небольшими антеннами, подходящими для подобных объектов. Чем пользуется пол-мира, станция-то коммерческая. Но не те, где чучхе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 11:33:17
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьSalo

    пишет:
    КИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    На Шпицбергене уже есть целое антенное поле, управляемое с шикарно оснащенного центра в Тромсо. В том числе с небольшими антеннами, подходящими для подобных объектов. Чем пользуется пол-мира, станция-то коммерческая. Но не те, где чучхе.
    Ну зачем так растраивать наше протухшее чудо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 29.11.2017 12:35:46
    Поисковая группа нашла в Приамурье три боковых блока "Союз-2.1б" и медведя (http://www.interfax.ru/russia/589527)

    ЦитироватьМосква. 29 ноября. INTERFAX.RU - Три боковых блока из четырех ракеты "Союз-2.1б", а также медведя в районе падения обнаружила в среду в Амурской области с вертолета поисковая группа Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ, предприятие Роскосмоса).

    Спойлер
    "Три боковых блока упали в Тындинском районе недалеко друг от друга. Два практически рядом, третий в пяти километрах от них. Видели с вертолета как недалеко от блоков бродил медведь", - сообщил агентству "Интерфакс" начальник отдела ЦЭНКИ Александр Двуреченский.

    Поисковая группа в среду провела в воздухе более пяти часов. Уже в четверг специалисты планируют высадить десант для расчистки площадки для вертолета.

    "В четверг утром мы вновь вылетаем на поиски четвертого блока. Экологи в этот день планируют взять пробы в районе падения", - отметил собеседник агентства.

    Как сообщалось, штатный район падения боковых блоков находится на границе Тындинского и Зейского района Амурской области. Часть поисковой группы работает в поселке Дипкун, используя два беспилотника для поиска мест падения фрагментов первой ступени - четырех боковых блоков. Основной состав базируется в городе Зея.

    Вторая группа разбила лагерь в Алданском районе Якутии. Этот район принимает створки головного обтекателя. Еще одна группа ЦЭНКИ работает в Вилюйском районе Якутии - он принимает фрагмент центрального блока.

    Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала во вторник с космодрома Восточный. Она должна была вывести спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1 и еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки на низкую околоземную орбиту.

    Как сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был отделиться в 9:32 и начать передавать телеметрию, однако телеметрия так и не была получена, поскольку "возникла нештатная ситуация на этапе полета разгонного блока "Фрегат".

    По одним данным, спутник "Метеор-М" может находиться на нерасчетной орбите, по другим - упал в Атлантический океан.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 12:47:58
     Роскосмос: комиссии по расследованию причин нештатной ситуации с "Фрегатом" не созданы (http://tass.ru/kosmos/4767841)



      Источник: экстренные службы России и мира не сообщали о падении разгонного блока "Фрегат" (http://tass.ru/kosmos/4767742)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Calibrator от 29.11.2017 12:49:52
    Чё с таким трудом ищут-то спутники? Так трудно положить внутрь спутника десяток спутниковых телефончиков со встроенными датчиками GPS/GLONASS и с автономными аккумуляторчиками? Или я глупость сморозил??? Почему другие страны также не могут отследить свои 18 попутных в этом запуске спутников?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sas от 29.11.2017 12:50:43
    ЦитироватьPIN пишет:
    На Шпицбергене уже есть целое антенное поле, управляемое с шикарно оснащенного центра в Тромсо. В том числе с небольшими антеннами, подходящими для подобных объектов. Чем пользуется пол-мира, станция-то коммерческая. Но не те, где чучхе.
    Это?
    https://yandex.ru/maps/-/CBav7BGpdD
    Красота!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 13:58:06
    ЦитироватьSalo пишет:
    КИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    ...и далее на Азорах. Там пункт для приема ТМИ РН решили делать в 2003, так как был "провал" до уже существующей в Габоне. В 2006 нашли деньги и заказали строительство. В 2008 все было готово.
    http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Santa_Maria_station
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 14:01:11
    Цитироватьsas пишет:
    Это?
     https://yandex.ru/maps/-/CBav7BGpdD
    Красота!
    Да, я имел в виду именно SvalSat.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 29.11.2017 13:02:46
    Интересно, почему нет информации о параметрах орбиты КГЧ? Ведь есть же вот ткаие средства: http://kfp-ritm.ru/ritm-m.php
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 13:06:41
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Есть мнение (с)
    ЦитироватьВ Роскосмосе опровергли падение разгонного блока «Фрегат» в Атлантический океан (http://yakutia.info/article/182543)
    15:38 | 29.11.2017

    YAKUTIA.INFO.

    Цитировать«Спутник «Метеор-М» находится в космосе, связь с ним отсутствует, на заданную орбиту он не вышел», – сказал Дмитриев.
    Класс.
    Фрегат "нашли" на Земле. А Метеор "на орбите"... .
    Где нашли-то? Сплюньте.

    Дмитриев наоборот отбивается, чтоб на земле не искать - это на него пробы навьючат, нейтрализацию с рекультивацией и оплату экологического ущерба.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 13:10:14
    ЦитироватьCalibrator пишет:
    Чё с таким трудом ищут-то спутники? Так трудно положить внутрь спутника десяток спутниковых телефончиков со встроенными датчиками GPS/GLONASS и с автономными аккумуляторчиками? Или я глупость сморозил??? Почему другие страны также не могут отследить свои 18 попутных в этом запуске спутников?
    Другие страны еще не слышали, что в России есть подводный ГЛОНАСС (см. ветку про его перспективы), а ЖПС под водой не работает.

    Но теперь безусловно появится ажиотажный спрос на ГЛОНАСС у международного рынка ИМХО.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:11:43
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Есть мнение (с)
    ЦитироватьВ Роскосмосе опровергли падение разгонного блока «Фрегат» в Атлантический океан (http://yakutia.info/article/182543)
    15:38 | 29.11.2017

    YAKUTIA.INFO.
    Цитировать«Спутник «Метеор-М» находится в космосе, связь с ним отсутствует, на заданную орбиту он не вышел», – сказал Дмитриев.
    Класс.
    Фрегат "нашли" на Земле. А Метеор "на орбите"... .
    Где нашли-то? Сплюньте.

    Дмитриев наоборот отбивается, чтоб на земле не искать - это на него пробы навьючат, нейтрализацию с рекультивацией и оплату экологического ущерба.
    Земля и земля несколько разные вещи.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:14:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьРома78

    пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    Если третья перелетела Фрегат, то он не просто дунул не туда, а совсем не туда.
    Знаки в углах ориентации перепутали - и вместо разгона затормозились. Тут не надо быть Шерлоком.
    Да это было-бы лучше всего в данной ситуации - найдена однозначная причина аварии - выдерут НПЦАП и Фрегат через неделю готов к полетам.

    А по статье Коммерсанта (https://www.kommersant.ru/doc/3481275) ведь на производственный брак НПОЛ катят - там значительно дольше разборки с неясным результатом (то ли устранили) по любому.

    Какие задержки? "В этом году два пуска".
    Или второй выговор... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 13:16:03
    ЦитироватьPIN пишет:
    ...и далее на Азорах. Там пункт для приема ТМИ РН решили делать в 2003, так как был "провал" до уже существующей в Габоне. В 2006 нашли деньги и заказали строительство. В 2008 все было готово.
     http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Santa_Maria_station
    ЦитироватьLOCATION

    The coordinates of the 5.5-metre antenna are +36° 59' 50.10", -25° 08' 08.60". The antenna is sited at 276 metres above sea level with respect to the WGS-84 reference ellipsoid, a mathematically-defined reference surface that approximates the Earth's geoid surface
    Даже не знаю, какую степень закрытости имеют  данные такой точности о наших ИПах.
    Так что о коммерционализации услуг управления КА думать в России еще очень рано.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 14:19:57
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    нтересно, почему нет информации о параметрах орбиты КГЧ? Ведь есть же вот ткаие средства: http://kfp-ritm.ru/ritm-m.php
    А на какой высоте она отделяется. Для 400 км и минимального угла места 5 градусов, без учета маски горизонта не уверен. что видно
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78050)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:20:07
    Периодически вспоминаю того деятеля, который заявлял что "сейчас уже не нужны те антенны которые стояли на Гагарине".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:21:55
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьPIN

    пишет:
    ...и далее на Азорах. Там пункт для приема ТМИ РН решили делать в 2003, так как был "провал" до уже существующей в Габоне. В 2006 нашли деньги и заказали строительство. В 2008 все было готово.
    http://www.esa.int/Our_Activities/Operations/Estrack/Santa_Maria_station
    ЦитироватьLOCATION

    The coordinates of the 5.5-metre antenna are +36° 59' 50.10", -25° 08' 08.60". The antenna is sited at 276 metres above sea level with respect to the WGS-84 reference ellipsoid, a mathematically-defined reference surface that approximates the Earth's geoid surface
    Даже не знаю, какую степень закрытости имеют данные такой точности о наших ИПах.
    Так что о коммерционализации услуг управления КА думать в России еще очень рано.
    Чем вам не нравятся данные с систем ПРН?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 29.11.2017 13:23:17
    ЦитироватьPIN пишет:
    А на какой высоте она отделяется. Для 400 км и минимального угла места 5 градусов, без учета маски горизонта не уверен. что видно
    КГЧ на орбите. Плоскость орбиты близка к солнечно-синхронной. Значит, минимум, 2-3 витка в сутки пункт в Медвежьих Озерах должен её видеть. Другой вопрос, на сколько хватает аккумуляторов на Фрегате для питания ТМ-передатчика и ответчика радиоконтроля орбиты (если он там есть).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:24:35
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьА.Коваленко

    пишет:
    нтересно, почему нет информации о параметрах орбиты КГЧ? Ведь есть же вот ткаие средства: http://kfp-ritm.ru/ritm-m.php
    А на какой высоте она отделяется. Для 400 км и минимального угла места 5 градусов, без учета маски горизонта не уверен. что видно
    Плюс "приземный слой" в котором данные неоднозначны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 14:24:49
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Даже не знаю, какую степень закрытости имеютданные такой точности о наших ИПах.
    По тем, которые используются в международных научных программах - никакую, куда более точные данные предоставляются партнерам международным.
    По военным - формально это все секретно. Фактически, естественно, давно не тайна.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 14:27:36
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    КГЧ на орбите.
    Не понял. Вот же она https://twitter.com/i/videos/tweet/935569848507170817 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:28:40
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    ЦитироватьPIN

    пишет:
    А на какой высоте она отделяется. Для 400 км и минимального угла места 5 градусов, без учета маски горизонта не уверен. что видно
    КГЧ на орбите. Плоскость орбиты близка к солнечно-синхронной. Значит, минимум, 2-3 витка в сутки пункт в Медвежьих Озерах должен её видеть. Другой вопрос, на сколько хватает аккумуляторов на Фрегате для питания ТМ-передатчика и ответчика радиоконтроля орбиты (если он там есть).
    Для этого нужно выдать хотя бы один импульс Фрегатом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 29.11.2017 13:28:57
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Плюс "приземный слой" в котором данные неоднозначны.
    Причем тут приземный слой? Если не было второго включения, то РБ не отделился. все летает единой связкой. На довольно высокой орбите (вряд ли РБ утопил связку, это надо уж очень сильно накосячить). Так что скорее всего вся компания на орбите.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:31:18
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Плюс "приземный слой" в котором данные неоднозначны.
    Причем тут приземный слой? Если не было второго включения, то РБ не отделился. все летает единой связкой. На довольно высокой орбите (вряд ли РБ утопил связку, это надо уж очень сильно накосячить). Так что скорее всего вся компания на орбите.

    - Для систем слежения.
    - В том то и вопрос был ли импульс после разделения и было ли разделение вообще.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 13:33:12
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Чем вам не нравятся данные с систем ПРН?
    А они есть, эти данные?
    Если есть, то нафига http://tass.ru/kosmos/4767742
    Цитировать29 ноября, 11:47
    ...
    "Наши средства продолжают проверку космического пространства на предмет нахождения разгонного блока "Фрегат" с 19 космическими аппаратами на нерасчетной орбите. Задействованы средства слежения и в других странах", - сказал собеседник агентства.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4767742
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 12:34:29
    Если раэделение полностью не прошло и связка развалилась при входе то и штатного места падения не будет.
    ЗЫ Пока это предположение.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 13:36:29
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Какие задержки? "В этом году два пуска".
    Или второй выговор... .
    Эт точно
    Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186772.jpg)

    "Президенту доложено", - сказал пресс-секретарь, не став уточнять детали.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4768088
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 14:36:44
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    Значит, минимум, 2-3 витка в сутки пункт в Медвежьих Озерах должен её видеть.
    За это время и СККП бы обнаружил, и JSpOc уже обнаружил и оповестил.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 13:43:35
    Цитировать
    ЦитироватьВидно, мы не домолились где-то
     Или в пост поели жирного гуся,
     Что не может православная ракета
     На орбиту выйти, спутники неся
    — Сергей Шнуров.
    Спойлер
    ЦитироватьВидно мы не домолились где-то Или в пост поели жирного гуся, Что не может православная ракета На орбиту выйти, спутники неся. Не взлетела. Бездуховность тянет Нас к земле, подальше от небес, Зло смеются инопланетяне Их щекочет не иначе бес. В небо устремим же свои лица. К чёрту чертежи иже расчеты, Нужно тщательнее всем молиться, Ведь Гагарин тайно был крещёный. Крестный ход устоим и стояния Православным миром. Сколько нас! Масса, скорость, сила, расстояния, Божьему народу не указ. Потому что нужно верить в чудо, А не бредням всяких там ученых. Донесем же до простого люда, Что Великий Юра был крещёный! Гавкает пускай порода пёсья - Е равно у них ЭМ ЦЭ в квадрате. Не летал он в космос, а вознёсся Силой веры и с молитвой, братья.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 13:45:19
    ЦитироватьДиректор филиала корпорации Роскосмос на космодроме Восточный Константин Чмаров утверждает, что ракета, запущенная (http://www.amur.info/news/2017/11/28/132309) 28 ноября, не упала (http://www.amur.info/news/2017/11/28/132328). Все составные части РКН «Союз-2.1б» приземлились в запланированных районах. Не определено местоположение разгонного блока и спутников, пояснил он в программе «Простые вопросы».    
    «Ракета не упала, все составные части ракеты-носителя – ступени, боковые части, обтекатель – приземлились в запланированных районах: в Зейском районе, в двух районах Якутии. А вот космическая головная часть – разгонный блок и космические аппараты – их местонахождение вызывает вопросы», – рассказал Константин Васильевич. По его словам, часть аппаратов сгорела в атмосфере, другие объекты разрушились. Константин Чмаров не исключает, что на высоте мог произойти взрыв.
    Директор филиала Роскосмоса добавил, что в разгонном блоке было около тонны гептила, но на Землю топливо не попало. Оно всё должно было сгореть на высоте.
    Те объекты, что достигли поверхности Земли, предположительно, упали в акватории Атлантического океана – это изначально запланированная аварийная трасса.
    «Ракета стартовала вовремя, – заявил Константин Васильевич. – Стопроцентно отработала качественно тремя ступенями. Задача ракеты привезти головную часть в заданную точку – была выполнена».
    Специалисты не видели предпосылок для неудачи запуска. По словам Константина Чмарова, пока шел сеанс радиовидимости, всё шло штатно. Но в самом конце аналитики смогли обнаружить, что разгонный блок до конца не отработал. Тогда появились первые опасения. Но телеметрическая информация уже оборвалась, и специалисты ждали, когда объект пройдет мертвую зону.
    «Раньше в советские времена была целая флотилия научно-исследовательских кораблей, которые по всему океану отслеживали работу космических объектов. Теперь такой корабль только один», – объяснил причину неполной информации о ракете директор филиала Роскосмоса.
    Полностью программа «Простые вопросы» выйдет в эфир в среду, 29 ноября, в эфире «Альфа-канала» в 20:35. Видео- и текстовая версии будут опубликованы на сайте Амур.инфо в соответствующем разделе (http://www.amur.info/simple/).
     http://www.amur.info/news/2017/11/29/132371
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 29.11.2017 13:45:40
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Если раэделение полностью не прошло и связка развалилась при входе то и штатного места падения не будет.
    ЗЫ Пока это предположение.
    С чего быть разделению после первого включения? Судя по опубликованной циклограмме "Метеор" отделяется после второго включения, а его, судя по всему, не было. Про остальную публику я вообще не говорю. Уверен, что вся КГЧ целиком на орбите находится. Вопрос, на какой. Для ответа на подобные вопросы и существуют корреляционно-фазовые пеленгаторы. Нужен только излучающий хоть что-то передатчик.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.11.2017 13:48:36
    После запуска уже прошло 30 часов. КГЧ уже бы сделала 18 витков. NORAD бы заметил.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 13:50:14
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    Уверен, что вся КГЧ целиком на орбите находится.
    И сутки ее никто не видит

    ЦитироватьPIN пишет:

    ЦитироватьА.Коваленко   пишет:
    Значит, минимум, 2-3 витка в сутки пункт в Медвежьих Озерах должен её видеть.
    За это время и СККП бы обнаружил, и JSpOc уже обнаружил и оповестил.

    ЦитироватьАниКей пишет:

    Специалисты не видели предпосылок для неудачи запуска. По словам Константина Чмарова, пока шел сеанс радиовидимости, всё шло штатно. Но в самом конце аналитики смогли обнаружить, что разгонный блок до конца не отработал. Тогда появились первые опасения. Но телеметрическая информация уже оборвалась, и специалисты ждали, когда объект пройдет мертвую зону.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 14:54:39
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    Уверен, что вся КГЧ целиком на орбите находится.
    А мне сдается, шансы околонулевые. Тем более, учитывая то видео. Снятое в подходящем месте и в подходящее время.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Calibrator от 29.11.2017 14:01:17
    Стрелочку перевели на ГЛОНАСС: http://tass.ru/kosmos/4768260 Мудро.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 29.11.2017 14:03:35
    ЦитироватьCalibrator пишет:
    Стрелочку перевели на ГЛОНАСС: http://tass.ru/kosmos/4768260
    "Система обеспечения надёжности выведет из строя другие системы."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.11.2017 14:04:41
    А собственная инеркциалка?

    Выскажу бредовую версию. 
    Оси собственной инеркциальной системы были выставлены, как будто "Союз" стартовал  с Байкноура, а не с Восточного. Вот он и выдал импульс не туда
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 13:06:55
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    А собственная инеркциалка?

    Выскажу бредовую версию.
    Оси собственной инеркциальной системы были выставлены, как будто "Союз" стартовал с Байкноура, а не с Восточного. Вот он и выдал импульс не туда
    Инерциалка "выставляется" на месте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 29.11.2017 14:10:26
    ЦитироватьPIN пишет:
    Тем более, учитывая то видео
    Это о чем?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 14:12:40
    ria.ru (https://ria.ru/science/20171129/1509833250.html)  Запущенные с Восточного 19 спутников уже упали в океан, сообщил источник  
     



    МОСКВА, 29 ноя — РИА Новости. Девятнадцать спутников, запущенных с космодрома Восточный, уже упали в океан, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли. Он добавил, что, скорее всего, в Атлантический.
     


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133187.jpg)
     (https://ria.ru/science/20171128/1509754300.html?inj=1)


    Официального подтверждения этой информации у РИА Новости пока нет.
    Во вторник с Восточного стартовала ракета "Союз-2.1б" с гидрометеорологическим спутником "Метеор-М" №2-1 и 18 космическими аппаратами попутной нагрузки.
    Ее полет контролировали боевые расчеты наземных средств управления ВКС.
    Выход "Метеора" на расчетную орбиту высотой 825,5 километра должен был состояться в 9:42 мск, после чего он должен был начать передавать телеметрию, но спутник так и не вышел на целевую орбиту.
    Позднее источник в космической отрасли заявил, что следующий запуск с Восточного, запланированный на 22 декабря, могут перенести на следующий год.
    По его словам, вчерашняя неудача потребует тщательных проверок разгонного блока "Фрегат". Скорее всего, отметил источник, "Фрегат" вернут на завод-изготовитель — НПО Лавочкина.
    "Расследование потребует времени, еще больше займут тестирование и возможное устранение недостатков. До конца года вряд ли успеют. Поэтому с высокой долей вероятности этот старт с Восточного состоится уже в 2018 году", — указал собеседник агентства.
     Расследование причин


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133400.jpg)
     (https://ria.ru/space/20171128/1509758937.html?inj=1)


    После неудачного пуска в Роскосмосе сформировали госкомиссию, которая займётся расследованием причин неудачного выведения на орбиту 19 спутников.
    Как заявил заслуженный военный летчик России, кандидат технических наук Владимир Попов, аварийная комиссия работает достаточно успешно.
    "Но пока объявлять что-то нецелесообразно, поскольку дело еще не довели до конца", — отметил он.
    По словам Попова, телеметрия была нормальной — претензий к ракетоносителю, двигателям не будет.
    "Дальше, когда начинается раскрытие и отделение спутника с разгонным блоком от третьей ступени — это минуты две, о которых еще полной информации нет", — заключил эксперт.
     "Яркий огненный шар"


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133187.jpg)
     (https://ria.ru/science/20171129/1509799704.html?inj=1)


    Ранее пилот зарубежного самолета, летевший над Северной Атлантикой в районе Исландии, написал, что видел яркий огненный шар, распавшийся на тысячи горящих обломков.
    "Он прошел прямо над нами около N50W035, около 06.00 UTC. К сожалению, мой iPad не сделал правильной картинки. Было много пилотов, которые это видели, поскольку все мы начали говорить об этом на частоте "воздух-воздух", — заявил летчик.
    Академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков считает, что сообщение пилота подтверждает версию о том, что разгонный блок "Фрегат" с 19 спутниками упал в океан.
    "Скорее всего, это был как раз "Фрегат" со спутниками, хотя и не исключено, что это была третья ступень ракеты-носителя: она могла войти в атмосферу примерно в этом районе и сгореть", — сказал он.
    Эксперт отметил, что ни NORAD (Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки), ни российские средства обнаружения за сутки так и не зафиксировали появления на орбите разгонного блока со спутниками.
    По словам академика, "это означает, что в космосе его просто нет, так как американцы обычно весьма оперативно размещают такую информацию на специализированных сайтах".
     


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133398.jpg)
     (https://ria.ru/science/20171129/1509814711.html?inj=1)


    "Фрегат" упал в океан, и найти его теперь не представляется возможным", — констатировал Железняков.
    Он также заявил, что неудача с "Союзом" бьет по имиджу России как поставщика услуг в области коммерческих космических запусков.
     Фрагменты нашли
    В среду в Тындинском районе Приамурья уже нашли три фрагмента первой ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б".
    "Поиски велись с вертолета специалистами "Роскосмоса". Сейчас расчищают площадки, чтобы распилить фрагменты на части и затем вывезти, их доставят в Циолковский", — рассказал РИА Новости глава соседнего Зейского района Андрей Ложечкин.
     Реакция в Кремле
    Владимиру Путину уже доложили о нештатной ситуации в ходе запуска с космодрома Восточный.
    "Не стал бы сейчас вдаваться в детали", — сказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
    Во вторник в Кремле заявили, что ждут подробной информации о ситуации, поэтому пока не стоит спешить с выводами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.11.2017 14:14:35
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    Это о чем?
    Пилоты трансантлантических лайнеров видели падение болида в северной атлантике вчера утром.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 29.11.2017 14:16:09
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Пилоты трансантлантических лайнеров видели падение болида в северной атлантике вчера утром.
    А разве это была не 3-я ступень?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 14:18:01
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьZOOR

    пишет:
    Понеслась теологическая дискуссия
    Цитировать10:35, 29 ноября 2017
     В РПЦ назвали условие успешного пуска ракет (https://lenta.ru/news/2017/11/29/popy/)
    И тогда вопрос: а на кой это освещение нужно?

    Ответ: оно нужно РПЦ, но не ракете со спутниками.
    Почему? Пускающим тоже нужна надежда на чудо... .
    Причём здесь "пускающие"?

    Речь идёт о матчасти.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.11.2017 14:18:27
    Третья ступень штатно должны быть южней. Ближе к побережью Южной Америки.

    А болид видели в районе Исландии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 14:26:10
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьCalibrator пишет:
    Стрелочку перевели на ГЛОНАСС: http://tass.ru/kosmos/4768260
    "Система обеспечения надёжности выведет из строя другие системы."
    Не на ГЛОНАСС, а на НПЦАП. Но зря.
    Если показания ГЛОНАСС сильно не бьют с инерциалкой - они игнорируются.

    См. https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 13:34:42
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьZOOR

    пишет:
    Понеслась теологическая дискуссия
    Цитировать10:35, 29 ноября 2017
    В РПЦ назвали условие успешного пуска ракет (https://lenta.ru/news/2017/11/29/popy/)
    И тогда вопрос: а на кой это освещение нужно?

    Ответ: оно нужно РПЦ, но не ракете со спутниками.
    Почему? Пускающим тоже нужна надежда на чудо... .
    Причём здесь "пускающие"?

    Речь идёт о матчасти.
    Ей пофиг.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 14:43:43
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    А собственная инеркциалка?

    Выскажу бредовую версию.
    Оси собственной инеркциальной системы были выставлены, как будто "Союз" стартовал с Байкноура, а не с Восточного. Вот он и выдал импульс не туда
    Версия хорошая, но быстропроверяемая по ТМИ (секунды хватит) - и всё еще не озвученная.
    И был инсайд, что к БЦВК вопросов нет.
    Так что копать ее можно, но толку не будет.

    К тому же Старый утверждал, что баллистически пуск на ССО с Байконура и Восточного идентичны (но АБН для обоих ПУ так и не привел).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 29.11.2017 10:46:58
    Жаль, что использовалась схема с довыведением Фрегатом на опорную, может ситуация была бы понятнее, если бы 3-я ступень Союза вывела связку на опорную.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2017 15:55:29
    ЦитироватьРома78 пишет: 
    В блогосфере уже пир на костях начался.
    Особенно неистовствуют укрские блоггеры и до кучи отечественный пудель Варламов, у него откуда то сведения про неправильное полетное задание причем не РБ а РН.
    А с чего бы им не неистовствовать? Им за это деньги платят, это их работа. А вот причастным к запуску, а в первую очередь, - вице-премьеру, которые подарили этим уродам праздник, следует задать вопрос: почему так получилось? Им же, вроде, деньги за другое платят.
    ЦитироватьРома78 пишет:
    ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
    Да какая разница, кто что пишет? Это как-то меняет картину очередного забугра?
    Второй "забугор" по вине Фрегата. Из более чем 50 успешных.
    Статистика не очень то и плохая.

    Но разные мохнатые идиоты журнопроститутки преподают людям новость как "ракета Союз рухнула в океан" что скажем так далеко от истины.
    Статистика не то, что плохая, а откровенно хреновая, у нас с 2009 г. нет ни одного года без аварии:
     http://www.parabolicarc.com/2017/11/28/loss-weather-satellite-adds-russias-decade-launch-failures/
    Так что у наших "доброжелателей" за бугром действительно есть повод для зубоскальства. При этом, заметьте, люди не отличают РН "Союз" от РБ "Фрегат", для них это одно и то же. Тем больнее удар.

    Ещё момент: вчера весь день пытался попасть на форуму, так и не получилось, лежал до самой ночи. Соответственно, за новостями по космонавтике пришлось лазить на другие ресурсы. Конкретно эту ссылку нашёл здесь:
     http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52603.msg4229514.html#msg4229514
    "...НК как зеркало российской космонавтики" - фраза, уже ставшая крылатой:
      http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,52603.msg4229560.html#msg4229560
      :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 13:56:35
    Цитироватьfagot пишет:
    Жаль, что использовалась схема с довыведением Фрегатом на опорную, может ситуация была бы понятнее, если бы 3-я ступень Союза вывела связку на опорную.
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьЧебурашка

    пишет:
    А собственная инеркциалка?

    Выскажу бредовую версию.
    Оси собственной инеркциальной системы были выставлены, как будто "Союз" стартовал с Байкноура, а не с Восточного. Вот он и выдал импульс не туда
    Версия хорошая, но быстропроверяемая по ТМИ (секунды хватит) - и всё еще не озвученная.
    И был инсайд, что к БЦВК вопросов нет.
    Так что копать ее можно, но толку не будет.

    К тому же Старый утверждал, что баллистически пуск на ССО с Байконура и Восточного идентичны (но АБН для обоих ПУ так и не привел).
    Именно бредовая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 15:58:47
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    А разве это была не 3-я ступень?
    Тогда должны быть вопросы к ней, а не к Фрегату. Недоработала сильно, значило бы это.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Artemkad от 29.11.2017 15:00:25
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    А болид видели в районе Исландии.
    Болид? Это кто пару десятков-сотен тонн на орбите к Фрегату присобачил, что-бы он при падении был виден как болид?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 29.11.2017 14:02:38
    Вот вам статистика, по вот таким статьям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78052)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 29.11.2017 15:03:33
    Если это не секретно, а
    Цитировать https://www.rbc.ru/society/28/11/2017/5a1d74e19a79477f56ae1d95
    ....
    Источник РБК в Минобороны утверждает, что ошибки в полетном задании «точно не было». «Проверяли три раза — военная приемка в том числе. Техника подвела», — сказал он, отказавшись уточнять какие-либо детали. Причины ЧП будет выяснять межведомственная аварийная комиссия; результаты ее работы могут быть известны уже в среду, 29 ноября, отметил собеседник РБК.
    ...
    а военные каким боком?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.11.2017 15:03:52
    От оно https://lenta.ru/news/2017/11/29/pilot/
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 14:05:15
    ЦитироватьОлег пишет:
    Вот вам статистика, по вот таким статьям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
    График по этой таблице интереснее.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 14:07:55
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьА.Коваленко

    пишет:
    А разве это была не 3-я ступень?
    Тогда должны быть вопросы к ней, а не к Фрегату. Недоработала сильно, значило бы это.
    Это очень неудбная версия.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 15:08:45
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Именно бредовая.
    В порядке бреда решусь спросить:
    матрицы направляющих косинусов при гирокомпасировании знаете?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 15:12:44
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:

    Причём здесь "пускающие"?

    Речь идёт о матчасти.
    Ей пофиг.
    О том и речь. Ведь запускаются не "пускающих", а матчасть. Её освещают, чтобы долетела куда надо.
    А если "ей пофиг", то что делает РПЦ на старте?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 15:13:39
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Если это не секретно, а
    Цитироватьhttps://www.rbc.ru/society/28/11/2017/5a1d74e19a79477f56ae1d95
    ....
    Источник РБК в Минобороны утверждает, что ошибки в полетном задании «точно не было». «Проверяли три раза — военная приемка в том числе. Техника подвела», — сказал он, отказавшись уточнять какие-либо детали. Причины ЧП будет выяснять межведомственная аварийная комиссия; результаты ее работы могут быть известны уже в среду, 29 ноября, отметил собеседник РБК.
    ...
    а военные каким боком?
    Ну как-бэ http://www.mk.ru/science/2017/11/28/prichinoy-neudachnogo-zapuska-meteora-mogla-stat-neispravnost-razgonnogo-bloka.html
    ЦитироватьЭто был второй запуск ракеты-носителя «Союз» с Восточного. Основной задачей пуска было выведение на солнечно-синхронную орбиту 3-тонного космического аппарата «Метеор-М» №2-1. Он должен был пополнить состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М». Заказчиками выступали Минобороны России и Росгидромет.

    Где-то выше был бред, что данный РБФ производился без контроля ВП МО - не верьте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 14:15:21
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:

    Причём здесь "пускающие"?

    Речь идёт о матчасти.
    Ей пофиг.
    О том и речь. Ведь запускаются не "пускающих", а матчасть. Её освещают, чтобы долетела куда надо.
    А если "ей пофиг", то что делает РПЦ на старте?

    Повторю так уж и быть. "Развёрнуто".
    Матчасти уже пофиг освятили её или нет.
    А вот пускающим и производителю и кураторам хочется чуда.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 15:16:31
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Третья ступень штатно должны быть южней. Ближе к побережью Южной Америки.

    А болид видели в районе Исландии.
    Тем более...там район окончания работы третьей ступени
    ЦитироватьPIN пишет:
    Недоработала сильно, значило бы это.
    Во во
    А она отработала
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 14:18:57
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Именно бредовая.
    В порядке бреда решусь спросить:
    матрицы направляющих косинусов при гиррокомпасировании знаете?
    Напомню. После определённых событий на форуме. Разберайтесь сами.
    Всё. Хамья слишком много.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 15:19:28
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    А вот пускающим и производителю и кураторам хочется чуда.
    Если они полагают, что от РПЦ что-то зависит, значит все они дураки. А таких там нет, если не считать верхний эшелон топ-менеджеров. Поэтому им РПЦ тоже не нужна.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 15:19:45
    Цитироватьfagot пишет:
    Жаль, что использовалась схема с довыведением Фрегатом на опорную, может ситуация была бы понятнее, если бы 3-я ступень Союза вывела связку на опорную.
    Ну выдал бы импульс перехода Фрегат вне ЗРВ в неправильной ориентации и затопился бы.
    Те же яца только в профиль.

    Измериловку иметь надо, чтоб сутки небо не прочесывать  :!:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 14:23:01
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    А вот пускающим и производителю и кураторам хочется чуда.
    Если они полагают, что от РПЦ что-то зависит, значит все они дураки. А таких там нет. Поэтому им РПЦ тоже не нужна.
    Угу...
    "Cтружка в баках это нормально"(c) Вонючка.
    Знаете сколько там таких?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 16:23:37
    ЦитироватьArtemkad пишет:
    Болид? Это кто пару десятков-сотен тонн на орбите к Фрегату присобачил, что-бы он при падении был виден как болид?
    Вот 13 тонн, мало?

    https://www.youtube.com/watch?v=OhBw5yaR_SU
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 14:23:52
    Цитироватьpkl пишет:
    При этом, заметьте, люди не отливают РН "Союз" от РБ "Фрегат", для них это одно и то же.
    Люди это люди, общественное мнение сегодня одно, а завтра другое. А вот заказчикам нужна ПН на определённой орбите и чем это будет сделано - РБ, вторая ступень или батут - без разницы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 29.11.2017 13:24:45
    ЦитироватьОлег пишет:
    Вот вам статистика, по вот таким статьям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
    Смотрю США, 2016. Недачных -- 0.

    Я так понимаю, взрыв ракеты-носителя на стартовой площадке с Амос-6 1 сентября 2016 года -- это удача?

    :-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 15:27:45
    ЦитироватьLeonar пишет:
    ЦитироватьЧебурашка   пишет:
    Третья ступень штатно должны быть южней. Ближе к побережью Южной Америки.
    А болид видели в районе Исландии.
    Тем более...там район окончания работы третьей ступени
    ЦитироватьPIN   пишет:
    Недоработала сильно, значило бы это.
    Во во
    А она отработала

    Зона падения 3-й ступени близка к антиподной точке окончания ее работы.
    Повертите глобус в руках, если найдете.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 16:30:08
    Цитироватьmind22 пишет:
    это удача?
    Это утрата при pre-launch test.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.11.2017 15:31:52
    ЦитироватьLeonar пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Третья ступень штатно должны быть южней. Ближе к побережью Южной Америки.

    А болид видели в районе Исландии.
    Тем более...там район окончания работы третьей ступени
    ЦитироватьPIN пишет:
    Недоработала сильно, значило бы это.
    Во во
    А она отработала
    Это значит Фрегат вместо разгона отработал на торможение или под прямым углом вниз и вошёл в атмосферу сильно раньше и севернее чем третья ступень.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: BlackMokona от 29.11.2017 15:31:55
    Цитироватьmind22 пишет:
    Смотрю США, 2016. Недачных -- 0.

    Я так понимаю, взрыв ракеты-носителя на стартовой площадке с Амос-6 1 сентября 2016 года -- это удача?
    Взрыв на испытаниях до даты старта. Пуска не было
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 15:33:01
    Пишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, первое включение Фрегата тоже, выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.

    Странно, что нет информации о том что видели NORAD и СККП. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 15:43:58
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Это значит Фрегат вместо разгона отработал на торможение или под прямым углом вниз и вошёл в атмосферу сильно раньше и севернее чем третья ступень.
    Истину глаголешь ;) И это видели, но не до конца
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Пишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, первое включение Фрегата тоже, выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.
    Поэтому "источают" про "ошибки в ПЗ" и "неправильную ориентацию".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 29.11.2017 13:44:11
    ЦитироватьBlackMokona пишет:
    Взрыв на испытаниях до даты старта. Пуска не было
    Ну и что, что пуска не было. После взрыва не стало ракеты-носителя, спутника  и стартовой площадки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Димитър от 29.11.2017 15:46:17
    А на запуск 2 декабря Союза с Плесецка авария отразится?  Там РБ есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 16:56:59
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.
    НИП-18 (Воркута)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 15:57:53
    Почему мы потеряли «Метеор-М»? (https://www.kp.ru/daily/26763/3795041/)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190522.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 29.11.2017 13:57:58
    ЦитироватьДимитър пишет:
    А на запуск 2 декабря Союза с Плесецка авария отразится?Там РБ есть?
    Вроде, РБ нет, только Союз-2.1б.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 15:58:02
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Пишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, 
    Наличие ТМИ не означает, что третья ступень отработала по норме и обеспечила все параметры орбиты для ОБ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 16:02:06
    ЦитироватьПоэтому "источают" про "ошибки в ПЗ" и "неправильную ориентацию".
    Пишут, что проблемы с ориентацией в ТМИ присутствуют.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 16:03:42
    ЦитироватьДимитър пишет:
    А на запуск 2 декабря Союза с Плесецка авария отразится? Там РБ есть?
    Пуск под вопросом, там тоже Фрегат.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 16:11:37
     Источник: производитель "Фрегатов" проверит все изготовленные ранее разгонные блоки (http://tass.ru/kosmos/4769198)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 29.11.2017 16:12:38
    Цитировать"НПО имени С. А. Лавочкина проведет проверку всех ранее произведенных разгонных блоков "Фрегат". В случае выявления недостатков они будут отправлены на доработку", - сказал собеседник агентства.
    В НПО имени С. А. Лавочкина ТАСС не прокомментировали эту информацию....
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4769198
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: BlackMokona от 29.11.2017 16:13:40
    Цитироватьmind22 пишет:
    Ну и что, что пуска не было. После взрыва не стало ракеты-носителя, спутникаи стартовой площадки.
    А раз пуска не было то и не было и неудачного пуска.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 29.11.2017 14:19:53
    ЦитироватьBlackMokona пишет:
    А раз пуска не было то и не было и неудачного пуска.
    Пуска не было, потому что после взрыва нечего было пускать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Shin от 29.11.2017 16:21:01
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьBlackMokona пишет:
    А раз пуска не было то и не было и неудачного пуска.
    Пуска не было, потому что после взрыва нечего было пускать.

    Давайте-ка эти споры оставим за рамками этой темы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 29.11.2017 14:21:20
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Пуск под вопросом, там тоже Фрегат.
    А откуда информация, что там Фрегат? Он входит в комплекс 14К159? 

    4Ф145 — спутники улучшенной серии «Лотос-С1» имеющие полный штатный комплект целевой аппаратуры. В составе с ракетой-носителем 14А14 «Союз-2» образует космический комплекс 14К159.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 29.11.2017 16:21:47
    МОСКВА, 29 ноября. /ТАСС/. Разгонный блок "Фрегат" в связке с 19 спутниками мог упасть на Землю из-за неисправности аппаратуры ГЛОНАСС, которая должна повышать точность выведения разгонным блоком спутников.
    Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.
    "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты", - сказал собеседник агентства.
    Он уточнил, что в результате этого после отделения от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-2.1б" разгонный блок был неправильно сориентирован, вошел в плотные слои атмосферы и упал в Атлантический океан.
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4768260
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 16:23:33
    ЦитироватьКИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    В данном случае особого смысла нет, на этом пуске был развернут мобильный ИП в Норильске. 

    КИПы нужны в западном и южном полушариях. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 16:34:51
    ЦитироватьАниКей пишет:
     Источник: производитель "Фрегатов" проверит все изготовленные ранее разгонные блоки (http://tass.ru/kosmos/4769198)
    Воронеж-2
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2017 17:44:13
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Люди это люди, общественное мнение сегодня одно, а завтра другое. А вот заказчикам нужна ПН на определённой орбите и чем это будет сделано - РБ, вторая ступень или батут - без разницы.
    Это само собой. Новый спутник сделают лет через... пять? Наверное, не раньше. Но космос - это ещё и политика. Платные тролли и "добровольные помощники" стараются вовсю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 17:44:31
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    ЦитироватьКИПы так и просятся на ЗФИ и Шпицберген.
    В данном случае особого смысла нет, на этом пуске был развернут мобильный ИП в Норильске.
    Понятно, тогда примерно так (H=400, минимум угла места 5) - Воркута бы еще бы минут 3-5 добавила
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78053)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 16:15:52
    Цитироватьpkl пишет:
    Это само собой. Новый спутник сделают лет через... пять? Наверное, не раньше. Но космос - это ещё и политика. Платные тролли и "добровольные помощники" стараются вовсю.
    Я особо платных троллей не вижу, здесь точно. То что я вижу намного страшнее - немаленькая часть общества _искренне_ радуется любым поражениям государства.

    Но политика политикой, а вот ставки по страхованию пусков увеличатся, что ещё снизит и так не блестящую конкурентноспособность. И тут не поможет даже поимка самого настоящего диверсанта.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Pyhesty от 29.11.2017 17:41:15
    "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты"...
    сколько раз не сталкивался с аппаратурой glonass/gps по факту получается, что приоритет glonass значительно ниже чем у gps, если не выключен совсем, в тоже время gps с большим удовольствием локально умеют наши коллеги из-за океана искажать, может быть они "потренировались" на нашем РБ (((==
    может кто рассказать, что будет, если сигналы gps локально незаметно подправят?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Shin от 29.11.2017 17:44:22
    ЦитироватьPyhesty пишет:
    "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты"...
    сколько раз не сталкивался с аппаратурой glonass/gps по факту получается, что приоритет glonass значительно ниже чем у gps, если не выключен совсем, в тоже время gps с большим удовольствием локально умеют наши коллеги из-за океана искажать, может быть они "потренировались" на нашем РБ (((==
    может кто рассказать, что будет, если сигналы gps локально незаметно подправят?
    Я ждал, кто же первый подобную хрень выскажет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 18:45:42
    ЦитироватьPyhesty пишет:
    сколько раз не сталкивался с аппаратурой glonass/gps по факту получается, что приоритет glonass значительно ниже чем у gps, если не выключен совсем, в тоже время gps с большим удовольствием локально умеют наши коллеги из-за океана искажать, может быть они "потренировались" на нашем РБ (((==
    может кто рассказать, что будет, если сигналы gps локально незаметно подправят?
    Для бреда и флуда на форуме есть специальный раздел. К данной теме это не имеет никакого отношения. Тем более, РБ Фрегат использует инерциальную навигацию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 17:48:06
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Где-то выше был бред, что данный РБФ производился без контроля ВП МО - не верьте.
    Где то писали, что контроль ВП Мо не панацея. Да, были там зубры (но редко, как и в природе), а были и бегемоты. Сейчас ситуация наверняка не лучше, чем с инженерами в КБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2017 19:00:57
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьpkl пишет:
    Это само собой. Новый спутник сделают лет через... пять? Наверное, не раньше. Но космос - это ещё и политика. Платные тролли и "добровольные помощники" стараются вовсю.
    Я особо платных троллей не вижу, здесь точно.
    Ну, знаешь, не пойман - не вор, но про таких читаю регулярно. А вот этих:
    ЦитироватьТо что я вижу намного страшнее - немаленькая часть общества _искренне_ радуется любым поражениям государства.
    я и называю добровольными помощниками. Да, это проблема и очень серьёзная. Как её решить - я не знаю. Но что-то делать надо.
    ЦитироватьНо политика политикой, а вот ставки по страхованию пусков увеличатся, что ещё снизит и так не блестящую конкурентноспособность. И тут не поможет даже поимка самого настоящего диверсанта.
    Да надо забить на эти коммерческие запуски - денег в любом случае копейки, а каждый неуспех чреват позором на весь мир и страховыми выплатами. Зарабатывать надо на услугах. Допустим, распространяя те же карты со спутников. Но я не уверен, что у космической отрасли хватит мозгов на такой бизнес. Ведь это намного сложнее.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: TAU от 29.11.2017 17:13:16
    Цитироватьpkl пишет: 
    1. Статистика не то, что плохая, а откровенно хреновая, 
    Цитировать2. нас с 2009 г. нет ни одного года без аварии:
    3. Так что у наших "доброжелателей" за бугром действительно есть повод для зубоскальства. 4. При этом, заметьте, люди не отличают РН "Союз" от РБ "Фрегат", для них это одно и то же. Тем больнее удар.
    5. "...НК как зеркало российской космонавтики" - фраза, уже ставшая крылатой
    1. Что за словечки? Не нужно чрезмерно драматизировать.  Вы занимаетесь раздуванием наших проблем и тем льете воду на мельницу нашим  конкурентам и прямым врагам.

    2. Вот конкретика уже пошла. Авария за год. 365 дней. Да, факт неприятный. Но не половина же запусков неудачных, не треть и не четверть! 

    3. Увы, судя по комментариям, "доброжелателей" нашей космонавтики предостаточно и в границах России.

    4. Здесь не соглашусь. То, что злопыхатели дремучи в области космонавтики и зачастую просто откровенно малограмотны, девальвирует их "ценное" мнение и все это смакование неудач.

    5. Да, зеркало. Увы, слишком часто кривое. Злое. Недобро настроенное по отношению и к работникам отрасли (от простого монтажника до курирующего вице-премьера), да и вообще к космонавтике - чего стоят громогласные заявления, что пилотируемая космонавтика вообще не нужна.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2017 18:13:53
    Эээ, кажется это не имеет никакого отношения к теме?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 18:17:41
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Напомню. После определённых событий на форуме. Разберайтесь сами.
    Всё. Хамья слишком много.
    :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fr rus от 29.11.2017 18:26:53
    ЦитироватьPyhesty пишет:
    может кто рассказать, что будет, если сигналы gps локально незаметно подправят?
    машина например,вместо кремля,оказывается во внуково.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fr rus от 29.11.2017 18:31:19
    ЦитироватьTAU пишет:
    чего стоят громогласные заявления, что пилотируемая космонавтика вообще не нужна.
    пилотируемая космонавтика нужна тем,кто полимеры прос..л и микроэлектронику-не в состоянии сделать хороший робот-автомат. 21 век на дворе. один пилот,из удобного кресла,сидя на земле,вполне себе в состоянии управлять межпланетным роботом "маде ин ненаше". 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 17:42:14
    ЦитироватьShin пишет:
    Я ждал, кто же первый подобную хрень выскажет.
    Про воздействие на орбите со стороны США в различных вариантах ещё вчера было. Не здесь, но в камментах на ютубе, на новостных помойках, ура-патриотических ресусрах, етц.

    Цитироватьpkl пишет:
    я и называю добровольными помощниками. Да, это проблема и очень серьёзная. Как её решить - я не знаю. Но что-то делать надо.
    Довольно просто: нужны реальные достижения, которыми можно было бы реально гордиться. Достижения сейчас, а не Гагарин или лунная база.

    Цитироватьpkl пишет:
    Да надо забить на эти коммерческие запуски - денег в любом случае копейки, а каждый неуспех чреват позором на весь мир и страховыми выплатами.
    Плохая идея, цена запуска взлетит в начале в два раза, потом в пять, потом в десять... Рыноксдерживает аппетиты.
    Цитироватьpkl пишет:
    Зарабатывать надо на услугах. Допустим, распространяя те же карты со спутников. Но я не уверен, что у космической отрасли хватит мозгов на такой бизнес. Ведь это намного сложнее.
    Гранаты не той системы. Это работает только в рамках конкурентного рынка, причём большинство начинаний дохнут.


    Ну и по теме: а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам? Если есть - какой у неё приоритет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: pkl от 29.11.2017 19:42:58
    Кажется, началось... :oops:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 18:53:29
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    В данном случае особого смысла нет, на этом пуске был развернут мобильный ИП в Норильске.

    Вот его как-раз на самые интересные 30 секунд и не хватило
    ЦитироватьПишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, первое включение Фрегата тоже, выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.
    Цитировать08:41:46 - Старт ракеты космического назначения;
    08:43:44 - Отделение 1 ступени;
    08:45:33 - Сброс головного обтекателя;
    08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    08:51:09 - Отделение головного блока;
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;

    На Сабетту надо было ИП затаскивать как-то.

    А так  ледокольный ИП с якорной стоянкой о-ва Таймыр, Красин или Колчака  - на выбор - ДОРу предложить можно.

    Хотя там сразу должно быть видно отклонение от траектории. Наверняка надеялись на чудо при формировании целевой Метеора.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 18:55:27
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    Ну и по теме: а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам? Если есть - какой у неё приоритет?

    В третий раз дам ссылку, что там есть - https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf

    Вас не затруднит прочитать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 29.11.2017 16:55:47
    Цитироватьfr rus пишет:
    не в состоянии сделать хороший робот-автомат
    Использую робот-автомат, вроде все ок. Или про какой робот-автомат речь?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 19:58:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам?
    Случаем нет. И не случаем тоже.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 29.11.2017 20:05:04
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А такледокольный ИП с якорной стоянкой о-ва Таймыр, Красин или Колчака- на выбор - ДОРу предложить можно.
    ИП, который мы заказывали и принимали у промышленности для IXV, уложился в 20-футовый стандарный контейнер и стабилизированную антенну, как и требовалось. Принимал целеуказание в реальном масштабе времени и выдавал телеметрию в ЦУП в нем же.
    Установка на выбранное судно заняла неделю работы, отладка и прием-сдача прямо в океане по пути к точке приема "клиента".
    Траекторных измерений не было, они и не нужны для таких объектов.
    Стоит это удовольствие очень скромных денег. 
    Аналогичные мобильные делают и в РФ, кстати.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 19:08:03
    Цитироватьpkl пишет:
    Платные тролли и "добровольные помощники" стараются вовсю.
    Офтоп, но все же любопытно. Дайте список этих сук у нас на форуме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 29.11.2017 19:18:22
    ЦитироватьАниКей пишет:
    Директор филиала корпорации Роскосмос на космодроме Восточный Константин Чмаров утверждает, что ракета, запущенная (http://www.amur.info/news/2017/11/28/132309) 28 ноября, не упала (http://www.amur.info/news/2017/11/28/132328) . Все составные части РКН «Союз-2.1б» приземлились в запланированных районах. Не определено местоположение разгонного блока и спутников, пояснил он в программе «Простые вопросы».
    «Ракета не упала, все составные части ракеты-носителя – ступени, боковые части, обтекатель – приземлились в запланированных районах: в Зейском районе, в двух районах Якутии.
    Приземлились... Может, их ещё и повторно использовать можно? Что они там курят...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 19:24:54
    Цитировать
    ЦитироватьPIN пишет:
    ИП, который мы заказывали и принимали у промышленности для IXV, уложился в 20-футовый стандарный контейнер и стабилизированную антенну, как и требовалось. Принимал целеуказание в реальном масштабе времени и выдавал телеметрию в ЦУП в нем же.
    Установка на выбранное судно заняла неделю работы, отладка и прием-сдача прямо в океане по пути к точке приема "клиента".
    Траекторных измерений не было, они и не нужны для таких объектов.
    Стоит это удовольствие очень скромных денег.
    Аналогичные мобильные делают и в РФ, кстати.
    От. Я об этом тоже думал. Что то более компактное, чем МА9-МКТМ-4 (или совр. аналог).
    Отказаться от передачи в режиме реально времени, только писать в память. Режим реального времени в таких случаях не нужен. И крайне важно уложиться в контейнер, транспортируемый самолетом. Завез в точку, развернул антенну, тест, работа 10 мин, все. В самолет и в Химки. Или флещку в комп и скинул в Москву. Неит такого?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Рома78 от 29.11.2017 19:26:35
    ЦитироватьPIN пишет:
    а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам?
    Случаем нет. И не случаем тоже
    А как он тогда выставляет базовую систему координат? ИКВ хоть там есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 19:40:04
    ЦитироватьРома78 пишет:
    А как он тогда выставляет базовую систему координат? ИКВ хоть там есть?
    ККП там есть. В Вестнике НПОЛ все расписано. https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 29.11.2017 19:50:33
    Товарищи специалисты, а над Канадой Метеор и Фрегат не могли лететь?

    В твиттере сегодня появился пост с видео.

    Сам пост такой:

    ЦитироватьA friend of mine sent me this video coming back from Montreal. A Russian satellite was lost after failing to enter orbit, and they believe this is it burning up entering the Earth's atmosphere. It's absolutely STUNNING to watch. #AviationLovers (https://twitter.com/hashtag/AviationLovers?src=hash) #Space (https://twitter.com/hashtag/Space?src=hash)
    https://twitter.com/ThatJetsetGirl/status/935569848507170817

    А видео уже в ютьюбе.

    https://www.youtube.com/watch?v=fhJQ80CgOVI
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 18:54:00
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    Ну и по теме: а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам? Если есть - какой у неё приоритет?

    В третий раз дам ссылку, что там есть - https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf

    Вас не затруднит прочитать?
    Редкий пример того как ни в коем случае не надо писать. С технической точки зрения сплошная вода. С литературной точки зрения всякая заумь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Artemkad от 29.11.2017 19:54:26
    ЦитироватьPIN пишет:
    Вот 13 тонн, мало?
    Это снято по известным координатам с оптикой заранее глядящей в нужное место. Наугад своими глазами хоть с земли хоть с самолета выглядит сильно иначе - совсем незаметно. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 29.11.2017 19:57:57
    Цитироватьandr59 пишет:
    В твиттере сегодня появился пост с видео.
    Ссылка на это видео уже как минимум два раза тут появлялась. Но читателей здесь нет.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 19:58:53
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    Ну и по теме: а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам? Если есть - какой у неё приоритет?

    В третий раз дам ссылку, что там есть - https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf

    Вас не затруднит прочитать?
    Редкий пример того как ни в коем случае не надо писать. С технической точки зрения сплошная вода. С литературной точки зрения всякая заумь.
    В смысле?  :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: andr59 от 29.11.2017 20:00:35
    Цитироватьnsn пишет:
    Ссылка на это видео уже как минимум два раза тут появлялась. Но читателей здесь нет. :)
    Тысяча извинений.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 20:03:38
    ЦитироватьШтуцер пишет: От. Я об этом тоже думал. Что то более компактное, чем МА9-МКТМ-4 (или совр. аналог).
    Отказаться от передачи в режиме реально времени, только писать в память. Режим реального времени в таких случаях не нужен. И крайне важно уложиться в контейнер, транспортируемый самолетом. Завез в точку, развернул антенну, тест, работа 10 мин, все. В самолет и в Химки. Или флещку в комп и скинул в Москву. Неит такого?
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120612.jpg)
    http://kik-sssr.ru/Vostochnyi.htm
    Цитировать
    МИП, разработанный специалистами РКС, позволяет принимать телеметрическую информацию от бортовой аппаратуры ракет космического назначения, разгонных блоков и космических аппаратов в пределах зон радиовидимости, а также ретранслировать эту информацию на космодром Восточный с помощью спутников-ретрансляторов. МИП состоит из контейнеров с аппаратным и антенным модулями, размещаемых на двух контейнеровозах.
     
    По оценке генерального директора РКС Андрея Тюлина, "оборудование РКС подтвердило готовность к информационному обеспечению лётных испытаний ракет-носителей при пусках с космодрома Восточный". "Первый МИП успешно и эффективно отработал в тестовом режиме. Ждем окончательной сдачи помещений и подвода коммуникаций от Спецстроя России", - сказал А.Тюлин.
     
     Источник: www.militarynews.ru
     
    Мобильные измерительные пункты (МИП), входящие в состав Комплекса средств измерений, сбора и обработки информации (КСИСО) космодрома «ВОСТОЧНЫЙ», впервые приняли телеметрические данные с транспортного пилотируемого корабля «Союз ТМА-17М», запущенного с космодрома БАЙКОНУР к российскому сегменту МКС 23 июля 2015 года.  МИП были развернуты на удаленной площадке, расположенной в 300 км от «ВОСТОЧНОГО» в районе поселка Февральск Амурской области.
     
    Источник: russianspacesystems.ru (http://russianspacesystems.ru/2015/07/23/na-kosmodrome-vostochnyy-vpervye-so/)   
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 20:05:40
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет: 

    В третий раз дам ссылку, что там есть - https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf

    Вас не затруднит прочитать?
    Редкий пример того как ни в коем случае не надо писать. С технической точки зрения сплошная вода. С литературной точки зрения всякая заумь.
    В смысле?  :o  
    Цитировать
    —Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
    Шариков пожал плечами.
    —Да не согласен я.
    —С кем? С Энгельсом или с Каутским?
    —С обоими, — ответил Шариков.
    —Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
    —Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 20:07:04
    Цитироватьpkl пишет:
    Это само собой. Новый спутник сделают лет через... пять? Наверное, не раньше. Но космос - это ещё и политика. Платные тролли и "добровольные помощники" стараются вовсю.
     Следующий спутник "Метеор-М" №2-2 сделают в 2018 году
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 20:09:02
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    МИП, разработанный специалистами РКС
    Спасибо, но нет, эти почти как Ромашка. Надо , чтобы вертолетоом можно было выставить в точку на дату пуска и увезти. БЕЗ ретрансляции в РРВ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 20:16:39
    ЦитироватьPyhesty пишет:
    "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты"...
    Неиправность АСН выявилась при подготовке Фрегата на ТК. Об этом знали все и Лавка и Госкомиссия, влияния на пуск не оказывало.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 29.11.2017 19:22:13
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Цитироватьfagot пишет:
    Жаль, что использовалась схема с довыведением Фрегатом на опорную, может ситуация была бы понятнее, если бы 3-я ступень Союза вывела связку на опорную.
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьЧебурашка

    пишет:
    А собственная инеркциалка?

    Выскажу бредовую версию.
    Оси собственной инеркциальной системы были выставлены, как будто "Союз" стартовал с Байкноура, а не с Восточного. Вот он и выдал импульс не туда
    Версия хорошая, но быстропроверяемая по ТМИ (секунды хватит) - и всё еще не озвученная.
    И был инсайд, что к БЦВК вопросов нет.
    Так что копать ее можно, но толку не будет.

    К тому же Старый утверждал, что баллистически пуск на ССО с Байконура и Восточного идентичны (но АБН для обоих ПУ так и не привел).
    Именно бредовая.
    Не совсем бредовая. Направление мысли верное, но детали другие.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.11.2017 20:29:36
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Неиправность АСН выявилась при подготовке Фрегата на ТК.
    Анаж там дубовая и отработанная до обезумия , если я правильно понимаю http://mkb-kompas.ru/articles/?id=14
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 19:33:22
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    В смысле? :o
    В том смысле что древняя брошюрка трёхлетней давности где сплошное рекламное бла-бла-бла. Куча страниц ненужного текста.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 29.11.2017 20:33:32
    Три из четырёх боковых блока ракеты-носителя упали на территории Амурской области.

    Поисковая группа Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ) сообщила об обнаружении первых обломков ракеты-носителя "Союз-2.1б". Оказалось, что первым в районе падения трёх из четырёх боковых блока ракеты оказался медведь, сообщает "Интерфакс".
    — Три боковых блока упали в Тындинском районе недалеко друг от друга. Два практически рядом, третий в пяти километрах от них. Видели с вертолёта, как недалеко от блоков бродил медведь, — сообщил начальник отдела ЦЭНКИ Александр Двуреченский.
    Отмечается, что поисковые работы идут на территории Тындинского и Зейского района Амурской области при помощи вертолёта. Планируется, что 30 ноября в районе падения блоков высадится десант, который расчистит площадку для посадки вертолёта и последующего сбора обломков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 29.11.2017 19:34:29
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Где-то выше был бред, что данный РБФ производился без контроля ВП МО - не верьте.
    Где то писали, что контроль ВП Мо не панацея. Да, были там зубры (но редко, как и в природе), а были и бегемоты. Сейчас ситуация наверняка не лучше, чем с инженерами в КБ.
    Значительно хуже.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 20:42:42
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Пишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, первое включение Фрегата тоже, выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.


    ЦитироватьЦитата
    08:41:46 - Старт ракеты космического назначения;
    08:43:44 - Отделение 1 ступени;
    08:45:33 - Сброс головного обтекателя;
    08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    08:51:09 - Отделение головного блока;
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    Если я не ошибаюсь, С5.92 проработал под контролем ТМИ 77 секунд.
    Достаточно этого времени, чтобы поднять перигей хотя бы до 100 км?
    И еще есть вопросы, на которые у аналитиков Химок есть ответы. 
    Правильно ли был сориентирован Фрегат в момент запуска?
    Была ли стабилизация?
    Работал ли С5.92 без отклонений от нормы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 19:53:41
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьCanopus77

    пишет:
    Неиправность АСН выявилась при подготовке Фрегата на ТК.
    Анаж там дубовая и отработанная до обезумия , если я правильно понимаю http://mkb-kompas.ru/articles/?id=14
    И с этим пустили?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 19:57:20
    ЦитироватьCanopus77 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/18162/) пишет:
    Пишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, первое включение Фрегата тоже, выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.



    Если бы разделение было штатным. То и место падения третьей ступени было штатным.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 29.11.2017 19:58:08
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Пишут, что ТМИ есть примерно до 700 сек, т.е. отделение третьей ступени произошло, первое включение Фрегата тоже, выключение на грани ЗРВ, поэтому достоверных сведений нет.
    ЦитироватьЦитата
    08:41:46 - Старт ракеты космического назначения;
    08:43:44 - Отделение 1 ступени;
    08:45:33 - Сброс головного обтекателя;
    08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    08:51:09 - Отделение головного блока;
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    Если я не ошибаюсь, С5.92 проработал под контролем ТМИ 77 секунд.
    Достаточно этого времени, чтобы поднять перигей хотя бы до 100 км?
    И еще есть вопросы, на которые у аналитиков Химок есть ответы.
    Правильно ли был сориентирован Фрегат в момент запуска?
    Была ли стабилизация?
    Работал ли С5.92 без отклонений от нормы?
    ТМИ была при первом включении Фрегата. До КО все было штатно. Фрегат отработал первое включение. Были проблемы с ориентацией. Причина аварии в ошибке программы, -  с вероятностью процентов 95. А вот с чем связана ошибка - вопрос. Либо несколько некорректно заданы некоторые параметры, либо не учтены некоторые особенности пуска с Восточного. Думаю, что люди держащие в руках ТМИ уже все знают. Большие начальники думают кого назначить виновным. Вопрос к НПОЛ: программист писавший программу случайно не уволился не так давно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 20:01:41
    У фрегата адаптивная программа. Возможно имеем случай неудачного парирования нештатной работы третьей ступени.
    ЗЫ Версия.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 21:02:14
    ЦитироватьMorin пишет:
    программист писавший программу случайно не уволился не так давно?
    Дембельский аккорд?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 21:02:30
    ЦитироватьMorin пишет:
    Думаю, что люди держащие в руках ТМИ уже все знают.
    Именно.У аналитиков Химок есть ответы. 
    Решается, чьи яйца класть на стол и как это представить широким кругам.
    ЦитироватьMorin пишет:
    Были проблемы с ориентацией.
    Которые СУ рассматривала как норму, насколько я понимаю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 21:05:36
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    У фрегата адаптивная программа. Возможно имеем случай неудачного парирования нештатной работы третьей ступени.
    ЗЫ Версия.
    Чушь. Рогозин не настолько глуп, чтобы поздравлять в этом случае боевой расчет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 20:07:15
    Вообще на фоне срыва третьего пуска. Много интересного напишут.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 20:09:53
    Особенности пуска с Восточного, какие?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 20:18:26
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Именно.У аналитиков Химок есть ответы.
    Решается, чьи яйца класть на стол и как это представить широким кругам.
    (наивно) может быть наказать виноватых?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 29.11.2017 21:23:26
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьЭто был второй запуск ракеты-носителя «Союз» с Восточного. Основной задачей пуска было выведение на солнечно-синхронную орбиту 3-тонного космического аппарата «Метеор-М» №2-1. Он должен был пополнить состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М». Заказчиками выступали Минобороны России и Росгидромет.

    Где-то выше был бред, что данный РБФ производился без контроля ВП МО - не верьте.
    Решил погуглить про МО. Сохранилось только в кэше гугла, с сайта РОСГИДРОМЕТА уже удалили
    Цитироватьhttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PEbvCikog6AJ:www.meteorf.ru/press/news/15352/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru

    Запуск спутника «Метеор-М» №2-1

    28 ноября 2017 г
    В соответствии с Федеральной космической программой России 28 ноября 2017 года в 8:41 МСК с космодрома «Восточный» запущен новый российский космический аппарат (КА) «Метеор-М» №2-1 - третий КА, входящий в группировку полярно – орбитальных спутников метеорологического назначения.

    Заказчиками этого КА являются Росгидромет и Госкорпорация «Роскосмос».

    Разработчиком КА «Метеор-М» №2-1 является АО «Корпорация «ВНИИЭМ».
    Спойлер
    ......
    смотри http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PEbvCikog6AJ:www.meteorf.ru/press/news/15352/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru
    .....
    [свернуть]
    Данные КА «Метеор-М» №2-1 передаются на Землю в международных форматах, что дает возможность осуществлять их прием и в зарубежных метеорологических центрах.

    Полный объем данных с КА «Метеор-М» №2-1 передается по высокоскоростным радиолиниям на наземный приемный комплекс Росгидромета в составе трех спутниковых центров – Европейского (гг. Москва, Обнинск, Долгопрудный), Сибирского (г. Новосибирск) и Дальневосточного (г. Хабаровск), что позволяет обеспечить получение оперативных спутниковых данных по всей территории России. Кроме того, космический аппарат позволяет регистрировать данные дистанционных измерений в режиме записи на бортовое устройство с последующей передачей информации в спутниковые центры, обеспечивая, таким образом, получение спутниковых данных по всему Земному шару.

    К основным потребителям информации КА «Метеор-М» №2-1 относятся организации Росгидромета, Минприроды России, Минобороны России, МЧС России, организации Российской академии наук, Федеральное агентство водных ресурсов, Федеральное агентство лесного хозяйства, Авиалесоохрана, Минсельхоз России и др.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 21:25:37
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Особенности пуска с Восточного, какие?
    Хреновые.
    То с первого раза не летит, то с первого летит, да не туда.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 21:26:45
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Именно.У аналитиков Химок есть ответы.
    Решается, чьи яйца класть на стол и как это представить широким кругам.
    (наивно) может быть наказать виноватых?
    Может быть. Кого только? Пару стрелочников и руководителя предприятия?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 20:28:53
    Цитироватьpnetmon пишет:
    ...
    К основным потребителям информации КА «Метеор-М» №2-1 относятся организации Росгидромета, Минприроды России, Минобороны России , МЧС России, организации Российской академии наук, Федеральное агентство водных ресурсов, Федеральное агентство лесного хозяйства, Авиалесоохрана, Минсельхоз России и др.
    Ну а что тут такого военным метео нужно как и остальным. иногда даже больше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 29.11.2017 21:33:09
    Роскосмос. Анализ причин нештатного пуска (https://www.roscosmos.ru/24389/)

    Цитировать29 ноября 2017 года Государственная комиссия утвердила состав аварийной комиссии по определению причин нештатного пуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат», космическим аппаратом «Метеор-М» №2.1 и попутной полезной нагрузкой, который состоялся 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ.
     
    Руководителем аварийной комиссии назначен Олег СКОРОБОГАТОВ, заместитель генерального директора ФГУП «ЦНИИмаш»; заместителем руководителя аварийной комиссии - Александр МЕДВЕДЕВ, заместитель генерального директора ФГУП «ЦНИИмаш», генеральный конструктор по средствам выведения и наземной космической инфраструктуре.
     
    В составе комиссии работают специалисты РОСКОСМОСА, головных научно-исследовательских институтов ракетно-космической промышленности и предприятий отрасли, а также представители Министерства обороны РФ.
     
    Работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года, следующее заседание состоится 1 декабря 2017 года.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 20:42:00
    ---
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 21:45:07
    ЦитироватьMorin пишет:  Причина аварии в ошибке программы, - с вероятностью процентов 95. А вот с чем связана ошибка - вопрос. Либо несколько некорректно заданы некоторые параметры, либо не учтены некоторые особенности пуска с Восточного. Думаю, что люди держащие в руках ТМИ уже все знают. Большие начальники думают кого назначить виновным. Вопрос к НПОЛ: программист писавший программу случайно не уволился не так давно?
    Когда начинают подозревать программу, то для начала надо определить/разделит, а были ли корректные входящие данные для программы. Странно, если под каждый запуск Фрегата дорабатывают код в одной и той же версии изделия. Хотя, могла быть доработка какого то замечания. Тогда вопрос: какого, по результатам какого пуска?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 20:48:45
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьMorin

    пишет: Причина аварии в ошибке программы, - с вероятностью процентов 95. А вот с чем связана ошибка - вопрос. Либо несколько некорректно заданы некоторые параметры, либо не учтены некоторые особенности пуска с Восточного. Думаю, что люди держащие в руках ТМИ уже все знают. Большие начальники думают кого назначить виновным. Вопрос к НПОЛ: программист писавший программу случайно не уволился не так давно?
    Когда начинают подозревать программу, то для начала надо определить/разделит, а были ли корректные входящие данные для программы. Странно, если под каждый запуск Фрегата дорабатывают код в одной и той же версии изделия. Хотя, могла быть доработка какого то замечания. Тогда вопрос: какого, по результатам какого пуска?
    Ром там эмулятор полёта есть. Не панацея конечно. Но такие баги отлавливает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimir от 29.11.2017 21:49:41
    Как там с HAARP, бомжи растащили на металлолом, или ещё может работать? Видео над Канадой смотрите выше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 21:49:50
    Цитироватьpnetmon пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьЭто был второй запуск ракеты-носителя «Союз» с Восточного. Основной задачей пуска было выведение на солнечно-синхронную орбиту 3-тонного космического аппарата «Метеор-М» №2-1. Он должен был пополнить состав космического комплекса гидрометеорологического и океанографического обеспечения «Метеор-3М». Заказчиками выступали Минобороны России и Росгидромет.

    Где-то выше был бред, что данный РБФ производился без контроля ВП МО - не верьте.
    Решил погуглить про МО. Сохранилось только в кэше гугла, с сайта РОСГИДРОМЕТА уже удалили
    Цитироватьhttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PEbvCikog6AJ:www.meteorf.ru/press/news/15352/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PEbvCikog6AJ:www.meteorf.ru/press/news/15352/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru)

    Запуск спутника «Метеор-М» №2-1

    28 ноября 2017 г
    В соответствии с Федеральной космической программой России 28 ноября 2017 года в 8:41 МСК с космодрома «Восточный» запущен новый российский космический аппарат (КА) «Метеор-М» №2-1 - третий КА, входящий в группировку полярно – орбитальных спутников метеорологического назначения.

    Заказчиками этого КА являются Росгидромет и Госкорпорация «Роскосмос».

    Разработчиком КА «Метеор-М» №2-1 является АО «Корпорация «ВНИИЭМ».
     Скрытый текст ......
    смотри http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PEbvCikog6AJ:www.meteorf.ru/press/news/15352/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:PEbvCikog6AJ:www.meteorf.ru/press/news/15352/+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=ru)
    .....
    Данные КА «Метеор-М» №2-1 передаются на Землю в международных форматах, что дает возможность осуществлять их прием и в зарубежных метеорологических центрах.

    Полный объем данных с КА «Метеор-М» №2-1 передается по высокоскоростным радиолиниям на наземный приемный комплекс Росгидромета в составе трех спутниковых центров – Европейского (гг. Москва, Обнинск, Долгопрудный), Сибирского (г. Новосибирск) и Дальневосточного (г. Хабаровск), что позволяет обеспечить получение оперативных спутниковых данных по всей территории России. Кроме того, космический аппарат позволяет регистрировать данные дистанционных измерений в режиме записи на бортовое устройство с последующей передачей информации в спутниковые центры, обеспечивая, таким образом, получение спутниковых данных по всему Земному шару.

     К основным потребителям информации КА «Метеор-М» №2-1 относятся организации Росгидромета, Минприроды России, Минобороны России , МЧС России, организации Российской академии наук, Федеральное агентство водных ресурсов, Федеральное агентство лесного хозяйства, Авиалесоохрана, Минсельхоз России и др.
    Контроль ВП МО может быть и по работам которые проводятся и не в интересах МО.
    Раньше так все работы в ракетно космической отрасли (РВСН, Космические войска, Роскосмос) велись с обязательным контролем ВП МО. Сейчас нюансы. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 21:52:41
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    В смысле?  :o  
    В том смысле что древняя брошюрка трёхлетней давности где сплошное рекламное бла-бла-бла. Куча страниц ненужного текста.
    Там есть ответы на все ваши вопросы. Учитесь читать, а не только писать
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 21:53:55
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

    Ром там эмулятор полёта есть. Не панацея конечно. Но такие баги отлавливает.
    Возможно ошибка в эмуляторе
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 29.11.2017 21:56:31
    Возглавил комиссию заместитель гендиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов. Заместителем руководителя комиссии назначен заместитель гендиректора ЦНИИмаш (головного научного института Роскосмоса) Александр Медведев, генеральный конструктор по средствам выведения и наземной космической инфраструктуре. 

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4770531
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 22:05:11
    ЦитироватьZOOR пишет:
     Анаж там дубовая и отработанная до обезумия , если я правильно понимаю http://mkb-kompas.ru/articles/?id=14
    В этой заметке про НАП РН, а не РБ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 21:09:15
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Именно.У аналитиков Химок есть ответы.
    Решается, чьи яйца класть на стол и как это представить широким кругам.
    (наивно) может быть наказать виноватых?
    Может быть. Кого только? Пару стрелочников и руководителя предприятия?
    Ну поехали.
    1. Непосредственно виновный. Тот кто криво закрутил гайку. Иногда таковых может быть несколько, например один выдал не тот припой, второй припаял и пофиг.
    2. Непосредственный начальник.
    3. Начальник направления.
    4. Отдел кадров, те кто принял на работу всех этих людей.
    5. Руководитель предприятия.
    6. Сотрудники приёмки (если они имели возможность выявить).
    7. Их непосредственный начальник.
    8. Отдел кадров, те кто принял их на работу.
    9. Руководитель приёмки.

    Всех нахрен с записью в трудовой о профнепригодности. Так норм?

    Вопросы вида: "да кто на такую зарплату пойдёт?" решаются по совсем другой схеме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 29.11.2017 22:09:40
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
     И с этим пустили?
    Из статьи "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ МЕЖОРБИТАЛЬНОГО КОСМИЧЕСКОГО БУКСИРА «ФРЕГАТ»"

    ЦитироватьВ настоящее время в мировой и отечественной космической отрасли наблюдается устойчивая тенденция к росту оснащенности различных космических средств потребительской аппаратурой спутниковой навигации. Ею оборудованы ракеты-носители «Протон -М», «Союз
    -2», разгонный блок «Бриз». Однако приемники спутниковых сигналов на них используются в качестве отдельных, структурно обособленных приборов, не связанных ни с инерциальным, ни с вычислительным комплексами ракет. Им отводится роль всего лишь формирователя и поставщика сырой измерительной информации в центр управления полетами.
    В ЦУПе она обрабатывается аналогично измерениям с наземных измерительных пунктов. Т.е. не в режиме бортового реального времени, а в режиме постобработки – без увязки с данными бортовой инерциальной системы.
    На полет не влияет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 21:11:24
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Там есть ответы на все ваши вопросы. Учитесь читать, а не только писать
    Я где-то написал что там нет ответов на мои вопросы? Можно цитату?

    Я говорю о том что изучать изделие по кривым устаревшим рекламным буклетам не самое оно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 22:13:22
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Всех нахрен с записью в трудовой о профнепригодности. Так норм?
    А чего так мало? И почему выше не тянется? А на КИСе куча народу, или где там программы гоняют?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 22:17:24
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Я говорю о том что изучать изделие по кривым устаревшим рекламным буклетам не самое оно.
    Что то подсказывает мне, что Фрегат три года назад был ровно таким, как сейчас. А может, даже лучше.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 22:21:12
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
     Ну поехали.
    1. Непосредственно виновный. Тот кто криво закрутил гайку. Иногда таковых может быть несколько, например один выдал не тот припой, второй припаял и пофиг.
    2. Непосредственный начальник.
    3. Начальник направления.
    4. Отдел кадров, те кто принял на работу всех этих людей.
    5. Руководитель предприятия.
    6. Сотрудники приёмки (если они имели возможность выявить).
    7. Их непосредственный начальник.
    8. Отдел кадров, те кто принял их на работу.
    9. Руководитель приёмки.

    Всех нахрен с записью в трудовой о профнепригодности. Так норм?

    Родители.
    Акушеры.
    Учителя.
    Денис Воронин.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 29.11.2017 22:21:18
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Всех нахрен с записью в трудовой о профнепригодности. Так норм?
    А чего так мало? И почему выше не тянется? А на КИСе куча народу, или где там программы гоняют?
    ДОР-а снять....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 22:24:35
    Цитироватьopinion пишет:
    Акушеры.
    Это вообще корень зла!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: javax от 29.11.2017 22:26:07
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
    Ну поехали.
    1. Непосредственно виновный. Тот кто криво закрутил гайку. Иногда таковых может быть несколько, например один выдал не тот припой, второй припаял и пофиг.
    2. Непосредственный начальник.
    3. Начальник направления.
    4. Отдел кадров, те кто принял на работу всех этих людей.
    5. Руководитель предприятия.
    6. Сотрудники приёмки (если они имели возможность выявить).
    7. Их непосредственный начальник.
    8. Отдел кадров, те кто принял их на работу.
    9. Руководитель приёмки.

    Всех нахрен с записью в трудовой о профнепригодности. Так норм?

    Вопросы вида: "да кто на такую зарплату пойдёт?" решаются по совсем другой схеме.
    Вот тут (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/06/10/culprit/) программист из SpaceX рассказывает, почему наказывать виноватых это не правильно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 22:31:09
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
     Ну поехали.
    1. Непосредственно виновный. Тот кто криво закрутил гайку. Иногда таковых может быть несколько, например один выдал не тот припой, второй припаял и пофиг.
    2. Непосредственный начальник.
    3. Начальник направления.
    4. Отдел кадров, те кто принял на работу всех этих людей.
    5. Руководитель предприятия.
    6. Сотрудники приёмки (если они имели возможность выявить).
    7. Их непосредственный начальник.
    8. Отдел кадров, те кто принял их на работу.
    9. Руководитель приёмки.

    Всех нахрен с записью в трудовой о профнепригодности. Так норм?

    Родители.
    Акушеры.
    Учителя.
    Денис Воронин.
    Не, он намекал в другую сторону...
    Начальника отдела.
    Директора предприятия.
    Главу корпорации.
    Министра.
    Премьера.
    Президента.
    Народ его выбравшего.
    Но не Дениса Воронина
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 29.11.2017 21:31:49
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
     И с этим пустили?
    Из статьи "СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ МЕЖОРБИТАЛЬНОГО КОСМИЧЕСКОГО БУКСИРА «ФРЕГАТ»"
    ЦитироватьВ настоящее время в мировой и отечественной космической отрасли наблюдается устойчивая тенденция к росту оснащенности различных космических средств потребительской аппаратурой спутниковой навигации. Ею оборудованы ракеты-носители «Протон -М», «Союз
    -2», разгонный блок «Бриз». Однако приемники спутниковых сигналов на них используются в качестве отдельных, структурно обособленных приборов, не связанных ни с инерциальным, ни с вычислительным комплексами ракет. Им отводится роль всего лишь формирователя и поставщика сырой измерительной информации в центр управления полетами.
    В ЦУПе она обрабатывается аналогично измерениям с наземных измерительных пунктов. Т.е. не в режиме бортового реального времени, а в режиме постобработки – без увязки с данными бортовой инерциальной системы.
    На полет не влияет.
    Из всей статьи про ИНТЕГРИРОВАННУЮ инерциально-спутниковую СУ Фрегата, вы умудрились найти один абзац где Фрегат как раз не упоминается и делаете на этом выводы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 29.11.2017 22:34:17
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    На полет не влияет.
    Ну если оно только для траекторных измерений, то вроде не должно влиять. Но мне очень не нравиться когда хоть что-то не работает, а это решают заигнорить.
    Гдето в начале 2000х Зенит так запустили за бугор, на испытаниях не было ответа от одного борта, нас ругали, это мол вы не видите, потом вообще уникально, приехали к нам на ИП, мол если борта нет мы разрешаем пускать? А мы то причем? Нам вообще фиолетово. Вобщем пустили так, вторая ступень, где борт стоял, не включилась, так все и грохнулось. Может и нет связи, а может неработающий борт был звоночком, что и еще что-то не так или же причина по которой он не работал разрослась и поломала вообще все.
    А тут я понял не было траекторной информации с глонасов всяких в телеметрии? Так как теперь разобрать куда оно летело?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 29.11.2017 22:41:57
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    ЦитироватьPyhesty пишет:
    "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты"...
    Неиправность АСН выявилась при подготовке Фрегата на ТК. Об этом знали все и Лавка и Госкомиссия, влияния на пуск не оказывало.
    Вот это интересно. А что, если GPS отключили, а программу управления не поменяли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 22:42:45
    ЦитироватьKotofan пишет:
    А тут я понял не было траекторной информации с глонасов всяких в телеметрии? Так как теперь разобрать куда оно летело?
    Ровно так же, как разбирали ДО Глонассов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 29.11.2017 22:48:32
    https://iz.ru/677025/dmitrii-strugovetc-nikolai-krasnov-aleksei-ramm/avariei-fregata-zainteresovalsia-sledstvennyi-komitet
    Цитировать Аварией «Фрегата» заинтересовался Следственный комитет
    Началась доследственная проверка в отношении ряда руководителей ракетно-космической отрасли
    Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc) Николай Краснов (https://iz.ru/author/nikolai-krasnov) Алексей Рамм (https://iz.ru/author/aleksei-ramm)
     Следственный комитет (СК) России изучит причины аварии разгонного блока «Фрегат». Во вторник вскоре после старта были потеряны 19 космических аппаратов — спутник Росгидромета «Метеор-М» № 2.1, студенческий аппарат МГТУ «Бауманец-2» и 17 иностранных микроспутников. Рассматривается несколько версий нештатной ситуации: сбой в системе управления разгонного блока и ошибка в программном задании.
    По информации источника «Известий» в следственных органах, начата доследственная проверка в отношении должностных лиц предприятий ракетно-космической отрасли. Вопросы имеются к генеральному директору НПО Лавочкина (производитель «Фрегата») Сергею Лемешевскому и председателю госкомиссии, давшему разрешение на старт, — первому заместителю гендиректора госкорпорации «Роскосмос» Александру Иванову.
    Спойлер
    Носитель «Союз-2.1б» стартовал с космодрома Восточный 28 ноября в 8:41 по московскому времени. Полет ракеты прошел штатно. Но, как писали (https://iz.ru/676399/dmitrii-strugovetc-aleksei-ramm/fregat-poterial-meteor) «Известия», на этапе работы разгонного блока нештатная ситуация привела к потере 19 космических аппаратов, созданных в России, Канаде, Японии, Швеции, США и Германии.
    [свернуть]
    Как рассказал «Известиям» источник в следственных органах, по предварительным данным, основной версией аварии считается систематический сбой в работе блока спутниковой навигации, входящего в систему управления «Фрегата». Эта повторяющаяся ошибка была известна как НПО Лавочкина, так и «Роскосмосу». Но Сергей Лемешевский и Александр Иванов всё равно дали добро на проведение пуска. Было подписано заключение о том, что данная проблема не влияет на работу разгонного блока.
    Спойлер
    — СК начал доследственную проверку по факту совершения должностных преступлений, — рассказал «Известиям» источник.
    Проверкой занимается Главное управление СК по расследованию особо важных дел. Именно это подразделение, выполняющее проверки по указанию руководства страны, ранее вело расследование хищений на космодроме Восточный.
    В СК не удалось получить оперативный комментарий.
    В «Роскосмосе» «Известиям» сообщили, что создана комиссия по расследованию причин аварии.
    — Комиссия приступила к работе, но пока преждевременно говорить о версиях случившегося, — заявили «Известиям» в пресс-службе госкорпорации.
    Как рассказал «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли, повторяющийся сбой действительно известен специалистам. Он встречался и ранее. В частности, этот сбой был отмечен при наземных испытаниях ракеты-носителя «Союз-2.1б» в сборке с разгонным блоком и космическими аппаратами. В этой связи перед пуском 28 ноября аппаратура была выключена и не участвовала в выдаче команд системе управления «Фрегата».
    [свернуть]
    В руководстве НПО Лавочкина в беседе с «Известиями» высказали уверенность, что разгонный блок «Фрегат» не виноват в случившейся аварии.
    По данным другого источника «Известий» в ракетно-космической отрасли, причиной нештатной ситуации могла стать несогласованность полетных заданий носителя и «разгонника», допущенная НПО автоматики (Екатеринбург) и НПЦ автоматики и приборостроения (Москва).
    Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
    По данным источника, сведением полетных заданий и их комплексной проверкой должно было заниматься подразделение головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш — отдел проверки полетных заданий.
    В НПО автоматики «Известиям» заявили, что никаких претензий к ним не предъявляли. Комментарий НПЦ автоматики и приборостроения получить не удалось.
    Генеральный директор РКЦ «Прогресс» (производитель ракет «Союз») Александр Кирилин отказался от комментариев на время работы комиссии по расследованию аварии.
    Справка «Известий»
    Система навигации разгонного блока «Фрегат» использует  трехосную
    Спойлер
    гиростабилизированную платформу — устройство, реагирующее на изменение углов ориентации изделия. Ее работа начинается после отрыва ракеты от стартового стола. Проблема таких систем — накопление ошибок измерения со временем. Для уточнения параметров во «Фрегате» используется аппаратура спутниковой навигации. Перед маневрами разгонного блока она должна уточнить его местоположение по данным систем ГЛОНАСС и GPS. Полученный результат передается в бортовой компьютер. Но при серьезных расхождениях между данными гироскопов и спутниковой навигации система управления  не учитывает информацию от ГЛОНАСС и GPS.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 29.11.2017 22:50:40
    Цитироватьвлияния на пуск не оказывало
    А почему оно не работало? Может какой болтик вкрутили так, что перестало работать, то что за глонасы отвечало, а когда полетело, то этот болтик еще чего повредил. Я вот к чему.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 21:50:57
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    А чего так мало? И почему выше не тянется?
    Потому что выше это разборки совсем другого порядка. Это уровень государства как такового и системного кризиса, в котором находится государство. Но несмотря на весь системный кризис датчик вверх ногами забивает конкретный человек, к которому конкретная претензия о конкретном случае.

    Цитироватьjavax пишет:
    Вот тут (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/06/10/culprit/) программист из SpaceX рассказывает, почему наказывать виноватых это не правильно.
    Ну пусть рассказывает дальше. Его мнение... скажем так, в этом есть рациональное зерно, безусловно, но дрессура всегда основана на кнуте и прянике. Вопросы с пряником решаются минимум на уровне всего предприятия, вопросы с кнутом на уровне конкретных косячников.
    Цитироватьopinion пишет:
    Учителя.
    Денис Воронин.
    ЦитироватьLeonar пишет:
    Но не Дениса Воронина

    Нет, у Дениса Воронина сервера и сайты работают. Иногда конечно бывают косяки, но Денис Воронин сам отвечает за эти косяки перед заказчиками, а также теряет деньги на рекламе за простой. Но что ж мы всё обо мне да обо мне?

    Дорогая администрация, а можно мне всё же раздел именной? Очевидно, что обсуждение моей личности, моих достижений, моих политических предпочтений и личных качеств является крайне актуальной темой на форуме! Уже наверное за сотню перевалило. Дабы эти обсуждения не растекались по всем разделам, для удобства обсуждающих, предлагаю все их переносить в именной раздел имени меня величайшего и лучезарного!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Механик от 29.11.2017 23:00:22
    Интересно, что при каждом обсуждении какого-либо фейла на этом форуме многократно появляются фразы типа "наказать, уволить, яйца на стол".
    Я работаю в авиации, авиатехником. И в нашей сфере давно стало азбучной истиной, что для повышения качества работы наказания нужно исключить! Угроза наказания- это фактор, сильно понижающий качество работы, и увеличивающий вероятность фейлов. В западном мире это было известно и внедрялось ещё в послевоенные годы, а в постсоветском мире это активно внедряется уже лет десять. И есть миллион примеров, когда именно страх наказания приводил к катастрофам, либо к вещам меньшего масштаба, типа задержек рейсов.
    И мне казалось, что эту азбучную истину должны давно знать все, кто более-менее в теме. А тут в обсуждениях, похоже, до сих пор живут и мыслят по законам военного коммунизма- наказать, уволить, партбилет отобрать... Вы ещё эсэсовца с овчаркой к каждому слесарю приставьте- тогда точно всё заработает!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 22:01:51
    Цитироватьopinion пишет:
    Вот это интересно. А что, если GPS отключили, а программу управления не поменяли?
    Ну вообще в программировании принято проверять переменную. Если язык без объявления - на существование, если безтиповой - на тип, если она получена от пользователя - на гадости, етц. В рамках концепции ООП кусок кода отвечающий за работу с дополнительной системой навигации не должен отрабатываться, если при вызове получен отлуп.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 29.11.2017 23:04:13
    ЦитироватьМеханик пишет:
    когда именно страх наказания приводил к катастрофам,
    Точно, и разбор полетов становится не попыткой разобраться, а стремлением выгородить себя и свалить вину на соседа.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 23:04:27
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Особенности пуска с Восточного, какие?
    Хреновые.
    То с первого раза не летит, то с первого летит, да не туда.
    Вас не спрашивали.
    А Вам - мёду не надо, а дай похамить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 29.11.2017 23:08:39
    ЦитироватьМеханик пишет:
    Я работаю в авиации, авиатехником. И в нашей сфере давно стало азбучной истиной, что для повышения качества работы наказания нужно исключить!
    Сколько я не предлагал эту меру - здесь её не воспринимают.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Leonar от 29.11.2017 23:10:45
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Это уровень государства как такового и системного кризиса, в котором находится государство
    С 57года

    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Но несмотря на весь системный кризис датчик вверх ногами забивает конкретный человек, к которому конкретная претензия о конкретном случае.
    В Гулаг их негодяев
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 23:10:54
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Дабы эти обсуждения не растекались по всем разделам, для удобства обсуждающих, предлагаю все их переносить в именной раздел имени меня величайшего и лучезарного!
    Так это элементарно. Заведите про себя тему в ЧД. 
    Вот только открывать тему разрешено после 3000 сообщений.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 29.11.2017 23:14:58
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьKotofan пишет:
    А тут я понял не было траекторной информации с глонасов всяких в телеметрии? Так как теперь разобрать куда оно летело?
    Ровно так же, как разбирали ДО Глонассов.
    До ГЛОНАССов был ответчик 38Ж6.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 29.11.2017 23:22:01
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьМеханик пишет:
    Я работаю в авиации, авиатехником. И в нашей сфере давно стало азбучной истиной, что для повышения качества работы наказания нужно исключить!
    Сколько я не предлагал эту меру - здесь её не воспринимают.
    Слышали, слышали, как там в авиации, чуть ускорение при посадке больше или ... Но, при наличии исчерпывающих регламентных и тестовых процедур, яйца рубить не приходится. Придёт время и здесь будет точно также.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 23:26:26
    Цитироватьzandr пишет:
    https://iz.ru/677025/dmitrii-strugovetc-nikolai-krasnov-aleksei-ramm/avariei-fregata-zainteresovalsia-sledstvennyi-komitet 
    Как рассказал «Известиям» источник в ракетно-космической отрасли, повторяющийся сбой действительно известен специалистам. Он встречался и ранее. В частности, этот сбой был отмечен при наземных испытаниях ракеты-носителя «Союз-2.1б» в сборке с разгонным блоком и космическими аппаратами. В этой связи перед пуском 28 ноября аппаратура была выключена и не участвовала в выдаче команд системе управления «Фрегата».В руководстве НПО Лавочкина в беседе с «Известиями» высказали уверенность, что разгонный блок «Фрегат» не виноват в случившейся аварии.
    По данным другого источника «Известий» в ракетно-космической отрасли, причиной нештатной ситуации могла стать несогласованность полетных заданий носителя и «разгонника», допущенная НПО автоматики (Екатеринбург) и НПЦ автоматики и приборостроения (Москва).
    Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
    По данным источника, сведением полетных заданий и их комплексной проверкой должно было заниматься подразделение головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш — отдел проверки полетных заданий.
    В НПО автоматики «Известиям» заявили, что никаких претензий к ним не предъявляли. Комментарий НПЦ автоматики и приборостроения получить не удалось.
    Генеральный директор РКЦ «Прогресс» (производитель ракет «Союз») Александр Кирилин отказался от комментариев на время работы комиссии по расследованию аварии.
     Справка «Известий»
    Система навигации разгонного блока «Фрегат» использует трехосную гиростабилизированную платформу — устройство, реагирующее на изменение углов ориентации изделия. Ее работа начинается после отрыва ракеты от стартового стола. Проблема таких систем — накопление ошибок измерения со временем. Для уточнения параметров во «Фрегате» используется аппаратура спутниковой навигации. Перед маневрами разгонного блока она должна уточнить его местоположение по данным систем ГЛОНАСС и GPS. Полученный результат передается в бортовой компьютер. Но при серьезных расхождениях между данными гироскопов и спутниковой навигации система управления не учитывает информацию от ГЛОНАСС и GPS.

    И что же за аппаратура была отключена перед стартом 28 ноября?
    Аппаратура спутниковой навигации?
    Т.е. у нас че, гороскопы сами по себе без коррекции от ГЛОНАСС и GPS работать разучились?
    Интересно, а когда в ЦНИИМАШ (кстати, руководителем аварийной комиссии назначили представителя ЦНИИМАШ) проводили комплексную наземную отработку полетных заданий, то у них проверялся режим с отключенной коррекцией данных гироскопов по данным от спутниковой навигации??? Сдается мне что нет
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 29.11.2017 23:29:06
    ЦитироватьПо имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.

    РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом? Только так можно понять, как толкуют, что разгонный импульс РБ оказался тормозным или "вводящим в пике"..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 29.11.2017 23:43:06
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    По данным источника, сведением полетных заданий и их комплексной проверкой должно было заниматься подразделение головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш — отдел проверки полетных заданий.
    Дык они теперь рулят аварийной комиссией.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 22:50:52
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПо имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу.
    РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом? Только так можно понять, как толкуют, что разгонный импульс РБ оказался тормозным или "вводящим в пике"..
    Ну что же. Можно сравнить.

    ЦитироватьУ Фрегата адаптивная программа. Возможно имеем случай неудачного парирования нештатной работы третьей ступени.
    ЗЫ Версия.

    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 22:55:08
    Вектор при разделении.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.11.2017 23:58:22
    ЦитироватьМеханик пишет:
    Я работаю в авиации, авиатехником. И в нашей сфере давно стало азбучной истиной, что для повышения качества работы наказания нужно исключить! Угроза наказания- это фактор, сильно понижающий качество работы, и увеличивающий вероятность фейлов. В западном мире это было известно и внедрялось ещё в послевоенные годы, а в постсоветском мире это активно внедряется уже лет десять. И есть миллион примеров, когда именно страх наказания приводил к катастрофам, либо к вещам меньшего масштаба, типа задержек рейсов.
    Это работает только если виновный сам заявил о своей ошибке ещё до того как его изобличли. 
    То есть применительно к данному случаю если ктото накосячил, это стало причиной аварии и он сам в этом признался, то его нельзя наказывать. 

    Если же его изобличат и не будут наказывать то это будет попустительство и только увеличит разгильдяйство.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.11.2017 23:58:25
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПо имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу.
    РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом? Только так можно понять, как толкуют, что разгонный импульс РБ оказался тормозным или "вводящим в пике"..
    Ну что же. Можно сравнить.
    ЦитироватьУ Фрегата адаптивная программа. Возможно имеем случай неудачного парирования нештатной работы третьей ступени.
    ЗЫ Версия.

    А еще можно предположить, что система управления Фрегата какая то через чур железобетонная (я в это не верю пока): 
    программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу. 

    По логике, СУ должна получать подтверждение от навигации, что ориентация в норме и только после этого формировать команду на включение ДУ.
    А тут получается просто считали ДО НУЛЯ и несмотря ни на что просто выдали команду на включение маршевого двигателя.
    Надеюсь я что то не так понял.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 23:03:19
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПо имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу.
    РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом? Только так можно понять, как толкуют, что разгонный импульс РБ оказался тормозным или "вводящим в пике"..
    Ну что же. Можно сравнить.
    ЦитироватьУ Фрегата адаптивная программа. Возможно имеем случай неудачного парирования нештатной работы третьей ступени.
    ЗЫ Версия.
    А еще можно предположить, что система управления Фрегата какая то через чур железобетонная (я в это не верю пока):
    программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу.

    По логике, СУ должна получать подтверждение от навигации, что ориентация в норме и только после этого формировать команду на включение ДУ.
    А тут получается просто считали ДО НУЛЯ и несмотря ни на что просто выдали команду на включение маршевого двигателя.
    Надеюсь я что то не так понял.
    Ром, там попытка изменить не столько ориентацию, сколько вектор полета, заданный связке носителем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 01:06:53
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    По логике, СУ должна получать подтверждение от навигации, что ориентация в норме и только после этого формировать команду на включение ДУ.
    Время на построение ориентации ограничено. Кто не успел - тот опоздал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 00:07:41
    ЦитироватьСтарый пишет:
    То есть применительно к данному случаю если ктото накосячил, это стало причиной аварии и он сам в этом признался, то его нельзя наказывать
    Тут случай сложнее. Хрен до выводов комиссии поймешь, что накосячил именно ты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 00:08:36
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьМеханик пишет:
    Я работаю в авиации, авиатехником. И в нашей сфере давно стало азбучной истиной, что для повышения качества работы наказания нужно исключить! Угроза наказания- это фактор, сильно понижающий качество работы, и увеличивающий вероятность фейлов. В западном мире это было известно и внедрялось ещё в послевоенные годы, а в постсоветском мире это активно внедряется уже лет десять. И есть миллион примеров, когда именно страх наказания приводил к катастрофам, либо к вещам меньшего масштаба, типа задержек рейсов.
    Это работает только если виновный сам заявил о своей ошибке ещё до того как его изобличли.
    То есть применительно к данному случаю если ктото накосячил, это стало причиной аварии и он сам в этом признался, то его нельзя наказывать.

    Если же его изобличат и не будут наказывать то это будет попустительство и только увеличит разгильдяйство.
    По этой логике получается, что первым идет под нож руководитель запуска.
    Т.к. ему сообщили об ошибке, но он принял решение лететь
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 00:10:54
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПо имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу.
    РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом? Только так можно понять, как толкуют, что разгонный импульс РБ оказался тормозным или "вводящим в пике"..
    Ну что же. Можно сравнить.
    ЦитироватьУ Фрегата адаптивная программа. Возможно имеем случай неудачного парирования нештатной работы третьей ступени.
    ЗЫ Версия.
    А еще можно предположить, что система управления Фрегата какая то через чур железобетонная (я в это не верю пока):
    программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель , находясь почти в перевернутом положении . Импульс направил его в атмосферу.

    По логике, СУ должна получать подтверждение от навигации, что ориентация в норме и только после этого формировать команду на включение ДУ.
    А тут получается просто считали ДО НУЛЯ и несмотря ни на что просто выдали команду на включение маршевого двигателя.
    Надеюсь я что то не так понял.
    Ром, там попытка изменить не столько ориентацию, сколько вектор полета, заданный связке носителем.
    Ага, практически до разворота на 180. С выдачей тормозного импульса. Как 3 ступень могла оставить такое наследство?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 00:13:00
    ЦитироватьLRV_75 пишет: 
    По этой логике получается, что первым идет под нож руководитель запуска.
    Т.к. ему сообщили об ошибке, но он принял решение лететь
    Если руководитель знал о дефекте но дал добро на запуск то что же с ним ещё делать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 30.11.2017 00:23:56
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Ром, там попытка изменить не столько ориентацию, сколько вектор полета, заданный связке носителем.
    То есть носитель настолько недотянул/сам ушёл в пике/наоборот, рванул круто вверх и разделение выдано уже на нисходящей ветви.. :o  Ой..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 29.11.2017 23:26:43
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    По этой логике получается, что первым идет под нож руководитель запуска.
    Т.к. ему сообщили об ошибке, но он принял решение лететь
    Если руководитель знал о дефекте но дал добро на запуск то что же с ним ещё делать?
    Понять и простить судя по всему.

    Система должна отработать без спутников навигации вообще. Мало ли что может произойти, глюк какой-нибудь, намеренно ложный сигнал, вспышка на Солнце.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 00:28:17
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    По этой логике получается, что первым идет под нож руководитель запуска.
    Т.к. ему сообщили об ошибке, но он принял решение лететь
    Если руководитель знал о дефекте но дал добро на запуск то что же с ним ещё делать?
    Редкий пуск обходится без отклонений. Задача руководителя оценить (при помощи спецов), критичны ли они.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 23:29:51
    ЦитироватьКубик пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет: Ром, там попытка изменить не столько ориентацию, сколько вектор полета, заданный связке носителем.
    То есть носитель настолько недотянул/сам ушёл в пике/наоборот, рванул круто вверх и разделение выдано уже на нисходящей ветви.. Ой..
    Нет, скорее не лёг не касательную в апогее.
    высоту набрал осевую скорость набрал. вектор нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 00:31:22
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Вот это интересно. А что, если GPS отключили, а программу управления не поменяли?
    Ну вообще в программировании принято проверять переменную. Если язык без объявления - на существование, если безтиповой - на тип, если она получена от пользователя - на гадости, етц. В рамках концепции ООП кусок кода отвечающий за работу с дополнительной системой навигации не должен отрабатываться, если при вызове получен отлуп.
    Так и получили отлуп.
    Например, метод, отвечающий за работу с дополнительной системой навигации возвращал поправочные коэффициенты.
    Эти поправочные коэффициенты корректировали переменные в которых хранилась текущая информация об ориентации, которая формировалась по данным гироскопов.
    Каким образом проводилась коррекция хз. Например, путем деления на поправочные коэффициенты  :D  а так как метод в этот раз не выполнялся (приняли решение перед стартом отключить настройками), то поправочные коэффициенты равнялись нулю  :o   :D  а такой режим проверять не стали, т.к. были уверенны, что наши ракеты летают и без спутниковой навигации  :o  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.11.2017 00:32:53
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    По этой логике получается, что первым идет под нож руководитель запуска.
    Т.к. ему сообщили об ошибке, но он принял решение лететь
    Если руководитель знал о дефекте но дал добро на запуск то что же с ним ещё делать?
    Если и дальше проводить параллели с авиацией, то там есть "минимальный список оборудования" (minimum equipment list), в котором расписано, с какими дефектами можно давать добро и что при этом нужно дополнительно предпринять, чтобы обеспечить безопасность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 23:39:41
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьСтарый

    пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    По этой логике получается, что первым идет под нож руководитель запуска.
    Т.к. ему сообщили об ошибке, но он принял решение лететь
    Если руководитель знал о дефекте но дал добро на запуск то что же с ним ещё делать?
    Если и дальше проводить параллели с авиацией, то там есть "минимальный список оборудования" (minimum equipment list), в котором расписано, с какими дефектами можно давать добро и что при этом нужно дополнительно предпринять, чтобы обеспечить безопасность.
    Инерциалка точно в этот список не входит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 00:41:38
    Цитироватьopinion пишет:
    Если и дальше проводить параллели с авиацией, то там есть "минимальный список
    В авиации в связи с большими объемами использования и людьми на борту, документация отработана обширнее и глубже.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 01:46:24
    "пике...не лег на касательную..."
    Вы там пьяные или всерьез это выдаёте на обозрение всеобщее?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 29.11.2017 23:50:25
    ЦитироватьPIN пишет:
    "пике...не лег на касательную..."
    Вы там пьяные или всерьез это выдаёте на обозрение всеобщее?
    Что не нравится?
    Точка разделения где находится?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 00:56:08
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Инерциалка точно в этот список не входит.
    Гениально.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Theoristos от 30.11.2017 00:58:59
    ЦитироватьBrake пишет:
    Срочно ввести приемку РПЦ!
    Дык, давно уже: (https://ria.ru/science/20040506/584221.html)
    "АСТАНА, 6 мая 2004 года - РИА "Новости". Священникам православного храма, расположенного на космодроме Байконур, настоятелям отцу Сергию и отцу Михаилу, присвоили звание "Заслуженный испытатель космической техники", сообщают казахские СМИ. Они получат соответствующие удостоверения Федерации космонавтики России."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 00:00:08
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Инерциалка точно в этот список не входит.
    Гениально.
    Идите вонять в другое место.
    Если считаете что инерциальную систему не прошедшую входной контроль можно ставить на изделие.
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 01:03:26
    Цитироватьzandr пишет:

    https://iz.ru/677025/dmitrii-strugovetc-nikolai-krasnov-aleksei-ramm/avariei-fregata-zainteresovalsia-sledstvennyi-komitet

    По данным другого источника «Известий» в ракетно-космической отрасли, причиной нештатной ситуации могла стать несогласованность полетных заданий носителя и «разгонника», допущенная НПО автоматики (Екатеринбург) и НПЦ автоматики и приборостроения (Москва).
    Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока.
    Было нечто подобное уже однажды в мае 2009 и кончилось нерасчетной орбитой и признанием запуска аварийным...
    ЦитироватьКА выведен на нерасчетную орбиту из-за несогласованности исходных данных для расчета полетного задания РН и РБФ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 00:06:00
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Так и получили отлуп.
    Например, метод, отвечающий за работу с дополнительной системой навигации возвращал поправочные коэффициенты.
    Эти поправочные коэффициенты корректировали переменные в которых хранилась текущая информация об ориентации, которая формировалась по данным гироскопов.
    Каким образом проводилась коррекция хз. Например, путем деления на поправочные коэффициенты :D а так как метод в этот раз не выполнялся (приняли решение перед стартом отключить настройками), то поправочные коэффициенты равнялись нулю  :o   :D а такой режим проверять не стали, т.к. были уверенны, что наши ракеты летают и без спутниковой навигации :o  :D
    Это... гммм... нет, я не говорю что такое невозможно принципиально, очень даже возможно. Но такое вычищают на уровне альфа-версий как правило. Такое возможно на какой-нибудь мелкой утилитке писаной левой ногой одного программера перед сном по пьяни для своих нужд. В продакшн такие ляпы не попадают, есть же отдел тестирования, есть бетатестеры.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 00:30:05
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Нет, скорее не лёг не касательную в апогее.
    высоту набрал осевую скорость набрал. вектор нет.
    А можно для тех кто немного играет в КСП объяснить по векторам куда это и как это?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 01:31:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Вот это интересно. А что, если GPS отключили, а программу управления не поменяли?
    Ну вообще в программировании принято проверять переменную. Если язык без объявления - на существование, если безтиповой - на тип, если она получена от пользователя - на гадости, етц. В рамках концепции ООП кусок кода отвечающий за работу с дополнительной системой навигации не должен отрабатываться, если при вызове получен отлуп.
    Блин, ну и настрочили.
    Не вы только, а все.
    Будучи созданной правильно,  нав. программа (и вся нав. система) Фрегата должна поставлять адекватные данные вне зависимости от работоспособности приёмников СРНС.
    Более того, для формирования замкнутой орбиты (первое включение ДУ РБ) они, вообще говоря, не нужны.
    А требуются лишь для коррекции данных ИНС для последующих включений.
    Подозреваю, что до первого включения такой коррекции штатно не производится (в приведённой статье, действительно, нет никакой конкретики).
    И все домыслы насчёт отказа спутниковой навигации - не более, чем судорожная метушня в попытках свалить ответственность за аварию на некие потусторониие силы, а то и "кругом врагов", чем тут явно занята наиболее "патриотически" настроенная часть публики.
    Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 01:34:18
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Так и получили отлуп.
    Например, метод, отвечающий за работу с дополнительной системой навигации возвращал поправочные коэффициенты.
    Эти поправочные коэффициенты корректировали переменные в которых хранилась текущая информация об ориентации, которая формировалась по данным гироскопов.
    Каким образом проводилась коррекция хз. Например, путем деления на поправочные коэффициенты  :D  а так как метод в этот раз не выполнялся (приняли решение перед стартом отключить настройками), то поправочные коэффициенты равнялись нулю  :o   :D  а такой режим проверять не стали, т.к. были уверенны, что наши ракеты летают и без спутниковой навигации  :o   :D  
    Это... гммм... нет, я не говорю что такое невозможно принципиально, очень даже возможно. Но такое вычищают на уровне альфа-версий как правило. Такое возможно на какой-нибудь мелкой утилитке писаной левой ногой одного программера перед сном по пьяни для своих нужд. В продакшн такие ляпы не попадают, есть же отдел тестирования, есть бетатестеры.
    Да ладно ))) Mars Climate Orbiter - классика жанра.

    Вообще, в сложных технических системах 70-80% ошибок (в том числе и ошибок программного обеспечения) это ошибки интеграции. Эти ошибки не выявляются на этапе модульного и системного тестирования, а использование эмуляторов и заглушек зачастую лишь создают иллюзию, что ошибок в интеграции нет  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 30.11.2017 02:37:16
    Во-первых, Известия какой-то бред пишут.

    Во-вторых, касательно АСН РБ Фрегат

    АСН функционально встроена в инерциальный контур управления РБ Фрегат, образуя с ним единую интегрированную инерциально-спутниковую систему навигации и ориентации.
    АСН состоит из двух взаимозаменяемых полукомплектов для обеспечения двукратного резервирования.

    В программном обеспечении РБ Фрегат, существует параметр позволяющий  включать или не включать данные АСН в навигационный алгоритм.
    АСН передает информацию о положении РБ Фрегат (вектор состояния) для корректировки информации, поступающей в БЦВМ от ГСП. Эта корректировка может производиться один раз перед каждым включением МДУ и два раза при длительном включении.
    В случае расхождения с показаниями ГСП более чем в 3 сигма данные АСН не используются и фазовый вектор не корректируется. В случае полного отказа АСН, данные измерений игнорируются благодаря проверке на качество выходных данных АСН.

    Если требуется достижение высокой точности конечной орбиты т.е. использование АСН обязательно, то отказ системы до старта является критическим для выполнения пуска. В противном случае, пуск допускается и при не работающей АСН.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 01:38:09
    ЦитироватьLRV_75 пишет: 
    По логике, СУ должна получать подтверждение от навигации, что ориентация в норме и только после этого формировать команду на включение ДУ.
    А тут получается просто считали ДО НУЛЯ и несмотря ни на что просто выдали команду на включение маршевого двигателя.
    Надеюсь я что то не так понял.
    По мне, совсем не так.
    СУ должна исполнять полётное задание на основе данных бортовой навигационной системы.
    То есть, работать непрерывно, без каких-либо специальных подтверждений.
    Включение и выключение ДУ - это лишь этапы её работы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dmitryskey от 30.11.2017 08:43:25
    В общем, мой инсайд такой. Ижевский радиозавод ждет знатного шухера (а, к слову, его директор Дмитрий Беккель старший брат моего друга детства, сидевший за одной партой с моей женой в школе). Люди из отдела, что соответствующую железку делали, говорят что все летало с 2012 года, лично знаю человека, что писал для нее тесты. Сейчас он крайне рад, что ушел с радиозавода несколько лет назад.

    Вот что мне сообщили:

    Цитироватья ж тесты на эту железку писал. ичсх, она с 12 года нормально летала
    Цитироватьхотя, меня потроллили. "аппаратура, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты". Наш модуль только циферки считал. По описанию проблема могла быть, к примеру, и с антенной, хотя антенну вроде в другом отделе делали %)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 30.11.2017 02:51:26
    В РБ Фрегат реализовано терминальное управление. СУ получает фазовый вектор от КПП, в частности на момент отделения от 3-й ступени, и строит набор оптимальных траектории по достижению фазового вектора на момент окончания выдачи импульса. Таким образом если на момент отделения угловое положение и угловые скорости были в пределах заданных, а это так, иначе бы получили АВД РН, СУ решает навигационную задачу, в частности формирование программы изменения тангажа при первом включении самым оптимальным образом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 01:52:17
    ЦитироватьРазъём пишет:
    В программном обеспечении РБ Фрегат, существует параметр позволяющий включать или не включать данные АСН в навигационный алгоритм.
    АСН передает информацию о положении РБ Фрегат (вектор состояния) для корректировки информации, поступающей в БЦВМ от ГСП. Эта корректировка может производиться один раз перед каждым включением МДУ и два раза при длительном включении.
    В случае расхождения с показаниями ГСП более чем в 3 сигма данные АСН не используются и фазовый вектор не корректируется. В случае полного отказа АСН, данные измерений игнорируются благодаря проверке на качество выходных данных АСН.

    Если требуется достижение высокой точности конечной орбиты т.е. использование АСН обязательно, то отказ системы до старта является критическим для выполнения пуска. В противном случае, пуск допускается и при не работающей АСН.
    Ну вот, симфония. :)

    Сухой осадок: для первого включения МДУ РБ данные СРНС не критичны, и не могут служить причиной аварии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 01:59:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Система должна отработать без спутников навигации вообще. Мало ли что может произойти, глюк какой-нибудь, намеренно ложный сигнал, вспышка на Солнце.
    Теперь всё верно. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 30.11.2017 02:10:06
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Сухой осадок: для первого включения МДУ РБ данные СРНС не критичны , и не
    могут служить причиной аварии.
    Так, согласно сказанному Разъём (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13496/)ом, и РН не могла быть причиной, отсюда и вся суета с разными отмазками..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 02:12:52
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Таким образом если на момент отделения угловое положение и угловые скорости были в пределах заданных, а это так, иначе бы получили АВД РН, СУ решает навигационную задачу, в частности формирование программы изменения тангажа при первом включении самым оптимальным образом.
    Позволю себе немного поправить.
    СУ (точнее, её измерительная часть) решает нав. задачу непрерывно. А программу (по тангажу, и не только) формирует на основе навигационных данных (текущего вектора состояния) и полётного задания (конечного/требуемого вектора состояния), методами линейного программирования (оптимизации).
    Мне кажется, так будет точнее.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 02:19:53
    Цитироватьzandr пишет:
    Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
    В "Полюс", что ли, решил поиграться? Удивительно такое читать не про какую-то древнюю историю, а про вчера.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 01:21:49
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Да ладно ))) Mars Climate Orbiter - классика жанра.
    Ознакомился в вики, перепутали системы измерений? Ну... гммм... да... феерично.

    Однако отмечу, что обсуждаемый РБ изделие не штучное, а серийное.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 30.11.2017 03:26:29
    Спасибо. Ну тогда и я Вас поправлю. СУ (точнее ее вычислительная часть - БЦВМ) решает навигационную задачу непрерывно (реально с прерываниями, та как задача растянута на несколько тактов работы БЦВМ) на основе навигационных данных получаемых от измерительной части СУ - ККП и полётного задания (конечного/требуемого вектора состояния) ...
    Это так - шлифование до блеска. А так я с Вами согласен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 30.11.2017 02:31:38
    Цитироватьnsn пишет: Удивительно такое читать не про какую-то древнюю историю, а про вчера.
    Удивительно читать про "перевёрнутое положение" РБ.. :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 02:35:59
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Сухой осадок: для первого включения МДУ РБ данные СРНС не критичны , и не могут служить причиной аварии.
    Сухой осадок: Никто не виноват!  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 02:41:52
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Спасибо. Ну тогда и я Вас поправлю. СУ (точнее ее вычислительная часть - БЦВМ) решает навигационную задачу непрерывно (реально с прерываниями, та как задача растянута на несколько тактов работы БЦВМ) на основе навигационных данных получаемых от измерительной части СУ - ККП и полётного задания (конечного/требуемого вектора состояния) ...
    Это так - шлифование до блеска. А так я с Вами согласен.
    Здесь у нас небольшое расхождение в терминологии.
    Под решением навигационной задачи я подразумеваю получение вектора текущего состояния.
    Т.е., угловых и пространственных координат, а также их производных, в текущий момент времени (это для Дениса  :)  ).

    Ну, а дискретностью времени здесь можно пренебречь.
    Алгоритм оценки и управления обычно делается так, что выч. задержка не играет роли. Т.е., к примеру, мы в момент времени Т получаем сырые данные от ИНС и СРНС, а оценку состояния делаем для момента Т+т, где т - время обработки. Сделать это можно, т.к. предыстория известна.

    Или делаем его для Т, но тогда СУ должна оставаться устойчивой при работе с задержанными данными.
    Благодаря малости т, и тот, и другой способ дают схожие результаты.

    Часто делают и весьма продвинутые СУ, где вектор состояния в явном виде даже не вычисляется, но об этом лучше умолчим.
      :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 02:43:19
    "уже изготовленные "Фрегаты" могут быть отправлены на переработку"

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4769198

      :D   :D   :D
    Понимаю, что журнализм, но всё равно феерично ))))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 02:48:04
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Сухой осадок: для первого включения МДУ РБ данные СРНС не критичны , и не
    могут служить причиной аварии.
    Так, согласно сказанному Разъём ом, и РН не могла быть причиной, отсюда и вся суета с разными отмазками..
    Тут специалистам видней. Много нюансов...
    Но есть вещи, которых быть просто не могло, а шумиха вокруг них просто раздражает.
    "Гироскопы, вставленые в Протон наоборот" - из той же серии. И верят ведь многие...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 02:57:00
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Сухой осадок: для первого включения МДУ РБ данные СРНС не критичны , и не могут служить причиной аварии.
    Сухой осадок: Никто не виноват!  :)
    Может так случиться, что персонально - никто. 
    Но от этого не легче.
    Есть порок в самой системе, и это теперь не могут отрицать даже самые упёрнутые оборонцы от врагов, как внешних, так и внутренних.
    И её будущее - незавидно...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 01:57:45
    А мне вот ещё такой момент интересен: Фрегат это ведь специально спроектированная железка, задача которой таскать по разным орбитам то что надо. Полезная нагрузка может быть разная и много штук. Т.е. по идее система управления должна быть как раз заточена чтобы с любой орбиты на любую орбиту, и ещё уметь соориентироваться после отстрела _части_ ПН, что может приводить даже к закрутке.

    Ну ок, допустим каким-то странным образом оказался он жопом вперёд - что помешало развернуться и газовать куда надо? В конце концов при смене орбит это абсолютно штатная процедура.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 03:08:59
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    Ну ок, допустим каким-то странным образом оказался он жопом вперёд - что помешало развернуться и газовать куда надо? В конце концов при смене орбит это абсолютно штатная процедура.
    Я хотел задать этот же вопрос ув. Разъём-у,
    но потом подумал, и решил, что весь вопрос в величине коридора допустимых состояний перед после отделения РБ от 3-й ступени.
    При выходе за его рамки, Фрегат будет просто бессилен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 03:12:10
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ну ок, допустим каким-то странным образом оказался он жопом вперёд
    То, что он "жопом наперёд" (а тем более ракета) - это уже здесь додумали. Там было только написано, что он оказался "в перевёрнутом положении" в процессе изменения ориентации.

    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    - что помешало развернуться и газовать куда надо?
    Насколько можно понять из той цитаты, помешал недостаток времени от разделения с РН до выдачи первого импульса, которое жёстко зашито в программе. Не знаю, насколько это бредово. Вполне возможно, что "источник в космической отрасли", как часто бывает, - фантазии какого-нибудь гораздого на выдумку словоблуда.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 03:19:18
    Цитироватьnsn пишет: 
    Насколько можно понять из той цитаты, помешал недостаток времени от разделения с РН до выдачи первого импульса, которое жёстко зашито в программе.
    Почему именно жёстко?
    Там программа как раз современная, гибкая...

    Цитировать Не знаю, насколько это бредово. Вполне возможно, что "источник в космической отрасли", как часто бывает, - фантазии какого-нибудь гораздого на выдумку словоблуда.
    Вот именно...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 03:28:50
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Почему именно жёстко?
    Там программа как раз современная, гибкая...
    Даже в современных гибких программах, как ни странно, всё ещё встречаются отдельные константы.  :)  Я ж ничего не выдумывал, просто пересказал прочитанное:
    ЦитироватьЭто не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя.
    За что купил...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 03:43:43
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Почему именно жёстко?
    Там программа как раз современная, гибкая...
    Даже в современных гибких программах, как ни странно, всё ещё встречаются отдельные константы.  :)  Я ж ничего не выдумывал, просто пересказал прочитанное:
    Не берите в голову; вопрос был риторическим.
    Здесь только посвящённые в тонкости могут ясность внести.

    ЗЫ Про "неправильное положение" - тоже явная туфта. За минуту развернуться бы успел.
    Если уж было что неправильным - то скорости, угловые и линейные (в последнем случае - недобор).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: alpen от 30.11.2017 04:04:03
    Включение двигателя жёстко по времени, выключение по набору определенной скорости
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 04:21:20
    Цитироватьalpen пишет:
    Включение двигателя жёстко по времени...
    На мой дилетантский взгляд, это не есть хорошо. :(

    А если заданную ориентацию не удалось к этому времени получить и стабилизировать, МДУ Фрегата может включиться, или нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: alpen от 30.11.2017 04:32:50
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьalpen пишет:
    Включение двигателя жёстко по времени...
    На мой дилетантский взгляд, это не есть хорошо.  :(

    А если заданную ориентацию не удалось к этому времени получить и стабилизировать, МДУ Фрегата может включиться, или нет?
    Да, МДУ включится в любом случае
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 04:40:50
    Цитироватьalpen пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А если заданную ориентацию не удалось к этому времени получить и стабилизировать, МДУ Фрегата может включиться, или нет?
    Да, МДУ включится в любом случае
    Теперь ситуация проясняется...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 04:49:00
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Про "неправильное положение" - тоже явная туфта. За минуту развернуться бы успел.
    Господин начинающий генконструктор СУ РБ - а какая максимальная скорость углового разворота головного блока была в этом запуске?

    И какой вектор сформировала РН и какой требовался РБФ длдя первого включения - разность углов между ними - оценили уже?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 05:01:12
    ЦитироватьКубик пишет:
    РН летела задом наперёд? Или перед отделением "клюнула носом?
    Если был недобор скорости (как вариант - вертикальной или горизонтальной) - то Фрегат просто не вытянул, и всё.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 05:20:47
    Если отбросить туеву хучу шумихи, складывается непротиворечивая версия:

    1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей.
    2. При таком скруглении орбиты вектор тяги 3-й ступени направлен "к земле"
    3. В таком угловом положении и был отделен РБФ. То, что требуемые параметры орбиты отделения были достигнуты - сомнения нет.
    4. РБФ надо было поднимать апогей (который родился из перигея от РН) до 830 км
    5. При этом требуемое угловое положение начала импульса - "от земли"
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься -  начал включение в том положении, что было. А было еще "к земле".
    7. Все надеялись, что "выведет на бреющем" и искали хоть на какой-то замкнутой

    Таким образом баллистики НПОА и НПЦАП согласовали орбиты, но  не согласовали угловое положение при разделении.

    Единственное, что бьет по этой версии - чего на НПОЛ бочку за производство катят.
    Но может наложились грабли с исполнительными органами по тангажу.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 05:54:48
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Про "неправильное положение" - тоже явная туфта. За минуту развернуться бы успел.
    Господин начинающий генконструктор СУ РБ
    Вам, уважаемый, следовало бы не разбрасываться подобными словами,
    а сидеть тише воды, ниже травы, и сопеть в две дырочки притом.
    Наложили полные штаны поливитамина, понимаешь, а теперь ищете виноватых в вашем рукожопии.
    Будете продолжать в том же духе - получите сполна, невзирая на регалии.

    Цитировать - а какая максимальная скорость углового разворота головного блока была в этом запуске?
    Для того, чтоб развернуть блок на 90 град. за минуту, нужна средняя угловая скорость 1,5 град/с.
    Реально - достаточно закрутить в нужную сторону со скоростью менее 1град/с.
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?

    ЦитироватьИ какой вектор сформировала РН и какой требовался РБФ длдя первого включения - разность углов между ними - оценили уже?
    У меня разве есть данные телеметрии?
    Чего оценивать-то?
      :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 05:58:39
    ЦитироватьZOOR пишет:
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься
    Вот и выясним теперь, кто из нас "начинающий генконструктор РБ".   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 06:24:22
    ЦитироватьZOOR пишет:
    1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей. 
    Цитировать2. При таком скруглении орбиты вектор тяги 3-й ступени направлен "к земле"
    Очень интересно. А я думал, больше всё-таки горизонтально.   :D  

    Цитировать3. В таком угловом положении и был отделен РБФ. То, что требуемые параметры орбиты отделения были достигнуты - сомнения нет.
    4. РБФ надо было поднимать апогей (который родился из перигея от РН) до 830 км
    5. При этом требуемое угловое положение начала импульса - "от земли"
    То есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?

    Я не удивлён тому, что у вас периодически что-то падает.
    Удивлён тому, что не падает постоянно...  :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 06:41:40
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей.
    Цитировать2. При таком скруглении орбиты вектор тяги 3-й ступени направлен "к земле"
    Очень интересно. А я думал, больше всё-таки горизонтально.  :D  
    Больше или меньше - но составляющая тяги к ЦМЗ присутствует
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 06:43:45
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Очень интересно. А я думал, больше всё-таки горизонтально.  :D  
    Больше или меньше - но составляющая тяги к ЦМЗ присутствует
    Не надо выкручиваться.
    Просто признайте, что написали какую-то хрень.
    Потом перейдём к следующей фазе мерлезонского балета.
    ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 06:43:51
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    ЦитироватьZOOR   пишет:

    Цитировать3. В таком угловом положении и был отделен РБФ. То, что требуемые параметры орбиты отделения были достигнуты - сомнения нет.
    4. РБФ надо было поднимать апогей (который родился из перигея от РН) до 830 км
    5. При этом требуемое угловое положение начала импульса - "от земли"
    То есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?
    Нарисуйте векторочки - все поймете. Может быть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 06:48:50
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьТо есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?
    Нарисуйте векторочки - все поймете. Может быть.
    Так противоположно, или всё-таки нет, уважаемый?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 06:53:36
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьТо есть, противоположно вектору тяги 3-й ступени, верно?
    Нарисуйте векторочки - все поймете. Может быть.
    Так противоположно, или всё-таки нет, уважаемый?
    1. Тяги третьей ступени тамуже нет
    2. Противоложно - относительно какой оси?
    3. Рисуйте. У меня сейчас нет возможности нарисовать элементарный рисунок, который Вы представить себе не могете
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 30.11.2017 03:03:17
    Цитироватьvadimir пишет:
    Как там с HAARP, бомжи растащили на металлолом, или ещё может работать? Видео над Канадой смотрите выше.
    А эту версию я ждал :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 07:03:40
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На мой дилетантский взгляд, это не есть хорошо.  :(  

    Главное, чтобы всё было чётко и без каких-либо колебаний. А "хорошо", "плохо" - это уже посторонние этические понятия.  :D  
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Если был недобор скорости (как вариант - вертикальной или горизонтальной) - то Фрегат просто не вытянул, и всё.
    И что, это могло быть неочевидным фактом, не доведённым до сведения Рогозина?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 30.11.2017 03:08:25
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    Ну и по теме: а на Фрегате случаем нет системы ориентации по звёздам? Если есть - какой у неё приоритет?

    В третий раз дам ссылку, что там есть - https://www.laspace.ru/upload/iblock/db0/db01beb741f3e811d58abadbb4fae34a.pdf

    Вас не затруднит прочитать?
    Редкий пример того как ни в коем случае не надо писать. С технической точки зрения сплошная вода. С литературной точки зрения всякая заумь.
    Это фиаско для рецензируемого ВАКовского издания  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 06:30:56
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Нет, скорее не лёг не касательную в апогее.
    высоту набрал осевую скорость набрал. вектор нет.
    А можно для тех кто немного играет в КСП объяснить по векторам куда это и как это?
    Я не играю в КСП.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 30.11.2017 07:35:25
    https://ria.ru/science/20171130/1509884488.html (https://ria.ru/science/20171130/1509884488.html)
    ЦитироватьАмериканская компания выразила уверенность в надежности ракеты "Союз"
    ВАШИНГТОН, 30 ноя – РИА Новости. Американская компания Spire Global, десять малых спутников которой не смогли выйти на орбиту после старта с космодрома "Восточный", сохраняет веру в надежность российских ракет-носителей "Союз".
    "Исторически "Союз" — очень надежная ракета-носитель, поэтому эта неудача не меняет нашей стратегии запусков", — сообщил РИА Новости представитель компании Spire Global Ник Аллейн в связи с инцидентом.
    По его словам, компания старается использовать любую возможность для запуска своих малых спутников, чтобы нивелировать влияние возможных неудач. "Это был наш 13-й старт за короткие несколько лет, еще три старта предстоят в декабре, а также запуск с МКС на этой неделе", — сообщил собеседник.
    Сейчас на орбите работают 40 принадлежащих компании аппаратов, рассказал он.
    Спойлер
    Во вторник второй в истории пуск с космодрома "Восточный" оказался неудачным: ракета "Союз-2.1б" стартовала штатно, но позже выяснилось, что 19 спутников, доставляемых разгонным блоком "Фрегат" производства НПО имени Лавочкина, не вышли на целевую орбиту. По данным источника РИА Новости в космической отрасли, нештатная ситуация могла возникнуть как раз во время полета разгонного блока "Фрегат".
    Основную полезную нагрузку запуска составлял российский аппарат "Метеор-М" №2-1. В виде попутной нагрузки вместе на орбиту на "Союзе" были отправлены 18 малых космических аппаратов из разных стран, в том числе "Бауманец-2" (Россия), LEO Vantage (Канада), AISSat-З (Норвегия), IDEA (Япония). Также планировалось вывести спутники SEAM (Швеция), два аппарата Landmapper-BC (США), 10 спутников LEMUR (США) и D-Star One (Германия).
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 07:55:42
    Начнем
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?
    Шляпы у меня нет, а вот ботл конины могу поставить, если докажете в прямом эфире.

    1. Берем ЦГ Фрегата и смотрим. сколько там на гашение угловых после отделения
    2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    3. Смотрим, можно ли за требуемое время (не забываем вычесть время на точную ориентацию перед включением ДУ) перевести угловое положение связки с нулевой конечной скоростью из положения после отделения от 3-й ступени до требуемого для включения
     
    Так что жду доказательства, Господин начинающий генконструктор СУ РБ

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Потом перейдём к следующей фазе мерлезонского балета.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 07:07:03
    Цитироватьzandr пишет:
    https://ria.ru/science/20171130/1509884488.html
    ЦитироватьАмериканская компания выразила уверенность в надежности ракеты "Союз"
    ВАШИНГТОН, 30 ноя – РИА Новости. Американская компания Spire Global, десять малых спутников которой не смогли выйти на орбиту после старта с космодрома "Восточный", сохраняет веру в надежность российских ракет-носителей "Союз".
    "Исторически "Союз" — очень надежная ракета-носитель, поэтому эта неудача не меняет нашей стратегии запусков", — сообщил РИА Новости представитель компании Spire Global Ник Аллейн в связи с инцидентом.
    По его словам, компания старается использовать любую возможность для запуска своих малых спутников, чтобы нивелировать влияние возможных неудач. "Это был наш 13-й старт за короткие несколько лет, еще три старта предстоят в декабре, а также запуск с МКС на этой неделе", — сообщил собеседник.
    Сейчас на орбите работают 40 принадлежащих компании аппаратов, рассказал он.





    Скрытый текст


    Во вторник второй в истории пуск с космодрома "Восточный" оказался неудачным: ракета "Союз-2.1б" стартовала штатно, но позже выяснилось, что 19 спутников, доставляемых разгонным блоком "Фрегат" производства НПО имени Лавочкина, не вышли на целевую орбиту. По данным источника РИА Новости в космической отрасли, нештатная ситуация могла возникнуть как раз во время полета разгонного блока "Фрегат".
    Основную полезную нагрузку запуска составлял российский аппарат "Метеор-М" №2-1. В виде попутной нагрузки вместе на орбиту на "Союзе" были отправлены 18 малых космических аппаратов из разных стран, в том числе "Бауманец-2" (Россия), LEO Vantage (Канада), AISSat-З (Норвегия), IDEA (Япония). Также планировалось вывести спутники SEAM (Швеция), два аппарата Landmapper-BC (США), 10 спутников LEMUR (США) и D-Star One (Германия).
    Куда уж без них.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 07:25:26
    М-да. Менять траекторию только из-за расположения ИПов. К тому же фактически мобильных... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.11.2017 08:28:30
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Если отбросить туеву хучу шумихи, складывается непротиворечивая версия:

    1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей.

    Для чего понижать апогей?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.11.2017 08:32:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Не вы только, а все.
    Будучи созданной правильно, нав. программа (и вся нав. система) Фрегата должна поставлять адекватные данные вне зависимости от работоспособности приёмников СРНС.

    Ну так и ракеты, в идеале, не должны падать. А на деле получается по-разному. Например, в программе есть параметр, позволяющий игнорировать GNSS, но в спешке про него забыли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 08:40:57
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Если отбросить туеву хучу шумихи, складывается непротиворечивая версия:

    1. Из-за особенностей пуска с Восточного (расположение РП, к примеру) баллистики Союза сделали траекторию полета 1 и 2 ступени с высоким апогеем, а 3-й ступени - понижающим его и одновременно вытаскивающим перигей.

    Для чего понижать апогей?
    С одновременным повышением перигея - так получается. Большая полуось (энергетика орбиты) все равно расти должна.
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78070)

    Это моя гипотеза, не основанная ни на каких документах :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 09:50:27
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Менять траекторию только из-за расположения ИПов. К тому же фактически мобильных... .
    Не "менять", а учитывать как ограничение. И это норма.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 09:13:42
    Чорт. Я, конечно, натуральный дилетант, но откровения работников отрасли, что 3-я ступень тянет в одну сторону, а сразу после неё РБ начинает тянуть в почти противоположную - это черезчур даже для меня   :o

    Это на фоне того, что, по данным тех же работников, "наводится" РБ со скоростью 2 градуса в минуту, а движки запускает ровно через минуту после разделения, независимо от ориентации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 09:21:22
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    ЦитироватьТак противоположно, или всё-таки нет, уважаемый?
    1. Тяги третьей ступени тамуже нет
    1. Вы просто не понимаете, уважаемый,
    что если РБ имеет хоть какую-то составляющую тяги, противоположную вектору тяги 3-й ступени,
    блок будет тупо терять ХС.

    Цитировать2. Противоложно - относительно какой оси?
    2. Противоположно - это значит, в обратном направлении.
    Если одно направление "к Земле", а другое "от Земли", как вы изволили тут выразиться, - значит, угол между векторами будет 180 градусов.
    Верно, или опять что-то не так?

    Цитировать3. Рисуйте. У меня сейчас нет возможности нарисовать элементарный рисунок, который Вы представить себе не могете
    3. Кто б тут чирикал...
    Болезный, если б даже РБ "не успел" развернуть блок в нужную сторону (а я могу доказать, что он это мог сделать за 1 минуту), включение МДУ привело бы, как минимум, к перелёту места падения 3-й ступени, хотя бы в район Антарктиды.
    А получился недолёт, в северную Атлантику.
    Рисуйте вектора хоть у себя в голове, хоть на бумаге, хоть на лбу.
    Поскольку это означает однозначно - торможение связки МДУ Фрегата.
    ЭТО хоть понять могёте? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 09:30:03
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Это на фоне того, что, по данным тех же работников, "наводится" РБ со скоростью 2 градуса в минуту, а движки запускает ровно через минуту после разделения, независимо от ориентации.
    Думаю, раньше считали, что одной минуты  (или какого то другого жесткого времени) достаточно, чтобы точно сориентировать РБ. А времени действительно мало, так как РН дает отрицательный перигей.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 09:32:15
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Чорт. Я, конечно, натуральный дилетант, но откровения работников отрасли, что 3-я ступень тянет в одну сторону, а сразу после неё РБ начинает тянуть в почти противоположную - это черезчур даже для меня  :o  

    Это на фоне того, что, по данным тех же работников, "наводится" РБ со скоростью 2 градуса в минуту, а движки запускает ровно через минуту после разделения, независимо от ориентации.
    Взрослые люди пускают большие ракеты, но внешне всё так тщательно замаскировано под детский сад, что постороннему наблюдателю отличить практически невозможно.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 09:32:54
    В связи с этим, вот основные непротиворечивые версии.
    Итак, вводная. Считаем достоверным:
    1. Все 3 ступени РН отработали штатно. Отделение ГБ произошло.
    2. ГБ упал в Северной Атлантике, не долетев до места падения 3-й ступени.

    Версия 1: Фрегат после разделения целенаправленно сориентировал и стабилизировал блок в неверном направлении, что явилось следствием грубой ошибки в его программе (неверно заданных параметрах).
    После включения МДУ, блок получил не разгонный, а тормозящий импульс.

    Версия 2: Менее вероятная, но всё же. Блок после разделения получил закрутку от какого-то воздействия, которое система ориентации и стабилизации не смогла исправить.

    Лично у меня других нет, и на этих настаивать не буду.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 09:33:03
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Это моя гипотеза, не основанная ни на каких документах
    Это очевидно утрировано, углы не могут быть такими большими.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 09:35:54
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    1. Вы просто не понимаете, уважаемый,
    что если РБ имеет хоть какую-то составляющую тяги, противоположную вектору тяги 3-й ступени,
    блок будет тупо терять ХС.
    По-Вашему, тяга 3-й ступени складывается с тягой РБ? Ну или короче - они работают одновременно?

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    2. Противоположно - это значит, в обратном направлении.
    Если одно направление "к Земле", а другое "от Земли", как вы изволили тут выразиться, - значит, угол между векторами будет 180 градусов.
    Верно, или опять что-то не так?
    См. рисунок (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713234/#message1713234). Для Вас рисовал.
    Я говорю о составляющих тяги, разложенной на радиальное и тангенциальное направления.
    В тангециальном направлении их составляющии в одном направлении, в радиальном - могут быть в разных

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    3. Кто б тут чирикал...
    Болезный, если б даже РБ "не успел" развернуть блок в нужную сторону (а я могу доказать, что он это мог сделать за 1 минуту),.....

    Так доказывайте, я в нетерпении (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713221/#message1713221)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 30.11.2017 09:36:29
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Это на фоне того, что, по данным тех же работников, "наводится" РБ со скоростью 2 градуса в минуту, а движки запускает ровно через минуту после разделения, независимо от ориентации.
    Думаю, раньше считали, что одной минуты (или какого то другого жесткого времени) достаточно, чтобы точно сориентировать РБ. А времени действительно мало, так как РН дает отрицательный перигей.
    Да ну что Вы, 2 градуса в минуту - это что-то слишком маленькая скорость разворота. :-) Тяга двигателя стабилизации РБФ это 50 Н. Не помню какое там плечо, то пусть будет даже просто метр. Тогда имеем момент силы 50 Нм. Момент инерции Метеора ~10000 кгм^2. Ну пусть в связке с РБФ будет 20000. Что тогда получим? Получим, что ускорение от двигателей стабилизации ~0.143 град/с^2. :-) Т.е за секунду уже наберем скорость разворота 0,143 град/с.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 09:41:41
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Это моя гипотеза, не основанная ни на каких документах
    Это очевидно утрировано, углы не могут быть такими большими.
    Естесственно, это схематично
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 09:44:36
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Начнем
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?
    Шляпы у меня нет, а вот ботл конины могу поставить, если докажете в прямом эфире.
    Годится. Кто арбитр, разбивайте.

    Цитировать1. Берем ЦГ Фрегата и смотрим. сколько там на гашение угловых после отделения
    2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    3. Смотрим, можно ли за требуемое время (не забываем вычесть время на точную ориентацию перед включением ДУ) перевести угловое положение связки с нулевой конечной скоростью из положения после отделения от 3-й ступени до требуемого для включения
    Вот в этом вся ваша сущность и есть.
    Вы не способны к элементарному расчёту, исходя из свойств ЖРДМТ Фрегата и прикидки распределения масс связки.
    Вас хватает только на то, чтобы что-то куда-то загнать, а потом тыкать пальцем в результат.
    Вот и загоните. И покажите мне, что в данном случае 
    Цитировать6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься
    , а я покажу, что повернёшься в десятки раз больше. И, если уж упадёшь, то не в Северной Атлантике.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 09:48:47
    ЦитироватьEchidna пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Это на фоне того, что, по данным тех же работников, "наводится" РБ со скоростью 2 градуса в минуту, а движки запускает ровно через минуту после разделения, независимо от ориентации.
    Думаю, раньше считали, что одной минуты (или какого то другого жесткого времени) достаточно, чтобы точно сориентировать РБ. А времени действительно мало, так как РН дает отрицательный перигей.
    Да ну что Вы, 2 градуса в минуту - это что-то слишком маленькая скорость разворота. :-) Тяга двигателя стабилизации РБФ это 50 Н. 
    Их там аж 12 штук, по 4-м направлениям. Смело умножайте на 2, а то и на 3, а это уже 100-150 Н.  :)  

    ЦитироватьМомент инерции Метеора ~10000 кгм^2. Ну пусть в связке с РБФ будет 20000. Что тогда получим? Получим, что ускорение от двигателей стабилизации ~0.143 град/с^2. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) Т.е за секунду уже наберем скорость разворота 0,143 град/с.
    А-яй-яй... Вы меня так коньяка лишите.   :D  

    У меня, по прикидкам, момент инерции что-то в районе 15000 кг*м получился, но чтоб ZOORа сильно не стращать, согласен и на 20000.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 09:56:34
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься
    , а я покажу, что повернёшься в десятки раз больше. И, если уж упадёшь, то не в Северной Атлантике.
    Лять, что все вцепились в "пару градусов" и переиначили их в "2 градуса"?

    Я не знаю углов ориетации при отделении и не знаю требуемый угол при запуске ДУ. Может, там значительно больше.

    Я не знаю ЦГ работы Фрегата. Может, там вообще нет построения ориетации после отделения - МДУ запускается после гашения угловых скоростей отделения, а потом вектор тяги разворачивается.

    Я сформулировал не противоречащую законам физики картину развития ситуации, основываясь на источник (https://iz.ru/677025/dmitrii-strugovetc-nikolai-krasnov-aleksei-ramm/avariei-fregata-zainteresovalsia-sledstvennyi-komitet)

    Мне тут хотят что-то доказать.
    Так доказывайте , что мои предположения нефизичны (как это делает Echidna) либо докажите на матмодели с учетом всех ограничений СУ РБФ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 09:56:44
    ЦитироватьZOOR пишет:
    С одновременным повышением перигея - так получается. Большая полуось (энергетика орбиты) все равно расти должна.
     

    Это моя гипотеза, не основанная ни на каких документах  :)  
    Она не основана даже на школьном курсе физики.
    Бред какой... Зачем вы на вашем малюнке гасите 3-й ступенью вертикальную скорость??   :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 10:03:51
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А получился недолёт , в северную Атлантику.
    Поскольку это означает однозначно - торможение связки МДУ Фрегата.
    Да, против физики не попрешь.
    Если бы съемка падения была через полтора часа, на втором витке, тогда картина другая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:06:06
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Бред какой... Зачем вы на вашем малюнке гасите 3-й ступенью вертикальную скорость??  :o
    Нарисуйте Ваш малюнок, как обнулить вертикальную составляюшую скорости для получения околокруговой орбиты без этого
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: profan от 30.11.2017 06:07:56
    -разгонный блок «Фрегат» не виноват в случившейся аварии
    -По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.

    Для меня два этих утверждения - взаимоисключающие.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:07:57
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься
    , а я покажу, что повернёшься в десятки раз больше. И, если уж упадёшь, то не в Северной Атлантике.
    Лять, что все вцепились в "пару градусов" и переиначили их в "2 градуса"?
    Наверное, потому, что пара - это 2, уважаемый.
    Готовьте планку во всю грудь для навески ярлыков и медалей, ежели с коньяком пойдёте на попятную.   :D  
    У меня есть специальные степени для дятелов.

    ЦитироватьЯ не знаю углов ориетации при отделении и не знаю требуемый угол при запуске ДУ. Может, там значительно больше.
    Может, вам тогда лучше просто ничего не писать?



    ЦитироватьЯ не знаю ЦГ работы Фрегата. Может, там вообще нет построения ориетации после отделения - МДУ запускается после гашения угловых скоростей отделения, а потом вектор тяги разворачивается.
    :o   :o  
    Пипец...
    Это в вашей канторе теперь такие понятия??

    ЦитироватьЯ сформулировал не противоречащую законам физики картину развития ситуации, основываясь на источник (https://iz.ru/677025/dmitrii-strugovetc-nikolai-krasnov-aleksei-ramm/avariei-fregata-zainteresovalsia-sledstvennyi-komitet) 
    Противоречащую.
    Вы не понимаете не то, что основ динамики космического полёта, а основ физики вообще.

    ЦитироватьМне тут хотят что-то доказать.
    Так доказывайте , что мои предположения неефизичны (как это делает Echidna) либо докажите на матмодели с учетом всх ограничений
    Коньяк будет, или нет? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 10:11:33
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Вектор при разделении.
    Он был в не ту сторону? Зачем фрегату кувырок то делать? Хотя я встречал программные решения в которых почти только в одну сторону поворот можно делать и аппаратура крутилась на 269 градусов так как на 91 градус в противоположную програмеры ее не научили поворачивать. Причем никаких препятствий технических хоть на сколько и хоть в какую сторону поворачивать не было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:13:36
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Бред какой... Зачем вы на вашем малюнке гасите 3-й ступенью вертикальную скорость??  :o  
    Нарисуйте Ваш малюнок, как обнулить вертикальную составляюшую скорости для получения околокруговой орбиты без этого
    А зачем её обнулять вообще, да ещё таким тупорылым способом?

    Коньяк будет, или нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:14:07
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Коньяк будет, или нет?  ;)  
    Так будет разбор полета по всем трем пунктам?
    Цитировать1. Берем ЦГ Фрегата и смотрим. сколько там на гашение угловых после отделения
    2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    3. Смотрим, можно ли за требуемое время (не забываем вычесть время на точную ориентацию перед включением ДУ) перевести угловое положение связки с нулевой конечной скоростью из положения после отделения от 3-й ступени до требуемого для включения
    Или Вы считаете, что показав возможность разворота сфероконя можно это прикладывать к данному пуску?

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Может, вам тогда лучше просто ничего не писать?
    Можете поставить мои посты в игнор и не читать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:16:15
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Коньяк будет, или нет?  ;)  
    Так будет разбор полета по всем трем пунктам?
    Пожалуйста.
    Коньяк будет, в последний раз спрашиваю?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:16:46
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Коньяк будет, или нет?  ;)  
    Так будет разбор полета по всем трем пунктам?
    Пожалуйста.
    Коньяк будет, в последний раз спрашиваю?
    Будет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 10:22:45
    Русских победить нельзя! Они еще не разобрались что случилось, но уже коньяк бухают ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:23:11
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Бред какой... Зачем вы на вашем малюнке гасите 3-й ступенью вертикальную скорость??  :o  
    Нарисуйте Ваш малюнок, как обнулить вертикальную составляюшую скорости для получения околокруговой орбиты без этого
    А зачем её обнулять вообще, да ещё таким тупорылым способом?
    Ну так предложите свой способ.

    По условиям задачи: 1 и 2 ступень сформировали незамкнутую орбиту с апогеем 400 км (к примеру).
    ОБ необходимо отделить на круговой 200 км (к примеру).

    Какой способ не тупорылый?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 10:23:50
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Итак, вводная. Считаем достоверным:
    1. Все 3 ступени РН отработали штатно. Отделение ГБ произошло.
    2. ГБ упал в Северной Атлантике, не долетев до места падения 3-й ступени.
    Вывод из этого, видимо, должен следовать такой, что можно запустить с Дальнего Востока МБР, так чтобы её полезная нагрузка упала в Северной Атлантике (а при удачном стечении обстоятельств - в Северной Америке), и никто ничего не заметит, кроме не в меру зорких пилотов случайно пролетающих самолётов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 10:24:52
    Хмм... Вот и г-н Зак сообщает нам, что, оказывается, якобы, под Восточный не исправили полетное задание "Фрегата": http://www.russianspaceweb.com/meteor-m2-1.html#culprit
    Но как именно и что не исправили, не знает, и потому его текст не убеждает.

    Мне теперь не дает покоя версия ув. ZOOR'а. Если я его правильно понял, то до сих пор, летая с Байконура и Плесецка, РКН "Союз-2/Фрегат" вела себя, как завещали великие древние -- разворот по крену, легли на курс и медленно, аккуратно, оптимальным образом идем по тангажу от 90° в сторону нуля. Имея в момент выключения ДУ 3-й ступени на высоте, скажем, 200 км вектор скорости все еще над горизонтом. На два градуса, или три, или пять, не знаю. На "Фрегате" все это время работает ККП, он знает свой вектор состояния, после отделения гасит угловые скорости, доворачивает тангаж в горизонт для полного использования тяги (на эти несколько градусов отведенной минуты более чем достаточно) и выдает первый импульс, вытаскивая перигей из атмосферы и превращая его в апогей переходной орбиты.

    Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.) И при этом на момент отделения головного блока идет с небольшим отрицательным углом по тангажу. Соответственно "Фрегату" надо довернуть вверх и выдавать первый импульс при некотором положительном угле тангажа, чтобы при наборе скорости заодно убрать ее вертикальную отрицательную составляющую.

    Насколько корректно была учтена эта ситуация в полетном задании для "Фрегата"? Его система управления "знала", что сегодня надо разворачиваться по тангажу в плюс, а не в минус, как всегда?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алексей от 30.11.2017 20:28:11
    А если бы Фрегат думал что стартует с Байконура, а после отделения оказалось, что вектор направлен не туда, куда был бы направлен импульс?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:34:10
    Вот мой расчёт.
    Момент инерции связки - около 20000 кг/м.
    Суммарный Момент силы тяги ЖРДМТ относительно ЦМ связки - по минимуму, 200 Н*м.

    Угловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.

    За 1 минуту можно набрать угловую скорость 34 град/с, и повернуться при этом на угол более 1000 град.

    За какое время можно развернуть связку на 90 град сами сможете посчитать?
    Мне кажется, что не сможете, и придётся вам помочь.   :D  

    Проверяйте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 10:34:13
    ЦитироватьLiss пишет:
    Насколько корректно была учтена эта ситуация в полетном задании для "Фрегата"? Его система управления "знала", что сегодня надо разворачиваться по тангажу в плюс, а не в минус, как всегда?
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Хотя я встречал программные решения в которых почти только в одну сторону поворот можно делать и аппаратура крутилась на 269 градусов так как на 91 градус в противоположную програмеры ее не научили поворачивать.
    В сочетании с этим может сформироваться "первертон"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 10:35:59
    Однако все это, опять же, в зоне получения ТМИ, и должно быть известно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:37:17
    ЦитироватьLiss пишет:
    Мне теперь не дает покоя версия ув. ZOOR'а. Если я его правильно понял, ...
    (Подмазываясь)

    Версия понята правильно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 30.11.2017 10:40:50
    ЯКУТСК, 30 ноября. /ТАСС/. Радары зафиксировали в Якутии места падения четырех фрагментов ракеты-носителя "Союз-2.1б", запущенной (http://tass.ru/kosmos/4763831) во вторник с космодрома Восточный. Об этом сообщает в четверг пресс-служба республиканского министерства охраны природы.
    "В районе падения в Вилюйском улусе зафиксированы четыре фрагмента ракеты-носителя "Союз-2.1б". Радарными установками зарегистрировано четыре фрагмента ракеты-носителя в центре района падения РП 985", - сказал главный специалист министерства Владислав Ушницкий, чьи слова приводит пресс-служба.
    Как сообщили в ведомстве, специалисты в четверг облетят места падения на вертолете, проведут визуальный осмотр и соберут пробы. Фрагменты ступеней ракеты вывезут по итогам анализа результатов экологического мониторинга. "В случае их обнаружения в труднодоступных местах необходимо будет подготовить место для посадки вертолета", - добавили в министерстве.
    Ракета "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и 19 космическими аппаратами стартовала с Восточного во вторник. Этот пуск стал вторым для нового российского космодрома. Он завершился неудачей - Роскосмос сообщил, что спутник "Метеор-М" номер 2-1 не был обнаружен на целевой орбите, связь с ним была потеряна.
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4771077
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:43:43
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот мой расчёт.
    ....

    Проверяйте.
    Не вижу, что проверять.
    По пунктам , плиз
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:47:14
    ЦитироватьLiss пишет:
    Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной.
    Только после прохождения апогея, а не так, как на малюнке ZOORа.
    Составляющие тяги и скорости не должны гасить друг друга.

    Цитировать (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.) И при этом на момент отделения головного блока идет с небольшим отрицательным углом по тангажу.
    Схему, где есть тупое гашение ХС, нельзя назвать ни оптимальной, ни вменяемой вообще.

    Цитировать Соответственно "Фрегату" надо довернуть вверх и выдавать первый импульс при некотором положительном угле тангажа, чтобы при наборе скорости заодно убрать ее вертикальную отрицательную составляющую.
    Угол поворота вектора тяги МДУ относительно вектора скорости не должен превышать 90 град.
    Следовательно, ГБ нужно развернуть на угол , скажем, от 30 до 90 град.
    Эта величина мною и была выбрана как отправная точка для подсчёта.

    ЦитироватьНасколько корректно была учтена эта ситуация в полетном задании для "Фрегата"? Его система управления "знала", что сегодня надо разворачиваться по тангажу в плюс, а не в минус, как всегда?
    МСМ, вероятнее всего грубая ошибка. Разницей в географии космодромов, или схемах выведения, торможение никак объяснить нельзя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:48:53
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот мой расчёт.
    ....

    Проверяйте.
    Не вижу, что проверять.
    По пунктам , плиз
    Расчёт, уважаемый.
    Пункты - это у вас, проверяйте.
    На всякий случай, можете сходить за коньяком. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 10:54:38
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Пункты - это у вас, проверяйте.
    Пункты - это для Вас.
    Что сфероконя в вакууме можно развернуть - Вы доказали.
    Докажите с учетом ограничений данной программы выведения и  СУ РБФ, как подвизались

    ЗЫ Думаете, коньяк за просто так достается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:54:42
    ЦитироватьАлексей пишет:
    А если бы Фрегат думал что стартует с Байконура, а после отделения оказалось, что вектор направлен не туда, куда был бы направлен импульс?
    Это ничего не объясняет.
    Орбита стала бы, скорее всего, нерасчётной, но замкнутой.
    В худшем случае, был бы баальшущий перелёт места падения 3-й ступени, а это около экватора.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 10:56:14
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Пункты - это у вас, проверяйте.
    Пункты - это для Вас.
    Что сфероконя в вакууме можно развернуть - Вы доказали.
    Докажите с учетом ограничений данной программы выведения и СУ РБФ, как подвизались

    ЗЫ Думаете, коньяк за просто так достается?
    Давайте программу, если сами подставить циферки не можете.
    Я считать умею и без неё.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 11:04:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Давайте программу, если сами подставить циферки не можете.
    Откуда она у меня?
    Если бы я знал ЦГ и логику работы СУ - Ваших доказательств мне было бы не надо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 11:08:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьАлексей пишет:
    А если бы Фрегат думал что стартует с Байконура, а после отделения оказалось, что вектор направлен не туда, куда был бы направлен импульс?
    Это ничего не объясняет.
    Орбита стала бы, скорее всего, нерасчётной, но замкнутой.
    Если бы Фрегат разворачивался по тангажу от -3 , -2, -2 град к 0 да. А если от 357, через 300, 200, 100 град к 0 ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 11:12:40
    ЦитироватьLiss пишет:
    Насколько корректно была учтена эта ситуация в полетном задании для "Фрегата"? Его система управления "знала", что сегодня надо разворачиваться по тангажу в плюс, а не в минус, как всегда?
    Странно конечно, но если в итоге реализуется смешная версия, что Фрегат начал устранять этот минус кувырком на ~360 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 11:13:27
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Давайте программу, если сами подставить циферки не можете.
    Откуда она у меня?
    :o  
    Вы ж тут что-то тёрли. Я не тёр.
    Вот это что за дятел настрочил
    Цитировать1. Берем ЦГ Фрегата и смотрим. сколько там на гашение угловых после отделения 
    2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока 
    3. Смотрим, можно ли за требуемое время (не забываем вычесть время на точную ориентацию перед включением ДУ) перевести угловое положение связки с нулевой конечной скоростью из положения после отделения от 3-й ступени до требуемого для включения 

    ?


    ЦитироватьЕсли бы я знал ЦГ и логику работы СУ - Ваших доказательств мне было бы не надо.
    Расчёт на основе реальных характеристик ЖРДМТ и оценке распределения масс - это не доказательство?
    Справочные данные поищите в своей великой книге.
    А логика работы СУ здесь не при чём. Ибо здесь оцениваются возможности Фрегата.
    Если думаете, что их совершенствовали в несколько итераций, постоянно увеличивая тягу рулевых ЖРД просто для того, чтоб потом ограничить логикой работы СУ - то вы гораздо больший дятел, чем я считаю вас сейчас.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 11:18:16
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Только после прохождения апогея, а не так, как на малюнке ZOORа.
    А если хотели чтобы в зоне радиовидимости пусть и не оптимально?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 11:22:50
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На мой дилетантский взгляд, это не есть хорошо.  :(  

    Главное, чтобы всё было чётко и без каких-либо колебаний. А "хорошо", "плохо" - это уже посторонние этические понятия.
    А вот представьте себе, что такая мелочь запросто может оказаться критичной для сохранности КА, и сразу станет не до этики.

    Честно говоря, я сперва подумал, что на Фрегате программа действительно гибкая, а там видимо, решили себя особенно не утруждать...


    ЦитироватьИ что, это могло быть неочевидным фактом, не доведённым до сведения Рогозина?
    У меня пропущена частица "бы", не обращайте внимания.
    Конечно, такого быть не могло.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 11:30:40
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьАлексей пишет:
    А если бы Фрегат думал что стартует с Байконура, а после отделения оказалось, что вектор направлен не туда, куда был бы направлен импульс?
    Это ничего не объясняет.
    Орбита стала бы, скорее всего, нерасчётной, но замкнутой.
    Если бы Фрегат разворачивался по тангажу от -3 , -2, -2 град к 0 да. А если от 357, через 300, 200, 100 град к 0 ?
    Ого, т.е. Фрегат может по тангажу в одну сторону крутиться?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 11:35:12
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Только после прохождения апогея, а не так, как на малюнке ZOORа.
    А если хотели чтобы в зоне радиовидимости пусть и не оптимально?
    Поверьте - это не имеет большого значения.
    Различия в тангаже там будут - единицы градусов (на малюнки ZOORа просьба не смотреть).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 11:37:10
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьАлексей пишет:
    А если бы Фрегат думал что стартует с Байконура, а после отделения оказалось, что вектор направлен не туда, куда был бы направлен импульс?
    Это ничего не объясняет.
    Орбита стала бы, скорее всего, нерасчётной, но замкнутой.
    Если бы Фрегат разворачивался по тангажу от -3 , -2, -2 град к 0 да. А если от 357, через 300, 200, 100 град к 0 ?
    То есть, через одно место, чтоль?   :D  

    Пофиг, куда бы крутился.
    Потому, как с огромной вероятностью, перед запуском МДУ угловое положение Фрегата было зафиксировано.
    Ошибка в широте и долготе не может привести к такому эффекту, как был.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 11:44:38
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    вы гораздо больший дятел, чем я считаю вас сейчас.
    Это Вы гораздо больший дятел, если не можете понять , что без знания логики работы СУ и ЦГ можно что-то показать в данной ситуевине.

    На основе расчитанной Вами 
    ЦитироватьУгловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.
    нельзя ничего сказать, не зная ограничение СУ на скорость разворота.

    Знакомые мне - немного меньше этой цифры при построениях точной ориентации и немного больше - при построении грубой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 11:46:24
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Различия в тангаже там будут - единицы градусов
    Так в версии кувырка и в жестком ограничении в какую сторону кувыркаться именно о единицах градусов и речь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 11:50:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьНа основе расчитанной Вами 
    ЦитироватьУгловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.
    нельзя ничего сказать, не зная ограничение СУ на скорость разворота.


    Вам же объясняют, а вы тупой. В вашей же книжке написано, что в результате модернизации тягу ЖРД  ориентации подняли аж в 5 раз.

    Наверное, нарочно для того, чтоб потом её ограничить при помощи СУ, созданной рукожопыми ZOORами и Ко.
    Верно?

    ЦитироватьЗнакомые мне - немного меньше этой цифры при построениях точной ориентации и немного больше - при построении грубой.
    Ну, так где коньяк, уважаемый? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 11:53:38
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Ошибка в широте и долготе не может привести к такому эффекту, как был.
    Кстати в том моем случае когда аппаратура умела только в одну сторону крутиться есть продолжение, в северном полушарии такого ограничения не было, но однажды аппаратура попала в южное и отказалась работать, программист исправил программу, но как-то так, что появилось разница куда можно поворачиваться, а куда нельзя, на просьбу исправить сказали что и так сойдет, работает же.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 11:53:42
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вам же объясняют, а вы тупой. В вашей же книжке написано, что в результате модернизации тягу ЖРДориентации подняли аж в 5 раз .
    Для тупых объясняю - я не знаю логику работы СУ РБФ. А Вы, коль взялись "доказать" - знаете.

    Можно даже без ссылок на источник - так поверю - но разложите по тем пунктам, по которым я написал.
    Сферокони меня не интересуют.

    Чувствую, не увидеть мне доказательства :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 11:55:33
    Все больше и больше вопросов к ЦНИИМАШ, которые ответственны за наземную отработку/моделирование полетных заданий. Главный вопрос: Ну как, КАК это могли не увидеть? Как возможно, что производитель системы управления ракеты меняет полетное задание, а производитель системы управления разгонного блока про это ничего не знают?

    ps: Хорошо, хрен с ним, пусть одни поменяли что то, а другие не знают. Но для этого и есть тестирование интеграции.
    Предположу страшную вещь: Может быть при наземной отработке полетных заданий они отрабатываются отдельно? Отдельно для РН и отдельно для РБ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 11:56:40
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Различия в тангаже там будут - единицы градусов
    Так в версии кувырка и в жестком ограничении в какую сторону кувыркаться именно о единицах градусов и речь.
    Какой ещё кувырок?
    Есть две схемы выведения, с разной ориентацией тяги ДУ 3-й ступени.
    Но эта разница - в единицы градусов.
    А к моменту включение МДУ РБ, он разворачивает ГЧ на нужный угол стабилизируется. Для этого ему и даётся минута, с более, чем 2-кратным запасом.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 12:02:26
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Но эта разница - в единицы градусов.
    А чисто случайно там цифры через ноль не переходят? К примеру в одном случае 1 градус, а в другом минус 1?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 12:05:40
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    Если бы Фрегат разворачивался по тангажу от -3 , -2, -2 град к 0 да. А если от 357, через 300, 200, 100 град к 0 ?
    То есть, через одно место, чтоль?  :D  

    Пофиг, куда бы крутился.
    Если именно через то, которое я указал - не пофиг.
    ЦитироватьПотому, как с огромной вероятностью, перед запуском МДУ угловое положение Фрегата было зафиксировано.

    Только в том случае, если программа разворота уложилась в установленное время. Если нет, двигатель включается по временной метке. Ибо промедление смерти подобно.   ;)  
    Третий раз говорю, история со Скифом ДМ повторилась. По крайней мере, по внешней картине.

    ЗЫ Думаю, сегодня завтра в пресе вспомнят про Скиф-Полюс.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 12:05:57
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вам же объясняют, а вы тупой. В вашей же книжке написано, что в результате модернизации тягу ЖРДориентации подняли аж в 5 раз .
    Для тупых объясняю - я не знаю логику работы СУ РБФ.
    Если не можешь прочитать свою же книжку, и уяснить её,- может, ты тогда сам тупой?    :D   
    Там, кстати, написано, что двигатели эти всегда работают в полную силу, если включены.
    Вам это что-то говорит, уважаемый? Или коньяк решили всё-таки зажать?

    Цитировать А Вы, коль взялись "доказать" - знаете.
    Конечно, знаю.
    Что если подняли тягу в 5 раз, это для того, чтобы можно было крутиться в 5 раз быстрее.
    А вы как думали, болезный?  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 12:06:38
    Товарищи, я все понимаю, но давайте на личности не переходить и дураками друг друга не называть. Не на базаре, чай.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 12:11:21
    Коньяк пусть отдаёт! Проспорил ведь!
    Ч посчитал всё честно, а движки там он-офф, поэтому угловые ускорения будут правильными.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 12:18:24
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Там, кстати, написано, что двигатели эти всегда работают в полную силу.
    Там написано
    ЦитироватьДвигатели работают как в непрерывном, так и в импульсном режимах. Минимальное время одного включения 0,05 с, максимальное – 600 с. Минимальная пауза между включениями – 0,05 с, максимальная – 600 с.

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вам это что-то говорит, уважаемый? или коньяк решили всё-таки зажать?
    Говорит.
    1. Читать Вы не умеете
    2. Доказательств я не дождусь

    :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 12:18:35
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    Только в том случае, если программа разворота уложилась в установленное время.
    Она обязана уложиться, если нет сильного начального возмущения. С большим запасом.

    ЦитироватьТретий раз говорю, история со Скифом ДМ повторилась. По крайней мере, по внешней картине.

    Это которого пнули под жеппку, чтоль?
    Так это у меня вторым вариантом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 12:18:51
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Предположу страшную вещь: Может быть при наземной отработке полетных заданий они отрабатываются отдельно? Отдельно для РН и отдельно для РБ?
    Ага, причём ни тем, ни другим из соображений секретности не сообщили, когда, куда, с чем, и с какого космодрома будет запускаться их изделие. :D

    А откуда есть пошла такая полная уверенность в том, что авария произошла из-за программной ошибке, а не из-за того, например, что ориентация была потеряна (если она вообще была потеряна) в результате какого-то механического повреждения?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 30.11.2017 12:20:27
    «Роскосмос» сократил число запланированных стартов с нового космодрома в ближайшие несколько лет, сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
    «Сейчас имеется в виду, что программа, ближайшие пуски, которые будут у нас по Луне, они будут с Байконура. После строительства (стартового комплекса для) "Ангары", конечно, будем переводить сюда [на Восточный] и пуски по лунным программам», — сказал гендиректор «Роскосмоса» Игорь Комаров.
    Он отметил, что в 2018 году планируется как минимум два пуска, которые произведут во второй половине года.
    Неназванный источник агентства также сообщил, что следующий запуск с Восточного, запланированный на 22 декабря, может быть перенесен на 2018 год, что связано с проверкой разгонного блока «Фрегат», который будет отправлен заводу-изготовителю, НПО Лавочкина.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 13:21:52
    По поводу управления ориентацией после разделения. Интересно, конечно, читать, версии, но, по факту (ряду предыдущих запусков)
    - РБ Фрегат с аппаратом около 2.5 тонн разворачивается со установившейся скоростью до 1 градуса в сек
    - Это, однако, не значит, что весь разворот может осуществляться с этой скоростью - его часть может потребовать и разворота гироплатформы, что ограничивается 0.22 градуса в сек
    - 60 секунд между отделением ГБ и включением "БТ" это типично, похоже (обобщать не стану), но и они реально превращаются в 55 секунд - ДМТ(СОЗ) включаются через 5 секунд после фиксации отделегия ГБ

    Да, и насчет создаваемых ДМТ моментов: сомневаюсь, что СУ включает их в данном случае неперывно, скорее (что типично "уцелом") используется импульсный режим. Так что, тягу номинальную нужно делить на 3 минимум.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 12:49:12
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Это которого пнули под жеппку, чтоль?
    Понятно. Нет, второй вариант не катит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Магадан Магадан от 30.11.2017 13:00:41
    на
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Все больше и больше вопросов к ЦНИИМАШ, которые ответственны за наземную отработку/моделирование полетных заданий. ....
    Самара отвечает до разделения РН и РБ, Лавочкина отвечает за после разделения РБ от РН, ЦНИИМАШ отвечает за проверку РН и РБ, а кто в целом отвечает за процесс выведения спутника на орбиту? ВНИЭМ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 13:05:38
    ЦитироватьМагадан пишет:
    Самара отвечает до разделения РН и РБ, Лавочкина отвечает за после разделения РБ от РН, ЦНИИМАШ отвечает за проверку РН и РБ, а кто в целом отвечает за процесс выведения спутника на орбиту? ВНИЭМ?
    Кто ТЗ на адаптацию СВ выдавал Самаре и Лавочке. Точнее, наверняка это было "Дополнение к ТЗ" - с Байконура же уже летали.
    А там многие вопросы могли быть принятыми как "уже отработанные"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 13:23:59
    ЦитироватьLiss пишет:
    Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.) И при этом на момент отделения головного блока идет с небольшим отрицательным углом по тангажу. Соответственно "Фрегату" надо довернуть вверх и выдавать первый импульс при некотором положительном угле тангажа, чтобы при наборе скорости заодно убрать ее вертикальную отрицательную составляющую.
    Это вроде как в космосе стоят такие воротца, под которые нам надо с апогея поднырнуть, а потом подняться снова? Не, неубедительно.

    (Думаю, видимостью средствами наблюдения такое тоже не объяснить.)

    (И расчетной областью падения 3-й ступени тоже.)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: pk13 от 30.11.2017 14:25:08
    Чёрный юмор: если не ставить Бауманцы, то шанс нормально вывестись увеличивается :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 13:29:05
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    неубедительно
    Но факт.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 12:29:45
    ЦитироватьLiss пишет:
    Товарищи, я все понимаю, но давайте на личности не переходить и дураками друг друга не называть. Не на базаре, чай.

    Ну а как назвать субъекта соверщенно не разберающегося, даже не СУ и инерциальных системах, а просто в баллистике но посточнно влезающего в разговор?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 13:37:47
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    неубедительно
    Но факт.
    Только не с работающим до конца двигателем 3-й ступени. Какой смысл в его работе, если потом лететь в другую сторону? Ворот в космосе нет.

    Было бы понятно, если бы (из каких-то соображений) ракета забрасывала РБ выше, чем надо, он какое-то время свободно падал до нужного места, а потом включался. Но когда пуск РБ происходит почти сразу после отработки РН - не вижу логики.
    Если только не считать минуту на включение РБ тем самым свободным падением...

    P.S. Я, конечно, могу сильно ошибаться ввиду малознания :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 12:38:25
    ЦитироватьLiss пишет:
    ...

    Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.) И при этом на момент отделения головного блока идет с небольшим отрицательным углом по тангажу. Соответственно "Фрегату" надо довернуть вверх и выдавать первый импульс при некотором положительном угле тангажа, чтобы при наборе скорости заодно убрать ее вертикальную отрицательную составляющую.

    Насколько корректно была учтена эта ситуация в полетном задании для "Фрегата"? Его система управления "знала", что сегодня надо разворачиваться по тангажу в плюс, а не в минус, как всегда?



      При стобилизации после разделения, требуется рпаботать как в "плюс" так и в "минус" поэтому вопрос надуман.
     А вот время работы маршевого при первом включении интересно. С точки зрения превышения максимума продолжительности работы за один раз.
    ЗЫ Как версия. Ибо данных с гулькин п... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 13:41:46
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Было бы понятно, если бы (из каких-то соображений) ракета забрасывала РБ выше, чем надо, он какое-то время свободно падал до нужного места, а потом включался.
    Как все запущено. :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 13:45:33
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    При стобилизации после разделения, требуется рпаботать как в "плюс" так и в "минус" поэтому вопрос надуман.
    Задачу стабилизации от ориентации отличаешь, спец по СУ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 13:54:06
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    требуется рпаботать как в "плюс" так и в "минус" поэтому вопрос надуман.
    А если раньше этот минус в плюс были исключительно при положительных значениях тангажа, тоесть аппарат опускает поднимает "нос", но значения углов всегда положительные, а тут бац и начальный тангаж оказался отрицательным или может для аппарата значение оказалось 359... или что-то в этом духе и система стала это значение уменьшать до требуемого.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 13:55:04
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    А вот время работы маршевого при первом включении интересно. С точки зрения превышения максимума продолжительности работы за один раз.
    И еще все-же интересна ориентации этого импульса. Поскольку абзац из "моей" ВАКовсой книги я сходу осмыслить не могу
    ЦитироватьВ ряде случаев, например, при небольшой длительности активного участка или при возникновении нештатной ситуации на ракете-носителе для предотвращения энергетических потерь, связанных с регулированием координаты в конце активного участка, используется модификация алгоритмов наведения. В этом случае ошибка по координате в конце активного участка не устраняется, а компенсируется добавкой по скорости таким образом, чтобы выдержать радиус в некоторой характерной точке пассивной траектории, начинающейся после данного активного участка (например, в противоположной точке).
    И это при учете (с чем я согласен)
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Потому, как с огромной вероятностью, перед запуском МДУ угловое положение Фрегата было зафиксировано.
    и допущении, что точка падения восточней Канады
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 12:59:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    А вот время работы маршевого при первом включении интересно. С точки зрения превышения максимума продолжительности работы за один раз.
    И еще всее-же интересна ориентации этого импульса. Поскольку абзац из "моей" ВАКовсой книги я сходу осмыслить не могу
    ЦитироватьВ ряде случаев, например, при небольшой длительности активного участка или при возникновении нештатной ситуации на ракете-носителе для предотвращения энергетических потерь, связанных с регулированием координаты в конце активного участка, используется модификация алгоритмов наведения. В этом случае ошибка по координате в конце активного участка не устраняется, а компенсируется добавкой по скорости таким образом, чтобы выдержать радиус в некоторой характерной точке пассивной траектории, начинающейся после данного активного участка (например, в противоположной точке).
    И это при учете (с чем я согласен)
    ЦитироватьSGS_67

    пишет:
    Потому, как с огромной вероятностью, перед запуском МДУ угловое положение Фрегата было зафиксировано.
    Уголовое он выставит четко при почти любом раскладе. А вектор полета?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 13:08:05
    ЦитироватьУголовое он выставит четко при почти любом раскладе. А вектор полета?
    Вот тут уже наклёвывается расхождение между полученным по расчитаному по инерциалке и заложенному в программе положению в пространстве и полученному от ГЛОННАСа.
    ЗЫ Опять таки версия.
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 14:11:00
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Вот тут уже наклёвывается расхождение расчетному по инерциалке и заложенному в программе положению в пространстве и полусенному от ГЛОННАСа.
    При доразгоне он вообще не нужен - тут уже было про это.
    Да и ГЛОНАСС там был горбатый,  его показания СУ все равно отбросила бы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 30.11.2017 14:13:56
    Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».
    «Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно. Вывод полезной нагрузки параллельно с летными испытаниями — не выполнен. Вы знаете, что вся история ракетно-космической техники связана в том числе и с авариями и даже с трагедиями», — сказал чиновник.
    По его мнению, «задача пуска была бы не выполнена, если бы был штатный запуск, космодром работал в штатном режиме, мы выполняли бы функции перевозчика». Чмаров отметил, что «космодром наращивается, модернизируется, приобретает современный облик, может выполнять универсальные задачи».
    Директор филиала также прокомментировал высказывание протодиакона Андрея Кураева об ответственности церкви за аварию. «Во-первых, это православная традиция, которая поддерживается на космодромах Байконур, Плесецк, естественно, и на Восточном. Второй пуск, как и первый, был освящен. Все ракетно-космические испытатели свято чтут традиции», — сказал чиновник.
    Lenta.ru
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 13:16:01
    Далее возникает вопрос как реализован алгоритм поведения при обнаруженном расхождении.
    Для мажоритарки нужно не менее трех источников для иерахии если преоритет у инрциалки то что дает ГЛОНАСС? Остаетя анализ накопления ошибки. Как он там реализован - ХЗ.
    Почему в самом начале я и задавал вопрос - чем мерили?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 14:24:48
    Может, стоит в порядке возрождения традиций перед третьим пуском принести в жертву виновного во втором?
    (Это печальный стёб, а не деловое предложение, если что.)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 13:30:42
    Кстати ещё вопрос Г
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».
    «Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно. Вывод полезной нагрузки параллельно с летными испытаниями — не выполнен. Вы знаете, что вся история ракетно-космической техники связана в том числе и с авариями и даже с трагедиями», — сказал чиновник.
    По его мнению, «задача пуска была бы не выполнена, если бы был штатный запуск, космодром работал в штатном режиме, мы выполняли бы функции перевозчика». Чмаров отметил, что «космодром наращивается, модернизируется, приобретает современный облик, может выполнять универсальные задачи».
    Директор филиала также прокомментировал высказывание протодиакона Андрея Кураева об ответственности церкви за аварию. «Во-первых, это православная традиция, которая поддерживается на космодромах Байконур, Плесецк, естественно, и на Восточном. Второй пуск, как и первый, был освящен. Все ракетно-космические испытатели свято чтут традиции», — сказал чиновник.
    Lenta.ru
    Специалист по пуговицам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 14:33:35
    ЦитироватьLiss пишет:
    Может, стоит в порядке возрождения традиций перед третьим пуском принести в жертву виновного во втором?
    Это не по-христиански. Причинивших боль нужно простить, ибо не ведают, что творят.

    Интересно, а владельцы попутной нагрузки в курсе, что они участвовали в "лётных испытаниях", или, как говорится, узнали об этом из прессы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 30.11.2017 14:36:14
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Может, стоит в порядке возрождения традиций перед третьим пуском принести в жертву виновного во втором?
    Это не по-христиански. Причинивших боль нужно простить, ибо не ведают, что творят.

    Интересно, а владельцы попутной нагрузки в курсе, что они участвовали в "лётных испытаниях", или, как говорится, узнали об этом из прессы?
    А страховщики-то в курсе? Испытания наверное страхуются по другому....
    Осторожнее им надо быть со словами...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 14:36:50
    ЦитироватьAmilo пишет:
    «Во-первых, это православная традиция, которая поддерживается на космодромах Байконур, Плесецк, естественно, и на Восточном. Второй пуск, как и первый, был освящен. Все ракетно-космические испытатели свято чтут традиции», — сказал чиновник.
    Щито??   :o   :o   :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Виктор Кондрашов от 30.11.2017 14:49:19
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    «Во-первых, это православная традиция , которая поддерживается на космодромах Байконур, Плесецк, естественно, и на Восточном. Второй пуск, как и первый, был освящен. Все ракетно-космические испытатели свято чтут традиции», — сказал чиновник.
    Щито??  :o   :o   :o  
    Не "щито", а "так точно"!
    https://ria.ru/science/20040506/584221.html

    Собственно говоря, виновный уже найден (да-да, поп, некачественно освятивший). Так что осталось определить меру наказания, и дело можно закрывать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 14:50:07
    ЦитироватьLiss пишет:
    Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.) И при этом на момент отделения головного блока идет с небольшим отрицательным углом по тангажу. Соответственно "Фрегату" надо довернуть вверх и выдавать первый импульс при некотором положительном угле тангажа, чтобы при наборе скорости заодно убрать ее вертикальную отрицательную составляющую.
    Схема выведения со снижением третей ступени энергетически неоптимальна и применяется только вынужденно. Вынуждающим фактором служит низкая тяговооружённость третей ступени. Ступень медленно набирает орбитальную скорость и за это время двигаясь по суборбитальной траектории успевает просесть вниз. Это вынуждает выводить ступень повыше чтобы в процессе просадки она не зарылась в атмосферу. По другому Ариана просто физически не может летать.  Подчёркивааю: просадка вниз энергетически неоптимальна, вредна, является вынужденной и обусловлена низкой тяговооружённостью ступени.

    Если тяговооружённость достаточная и орбитальная скорость набирается быстро то просадки не будет и делать её специально нет никакого смысла. 
    Если по какимто соображениям, например расположения районов падения, ракета должна лететь по более высокой траектории, то делать после отделения РБ снижение траектории нет никакого смысла. Высота отделения в этом случае должна быть апогеем суборбитальной траектории или перигеем переходной. Делать "разгон на снижении" нет абсолютно никакого смысла, ничего кроме дополнительных трудностей и снижения ПН он не даёт.  

    Повторяю ещё раз: "разгон на снижении" Арианы-5 происходит вынужденно из-за низкой тяговооружённости РБ, делать его преднамеренно в случае Союз-Фрегата нет абсолютно никакого смысла, ничего кроме проблем и ущерба он не даёт.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 30.11.2017 14:55:29
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Товарищи, я все понимаю, но давайте на личности не переходить и дураками друг друга не называть. Не на базаре, чай.
    Ну а как назвать субъекта соверщенно не разберающегося, даже не СУ и инерциальных системах, а просто в баллистике но посточнно влезающего в разговор?
    Неприятного субъекта можно проигнорировать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 14:58:58
    И уж точно нырок не будут делать только потому что "ракета летела слишком высоко".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 14:59:09
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ступень медленно набирает орбитальную скорость и за это время двигаясь по суборбитальной траектории успевает просесть вниз. Это вынуждает выводить ступень повыше чтобы в процессе просадки она не зарылась в атмосферу.
    Хотелось бы разобраться.
    То есть ариановская ступень физически не может вытянуть ПН вверх (или слишком много теряет на гравитации), и потому вынуждена набирать горизонтальную скорость с потерей высоты?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 15:00:01
    Старый (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13420/), у Liss (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13419/)'а написано, что вынуждено из за фиксированных районов падения.

    ЦитироватьЕсли по какимто соображениям, например расположения районов падения, ракета должна лететь по более высокой траектории, то делать после отделения РБ снижение траектории нет никакого смысла.
    Так на участке работы РБ и не планировалось снижать траекторию, а наоборот. "Легкое снижение"  траектории было на участке работы третьей ступени:
    Цитироватьдве первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 15:11:38
    Какой смысл сначала завышать траекторию, а потом её двигателем же занижать?  (Если не требуется менять наклонение.)

    Можно просто не завышать. Поля падения (1 и 2 ступеней) при этом будут, какие надо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 14:12:05
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Чорт. Я, конечно, натуральный дилетант, но откровения работников отрасли, что 3-я ступень тянет в одну сторону, а сразу после неё РБ начинает тянуть в почти противоположную - это черезчур даже для меня  :o
    Вполне может быть. Далёкий от оптимального профиль вывода, чтобы обеспечить падение ступеней куда надо, как вариант.

    То что это дурь понятно, но чтобы избавиться от такой дури нужно делать новую ракету.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:17:34
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: Далёкий от оптимального профиль вывода, чтобы обеспечить падение ступеней куда надо, как вариант.
    Это уже из области галлюцинаций. 

    ЦитироватьТо что это дурь понятно, но чтобы избавиться от такой дури нужно делать новую ракету.
    Чтобы избавиться от такой дури надо уже делать не новую ракету а новые мозги работникам отрасли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:19:05
    Кстати, интересно, каково удаление от старта районов падения на Байконуре и Восточном?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 15:21:32
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Чорт. Я, конечно, натуральный дилетант, но откровения работников отрасли, что 3-я ступень тянет в одну сторону, а сразу после неё РБ начинает тянуть в почти противоположную - это черезчур даже для меня  :o  
    Вполне может быть. Далёкий от оптимального профиль вывода, чтобы обеспечить падение ступеней куда надо, как вариант.

    То что это дурь понятно, но чтобы избавиться от такой дури нужно делать новую ракету.
    Падение 3-й ступени? Но разве для нее точность имеет значение? Она же летит вдоль Атлантики и падает ближе к Антарктиде... Кроме того, ей, наверное, полагается сильно разрушаться.
    А первые две ступени к тому времени уже упали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 15:22:57
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    «Во-первых, это православная традиция , которая поддерживается на космодромах Байконур, Плесецк, естественно, и на Восточном. Второй пуск, как и первый, был освящен. Все ракетно-космические испытатели свято чтут традиции», — сказал чиновник.
    Щито??  :o   :o   :o
    Она уходит корнями в прошлый век.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 15:22:59
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Кстати, интересно, каково удаление от старта районов падения на Байконуре и Восточном?
    Возьми линейку, померяй.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:29:12
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
     Так на участке работы РБ и не планировалось снижать траекторию, а наоборот. "Легкое снижение" траектории было на участке работы третьей ступени:
    Цитироватьдве первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением , доводя скорость до требуемой суборбитальной
    Зачем? Чисто назло самим себе или есть ещё какие резоны? 
    Причём против версии перевода 3 ступени на траекторию снижения работает и район её падения ажно чуть ли не в Куру. Неслабая такая "траектория снижения". 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: gian от 30.11.2017 15:33:26
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 30.11.2017 15:34:45
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: Далёкий от оптимального профиль вывода, чтобы обеспечить падение ступеней куда надо, как вариант.
    Это уже из области галлюцинаций.

    Не-не, Старый, а как же dogleg (собачья нога по-нашему), в исполнении Днепра, когда нужно было ронять ступень точно в треугольник между казахами, туркменами и таджиками?

    Правда там это исполнялось ступенями, а не на стыке РН/РБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:36:22
    Кстати, если говорить о неоптимальных районах падения и траекториях Союза с Фрегатом то это имеет место скорее на Байконуре. Где надо сначала уложить первую ступень до Урала а потом перетянуть вторую через весь Урал аж кудато в пермскую тайгу. Так что скорее на Байконуре Союзу с Фрегатом приходится  летать по неоптимальным крутым траекториям. Может наоборот, после байконурских финтов ушами на нормальной траектории Фрегат заблудился? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 30.11.2017 15:37:06
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    «Во-первых, это православная традиция , которая поддерживается на космодромах Байконур, Плесецк, естественно, и на Восточном. Второй пуск, как и первый, был освящен. Все ракетно-космические испытатели свято чтут традиции», — сказал чиновник.
    Щито??  :o   :o   :o  
    Она уходит корнями в прошлый век.
    Я бы пошел дальше и уточнил, что "это православная традиция, которая введена Гагариным и Королевым и с тех пор поддерживается на космодромах Байконур и далее везде"..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:39:52
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Кстати, интересно, каково удаление от старта районов падения на Байконуре и Восточном?
    Возьми линейку, померяй.
    У меня нет схемы РП при запуске из Байконура. И при запуске на ССО через Урал тоже нет.  Да ещё и линейка плоская а карта круглая. :( 
    А чего, официальных данных нет? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 15:42:55
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Падение 3-й ступени? Но разве для нее точность имеет значение? Она же летит вдоль Атлантики и падает ближе к Антарктиде...
    Если это так, то в противном случае есть шанс как раз в Антарктиде упасть? Это может быть не хорошо
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 15:43:40
    ЦитироватьСтарый пишет:
    А чего, официальных данных нет?
    На абазе схемы приводили вчера. В аналогичной теме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:45:02
    Вобщем при запуске из Байконура третья ступень Союза падает гдето в районе Гренландии а при запуске из Восточного долетает почти до экватора. Значит при запуске из Восточного траектория более пологая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 30.11.2017 15:48:22
    ЦитироватьНовый пишет:
    Я бы пошел дальше и уточнил, что "это православная традиция, которая введена Гагариным и Королевым и с тех пор поддерживается на космодромах Байконур и далее везде"..
    Гагарина первым ставить не желательно, т.к. Спутник был запущен без его прямого участия.

    Иностранные заказчики....ЛКИ....
    Цитировать https://www.ampravda.ru/2017/11/30/078707.html
    ...
    «Метеор-М» очень долго не могли сделать — потому что вынуждены были заниматься импортозамещением. В этом аппарате достаточно много комплектующих, которые мы закупали за границей, после развала СССР в нашей стране их просто не производили. После санкций года два не могли создать «Метеор» у нас в России — и наконец‑то сделали и запустили. Вес спутника около 5 тонн, а так как у ракеты еще были мощности, появилась возможность добавить попутную нагрузку. И набрали мелкие и дешевые спутники. Скорее всего, они были некоммерческие.
    ....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 30.11.2017 15:50:55
    ЦитироватьНовый пишет:
    Я бы пошел дальше и уточнил, что "это православная традиция, которая введена Гагариным и Королевым и с тех пор поддерживается на космодромах Байконур и далее везде"..
    Эмм... Это шутка или в самом деле при Королёве было освящение ракет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 15:54:28
    Вобщем выдвигаю контрверсию. :) 
    При запуске из Байконура Союз летит по неоптимальной крутой траектории. Чтобы скруглить орбиту (а заодно не залететь в Америку) третья ступень отклоняется на отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз. С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу. Фрегат сопротивлялся, но ни асилил.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 14:54:33
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Если бы Фрегат разворачивался по тангажу от -3 , -2, -2 град к 0 да. А если от 357, через 300, 200, 100 град к 0 ?
    Крайне сомнительно. Даже у зенитных ракет с этим всё ок, а там всё ну очень дубово.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 15:55:59
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Это шутка? А почему не на 4?

    Азимут у всех "неправильный" угол - от направления на север по часовой стрелке.

    И как раньше связка С-2 + РБФ летала?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 16:00:01
    Все видели как кувыркаются на показах Стрижи, Витязи, Ангелы и т.п? Почему у них ничего не случается с гироплатформами и системами координат? Почему случается только с нашей славной космической техникой?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 17:07:19
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Азимут у всех "неправильный" угол - от направления на север по часовой стрелке.
    Ну да. Только надо еще не забывать, что нужно не перепутать зенит с надиром :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 16:10:07
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. 
    Блин. Слава расейской стандартизации!

    ЦитироватьФрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Насколько я понимаю это окончательный железобетонный факт. 
    Блин, после 90 секунд Фрегат действительно работал в обратную сторону! Какраз в это время двигатель и включился. 
     А он в какую сторону совершал кувырок - на пикирование или на тангаж? В смысле тяга двигателя была направлена вверх или вниз? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 16:11:53
    ЦитироватьСтарый пишет:
    С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу.
    Т.е. видят люди, что ракета летит не по пологой оптимальной траектории, а как из Байконура, и решают, что не стоит по этому поводу портить себе праздник, а нужно, пока есть время, отметить удачный пуск, потому что завтра неизбежно придётся с головой окунуться в то, что уже один раз ели. Так нужно понимать эту версию?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 16:12:43
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    На Союзе и Фрегате азимут всегда отсчитывался по-разному, и всегда он поворачивался как надо, а тут внезапно не смог? Нужна причина...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 15:15:31
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Падение 3-й ступени? Но разве для нее точность имеет значение?
    А хрен его знает если честно. Может и имеет, если нервирует вероятного противника.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Shin от 30.11.2017 16:18:40
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78076) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78077)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 16:25:29
    ЦитироватьShin пишет:

    Олег, спасибо. Только я по этим картинкам нифига не могу понять дальность от точки старта до РП.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 16:30:09
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу.
    Т.е. видят люди, что ракета летит не по пологой оптимальной траектории, а как из Байконура, и решают, что не стоит по этому поводу портить себе праздник, а нужно, пока есть время, отметить удачный пуск, потому что завтра неизбежно придётся с головой окунуться в то, что уже один раз ели. Так нужно понимать эту версию?
    Ээээээ? О чём это?  Какая будет траектория и так все знали. 
     А чтобы отменить праздник надо увидеть что забыли отменить финт ушами. А он зарыт в программе БЦВМ и совершенно не очевиден. Поэтому его увидели только когда он в полный рост дал о себе знать. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 16:32:32
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Это шутка? А почему не на 4?

    Азимут у всех "неправильный" угол - от направления на север по часовой стрелке.

    И как раньше связка С-2 + РБФ летала?
    Что я и говорил.... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 16:32:35
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Бинго.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 16:42:41
    А как отрабатывает полетная программа?
    В каком виде в ней прописываются команды СУ?

    Кто сказал СУ, что для поднятия тангажа немного вверх надо начать опускать тангаж вниз?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 16:44:01
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Все видели как кувыркаются на показах Стрижи, Витязи, Ангелы и т.п? Почему у них ничего не случается с гироплатформами и системами координат? Почему случается только с нашей славной космической техникой?
    Там пилот сидит, поэтому машине достаточно связанной системы координат. А ракете нужно достичь конечной точки, и там при дольших поворотах в уравнениях может вылезти деление на ноль. Ну, если его обойти программно, будет потеря точности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 16:45:27
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 16:50:12
    ЦитироватьСтарый пишет:
    О чём это?
    О том, что никаких признаков беспокойства к моменту отделения головного блока не было замечено. Даже кое-кому пришлось напоминать, что не стоит спешить с поздравлениями.

    ЦитироватьСтарый пишет:
    А чтобы отменить праздник надо увидеть что забыли отменить финт ушами . А он зарыт в программе БЦВМ и совершенно не очевиден. Поэтому его увидели только когда он в полный рост дал о себе знать.
    Когда же он дал о себе знать? Внезапно по окончании работы 3-й ступени?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 17:51:24
    И что с этим теперь делать комиссии, возглавляемой руководством ЦНИИмаш? Неудобно как-то вышло.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 16:57:45
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.
    "Диванная комиссия ФНК работу закончила" (c)
    Подождем теперь заключения официальной комиссии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 30.11.2017 16:58:18
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.
    Кто может дать 100% гарантию что именно эта причина? Значит может повториться.....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 17:01:57
    ЦитироватьLiss пишет:
    ...

    Теперь мы в первый раз стартуем с Восточного, где из-за фиксированного положения районов падения для "Союза" выбрана схема выведения a la Ariane 5 -- две первые ступени задирают траекторию повыше, а третья идет с легким снижением, доводя скорость до требуемой суборбитальной. (Оптимально это или нет, неважно -- если для данной массы полезного груза схема работает, то почему бы и нет.)  
    Если так, то тех, кто выбирал место под космодром - на гиляку!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:03:33
    Цитироватьnsn пишет: 
    Когда же он дал о себе знать? Внезапно по окончании работы 3-й ступени?
    Дал о себе знать он когда после того как сделав круг спутник должен был появиться с другой стороны но не появился. Тут то все и заметили что чтото идёт не так. 
    Однако ты о чём? То на что ты отвечал было моей контрверсией на версию о крутой траектории из-за районов падения. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 30.11.2017 16:06:10
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.


    Чиво?
    А как эта связка раньше летела... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:06:15
    ЦитироватьPIN пишет:
    И что с этим теперь делать комиссии, возглавляемой руководством ЦНИИмаш? Неудобно как-то вышло.
    Логику работы системы управления наверно всёаки не ЦНИИМаш разрабатывал? Так что если только извиниться что не заметили, плохо проконтролировали...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Антикосмит от 30.11.2017 17:08:46
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем выдвигаю контрверсию.  :)  
    При запуске из Байконура Союз летит по неоптимальной крутой траектории. Чтобы скруглить орбиту (а заодно не залететь в Америку) третья ступень отклоняется на отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз. С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу. Фрегат сопротивлялся, но ни асилил.
    Старый, ты забыл, что на Восточном, по словам аффторитетного эколога "этот участок пригоден для пусков ракет из-за выпуклого участка орбиты, позволяющего быть ближе к выходу в атмосферу." (с)

    Разумеется, эта особенность не была учтена при составлении циклограммы полета, что и привело к полету "за бугор"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 17:11:25
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.
    Как я понял, найден косяк, а не причина. Тоже хорошо, но что мешало это сделать до пуска?
    Для сведения всех: на низкой орбите телесный угол векторов импульсов, выдаваемых ДУ, при которых аппарат не сойдёт с орбиты, очень узок. Если промежуточная траектория зарывается в атмосферу, то достаточно небольшой потери точности, чтобы всё пошло прахом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:25:47
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.
    Как я понял, найден косяк, а не причина. 
    Косяк является причиной. 

    ЦитироватьТоже хорошо, но что мешало это сделать до пуска?
    Если бы все косяки можно было выявить и устранить до пуска то в космонавтике не было бы никаких проблем. 

    ЦитироватьДля сведения всех: на низкой орбите телесный угол векторов импульсов, выдаваемых ДУ, при которых аппарат не сойдёт с орбиты, очень узок. Если промежуточная траектория зарывается в атмосферу, то достаточно небольшой потери точности, чтобы всё пошло прахом.
    А уж если отработать импульс в обратную сторону то можно вместо Куру попасть в Исландию.

    Кстати, как я понимаю импульс должен был быть достаточно большим, апогей переходной орбиты должен был быть в районе 1000 км. Так что отклонение даже в десятки м/с не должно было наломать слишком много дров. Тут действительно надо было косячить сильно, типа разгоняться в обратную сторону. 
    Гироскоп задом наперёд, разгон задом наперёд... Однако традиция! :) 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:30:14
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
    Чиво?
    А как эта связка раньше летела... .
    Двух градусов не хватало.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 17:35:26
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    Как я понял, найден косяк
    Не только найден, но уже и во всей полноте распробован.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 30.11.2017 13:38:19
    ЦитироватьСтарый пишет: ... было моей контрверсией на версию о крутой траектории из-за районов падения.
    Поскольку не все идиотские версии озвучены, вброшу ещё одну.
    Вроде бы пока не было.

    Возможна ли фатальная ошибка при разделении? "Прогресс" все помнят, вот что-то типа такого с нерасчетной угловой скоростью. То есть все д'Артаньяны, но что-то где-то отвалилось-зацепилось и при разделении КГЧ крутануло. А дальше тупо не хватило момента и времени, чтобы отработать проблему.

    Ы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:41:32
    ЦитироватьChilik пишет: 
    Возможна ли фатальная ошибка при разделении? "Прогресс" все помнят, вот что-то типа такого с нерасчетной угловой скоростью. То есть все д'Артаньяны, но что-то где-то отвалилось-зацепилось и при разделении КГЧ крутануло. А дальше тупо не хватило момента и времени, чтобы отработать проблему.
    Ы?
    Насколько я понимаю уже известно что Фрегат совершил разворот сам но в обратную сторону.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:42:51
    Счас прийдёт Лисс и скажет что всё из-за отрицательного угла тангажа который и дал те два градуса.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 17:45:45
    ЦитироватьChilik пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет: ... было моей контрверсией на версию о крутой траектории из-за районов падения.
    Поскольку не все идиотские версии озвучены, вброшу ещё одну.
    Вроде бы пока не было.

    Возможна ли фатальная ошибка при разделении? "Прогресс" все помнят, вот что-то типа такого с нерасчетной угловой скоростью. То есть все д'Артаньяны, но что-то где-то отвалилось-зацепилось и при разделении КГЧ крутануло. А дальше тупо не хватило момента и времени, чтобы отработать проблему.

    Ы?
    Было. Но поддержки как-то не получила

    А про версию в 2 градуса я не могу понять физику процесса. Если потом разворот на 182 то понятно почему

    В любом случае кто дал ДОРу до взятия основного КА в управление речи толкать - козлы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 30.11.2017 17:47:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Блин, после 90 секунд Фрегат действительно работал в обратную сторону! Какраз в это время двигатель и включился.
     А он в какую сторону совершал кувырок - на пикирование или на тангаж? В смысле тяга двигателя была направлена вверх или вниз?
    На NSF сосчитали - 208 м/с назад и 75 м/с вверх.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 30.11.2017 17:52:23
    Цитироватьnsn пишет:
    Когда же он дал о себе знать? Внезапно по окончании работы 3-й ступени?
    Подозреваю - когда связь пропала. Первое включение РБ отработал штатно, хоть и не туда. 
    А цифирки телеметрии рассматривать - дело не простое, это не трансляция с рокеткама
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 17:53:27
    Типа во всех предыдущих запусках "нырка" не было а при этом был. 
    Сразу двину контрверсию: в этом запуске было самое северное из всех предыдущих расположение космодрома. В результате угол перешёл критическую черту.
    Интересно: к моменту отделения РБ не прошла ли ракета самую северную точку трассы и не поменял ли азимут (курс) знак? Как минимум не поменял ли знак какой-нибудь косинус в матрице направляющих косинусов который и определяет направление разворота.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 30.11.2017 18:23:24
    Цитироватьria.ru (https://ria.ru/science/20171130/1509955550.html) Источник назвал причину неудачного запуска спутников с "Восточного"
    МОСКВА, 30 ноя — РИА Новости. Ошибка в расчете азимута при составлении полетного задания могла привести к падению в океан разгонного блока "Фрегат" и потере 19 космических аппаратов после второго успешного запуска ракеты-носителя "Союз-2.1б" с космодрома Восточный, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
    "Ракета-носитель, по предварительным данным, отработала штатно, к ней претензий нет. Проблема, возможно, заключается в том, что на "Союзе" и разгонном блоке "Фрегат" азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки. "Фрегату" нужно было повернуться на два градуса, а он вместо этого начал разворот на 358 градусов, потерял ориентацию и упал в океан. Скорее всего, это ошибка в полетном задании, а степень вины определит созданная госкомиссия", — сказал собеседник агентства.

    Ранее "Роскосмос" сообщил, что работа комиссии по нештатному пуску с космодрома Восточный продлиться до 15 декабря, следующее заседание состоится 1 декабря, ее руководителем назначен директор ФГУП "ЦНИИмаш" Олег Скоробогатов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 18:27:06
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Типа во всех предыдущих запусках "нырка" не было а при этом был.
    Сразу двину контрверсию: в этом запуске было самое северное из всех предыдущих расположение космодрома. В результате угол перешёл критическую черту.
    Интересно: к моменту отделения РБ не прошла ли ракета самую северную точку трассы и не поменял ли азимут (курс) знак? Как минимум не поменял ли знак какой-нибудь косинус в матрице направляющих косинусов который и определяет направление разворота.
    Старый, ты уж определись

    ЦитироватьСтарый пишет:
    Баллистически запуск Союз-Фрегата с Восточного мало чем отличается от запуска с Байконура. Так что фактор новизны вряд ли мог оказать существенное влияние.

    А то и не знаешь, в какую сторону грести
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 18:29:35
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Старый, ты уж определись
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Баллистически запуск Союз-Фрегата с Восточного мало чем отличается от запуска с Байконура. Так что фактор новизны вряд ли мог оказать существенное влияние.
    А то и не знаешь, в какую сторону грести
    "Мало чем" и "ничем" - не одно и то же. Я зря не пишу ни одной буквы и слово "мало" вставил не зря. 
    Разницу в географической широте я сразу имел в виду. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 18:36:44
    ЦитироватьАниКей пишет:
    Проблема, возможно, заключается в том, что на "Союзе" и разгонном блоке "Фрегат" азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.
    Я никогда не слышал что азимут может в другую сторону считаться, но я много чего не слышал, мне бы было понятно если бы от нуля против часовой шли отрицательные значения например, но каким образом это может повлиять на разгонник? Ему разве не параллельно в каких координатах ракета считает свое местоположение?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 18:37:12
    Мне нравятся РИАНовости. За оперативность.
    Цитировать"Проблема, возможно, заключается в том, что на "Союзе" и разгонном блоке "Фрегат" азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки. "Фрегату" нужно было повернуться на два градуса, а он вместо этого начал разворот на 358 градусов, потерял ориентацию и упал в океан", — сказал собеседник агентства.

    РИА Новости https://ria.ru/science/20171130/1509955550.html

    ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 30.11.2017 17:37:39
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Бинго.
    А как связаны азимут и тангаж?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 17:39:22
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Я никогда не слышал что азимут может в другую сторону считаться
    А тут слушать и не надо, достаточно красиво оформить, дальше это схавают журналисты, после чего сюда же перепостят;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 30.11.2017 17:46:15
    ЦитироватьKotofan пишет: 
    Я никогда не слышал что азимут может в другую сторону считаться, но я много чего не слышал, мне бы было понятно если бы от нуля против часовой шли отрицательные значения например, но каким образом это может повлиять на разгонник? Ему разве не параллельно в каких координатах ракета считает свое местоположение?
    Курс заданный 4, курс текущий 1. надо довернуть 4-1=3
    Курс заданный 4, курс текущий -1. надо довернуть 4-(-1)=5
    Курс заданный 4, курс текущий 359 (-1) надо довернуть 4-359=-355.
    Вот как раз с отрицательными числами все математически проще, чем с "круговым циферблатом".
    Поэтому когда командуют "курс4" всегда добавляют "влево" или "вправо"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 30.11.2017 14:48:18
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Типа во всех предыдущих запусках "нырка" не было а при этом был.
    Сразу двину контрверсию: в этом запуске было самое северное из всех предыдущих расположение космодрома. В результате угол перешёл критическую черту.
    Интересно: к моменту отделения РБ не прошла ли ракета самую северную точку трассы и не поменял ли азимут (курс) знак? Как минимум не поменял ли знак какой-нибудь косинус в матрице направляющих косинусов который и определяет направление разворота.
    Не прошла, потому как даже если лететь строго на север, через 1700 км от старта можно долететь только до 68 градуса с.ш.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 18:52:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Там, кстати, написано, что двигатели эти всегда работают в полную силу.
    Там написано
    ЦитироватьДвигатели работают как в непрерывном, так и в импульсном режимах . Минимальное время одного включения 0,05 с, максимальное – 600 с. Минимальная пауза между включениями – 0,05 с, максимальная – 600 с.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вам это что-то говорит, уважаемый? или коньяк решили всё-таки зажать?
    Говорит.
    1. Читать Вы не умеете
    2. Доказательств я не дождусь

     :(
    Вот! И давайте теперь разберёмся, кто не умеет читать. ;)
    Итак, мы имеем:
    1. Включение 2-х ЖРДМТ, с тягой 50Н х 2 = 100Н.
    2. Расстояние до ЦТ сборки я оценил в 2 м, но, в общем, не важно - можно уточнить. Итак, момент, создаваемый двигателями ориентации, по минимуму, равен 200 Н*м.
    3. Момент инерции сборки совместными усилиями оценён в 20000 кг*м.
    4. Ускорение, создаваемое двигателями, равно 0,57 град/с^2.
    5. Из вашей книжки: СУ допускает максимальное время включения двигателей = 600с. Т.е., никаких практических ограничений на работу ЖРД ориентации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    6. За минуту, система ориентации Фрегата может не только развернуть связку на любой угол, но и остановить вращение со скоростью более 30 град/с, что существенно для возмущённого разделения.

    7. Вследствие всего этого - коньяк мой. Извольте держать своё слово.

    Так примерно. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 18:54:02
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Тангаж заданный 4, тангаж текущий 1. надо довернуть 4-1=3
    Все равно не понял, и причем тут тангаж тоже. Я в ракетах вообще мало понимаю.
    Я траекторными измерениями занимался, у нас азимуты, углы места, ну про самолеты знаю, тангаж крен курс, у ракет еще про рысканье талдычили в репортажах.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 30.11.2017 17:56:52
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Тангаж заданный 4, тангаж текущий 1. надо довернуть 4-1=3
    Все равно не понял, и причем тут тангаж тоже. Я в ракетах вообще мало понимаю.
    Форум глючит, не до конца дописал сначала.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 18:58:12
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ...
    Почитайте пост  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713328/#message1713328)человека, который на практике знает, как летает РБФ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 18:58:30
    ЦитироватьPIN пишет:
    По поводу управления ориентацией после разделения. Интересно, конечно, читать, версии, но, по факту (ряду предыдущих запусков)
    - РБ Фрегат с аппаратом около 2.5 тонн разворачивается со установившейся скоростью до 1 градуса в сек
    Откуда известно, что именно с установившейся скоростью, и на какой угол был разворот.


    Цитировать- Это, однако, не значит, что весь разворот может осуществляться с этой скоростью - его часть может потребовать и разворота гироплатформы, что ограничивается 0.22 градуса в сек
    Чего-чего?  :o
    Уважаемый, вы меня своими откровениями по поводу устройства и работы ИНС когда-нибудь сразите в самое сердце.
    Советую вам больше не писать на эту тему, не приведя источник столь сногсшибательных сведений.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:02:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ...
    Почитайте пост  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713328/#message1713328) человека, который на практике знает, как летает РБФ
    Этот человек очень хочет уподобиться вам. И только.
    На практике как работает РБФ, и любая система ориентации, он не знает.
    Иначе б помалкивал про "замороженные данные ИНС", коими эти криворукие товарисчи раздолбали совершенно исправный марсианский СА.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 19:04:34
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Косяк является причиной
    Возможной причиной.. А если найдут ещё пару косяков, что скажет Старый?
    ЦитироватьЕсли бы все косяки можно было выявить и устранить до пуска то в космонавтике не было бы никаких проблем.
    Если оправдывать все косяки, то не было бы никакой космонавтики.
    ЦитироватьКстати, как я понимаю импульс должен был быть достаточно большим, апогей переходной орбиты должен был быть в районе 1000 км. Так что отклонение даже в десятки м/с не должно было наломать слишком много дров. Тут действительно надо было косячить сильно, типа разгоняться в обратную сторону.
    Отнюдь. Небольное отклонение по тангажу, и большой импульс только поспособствовует.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 30.11.2017 15:06:36
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем выдвигаю контрверсию.  :)  
    При запуске из Байконура Союз летит по неоптимальной крутой траектории. Чтобы скруглить орбиту (а заодно не залететь в Америку) третья ступень отклоняется на отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз. С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу. Фрегат сопротивлялся, но ни асилил.
    Только учесть нужно, что было всего два пуска с Байконура на ССО с невыводом 3-й ступени на опорную орбиту (с тяжелыми Метопами), при этом недобор до орбитальной был порядка 1 км/с, соответственно и ступень падала ближе, а при пуске с Восточного недобор был невелик, поэтому и ступень улетела существенно дальше. А все остальное ССО, в т.ч. и Метеоры, запускалось с Байконура с выведением 3-й ступени на опорную. Тут лучше сравнивать с Куру, где даже при запуске легких спутников 3-я ступень так же не выводится на орбиту с целью затопления в заданном районе, а не где придется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 19:07:09
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Бинго.
    А как связаны азимут и тангаж?
    Никак. Азимут корреспонденту понятнее.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:09:02
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Это которого пнули под жеппку, чтоль?
    Понятно. Нет, второй вариант не катит.
    А-а, ну, так сразу бы писал, что Полюс.
    Нет, не катит аналогия. Тот просто получил неуправляемую закрутку по тангажу от собственной, наспех собранной СООС, а с этим, по идее, ничего такого не должно было произойти.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 19:11:08
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    5. Из вашей книжки: СУ допускает максимальное время включения двигателей = 600с. Т.е., никаких практических ограничений на работу ЖРД ориентации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    6. За минуту, система ориентации Фрегата может не только развернуть связку на любой угол , но и остановить вращение со скоростью более 30 град/с , что существенно для возмущённого разделения.
    Кто тебе сказал что скорость разворота ограничена тягой двигателей? Ты с чем споришь? Сам с собой?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 30.11.2017 18:11:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Потом перейдём к следующей фазе мерлезонского балета.
    Всё уже мы от тебя казалось бы видели. Никак со сцены не уйдешь. Теперь вот еще балет плясать надумал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 18:11:41
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Мне нравятся РИАНовости. За оперативность.
    Надо в шапке форума большими буквами: "МЫ делаем новости!";)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:12:40
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».
    «Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно.
    Лётные испытания космодрома прошли превосходно!
    Дибилы, ... .(с)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 19:13:49
    Цитироватьfagot пишет: 
    Не прошла, потому как даже если лететь строго на север, через 1700 км от старта можно долететь только до 68 градуса с.ш.
    Третья ступень кончает работу в 1700 км от старта? Тогда действительно не долетит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:16:36
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Повторяю ещё раз: "разгон на снижении" Арианы-5 происходит вынужденно из-за низкой тяговооружённости РБ, делать его преднамеренно в случае Союз-Фрегата нет абсолютно никакого смысла, ничего кроме проблем и ущерба он не даёт.
    Ну вот. Не только вынужденно, но и после прохождения локального апогея.
    Только дибилам может прийти в голову гасить скорость контримпульсом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 19:18:38
    Цитироватьfagot пишет: 
    Только учесть нужно, что было всего два пуска с Байконура на ССО с невыводом 3-й ступени на опорную орбиту (с тяжелыми Метопами), при этом недобор до орбитальной был порядка 1 км/с, соответственно и ступень падала ближе, а при пуске с Восточного недобор был невелик, поэтому и ступень улетела существенно дальше. А все остальное ССО, в т.ч. и Метеоры, запускалось с Байконура с выведением 3-й ступени на опорную. Тут лучше сравнивать с Куру, где даже при запуске легких спутников 3-я ступень так же не выводится на орбиту с целью затопления в заданном районе, а не где придется.
    Так или иначе большая дальность полёта 3-й ступени указывает что нырка не было. 
    А на каком расстоянии топится третья ступень при запуске из Куру? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:22:39
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем выдвигаю контрверсию.  :)  
    При запуске из Байконура Союз летит по неоптимальной крутой траектории. Чтобы скруглить орбиту (а заодно не залететь в Америку) третья ступень отклоняется на отрицательный угол тангажа и загибает траекторию вниз. С Восточного траектория оптимальная пологая, но этот финт ушами забыли убрать. В результате третья ступень зарыла головной блок в атмосферу. Фрегат сопротивлялся, но ни асилил.
    Не катит.
    Подумай, почему
    .

    Спойлер

    Был бы однозначный перелёт головным блоком точки падения 3-й ступени. А так - недолёт. 
    [свернуть]
    Просьба игнорировать пост, сперва не понял, что к чему.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 30.11.2017 19:23:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Только дибилам может прийти в голову гасить скорость контримпульсом.
    А кому пришло в голову гасить скорость конримпульсом?  :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:25:08
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Только дибилам может прийти в голову гасить скорость контримпульсом.
    А кому пришло в голову гасить скорость конримпульсом?  :o
    ZOORа малюнок посмотри.
    Пестня. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 18:25:18
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Лётные испытания космодрома прошли превосходно!
    Дибилы, ... .(с)
    Ненуачоа?!)))

    То что к космодрому претензий нет это хорошо, но вот понтоваться этим в СМИ при том что спутники достигли целевой океанической орбиты как-то попахивает глупостью.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 30.11.2017 18:25:48
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Схема выведения со снижением третей ступени энергетически неоптимальна и применяется только вынужденно.
    Энергетически неоптимальна не означает невозможно, лишь бы ХС хватало на выкрутасы.  Может быть оптимальна по какому другому параметру - тем же полям падения или по радиовидимости
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 20:35:21
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Советую вам больше не писать на эту тему, не приведя источник столь сногсшибательных сведений.
    А толку? Вам он все равно недоступен, а ветку будете еще больше засорять рассуждизмами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 20:37:48
    Цитироватьfagot пишет:
    Тут лучше сравнивать с Куру, где даже при запуске легких спутников 3-я ступень так же не выводится на орбиту с целью затопления в заданном районе, а не где придется.
    ...и при этом нередко достаточно 1 включения "Фрегата" до отделения ПН.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:43:22
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так или иначе большая дальность полёта 3-й ступени указывает что нырка не было.
    А откуда известно, что там была большая дальность, вот в чём вопрос...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 30.11.2017 20:46:31
    ЦитироватьСтарый пишет:
    А на каком расстоянии топится третья ступень при запуске из Куру?
    На CCO 7700. Там надо попасть в зазор между Канадой и Гренландией.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:48:13
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Советую вам больше не писать на эту тему, не приведя источник столь сногсшибательных сведений.
    А толку? Вам он все равно недоступен, а ветку будете еще больше засорять рассуждизмами.
    Так из доступного материала следует, что угловая скорость ГЧ на интервале 60с  может составить десятки градусов в секунду.
    Причём, явным образом следует. Иначе, зачем было менять движки с тягой 10Н на движки с тягой 50Н?
    Голову включать тоже иногда полезно...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 19:55:38
    ЦитироватьGianmarko пишет: 
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Это перебор уже...
    Не, так не должно быть...  :(  

    ЦитироватьСтарый пишет:
    Насколько я понимаю это окончательный железобетонный факт. 
    Блин, после 90 секунд Фрегат действительно работал в обратную сторону! Какраз в это время двигатель и включился.
    Почему именно через 90? Включение МДУ, вроде, через 60 с после отделения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 30.11.2017 18:57:16
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Причина аварии в ошибке программы, - 
    Когда начинают подозревать программу, то для начала надо определить/разделит, а были ли корректные входящие данные для программы. Странно, если под каждый запуск Фрегата дорабатывают код в одной и той же версии изделия. Хотя, могла быть доработка какого то замечания. Тогда вопрос: какого, по результатам какого пуска?
    Я не разделяю саму программу и исходные данные для нее. Если исходные данные заданы не так как надо - это тоже ошибка системы управления. Программист должен либо подкорректировать программу под новые ИД, либо по-другому задать ИД.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:04:30
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Все видели как кувыркаются на показах Стрижи, Витязи, Ангелы и т.п? Почему у них ничего не случается с гироплатформами и системами координат? Почему случается только с нашей славной космической техникой?
    Там пилот сидит, поэтому машине достаточно связанной системы координат. А ракете нужно достичь конечной точки, и там при дольших поворотах в уравнениях может вылезти деление на ноль.
    Да бросьте вы.
    Функция atan2 всегда возвращает правильное значение угла от -pi до pi.
    Интеграторы - тем более никаких делений не предполагают.

    ЦитироватьНу, если его обойти программно, будет потеря точности.
    Не нужно выдумывать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:15:29
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Чиво?
    А как эта связка раньше летела... .
    Двух градусов не хватало.
    Раньше они были в другую сторону...  :{}
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:21:27
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    5. Из вашей книжки: СУ допускает максимальное время включения двигателей = 600с. Т.е., никаких практических ограничений на работу ЖРД ориентации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    6. За минуту, система ориентации Фрегата может не только развернуть связку на любой угол , но и остановить вращение со скоростью более 30 град/с , что существенно для возмущённого разделения.
    Кто тебе сказал что скорость разворота ограничена тягой двигателей? Ты с чем споришь? Сам с собой?
    А я разве говорил, что скорость разворота ограничена тягой двигателей?
    Ты с чем споришь? Сам с собой?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 30.11.2017 16:25:22
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Как понимаю, это сейчас считается наиболее вероятной причиной.

    Позволю себе один вопрос кухаркиного уровня.
    Вот представьте себя на месте человека, который пишет софт для СУ.
    Ага: есть требуемая ориентация, есть показания датчиков -> считаем невязку.
    Посчитали. Теперь нужно решить, что делать. Вариантов два: забить (и так хорошо) или крутить.
    Наш случай - крутить. В какую сторону? 
    Ну и вот подошли к кухаркиному вопросу: неужели в программе не была встроена проверка того, в какую сторону крутить быстрее? Тупо, угол больше 180 или меньше?
    Казалось бы, задачи минимизации расхода рабочего тела на КА, особенно маневрирующих, уже решены десятилетия назад и должны (раз уж тут поминали министра Лаврова, то используем его лексику) имплементироваться вообще на автопилоте?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 20:27:28
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Да бросьте вы.
    Функция atan2 всегда возвращает правильное значение угла от -pi до pi.
    Интеграторы - тем более никаких делений не предполагают.
    Мои знания об алгоритмах могли устареть. А где вы видели функцию atan2?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:30:10
    ЦитироватьChilik пишет:
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Как понимаю, это сейчас считается наиболее вероятной причиной.

    Позволю себе один вопрос кухаркиного уровня.
    Вот представьте себя на месте человека, который пишет софт для СУ.
    Ага: есть требуемая ориентация, есть показания датчиков -> считаем невязку.
    Посчитали. Теперь нужно решить, что делать. Вариантов два: забить (и так хорошо) или крутить.
    Наш случай - крутить. В какую сторону?
    Ну и вот подошли к кухаркиному вопросу: неужели в программе не была встроена проверка того, в какую сторону крутить быстрее? Тупо, угол больше 180 или меньше?
    Казалось бы, задачи минимизации расхода рабочего тела на КА, особенно маневрирующих, уже решены десятилетия назад и должны (раз уж тут поминали министра Лаврова, то используем его лексику) имплементироваться вообще на автопилоте?
    Нет, так быть не то что бы совсем не может, а не должно (или очень маловероятно).
    Угловую ошибку оценивают знаковой величиной, от -pi до pi радиан. И поворот делается в соответствии со знаком.
    Это несколько упрощённо (алгоритм оптимизации ещё должен угловую скорость учитывать), но данный аспект можно пока опустить.

    Иначе б масковы Теслы передавили всех пешеходов и посшибали все столбы.

    PS. Кстати, вариант оптимизации расхода рабочего тела с учётом вращения мог привести именно к такому результату. Действительно, крутить нужно в ту сторону, куда вращение уже есть, а не в обратную. При этом расход будет минимальным. Направление вращение после разделения, скорей всего, окажется случайным.
    Но - не верю.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:33:59
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Да бросьте вы.
    Функция atan2 всегда возвращает правильное значение угла от -pi до pi.
    Интеграторы - тем более никаких делений не предполагают.
    Мои знания об алгоритмах могли устареть. А где вы видели функцию atan2?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Atan2

    https://www.tutorialspoint.com/c_standard_library/c_function_atan2.htm

    http://www.c-cpp.ru/content/atan2-atan2l

    При вычислении углов, используется весьма часто.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 20:43:22
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 

    При вычислении углов, используется весьма часто.
    Ну, это понятно. Но что, сегодня программы управления составляются на языках столь высокого уровня?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 20:43:26
    ЦитироватьChilik пишет:
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    ЦНИИмаша косяк..
    Как понимаю, это сейчас считается наиболее вероятной причиной.

    Позволю себе один вопрос кухаркиного уровня.
    Вот представьте себя на месте человека, который пишет софт для СУ.
    Ага: есть требуемая ориентация, есть показания датчиков -> считаем невязку.
    Посчитали. Теперь нужно решить, что делать. Вариантов два: забить (и так хорошо) или крутить.
    Наш случай - крутить. В какую сторону?
    Ну и вот подошли к кухаркиному вопросу: неужели в программе не была встроена проверка того, в какую сторону крутить быстрее? Тупо, угол больше 180 или меньше?
    Казалось бы, задачи минимизации расхода рабочего тела на КА, особенно маневрирующих, уже решены десятилетия назад и должны (раз уж тут поминали министра Лаврова, то используем его лексику) имплементироваться вообще на автопилоте?
    Ну например:
    Полетная программа говорит (по умолчанию) - начинай поворачиваться против часовой пока угол не будет (например 10 градусов). То что текущий 8 пофиг. Поворачиваемся на градус, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой,  анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой ....
    Ну то есть, если бы Фрегату дали время побольше, то он выполнил бы наверное успешно свой феерический маневр, но тут последовал предательский сигнал на включение МДУ 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:48:12
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    При вычислении углов, используется весьма часто.
    Ну, это понятно. Но что, сегодня алгоритмы управления программируются на языках столь высокого уровня?
    Конечно.
    Иначе, вообще была бы жесть...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 30.11.2017 20:54:58
    Так это значит Фрегат опять "детскими болезнями"  "заболел" ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 20:55:32
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Полетная программа говорит (по умолчанию) - начинай поворачиваться против часовой пока угол не будет (например 10 градусов). То что текущий 8 пофиг. Поворачиваемся на градус, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой ....
    Ну то есть, если бы Фрегату дали время побольше, то он выполнил бы наверное успешно свой феерический маневр, но тут последовал предательский сигнал на включение МДУ
    Не, всё ж у меня, по-моему, реалистичней.
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 30.11.2017 20:56:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    При вычислении углов, используется весьма часто.
    Ну, это понятно. Но что, сегодня алгоритмы управления программируются на языках столь высокого уровня?
    Конечно.
    Иначе, вообще была бы жесть...
    Кхм... А компилятор они где берут?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 21:01:39
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Конечно.
    Иначе, вообще была бы жесть...
    Кхм... А компилятор они где берут?
    Честно - не интересовался. Либо сами разрабатывают, либо заказывают у кого-то.
    Важно то, что он есть, и называется он ёмким словом "U". :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Андрей от 30.11.2017 21:05:58
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    да и Метеор до отделения не должен молчать
    Телеметрии с "Метеора" до отделения быть не может. Телеметрическая система "Метеора" должна была включиться после отделения КА от разгонного блока.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 20:06:57
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать?  ;)
    Кхе-кхе, про расходу КАКОГО рабочего тела?;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 21:09:37
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать?  ;)  
    Кхе-кхе, про расходу КАКОГО рабочего тела? ;)
    Рулевых ЖРД, конечно, а это гидразин (точнее, продукты его разложения). Какого же ещё?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 30.11.2017 20:10:22
    По поводу изыка - отсюда -  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D)
    ДРАКОН Разрабатывался с 1986 года как часть космической программы «Буран (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C))»,  ....  Эта технология эксплуатируется в некоторых крупных космических программах: международный проект «Морской старт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82)», разгонный блок (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA) космических аппаратов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82) «Фрегат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA))», модернизированная ракета-носитель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) тяжёлого класса «Протон-М (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C))» и др..

    А по поводу Atan2 - все зависит от элемент. базы. Например, в нынешних интелоподобных ЦП всякие sin, cos, ln - уже вшиты в сопроцессор, как и умножение плавающих. То есть вызываются ассемблером.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ааа от 30.11.2017 21:10:40
    ЦитироватьГоскомиссия утвердила состав аварийной комиссии по определению причин нештатного пуска ракеты "Союз-2.1б" с Восточного. Руководить комиссией будет заместитель генерального директора ФГУП "ЦНИИмаш" Олег Скоробогатов.
    ЦНИИмаш сам себя будет расследовать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 20:19:00
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Рулевых ЖРД, конечно, а это гидразин (точнее, продукты его разложения). Какого же ещё?
    Я к тому что зависит от орбиты и манёвра, возможна ситуация, когда нужно максимально быстро развернуться и тапку фпол. Это не считая того, что чем больше сожжено, тем легче аппарат.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.11.2017 21:22:15
    ЦитироватьChilik пишет:
    Позволю себе один вопрос кухаркиного уровня.
    Вот представьте себя на месте человека, который пишет софт для СУ.
    Ага: есть требуемая ориентация, есть показания датчиков -> считаем невязку.
    Посчитали. Теперь нужно решить, что делать. Вариантов два: забить (и так хорошо) или крутить.
    Наш случай - крутить. В какую сторону?
    Гироскописты на форуме есть?
    Что там с четырехрамочной ПВ300М будет при переходе через 0?
    Как у нее рамки подкручиваются, если при нормальном полете угол тангажа все время уменьшается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 20:22:48
    Есть у меня смутное подозрение, что если/когда исходники попадут в открытый доступ, разработчиков будут долго и со вкусом тыкать мордочками в продукт их жизнедеятельности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: kost3 от 30.11.2017 21:25:41
    Как я понял копии программ и данных есть должны быть. Повторить на эмуляторе  и проверить не проблема. 2 град или 358. Так что скоро узнаем.
    Не понятны мне две вещи. 
    1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще?
    Вот прям проблема из проблем телеметрию гнать всю дорогу, да и с видео. Спутниковый телефон что-ли присобачили.
    2. Откуда уверенность, что фрегат глюкнул программно, а не хардово? Двигатель ориентации противоположный (тормозящий после импульса разворота) в отказе, крутимся дальше.
    Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда -  писано на коленке.
    Да и закосячить со знаками градусов -это .... даже не знаю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 30.11.2017 21:28:16
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать?  ;)
    Расход рабочего тела не зависит от угла поворота.... 
    дали импульс - начали вращение
    дали контримпульс - прекратили. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 30.11.2017 20:31:24
    Цитироватьkost3 пишет:
    Не понятны мне две вещи.
    1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще?
    А "Лучи" вообще хоть раз использовались?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 30.11.2017 21:37:13
    Цитироватьkost3 пишет:
    1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще?
    2. Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Коллега,
    (1) "Лучи" за полярным кругом неэффективны. Объяснить, почему?
    (2) Вы находитесь на суборбитальной траектории. Не выдадите импульс быстро -- упадете точно. Выдадите строго по времени -- как повезет. Что выберете?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 20:37:26
    Цитироватьkost3 пишет:
    Это код разряда -писано на коленке.
    Либо наследие тёплых ламповых времён. Жёсткие тайминги вместо адаптивного алгоритма это прямиком оттуда.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 30.11.2017 21:39:56
    Что-то здесь не вяжется.
    Героические истории, как "Фрегат" брал на себя косяки ракеты-носителя и спасал миссию. Вспоминается история с европейскими Кластерами.
    И какая-то дурацкая ошибка с направлением  разворота.  Как-то всё странно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 30.11.2017 21:44:02
    Было или нет
    Цитироватьhttps://www.gzt-sv.ru/2017/12/01/najdennye-tyndinskom-rajone-fragmenty-raketynositelya.html
    Ha ceвepe Пpиaмypья oбнapyжeны фpaгмeнты пepвoй cтyпeни зaпyщeннoй c кocмoдpoмa «Bocтoчный» paкeты-нocитeля «Coюз-2.1б». Tpи чacти нaйдeны в Tындинcкoм paйoнe.
    Bo вpeмя oблётa тeppитopии вoзмoжнoгo пaдeния oблoмкoв нa вepтoлётe Mи-8 были зaмeчeны тpи чacти aппapaтa в тaйгe. Этo был пpeдпoлaгaeмый paйoн пaдeния, гдe нeт жилыx дoмoв, пpи этoм oтмeчaeтcя, чтo никaкoй yгpoзы для нaceлeния Tындинcкoгo paйoнa нe былo. Kaк paнee инфopмиpoвaли пpeдcтaвитeли «Pocкocмoca», нaйдeнныe фpaгмeнты paзpeжyт и oтвeзyт в нayкoгpaд Циoлкoвcкий. Этa paбoтa мoжeт зaнять нe мeньшe двyx нeдeль.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206287.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206285.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206286.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206288.jpg)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/206289.jpg)
    Teлeкaдpы ГTPK Aмyp.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 21:44:25
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Полетная программа говорит (по умолчанию) - начинай поворачиваться против часовой пока угол не будет (например 10 градусов). То что текущий 8 пофиг. Поворачиваемся на градус, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой ....
    Ну то есть, если бы Фрегату дали время побольше, то он выполнил бы наверное успешно свой феерический маневр, но тут последовал предательский сигнал на включение МДУ
    Не, всё ж у меня, по-моему, реалистичней.
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать?  ;)  
    "Поворачиваемся на градус, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой ...... " )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 30.11.2017 20:48:36
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьMorin

    пишет: Причина аварии в ошибке программы, - с вероятностью процентов 95. 
    Когда начинают подозревать программу, то для начала надо определить/разделит, а были ли корректные входящие данные для программы. Странно, если под каждый запуск Фрегата дорабатывают код в одной и той же версии изделия. Хотя, могла быть доработка какого то замечания. Тогда вопрос: какого, по результатам какого пуска?
    Ром там эмулятор полёта есть. Не панацея конечно. Но такие баги отлавливает.
    Под эмулятором понимаете наземный комплекс отработки? Это не совсем то. В принципе программа отработки тоже вещь в себе, требует введения правильных  допущений
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 21:49:08
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Товарищи, я все понимаю, но давайте на личности не переходить и дураками друг друга не называть. Не на базаре, чай.

    Ну а как назвать субъекта соверщенно не разберающегося, даже не СУ и инерциальных системах, а просто в баллистике но посточнно влезающего в разговор?
    К сведению морских свинок.

    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713279/#message1713279

    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713297/#message1713297

    В то время, как сумеречное сознание, разбЕрающейся в СУ несло это:

    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

    пишет: Ром, там попытка изменить не столько ориентацию, сколько вектор полета, заданный связке носителем.

    Нет, скорее не лёг не касательную в апогее.
    высоту набрал осевую скорость набрал. вектор нет.
    Авось прокатит и морская свинка за умную сойдет. А кто не понял - дураки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Yanus от 30.11.2017 17:58:07
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkost3 пишет:

    2. Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Поверьте, разработчик алгоритма наведения РБ вполне квалифицирован и не на коленке всё это соорудил, и занимался он этим ещё до Вашего проектирования. Но надо уяснить, что полётное задание для РН и РБ существует раздельно. А ещё их неплохо бы и проверять, на что существовала соответствующая служба в 50ЦНИИ МО до её угасания и фактической ликвидации к 2006-2010-м годам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 22:01:36
    ЦитироватьОлег пишет:

    А по поводу Atan2 - все зависит от элемент. базы. Например, в нынешних интелоподобных ЦП всякие sin, cos, ln - уже вшиты в сопроцессор, как и умножение плавающих. То есть вызываются ассемблером.
    Не зависит, от слова нисколько.
    Результат вычисления функции идентичен и для 8080, и для Коре и7.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 22:02:14
    ЦитироватьYanus пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkost3 пишет:

    2. Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Поверьте, разработчик алгоритма наведения РБ вполне квалифицирован и не на коленке всё это соорудил, и занимался он этим ещё до Вашего проектирования. Но надо уяснить, что полётное задание для РН и РБ существует раздельно. А ещё их неплохо бы и проверять, на что существовала соответствующая служба в 50ЦНИИ МО до её угасания и фактической ликвидации к 2006-2010-м годам.

    О_о!!!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 22:04:58
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Рулевых ЖРД, конечно, а это гидразин (точнее, продукты его разложения). Какого же ещё?
    Я к тому что зависит от орбиты и манёвра, возможна ситуация, когда нужно максимально быстро развернуться и тапку фпол. Это не считая того, что чем больше сожжено, тем легче аппарат.
    Это уже какие-то другие задачи. 
    Попробуйте решить хотя бы мою, это же элементарно.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 22:06:15
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Было или нет
    Цитироватьhttps://www.gzt-sv.ru/2017/12/01/najdennye-tyndinskom-rajone-fragmenty-raketynositelya.html

     
     
    Teлeкaдpы ГTPK Aмyp.
    Как то в этот раз серьезно поломалось. Земля промерзла и снега нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 22:07:56
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать?  ;)  
    Расход рабочего тела не зависит от угла поворота....
    дали импульс - начали вращение
    дали контримпульс - прекратили.
    Здесь есть дополнительное условие. Поэтому, оптимальный алгоритм единственный.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 30.11.2017 21:08:02
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Не зависит, от слова нисколько.
    Результат вычисления функции идентичен и для 8080, и для Коре и7.
    Я не про результат писал. Результат он и в таблицах Брадиса идентичен. Я про низко/высокоуровневое программирование.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 21:13:03
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Попробуйте решить хотя бы мою, это же элементарно.  :)  
    Мона я не буду формулами? :)  Если нет закрутки, то это два минимальновозможных импульса, которые может выдать ДУ. Если крутит - тогда интереснее. Для начала хорошо бы погасить вращение в продольной оси, не то что бы это необходимо, но более эстетично. Потом первый импульс, который скорректирует плоскость вращения так, чтобы нужный вектор лежал на ней, второй импульс соответственно на торможение.

    Вся эта задача имеет общее решение через параметрические уравнения и может быть без проблем реализована хардварно на уровне простенького чипа.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 22:13:22
    Цитироватьkost3 пишет:
    Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Давайте скажем так: там есть ещё, над чем работать.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 21:23:26
    ЦитироватьYanus пишет:
    Поверьте, разработчик алгоритма наведения РБ вполне квалифицирован и не на коленке всё это соорудил, и занимался он этим ещё до Вашего проектирования.
    Т.е. этот человек учился программировать ещё до того, как были введены все современные стандарты. Не тянет на достоинство.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 22:30:11
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Не, всё ж у меня, по-моему, реалистичней.
    Вводная: нам нужно развернуть аппарат вправо на 2 градуса.
    Но мы имеем, скажем, левое вращение со скоростью 1 град/с.
    Если есть оптимизация только по расходу рабочего тела, как нужно действовать?  ;)  
    "Поворачиваемся на градус, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой ...... " )))
     Алгоритм реально ужасен, и годится разве для максимизации расхода топлива.)))
    Давайте все же предположим, что явных вредителей там нет.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Магадан Магадан от 30.11.2017 22:34:25
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkost3 пишет:
    1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще?
    2. Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Коллега,
    (1) "Лучи" за полярным кругом неэффективны. Объяснить, почему?
    (2) Вы находитесь на суборбитальной траектории. Не выдадите импульс быстро -- упадете точно. Выдадите строго по времени -- как повезет. Что выберете?
    Спутниковая связь за полярным кругом уже много лет хорошо работает, Новый Порт, Саббета, Шпицберген, Земля Александры, Гыда и т.д. С учетом высоты полета ОБ, принять телеметрию с наклонения 82 град никаких проблем у Луча бы не было. Точка стояния 95 град в.д. для этого запуска очень удобная.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 21:35:39
    А ещё замечу, что в игре kerbal space program задача управления движками ориентации решается динамически для любой кракозябры с любым количеством и любым расположением этих самых движков. В том числе после стыковки аппаратов любых конфигураций.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 22:49:55
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Есть у меня смутное подозрение, что если/когда исходники попадут в открытый доступ, разработчиков будут долго и со вкусом тыкать мордочками в продукт их жизнедеятельности.
    Практика показывает, что подобные программы невозможно понять.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 30.11.2017 22:50:43
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьYanus пишет:
    Поверьте, разработчик алгоритма наведения РБ вполне квалифицирован и не на коленке всё это соорудил, и занимался он этим ещё до Вашего проектирования.
    Т.е. этот человек учился программировать ещё до того, как были введены все современные стандарты. Не тянет на достоинство.
    Вы просто не занимались тестированием современных интеграционных систем.
    Там подобных интеграционных дефектов куча.
    Yanus все правильно пишет. Надо было проводить интеграционное тестирование. Было ли оно - большой вопрос. По внешним признакам и предположительно выявленному косяку на это тестирование забили, посчитали что и так всегда летало и в этот раз улетит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.11.2017 22:51:28
    Как мне кажется, различие в направлении отсчета углов на третьей ступени и Фрегате может иметь значение только в одном случае: если в циклограмме Фрегата задаются не абсолютные углы, а углы разворота. Скажем, "в такое-то время развернуться на +20 градусов". То есть, составителям циклограммы были выданы ошибочные исходные данные. Но в этом случае совершенно неважно, включается ли главный двигатель через минуту или две. Правильной ориентации в любом случае бы не было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.11.2017 22:57:21
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Схема выведения со снижением третей ступени энергетически неоптимальна и применяется только вынужденно. Вынуждающим фактором служит низкая тяговооружённость третей ступени. Ступень медленно набирает орбитальную скорость и за это время двигаясь по суборбитальной траектории успевает просесть вниз. Это вынуждает выводить ступень повыше чтобы в процессе просадки она не зарылась в атмосферу. По другому Ариана просто физически не может летать. Подчёркивааю: просадка вниз энергетически неоптимальна, вредна, является вынужденной и обусловлена низкой тяговооружённостью ступени.

    Если тяговооружённость достаточная и орбитальная скорость набирается быстро то просадки не будет и делать её специально нет никакого смысла.
    Если по какимто соображениям, например расположения районов падения, ракета должна лететь по более высокой траектории, то делать после отделения РБ снижение траектории нет никакого смысла. Высота отделения в этом случае должна быть апогеем суборбитальной траектории или перигеем переходной. Делать "разгон на снижении" нет абсолютно никакого смысла, ничего кроме дополнительных трудностей и снижения ПН он не даёт.

    Повторяю ещё раз: "разгон на снижении" Арианы-5 происходит вынужденно из-за низкой тяговооружённости РБ, делать его преднамеренно в случае Союз-Фрегата нет абсолютно никакого смысла, ничего кроме проблем и ущерба он не даёт.
    Zoor ничего не писал о снижении. Он предположил, что перигей поднимался неоптимальным способом на восходящем участке орбиты. За счёт поворота вектора скорости. При этом перигей получится ниже и ближе к точке старта. Как раз последнее могло бы быть причиной выбора такого варианта - чтобы первое включение Фрегата было в зоне видимости.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 30.11.2017 22:03:31
    Вот Роман тут уже намекал: а насколько ИД были корректны для разработчиков полетного задания?.

    В этом запуске абсолютно новым элементом было очень большое число попутчиков и с индивидуальными временами отделения. 
    Как  расчитывалось в этом случае положение центра масс? Задача не тривиальная, учитывая, что надо ведь опираться на данные разработчиков попутчиков?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 22:04:19
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Есть у меня смутное подозрение, что если/когда исходники попадут в открытый доступ, разработчиков будут долго и со вкусом тыкать мордочками в продукт их жизнедеятельности.
    Практика показывает, что подобные программы невозможно понять.
    А это прямо говорит о том что писали либо быдлокодеры либо олимпиадники.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 30.11.2017 22:07:21
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А ещё замечу, что в игре kerbal space program задача управления движками ориентации решается динамически для любой кракозябры с любым количеством и любым расположением этих самых движков. В том числе после стыковки аппаратов любых конфигураций.
    А кто нибудь летал по этим программам в реальном космосе на реальных аппаратах.? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 23:07:58
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А ещё замечу, что в игре kerbal space program задача управления движками ориентации решается динамически для любой кракозябры с любым количеством и любым расположением этих самых движков. В том числе после стыковки аппаратов любых конфигураций.
    В игре все решается.
     Учитывается в игре влияние на динамику изделия свободной поверхности жидкости в баках и увеличение свободной поверхности по мере выработки одновременно с уменьшением массы топлива? А с какой степенью точности там учитывается плотность амила и гептила и неравномерность выработки, определяющееся тем, что объемный коэффициент соотношения компонентов С5.92 не равен единице, а также смещение центра тяжести связки в связи с этим?
    Учитывается ли влияние перемещения гидразина в полузаневоленном состоянии при наличии мембранного разделителя?
    Какие процессы происходят при этом в баках метеора и влияют ли они на динамику изделия?

    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках, если разворот производится с максимальной скоростью и как быстро можно в этом случае застабилизировать изделие перед выдачей очередного импульса С5.92?
     И еще, после того как изделие застабилизировано. Осаждение топлива нужно проводить и сколько это займет времени?

    Проще говоря: одно дело удержать на пальце карандаш, а другое - блюдце с водой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 23:09:27
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Есть у меня смутное подозрение, что если/когда исходники попадут в открытый доступ, разработчиков будут долго и со вкусом тыкать мордочками в продукт их жизнедеятельности.
    Практика показывает, что подобные программы невозможно понять.
    А это прямо говорит о том что писали либо быдлокодеры либо олимпиадники.
    Отчасти просто программистская культура изменилась. Археопрограммирование. Грубо говоря, языковое представление паттернов проектирования 30 лет назад было совсем другим.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 30.11.2017 23:11:22
    Исходники ПО одной популярной модели автомобиля проанализировали.
    Долго тыкали мордочками.
    Но ничего. Пару миллионов машин ездит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 30.11.2017 23:12:52
    Не верю в банальный глюк ПО Фрегата.
    Мне ближе версия с пинком от третьей ступени по мотивам Прогресса М-27М  :cry:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 23:22:22
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках
    Они при запуске полупустые, что ли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 30.11.2017 23:25:23
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках
    Они при запуске полупустые, что ли?
    Наверняка не полные ж, к гадалке не ходи. Это ж не симулятор.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 23:26:00
    Если кто хочет потренироваться в оценке старого кода, то мы, конечно, приводить реальные исходные тексты космического софта не будем, но можно для примера привести текст РЕКОМЕНДОВАННОЙ библиотечной программы из одной очень солидной книжки по прикладному программированию. Она примерно в 1990 году была осовременена переводом с Алгола-60 на PL/I, но, за исключением этого, осталась практически в первозданном виде. Кто догадается о назначении этой программы, может с полным правом взять с полки пирожок.

    Спойлер


    XXXX: PROCEDURE OPTIONS (MAIN);

       DECLARE
         N BINARY FIXED (31),
         C (N) DECIMAL FLOAT (15) CONTROLLED,
         MAX BINARY FIXED (31),
         (EPS1, EPS2, EPS3, ETA) DECIMAL FLOAT (15);

       ZEROS: PROCEDURE (N, MAX, EPS1, EPS2, EPS3, ETA, C);

         DECLARE
           N BINARY FIXED (31),
           MAX BINARY FIXED (31),
           (EPS1, EPS2, EPS3, ETA) DECIMAL FLOAT (15),
           C (*) DECIMAL FLOAT (15);

         DECLARE
           (P, P1, P2, X0, X1, X2, R, F, F1, D, E, H, U, V, W, T)
             DECIMAL FLOAT (15),
           (I, J, K) BINARY FIXED (31);

         DECLARE
           S (4) LABEL;

         DO K = 1 TO N;
           J = 0; P = .9 * C (K);
           P1 = 1.1 * C (K); P2 = C (K);
           IF C (K) = 0 THEN DO;
             P = -1; P1 = 1; P2 = 0;
           END;
           R = P; GO TO REG;
     S(1): R = P1; X0 = F1;
           GO TO REG;
     S(2): R = P2; X1 = F1;
           GO TO REG;
     S(3): X2 = F1; D = -.5;
           IF C (K) = 0 THEN H = -1; ELSE H = -1 * C (K);
     ITER: E = 1 + D;
           T = X0*D*D - X1*E*E + X2*(D+E);
           U = T*T - 4*X2*D*E*(X0*D-X1*E+X2);
           IF U <= 0 THEN U = 0; ELSE U = SQRT (U);
           V = T + U; W = T - U;
           IF ABS (V) <= ABS (W) THEN U = W; ELSE U = V;
           IF U = 0 THEN U = 1;
           T = -2 * X2 * E / U;
           H = T * H;
           R = R + H;
           IF ABS (H/R) < EPS1 THEN GO TO CALC; ELSE GO TO REG;
     S(4): IF ABS (F1) < ABS (X2*10) THEN DO;
             X0 = X1; X1 = X2; X2 = F1; D = T; GO TO ITER;
           END;
           T = .5 * T; H = .5 * H;
           R = R - H;
     REG:  J = J + 1;
     CALC: F = FUNC (R); F1 = F;
           IF J >= MAX THEN GO TO FIN;
           DO I = 2 TO K;
             E = R - C (I-1);
             IF ABS (E) > EPS3 THEN
               F1 = F1 / E;
             ELSE DO;
               R = R + ETA;
               GO TO CALC;
             END;
           END;
           IF ABS (F) < EPS2 & ABS (F1) < EPS2 THEN
             GO TO FIN;
           ELSE
             GO TO S (MIN (J, 4));
     FIN:  C (K) = R;
         END;

       END ZEROS;

       FUNC: PROCEDURE (X) RETURNS (DECIMAL FLOAT (15));

         DECLARE
           X DECIMAL FLOAT (15);

         RETURN (/* тут произвольная формула от X */);

       END FUNC;

       N = 2;
       MAX = 1E+9;
       EPS1, EPS2, EPS3, ETA = 1E-15;
       ALLOCATE C;
       C = 0;
       CALL ZEROS (N, MAX, EPS1, EPS2, EPS3, ETA, C);
       PUT DATA (C);

     END XXXX;
     


    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 23:33:39
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках
    Они при запуске полупустые, что ли?
    Наверняка не полные ж, к гадалке не ходи. Это ж не симулятор.
    :)  Допустим, Вы считаете их при запуске полными.Допустим.

    А при втором запуске они тоже полные?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 30.11.2017 23:33:55
    Цитироватьvadimr пишет:
    Практика показывает, что подобные программы невозможно понять.
    Точно. Их сами программеры не понимают, поэтому даже не пытаются менять что-то в старых кусках, а просто добавляют свои новые куски, которые как либо компенсируют работу старых кусков, которые писал кто-то другой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Yojan от 01.12.2017 01:37:54
    Цитироватьvadimr пишет:
    Если кто хочет потренироваться в оценке старого кода, то мы, конечно, приводить реальные исходные тексты космического софта не будем, но можно для примера привести текст РЕКОМЕНДОВАННОЙ библиотечной программы из одной очень солидной книжки по прикладному программированию. Она примерно в 1990 году была осовременена переводом с Алгола-60 на PL/I, но, за исключением этого, осталась практически в первозданном виде. Кто догадается о назначении этой программы, может с полным правом взять с полки пирожок.


    Корни ищет? Методом ловли льва в пустыне?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 30.11.2017 23:38:59
    Цитироватьvadimr пишет:
     с Алгола-60 на PL/I, но, за исключением этого, осталась практически в первозданном виде. Кто догадается о назначении этой программы, может с полным правом взять с полки пирожок.
    Господи?! Бином Ньютона?! Налицо некоторая из модификаций метода секущих, но все подробности только после пирожка ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.11.2017 23:40:20
    Цитироватьvadimr (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/40299/) пишет:
    Кто догадается о назначении этой программы, может с полным правом взять с полки пирожок.
    Это программа расчета  зарплаты программиста.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 23:42:51
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Практика показывает, что подобные программы невозможно понять.
    Точно. Их сами программеры не понимают, поэтому даже не пытаются менять что-то в старых кусках, а просто добавляют свои новые куски, которые как либо компенсируют работу старых кусков, которые писал кто-то другой.
    Я видел одну используемую функцию из примерно 50 строк, которая дважды переводилась – с фортрана на си и с си на паскаль – и успешно работает лет 40 в круглосуточном режиме повсеместно. Если в ней включить контроль выхода за границы массива, она падает. Если контроль выключить, она работает всегда корректно. Моих двух программистских образований не хватило не то чтобы на её полное понимание, но даже хотя бы на то, чтобы понять, что там происходит с этим индексом массива, при том, что я точно знал назначение этой функции, её вход и выход. Это требование к режиму компиляции просто было задокументировано.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 23:44:10
    ЦитироватьYojan пишет:
    ЦитироватьКорни ищет? Методом ловли льва в пустыне?
    Вы честно заработали свой пирожок!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 30.11.2017 23:48:52
    Цитироватьvadimr пишет:
    ... не хватило не то чтобы на её полное понимание, но даже хотя бы на то, чтобы понять, ...
    Не растраивайтесь, дискретная математика не хрен собачий, дано не каждому.

    Но какое это всё отношение имеет к РБ Фрегат? Все эти сферические кони, симуляторы и программизмы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 30.11.2017 23:51:20
    Цитироватьvadimr пишет:
    Если кто хочет потренироваться в оценке старого кода
    Вы недооцениваете возможности Интернета. Никакой оценки кода не требуется. Несколько минут вялого поиска, и: http://fortran-90.narod.ru/kor.html#ZR30
    Пошёл за пирожком.  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 23:52:08
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    ... не хватило не то чтобы на её полное понимание, но даже хотя бы на то, чтобы понять, ...
    Не растраивайтесь, дискретная математика не хрен собачий, дано не каждому.
    Там была не дискретная математика, а простое логическое преобразование входного битового массива в выходной. С десятком go to.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: kost3 от 30.11.2017 23:56:58
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkost3 пишет:
    1. Нахрена запускали лучи чтобы опять при косяке за горизонтом ничего не знать и гадать на кофейной гуще?
    2. Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Коллега,
    (1) "Лучи" за полярным кругом неэффективны. Объяснить, почему?
    (2) Вы находитесь на суборбитальной траектории. Не выдадите импульс быстро -- упадете точно. Выдадите строго по времени -- как повезет. Что выберете?
    1 собсно ответ понятен, нахрена запускали чтобы там где надо их не было. Но проблема телеметрии просто смешная, на момент когда она нужна еще ступени не упали вроде.
    2. Ерунда. Не так жестко там. Да и на разворот секунды возможно нужны, десятки секунд. Я выберу не выдавать импульс, который вне нужного конуса векторов. Повезет - это не к программистам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 30.11.2017 23:57:16
    Цитироватьnsn пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Если кто хочет потренироваться в оценке старого кода
    Вы недооцениваете возможности Интернета. Никакой оценки кода не требуется. Несколько минут вялого поиска, и: http://fortran-90.narod.ru/kor.html#ZR30
    Пошёл за пирожком.  ;)
    Вам – только фотографию пирожка из google :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 30.11.2017 23:58:33
    ЦитироватьYanus пишет:
    Поверьте, разработчик алгоритма наведения РБ вполне квалифицирован и не на коленке всё это соорудил, и занимался он этим ещё до Вашего проектирования. Но надо уяснить, что полётное задание для РН и РБ существует раздельно.
    Не вижу здесь связи.
    Жёсткая привязка запуска МДУ по времени накладывает кучу ограничений на работу СУ Фрегата. И понижает способность системы противостоять возмущениям на порядок.
    В то время, как при гибком управлении задаётся только вектор выходного состояния, а входной вектор есть решение нав. задачи.
    То есть, мы знаем, где, как и в какое время находимся, и куда нам нужно идти. А уже как идти - должна решать система.
    Здесь же налицо стремление упростить решение задачи управления, ценой надёжности системы в целом.
    Такое решение, вероятно, можно было бы считать оправданным, пока на Фрегате не было нормальной БЦВМ. Но теперь-то вполне приличная стоит, и функционал её работы следовало бы расширить, хотя б для того, чтоб не позориться в очередной раз перед всем миром.

    ЗЫ. Посмотрел - там всё ещё Бисер-6... Однако...  :(  
    Может, не туда смотрел?

    Цитировать А ещё их неплохо бы и проверять, на что существовала соответствующая служба в 50ЦНИИ МО до её угасания и фактической ликвидации к 2006-2010-м годам.
    Мды... Но это уже другой, не технический вопрос.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 00:00:07
    Цитироватьvadimr пишет: простое логическое преобразование входного битового массива в выходной. С десятком go to.
    Использование оператора безусловного перехода  как то не красит код. Особенно выход из цикла по go to
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: kost3 от 01.12.2017 00:07:27
    ЦитироватьYanus пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkost3 пишет:

    2. Ну и мне совершенно непонятно какой такой программист писал код, где пофиг на вектор - ГДУ врубается по таймеру. Это пипец товарищи. Системный пипец. Это код разряда - писано на коленке.
    Поверьте, разработчик алгоритма наведения РБ вполне квалифицирован и не на коленке всё это соорудил, и занимался он этим ещё до Вашего проектирования. Но надо уяснить, что полётное задание для РН и РБ существует раздельно. А ещё их неплохо бы и проверять, на что существовала соответствующая служба в 50ЦНИИ МО до её угасания и фактической ликвидации к 2006-2010-м годам.
    Поверьте, я здесь вижу нагромождение решений, древних как говно мамонта. Это следствие очень дорогой процедуры испытаний каждого нового болта в РК. Поэтому и громоздят заплатки на заплатке. Запуск ГДУ по таймеру без добра от ориентации - это артиллерия. Авось снаряд и так летит куда надо. Когда не компьютеры были, а программно-временные устройства.  Или еще раньше, замедлительные трубки. 
    Про квалификацию не буду ничего говорить. Но проспать ТАКОЙ косяк с градусами - это не признак квалификации. Если это конечно правда. Не хочется верить. 
    Я просто не могу себе представить такую СУ с такой шизофренией. Просто чувство системности мое вопиет.
    Не удержался, простите. Критиковать легко.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 01.12.2017 00:08:04
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьvadimr пишет: простое логическое преобразование входного битового массива в выходной. С десятком go to.
    Использование оператора безусловного перехода как то не красит код. Особенно выход из цикла по go to
    Так а я о чём. И если б там был только выход :) Там были спагетти в классическом виде.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 00:09:06
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Попробуйте решить хотя бы мою, это же элементарно.  :)  
    Мона я не буду формулами?  :)  Если нет закрутки, то это два минимальновозможных импульса, которые может выдать ДУ. Если крутит - тогда интереснее. Для начала хорошо бы погасить вращение в продольной оси, не то что бы это необходимо, но более эстетично. Потом первый импульс, который скорректирует плоскость вращения так, чтобы нужный вектор лежал на ней, второй импульс соответственно на торможение.

    Вся эта задача имеет общее решение через параметрические уравнения и может быть без проблем реализована хардварно на уровне простенького чипа.
    Мать честная... Нужно просто подождать, пока аппарат дойдёт до нужного положения. А потом выдать тормозящий момент, занулив угловую скорость.
    Это оптимальный алгоритм решения задачи.
    Поэтому, по одному параметру не оптимизируют почти никогда. Можно получить парадоксальное решение.
    Если, кроме расхода топлива, ввести ещё какой-либо параметр, напр., время разворота, и присвоить им "веса", получим задачу оптимизации (минимизации) функции двух переменных.
    Кому интересно, как подобные задачи нужно ставить и решать - стучитесь в личку.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 00:15:51
    Цитироватьkost3 пишет:
    Запуск ГДУ по таймеру без добра от ориентации - это артиллерия
    Красиво )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 00:20:53
    ЦитироватьШтуцер пишет:

    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках, если разворот производится с максимальной скоростью и как быстро можно в этом случае застабилизировать изделие перед выдачей очередного импульса С5.92?
    Ну, во-первых, баки почти полные. А во-вторых, после погашения угловой скорости останется ещё время на успокоение, что достигается переводом работы СООС в импульсный режим управления ЖРДМТ, и быстрым парированием возмущающих моментов.


    ЦитироватьИ еще, после того как изделие застабилизировано. Осаждение топлива нужно проводить и сколько это займет времени?
    Почему его нужно проводить именно после того, как изделие стабилизировано?

    ЦитироватьПроще говоря: одно дело удержать на пальце карандаш, а другое - блюдце с водой.
    Это легко может сделать даже человек, при известном уровне подготовки.
    Автоматика здесь обладает гораждо более обширными возможностями.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 01.12.2017 00:29:03
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Жёсткая привязка запуска МДУ по времени накладывает кучу ограничений на работу СУ Фрегата. И понижает способность системы противостоять возмущениям на порядок.
    В то время, как при гибком управлении задаётся только вектор выходного состояния, а входной вектор есть решение нав. задачи...
    Что-то я потерял суть Ваших мыслей, с одной стороны Вы утверждаете, что развернутся он мог по-любому, одна минута - вагон времени. Но слишком умная система решила экономить гидразин и вместо быстрого поворота через левое плечо решила подождать пока он сам повернётся через правое. А сейчас ратуете за «гибкое управление»?! Ну даже если его сделать, то всё равно можно будет легко нарваться, что шибко умная система с огромной свободой придумает, скажем, устроить гравитационный маневр вокруг точки Лагранжа, на который банально не хватит заряда аккумуляторов. 

    Чем умнее система, тем сложнее её тестировать на Земле. А нам ведь нужна не умная система, а надёжная. Поэтому следует стремиться к упрощению тестирования, и разработчиком, и приёмкой. Если сейчас, разработчики и приёмка, предположительно не проверили все варианты различий ориентации и скоростей вращения, то после Ваших предложений по увеличению интеллекта и свободы, потребуется ещё тестировать все варианты скоростей и высот.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2017 23:46:09
    Цитироватьsychbird пишет:
    А кто нибудь летал по этим программам в реальном космосе на реальных аппаратах.?  ;)
    Нет конечно, потому что:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Учитывается в игре влияние на динамику изделия свободной поверхности жидкости в баках и увеличение свободной поверхности по мере выработки одновременно с уменьшением массы топлива? А с какой степенью точности там учитывается плотность амила и гептила и неравномерность выработки, определяющееся тем, что объемный коэффициент соотношения компонентов С5.92 не равен единице, а также смещение центра тяжести связки в связи с этим?
    Учитывается ли влияние перемещения гидразина в полузаневоленном состоянии при наличии мембранного разделителя?
    Какие процессы происходят при этом в баках метеора и влияют ли они на динамику изделия?
    Такого уровня детализации там нет.

    Но сам по себе задача имеет общее решение.

    Что касается конкретного аппарата и того как там плещется топливо в зависимости от его количества - это тоже МОЖНО обсчитать для произвольной конфигурации, но задача будет слишком ресурсоёмкой, гораздо проще смоделировать (и проверить результат на железе!), после чего заложить поправки.

    Кстати реальный центр масс после отделения произвольной нагрузки можно вычислить по реакции на управляющие воздействия.
    Цитироватьvadimr пишет:
    Отчасти просто программистская культура изменилась. Археопрограммирование. Грубо говоря, языковое представление паттернов проектирования 30 лет назад было совсем другим.
    Фрегат изделие не из семидесятых всё таки, когда изворачивались на ассемблере на калькуляторах.
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Точно. Их сами программеры не понимают, поэтому даже не пытаются менять что-то в старых кусках, а просто добавляют свои новые куски, которые как либо компенсируют работу старых кусков, которые писал кто-то другой.
    В таких случаях делают рефакторинг кода.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 01.12.2017 00:48:24
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках
    Они при запуске полупустые, что ли?
    Наверняка не полные ж, к гадалке не ходи. Это ж не симулятор.
    :)  Допустим, Вы считаете их при запуске полными.Допустим.

    А при втором запуске они тоже полные?
    Допустим, что баки полупустые. Нет, лучше даже допустим, что они пустые на 3/4, и топливо болтается в них как сумка у гусара. Допустим также, что при предыдущем запуске они были полные, и допустим, что разработчики допускают, что они и в этот раз будут полные. Бинго! Наиболее вероятная причина аварии найдена. Непонятно даже, что остаётся комиссии по расследованию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 30.11.2017 23:48:56
    Вот тут - ссыла 1 (https://geektimes.ru/post/260688/)  - ошибки в РКО, нашей и не нашей. Не только программные. Например - Гриссом, мерзнущий в океане от того, что кто-то перепутал звездные сутки и простые среднесолнечные.

    Вот тут - ссыла 2 (https://geektimes.ru/post/76002/) - программные ошибки. Но не только в космосе. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2017 00:07:58
    Цитироватьvadimr пишет:
    С десятком go to.
    Это вот прям сразу на три буквы.
    Цитироватьkost3 пишет:
    Повезет - это не к программистам.
    Это к быдлокодерам. Кстати какая там интересно зарплата? Может как заплатили, так и реализовали?
    Цитироватьkost3 пишет:
    Это следствие очень дорогой процедуры испытаний каждого нового болта в РК.
    Очень долгой и очень муторной. Наследие военки...
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Мать честная... Нужно просто подождать, пока аппарат дойдёт до нужного положения. А потом выдать тормозящий момент, занулив угловую скорость.
    Это оптимальный алгоритм решения задачи.
    Этта если он дойдёт, а может ведь и не дойти;)
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Поэтому, по одному параметру не оптимизируют почти никогда. Можно получить парадоксальное решение.
    В обсуждаемом случае с РБ по одному параметру точно никак, там время надо учитывать без вариантов.
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    А сейчас ратуете за «гибкое управление»?! Ну даже если его сделать, то всё равно можно будет легко нарваться, что шибко умная система с огромной свободой придумает, скажем, устроить гравитационный маневр вокруг точки Лагранжа, на который банально не хватит заряда аккумуляторов.
    Для этого задаются граничные условия. На входе СУ не так уж и много параметров, как и на выходе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dmitryskey от 01.12.2017 08:28:18
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    При вычислении углов, используется весьма часто.
    Ну, это понятно. Но что, сегодня алгоритмы управления программируются на языках столь высокого уровня?
    Конечно.
    Иначе, вообще была бы жесть...
    Кхм... А компилятор они где берут?
    В случае моего инсайда по крайней мере несколько лет назад был С и TI Compilers, http://www.ti.com/tools-software/compilers/features-benefits.html

    Как сейчас в связи с импортозамещением, не знаю, но из общих соображений только если GCC, LLVM попросту нужные платформы не поддерживает. Есть еще отечественный С/С++ компилятор, http://www.interstron.ru/developers_means1.html, возможно, они сейчас на коне, но формально там новостей кот наплакал.

    И нужно отметить, что современные компиляторы С код оптимизируют так, что средней руки программист ассемблера лучше не напишет, тупо за 30+ лет набралось шаблонов оптимизации, плюс появились средства автоматического профилирования времени исполнения. Oracle в свое время указал, что за счет этого в компиляторах Intel получили 20% прироста производительности.

    Неофициально микроконтрольщики мне говорили, что ниша ассемблера осталась только для 8-битных копеечных платформ, но там нужны реально миллионные тиражи. Иначе проще взять хотя бы 16-битный контроллер и уже перейти на простой, но С
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:28:26
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Жёсткая привязка запуска МДУ по времени накладывает кучу ограничений на работу СУ Фрегата. И понижает способность системы противостоять возмущениям на порядок.
    В то время, как при гибком управлении задаётся только вектор выходного состояния, а входной вектор есть решение нав. задачи...
    Что-то я потерял суть Ваших мыслей, с одной стороны Вы утверждаете, что развернутся он мог по-любому, одна минута - вагон времени.
    Представьте, что при разделении произошла закрутка блока, которую за минуту нельзя парировать. Или ступень отработала как-то не так. Или ошибка в программе, которую можно исправить, но для этого нужно включить МДУ в другой момент времени. Или какой-то отказ, который снизит возможности СООС, но который можно заместить.
    Да и просто, зачем ждать целую минуту, если можно будет включиться раньше, и сохранить про запас толику топлива?

    Цитировать Но слишком умная система решила экономить гидразин и вместо быстрого поворота через левое плечо решила подождать пока он сам повернётся через правое.
    Не следует мне приписывать того, что я не говорил.
    Читайте внимательнее.

    Цитировать А сейчас ратуете за «гибкое управление»?!
    Я всегда был за него, и считал, что на Фрегате реализован именно такой метод.
    Пока знающие коллеги не просветили.
    Вернитесь на 15-20 страниц, там всё было изложено.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:37:29
    Цитироватьdmitryskey пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    При вычислении углов, используется весьма часто.
    Ну, это понятно. Но что, сегодня алгоритмы управления программируются на языках столь высокого уровня?
    Конечно.
    Иначе, вообще была бы жесть...
    Кхм... А компилятор они где берут?
    В случае моего инсайда по крайней мере несколько лет назад был С и TI Compilers, http://www.ti.com/tools-software/compilers/features-benefits.html

    Как сейчас в связи с импортозамещением, не знаю, но из общих соображений только если GCC, LLVM попросту нужные платформы не поддерживает. Есть еще отечественный С/С++ компилятор, http://www.interstron.ru/developers_means1.html , возможно, они сейчас на коне, но формально там новостей кот наплакал.
    Это на НПОЛ,  чтоль?  :o

    Интересно, каким образом они этим добром пользуются?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:39:35
    Цитироватьkost3 пишет: Запуск ГДУ по таймеру без добра от ориентации - это артиллерия.
    Скорей, от пуза "шмайссером"... с одним патроном.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:46:57
    ЦитироватьSerge3leo пишет: 
    Чем умнее система, тем сложнее её тестировать на Земле. А нам ведь нужна не умная система, а надёжная. Поэтому следует стремиться к упрощению тестирования, и разработчиком, и приёмкой. Если сейчас, разработчики и приёмка, предположительно не проверили все варианты различий ориентации и скоростей вращения, то после Ваших предложений по увеличению интеллекта и свободы, потребуется ещё тестировать все варианты скоростей и высот.
    Я не предлагаю ничего, а говорю, как, например, у нас делается.
    Правда, в космос мы не летаем, но надёжность нашей техники вряд ли хуже; скорее, совсем наоборот.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dmitryskey от 01.12.2017 08:47:07
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    НПОЛ
    Ижевский радиозавод https://www.irz.ru, они подрядчики НПОЛ. Я школу в 10 минутах от них заканчивал, в советское время даже их фазанка (вроде под нумером 22) очень приличным местом считалась, нас туда и на завод на экскурсии как мат. класс и олимпиадников водили. Одноклассники проходили практику на заводе, и я лично помню как отец порол нынешнего директора завода Диму Беккеля мне и его брату в назидание - ушли гулять без спроса в район автозавода :-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:49:00
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
      :)  Допустим, Вы считаете их при запуске полными.Допустим.

    А при втором запуске они тоже полные?
    А второй запуск-то при чём?
    Там времени вагон с тележкой.
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:55:34
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Мать честная... Нужно просто подождать, пока аппарат дойдёт до нужного положения. А потом выдать тормозящий момент, занулив угловую скорость.
    Это оптимальный алгоритм решения задачи.
    Этта если он дойдёт, а может ведь и не дойти  ;)  
    Дойдёт, никуда не денется, вакуум ведь.
    Если успеет, конечно.  :)  

     
    Цитировать
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Поэтому, по одному параметру не оптимизируют почти никогда. Можно получить парадоксальное решение.
    В обсуждаемом случае с РБ по одному параметру точно никак, там время надо учитывать без вариантов.
    И ещё 1-2, вряд ли больше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 01:56:43
    Цитироватьdmitryskey пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    НПОЛ
    Ижевский радиозавод https://www.irz.ru , они подрядчики НПОЛ
    А что конкретно из его продукции стоит сейчас на Фрегате?
    А то у нас здесь устаревшая инфа...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dmitryskey от 01.12.2017 09:03:56
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьdmitryskey пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    НПОЛ
    Ижевский радиозавод https://www.irz.ru , они подрядчики НПОЛ
    А что конкретно из его продукции стоит сейчас на Фрегате?
    А то у нас здесь устаревшая инфа...
    Вот тут не могу сказать, не владею информацией. На сайте есть вот это - https://www.irz.ru/products/11/901.htm, "Бортовые цифровые вычислительные комплексы обеспечивают реализацию алгоритмов управления и контроля негерметичных долгоресурсных КА", не это явно не для Фрегата - хотя кто его знает
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 02:06:50
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:

    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках, если разворот производится с максимальной скоростью и как быстро можно в этом случае застабилизировать изделие перед выдачей очередного импульса С5.92?
    Ну, во-первых, баки почти полные.
    почти не считатся. Объем газовой подушки можете прикинуть?
    ЦитироватьА во-вторых, после погашения угловой скорости останется ещё время на успокоение, что достигается переводом работы СООС в импульсный режим управления ЖРДМТ, и быстрым парированием возмущающих моментов.
    Там СОЗ. Быстрое парирование возмущающих моментов - это болтанка туда сюда.
    Цитировать
    ЦитироватьИ еще, после того как изделие застабилизировано. Осаждение топлива нужно проводить и сколько это займет времени?
    Почему его нужно проводить именно после того, как изделие стабилизировано?
    А как по другому?
    Цитировать
    ЦитироватьПроще говоря: одно дело удержать на пальце карандаш, а другое - блюдце с водой.
    Это легко может сделать даже человек, при известном уровне подготовки.
    Автоматика здесь обладает гораждо более обширными возможностями.
    Попробуйте. Удивляет наивность, с которой люди чего-то никогда не делавшие безапелляционно говорят : легко.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 01.12.2017 02:15:32
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ...как, например, у нас делается.
    Правда, в космос мы не летаем, но надёжность нашей техники вряд ли хуже; скорее, совсем наоборот.
    :)  А я, лет несколько назад, «кувалду» смастерил. Сносу нет, куда там всем этим Фрегатам.

    "GoTo" им вишль ли не нравится или «гибкое управление» делай, ещё и на C ассемблер собираются обскакать, ну-ну, теоретики. Тесты, приёмка, покрытие кода, вот это сила, если есть, можно жить спокойно, если нет жизнь будет весёлой.

    Да с тем же Фрегатом, пока был как «кувалда», сорок запусков - ни одного сбоя. А после модернизации и внедрения «гибкого управления», уже второй залёт.  :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 02:37:36
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:

    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках, если разворот производится с максимальной скоростью и как быстро можно в этом случае застабилизировать изделие перед выдачей очередного импульса С5.92?
    Ну, во-первых, баки почти полные.
    почти не считатся. Объем газовой подушки можете прикинуть?
    Считается.
    А зачем?

    Цитировать
    ЦитироватьА во-вторых, после погашения угловой скорости останется ещё время на успокоение, что достигается переводом работы СООС в импульсный режим управления ЖРДМТ, и быстрым парированием возмущающих моментов.
    Там СОЗ. Быстрое парирование возмущающих моментов - это болтанка туда сюда.
    Это болтанка с амплитудой в сотые доли градуса.
    То есть, не болтанка вообще.

    Цитировать
    ЦитироватьПочему его нужно проводить именно после того, как изделие стабилизировано?
    А как по другому?
    Ещё раз: что топливо надо осаждать, понятно.
    Я не понял, почему это надо делать:
    Цитироватьпосле того как изделие застабилизировано.
    ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 02:39:58
    Цитироватьkost3 пишет:
    Я просто не могу себе представить такую СУ с такой шизофренией. Просто чувство системности мое вопиет.
    Так это ж не одна СУ а две разных СУ двух разных аппаратов созданных в разных организациях. Отсюда и шизофрения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 02:41:02
    ЦитироватьШтуцер пишет:
     Попробуйте. Удивляет наивность, с которой люди чего-то никогда не делавшие безапелляционно говорят : легко.
    Карандаш - и сейчас можно. Только не маленький.
    Блюдце, шарики - в прошлом.
    Удивляет убогость тех, кто это никогда даже не пробовал, но знает точно, что так низзя.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 02:42:17
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ...как, например, у нас делается.
    Правда, в космос мы не летаем, но надёжность нашей техники вряд ли хуже; скорее, совсем наоборот.
    :)  А я, лет несколько назад, «кувалду» смастерил. Сносу нет, куда там всем этим Фрегатам.

    "GoTo" им вишль ли не нравится или «гибкое управление» делай, ещё и на C ассемблер собираются обскакать, ну-ну, теоретики. Тесты, приёмка, покрытие кода, вот это сила, если есть, можно жить спокойно, если нет жизнь будет весёлой.
    Эк вас вштыривает...
    Вы это кому адресуете, дражайший?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 01.12.2017 03:48:24
    Попробую развеять некоторые сомнения которые завели «Гос. комиссию форума космонавтики» в совсем уж непролазны дебри.
    При выполнении импульса довыведения РБ играет роль последней ступени РН. Т. Е. он после отделения никуда не разворачивается и не ориентируется предполагая, что на момент окончания работы 3-й ступени все параметры были в допуске. Поэтому нужен ответ на вопрос все ли было нормально на момент отделения (параметры точки отделения, угловое положение и угловые скорости). Так как никто не сказал до сих пор, что АВД было зафиксировано и параметры на момент отделения были в не норме, то можно предположить, что после отделения РБ имел номинальные исходные условия. Циклограмм РБ после отделения, через 5 с после отделения запускаются двигатели СОЗ, которые работаю в течении 58 с. Через 60 с после отделения проходит команда на включение МДУ. На этих операция двигатели СОЗ поддерживают заданную ориентацию. После включения МДУ, программа тангажа реализуется за счет перемещения камеры сгорания МДУ в плоскости перпендикулярной продольной оси РБ. ДМТ СОЗ осуществляют стабилизацию изделия по крену и по рысканию.
    Программа тангажа формируется БСУ в зависимости от условий на момент отделения в пределах заданных разбросов и заданного вектора состояния на момент окончания выдачи импульса, решая оптимальную навигационную задачу. Программа тангажа и длительность включения МДУ являются варьируемыми параметрами.
    При наличии на борту запаса КТ, полетное задания для РБ формируется с учетом парирования недобора 3-й ступени заданных условий на момент разделения.
    Таким образом при норме на РН, можно рассматривать аномальное функционирование систем РБ при котором окончания первого включения было аномальным (СО – может но она резервирована с запасом, приводы МДУ, СУ – троирована и т.п.).
    Существует вероятность несогласованности полетных заданий РН и РБ. Такой случай уже наблюдался при запуске Меридиана и по его результатам были приняты мероприятия позволяющие избежать подобного разгильдяйства. Для общего знания, между РБ и РН согласуется точка выведения и отработка ПП для РН и РБ проводится автономно (разные изготовители аппаратуры СУ). Потом имеется институт, который это проверяет и дает свое заключение.
    По поводу выставки ГСП РБ. Инерциальная система строиться перед запуском, с помощью специальной процедуры гирокомпасирования по отношению к магнитному полю Земли и многочисленных проверок. Т. е. остается неправильное задание данных на пуск в частности, константы , характеризующие место пуска для предстартовой подготовки ККП. Но, в НПЦ АП не дебилы работают.
    Пока все.
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 02:48:42
    Цитироватьdmitryskey пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьdmitryskey пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    НПОЛ
    Ижевский радиозавод https://www.irz.ru , они подрядчики НПОЛ
    А что конкретно из его продукции стоит сейчас на Фрегате?
    А то у нас здесь устаревшая инфа...
    Вот тут не могу сказать, не владею информацией. На сайте есть вот это - https://www.irz.ru/products/11/901.htm , "Бортовые цифровые вычислительные комплексы обеспечивают реализацию алгоритмов управления и контроля негерметичных долгоресурсных КА", не это явно не для Фрегата - хотя кто его знает
    В том-то и дело.
    По сведениям НПОЛ, там Бисер-6 БЦВМ до сих пор, и платформенная ИНС с коррекцией от СРНС.
    И никаких С, а только U.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 02:49:04
    Цитироватьopinion пишет:
    Zoor ничего не писал о снижении. Он предположил, что перигей поднимался неоптимальным способом на восходящем участке орбиты. За счёт поворота вектора скорости. При этом перигей получится ниже и ближе к точке старта. Как раз последнее могло бы быть причиной выбора такого варианта - чтобы первое включение Фрегата было в зоне видимости.
    Не видел такого. Я отвечал Лиссу. Он предположил что траектория третей ступени оказалась слишком высокой из-за крутой траектории вызванной необходимостью попасть в заданные районы падения. И так как траектория третей ступени оказалась слишком высокой то её решили зачемто принудительно понизить наклонив ступень с работающим двигателем носом вниз на отрицательный угол тангажа. Этот отрицательный угол тангажа по его мнению и сбил с толку систему управления Фрегата.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 02:54:15
    ЦитироватьРазъём пишет:
    специальной процедуры гирокомпасирования по отношению к магнитному полю Земли
    По отношению к оси вращения Земли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dmitryskey от 01.12.2017 09:58:13
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьdmitryskey пишет: 
    Вот тут не могу сказать, не владею информацией. На сайте есть вот это - https://www.irz.ru/products/11/901.htm , "Бортовые цифровые вычислительные комплексы обеспечивают реализацию алгоритмов управления и контроля негерметичных долгоресурсных КА", не это явно не для Фрегата - хотя кто его знает
    В том-то и дело.
    По сведениям НПОЛ, там Бисер-6 БЦВМ до сих пор, и платформенная ИНС с коррекцией от СРНС.
    И никаких С, а только U.
    В общем, мои источники достаточно раздраженно ткнули меня в каталог продукции https://www.irz.ru/uploads/catalogs/irz.pdf Им, понятно, мои распросы надоели, и сейчас самое последнее, что им нужно, так это проблемы еще и безопасниками. В каталоге вот что

    Спектр выпускаемой аппаратуры:
    Национальные проекты:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: dmitryskey от 01.12.2017 10:04:52
    В общем, я так понимаю, если коллективный разум ФНК прав, и нет каких-то аппаратный косяков со стороны уже самой Лавки, то все указывает на ИРЗ. Не хотелось бы проблем для его директора, мужик он хороший и по моим воспоминаниям, и по отзывам других людей. Хотя, хрен его знает, что и как было при получении генеральской должности в 40 лет.

    К слову сказать, моя теща периодически вспоминает в духе - "до чего же Димка Беккель был красив в молодости". С учетом того, что я тот еще Ален Делон, возникает небольшое "что ты имела ввиду?" :-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 03:05:04
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Попробую развеять некоторые сомнения которые завели «Гос. комиссию форума космонавтики» в совсем уж непролазны дебри.
    ....................................................................
    Пока все.
    Большое спасибо; всем стоит прочитать.
    Уточню опять только, что гирокомпасирование приводит ИНС не к магнитным, а географическим угловым координатам (азимуту, широте).
    Извините, если что.


    И - если я понял правильно, разворот/программа Фрегата по тангажу производится уже после запуска МДУ.
    Это, мсм, существенно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 03:06:47
    Цитироватьdmitryskey пишет:

    Спектр выпускаемой аппаратуры:
    Да, спасибо.
    Я смотрел на сайте по Вашей ссылке, но никакой конкретики по Фрегату не нашёл.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 03:08:11
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    5. Из вашей книжки: СУ допускает максимальное время включения двигателей = 600с. Т.е., никаких практических ограничений на работу ЖРД ориентации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
    6. За минуту, система ориентации Фрегата может не только развернуть связку на любой угол , но и остановить вращение со скоростью более 30 град/с , что существенно для возмущённого разделения.
    Кто тебе сказал что скорость разворота ограничена тягой двигателей? Ты с чем споришь? Сам с собой?
    А я разве говорил, что скорость разворота ограничена тягой двигателей?
    Ты с чем споришь? Сам с собой?
    А о чём тогда пафос выделенный жёлтым? К чему это?
     Ожидаемый ответ: "тебе не понять".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 03:12:58
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Почему именно через 90? Включение МДУ, вроде, через 60 с после отделения.
    Потому что если скорость разворота 1 градус в секунду а включение МДУ через 60 секунд то вектор скорости какраз успеет отвернуться от правильного на 60 градусов. А ещё через 30 секунд станет перпендикулярен правильному и таким образом через 30 секунд после включения уже начнёт тормозить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 03:16:53
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    5. Из вашей книжки: СУ допускает максимальное время включения двигателей = 600с. Т.е., никаких практических ограничений на работу ЖРД ориентации НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
     6. За минуту, система ориентации Фрегата может не только развернуть связку на любой угол , но и остановить вращение со скоростью более 30 град/с , что существенно для возмущённого разделения.
    Кто тебе сказал что скорость разворота ограничена тягой двигателей? Ты с чем споришь? Сам с собой?
    А я разве говорил, что скорость разворота ограничена тягой двигателей?
    Ты с чем споришь? Сам с собой?
    А о чём тогда пафос выделенный жёлтым? К чему это?
     Ожидаемый ответ: "тебе не понять".
    Точно.  ;)  
    Изменение скорости вращения, отнесённое к промежутку времени, есть угловое ускорение.
    Вот оно-то, а никак не скорость, и ограничено тягой движков.
    Но тебе этого не понять.
    Потому, что ты дятел.   :D  

    ....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2017 02:17:01
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Дойдёт, никуда не денется, вакуум ведь.
    Если успеет, конечно. :)
    Плоскость вращения может быть перпендикулярна требуемому вектору... не, ну так то конечно прецессия когда-нибудь наверное да...)))
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    И ещё 1-2, вряд ли больше.
    ИМХО побольше. Хорошо бы иметь возможность вычислить реальный центр масс и если он сильно отличается от запланированного (ну там при нештатном разделении радостно отстрелился какой-нибудь спутник) ввести эти коррективы, чтобы не тратить лишнее топливо на стабилизацию чёрти какой конфигурации. Ещё во входящих параметрах работоспособность двигателей, опять же мало ли чего. Хотя всё это можно просто в реале в динамике отрабатывать (т.е. вносить корректирующие коэффициенты не на уровне программы, а на уровне лишних включений ДУ), но, скорее всего, затраты топлива будут неприемлемыми.

    ЦитироватьШтуцер пишет:
    А как по другому?
    Можно дать импульс тупо в прогрейд и сразу включить маршевый движок, а после уже довернуть хоть бы и им же, если вектор тяги изменяемый.
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    "GoTo" им вишль ли не нравится
    Сожалею, но этот оператор вреден, именно по этой причине от него отказались в программировании. Замечу, что рынок ПО несравним по объёмам со всем космосом вместе взятым.
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    или «гибкое управление» делай
    Времена тёплых ламповых СУ прошли, сейчас можно и нужно гибкое управление.
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ещё и на C ассемблер собираются обскакать
    На асме имеет смысл писать в крайне редких случаях, адаптивные программы управления КА явно в их число не входят.
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Да с тем же Фрегатом, пока был как «кувалда», сорок запусков - ни одного сбоя. А после модернизации и внедрения «гибкого управления», уже второй залёт. :(
    Место Фрегата вместе с Союзом на свалке. Четыре ступени и гора разномастных движков это явно не то что нужно. Понять четырёхступенчатую схему для вывода какой-нибудь лунной станции можно, но простить столько всего для маленького спутника категорически нет.
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Цитироватьkost3 пишет:
    Я просто не могу себе представить такую СУ с такой шизофренией. Просто чувство системности мое вопиет.
    Так это ж не одна СУ а две разных СУ двух разных аппаратов созданных в разных организациях. Отсюда и шизофрения.
    Это не шизофрения, это бурелом костылей вокруг Р-7. Иногда стюардессу стоит всё же закопать и не откапывать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 03:18:21
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Схема выведения со снижением третей ступени энергетически неоптимальна и применяется только вынужденно.
    Энергетически неоптимальна не означает невозможно, лишь бы ХС хватало на выкрутасы. Может быть оптимальна по какому другому параметру - тем же полям падения или по радиовидимости
    Но кто будет специально без необходимости применять энергетически невыгодную траекторию? Которая к тому же черевата более быстрым входом в атмосферу.  И при чём тут поля падения? Ты наверно всё никак не поймёшь о чём речь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 01.12.2017 03:20:10
    ЦитироватьPIN пишет:
    Цитироватьfagot пишет:
    Тут лучше сравнивать с Куру, где даже при запуске легких спутников 3-я ступень так же не выводится на орбиту с целью затопления в заданном районе, а не где придется.
    ...и при этом нередко достаточно 1 включения "Фрегата" до отделения ПН.
    Надо сравнивать с запусками на ССО.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 03:37:43
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Для общего знания, между РБ и РН согласуется точка выведения и отработка ПП для РН и РБ проводится автономно (разные изготовители аппаратуры СУ). Потом имеется институт, который это проверяет и дает свое заключение.
    Вот
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 03:43:18
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Почему именно через 90? Включение МДУ, вроде, через 60 с после отделения.
    Потому что если скорость разворота 1 градус в секунду
    Кто тебе сказал, что скорость разворота именно 1 градус в секунду?
    Ты ещё про 0,22 гр/с, якобы ограничиваемые возможностями ИНС Фрегата, расскажи.   :D  

    Цитировать а включение МДУ через 60 секунд то вектор скорости какраз успеет отвернуться от правильного на 60 градусов. А ещё через 30 секунд станет перпендикулярен правильному и таким образом через 30 секунд после включения уже начнёт тормозить.
    Мды, тяжёлый случай.
    Я же показал, что может СООЗ Фрегата, что опять не так?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 01.12.2017 03:48:13
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
    Это не шизофрения, это бурелом костылей вокруг Р-7. Иногда стюардессу стоит всё же закопать и не откапывать.
    Ломать - не строить.
    А что взамен?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 03:55:31
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Но кто будет специально без необходимости применять энергетически невыгодную траекторию? Которая к тому же черевата более быстрым входом в атмосферу.И при чём тут поля падения? Ты наверно всё никак не поймёшь о чём речь.
    Все ради третьей ступени наверное, иначе она выйдет на орбиту и будет падать непредсказуемо, а так она точно утопится сразу в заданной точке. Для полезной нагрузки невыгодно, но видимо выгоднее, чем предусматривать спецальные дополнительные меры по управляемому затоплению ступени.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 01.12.2017 07:16:23
    Цитироватьkommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/3482543)
    На месте одного «Метеора» возникли две комиссии – Газета Коммерсантъ № 224 (621 от 01.12.2017
    Иван Сафронов
     Искать причины космической аварии придется вслепую — без телеметрии
    Комиссия «Роскосмоса» сегодня приступит к выяснению причин нештатного пуска ракеты «Союз-2.1б» с космодрома Восточный. В отсутствие телеметрии и объективных данных специалистам предстоит в двухнедельный срок установить причины потери спутника «Метеор-М 2–1». После этого к работе приступит созданная по инициативе правительства специальная комиссия, руководить которой будет глава научно-технического совета госкорпорации Юрий Коптев. По данным "Ъ", итоговый доклад с анализом причин ЧП поступит в Белый дом не ранее 21 декабря. Это значит, что времени на проведение третьего пуска с Восточного в 2017 году уже не остается.
     
    Спойлер

    О создании комиссии по расследованию ЧП с запуском спутника «Метеор-М» сообщили в госкорпорации «Роскосмос», уточнив, что ее возглавил заместитель гендиректора Центрального научно-исследовательского института машиностроения Олег Скоробогатов, а его заместителем по комиссии стал генеральный конструктор по средствам выведения и наземной космической инфраструктуре Александр Медведев. «Работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года»,— добавили в «Роскосмосе».
    Напомним, метеорологический аппарат «Метеор-М» вместе с 18 малыми спутниками (в числе которых был российский «Бауманец-2», канадский LEO Vantage и немецкий D-Star One) и разгонным блоком «Фрегат» (https://www.kommersant.ru/doc/3480829) был запущен с Восточного 28 ноября при помощи «Союза». Ракета-носитель, по предварительным данным, отработала штатно, а инцидент, повлекший за собой вывод головной части ракеты на нерасчетную орбиту и последовавшую потерю всех аппаратов, произошел уже в момент работы «разгонника». По горячим следам было выдвинуто несколько версий. Например, ТАСС (http://tass.ru/kosmos/4768260) со ссылкой на свои источники сообщал, что причиной аварии стала «техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации», «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/russia/589367) же отмечал, что авария могла случиться из-за «ошибки в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока». По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании, поиск причин ЧП осложняется из-за отсутствия данных о поведении «Фрегата»: если информацию о параметрах «Союза» во время полета специалисты получали через спутники ретрансляции системы «Луч», то на «разгоннике» такая возможность предусмотрена не была. Первичные данные о состоянии «Фрегата» должны были поступить на землю после того, как блок пролетит над одной из наземных станций, но он, отделившись от третьей ступени «Союза», попал в слепую зону. Собеседник "Ъ" предполагает, что первые вопросы комиссии будут обращены к программному обеспечению, установленному в системе управления «разгонника»: «Сбой софта произошел уже в процессе работы двигательной установки». В любом случае специалисты рассмотрят все возможные версии ЧП, поднимут всю документацию, а в случае необходимости прибегнут и к компьютерному моделированию, говорит источник.
    Впоследствии к работе подключится и вторая комиссия, которую, как и предполагал "Ъ", возглавил председатель научно-технического совета «Роскосмоса» Юрий Коптев. По сведениям "Ъ", ее создание инициировал вице-премьер Дмитрий Рогозин, инициатива оформлена в виде решения правительства. В документе говорится, что к 1 декабря господин Коптев должен определиться с составом комиссии (накануне он даже приезжал в аппарат правительства для консультаций). Причем, по данным "Ъ", он сможет привлекать к расследованию всех, кого сочтет нужным: в случае необходимости — даже специалистов из смежных отраслей. «Роскосмосу», в свою очередь, поручено оказывать всестороннюю помощь господину Коптеву. Последнему, в свою очередь, надо будет не только перепроверить результаты работы аварийной комиссии, но и дать оценку методике эффективности проведения расследований в отношении аварийных пусков и выработать рекомендации. «Юрий Николаевич (Коптев.— "Ъ") опытнейший специалист, он успешно расследовал различные неудачные запуски — например, аварию межпланетной станции "Фобос-Грунт" в 2011 году,— говорит один из топ-менеджеров.— Но в этом случае у обеих комиссий одинаковый набор информации, опираться придется на одни и те же факты». Так или иначе в Белом доме ждут доклада от господина Коптева после 21 декабря. Именно его выводы могут послужить основанием для кадровых мер в отношении лиц, допустивших фатальную для «Метеора» ошибку. Учитывая то, что следующий пуск с Восточного планировался на 22 декабря, шансы на отправку двух спутников «Канопус» (№3 и №4) на орбиту стремятся к нулю: по окончании работы комиссии «Фрегаты» будут дополнительно перепроверены в НПО имени Лавочкина.
     Исходя из этих данных, третий пуск с Восточного состоится только в первом квартале 2018 года
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 01.12.2017 08:00:53
    ЦитироватьАниКей пишет:
    По словам источника "Ъ", участвующего в расследовании, поиск причин ЧП осложняется из-за отсутствия данных о поведении «Фрегата»: если информацию о параметрах «Союза» во время полета специалисты получали через спутники ретрансляции системы «Луч», то на «разгоннике» такая возможность предусмотрена не была.
    Да на кой она даже на "Союзе"? Для опытных экстрасенсов никаких осложнений не возникает.

    ЦитироватьАниКей пишет:
    «Сбой софта произошел уже в процессе работы двигательной установки».
    И не нужно никакой информации.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 08:05:42
    ЦитироватьАниКей пишет:
    Искать причины космической аварии придется вслепую — без телеметрии
    Ну пусть получат ее у Чмарова (http://www.amur.info/news/2017/11/29/132371)

    ЦитироватьСпециалисты не видели предпосылок для неудачи запуска. По словам Константина Чмарова, пока шел сеанс радиовидимости, всё шло штатно. Но в самом конце аналитики смогли обнаружить, что разгонный блок до конца не отработал. Тогда появились первые опасения. Но телеметрическая информация уже оборвалась, и специалисты ждали, когда объект пройдет мертвую зону.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 08:43:30
    ЦитироватьLiss пишет:
    Коллега,
    (1) "Лучи" за полярным кругом неэффективны. Объяснить, почему?
    Попробую обратным расчетом на выходных прикинуть орбиту ОБ на момент отделения и посмотреть видимость.
    Буду признателен, если кто-то подскажет массу ОБ  в этот момент.

    Все-же конец работы РБ хоть и за полярным кругом, но на высоте более 200 км должен быть.
    Скорее, отсутствие аппаратуры на РБ обусловлено (https://www.kommersant.ru/doc/3481275)
    Цитировать«Запущенный во вторник "Фрегат" изначально предназначался для вывода на орбиту другого космического аппарата, но после переноса пуска находился на ответственном хранении у изготовителя,— говорит собеседник "Ъ"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Brake от 01.12.2017 07:46:43
    По поводу разного измерения "азимута". Разве для ракетной техники нет аналога ГОСТ 20058-80 "Динамика летательных аппаратов в атмосфере. Термины, определения и обозначения" который и определяет системы координат и  угловые величины? (Вот по этому-то самолеты при пилотаже и не падают)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 01.12.2017 09:24:08
    У самолётов даже не смогли договориться, в футах мерить высоту или в метрах.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 10:37:45
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Надо сравнивать с запусками на ССО.
    Именно на ССО оттуда минимум 2 аппарата улетели с одним включением Фрегата.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 09:42:34
    Хорошие новости
    ЦитироватьВ Якутии не нашли отклонений от экологической нормы в местах падения «Союза-2.1б»  

    ЯКУТСК, 1 декабря. /ТАСС/. Первые пробы снега и измерение уровня радиации в местах падения фрагментов ракеты-носителя «Союз-2.1б» в Якутии, запущенной во вторник с космодрома Восточный, не выявили отклонений от нормы. Об этом сообщает в пятницу пресс-служба республиканского министерства охраны природы.

    "Накануне воздушно-поисковая группа совершила послепусковой облет в районе падения РП 985 (Район падения № 985 — прим. ТАСС), в ходе которого выполнены отбор проб снега и измерения уровней гамма-излучения на четырех мониторинговых точках", — отметили в ведомстве.

    По предварительным данным, уровень излучения не превышает установленные нормы. «Измеренные на мониторинговых точках уровни гамма-излучения не превышают 0,10 мкЗв/ч и не отличаются от ранее зарегистрированных», — говорится в сообщении.

    Далее: https://news.rambler.ru/tech/38529981/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    Кто бы объяснил, как пару ведер керосина могут гамма-фон изменить :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 10:06:57
    ЦитироватьZOOR пишет:
    По предварительным данным, уровень излучения не превышает установленные нормы. «Измеренные на мониторинговых точках уровни гамма-излучения не превышают 0,10 мкЗв/ч и не отличаются от ранее зарегистрированных», — говорится в сообщении.
    Далось им это излучение!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 01.12.2017 10:17:43
    Источник назвал причину схода с орбиты разгонного блока "Фрегат" (http://www.interfax.ru/russia/589910)

    ЦитироватьМосква. 1 декабря. INTERFAX.RU - Разгонный блок "Фрегат" после отделения от ракеты "Союз 2.1б", стартовавшей с космодрома "Восточный", из-за неверной ориентации вместо разгона затормозил и сошел с орбиты.

    Как сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли, специалисты на Земле проанализировали полученную с разгонного блока информацию.

    "Анализ телеметрической информации подтвердил предварительные выводы о том, что разгонный блок "Фрегат" выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным - и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане", - сказал собеседник агентства.

    Он пояснил, что неверная ориентация разгонного блока стала следствием ошибки в полетном задании.

    "Неправильная ориентация при маневре произошла из-за ошибки в полетном задании для системы управления разгонного блока. В итоге перед маневром "Фрегат" начал разворот в неоптимальном направлении и не успел его закончить до включения двигательной установки", - сказал он.

    Тем временем созданная госкомиссией аварийная комиссия продолжает выяснять, на каком этапе была допущена ошибка.

    "Комиссии предстоит выяснить, на каком этапе была допущена ошибка в полётном задании - на этапе выдачи исходных данных или на этапе составления полетного задания", - сказал источник.

    Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала 28 ноября с космодрома "Восточный". Она должна была вывести на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1 и еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. По данным источников в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был отделиться в 09:32 28 ноября и начать передавать телеметрию, однако телеметрия так и не была получена, поскольку "возникла нештатная ситуация на этапе полета разгонного блока "Фрегат". По одним данным, спутник "Метеор-М" может находиться на нерасчетной орбите, по другим - упал в Атлантический океан.

    Об аварии ракеты-носителя "Союз-2.1б" с 19-ю спутниками было доложено президенту РФ.

    "Роскосмос" сообщил, что сформирован состав аварийной комиссии, которой предстоит разобраться в причинах нештатной ситуации с разгонным блоком "Фрегат" после запуска с космодрома "Восточный". "Работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года, следующее заседание состоится 1 декабря 2017 года", - говорится в сообщении.

    Руководителем аварийной комиссии назначен заместитель гендиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов. В составе комиссии работают специалисты "Роскосмоса", головных научно-исследовательских институтов ракетно-космической промышленности и предприятий отрасли, а также представители Министерства обороны РФ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 10:22:14
    ЦитироватьКак сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли, специалисты на Земле проанализировали полученную с разгонного блока информацию.
    "Анализ телеметрической информации подтвердил предварительные выводы о том, что разгонный блок "Фрегат" выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным - и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане", - сказал собеседник агентства.
    Он пояснил, что неверная ориентация разгонного блока стала следствием ошибки в полетном задании.
    "Неправильная ориентация при маневре произошла из-за ошибки в полетном задании для системы управления разгонного блока. В итоге перед маневром "Фрегат" начал разворот в неоптимальном направлении и не успел его закончить до включения двигательной установки", - сказал он.

    Я бы на месте руководства НК поставил вопрос перед Интерфаксом о спонсорской некоей компенсации журналу за то, что участников форума называют источниками.:D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Shin от 01.12.2017 10:31:19
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Я бы на месте руководства НК поставил вопрос перед Интерфаксом о спонсорской некоей компенсации журналу за то, что участников форума называют источниками. :D
    Разве что компенсация коньяком)

    А вообще, конечно, бардак. Официально традиционно никакой нормальной и внятной информации не сказано и сказано скорей всего не будет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 01.12.2017 10:34:38
    Специалистам "Роскосмоса" отвели неделю на устранение ошибок в полетных заданиях (http://www.interfax.ru/russia/589925)

    ЦитироватьМосква. 1 декабря. INTERFAX.RU - Предприятия ракетно-космической отрасли, ответственные за составление полетных заданий для ракеты-носителя "Союз" и разгонного блока "Фрегат", должны будут устранить недочеты в работе менее чем за неделю, иначе очередной запуск с Восточного в конце декабря окажется под угрозой переноса. Об этом сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме.

    "Аварийная комиссия завершит работу и представит выводы причин аварии 15 декабря. После этого, если ошибки при составлении и согласовании полетных заданий подтвердятся, то выявить ошибку в программе и устранить ее не займет много времени. Однако у предприятий будет меньше недели на выявление и устранение "слабых звеньев" в работе", - сказал собеседник агентства.

    Он напомнил, что третий запуск с Восточного запланирован на 22 декабря.

    "Комиссия сейчас работает над тем, чтобы понять, почему данная ошибка осталась незамеченной при комплексной проверке полётных заданий для систем управления ракеты-носителя и разгонного блока в научных институтах, а также почему полётные задания не были согласованы друг с другом", - сказал источник.

    По его словам, подготовка к очередному запуску на Восточном может быть приостановлена до окончания работы комиссии.

    Спойлер
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала 28 ноября с космодрома Восточный. Она должна была вывести на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1 и еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. По данным источников в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был отделиться в 09:32 28 ноября и начать передавать телеметрию, однако телеметрия так и не была получена, поскольку "возникла нештатная ситуация на этапе полета разгонного блока "Фрегат". По одним данным, спутник "Метеор-М" может находиться на нерасчетной орбите, по другим - упал в Атлантический океан.

    "Роскосмос" сообщил, что сформирован состав аварийной комиссии, которой предстоит разобраться в причинах нештатной ситуации с разгонным блоком "Фрегат" после запуска с космодрома Восточный. "Работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года, следующее заседание состоится 1 декабря 2017 года", - говорится в сообщении.

    Руководителем аварийной комиссии назначен заместитель гендиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов. В составе комиссии работают специалисты "Роскосмоса", головных научно-исследовательских институтов ракетно-космической промышленности и предприятий отрасли, а также представители Министерства обороны РФ.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 10:43:48
    ЦитироватьShin пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Я бы на месте руководства НК поставил вопрос перед Интерфаксом о спонсорской некоей компенсации журналу за то, что участников форума называют источниками.  :D  
    Разве что компенсация коньяком)

    А вообще, конечно, бардак. Официально традиционно никакой нормальной и внятной информации не сказано и сказано скорей всего не будет.
    Нужна ли она, внятная, неинтересующимся?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 10:48:21
    ЦитироватьПредприятия ракетно-космической отрасли, ответственные за составление полетных заданий для ракеты-носителя "Союз" и разгонного блока "Фрегат", должны будут устранить недочеты в работе менее чем за неделю, иначе очередной запуск с Восточного в конце декабря окажется под угрозой переноса. 
    Тоже грамотно. Специалисты должны сами сказать, сколько им нужно, а не с жопой в мыле день и ночь переделывать ПО и гонять его на стендах. И все ради того, чтобы один х доложил другому Х:
    "Все исправлено в недельный срок, ракета к пуску готова!!!" 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 10:52:30
    Цитироватьche wi пишет:
    Предприятия ракетно-космической отрасли, ответственные за составление полетных заданий для ракеты-носителя "Союз" и разгонного блока "Фрегат"
    Имя сестра, имя
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 01.12.2017 10:52:53
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Кто бы объяснил, как пару ведер керосина могут гамма-фон изменить  :(
    А вдруг не керосин там был?  :D  Это нормальная и нужная работа по нейтрализации буйнопомешанных, по крайней мере на первых порах.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Oleg от 01.12.2017 10:56:49
    обсуждение по теме -
    http://tv.rbc.ru/archive/levchenko/5a2026d19a79477db005c728
    http://tv.rbc.ru/archive/levchenko/5a20292b9a79477db005c729

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78088)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 01.12.2017 07:58:05
    Цитироватьvadimr пишет:
    У самолётов даже не смогли договориться, в футах мерить высоту или в метрах.
    все флайт мануалы истребителей и все приборы - в футах
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Tassman от 01.12.2017 10:59:34
    В общем, интересный день сегодня будет: из разговоров в курилке стало понятно, что круг версий уже сузился до двух, их и будем мусолить в течение двух недель. Печалит то, что если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6 месяцев. Если вторая подтвердится —, тогда можно будет расслабиться. Считайте, что обошлись малой кровью. Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 11:03:57
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитировать"Неправильная ориентация при маневре произошла из-за ошибки в полетном задании для системы управления разгонного блока. В итоге перед маневром "Фрегат" начал разворот в неоптимальном направлении и не успел его закончить до включения двигательной установки", - сказал он.
    Я бы на месте руководства НК поставил вопрос перед Интерфаксом о спонсорской некоей компенсации журналу за то, что участников форума называют источниками. :D
    Это не с ФНК :(

    Тут уже доказали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713278/#message1713278), что СООЗ Фрегата разгоняет его при повороте до 34 град/с^2  и в любом случае он должен повернуться в нужную сторону
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 01.12.2017 10:12:01
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Схема выведения со снижением третей ступени энергетически неоптимальна и применяется только вынужденно.
    Энергетически неоптимальна не означает невозможно, лишь бы ХС хватало на выкрутасы. Может быть оптимальна по какому другому параметру - тем же полям падения или по радиовидимости
    Но кто будет специально без необходимости применять энергетически невыгодную траекторию? Которая к тому же черевата более быстрым входом в атмосферу. И при чём тут поля падения? Ты наверно всё никак не поймёшь о чём речь.
    Энергетически выгодная траектория не самоцель. Есть траектории на которые хватает топлива или не хватает.

    Если есть необходимость укоротить трассу активного участка, то вполне возможно сначала лететь по более крутой траектории а затем "скруглять" импульсом с составляющей "на пикирование". ( чтобы примирить ПЗ ракеты и разгонника, и конечные парамеиры одной совпали с начальными параметра и другого).
    И кстати, в СУ Союза-2 не заложено ли терминальное управление?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 01.12.2017 10:25:49
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьZOOR

    пишет:
    Кто бы объяснил, как пару ведер керосина могут гамма-фон изменить  :(  Это нормальная и нужная работа по нейтрализации буйнопомешанных, по крайней мере на первых порах.
    А вдруг не керосин там был? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_biggrin.gif) Это нормальная и нужная работа по нейтрализации буйнопомешанных, по крайней мере на первых порах.

    Буйнопомешанных нейтрализуют другим способом. А не потаканием их.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 11:26:21
    ЦитироватьTassman пишет:
    В общем, интересный день сегодня будет: из разговоров в курилке стало понятно, что круг версий уже сузился до двух, их и будем мусолить в течение двух недель. Печалит то, что если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6 месяцев. Если вторая подтвердится —, тогда можно будет расслабиться. Считайте, что обошлись малой кровью. Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.
    Хотя бы намекните по версии 1 и версии 2.
    Предположу, что простая версия 2 это про изменение полетного задания и усе взлетит
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 01.12.2017 10:29:50
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый

    пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Схема выведения со снижением третей ступени энергетически неоптимальна и применяется только вынужденно.
    Энергетически неоптимальна не означает невозможно, лишь бы ХС хватало на выкрутасы. Может быть оптимальна по какому другому параметру - тем же полям падения или по радиовидимости
    Но кто будет специально без необходимости применять энергетически невыгодную траекторию? Которая к тому же черевата более быстрым входом в атмосферу. И при чём тут поля падения? Ты наверно всё никак не поймёшь о чём речь.
    Энергетически выгодная траектория не самоцель. Есть траектории на которые хватает топлива или не хватает.

    Если есть необходимость укоротить трассу активного участка, то вполне возможно сначала лететь по более крутой траектории а затем "скруглять" импульсом с составляющей "на пикирование". ( чтобы примирить ПЗ ракеты и разгонника, и конечные парамеиры одной совпали с начальными параметра и другого).
    И кстати, в СУ Союза-2 не заложено ли терминальное управление?

    Просто слишком много расплодили служб и отделов.
    Причём каждая(ый) думает что другие должны прогибаться пол них.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 11:35:49
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    И кстати, в СУ Союза-2 не заложено ли терминальное управление?
    Заложено
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 01.12.2017 10:40:21
    Вполне мог разыграться следующий сценарий: СУ ракеты вывела связку РБ в заданную точку с заданным вектором скорости. А угловому положению значения не придавалось. 
    СУ Фрегата же была не готова к первоначальному положению "на пикирование" и повела его на заданный тангаж по большому кругу. Так как-то получается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 11:55:41
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Так как-то получается?
    Про это уже трется страниц 8.
    Потому как бОлее дикой версии не предложено.
    Точнее может и предложено, но они не получили должного развития (см. "пинок под жопу")
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 13:04:43
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А угловому положению значения не придавалось.
    Это не так.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 01.12.2017 12:23:32
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Тут уже доказали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713278/#message1713278) , что СООЗ Фрегата разгоняет его при повороте до 34 град/с^2и в любом случае он должен повернуться в нужную сторону
    МОЖЕТ разогнать. 
    А какая конкретно длительность импульса и соответственно скорость разворота в программу заложена - неизвестно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 01.12.2017 12:27:26
    ЦитироватьTassman пишет:
    ...Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.
    Какой из трех?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 13:27:30
    ЦитироватьДем пишет:
    МОЖЕТ разогнать.
    И не может, и не разгоняет. И сами по себе ДМТ (СОЗ) здесь ни при чем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 01.12.2017 11:30:31
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А угловому положению значения не придавалось.
    Это не так.
    Конечно не совсем не придавалось. А типа в пределах допуска , а допуск плюс-минус. И всегда в реальности был "плюсовой" тангаж а в этот раз впервые "минус". Так ближе?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 01.12.2017 12:32:30
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьTassman пишет:
    В общем, интересный день сегодня будет: из разговоров в курилке стало понятно, что круг версий уже сузился до двух, их и будем мусолить в течение двух недель. Печалит то, что если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6 месяцев. Если вторая подтвердится —, тогда можно будет расслабиться. Считайте, что обошлись малой кровью. Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.
    Хотя бы намекните по версии 1 и версии 2.
    Предположу, что простая версия 2 это про изменение полетного задания и усе взлетит
    Версий не может быть только две. Вы охренели, а как же ТЗЧ?!!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Nedba от 01.12.2017 12:40:40
    Цитировать«Разгонный блок "Фрегат" выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным — и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане.
    на ленте  (https://lenta.ru/news/2017/12/01/fregat/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 12:46:08
    ЦитироватьNedba пишет:
    на ленте  (https://lenta.ru/news/2017/12/01/fregat/)
    ЦитироватьПо словам источника, причиной неправильной ориентации стала ошибка в пролетном задании, ....

    Пррролетаем дальше, кто следующий?

    ЦитироватьShin пишет:
    А вообще, конечно, бардак. Официально традиционно никакой нормальной и внятной информации не сказано и сказано скорей всего не будет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 13:12:57
    ЦитироватьНовый пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьTassman пишет:
    В общем, интересный день сегодня будет: из разговоров в курилке стало понятно, что круг версий уже сузился до двух, их и будем мусолить в течение двух недель. Печалит то, что если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6 месяцев. Если вторая подтвердится —, тогда можно будет расслабиться. Считайте, что обошлись малой кровью. Может, даже пуск успеют до 30 декабря провести.
    Хотя бы намекните по версии 1 и версии 2.
    Предположу, что простая версия 2 это про изменение полетного задания и усе взлетит
    Версий не может быть только две. Вы охренели, а как же ТЗЧ?!!
    ТЗЧ это версия 1. Будем бронировать и экранировать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Cepёгa от 01.12.2017 13:16:24
    ЦитироватьОдной из причин неудачи при выведении на орбиту российского спутника «Метеор-М» могло стать то, что разгонный блок «Фрегат» был запрограммирован для пуска с космодрома «Байконур», а не c «Восточного». Об этом сообщает сайт RussianSpaceWeb, который пишет о российской космонавтике. Согласно данным сайта, полетное задание «Фрегата» было рассчитано на пуск с казахского космодрома, а ракета «Союз-2.1б» при этом запрограммирована на пуск с российского.
    И как такое возможно вообще? :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 01.12.2017 13:27:48
    ЦитироватьTassman пишет:
    ...если первая версия подтвердится, то тогда все до последнего разгонные блоки надо будет заново разбирать в Химках, а это означает отказ от эксплуатации всех блоков на срок от 3 до 6
    Представляю как чешутся руки слегка направить комиссию и продавить еще 2-3 запуска до конца года.

    Потому что если этих запусков не будет, то шансы на оставку первого лица, а за ним и команды топов Роскосмоса - 99%. С другой стороны, если опять смухлевать, то это ударит по отношениям с Arianespace, с OneWeb и так далее по всему списку клиентов с четкой перспективой снижения доли рынка. В итоге, как это увы не банально, дилемма простая: или Комаров или российская космонавтика. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 01.12.2017 10:31:48
    Цитироватьsychbird пишет:
    А кто нибудь летал по этим программам в реальном космосе на реальных аппаратах.?
    была программа у штатов для повышения выживаемости самолетов - модели хорнета отстреливали часть консоли и дальше система управления должна была сама перестроиться и на честном слове и на одном крыле полететь
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 01.12.2017 10:36:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Кстати, вариант оптимизации расхода рабочего тела с учётом вращения мог привести именно к такому результату. Действительно, крутить нужно в ту сторону, куда вращение уже есть, а не в обратную
    переменной состояния является не угол, а пара угол и угловая скорость. конечным состоянием является пара (нужный угол,0). дальше все почти просто. 

    правда я однажды на простой модельке танка со скольжением гусениц с подобной задачей не справился, а доктор наук по ТАУ не смог мне коэффициенты пид регулятора сказать :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 13:37:19
    ЦитироватьCepёгa пишет:
    И как такое возможно вообще?  :o
    После "щедрой" заправки ДМа уже сложно чему-либо удивляться
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Nedba от 01.12.2017 13:38:48
    ЦитироватьCepёгa пишет:
    ЦитироватьОдной из причин неудачи при выведении на орбиту российского спутника «Метеор-М» могло стать то, что разгонный блок «Фрегат» был запрограммирован для пуска с космодрома «Байконур», а не c «Восточного». Об этом сообщает сайт RussianSpaceWeb, который пишет о российской космонавтике. Согласно данным сайта, полетное задание «Фрегата» было рассчитано на пуск с казахского космодрома, а ракета «Союз-2.1б» при этом запрограммирована на пуск с российского.
    И как такое возможно вообще?  :o
    Бардак системы, очевидные вещи лежащие на поверхности не отследили, а когда произошел швах, все дружно сказали: "ой"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 13:55:12
    Если вообще про все эти градусы правда, то надо и другие аппараты, к которым те же люди писали программы проверять, так как в таком случае вообще положения около ноля могут быть неустойчивыми, случайно через ноль перешел и давай полный оборот крутить, и углы по всем осям проверять, мало ли, может оно вообще как правило используется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 15:00:27
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Если вообще про все эти градусы правда, то надо и другие аппараты, к которым те же люди писали программы проверять, так как в таком случае вообще положения около ноля могут быть неустойчивыми, случайно через ноль перешел и давай полный оборот крутить, и углы по всем осям проверять, мало ли, может оно вообще как правило используется.
    Проблемы обычно куда проще и смешнее, связаны с бардаком в документации, дисциплиной и процессах между смежниками. А не в "положениях около нуля", atan2 и о чем тут еще строчат люди, не наблюдавшие отрасль никогда "изнутри". 
    И это замечание относится не только к российской реальности, оно везде так.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 01.12.2017 14:00:33
    В настоящее время госкомиссия, отмечает собеседник, выясняет стадию, на которой была допущена ошибка: «на этапе выдачи исходных данных или на этапе составления полетного задания».
    Ракета «Союз-2.1б» и разгонный блок «Фрегат» оснащены различными системами управления. Согласно RussianSpaceWeb.com, система управления носителя была запрограммирована для пуска с Восточного, тогда как полетное задание для разгонного блока было рассчитано, как если бы ракета стартовала с Байконура.
    Lenta.ru
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 01.12.2017 14:01:55
    Цитировать... Вот что говорит обозреватель журнала «Новости космонавтики» Игорь Лисов:
    — Неправильная ориентация была совершенно очевидна с первого вечера после аварии, как только выяснилось, куда он упал. Поскольку были свидетели падения «Фрегата» в лице экипажа и воздушных судов, летевших над Атлантикой, засекли примерно время и место, то сразу стало понятно, что он выдал тормозной импульс. И вопрос исключительно в том, почему он это сделал. У меня ответа нет.
    — По каким причинам чисто теоретически он мог это сделать?
    — Какая-то ошибка, где конкретно, не понятно.
    — Кто отвечает за это задание полетное?
    — Там два полетных задания: одно для ракеты «Союз», второе для разгонного блока «Фрегат». За каждый отвечает своя организация.
    — Кроме метеора, ракета несла еще 18 спутников разных стран. Насколько эта ситуация ударит в итоге по российской космической отрасли?
    — Понятно, что заказчики обижены и не удовлетворены. Так что это весьма и весьма неприятно. Но с другой стороны, вы понимаете, что новые аппараты ставят на ракету попутным грузом за весьма небольшие деньги. Мое личное убеждение в том, что наша ракетно-космическая отрасль должна обеспечивать интересы России, а остальные — по остаточному принципу. Поэтому меня в этом смысле волнует «Метеор», это очень обидная потеря, и волнует «Бауманец», это втройне обидная потеря, потому что первый экземпляр тоже был потерян в аварийном запуске. Что там произошло с иностранными аппаратами, ну, прискорбно, конечно, но это немножко не наша беда.
     https://www.bfm.ru/news/371361?utm_source=smi2ag&utm_campaign=year2017&utm_medium=partner
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 01.12.2017 14:14:27
    ЦитироватьПлейшнер пишет: следующий сценарий: СУ ракеты вывела связку РБ в заданную точку с заданным вектором скорости. А угловому положению значения не придавалось.
    РН вела себя, как лихой дрифтер? Разгонялась, виляя? Ну-ну..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 01.12.2017 14:22:58
    ЦитироватьНо с другой стороны, вы понимаете, что новые аппараты ставят на ракету попутным грузом за весьма небольшие деньги.
    а за какие деньги ставят космические аппараты б.у.? 

    После такого абзаца заказчики и владельцы аппаратов могут и более подумать что выбирать....

    Наша - это кто подразумевается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 01.12.2017 13:25:26
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: следующий сценарий: СУ ракеты вывела связку РБ в заданную точку с заданным вектором скорости. А угловому положению значения не придавалось.
    РН вела себя, как лихой дрифтер? Разгонялась, виляя? Ну-ну..
    Как дрифтер, да. Причем всегда. Иначе направление вектора скорости не изменить 
    Не знали?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 01.12.2017 14:33:59
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Как дрифтер, да. Причем всегда. Иначе направление вектора скорости не изменить
    Оригиналы тут попадаются, однако..вплоть до того, что уверять способны в окончании работы ступени  "задом наперёд"..  :o  Какие же углы отрабатывает СУ РН в полёте согласно программе и с какими скоростями? Вы ещё скажите, что ступень кувыркалась к моменту отделения РБ.. :cry:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 01.12.2017 13:43:34
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Как дрифтер, да. Причем всегда. Иначе направление вектора скорости не изменить
    Оригиналы тут попадаются, однако..вплоть до того, что уверять способны в окончании работы ступени "задом наперёд"..  :o  Какие же углы отрабатывает СУ РН в полёте согласно программе и с какими скоростями? Вы ещё скажите, что ступень кувыркалась к моменту отделения РБ..  :cry:
    С дрифтом и как это ужасно всё?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2017 13:49:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Это не шизофрения, это бурелом костылей вокруг Р-7. Иногда стюардессу стоит всё же закопать и не откапывать.
    Ломать - не строить.
    А что взамен?
    А... <непереводимый абзац>. В СССР хотели поменять на Зенит, но как мне кажется это слишком. Если с умом подойти, то что-то двухступенчатое, метановое, унифицированное. Наверное потолще и покороче, чтобы даже обтекатель всегда одинаковый был.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 14:56:23
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Как дрифтер, да. Причем всегда. Иначе направление вектора скорости не изменить
    Оригиналы тут попадаются, однако..вплоть до того, что уверять способны в окончании работы ступени "задом наперёд"..  :o  
    Не знаю точно что понимается под "дрифтер", но СУ Союза обеспечивает возможность сначала наводиться в РП 1 ступени, потом в РП 2 ступени, потом ГО. И они не обязаны лежать строго на одной прямой. Поэтому РН может лететь "галсами".

    А по поводу "окончании работы ступени "задом наперёд".." - все зависит от задач пуска. Знаю реальные пуски по внутренней трассе, когда так летела ракета.

    А вот в ветке  утверждений про "задом наперед" не встречал. Ссылкой не поделитесь?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 01.12.2017 15:04:07
    ЦитироватьАниКей пишет:
    — Кроме метеора, ракета несла еще 18 спутников разных стран.
    Кроме метеора, ещё 18 метеоритов.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 01.12.2017 15:10:16
    Цитироватьnsn пишет:
    Кроме метеора
    это название КА не нравилось с самого начала. как вы лодку назовете...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 15:18:18
    ЦитироватьNedba пишет:
    ЦитироватьCepёгa пишет:
    ЦитироватьОдной из причин неудачи при выведении на орбиту российского спутника «Метеор-М» могло стать то, что разгонный блок «Фрегат» был запрограммирован для пуска с космодрома «Байконур», а не c «Восточного». Об этом сообщает сайт RussianSpaceWeb, который пишет о российской космонавтике. Согласно данным сайта, полетное задание «Фрегата» было рассчитано на пуск с казахского космодрома, а ракета «Союз-2.1б» при этом запрограммирована на пуск с российского.
    И как такое возможно вообще?  :o  
    Бардак системы, очевидные вещи лежащие на поверхности не отследили, а когда произошел швах, все дружно сказали: "ой"
    Ну полный бред же распространяют.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 01.12.2017 15:29:52
    ЦитироватьZOOR пишет: Поэтому РН может лететь "галсами". А по поводу "окончании работы ступени "задом наперёд".." - все зависит от задач пуска. Знаю реальные пуски по внутренней трассе, когда так летела ракета.
     Здесь всё же выдают "фантазии на заданную тему" - о конкретном запуске, а вы "буриме" стали сочинять. "Галсы" - это не крутые развороты, а плавное изменение курса и, если надо, тангажа, но к моменту разделения с РБ угловые скорости не могут в норме быть большими, и тангаж далёким от нуля - зачем в принципе грузить РБ парированием угловых скоростей? Есть расчёт расклада долей ХС для РН и РБ, выбирают наивыгоднее - понятно..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 01.12.2017 15:48:49
    ЦитироватьАниКей пишет (цитируя Игоря Лисова):
    Поэтому меня в этом смысле волнует «Метеор», это очень обидная потеря, и волнует «Бауманец», это втройне обидная потеря, потому что первый экземпляр тоже был потерян в аварийном запуске. Что там произошло с иностранными аппаратами, ну, прискорбно, конечно, но это немножко не наша беда.
    После таких слов Игорь Лисов превращается в чудака на букву "М". Кто после таких слов будет с Россией дела иметь?

    Хоть  немного бы подумал, прежде чем такое брякнуть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 15:52:04
    Прежде чем домыслы перемывать, лучше еще раз глянуть оффициальную циклограмму
    https://www.roscosmos.ru/24267/

    Цитировать
      [/li]
    •       08:41:46 - Старт ракеты космического назначения;
    •       08:43:44 - Отделение 1 ступени;
    •       08:45:33 - Сброс головного обтекателя;
    •       08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    •       08:51:09 - Отделение головного блока;
    •       08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    •       09:40:10 - 09:41:07 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор-М»;
    •       09:42:08 - Отделение КА «Метеор-М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
    •       10:21:01 - 10:21:24 - РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
    •       11:01:43 - 11:05:03 - Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
    •       11:13:21 - 11:13:37 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
    •       11:15:17 - Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
    •       11:20:00 - 11:35:00 - Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
    •       11:59:21 - 11:59:44 - РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
    •       12:50:01 - 12:50:46 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
    •       12:54:06 - Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
    •       13:42:41 - 13:43:19 - Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;
    •       ~14:16:57 - Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.
    Итого 7 включении РБ, после второго включения первым ( в районе Антарктиды) отделяется Метеор-М №2-1, дальше поэтапное отделение попутных пассажиров.
    В итоге должен был состоятся вывод на пять различных орбит, очень круто!
    РН и первое включение РБ вели средства КИП Восточного, поэтому для РН Луч не нужен, для РБ не нужен, т.к. РБ был из старых запасов не оборудован для работы с Лучом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 15:54:44
    Интересно, а почему журналюги не треплют Главкосмос, как они проверяли попутные нагрузки, например, на ЭМС РЭС. Даже без злого умысла, а вдруг конструкторский просчет у попутчиков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 16:02:48
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет: Поэтому РН может лететь "галсами". А по поводу "окончании работы ступени "задом наперёд".." - все зависит от задач пуска. Знаю реальные пуски по внутренней трассе, когда так летела ракета.
     
    Здесь всё же выдают "фантазии на заданную тему" - о конкретном запуске, а вы "буриме" стали сочинять. "Галсы" - это не крутые развороты, а плавное изменение курса и, если надо, тангажа, но к моменту разделения с РБ угловые скорости не могут в норме быть большими, и тангаж далёким от нуля - зачем в принципе грузить РБ парированием угловых скоростей? Есть расчёт расклада долей ХС для РН и РБ, выбирают наивыгоднее - понятно..
    Да про угловые при разделении я вообще ничего не говорил.
    Они по дефолту нулевые.

    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок может быть любой согласованный ИМХО
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 17:19:49
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    как они проверяли попутные нагрузки, например, на ЭМС РЭС
    Полагаю, как всегда. А какие варианты вы видите?
    Но какое это имеет отношение до отделения? Все мусоросаты обесточены до него.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 17:23:01
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Они по дефолту нулевые.
    Это вряд ли. ГБ только случайно может быть симметричным. 
    Наблюдал как то, как по просьбе заказчика ЦиХ подбирал усилия механики отделения так, чтобы выбрать (в том случае с ЦМ вообще беда была) - все равно пара десятых градусов в секунду оказалась обеспечена.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2017 15:24:43
    ЦитироватьПонятно, что заказчики обижены и не удовлетворены. Так что это весьма и весьма неприятно. Но с другой стороны, вы понимаете, что новые аппараты ставят на ракету попутным грузом за весьма небольшие деньги. Мое личное убеждение в том, что наша ракетно-космическая отрасль должна обеспечивать интересы России, а остальные — по остаточному принципу. Поэтому меня в этом смысле волнует «Метеор», это очень обидная потеря, и волнует «Бауманец», это втройне обидная потеря, потому что первый экземпляр тоже был потерян в аварийном запуске. Что там произошло с иностранными аппаратами, ну, прискорбно, конечно, но это немножко не наша беда.
    Конченый дебил.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 01.12.2017 16:28:04
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьАниКей пишет (цитируя Игоря Лисова):
    Поэтому меня в этом смысле волнует «Метеор», это очень обидная потеря, и волнует «Бауманец», это втройне обидная потеря, потому что первый экземпляр тоже был потерян в аварийном запуске. Что там произошло с иностранными аппаратами, ну, прискорбно, конечно, но это немножко не наша беда.
    После таких слов Игорь Лисов превращается в чудака на букву "М". Кто после таких слов будет с Россией дела иметь?
    Хоть немного бы подумал, прежде чем такое брякнуть.
    А цитату Вы специально обрезали?
    Мне уже очень сильно осточертели вопросы типа "что скажут про нас на Западе?" Что заслужили, то и скажут. И что тов. Зак напишет, ибо он понятно пишет, по-английски.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 01.12.2017 16:34:45
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьПонятно, что заказчики обижены и не удовлетворены. Так что это весьма и весьма неприятно. Но с другой стороны, вы понимаете, что новые аппараты ставят на ракету попутным грузом за весьма небольшие деньги. Мое личное убеждение в том, что наша ракетно-космическая отрасль должна обеспечивать интересы России, а остальные — по остаточному принципу. Поэтому меня в этом смысле волнует «Метеор», это очень обидная потеря, и волнует «Бауманец», это втройне обидная потеря, потому что первый экземпляр тоже был потерян в аварийном запуске. Что там произошло с иностранными аппаратами, ну, прискорбно, конечно, но это немножко не наша беда.
    Конченый дебил.
    Подпись вижу, сообщения не вижу.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 16:41:35
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    как они проверяли попутные нагрузки, например, на ЭМС РЭС
    Полагаю, как всегда. А какие варианты вы видите?
    А как всегда это как? Включали, меряли параметры в безэховой камере или просто от заказчиков бумажки получили "у нас все ОК"?
    ЦитироватьНо какое это имеет отношение до отделения? Все мусоросаты обесточены до него.
    Откуда уверенность. Некоторые конструктора включают КА до отделения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 01.12.2017 16:58:55
    ЦитироватьLiss пишет:
    А цитату Вы специально обрезали?
    Мне уже очень сильно осточертели вопросы типа "что скажут про нас на Западе?" Что заслужили, то и скажут. И что тов. Зак напишет, ибо он понятно пишет, по-английски
    Не выкручивайтесь.
    Обрезание цитаты не спасает Вас от Вашей безответственности по отношению к совместным с другими проектам. Сказано достаточно разборчиво, чтобы однозначно оценить Ваши "моральные" устои.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Туман Андромедов от 01.12.2017 17:11:40
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок может быть любой согласованный
    Тут есть терминологическая тонкость. В баллистике космических ракет сложился сленговый термин "программа тангажа" - функция, по времени, угла между продольной осью ракеты и меснтым горизонтом в точке старта. В простых моделях движения эта функция задаётся, чтобы систему уравнений можно было проинтегрировать. В реальных - ищется методами поиска оптимального (по какому-либо параметру)  решениения краевой задачи. Значения такого "угла тангажа" в конце работы РН практически всегда отрицательные, может быть и -10 и -20 градусов. Никакого отношения к тангажу, в том смысле ккоторый привели Вы, тот угол (из "ппрограммы тангажа) не имеет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 17:21:53
    ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
    Значения такого "угла тангажа" в конце работы РН практически всегда отрицательные, может быть и -10 и -20 градусов. Никакого отношения к реальной ориентации связанной подпольной оси РН относительно местной вертикали этот угол не имеет.
    Мда... чем дальше в лес, тем толще партизаны.... Я уже запутался.  :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 17:23:48
    ЦитироватьCanopus77 пишет: 
    Ну полный бред же распространяют.
    А все-таки, на Ангосате у Фрегата заглушки между сбрасываемыми и основными баками были?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 17:25:08
    ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
    ZOOR пишет:
    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок м
    Ага, а для меня тангаж угол между продольной осью и горизонтальной плоскостью. И со скоростью никак не связан.
    Очень интересно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 17:27:30
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Ага, а для меня тангаж угол между продольной осью и горизонтальной плоскостью. И со скоростью никак не связан.
    А у эллиптических орбит?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 01.12.2017 17:32:07
    ЦитироватьРазъём пишет:
    После включения МДУ, программа тангажа реализуется за счет перемещения камеры сгорания МДУ в плоскости перпендикулярной продольной оси РБ. ДМТ СОЗ осуществляют стабилизацию изделия по крену и по рысканию.
    Программа тангажа формируется БСУ в зависимости от условий на момент отделения в пределах заданных разбросов и заданного вектора состояния на момент окончания выдачи импульса, решая оптимальную навигационную задачу. Программа тангажа и длительность включения МДУ являются варьируемыми параметрами.
    Уважаемый Разъём, в знаменитом номере "Вестника НПО имени С.А.Лавочкина" говорится, что РБФ управляется по тангажу и рысканью за счет перемещения камеры сгорания МДУ в двух взаимно перпендикулярных направлениях на расстояние до 30 мм. Правильно ли я понимаю, что в Вашем изложении говорится только о тангаже потому, что по рысканью в данном случае (или как правило, или всегда) управлять не предполагалось?
    И второй вопрос -- для корректного управления по тангажу и рысканью РБФ должен иметь определенную ориентацию по крену -- грубо говоря, стороной A кверху -- или он умеет делать это при любом угле крена, выдавая управляющие воздействия на привода в соответствии с фактической ориентацией своих осей?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 17:36:56
    ЦитироватьТуман Андромедов пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок может быть любой согласованный
    Тут есть терминологическая тонкость. В баллистике космических ракет сложился сленговый термин "программа тангажа" - функция, по времени, угла между продольной осью ракеты и меснтым горизонтом в точке старта. В простых моделях движения эта функция задаётся, чтобы систему уравнений можно было проинтегрировать. В реальных - ищется методами поиска оптимального (по какому-либо параметру)решениения краевой задачи. Значения такого "угла тангажа" в конце работы РН практически всегда отрицательные, может быть и -10 и -20 градусов. Никакого отношения к тангажу, в том смысле ккоторый привели Вы, тот угол (из "ппрограммы тангажа) не имеет.
    Однозначно.
    Так я написал потому, что Кубик (как мне показалось, во всяком случае) употребил "тангаж" в этом смысле (пост Кубика (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713959/#message1713959))
    Цитироватьугловые скорости не могут в норме быть большими, и тангаж далёким от нуля

    На значение тангажа в "правильном" его смысле ограничений тоже не накладываю - но как правило отрицательный.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 13:40:57
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ТЗЧ это версия 1. Будем бронировать и экранировать.
    Не стоит, ибо бессмысленно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 13:43:54
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    А как всегда это как? Включали, меряли параметры в безэховой камере или просто от заказчиков бумажки получили "у нас все ОК"?
    В БЭК сборку КА и РБ никто не сует - это экстенсивно и неэффективно. Оценка проводится в рамках работ по адаптации.
    Проблемы с ЭМС РЭС (если правильно понимаете этот термин) точно не должно быть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 17:46:42
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Они по дефолту нулевые.
    Это вряд ли. ГБ только случайно может быть симметричным.
    Наблюдал как то, как по просьбе заказчика ЦиХ подбирал усилия механики отделения так, чтобы выбрать (в том случае с ЦМ вообще беда была) - все равно пара десятых градусов в секунду оказалась обеспечена.
    Стремились-то обнулить?  Я про это.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 01.12.2017 17:47:56
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьПонятно, что заказчики обижены и не удовлетворены. Так что это весьма и весьма неприятно. Но с другой стороны, вы понимаете, что новые аппараты ставят на ракету попутным грузом за весьма небольшие деньги. Мое личное убеждение в том, что наша ракетно-космическая отрасль должна обеспечивать интересы России, а остальные — по остаточному принципу. Поэтому меня в этом смысле волнует «Метеор», это очень обидная потеря, и волнует «Бауманец», это втройне обидная потеря, потому что первый экземпляр тоже был потерян в аварийном запуске. Что там произошло с иностранными аппаратами, ну, прискорбно, конечно, но это немножко не наша беда.
    Конченый дебил.
    Наооборот, человек называет вещи своими именами. По мне так имя ему - адекват. У иностранных заказчиков есть выбор, у Метеора, созданного на мои налоги, такого выбора нет.

    Я опускаю причины, по которым иностранные кубсаты оказались на Фрегате - может скудоумие, а может жадность, а может святая вера в Королева и Р-7. В соседней ветке выяснилось, что Главкосмос запускает КА на орбиту вообще без контрактов. Без прав и обязанностей. Эта новость для меня - как вишня на торте окончательного и безвозвратного коллапса.

    Дебил тот, кто верит, что мы еще не просрали данный рынок и ноет про "бо-бо инозаказчику". Просрали! Так уже успокойтесь и переживайте чтоб хоть свои, родные "ведра" запускались в космос, а не в океан.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 18:48:16
    ЦитироватьCanopus77 пишет: 
    Откуда уверенность. Некоторые конструктора включают КА до отделения.
    От того, что это стандартное требование тех, кто предоставляет пусковые контейнеры. Не говоря уже о том, что ни один мусоросат до отделения просто не доживет, если его не обесточить.

    ЦитироватьCanopus77 пишет: 
    А как всегда это как? Включали, меряли параметры в безэховой камере

    У "Бауманца" и основной ПН самих по себе в процессе их испытаний - практически наверняка. И это ушло в потом исползуемую документацию. А остальным в данном случае это не нужно. Вообще. Не говоря уже о том, что некоторым это не по карману.
    По совместимости для коммерческих заказчиков выпускается совместно том 10 пакета документации, он основан на сведениях. предоставляемом сторонами и их анализе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 17:49:02
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ТЗЧ это версия 1. Будем бронировать и экранировать.
    Не стоит, ибо бессмысленно.
    Ню-ню.
    И это Вы после Геммороика №1 заявляете? :)

    ЗЫ Может и бессмысленно (в чем я тоже не сомневаюсь), но хляет за отмазку при отсутствии других версий.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 18:55:19
    Кстати, у "Фрегата" есть неслабые ограничения по освещению Солнцем при стабилизации по всем осям (в закрутке они намного меньше, но тоже есть). Подозреваю, что крен на освещенных участках может определяться и этим фактором.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 13:56:15
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ТЗЧ это версия 1. Будем бронировать и экранировать.
    Не стоит, ибо бессмысленно.
    Ню-ню.
    И это Вы после Геммороика №1 заявляете?  :)
    Я про экранирование, а не про версию. Не почистил цитату...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 18:57:07
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Стремились-то обнулить?Я про это.
    Пробовали, не вышло даже на бумаге в ноль уйти. 
    Но ни не принципиально было - требованиям ИКД отвечало, а там обычно угловые скорости на порядок меньше тех, что аппарат может сам погасить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 17:57:26
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    А у эллиптических орбит?
    Есть центр планеты(гравитационный?), от аппарата опускаем прямую к центру, плоскость перпендикулярная этой прямой считается горизонтальной плоскостью, угол между продольной осью аппарата и этой плоскостью и есть угол тангажа, для меня такое понимание, как это понимают разработчики космической техники не имею понятия. Но настораживают возможные разночтения. В моем понимании орбита вообще не причем, хоть какая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 13:59:35
    ЦитироватьPIN пишет:
    У "Бауманца" и основной ПН самих по себе в процессе их испытаний - практически наверняка.
    Не факт. Мы, например, подобной ерундой не занимаемся.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Stalky от 01.12.2017 17:02:55
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.

    Да лажа это какая-то, а не причина. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 19:03:00
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Мы, например, подобной ерундой не занимаемся.
    Не понял, аппарат после сборки в безэховой камере не включаете?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 01.12.2017 18:05:07
    Мда.

    http://tass.ru/kosmos/4777090
    ЦитироватьИсточник: система навигации "Фрегата" не могла привести к аварии и работала штатно
     Космос (http://tass.ru/kosmos)
     1 декабря, 17:35

    МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, установленная на разгонном блоке "Фрегат", а также двигатели блока, по данным телеметрии, отработали штатно, сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

    "Кто-то услышал, что при предпусковых проверках аппаратура спутниковой навигации поздно включалась и сделал неверный вывод. По телеметрии она отработала штатно", – сказал собеседник агентства.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 14:06:13
    ЦитироватьPIN пишет:
    Не понял, аппарат после сборки в безэховой камере не включаете?
    Не измеряем излучение аппарата в целом в сторону СВ. Вы же это имели ввиду:
    [TH]Цитата[/TH]
    PIN (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16370/) пишет: 
    У "Бауманца" и основной ПН самих по себе в процессе их испытаний - практически наверняка.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Олег от 01.12.2017 17:07:46
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Есть центр планеты(гравитационный?)
    Нету. Есть просто центр, геометрический. И есть гравитационный потенциал с множеством гармоник.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 18:09:31
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    А у эллиптических орбит?
    Есть центр планеты(гравитационный?), от аппарата опускаем прямую к центру, плоскость перпендикулярная этой прямой считается горизонтальной плоскостью, угол между продольной осью аппарата и этой плоскостью и есть угол тангажа, для меня такое понимание, как это понимают разработчики космической техники не имею понятия. Но настораживают возможные разночтения. В моем понимании орбита вообще не причем, хоть какая.

    Если так, то аппарат на эллиптической орбите, имея продольную ось вдоль вектора скорости, тем не менее постоянно меняет тангаж, не включая двигатели? 
    Грав центр планеты, естественно находится в одном из фокусов эллипса орбиты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 19:10:05
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Не измеряем излучение аппарата в целом в сторону СВ. Вы же это имели ввиду:
    Нет, я имел в виду испытания аппарата вообще. На основе которых фактические цифры по спектрам и мощностям используются для анализа ЭМС с РН, РБ и средствами на космодроме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 18:11:53
    ЦитироватьОлег пишет:
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Есть центр планеты(гравитационный?)
    Нету. Есть просто центр, геометрический. И есть гравитационный потенциал с множеством гармоник.
    Ну, это детали второго порядка малости в рассматриваемом вопросе. Метеор же не в Вашингтон пуляли. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 18:12:06
    ЦитироватьНовый пишет:
    ЦитироватьУ Метеора, созданного на мои налоги, такого выбора нет.

    Выводы очень поспешные, не стоит тешить самомнение, Метеор создан на налоги Газпрома и Роснефти, как и пол страны существует на налоги от данных организаций.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 18:13:43
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Метеор создан на налоги Газпрома и Роснефти, как и пол страны существует на налоги от данных организаций.
    Вот сюда бы лучше не углубляться, иначе профильная тема закончится.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 18:14:21
    ЦитироватьОлег пишет:
    Нету. Есть просто центр, геометрический.
    Но когда мы стоя на поверхности Земли опускаем нить с грузиком, нить покажет именно на гравитационный центр. И программный тангаж, про который писали будет от перпендикуляра именно к такой вертикали считаться наверное. Понимаю, что в космосе возникнут большие трудности с нахождением тангажа в том виде в каком о нем в википедии пишут, отсюда и программные тангажи относительно точки старта. Но угол между вектором скорости и продольной осью вообще странно называть тангажем, но похоже называют. Раз именно так принято, то чтож поделать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 01.12.2017 18:17:56
    ЦитироватьLiss пишет:
    Мда.

     http://tass.ru/kosmos/4777090

    Чё-та я ржу и уже не могу остановиться.  :D  

    Цитироватьсообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

    Ранее другой источник в ракетно-космической отрасли сообщил (http://tass.ru/kosmos/4768260) ТАСС

    Как уточнил высокопоставленный источник

    Газета "Известия" со ссылкой на источники в следственных органах также писала

    Однако, как рассказали источники издания в ракетной-космической отрасли
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 14:18:06
    ЦитироватьPIN пишет:
    Нет, я имел в виду испытания аппарата вообще. На основе которых фактические цифры по спектрам и мощностям используются для анализа ЭМС с РН, РБ и средствами на космодроме.
    Нет, все не так. Данные в документ по адаптации пишутся, когда аппарата еще даже на бумаге нет. Анализ проводится задолго до пуска. При RF Test (в вашей терминологии) ничего не измеряется. Хотя видал пару отчетов европейцев, которые этим развлекаются.
    P.S. Если вам это интересно, лучше продолжить в личке, ибо здесь это мало кого интересует. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 18:21:42
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    ЦитироватьНовый пишет:
    ЦитироватьУ Метеора, созданного на мои налоги, такого выбора нет.
    Выводы очень поспешные, не стоит тешить самомнение, Метеор создан на налоги Газпрома и Роснефти, как и пол страны существует на налоги от данных организаций.
    О, надо Миллеру и Сечину подключиться - а то как это их добро губят. Хватит объявления
    "Выяснившему однозначно причину граблей - одна десятитысячная процента акций компании на выбор"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 18:22:12
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Мда.

     http://tass.ru/kosmos/4777090

    Чё-та я ржу и уже не могу остановиться.  :D  
    Цитироватьсообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

    Ранее другой источник в ракетно-космической отрасли сообщил (http://tass.ru/kosmos/4768260) ТАСС

    Как уточнил высокопоставленный источник

    Газета "Известия" со ссылкой на источники в следственных органах также писала

    Однако, как рассказали источники издания в ракетной-космической отрасли
    В целом понятно, а кто у нас тут представляет "источник в следственных органах" ? :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 01.12.2017 18:26:23
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьОлег пишет:
    Нету. Есть просто центр, геометрический.
    Но когда мы стоя на поверхности Земли опускаем нить с грузиком, нить покажет именно на гравитационный центр. И программный тангаж, про который писали будет от перпендикуляра именно к такой вертикали считаться наверное. Понимаю, что в космосе возникнут большие трудности с нахождением тангажа в том виде в каком о нем в википедии пишут, отсюда и программные тангажи относительно точки старта. Но угол между вектором скорости и продольной осью вообще странно называть тангажем, но похоже называют. Раз именно так принято, то чтож поделать.
    Нить покажет направление вектора силы тяжести в данной точке. Никакого геометрического смысла оно не имеет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 19:27:35
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Хотя видал пару отчетов европейцев, которые этим развлекаются.
    ЕКА - со всеми.
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Данные в документ по адаптации пишутся, когда аппарата еще даже на бумаге нет.
    А оно не только там, да и там требуемое, по факту потом NCR исключать нельзя.
    В документации к PMAR уже есть "в железе" почти весь. К FMAR - иногда не только есть, но уже несколько месяцев как на хранении (таких случаев было уже несколько за последние 5 лет)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 18:34:25
    Цитироватьvadimr пишет:
    направление вектора силы тяжести в данной точке
    Ну и замечательно. А когда на старте гироплатформы привязывают ее тоже к этому вектору привязывают или к чему?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 01.12.2017 14:44:27
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЕКА - со всеми
    Ну стандарт ECSS этого не требует. У меня мало статистики, чтобы утверждать безапелляционно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 01.12.2017 18:44:28
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    направление вектора силы тяжести в данной точке
    Ну и замечательно. А когда на старте гироплатформы привязывают ее тоже к этому вектору привязывают или к чему?
    Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат. Но это вообще не важно в данном случае, а важно, что из направления силы тяжести много не получишь. Так как разгонный блок может работать долго и буквально наматывать круги вокруг Земли, то он, как я понимаю, не может исходить из приближения о центральной симметрии гравитационного поля.

    Поэтому под тангажом ракеты обычно понимают её угол наклона в неподвижной относительно Земли системе координат, а не относительно такой стохастической вещи, как направление вектора силы тяжести.

    Предполагаю, что тангаж РБ для целей ВТИ – это угол между его осью и нормалью к поверхности общеземного эллипсоида в точке старта. А для целей СУ – то же, померянное гироскопом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 18:47:03
    ЦитироватьLiss пишет:
    Мда.

     http://tass.ru/kosmos/4777090
    ЦитироватьИсточник: система навигации "Фрегата" не могла привести к аварии и работала штатно
     Космос (http://tass.ru/kosmos)
     1 декабря, 17:35

    МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, установленная на разгонном блоке "Фрегат", а также двигатели блока, по данным телеметрии, отработали штатно, сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

    "Кто-то услышал, что при предпусковых проверках аппаратура спутниковой навигации поздно включалась и сделал неверный вывод. По телеметрии она отработала штатно", – сказал собеседник агентства.
    Между тем противоречия с
    ЦитироватьКак рассказал «Известиям» источник в следственных органах, по предварительным данным, основной версией аварии считается систематический сбой в работе блока спутниковой навигации, входящего в систему управления «Фрегата». Эта повторяющаяся ошибка была известна как НПО Лавочкина, так и «Роскосмосу». Но Сергей Лемешевский и Александр Иванов всё равно дали добро на проведение пуска. Было подписано заключение о том, что данная проблема не влияет на работу разгонного блока.
    может и не быть.

    АСН установленная в интересах ВТИ (вместо Камовских ответчиков) и АСН установленная в интересах (и входящая в состав) СУ - могут быть две большие одинаковые разницы.

    Когда внедряли АСН было принято решение, что они должны быть независимы - если одна накосячит - другая даст показания.
    У одной показания в кадре БЦВК должны идти, а другая сразу в ТЛМ заводится.

    Это общие соображения, как там конкретно на РБФ - не знаю  :)  
    Весит это немного, потребляет немного и стоит гроши - поэтому знаю пару изделий, где это так.


    А вот пляска с ТМИ - то ее нет, то она есть на все первое включение - мне непонятна

    И кстати доклад на старте был наверняка о ВТИшной АСН - она вручную теликами включается. А СУшная автоматом вместе с переходом на бортовое питание. Не, раньше - но в автомате от СУ и о докладах на старте про этот факт я не слышал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 18:53:50
    ЦитироватьLiss пишет:
    МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, установленная на разгонном блоке "Фрегат", а также двигатели блока, по данным телеметрии, отработали штатно, сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

    "Кто-то услышал, что при предпусковых проверках аппаратура спутниковой навигации поздно включалась и сделал неверный вывод. По телеметрии она отработала штатно", – сказал собеседник агентства.
    Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно. Т.е. СУ и РН и РБ сделали то, что их попросили.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 01.12.2017 18:55:31
    Цитироватьvadimr пишет:
    Поэтому под тангажом ракеты обычно понимают её угол наклона в неподвижной относительно Земли системе координат, а не относительно такой стохастической вещи, как направление вектора силы тяжести.
    Чета интересно стало, а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через пол земли, а земля кривая, каким образом поправляют? А то в месте посадки тангаж убежит очень далеко. И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 19:01:14
    ЦитироватьKotofan пишет:
    И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.
    Да это вообще-то он и есть
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 19:01:41
    Не в качестве версии, а в качестве фикшена или сюжета сериала "Спящие 2", короче шутка юмора.
    В России готовится пуск с нового космодрома, способного обеспечить полную независимость от иностранных государств. В качестве основной нагрузки запланирован новейший метеорологический спутник. Новый Метеор  позволит  контролировать активные воздействия на погоду зарубежными спецслужбами. Бортовые приборы КМСС и БРЛК (на Метеор 2-1 его нет, но для фикшена пойдет) пригодны для ведения космической разведки.
     Выведение связки космических аппаратов запланировано орбитальным буксиром Фрегат. Буксир должен выполнить рекордную серию орбитальных маневров, разведя космические аппараты на 5 различных орбит, включая круговые и эллиптические, тем самым отработав технологии движения "спутника-инспектора".
     Западные спецслужбы решают сорвать запуск. Разрабатывается спецоперация.
     Кроме того авария будет дополнительным стимулом к раскачиванию ситуации перед выборами. Второй задачей спецоперации является смещение из руководства ГК Роскосмос государственически настроенных людей и внедрение на освободившиеся должности "спящих" иностранных.
     Реализацию спецоперации решают провести по двум независимым планам. По плану А в компьютерную сеть НПЦ АП проникают хакеры и вносят искажения в полетное задание разгонного блока. По плану Б через подложную азиатскую фирму в качестве попутной нагрузки в связку космических аппаратов внедряется КА радиоэлектронная мина. Контрразведчики идут по следам злоумышленников, во время предстартовых операций в РБ закладывается новое ПЗ, враждебный аппарат изымается из головной части. Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством, эмитировать аварию и вскрыть шпионскую сеть.
     Продолжение следует... 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 01.12.2017 20:02:16
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно. Т.е. СУ и РН и РБ сделали то, что их попросили.
    На сегодня все именно так. Garbage in - garbage out.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 01.12.2017 19:05:55
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Поэтому под тангажом ракеты обычно понимают её угол наклона в неподвижной относительно Земли системе координат, а не относительно такой стохастической вещи, как направление вектора силы тяжести.
    Чета интересно стало, а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через пол земли, а земля кривая, каким образом поправляют? А то в месте посадки тангаж убежит очень далеко. И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.
    В авиации основной действующей на самолёт силой является реакция опоры от атмосферы, а не гравитационное поле. Поэтому, насколько я слышал, они привязываются к барометрической высоте и прочим связанным с местными условиями вещам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 01.12.2017 19:12:18
    РОСКОСМОС. Продолжение работы аварийной комиссии (https://www.roscosmos.ru/24410/)

    Цитировать01.12.2017 19:06

    1 декабря 2017 года состоялось заседание аварийной комиссии по выяснению причин нештатной ситуации, произошедшей во время пуска ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» с разгонным блоком (РБ) «Фрегат», космическим аппаратом (КА) «Метеор-М» и попутной полезной нагрузкой, который состоялся 28 ноября с космодрома ВОСТОЧНЫЙ.
     
    В результате всестороннего изучения материалов и полученной телеметрической информации, члены комиссии определили, что наземные средства космодрома ВОСТОЧНЫЙ и совместный расчет подготовки пуска отработали штатно и без замечаний – вопросов к наземной инфраструктуре космодрома нет.
     
    Нет замечаний у комиссии и к работе систем и агрегатов РН «Союз-2.1б», космическая головная часть (КГЧ) после отделения от РН выведена на опорную орбиту штатно.
     
    Проведенные расчеты показали, что наиболее вероятное место падения КГЧ – северная часть Атлантического океана, 42' северной широты, 38' западной долготы с разбросом по трассе падения -120 +230 км, +-45 км перпендикулярно трассе падения.
     
    Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику. Комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы РБ «Фрегат». Следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 01.12.2017 19:12:30
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно.
    Противоречий с тем, что этого не должно было случиться, может и не быть. Просто это два независимых подхода.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 01.12.2017 19:12:45
    РОСКОСМОС. ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ.     01.12.2017 19:06
        


    И какой из этого вывод?


    Форум глючит... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 19:24:26
    ЦитироватьAmilo пишет:
    РОСКОСМОС. ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ. 01.12.2017 19:06
     


    И какой из этого вывод?


    Форум глючит...  :(  
    Вывод, что Союзу на МКС 17 декабря можно лететь. Фрегаты пока на приколе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: che wi от 01.12.2017 19:26:25
    У Роскосмоса не возникло замечаний к инфраструктуре "Восточного" после неудачного пуска (http://www.interfax.ru/russia/590042)

    ЦитироватьМосква. 1 декабря. INTERFAX.RU - Наземная инфраструктура на космодроме Восточный во время пуска ракеты-носителя "Союз 2.1б" отработала без замечаний, сообщает Роскосмос.

    "В результате всестороннего изучения материалов и полученной телеметрической информации члены комиссии определили, что наземные средства космодрома "Восточный" и совместный расчет подготовки пуска отработали штатно и без замечаний - вопросов к наземной инфраструктуре космодрома нет", - говорится в сообщении госкорпорации, поступившем в "Интерфакс" в пятницу.

    Кроме того, "нет замечаний у комиссии и к работе систем и агрегатов ракеты-носителя. Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков ракет типа "Союз-2", согласно ранее утвержденному графику".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 19:27:46
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    . Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством
    Да чего уж там, на подводную орбиту.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 01.12.2017 19:30:34
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    . Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством
    Да чего уж там, на подводную орбиту.
    Подводная группировка уже есть... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2017 19:32:02
    ЦитироватьKotofan пишет:
    а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через пол земли, а земля кривая, каким образом поправляют?
    На 11 странице про жидкостной маятниковый датчик можно почитать: Авиагоризонт АГБ-3 (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=%2FQ4fLv9G9RAW4MiCePrZcKaeklx7InVybCI6Imh0dHA6Ly9haXJzcG90LnJ1L2Jvb2svZmlsZS8xMTY1L0FHQi0zLnBkZiIsInRpdGxlIjoiQUdCLTMucGRmIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiMzkxOTg2NzE3MTUxMDk1NzIyMSIsIm5vaWZyYW1lIjp0cnVlLCJ0cyI6MTUxMjE0NTY2NjM5OH0%3D&lang=ru)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 01.12.2017 19:33:17
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    РОСКОСМОС. ПРОДОЛЖЕНИЕ РАБОТЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ. 01.12.2017 19:06
     


    И какой из этого вывод?


    Форум глючит...  :(  
    Вывод, что Союзу на МКС 17 декабря можно лететь. Фрегаты пока на приколе.
    Разрешение на пуск Союз-2 не имеет отношение к пуску Союз-ФГ.

    Кстати, а этим решением комиссия разрешила пуск Союз-2:
    22 декабря (ПО) – Канопус-В №3, Канопус-В №4, Auriga, S-Net-1, S-Net-2, S-Net-3, S-Net-4 – Союз-2-1А/Фрегат – Восточный 1С

    ?

    Получается что да
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чуи от 01.12.2017 19:33:33
    В 358 вместо 2 я не верю. Поддерживаю вариант, что СУ работала по её логике и "законно" приводила РБ в положение наоборот.

    Поэтому версий две: 1) неправильно установленное железо; 2) неправильный знак в софте.

    Первую версию, видимо, не проверишь - это не Протон, улики утонули, но можно исключить, если в РБ нет датчиков, способных давать такой обратный знак. По второй попроще, наверное: код есть, его можно просмотреть.

    Но есть проверочные вопросы: могли ли движки СОЗ перевести за это время в такое положение? Возможна ли в системе стабилизации такая работа или они принимают за ноль именно то, что получила СУ в момент включения и далее только компенсируют ошибку? Второй вопрос: могли ли при включении ДУ появиться настолько большие ошибки в угле, чтобы уже МДУ начала вращать аппарат наоборот. Версия с перевёрнутым РБ по крену была, но кажется невероятной.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Тор от 01.12.2017 20:34:37
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Не в качестве версии, а в качестве фикшена или сюжета сериала "Спящие 2", короче шутка юмора.

    А чо, мне понравилось. Подавайте заявку на сценарий. Только два маленьких уточнения, с вашего разрешения разумеется. Первое – ГБ уводится не на низкую, а на подводную орбиту. Второе – не эмитировать, а имитировать.
    Ну и ГЛАВНОЕ -   идея для второй серии такова: перед самыми выборами «Метеор» выскакивает из-под воды в Арктике и занимает заданную орбиту. Ура! Очередной триумф советской космонавтики. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 01.12.2017 19:35:39
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    враждебный аппарат изымается из головной части.
    написали бы сразу - большой спутник не был запущен.

    Остальная мелочь была так же не была запущена а разобрана для получения деталей  которые тяжело импортозаместить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Фарафонов от 01.12.2017 19:36:32
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Вывод, что Союзу на МКС 17 декабря можно лететь. Фрегаты пока на приколе.
    Разрешение на запуски больше относится к пуску 2 декабря с Плесецка, поэтому торопились и пуску быть.

    2 декабря – Космос (14Ф145 "Лотос-С1" ) – Союз-2-1Б – Плесецк 43/3 – 13:30-14:30
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 01.12.2017 20:37:55
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьРазъём пишет:
    ...
    Уважаемый Разъём, в знаменитом номере "Вестника НПО имени С.А.Лавочкина" говорится, что РБФ управляется по тангажу и рысканью за счет перемещения камеры сгорания МДУ в двух взаимно перпендикулярных направлениях на расстояние до 30 мм. Правильно ли я понимаю, что в Вашем изложении говорится только о тангаже потому, что по рысканью в данном случае (или как правило, или всегда) управлять не предполагалось?
    И второй вопрос -- для корректного управления по тангажу и рысканью РБФ должен иметь определенную ориентацию по крену -- грубо говоря, стороной A кверху -- или он умеет делать это при любом угле крена, выдавая управляющие воздействия на привода в соответствии с фактической ориентацией своих осей?
    По заложенной на борт логике перед каждым активным маневром (либо с использованием МДУ либо с ДМТ) РБ разворачивается и стабилизируется по 3-м осям в заданном положении. После включение МДУ реализуется программное изменение угла тангажа и стабилизация по рысканию за счет плоскопараллельного смещения  камеры сгорания в квадрате 30 на 30 см. Стабилизация по крену осуществляется 4-мя ДМТ.  В особых случаях при смещении камеры до программных пределов (четь меньше чем установлены механические  упоры) и при недостаточном управляющем моменте, могут задействоваться соответствующие ДМТ системы СОЗ для увеличения этого управляющего момента.


    Следует сделать примечание для первого включения при довыведении. Конечные рассчитанные условия работы 3-й ступени используются как начальные условия для сокращения времени ориентации перед 1м включением.

    С точки зрения ориентации по крену перед включением, то стремятся упростить задачу и использовать одну базовую плоскость. Но бортовая математика способна решать задачу и при других углах крена, в частности если накладываются какие-либо ограничения ( например на освещенность при длительных включениях). Но это я уже залез в область НПЦ АП.


    Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 01.12.2017 19:41:38
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    . Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством
    Да чего уж там, на подводную орбиту.
    В каждой шутке, доля шутки, но в доле без шутки м ожет быть некомпетентность/просчет, безалаберность/халатность, жадность/подкуп/ворвство, злой умысел/ингосударственный/комерческий. А хто его знает?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 19:42:43
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Кстати, а этим решением комиссия разрешила пуск Союз-2:
     22 декабря (ПО) – Канопус-В №3, Канопус-В №4, Auriga, S-Net-1, S-Net-2, S-Net-3, S-Net-4 – Союз-2-1А /Фрегат – Восточный 1С

    ?

    Получается что да
    Комиссия разрешила завтрашний запуск. А Фрегат ..........
    ЦитироватьАварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику. Комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы РБ «Фрегат». Следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.

    Получается, что еще нет
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 19:45:22
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Получается, что еще нет
    "А вас, Штирлиц, я бы попросил остаться."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 01.12.2017 20:06:19
    Вице-премьер Дмитрий Рогозин удалил из своего Твиттера все записи, посвященные пуску ракеты «Союз».

    Вице-премьер Дмитрий Рогозин удалил из своего Твиттера все записи, посвященные пуску ракеты «Союз» с космодрома «Восточный».
    Рогозин лично наблюдал за стартом вместе с главой Роскосмоса Игорем Комаровым. Руководство госкорпорации для поездки на космодром арендовало для перелета из Москвы в Благовещенск бизнес-джет. Это обошлось Роскосмосу в 9 миллионов рублей.
    Эхо Москвы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 01.12.2017 20:10:09
    ЦитироватьLiss пишет:
    вопрос -- для корректного управления по тангажу и рысканью РБФ должен иметь
    определенную ориентацию по крену -- грубо говоря, стороной A кверху
    Так и вопрос в том , что за разговоры о превращении разгонного импульса в тормозной - если дело в ориентации по крену, не понимать же это так, что ДУ Фрегата  должна "дуть" радиально  :o ..На деле иначе, как неверную продольную ориентацию "задом наперёд",  выражение "тормозной импульс" не понять. Другое дело - если наклон тяги был  таким, что загнал в атмосферу,  тогда какой "переворот" - ИНС Фрегата не знала заранее, в каком он положении отделился, не обсчитала, и управление за минуту не справилось?  

    Цитировать[ZOOR пишет: Кубик (как мне показалось, во всяком случае) употребил "тангаж" в этом смысле
    ( пост Кубика (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713959/#message1713959) )
    Цитироватьугловые скорости не могут в норме быть большими, и тангаж далёким от
    нуля
    Перекреститесь, это на самолёте могут считать тангаж относительно горизонта, бо он всегда тут как тут, а теоретически летящая чуть ли не по прямой ракета так считать не должна  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 01.12.2017 16:12:35
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:

    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках, если разворот производится с максимальной скоростью и как быстро можно в этом случае застабилизировать изделие перед выдачей очередного импульса С5.92?
    Ну, во-первых, баки почти полные. А во-вторых, после погашения угловой скорости останется ещё время на успокоение, что достигается переводом работы СООС в импульсный режим управления ЖРДМТ, и быстрым парированием возмущающих моментов.
    Баки все же полупустые.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 01.12.2017 20:25:49
    МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Причина потери разгонного блока "Фрегат" с 19 космическими аппаратами уже понятна, она может быть названа в начале следующей недели. Об этом сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.
    "Причина ясна. Я думаю, в понедельник-вторник ее уже назовут", - сказал собеседник агентства.
    Он не уточнил, о какой версии событий идет речь.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и 19 космическими аппаратами стартовала с космодрома Восточный 28 ноября в 08:41 мск. По данным Роскосмоса, российский спутник "Метеор-М" №2-1 был успешно выведен на промежуточную орбиту, однако в ходе планового первого сеанса установить связь с ним не удалось.
    Госкомиссия ранее утвердила состав аварийной комиссии по определению причин нештатного пуска ракеты, ее возглавил заместитель гендиректора ЦНИИмаш Олег Скоробогатов.
    По данным Роскосмоса, работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года.
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4777450
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 01.12.2017 20:29:35
    МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аварийная комиссия по расследованию причин нештатного пуска с космодрома Восточный 28 ноября разрешила пуски ракет-носителей типа "Союз-2" согласно ранее утвержденному графику. Об этом сообщили в пятницу в пресс-службе Роскосмоса.

    "Аварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков ракет-носителей типа "Союз-2" согласно ранее утвержденному графику", - сказали в госкорпорации.
    Старт очередной ракеты этого типа запланирован на 22 декабря с космодрома Восточный. На орбиту отправятся спутники серии "Канопус".
    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4777725
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 01.12.2017 20:31:15
    ЦитироватьРОСКОСМОС. Продолжение работы аварийной комиссии (https://www.roscosmos.ru/24410/)
    ЦитироватьАварийная комиссия приняла решение о разрешении пусков РН типа «Союз-2» согласно ранее утвержденному графику. Комиссия продолжает выяснение причин нештатной работы РБ «Фрегат». Следующее заседание состоится 12 декабря 2017 года.
    Спешка в работе госкомиссии, которая за три дня заканчивает анализ и принимает решение о разрешении пусков РН, конечно ожидаема и объяснима - а то, не приведи Господь, количество запусков в этом году окажется меньше, чем в прошлом, антирекордном.

    В отсутствие Старого остается напомнить про парность случаев. Ну и молиться, молиться.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 01.12.2017 20:50:45
    ЦитироватьKotofan пишет: Чета интересно стало, а в авиации, привязались в точке вылета и отсчитывают
    тангаж от привязанной к той точке платформы, а потом долго летят через полземли, а земля кривая, каким образом поправляют? А то в месте посадки тангаж убежит очень далеко. И еще получается тот тангаж, что относительно вектора скорости похож чем-то на угол атаки в авиации.
    Посмотрите, как у подводников ИНС работает, им не только о себе заботиться через полземли, ещё и в ракеты заводить ориентацию надо. А угол атаки - он определяет положение плоскости крыла относительно скорости встречного потока, которая практически противоположна скорости самолёта, так что вполне аналог тангажа для ракеты, с поправкой на угол установки крыла, ну ещё воздушные течения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Theoristos от 01.12.2017 21:12:34
    ЦитироватьZOOR пишет:
    По предварительным данным, уровень излучения не превышает установленные нормы. «Измеренные на мониторинговых точках уровни гамма-излучения не превышают 0,10 мкЗв/ч и не отличаются от ранее зарегистрированных»,
    А на яйца глистов пробы брали?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 01.12.2017 21:19:25
    ЦитироватьРазъём пишет:

    Следует сделать примечание для первого включения при довыведении. Конечные рассчитанные условия работы 3-й ступени используются как начальные условия для сокращения времени ориентации перед 1м включением.
    Они входят в согласованное полетное задание РБ со старта или передаются от СУ РН в ходе полета?

    ЦитироватьС точки зрения ориентации по крену перед включением, то стремятся упростить задачу и использовать одну базовую плоскость. Но бортовая математика способна решать задачу и при других углах крена, в частности если накладываются какие-либо ограничения ( например на освещенность при длительных включениях).
    То есть если борт знает фактическую ориентацию по углу крена, то он сможет реализовать программу управления по тангажу и стабилизации по рысканью, даже если блок был ориентирован и стабилизирован с отклонением на десятки градусов от штатной ориентации?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: instml от 01.12.2017 22:20:46
    ЦитироватьLiss пишет:
    Мда.

     http://tass.ru/kosmos/4777090
    ЦитироватьИсточник: система навигации "Фрегата" не могла привести к аварии и работала штатно
     Космос (http://tass.ru/kosmos)
     1 декабря, 17:35

    МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Аппаратура спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS, установленная на разгонном блоке "Фрегат", а также двигатели блока, по данным телеметрии, отработали штатно, сообщил в пятницу ТАСС высокопоставленный источник в ракетно-космической отрасли.

    "Кто-то услышал, что при предпусковых проверках аппаратура спутниковой навигации поздно включалась и сделал неверный вывод. По телеметрии она отработала штатно", – сказал собеседник агентства.

    А СУ РБ ? Отработала штатно ? )))

    Судя по отсутствию чего-либо даже на опорной орбите - .....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Theoristos от 01.12.2017 21:25:01
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьА когда на старте гироплатформы привязывают ее тоже к этому вектору привязывают или к чему?
    Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат.
    Может перед взлётом отвязать забыли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 21:33:24
    ЦитироватьTheoristos пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    По предварительным данным, уровень излучения не превышает установленные нормы. «Измеренные на мониторинговых точках уровни гамма-излучения не превышают 0,10 мкЗв/ч и не отличаются от ранее зарегистрированных»,
    А на яйца глистов пробы брали?
    Пытались несколько раз. Но глисты яйца не отдали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 01.12.2017 22:33:44
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьРазъём пишет:

    Следует сделать примечание для первого включения при довыведении. Конечные рассчитанные условия работы 3-й ступени используются как начальные условия для сокращения времени ориентации перед 1м включением.
    Они входят в согласованное полетное задание РБ со старта или передаются от СУ РН в ходе полета?
    Входят в ПЗ
    ЦитироватьС точки зрения ориентации по крену перед включением, то стремятся упростить задачу и использовать одну базовую плоскость. Но бортовая математика способна решать задачу и при других углах крена, в частности если накладываются какие-либо ограничения ( например на освещенность при длительных включениях).
    То есть если борт знает фактическую ориентацию по углу крена, то он сможет реализовать программу управления по тангажу и стабилизации по рысканью, даже если блок был ориентирован и стабилизирован с отклонением на десятки градусов от штатной ориентации?
    Нет. Если это не предусмотрено заранее. Он будет стремиться строить заданную ориентация на момент включения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 01.12.2017 21:38:27
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    . Новое ПЗ предусматривает увод ГБ на несколько суток на низкую орбиту, чтобы скрыть объект от средств слежения за космическим пространством
    Да чего уж там, на подводную орбиту.
    Не мешайте "профессору". Пусть продолжает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 01.12.2017 21:42:26
    Тогда картина происшедшего становится понятнее...
    Если бы он вообще отказался разворачиваться по крену, он бы вышел на орбиту...
    А он, видимо, крутил себя по крену почти минуту, пока не прошла принудительная стабилизация перед включением МДУ.
    Но почему?!
    Неужели в ПЗ РБ записали ожидаемый начальный угол крена с неправильным знаком?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 01.12.2017 21:43:39
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Получается, что еще нет
    "А вас, Штирлиц, я бы попросил остаться."
    Тут Рольфа Юргена точно вызывать надо. И при нем задавать вопросы
    ЦитироватьGianmarko пишет:
    На Союзе и Фрегате азимут отсчитывался по-разному, по часовой и против часовой стрелки.. Фрегату нужно было повернуться на 2 градуса, а он начал разворот на 358..
    А точно не на 182?
    ЦитироватьPIN пишет:
    Ну да. Только надо еще не забывать, что нужно не перепутать зенит с надиром  :)
    Вы знали?
    ЦитироватьДем пишет:
    На NSF сосчитали - 208 м/с назад и 75 м/с вверх.
    Откуда такая точность?
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Баллистически запуск Союз-Фрегата с Восточного мало чем отличается от запуска с Байконура. Так что фактор новизны вряд ли мог оказать существенное влияние.
    Зачем Вы пытались ввести в заблуждение?
    Чмаров говорит (http://www.amur.info/simple/2017/11/29/8131)
    Цитироватьв самом конце записи аналитики увидели, что разгонный блок до конца не отработал, то есть не по той циклограмме, по которой ему положено. Естественно, все штатно и по первым впечатлениям соответствовало действительности. Появились первые опасения – вы видите, что запуск абсолютно открытый, вся информация сразу пошла в прессу – что, возможно, что-то неладно.
    Так штатно или не по циклограмме? И когда это "сразу"? Хоть ДОРу доложили?

    и т.д.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 01.12.2017 22:52:22
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А точно не на 182?
    А какой логике поддается 182?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 01.12.2017 23:42:56
    Господа, а давайте скинемся по 100 руб на хостинг и платный движок для форума.
    А то сейчас это просто мука  :cry:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 00:09:16
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Господа, а давайте скинемся по 100 руб на хостинг и платный движок для форума.
    А то сейчас это просто мука
    А почему он так глючит и тормозит? Раньше нормально было.... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 01:10:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Дойдёт, никуда не денется, вакуум ведь.
    Если успеет, конечно.  :)  
    Плоскость вращения может быть перпендикулярна требуемому вектору... не, ну так то конечно прецессия когда-нибудь наверное да...)))
    Вот видите, сколько домыслов вызывает такая простая задача?
    А ведь условия корректны, и предполагают единственно верное решение.
    Чего уж говорить о:
    Цитировать
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    И ещё 1-2, вряд ли больше.
    ИМХО побольше.
    ?
    В задачах оптимизации, существует ещё и оптимум оптимизируемых параметров.   :D  
    Короче говоря, с определённого их количества - чем их больше, тем система работает хуже, в смысле устойчивости и надёжности.
    Умение выделять главное и отличает классного разработчика от фраера, мнящего себя инженером.

    Цитировать Хорошо бы иметь возможность вычислить реальный центр масс и если он сильно отличается от запланированного (ну там при нештатном разделении радостно отстрелился какой-нибудь спутник) ввести эти коррективы, чтобы не тратить лишнее топливо на стабилизацию чёрти какой конфигурации.
    Тут у Вас с терминологией закавыка.
    Положение ЦМ ГЧ - это просто коэффициент, входящий в кинематические уравнения её движения. Он не постоянен, но мы в каждый момент времени знаем его расположение.
    СУ не должна оптимизировать расположение ЦМ связки, поскольку это физически невозможно.
    Она должна лишь учитывать его при оптимизации.

    Цитировать Ещё во входящих параметрах работоспособность двигателей, опять же мало ли чего. Хотя всё это можно просто в реале в динамике отрабатывать (т.е. вносить корректирующие коэффициенты не на уровне программы, а на уровне лишних включений ДУ), но, скорее всего, затраты топлива будут неприемлемыми.
    Это НЕ ОПТИМИЗАЦИЯ. А просто условия задачи.

    Ещё раз повторю: оптимизация есть поиск максимума или минимума функции нескольких параметров.
    Если, в данном случае, взять в качестве таковых всего два: расход топлива ДМТ и время выполнения маневра, с адекватными весовыми коэффициентами, система уже будет работать правильно. То есть, кувырков через голову у неё не будет в принципе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: keith от 02.12.2017 01:19:43
    Я  так понял, что рамки гироскопа сложились из-за того, что третья ступень закрутилась на больший угол. Поворот был на 362-363 градуса зачем то.. Может для стабилизации.. вот СУ фрегата 3 градусов и не хватило..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: keith от 02.12.2017 01:24:29
    Ещё говорят, что установка РН на старте не по тем осям была..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 02:05:08
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Тут уже доказали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713278/#message1713278) , что СООЗ Фрегата разгоняет его при повороте до 34 град/с^2 и в любом случае он должен повернуться в нужную сторону
    Там доказали, на что способна СООЗ Фрегата, буде такая необходимость.

    А здесь вот некие заявляли следущее (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713201/#message1713201):
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься...
    На что был ответ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713202/#message1713202):
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Для того, чтоб развернуть блок на 90 град. за минуту, нужна средняя угловая скорость 1,5 град/с.
    Реально - достаточно закрутить в нужную сторону со скоростью менее 1град/с.
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?


    И некие, не имеющие шляпы, решили заменить её коньяком (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713221/#message1713221), в пользу оппонента:
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Начнем
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?
    Шляпы у меня нет, а вот ботл конины могу поставить, если докажете в прямом эфире.
    По всему выходит, что коньяк мой. Это подтверждают (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713328/#message1713328) даже те, на чьё мнение вы ссылаетесь:
    ЦитироватьPIN пишет: 
    По поводу управления ориентацией после разделения. Интересно, конечно, читать, версии, но, по факту (ряду предыдущих запусков)
    - РБ Фрегат с аппаратом около 2.5 тонн разворачивается со установившейся скоростью до 1 градуса в сек
    Итак, где и когда я могу получить причитающееся по условиям пари?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2017 01:39:45
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Если, в данном случае, взять в качестве таковых всего два: расход топлива ДМТ и время выполнения маневра, с адекватными весовыми коэффициентами, система уже будет работать правильно . То есть, кувырков через голову у неё не будет в принципе .
    Мона подумать я против:) Я собсна начал с того, что задача стабилизации имеет общее решение и никаких кувырков там быть не может, если только вместо программеров не набрали быдлокодеров. Про тимлида я уж даже и вспоминать не стал, начальники в госканторках по моим личным наблюдениям всегда некомпетентны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 02:45:27
    Цитироватьkeith пишет:
    Я так понял, что рамки гироскопа сложились из-за того, что третья ступень закрутилась на больший угол. Поворот был на 362-363 градуса зачем то.. Может для стабилизации.. вот СУ фрегата 3 градусов и не хватило..
    Простите, какие рамки, какого гироскопа и кто и когда повернулся на 362-363°?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 02:46:30
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Тут уже доказали (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713278/#message1713278) , что СООЗ Фрегата разгоняет его при повороте до 34 град/с^2и в любом случае он должен повернуться в нужную сторону
    МОЖЕТ разогнать.
    А какая конкретно длительность импульса и соответственно скорость разворота в программу заложена - неизвестно.
    Совершенно верно.
    Из той, весьма скудной, информации об алгоритме работы СУ Фрегата, что удалось откопать, следует, что после отделения выполняется следующее ниже.

    Первым делом - стабилизация (точнее, зануление) угловых скоростей ГЧ, возникающих в процессе разделения.
    На этом этапе, действие ДМТ ничем не ограничивается, и продолжается до полной остановки вращения.
    Иными словами, используются все возможности Фрегата по изменению угловых скоростей, которое за минуту, в самом неблагоприятном случае, может составить величину, близкую к той, которую я рассчитал.

    Второй этап - приведение ГЧ к заданному углу.
    Здесь уже возможны ограничения, заложенные в программу, по каким-либо причинам.
    В т.ч., для возможной оптимизации расхода топлива ЖРДМТ.

    Хотя, думаю, основные причины столь же прозаичны, сколь и нелестны, но об этом умолчим...
     :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 03:01:17
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Слава богу хоть причина найдена, значит будет устранена и не повторится.
    "Диванная комиссия ФНК работу закончила" ©
    Подождем теперь заключения официальной комиссии.
    Там теперь их аж две (https://www.novayagazeta.ru/news/2017/11/29/137442-kommersant-uznal-detali-rassledovaniya-padeniya-meteora-m).
    За всем, что настрочили в ФНК, одна не поспевает.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: benderr от 02.12.2017 04:04:23
    Цитироватьkeith пишет:
    я не прав.
    извиняюсь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: benderr от 02.12.2017 04:09:33
    DEL
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 03:14:17
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьДем пишет:
    МОЖЕТ разогнать.
    И не может, и не разгоняет.
    ЕГЭ по физике (http://physics.ru/courses/op25part1/content/chapter1/section/paragraph23/theory.html#.WiCHXNJl_CN) вам явно не по зубам.   :D  

    ЦитироватьPIN пишет: И сами по себе ДМТ (СОЗ) здесь ни при чем.
    Очень интересно.
    Стало быть, если ГЧ, после отделения от 3-й ступени, получила закрутку, скажем, в 5 град/с, её следует считать потерянной?
     :o
    Или даже 2 град/с?

    Таким спецам, как вы с ZOORом, следовало бы проявлять свои таланты в выпасе коз, или даже КРС,
    но не создании "железа".
    Там другие представления нужны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 03:54:28
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А точно не на 182?
    А какой логике поддается 182?
    А чтоб потом, как признается, спросить:
    - А может 178 там было?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 03:59:42
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Итак, где и когда я могу получить причитающееся по условиям пари?
    Когда выполните его условия - в стойле, Вам приличествующем
    Можете  начать с огтветов на вопросы:
    ЦитироватьГосподин начинающий генконструктор СУ РБ - а какая максимальная скорость углового разворота головного блока была в этом запуске?
     
    И какой вектор сформировала РН и какой требовался РБФ длдя первого включения - разность углов между ними - оценили уже?
    Конкретные цифры для данного конкретного запуска
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 04:06:52
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьАниКей пишет:
    — Кроме метеора, ракета несла еще 18 спутников разных стран.
    Кроме метеора, ещё 18 метеоритов.  :)  
    Не... Метеоритом там как раз был "Метеор", а вот остальные - метеорами...  :(

    ЦитироватьZOOR пишет:
    Да про угловые при разделении я вообще ничего не говорил.
    Они по дефолту нулевые.
    "По дефолту" неким следовало бы отрихтовать мозги.
    Дабы подобных откровений в технических темах было меньше.

    ЦитироватьТангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок может быть любой согласованный ИМХО
    Тангаж - это угол между строительной осью аппарата и местной горизонтальной плоскостью.
    Скорости там вообще не при делах.
    Отжигайте дальше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 04:11:43
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Итак, где и когда я могу получить причитающееся по условиям пари?
    Когда выполните его условия - в стойле, Вам приличествующем
    То есть, Вы выдаёте коньяк в стойле? Оригинально, чё... Согласен.  :)

    Условия пари приведены выше, и выполнены. Извольте ещё раз убедиться.

    Жду место и время. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 04:23:12
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Конкретные цифры для данного конкретного запуска
    Ну вы же сами давали ссылку (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713551/#message1713551).
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    ... 
    Почитайте пост  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713328/#message1713328)человека, который на практике знает, как летает РБФ

    1 град/с - это величина, отличная от "пары градусов за минуту" как минимум, на порядок.
    И равная той, по поводу которой я с вами спорил:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Для того, чтоб развернуть блок на 90 град. за минуту, нужна средняя угловая скорость 1,5 град/с. 
    Реально - достаточно закрутить в нужную сторону со скоростью менее 1град/с. 
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить? 
    Так что прошу соответствовать. Или заявите честно, что коньяк вы решили зажать.  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 04:23:15
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Условия пари приведены выше, и выполнены. Извольте ещё раз убедиться.
    Тупейший, покажите мне свои  ответы на 3 вопроса, составлявшие условия пари
    Цитировать1. Берем ЦГ Фрегата и смотрим. сколько там на гашение угловых после отделения
    2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    3. Смотрим, можно ли за требуемое время (не забываем вычесть время на точную ориентацию перед включением ДУ) перевести угловое положение связки с нулевой конечной скоростью из положения после отделения от 3-й ступени до требуемого для включения

    Пока что сфероконь в вакууме вами вертится. И сыплятся цифры про 34 градуса, 1000 градусов и т.д.

    Если не поймете, что по условиям пари я согласился выдать требуемое человеку, знающему реальное изделие и его работу в конкретном запуске - сосите навоз через тряпочку.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 04:26:35
    Билин, 4 форумчанина и 27 гостей - лаги по 2 минуты.

    Даже какашками всласть не покидаешься.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 04:27:12
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Условия пари приведены выше, и выполнены. Извольте ещё раз убедиться.
    Тупейший, покажите мне свои ответы на 3 вопроса, составлявшие условия пари
    Я их привёл выше. Можете сходить по ссылкам, и убедиться.
    Больше напоминать нет желания, но за мной не заржавеет, если что. Будьте в надёже.  :)  

    ЦитироватьЕсли не поймете, что по условиям пари я согласился выдать требуемое человеку, знающему реальное изделие и его работу в конкретном запуске - сосите навоз через тряпочку.
    То есть, коньяк вы выдаете только представителям своей касты рукож.пых бракоделов?  :D  
    Ну, так и надо было сразу заявить. По крайней мере, бисер бы на вас не тратил.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 04:33:06
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Я их привёл выше. Можете сходить по ссылкам, и убедиться.
    Дайте прямые ссылки. Я их найти не могу - тут признаю свою тупость.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 04:40:10
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Я их привёл выше. Можете сходить по ссылкам, и убедиться.
    Дайте прямые ссылки. Я их найти не могу - тут признаю свою тупость.
    Самокритичность делает честь виду гомо сапиенс.
    Вот прямые ссылки (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714147/#message1714147).
    Нужно ткнуть в подчеркнутое, если не верите цитатам. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 05:00:13
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:

    И вопрос SGS67: как будет компенсироваться перемещение топлива в баках, если разворот производится с максимальной скоростью и как быстро можно в этом случае застабилизировать изделие перед выдачей очередного импульса С5.92?
    Ну, во-первых, баки почти полные. А во-вторых, после погашения угловой скорости останется ещё время на успокоение, что достигается переводом работы СООС в импульсный режим управления ЖРДМТ, и быстрым парированием возмущающих моментов.
    Баки все же полупустые.
    Всегда, или в данном конкретном случае?
    Просто ради интереса, поскольку на логику работы СООЗ это не должно влиять; максимум - на величину каких-то коэффициентов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 05:39:06
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Не видел такого. Я отвечал Лиссу. Он предположил что траектория третей ступени оказалась слишком высокой из-за крутой траектории вызванной необходимостью попасть в заданные районы падения. И так как траектория третей ступени оказалась слишком высокой то её решили зачемто принудительно понизить наклонив ступень с работающим двигателем носом вниз на отрицательный угол тангажа.
    Так можно делать только с большого бодуна.
    На трезвую голову, любая составляющая вектора тяги не должна быть направлена против любой составляющей вектора текущей скорости в плоскости стрельбы. Независимо от оптимальности траектории по расходу топлива/выводимой массе.

    Это космическая ракета, а не ПТУР, самолёт, или УРВВ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 05:54:19
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот прямые ссылки (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714147/#message1714147) .
    Вы что, в идиотика поиграть решили? Там только ваши измышлизмы.
    Где там в прямом эфире
    Цитировать2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    ?

    Если приведете - народ возрадуется и получит возможность посмотреть, в какие НУ нужно было загнать Фрегат, чтоб он по большому кругу пошел разворачиваться.
    Пока не приведете - придется вместо халявного коньяка довольствоваться камном через тряпочку. Сплевывая тут на форуме
    ЦитироватьТо есть, коньяк вы выдаете только представителям своей касты рукож.пых бракоделов? :D

    Или вы считаете сфероконя в вакууме, не относящийся к данному пуску
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот мой расчёт.
    Момент инерции связки - около 20000 кг/м.
    Суммарный Момент силы тяги ЖРДМТ относительно ЦМ связки - по минимуму, 200 Н*м.

    Угловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.

    За 1 минуту можно набрать угловую скорость 34 град/с, и повернуться при этом на угол более 1000 град.

    За какое время можно развернуть связку на 90 град сами сможете посчитать?
    Мне кажется, что не сможете, и придётся вам помочь.  :D  

    Проверяйте.
    доказательством?
    С какого маленького я буду воинствующих идиотов, которые не понимают, что есть куча ограничений при управлении, поить коньяком?

    Наверное в вашем прикладном физмат образовании большие дыры, если не умеете условия задачи сначала оценить, а потом браться за ее решение
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 02.12.2017 06:06:42
    Цитироватьbenderr пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkeith пишет:
    Я так понял, что рамки гироскопа сложились из-за того, что третья ступень закрутилась на больший угол. Поворот был на 362-363 градуса зачем то.. Может для стабилизации.. вот СУ фрегата 3 градусов и не хватило..
    Простите, какие рамки, какого гироскопа и кто и когда повернулся на 362-363°?
    жертва ЕГЭ?  :oops:  
    Да нет, просто вброс. Зарегистрировался специально кто-то (причём, скорее всего, из прекрасно представляющих, что к чему).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 06:42:55
    Цитироватьnsn пишет:
    Да нет, просто вброс.
    Это преамбула.
    Вот вброс:  ;)
    Цитироватьkeith пишет: 
    Ещё говорят, что установка РН на старте не по тем осям была..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 02.12.2017 06:58:55
    Цитироватьnsn пишет:
    Цитироватьbenderr пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Цитироватьkeith пишет:
    Я так понял, что рамки гироскопа сложились из-за того, что третья ступень закрутилась на больший угол. Поворот был на 362-363 градуса зачем то.. Может для стабилизации.. вот СУ фрегата 3 градусов и не хватило..
    Простите, какие рамки, какого гироскопа и кто и когда повернулся на 362-363°?
    жертва ЕГЭ?  :oops:  
    Да нет, просто вброс. Зарегистрировался специально кто-то (причём, скорее всего, из прекрасно представляющих, что к чему).
    Да, похоже на злонамеренный вброс.
    Причем, какой то добровольный недоброжелатель Самара или "спасатель" Лавочки
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 02.12.2017 07:09:02
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Это преамбула.
    Вот вброс:  ;)  
    Цитироватьkeith пишет:
    Ещё говорят, что установка РН на старте не по тем осям была..
    Ну,  оба сообщения имел в виду. Подозреваю, что это в продолжение темы Байконура и Восточного, чисто для того, чтобы посмотреть, не схавает ли ТАСС в качестве очередного "источника".  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 07:26:45
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
     Вот прямые ссылки (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714147/#message1714147) .
    Вы что, в идиотика поиграть решили? Там только ваши измышлизмы.
    Где там в прямом эфире
    Цитировать2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    ?
    Это разве было предметом спора?
    Почитайте себя ещё раз (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713201/#message1713201).
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься - начал включение в том положении, что было. А было еще "к земле".
    А я утверждал, и доказал, что он может поворачиваться со скоростью не менее 1 град/с. То есть, за минуту можно повернуться на угол не менее 60 градусов, что в 30 раз больше объявленного Вами.
    Вот это и было предметом спора.
    "Вы что, в идиотика поиграть решили?"(с)
    Отказываетесь?
    Или признайтесь честно, что вашего пособия не хватает на коньяк.
    Я всё прощу, честно.  :)  

    ЦитироватьС какого маленького я буду воинствующих идиотов, которые не понимают, что есть куча ограничений при управлении, поить коньяком?
    Уважаемый ZOOR, не забывайте о том, что Вы на данном форуме являетесь, так сказать, полноценным представителем ракетно-космической отрасли РФ.
    И, по Вашим высказываниям, посетители имеют представление о полноценности её самой.

      :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 02.12.2017 06:27:43
    Цитироватьkeith пишет:
    Ещё говорят, что установка РН на старте не по тем осям была..
    Говорят, проблемы с этим были, но не критичные. При установке ракеты провозились дольше обычного (все же космодром новый) и земля ушла. Но на грани допуска вписались.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 07:43:46
    Цитироватьvadimr пишет:
    Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат. Но это вообще не важно в данном случае, а важно, что из направления силы тяжести много не получишь.
    Почему же не получишь?
    Приведение ИНС в горизонт получишь. В купе с гирокомпасом - по всем трём осям.
    Правда, это актуально для мобильных комплексов. Не знаю, как на космодроме, а в ракетной шахте есть собственные, геодезически выверенные репера, по которым и приводится платформа.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 07:51:43
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    При установке ракеты провозились дольше обычного (все же космодром новый) и земля ушла.
    Что это значит в данном случае?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 07:52:49
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    При установке ракеты провозились дольше обычного (все же космодром новый) и земля ушла .
    Что это значит в данном случае?
    Гуанитарий, что ж ещё..
    :(.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 03:53:31
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Всегда, или в данном конкретном случае?
    Просто ради интереса, поскольку на логику работы СООЗ это не должно влиять; максимум - на величину каких-то коэффициентов.
    В данном случае и вообще при пусках на ССО.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 07:56:48
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Всегда, или в данном конкретном случае?
    Просто ради интереса, поскольку на логику работы СООЗ это не должно влиять; максимум - на величину каких-то коэффициентов.
    В данном случае и вообще при пусках на ССО.
    Независимо от массы ПН?

    Спасибо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 02.12.2017 07:01:48
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат. Но это вообще не важно в данном случае, а важно, что из направления силы тяжести много не получишь.
    Почему же не получишь?
    Приведение ИНС в горизонт получишь. В купе с гирокомпасом - по всем трём осям.

    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования  гирокомпасом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 02.12.2017 07:03:33
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    При установке ракеты провозились дольше обычного (все же космодром новый) и земля ушла .
    Что это значит в данном случае?
    пока не знаю, самому интересно
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 08:09:44
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат. Но это вообще не важно в данном случае, а важно, что из направления силы тяжести много не получишь.
    Почему же не получишь?
    Приведение ИНС в горизонт получишь. В купе с гирокомпасом - по всем трём осям.

    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования гирокомпасом.
    На Тополе есть гирокомпас. И приведение проводится по нему, и по силе тяжести.


    Смени поставщика йаду, прохвессор. Ибо твои скачки из окна имеют результатом лишь разбитый лоб.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 08:15:13
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    При установке ракеты провозились дольше обычного (все же космодром новый) и земля ушла .
    Что это значит в данном случае?
    пока не знаю, самому интересно
    :D   :D   :D  
    Дятел...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 08:40:58
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Почему же не получишь?
    Приведение ИНС в горизонт получишь. В купе с гирокомпасом - по всем трём осям.

    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования гирокомпасом.
    Это же ракетчик по ВУС. 
    Учился правда плохо.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Не знаю, как на космодроме, а в ракетной шахте есть собственные, геодезически выверенные репера,
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 02.12.2017 07:41:12
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Гироплатформу привязывают к стартовой системе координат. Но это вообще не важно в данном случае, а важно, что из направления силы тяжести много не получишь.
    Почему же не получишь?
    Приведение ИНС в горизонт получишь. В купе с гирокомпасом - по всем трём осям.

    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования гирокомпасом.
    На Тополе есть гирокомпас. И приведение проводится по нему, и по силе тяжести.


    Смени поставщика йаду, прохвессор. Ибо твои скачки из окна имеют результатом лишь разбитый лоб.  :D  
    Бедный дурик. Инерциалке не нужен никакой гирокомпас "в купе". Она самодостаточна
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 02.12.2017 08:48:41
    ЦитироватьAmilo пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Господа, а давайте скинемся по 100 руб на хостинг и платный движок для форума.
    А то сейчас это просто мука
    А почему он так глючит и тормозит? Раньше нормально было....  :(
    Роскосмос же купил. И поддерживает...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 08:52:48
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Почему же не получишь?
    Приведение ИНС в горизонт получишь. В купе с гирокомпасом - по всем трём осям.

    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования гирокомпасом.
    Это же ракетчик по ВУС.
    Учился правда плохо.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Не знаю, как на космодроме, а в ракетной шахте есть собственные, геодезически выверенные репера,
    Учителя не жаловались. Долбёжкой дерева, подобно дятелам, не занимаюсь.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 09:00:37
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    На Тополе есть гирокомпас. И приведение проводится по нему, и по силе тяжести.

    Смени поставщика йаду, прохвессор. Ибо твои скачки из окна имеют результатом лишь разбитый лоб.  :D  
    Бедный дурик. Инерциалке не нужен никакой гирокомпас "в купе". Она самодостаточна
    Ога, попробуй выставить углы, с требуемой для пуска МБР точностью, за пару минут с марша, при помощи якобы самодостаточной БИНС ПГРК Тополь-М. 
    Тебе бы тоже коз пасти, а не на темы рассуждать, гуанитарий...   :D    

    ЦитироватьПлейшнер пишет: 
    пока не знаю, самому интересно
    Там от фазы Луны всё зависит.
    Обрати очи горе.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 09:18:19
    Как эту штуку скачать?
    http://docplayer.ru/50481228-Prioritetnye-zadachi-obespecheniya-bezopasnosti-i-ekologicheskogo-soprovozhdeniya-puskov-rn-tipa-soyuz-napravleniya-ih-realizacii.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 02.12.2017 09:20:15
    ЦитироватьГуанитарий

    приповерхностный читальщик википедии

    прохвессор

    Дятел

    Бедный дурик
    Спасибо! Ещё только утро, а я уже почерпнул очень много полезного для ведения дискуссий. Пригодится!  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 09:20:32
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Как эту штуку скачать?
    С темы не съезжайте.
    Где коньяк?  :evil:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 09:23:54
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Учителя не жаловались. Долбёжкой дерева, подобно дятелам, не занимаюсь.
    Все, стек. Осталось воду слить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 02.12.2017 09:26:21
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Как эту штуку скачать?
    Там же есть вкладка "Download", на ней кнопка "Download Document" (под капчей). Скачивается pdf ~14 МБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 09:27:14
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Учителя не жаловались. Долбёжкой дерева, подобно дятелам, не занимаюсь.
    Все, стек. Осталось воду слить.
    Затычка мешает.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 09:32:47
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Господа, а давайте скинемся по 100 руб на хостинг и платный движок для форума.
    А то сейчас это просто мука
    А почему он так глючит и тормозит? Раньше нормально было....
    Роскосмос же купил. И поддерживает...
    Журнал вроде ФГУП ЦНИИмаш, нет ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 09:34:51
    На тебе затычку, чучело.
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78098)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 09:41:50
    ЦитироватьLiss пишет: 
    То есть если борт знает фактическую ориентацию по углу крена, то он сможет реализовать программу управления по тангажу и стабилизации по рысканью, даже если блок был ориентирован и стабилизирован с отклонением на десятки градусов от штатной ориентации?
    Если по крену, то должно быть достаточно только погасить вращение.
    По идее, любой угол крена является штатным. Поскольку не влияет на приращение скорости при работе МДУ, а влияет только на алгоритм применения средств ориентации/стабилизации, для чего нужен простой пересчёт углов.
    Такие методы управления ракет внедрены ещё в 50-е (Сайдвиндер, например, там даже небольшая скорость вращения допускалась).
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 09:47:26
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    На тебе затычку, чучело.
    Это что, штуцер наоборот?
    Долго долбил?   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 02.12.2017 09:49:23
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    По идее, любой угол крена является штатным.
    А если ракетчики считали также, а разгонщики иначе? Ракетчики думали крен пофиг, а для разгонщиков крен важен был с самого начала для чего-то там (лень придумывать) и когда крен оказался ну вообще на 180 другой, разгонник начал сначала его убирать как самое существенное отклонение от  и потерял на это время.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 02.12.2017 09:53:31
    Во, еще версия, раззгонник исполнил винт Джанибекова в процессе убирания крена, так как имел некоторое вращение и по другой оси.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 10:04:07
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    На тебе затычку, чучело.
    Это что, штуцер наоборот?
    Долго долбил?  :D
    Понятно, чайиник и есть. Учи матчасть, ракетчик по ВУС. Или поиск картинок запусти.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 10:05:59
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Во, еще версия, раззгонник исполнил винт Джанибекова в процессе убирания крена,
    Гайку.  :D  Красивая версия для прессы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 06:08:38
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Независимо от массы ПН?
    Зависит от массы ПН и параметров орбит, но во всех пусках на ССО Фрегат недозаправлен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 10:11:51
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Как эту штуку скачать?
    С темы не съезжайте.
    Где коньяк?  :evil:  

    Многоуважаемый оппонент. Не надо передергивать.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Это разве было предметом спора?
    Почитайте себя ещё раз (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713201/#message1713201) .

    Это было предметом спора, и я уже даже согласен, что РБФ способен повернуться на десяток градусов за минуту. Благодаря СОЕ, а не вам.

    Что было предметом пари читайте еще раз под спойлером
    Спойлер
    Шляпы у меня нет, а вот ботл конины могу поставить, если докажете в прямом эфире.

    1. Берем ЦГ Фрегата и смотрим. сколько там на гашение угловых после отделения
    2. Берем МИХ связки РБ + БКА, загоняем их в качествве НУ в ОДУ, описывающее систему ориентации блока
    3. Смотрим, можно ли за требуемое время (не забываем вычесть время на точную ориентацию перед включением ДУ) перевести угловое положение связки с нулевой конечной скоростью из положения после отделения от 3-й ступени до требуемого для включения
    [свернуть]

    Если вы, при ваших великих умственных способностях, до сих пор не можете понять простую истину - конфетка была подвешена так, что до нее не допрыгнуть (вам во всяком случае) - перечитайте под спойлером еще раз.
    Можете еще раз поканючить ее - будет весело всем.
     
    А можно просто согласиться, что у вас нет исходных данных для решения задачи в моей постановке.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 10:14:18
    Цитироватьnsn пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Как эту штуку скачать?
    Там же есть вкладка "Download", на ней кнопка "Download Document" (под капчей). Скачивается pdf ~14 МБ.
    Блин, у меня
    ЦитироватьФайл не найден

    Firefox не может найти файл http://docplayer.ru/storage/63/50481228/1512202349/sOktt6GPEVcu-yCUc_P8CA/50481228.pdf.
    постоянно

    Блин, а отсюда по ссылке перешел почему-то
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 02.12.2017 10:17:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Блин, у меня
    ЦитироватьФайл не найден

    Firefox не может найти файл http://docplayer.ru/storage/63/50481228/1512202349/sOktt6GPEVcu-yCUc_P8CA/50481228.pdf .
    постоянно
    хром скачал сразу
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 10:20:18
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    По идее, любой угол крена является штатным.
    А если ракетчики считали также, а разгонщики иначе? Ракетчики думали крен пофиг, а для разгонщиков крен важен был с самого начала для чего-то там (лень придумывать) и когда крен оказался ну вообще на 180 другой, разгонник начал сначала его убирать как самое существенное отклонение от и потерял на это время.
    Няз, ракетчикам крен как раз не пофиг.
    Исторически так повелось, что программное управление углами идёт только по тангажу. И это - следствие примитивности аналоговой СУ Союза, просуществовавшей до 21-го века.
    До недавнего времени, стартовый стол Союза, вместе с ракетой для этого даже разворачивали "в плоскость стрельбы". На Восточном и Куру, этого уже нет - там ракета сама делает разворот в эту плоскость после старта.

    Но, в любом случае, по углам крена и рыскания СУ работает на "зануление" величины (нюансы типа системы НС, опустим).

    Ну, и потом. Все отклонения регистрируются бортовыми датчиками ориентации ракеты, и ГИЛУ. Как сообщалось ранее, исходными данными для системы навигации Фрегата являются конечные данные системы навигации Союза.
    Даже если было заметное отклонение, по идее, ошибок навигации быть не должно. А потом Фрегат обязан отклонения поправить, благо возможности у него для этого есть.

    ЗЫ. У меня есть нехорошее подозрение, что тут может быть не (только) программная ошибка, а (ещё и) дефект железа. Как-то всё необычайно выглядит...
    Надеюсь, что не так, иначе ж.па.  :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 10:25:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    До недавнего времени, стартовый стол Союза, вместе с ракетой для этого даже разворачивали "в плоскость стрельбы".
    :D  Умный какой. В мурзилке можешь раздельчик вести. Для дошколят.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 10:40:39
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Это разве было предметом спора?
    Почитайте себя ещё раз (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713201/#message1713201) .
    Это было предметом спора , и я уже даже согласен, что РБФ способен повернуться на десяток градусов за минуту. Благодаря СОЕ, а не вам.
    Как же так? Вот СОЕ, и да же Старый утверждают, что РБФ способен развернуться на целых 55-60 градусов, не считая уже меня.
    Опьять соврамши?  :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Interval от 02.12.2017 10:42:03
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Независимо от массы ПН?
    Зависит от массы ПН и параметров орбит, но во всех пусках на ССО Фрегат недозаправлен.
    Напомнило старый анекдот: "-Дедушка, дедушка, а расскажи, как ты в войну два самолета сбил ? -Ну, внучек, не то чтобы сбил - недозаправил..."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 10:43:26
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Опьять соврамши? :o
    Про коньяк все?

    Не соврамши. Я не знаю, в каком режиме проводился разворот - поэтому беру наихудший вариант.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 10:44:08
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Независимо от массы ПН?
    Зависит от массы ПН и параметров орбит, но во всех пусках на ССО Фрегат недозаправлен.
    Ясно, ещё раз спасибо.
    Вопрос один - насколько?
    Вы говорите, что наполовину. А меня при этом гложут сомнения.

    ЗЫ. "Почти полный" - это от 3/4 и выше. "Наполовину" - это менее 3/4, я правильно понял?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 10:48:38
    Действительно непонятно , почему так реализовано
    ЦитироватьРазъём пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
     
    ЦитироватьРазъём пишет:
    С точки зрения ориентации по крену перед включением, то стремятся упростить задачу и использовать одну базовую плоскость. Но бортовая математика способна решать задачу и при других углах крена, в частности если накладываются какие-либо ограничения ( например на освещенность при длительных включениях).
    То есть если борт знает фактическую ориентацию по углу крена, то он сможет реализовать программу управления по тангажу и стабилизации по рысканью, даже если блок был ориентирован и стабилизирован с отклонением на десятки градусов от штатной ориентации?

    Нет. Если это не предусмотрено заранее. Он будет стремиться строить заданную ориентация на момент включения.

    Матрицы перехода конечно многоэтажные , но в вычислительные мощности БЦВМ сейчас ничего не упирается НЯЗ.

    ЦитироватьТогда картина происшедшего становится понятнее...
    Если бы он вообще отказался разворачиваться по крену, он бы вышел на орбиту...
    А он, видимо, крутил себя по крену почти минуту, пока не прошла принудительная стабилизация перед включением МДУ.

    И как построить тормозной импульс (вроде же это основная версия) при ошибке по крену тоже не совсем понятно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 10:53:04
    Цитироватьfagot пишет:
    Баки все же полупустые.
    Если не меньше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 10:55:12
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вы говорите, что наполовину. А меня при этом гложут сомнения.
    Меньше чем наполовину, чайник. Так что пусть тебя не гложут. Сам бы мог дойти, тут все данные в теме есть.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 10:58:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Опьять соврамши?  :o  
    Про коньяк все?
    Как это? Он мой, и я его Вам дарить не собираюсь.   :D  

    ЦитироватьНе соврамши. Я не знаю, в каком режиме проводился разворот - поэтому беру наихудший вариант.
    Именно соврамши, причём 2 раза:
    Вот первый раз:

    "ZOOR пишет: 
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься..."

    А вот второй:
    ЦитироватьЭто было предметом спора, и я уже даже согласен, что РБФ способен повернуться на десяток градусов за минуту. Благодаря СОЕ, а не вам.
    Тогда, как СОЕ, и Старый говорили про 60 град/мин.
    Скажите, кому мне верить, и я приступлю к очередной фазе.

    ЗЫ. Вы точно ракетчик, а не пастух?  :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 11:07:13
    ЦитироватьZOOR пишет:

    Матрицы перехода конечно многоэтажные ,
    Чи-во??   :o  
    Там одноэтажные к-ты, дятел.   :D    Размерности 3х3.

    Цитировать но в вычислительные мощности БЦВМ сейчас ничего не упирается НЯЗ.
    Это в Бисер-6 не упирается?
    Не пишите больше ничего, поскольку Ваше НЯЗ высосано из пальца, побывавшего сперва в ж..е.   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 02.12.2017 12:07:29
    Алло, я ПИН по просьбе среднего сына, уже минимум год.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 11:11:09
    ЦитироватьPIN пишет:
    Алло, я ПИН по просьбе среднего сына, уже минимум год.
    Ну, так объясните этому болвану ZOORу,  с какой скоростью может вращаться Фрегат.
    Поскольку он до этого ещё не дотупил.
    Моё мнение пока оставим. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 11:13:00
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Тогда, как СОЕ, и Старый говорили про 60 град/мин.
    Дайте прямую ссылку на СОЭ - я соглашусь на 60 град. А пока я читаю следующее:
    Спойлер
    ЦитироватьPIN пишет:
    По поводу управления ориентацией после разделения. Интересно, конечно, читать, версии, но, по факту (ряду предыдущих запусков)
    - РБ Фрегат с аппаратом около 2.5 тонн разворачивается со установившейся скоростью до 1 градуса в сек
    - Это, однако, не значит, что весь разворот может осуществляться с этой скоростью - его часть может потребовать и разворота гироплатформы, что ограничивается 0.22 градуса в сек
    - 60 секунд между отделением ГБ и включением "БТ" это типично, похоже (обобщать не стану), но и они реально превращаются в 55 секунд - ДМТ(СОЗ) включаются через 5 секунд после фиксации отделегия ГБ
    [свернуть]
    0,22 на 55 умножить можете?

    Вы долго будете пытаться передергивать? И приписывать людям то что они не писали? Как ни стыдно - ведь по таким прохиндеям люди могут судить о всех прикладных физикоматематиках
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 11:14:26
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Моё мнение пока оставим.
    Разберись пока с полупустыми и полуполными.  :D   
    По-любому, пустот у тебя в голове больше, чем в баках Фрегата.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 11:15:01
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вы говорите, что наполовину. А меня при этом гложут сомнения.
    Меньше чем наполовину, чайник. Так что пусть тебя не гложут. Сам бы мог дойти, тут все данные в теме есть.  :D
    Где есть данные, что "меньше, чем наполовину"?
    Задом только не виляй, иначе даже внучОк не спасёт.  ;) . 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 11:16:27
    ЦитироватьPIN пишет:
    Алло, я ПИН по просьбе среднего сына, уже минимум год.
    Принял.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 11:19:26
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Где есть данные, что "меньше, чем наполовину"?
    Гинеколог по рождению, тебе сказано, в теме ВСЁ есть, а тыкать тебя мордочкой в конкретные посты и обучать я не собираюсь. Включи остатки мозгов, и так уже все ясно.  :D   Тужься.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 11:30:18
    ЦитироватьZOOR пишет: 
     Дайте прямую ссылку на СОЭ - я соглашусь на 60 град. А пока я читаю следующее:
     Скрытый текст
    ЦитироватьPIN пишет:
    По поводу управления ориентацией после разделения. Интересно, конечно, читать, версии, но, по факту (ряду предыдущих запусков)
    - РБ Фрегат с аппаратом около 2.5 тонн разворачивается со установившейся скоростью до 1 градуса в сек
    - Это, однако, не значит, что весь разворот может осуществляться с этой скоростью - его часть может потребовать и разворота гироплатформы, что ограничивается 0.22 градуса в сек
    - 60 секунд между отделением ГБ и включением "БТ" это типично, похоже (обобщать не стану), но и они реально превращаются в 55 секунд - ДМТ(СОЗ) включаются через 5 секунд после фиксации отделегия ГБ
    Так вот же, см. выделенное. Смотрю в книгу - вижу фигу, да?   :D  
    Заметьте, это не я писал, а PIN, которого Вы обозвали COE, а теперь ещё перековеркали.   :(  

    А вот что у меня было написано:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Для того, чтоб развернуть блок на 90 град. за минуту, нужна средняя угловая скорость 1,5 град/с.
    Реально - достаточно закрутить в нужную сторону со скоростью менее 1град/с.
    Съедите свою шляпу в прямом эфире, если я докажу, что ЖРДМТ Фрегата (С5.221, как я понял) были способны за минуту её обеспечить?
    Что опять не так?
    :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 11:33:22
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Не видел такого. Я отвечал Лиссу. Он предположил что траектория третей ступени оказалась слишком высокой из-за крутой траектории вызванной необходимостью попасть в заданные районы падения. И так как траектория третей ступени оказалась слишком высокой то её решили зачемто принудительно понизить наклонив ступень с работающим двигателем носом вниз на отрицательный угол тангажа.
    Так можно делать только с большого бодуна.
    На трезвую голову, любая составляющая вектора тяги не должна быть направлена против любой составляющей вектора текущей скорости в плоскости стрельбы. Независимо от оптимальности траектории по расходу топлива/выводимой массе.

    Это космическая ракета, а не ПТУР, самолёт, или УРВВ.
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 02.12.2017 11:42:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования гирокомпасом.
    На Тополе есть гирокомпас. И приведение проводится по нему, и по силе тяжести.
    "Гирокомпас" и "гирокомпасирование" это не одно и то же. От слова "совсем".
    На Тополе нет гирокомпаса. Ты наверно перепутал с самоходной пусковой установкой Тополя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 11:42:10
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Во, еще версия, раззгонник исполнил винт Джанибекова в процессе убирания крена,
    Гайку.  :D  Красивая версия для прессы.
    Ой, йоу!!!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 11:51:15
    Граждане коллективный разум, кончайте кидаться какашками друг в друга и попытайтесь, пожалуйста, объяснить, что имел в виду тов. Зак в своей бешено популярной в англоговорящем мире версии.

    Я лично понимаю каждую фразу, оценил идею, но абсолютно не врубаюсь в физику процессов, якобы описываемых данным текстом, и в частности, в выделенные желтым места. По-моему, это дикая лажа.

    Цитировать
    In the Soyuz (http://russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html)/Fregat (http://russianspaceweb.com/fregat.html) launch vehicle, the first three booster stages of the rocket and the Fregat upper stage have their two separate guidance systems controlled by their own gyroscopic platforms. The guidance reference axis used by the gyroscopes on the Soyuz and on the Fregat had a 10-degree difference. The geographical azimuth of previous Soyuz/Fregat launcher from Baikonur (http://russianspaceweb.com/baikonur.html), Plesetsk (http://russianspaceweb.com/plesetsk.html) and Kourou (http://russianspaceweb.com/kourou.html) normally laid within a range from positive 140 to negative 140 degrees. To bring the gyroscopic guidance system into operational readiness, its main platform has to be rotated into a zero-degree position via a shortest possible route. The azimuth of the ill-fated Vostochny (http://russianspaceweb.com/vostochny.html) launch was 174 degrees, and with an additional 10 degrees for the Fregat (http://russianspaceweb.com/fregat.html)'s reference axis, it meant that its gyro platform had to turn 184 degrees in order to reach the required "zero" position.

    In the Soyuz rocket, the gyro platform normally rotated from 174 degrees back to a zero position, providing the correct guidance. However on the Fregat, the shortest path for its platform to a zero-degree position was to increase its angle from 184 to 360 degrees. Essentially, the platform came to the same position, but this is not how the software in the main flight control computer on the Fregat interpreted the situation. Instead, the computer decided that the spacecraft had been 360 degrees off target and dutifully commanded its thrusters to fire to turn it around to the required zero-degree position. After a roughly 60-degree turn, the gyroscope system on the Fregat stalled, essentially leaving the vehicle without any ability to orient itself in space.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 02.12.2017 11:51:18
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
     При установке ракеты провозились дольше обычного (все же космодром новый) и земля ушла...
    ...из-под ног. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 11:53:10
    ЦитироватьLiss пишет:
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    А программу тангажа и рыскания РБФ отрабатывал в связанной системе координат ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Yura_L от 02.12.2017 07:53:29
    ЦитироватьPyhesty пишет:
    "По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения "Фрегатом" космических аппаратов на целевые орбиты"...
    сколько раз не сталкивался с аппаратурой glonass/gps по факту получается, что приоритет glonass значительно ниже чем у gps, если не выключен совсем, в тоже время gps с большим удовольствием локально умеют наши коллеги из-за океана искажать, может быть они "потренировались" на нашем РБ (((==
    может кто рассказать, что будет, если сигналы gps локально незаметно подправят?
    Если сигналы GPS незаметно исказить, то начнут безбожно врать навигаторы по крайней мере, на половине Земли. Система GPS - она глобальная и один и тот же спутник видно с половины земного шара. 

    Опять же весьма сомнительно, что аппаратура ГЛОНАСС измеряла бы пространственную ориентацию РБ. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 11:55:33
    ЦитироватьLiss пишет: 
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    Не успел дочитать, поскольку версии рождаются на каждой странице.
    По мне, она не сильно адекватнее. Во всяком случае, пока проведён анализ координат точки падения.
    Их оценка, вроде, проскакивала. Вот:

    «42 градуса северной широты, 38 градусов западной долготы с разбросом по трассе падения -120 км, +230 км, ±45 км перпендикулярно трассе падения»

    https://www.rbc.ru/society/01/12/2017/5a2186a29a794710dbba84a6

    Кто-нибудь на основе этих может оценить отклонение от расчётной линии пути?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 11:59:10
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    А программу тангажа и рыскания РБФ отрабатывал в связанной системе координат ?
    Угу.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 12:02:38
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Только приповерхностный читальщик википедии может назвать режим гирокомпасирования гирокомпасом.
    На Тополе есть гирокомпас. И приведение проводится по нему, и по силе тяжести.
    "Гирокомпас" и "гирокомпасирование" это не одно и то же. От слова "совсем".
    Объясни это Плейшнеру, который хочет при помощи гирокомпасирования стрелять по вероятному противнику из ПГРК.
    Потому, как его БИНС "самодостаточна".   :D   

    Цитировать На Тополе нет гирокомпаса. Ты наверно перепутал с самоходной пусковой установкой Тополя.
    Я говорил про комплекс Тополь/Тополь-М.
    На котором гирокомпас - есть. И используется для "виртуального" приведения БИНС ракеты.
    Это должно быть понятно и ежу, а вот поди ж ты...
    ...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 12:04:29
    ЦитироватьYura_L пишет:

    Опять же весьма сомнительно, что аппаратура ГЛОНАСС измеряла бы пространственную ориентацию РБ.
    Это возможно, причём, с высокой точностью.
    Но на Фрегате такого оборудования наверняка нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 12:04:38
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    А программу тангажа и рыскания РБФ отрабатывал в связанной системе координат ?
    Угу.
    Ну тогда получается моя малява, только тяга "к земле" уже не от 3-й ступени, а от Фрегата  :(

    Лучше бы он полз 0,22 град/с ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 12:06:21
    Свердловское НПО «Автоматики», раздосадовавшее Путина, могут лишить космических проектов.

    Екатеринбургское НПО «Автоматики им. Н. А. Семихатова», специализирующееся на создании систем управления космических аппаратов, может лишиться работы по этому направлению. Как стало известно Znak.com, недавно предприятие проверялось госкорпорацией «Роскосмос». По итогам ревизии свердловчанам выдали объемный перечень предписаний и месяц на устранение претензий. Неисполнение может сказаться на присутствии НПО в космической сфере, в частности на их участии в проекте по созданию перспективной ракеты-носителя «Союз-5». Источники нашего издания утверждают, что уральцев пытаются выдавить «из космоса» московские конкуренты после прошлогоднего инцидента на космодроме «Восточный», где из-за детали, сделанной на НПОА, в присутствии Владимира Путина не запустилась ракета. 
    https://www.znak.com/2017-12-01/sverdlovskoe_npo_avtomatiki_razdosadovavshee_putina_mogut_lishit_kosmicheskih_proektov (https://www.znak.com/2017-12-01/sverdlovskoe_npo_avtomatiki_razdosadovavshee_putina_mogut_lishit_kosmicheskih_proektov)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 12:30:14
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    А программу тангажа и рыскания РБФ отрабатывал в связанной системе координат ?
    Угу.
    Нет, не катит версия.
    Как ни крути, а падение было бы дальше, и сильно в сторону.
    Разворот на 60 град по крену - слишком мало, чтоб упасть в Северной Атлантике.
    Поскольку вектор тяги всё равно будет иметь значительную путевую и вертикальную составляющую.
    И никак не может быть направлен вниз.

    Нужно ещё много новых и хороших версий. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 12:39:44
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Ну тогда получается моя малява, только тяга "к земле" уже не от 3-й ступени, а от Фрегата  :(  

    Так по вашему, он туда никак не мог развернуться. Или всё-таки мог?


    ЦитироватьЛучше бы он полз 0,22 град/с ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............
    А еще лучше - "пара градусов в минуту"(с). И коньяк. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 12:45:17
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Разберись пока с полупустыми и полуполными.  :D  
    По-любому, пустот у тебя в голове больше, чем в баках Фрегата.
    Голова дятела испытывает ускорение в 1000g. Мозгов там не может быть в принципе.  :D  
    Здесь причина твоего зачотного IQ, уважаемый долбитель дерева.
    Величину чуть больше 0 тебе спинной мозг обеспечил.   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 12:51:04
    Понятно, потуги ракетчика по ВУС направлены на словесную эквилибристику, потому как IQ не хватает даже на элементарную прикидку запасов топлива Фрегата.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 08:57:45
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Ясно, ещё раз спасибо.
    Вопрос один - насколько?
    Вы говорите, что наполовину. А меня при этом гложут сомнения.

    ЗЫ. "Почти полный" - это от 3/4 и выше. "Наполовину" - это менее 3/4, я правильно понял?
    Точной цифры заправки в данном пуске я не знаю, однако ее можно оценить, исходя из энергетических возможностей Союза-2-1б при пуске на ССО, массы ПН и циклограммы полета. Суммарное время работы МДУ Фрегата дает нам расход топлива примерно 1,7 т, это, так сказать, оценка снизу. Максимальная ПН Союза на ССО 200 км (правда, для пуска с Плесецка) - 6,9 т, значит на незамкнутую орбиту с недобором порядка 50 м/с будет около 7,1 т. Масса всей ПН Фрегата в данном пуске с учетом переходников примерно 3,1 т, пустой Фрегат - 0,95 т, значит на топливо остается 3,05 т - оценка сверху. Топливо скорее всего было залито с запасом ближе к этой цифре. Ну и максимальная заправка Фрегата - 5,3 т.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 02.12.2017 12:04:24
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLiss

    пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    А программу тангажа и рыскания РБФ отрабатывал в связанной системе координат ?
    Угу.
    Ну тогда получается моя малява, только тяга "к земле" уже не от 3-й ступени, а от Фрегата

    Лучше бы он полз 0,22 град/с ЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖЖ...............
    А апогее переходной орбиты время на ориентацию ограничено.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:06:35
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Говно вылезло... .
                   
                      
    Может морская свинка растолкует ракетчику по ВУС, сколько топлива в баках Фрегата и какова там газовая подушка? Раз уж вылезла?
    SGS_67 извелся весь в неопределенности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 02.12.2017 12:08:51
    Просто не отвечайте ему.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 13:09:00
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Так по вашему, он туда никак не мог развернуться. Или всё-таки мог?

    Конечно не мог. Сами же пишите
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Нет, не катит версия.
    ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 13:12:02
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Ясно, ещё раз спасибо.
    Вопрос один - насколько?
    Вы говорите, что наполовину. А меня при этом гложут сомнения.

    ЗЫ. "Почти полный" - это от 3/4 и выше. "Наполовину" - это менее 3/4, я правильно понял?
    Точной цифры заправки в данном пуске я не знаю, однако ее можно оценить, исходя из энергетических возможностей Союза-2-1б при пуске на ССО, массы ПН и циклограммы полета. Суммарное время работы МДУ Фрегата дает нам расход топлива примерно 1,7 т, это, так сказать, оценка снизу. Максимальная ПН Союза на ССО 200 км (правда, для пуска с Плесецка) - 6,9 т, значит на незамкнутую орбиту с недобором порядка 50 м/с будет около 7,1 т. Масса всей ПН Фрегата в данном пуске с учетом переходников примерно 3,1 т, пустой Фрегат - 0,95 т, значит на топливо остается 3,05 т - оценка сверху. Топливо скорее всего было залито с запасом ближе к этой цифре. Ну и максимальная заправка Фрегата - 5,3 т.
    Спасибо за раскладку, у меня таких данных и в помине нет, но понятно далеко не всё.
    Почему 200 км? Метеоры, вроде, выше 800 км летают, а тут ещё прицеп из 18 прилипал, и 5 маневров, ежели не врут.
    Мсм, ещё полтонны, или даже больше, можно было бы накинуть...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:14:43
    Цитироватьfagot пишет:
    Суммарное время работы МДУ Фрегата дает нам расход топлива примерно 1,7 т, это, так сказать, оценка снизу. Максимальная ПН Союза на ССО 200 км (правда, для пуска с Плесецка) - 6,9 т, значит на незамкнутую орбиту с недобором порядка 50 м/с будет около 7,1 т.
    Всё проще.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:18:55
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Спасибо за раскладку, у меня таких данных и в помине нет, но понятно далеко не всё.
    И это бестолковое чучело знает слово IQ.   :D  

    Объясняю.
    Тут есть циклограмма, а в ней расписано время работы С5.92.
    Дошло, проктолог по указательному пальцу?
    Даже не надо пересчитывать в топливо, а сравнить с максимальным временем работы Фрегата без ДТБ - 877 секунд.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 09:21:46
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Спасибо за раскладку, у меня таких данных и в помине нет, но понятно далеко не всё.
    Почему 200 км? Метеоры, вроде, выше 800 км летают, а тут ещё прицеп из 18 прилипал, и 5 маневров, ежели не врут.
    Мсм, ещё полтонны, или даже больше, можно было бы накинуть...
    Обычно Союз выводит связку Фрегат-КА на опорную высотой порядка 200 км или незамкнутую траекторию с аналогичным апогеем. На все маневры исходя из циклограммы ушло примерно 1,7 т топлива.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:25:29
    Цитироватьfagot пишет:
    На все маневры исходя из циклограммы ушло примерно 1,7 т топлива.
    У меня получилось 1750.
    Интересно другое: планировалось ли задействовать режим МТ? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 09:30:50
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    У меня получилось 1750.
    Интересно другое: планировалось ли задействовать режим МТ?
    Думаю, это не принципиально. Заправлять логичнее с запасом "на всякий случай."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:31:59
    SGS_67, тишина....
    Размазывание слез, сопель, натягивание штанишек на попку. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:33:50
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    У меня получилось 1750.
    Интересно другое: планировалось ли задействовать режим МТ?
    Думаю, это не принципиально. Заправлять логичнее с запасом "на всякий случай."
    Нет, естественно там больше, но не на 500 кг. 
    А полная заправка где-то 5500-5700 ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 09:36:04
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    Нет, естественно там больше, но не на 500 кг.
    А полная заправка где-то 5500-5700 ?
    Больше может быть и на 1300 кг. Полная 5300 кг, как писал выше (по данным НПОЛ).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:38:05
    Цитироватьfagot пишет:
    Больше может быть и на 1300 кг.
    Именно в данном случае - зачем?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 13:38:32
    При прикидках взял массу ОБ 6100 (топлива ближе к минимуму)
    Получилось импульс доразгона 250 м/с, формирования целевой Метеора - 200 м/с (цифры с точностью до единиц даже не вижу смысла приводить)

    По Гоману если считать,
    - переходная получилась 820х100.
    - после отделения 100х-50

    "100" вызывает великие подозрения - ХЗ сколько там на изменение наклонения закладывалось. Наверняка ближе к 200 было.

    Если положить набок и даже заложиться на маневр по рысканию, все равно должна быть тангенциальная составляющая - видно не зря связку искали.

    Но это все должно было быть видно сразу, если с выносного ИПа в РМВ транслировали. И отклонения всех углов от расчетного сразу для оценки выводятся.
    Каким образом тогда дали ДОРу с бравурной речью выступать?
    Правда надо заметить, что он ни разу не сказал "запуск" - только "пуск"
    Цитировать"Дорогие коллеги, от себя лично и от всей Коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты "Союз-2.1б", - сказал Рогозин. - Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!"
    ....
    "Пуск прошел успешно, в штатное время, без переноса на какие-то резервные даты, - сказал вице-премьер. - Это означает, что первый пуск был испытательный, когда ракета-носитель и космодром привыкали друг к другу. Так бывает, это нормальная ситуация".

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764021

    И почему-то про Канопусы планировавшиеся ни слова
    Цитировать"На следующий год - продолжение пусковой кампании, то есть мы входим в такую в хорошем смысле рутину пусковых кампаний, которые теперь будут постепенно переноситься на территорию космодрома Восточный", - сказал он.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4764021
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 13:50:37
    "Анализ телеметрической информации подтвердил предварительные выводы о том, что разгонный блок "Фрегат" выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным - и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане", - сказал собеседник агентства.
    ИНТЕРФАКС
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 13:51:48
    Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Предприятия ракетно-космической отрасли, ответственные за составление полетных заданий для ракеты-носителя "Союз" и разгонного блока "Фрегат", должны будут устранить недочеты в работе менее чем за неделю, иначе очередной запуск с Восточного в конце декабря окажется под угрозой переноса. Об этом сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 09:53:08
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьfagot пишет:
    Больше может быть и на 1300 кг.
    Именно в данном случае - зачем?
    Запас карман не тянет, а Союз позволял вывести столько. Опять же циклограмма подсказывает нам, что время работы самого Союза типичное для 2-1б и даже на 6 с больше, чем при запуске Метеора с Байконура с выведением на замкнутую опорную орбиту.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 13:56:34
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Спасибо за раскладку, у меня таких данных и в помине нет, но понятно далеко не всё.
    Почему 200 км? Метеоры, вроде, выше 800 км летают, а тут ещё прицеп из 18 прилипал, и 5 маневров, ежели не врут.
    Мсм, ещё полтонны, или даже больше, можно было бы накинуть...
    Обычно Союз выводит связку Фрегат-КА на опорную высотой порядка 200 км или незамкнутую траекторию с аналогичным апогеем. На все маневры исходя из циклограммы ушло примерно 1,7 т топлива.
    Да, я тоже посчитал - ровно 1700 кг по минимуму для МДУ.
    Если с запасом, + топливо для ДМТ, 2,5-3 тонны выйдет. Значит, именно наполовину.
    Спасибо, здесь всё понятно.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 13:58:59
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Да, я тоже посчитал - ровно 1700 кг по минимуму.
    IQ понадобилось, дорогой?  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 10:02:34
    ЦитироватьZOOR пишет:
    При прикидках взял массу ОБ 6100 (топлива ближе к минимуму)
    Получилось импульс доразгона 250 м/с, формирования целевой Метеора - 200 м/с (цифры с точностью до единиц даже не вижу смысла приводить)

    По Гоману если считать,
    - переходная получилась 820х100.
    - после отделения 100х-50

    "100" вызывает великие подозрения - ХЗ сколько там на изменение наклонения закладывалось. Наверняка ближе к 200 было.
    А зачем там наклонение менять? Думаю незамкнутая была с типичным апогеем порядка 200 км.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 14:03:20
    Разумный - да. А при вырабатываемом 1700 заливать 3000 как то ... Хотя могут быть и иные ограничения по минимальной заправке.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 14:17:41
    Цитироватьfagot пишет:
    Максимальная ПН Союза на ССО 200 км (правда, для пуска с Плесецка) - 6,9 т, значит на незамкнутую орбиту с недобором порядка 50 м/с будет около 7,1 т.

    Взял массу ГБ 7,1 т
    Доразгонный импульс 210 м/с, формирующий 170. Орбита перехода 820х200, начальная орбита 200х60
    Что-то более похожее на правду получается. И 3-я ступень тогда к Южной Америке улетает.

    И как же ты не зацепился за орбиту, заразушка? НОРАД бы нас порадовал - хоть можно было направление доразгонного импульса понять.

    Цитироватьfagot пишет:

     Думаю незамкнутая была с типичным апогеем порядка 200 км.
    Вот вам 200 км
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 14:25:35
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Так по вашему, он туда никак не мог развернуться. Или всё-таки мог?

    Конечно не мог. Сами же пишите
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Нет, не катит версия. 
    Вы не мне , вы себе верьте.

    Вот этому. например:
    ЦитироватьZOOR (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16457/) пишет: 
    Ну тогда получается моя малява, только тяга "к земле" уже не от 3-й ступени, а от Фрегата(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_sad.gif) 
    , вот этому:
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    6. За минуту больше чем на пару градусов не повернешься - начал включение в том положении, что было. А было еще "к земле".
    , то есть, сразу было "к земле", и повернулось не больше, чем на пару градусов.
    Понятно - выкарабкаться нет никаких шансов.
    Кто ж его загнал в такое положение, не изволите пояснить?

    Неужто ваши коллеги?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: keith от 02.12.2017 14:48:22
    Анатолий Зак: 
    "На ракете-носителе «Союз» и РБ  «Фрегат» две отдельные системы управления, управляемые своими гироскопическими платформами. ось ориентации, используемая гироскопами на  рн и рб имела разницу в 10 градусов. Географический азимут предыдущих пусков «Союз» / «Фрегат» с Байконура, Плесецка и Куру обычно лежал в диапазоне от положительных 140 до отрицательных 140 градусов. Чтобы привести гироскопическую систему управления в оперативную готовность, ее основная платформа должна быть повернута в положение нулевой степени с помощью кратчайшего пути. Азимут злополучного запуска Восточный был 174 градусов, и еще 10 градусов для опорной оси Фрегат, это означает, что его платформа должна была повернуть 184 градусов для того, чтобы достичь требуемого положения «ноль».
    В ракете «Союз» гироскопическая платформа повернулась со 174 градусов назад до нулевого положения, обеспечивая правильное направление. Однако на  рб кратчайший путь для платформы до положения нулевой степени должен был увеличить его угол от 184 до 360 градусов. По сути, платформы заняли одно и то же положение.. но не так эту  ситуацию интерпретировала БЦВМ на Фрегате. Вместо этого компьютер решил, что находится на 360 градусов от цели и  командовал своими двигателями на разворот до нулевого положения. После примерно 60-градусного поворота система гироскопа на Фрегате застопорилась, рамки сложились.. потеря возможности ориентироваться в пространстве"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 02.12.2017 14:52:12
    ЦитироватьSGS_67 пишет: , то есть, сразу было "к земле", и повернулось не больше, чем на пару градусов.
    Понятно - выкарабкаться нет никаких шансов.
    А который раз спрашиваю - что за "тормозной импульс" :o  из "источников"  идёт, и в каком же это положении по крену:?: надо оказаться, чтобы вместо подъёма орбиты нырнуть в атмосферу?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 13:54:09
    ЦитироватьLiss пишет: 
    ЦитироватьГраждане коллективный разум, кончайте кидаться какашками друг в друга и попытайтесь, пожалуйста, объяснить, что имел в виду тов. Зак в своей бешено популярной в англоговорящем мире версии.


    Тема пользуется популярностью. :-) Безнадежно не успеваю прочитывать все сообщения. :-(  Начал опять с конца. Версия Зака в целом близка к истине. Как обычно неувязка произошла на стыке ответственности разных предприятий. В потоке бумаг, которыми обменивались НПОЛ и РКЦ среди множества заключений о готовности, о заключении или не заключении договоров, согласовании этих заключений и договоров, напоминаний о согласовании и напоминаний об ускорении согласований не нашлось места для простого напоминания о том, что ориентация стартовой позиции на Восточном сильно отличается от ориентации СП на Юге и Севере,а также в Куру. Конечно, в документации необходимая информация была, но ведь надо было додуматься до того, что это может так повлиять на исход всего запуска. Исполнителям внизу это не пришло в голову, а многочисленным начальникам и не могло придти, т.к. они в подавляющем большинстве вообще не в курсе. В старой советской песне про ракетчиков пелось:"Как устроена ракета? - Вам не надо  знать про это и про то, как та ракета управляется. Это дело нам привычно, это знают на отлично, те, кому по службе полагается." Начальство и не берет себе в голову такие подробности. Если уж оно не знает, почему космодромы выгодно строить на экваторе, то странно было бы ожидать от него знания работы гироскопических устройств. А исполнители сейчас стали такими узкими специалистами, что им такие мысли не могут придти в голову в принципе. :-( Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО. При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота. Но и тут она еще не тормозила ГБ. Но ведь "процесс не завершен" и СУ тупо продолжает доворачивать связку. :-( еще через полминуты КДУ уже тормозит ГБ... В результате связка падает даже быстрее и ближе, чем 3-я ступень, что и наблюдают пилоты и пассажиры авиарейса через Атлантику, а обе глобальные системы контроля космического пространства тщетно ищут аппараты , которые уже лежат на дне океана. А все потому, что умные и честные никому не нужны. Их система отфильтровывает. Ну, и, конечно, желательно иметь обе системы управления в одних руках, тогда такой плюхи не произошло б. Тут кто-то кивал в сторону ЦНИИмаш, мол они все проверяют. Не смешите людей. Кому там проверять? Трем древним дедкам? Им , дай бог, прочитать бумажки. А уж идея создать там матстенды для проверки всех полетных заданий - утопия высшего разряда! Это означает, что они должны повторить всю работу, сделанную десятками и даже сотнями людей на нескольких предприятиях. Причем люди эти занимаются этой работой уже десятки лет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 14:58:05
    ЦитироватьMorin пишет:
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр
    Так все таки, вокруг какой оси?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fagot от 02.12.2017 11:01:01
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Взял массу ГБ 7,1 т
    Доразгонный импульс 210 м/с, формирующий 170. Орбита перехода 820х200, начальная орбита 200х60
    Что-то более похожее на правду получается. И 3-я ступень тогда к Южной Америке улетает.

    И как же ты не зацепился за орбиту, заразушка? НОРАД бы нас порадовал - хоть можно было направление доразгонного импульса понять.
    Да, у меня получаются похожие цифры и они неплохо сходятся с циклограммой. Хотя перигей незамкутой скорее слегка подземный был.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 02.12.2017 15:03:34
    ЦитироватьMorin пишет: Но ведь "процесс не завершен" и СУ тупо продолжает доворачивать связку. еще через полминуты КДУ уже тормозит ГБ..
    Блин, куда же это она доворачивает, по какой оси? Уже повернула "задом наперёд" за полминуты??
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 14:04:28
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр
    Так все таки, вокруг какой оси?
    По рысканью. Ему надо было немного подправить плоскость орбиты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 02.12.2017 16:08:50
    ЦитироватьMorin пишет:
    Конечно, в документации необходимая информация была, но ведь надо было додуматься до того, что это может так повлиять на исход всего запуска.
    Даже в этой забюрократизированной отрасли около 70% знаний (не информации) - только в голове. 
    Когда 5 лет назад умных людей из НПО-Л и ЦиХ спрашивал: "ну что, провал поколений позади?", ответ был: "нет, он впереди еще".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 15:12:59
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: , то есть, сразу было "к земле", и повернулось не больше, чем на пару градусов.
    Понятно - выкарабкаться нет никаких шансов.
    А который раз спрашиваю - что за "тормозной импульс"  :o  из "источников" идёт, и в каком же это положении по крену  :?:  надо оказаться, чтобы вместо подъёма орбиты нырнуть в атмосферу?
    Это ZOOR придумал. Он на каждой странице что-нибудь этакое придумывает, лишь бы коньяк не отдавать.  :D  

    Естественно, закрутка по крену импульс никак не могла изменить на тормозной.
    Вот (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714301/#message1714301) (прошу прощения за самоцитирование).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 15:14:41
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр
    Так все таки, вокруг какой оси?
    По рысканью. Ему надо было немного подправить плоскость орбиты.
    Во. Теперь складывается.

    Вращение и тангаж уже рассмотрели - только она и осталась.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 14:15:39
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Но ведь "процесс не завершен" и СУ тупо продолжает доворачивать связку. еще через полминуты КДУ уже тормозит ГБ..
    Блин, куда же это она доворачивает, по какой оси? Уже повернула "задом наперёд" за полминуты??
    60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо разжевывать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 02.12.2017 15:22:04
    ЦитироватьMorin пишет:
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 15:25:53
    Ракета-носитель «Союз-2.1б» стартовала с космодрома Плисецк и успешно вывела на орбиту спутники Минобороны. Об этом со ссылкой на пресс-службу ведомства сообщает ТАСС. По данным военного ведомства, запуск был выполнен в 13:43 мск под контролем наземного автоматизированного комплекса управления.

    РБК  15:00
     (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a2291459a79477c23749326)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 02.12.2017 16:31:55
    ЦитироватьAmilo пишет:
    стартовала с космодрома Плисецк
    Не "Писецк", и на том спасибо журналистам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 15:32:45
    ЦитироватьMorin пишет:
    Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО. 
    То есть, такие случаи уже были/могли быть, но всё обходилось, вследствие другой схемы выведения, я правильно понял? 

    ЦитироватьПри скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота. Но и тут она еще не тормозила ГБ. Но ведь "процесс не завершен" и СУ тупо продолжает доворачивать связку. еще через полминуты КДУ уже тормозит ГБ...
    Не, ну это последнее, во что можно было поверить, хоть и обсасывалось ранее. Так просто не должно быть...
    Впору сушить вёсла... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 02.12.2017 16:37:53
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Так просто не должно быть...
    Так обязано быть. Иначе "подводная группировка" уже на сегодня была куда больше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 15:38:22
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.
    У них логика простая - любую возможность ветвления в программе исключать ИБО ее надо долго и муторно отрабатывать.

    ЗЫ А как же на КИС пролетели? Криосат №2 получается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Атяпа от 02.12.2017 15:40:23
    Цитироватьkeith пишет:
    Анатолий Зак:
    "На ракете-носителе «Союз» и РБ «Фрегат» две отдельные системы управления, управляемые своими гироскопическими платформами. ось ориентации, используемая гироскопами на рн и рб имела разницу в 10 градусов. Географический азимут предыдущих пусков «Союз» / «Фрегат» с Байконура, Плесецка и Куру обычно лежал в диапазоне от положительных 140 до отрицательных 140 градусов. Чтобы привести гироскопическую систему управления в оперативную готовность, ее основная платформа должна быть повернута в положение нулевой степени с помощью кратчайшего пути. Азимут злополучного запуска Восточный был 174 градусов, и еще 10 градусов для опорной оси Фрегат, это означает, что его платформа должна была повернуть 184 градусов для того, чтобы достичь требуемого положения «ноль».
    В ракете «Союз» гироскопическая платформа повернулась со 174 градусов назад до нулевого положения, обеспечивая правильное направление. Однако на рб кратчайший путь для платформы до положения нулевой степени должен был увеличить его угол от 184 до 360 градусов. По сути, платформы заняли одно и то же положение.. но не так эту ситуацию интерпретировала БЦВМ на Фрегате. Вместо этого компьютер решил, что находится на 360 градусов от цели и командовал своими двигателями на разворот до нулевого положения. После примерно 60-градусного поворота система гироскопа на Фрегате застопорилась, рамки сложились.. потеря возможности ориентироваться в пространстве"
    Н-да... Феерический доворот на 360. Почти по Фолкнеру - полный разворот кругом.
    Если это подтвердится, то готов заголовок для СМИ - космическое фуэте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 02.12.2017 15:44:15
    ЦитироватьMorin пишет: 60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая
    составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо
    разжевывать?
    Надо, надо..Разворот продолжается, несмотря ни на что, а почему бы ему и дальше не продолжаться, ещё минуту и т.д. :o  Что-то у вас не клеится..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 14:45:59
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО.
    То есть, такие случаи уже были/могли быть, но всё обходилось, вследствие другой схемы выведения
    Не было и не могло быть, т.к. это первый пуск Фрегата с Восточного
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 15:51:34
    ЦитироватьАтяпа пишет:
    Если это подтвердится, то готов заголовок для СМИ - космическое фуэте.

    Теперь и я ЗА рокеткам. Какой круговой панорамы Ютуб лишился !
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 15:52:56
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Во. Теперь складывается.

    Вращение и тангаж уже рассмотрели - только она и осталась.
                   
                      
    Есть еще одна.
    Земная ось. На нее и намоталась траектория Фрегата. Пока распутывался - потерял скорость.  :cry:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 02.12.2017 15:53:03
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Журнал вроде ФГУП ЦНИИмаш, нет ?
    Не поручусь, но Вики пишет: "Начиная с майского номера 2017 (https://ru.wikipedia.org/wiki/2017) журнал выходит в качестве издания Госкорпорации «Роскосмос» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81), тираж печатного издания сокращён с 8500 до 1500."

    И такое я уже слышал неоднократно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 15:54:25
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ.
    Чем силен наш форум - так это задним умом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 15:54:35
    ЦитироватьMorin пишет:
    60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо разжевывать?
    Ну, не горячитесь. В такие вещи просто трудно поверить. На дворе 21-й век всё-таки...

    ЦитироватьЗловредный пишет: 
    ЦитироватьMorin пишет: 
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.
    СУ "пишет" не тупой программист, а создаёт коллектив специалистов. У которого, по идее, должны быть все необходимые интеллектуальные и материальные средства для избежания подобных ляпов.
    Ошибка одного программиста не должна влиять на работу системы никак, потому, что эта ошибка должна быть выявлена и исправлена ещё на стадии наземной отработки.

    Посему, существующее положение дел прискорбно вдвойне.
    Теперь ждём назначения стрелочника...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: instml от 02.12.2017 16:58:47
    Цитироватьfagot пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Независимо от массы ПН?
    Зависит от массы ПН и параметров орбит, но во всех пусках на ССО Фрегат недозаправлен.
    Уже интереснее :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 16:04:49
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО.
    То есть, такие случаи уже были/могли быть, но всё обходилось, вследствие другой схемы выведения
    Не было и не могло быть, т.к. это первый пуск Фрегата с Восточного
    Вероятно, я неправильно выразился.
    Вопрос был в том, могло ли подобное фуэте происходить ранее, и не закончится аварией (при пусках не с Восточного)?
    Потому, что складывается впечатление, что это была и не ошибка вовсе, а запланированный, штатный рабочий режим. Который сходил бы с рук, если задержка включения МДУ после разделения была бы больше (6+ минут ).
    Если подобные действия РБ считались бы ошибкой, её непременно нашли б и исправили ранее.
    Ну, так мне кажется, во всяком случае.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 16:04:55
    Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78114)Georgea пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Журнал вроде ФГУП ЦНИИмаш, нет ?
    Не поручусь, но Вики пишет: "Начиная с майского номера 2017 (https://ru.wikipedia.org/wiki/2017) журнал выходит в качестве издания Госкорпорации «Роскосмос» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81) , тираж печатного издания сокращён с 8500 до 1500."

    И такое я уже слышал неоднократно.
    Да, похоже.....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 16:16:43
    ЦитироватьКубик пишет:
    Разворот продолжается, несмотря ни на что, а почему бы ему и дальше не продолжаться, ещё минуту и т.д.  :o  Что-то у вас не клеится..
    Разворот, возможно и продолжался, но первое включение - 77 секунд.
    Еще интересный момент- на этом фоне осуществлялось и поджатие топлива? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 15:42:51
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    60+30=90 гр. точно вбок, а в следующую секунду уже появляется тормозящая составляющая. Еще через 90 сек. уже точно против хода. Неужели такие вещи надо разжевывать?
    Ну, не горячитесь. В такие вещи просто трудно поверить. На дворе 21-й век всё-таки...
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота.
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.
    СУ "пишет" не тупой программист, а создаёт коллектив специалистов. У которого, по идее, должны быть все необходимые интеллектуальные и материальные средства для избежания подобных ляпов.
    Ошибка одного программиста не должна влиять на работу системы никак, потому, что эта ошибка должна быть выявлена и исправлена ещё на стадии наземной отработки.

    Посему, существующее положение дел прискорбно вдвойне.
    Теперь ждём назначения стрелочника...
    У вас идеализированные представления :-( Когда писалась эта программа Восточного не существовало. Программист пишет программу под конкретную задачу, а не под некую абстрактную типа "сферического коня". Может через двести лет будут строить космодром на Марсе и кто-нибудь использует эту же программу? Тоже будем винит старого программиста? Виноват тот, кто не продумал как будет работать старый инструмент в новых условиях. В общем-то, случай достаточно типичный. Используется нечто работавшее в одних условиях, но вдруг неработающее в других. Хотя условия на вид - одинаковые. Вот тут-то и нужно глубокое знание предмета, которое, вроде бы, и не нужно на первый взгляд. Думаю, что людей, писавших программу, давно в НПОЛ нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 15:59:37
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    Разворот продолжается, несмотря ни на что, а почему бы ему и дальше не продолжаться, ещё минуту и т.д.  :o  Что-то у вас не клеится..
    Разворот, возможно и продолжался, но первое включение - 77 секунд.

    Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок. А так как тяговооруженность по мере расхода топлива все время возрастает, то импульс на торможение был бы больше разгонного даже при равном времени. Я думал, что на этом форуме такие азы можно и не объяснять. Понятно, что у РБ траектория пересечется с земной поверхностью еще раньше, чем у 3-й ступени? Реальность никак не изменится в зависимости от того - клеится у вас или не клеится. :-) ;-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 02.12.2017 17:14:43
    Я всё равно не понял, почему РБ развернулся. Насколько я понял то, что пишет Зак, гироплатформа союза выравнивается так, чтобы ноль по азимуту совпадал с направлением стрельбы, а сама ракета на стартовом столе развернута на 174 градуса. После старта СУ исправляет невязку в эти 174 градуса, разворачивая таким образом ракету на азимут стрельбы. Далее, гироплатформа РБ повернута относительно союзовской на 10 градусов. Т.е. начальный азимут в этой системе координат 184 градуса. После старта он начал уменьшаться и произошло... что? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 17:17:26
    ЦитироватьMorin пишет:
    Думаю, что людей, писавших программу, давно в НПОЛ нет.
    НЯЗ алгоритмы СУ как таковые к НПОЛ имеют отношение очень слабое. Они (эти алгоритмы) должны реализовывать требования, сформулированные НПОЛ к СУ. А как оно там делается - НПОЛ не касается. Это дело разработчика СУ.

    А так как НПОЛ ответственно за адаптацию всего РБФ к Восточному - получается оно некорректно сформулировало требования по адаптации к разработчику СУ.
    А может вообще принято было решение - хрен ли там адаптировать, деньги тратить - и так летает.


    И вопрос - Вы уверены, что причина именно в ориентации ПУ? Не представляю сходу, как она на рыскание влияет (кстати надо еще подумать, что там за отличие в 10 град между РН и РБ проскакивало).
    Вот базовый азимут стрельбы (базовая трасса) и выбор РП3 - то да, может требовать доворот в разные стороны от РБ.
    Пока я только в сторону увеличения наклонения при запусках на ССО (добавлено) маневры наблюдал. Тут может быть и иначе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 17:18:04
    Если журнал теперь "Журнал госкорпорации Роскосмос. Издается ЦНИИ машиностроения" и в журнале указан это сайт значит все это финансирует Роскосмос. Чего-же так сайт глючит и тормозит? На бизнес-джет есть деньги, а на сайт нету? :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 02.12.2017 16:26:58
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Думаю, что людей, писавших программу, давно в НПОЛ нет.
    НЯЗ алгоритмы СУ как таковые к НПОЛ имеют отношение очень слабое. Они (эти алгоритмы) должны реализовывать требования, сформулированные НПОЛ к СУ. А как оно там делается - НПОЛ не касается. Это дело разработчика СУ.

    Это я погорячился. :-) Конечно, СУ разрабатывала не "лавка". Но понимать, что они заказывают, должны. Все остальное сказанное мной - верно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 17:30:01
    Цитироватьopinion пишет:
    Насколько я понял то, что пишет Зак, гироплатформа союза выравнивается так, чтобы ноль по азимуту совпадал с направлением стрельбы, а сама ракета на стартовом столе развернута на 174 градуса.
    Да вот фиг его знает, что Зак пишет. АБН (упрощенно - направление рельсов, с которых установщик ракету ставит) ПУ никак не 174, если его конечно от юга "по правильному правилу" не отсчитывать

     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78117)

    Север вверху.  Плоскость, которой ракета должна к земле после тангажного разворота (первая) вообще-то традиционно в сторону газохода обращена.

    Может, Восточный настолько инновационен, что это правило изменили?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2017 16:30:07
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Потому, что складывается впечатление, что это была и не ошибка вовсе, а запланированный, штатный рабочий режим. Который сходил бы с рук, если задержка включения МДУ после разделения была бы больше (6+ минут ).
    А вот это очень похоже на правду. Известным фактам не противоречит, не требует считать разработчиков совсем уж безмозглыми. Просто "и так сойдёт".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 02.12.2017 17:39:51
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Естественно, закрутка по крену импульс никак не могла изменить на тормозной.
     Вот (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714301/#message1714301) (прошу прощения за самоцитирование).
    Вот:
    ЦитироватьКак ни крути, а падение было бы дальше, и сильно в сторону. Разворот на 60 град по крену - слишком мало, чтоб упасть в Северной Атлантике.
    Поскольку вектор тяги всё равно будет иметь значительную путевую и вертикальную составляющую.
    И никак не может быть направлен вниз.
     
    Нужно ещё много новых и хороших версий. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
    Дело в том, что это выводы на основе всё-таки предположений. Что там упалов Северной Атлантике, кто знает..
    1. Закрутка по крену имеет значение - крутанись на 180 градусов, и корректирующие импульсы СО превратятся в разбалансирующие. Как там алгоритм, изложенный в программе с этим справляется, ещё надо посмотреть. Но обычно ракеты перевёрнутыми не летают.
    2. Для схода с орбиты тормозной импульс необязателен. Нужно просто  посмотреть, где у новой орбиты будет перигей, а если вертикяльная составляющая тяги обеспечит апогей хоть 100 тысяч километров, это не будет иметь значения. В рассматриваемом случае к сходу могут привести даже небольние отклонения вектора тяги (5-10 град).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 17:44:49
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Эта версия давно уже умерла в пользу более адекватной -- ошибочный разворот РБФ по крену между отделением и включением МДУ на угол порядка 60°.
    А программу тангажа и рыскания РБФ отрабатывал в связанной системе координат ?
    Угу.
    Нет, не катит версия.
    Как ни крути, а падение было бы дальше, и сильно в сторону.
    Разворот на 60 град по крену - слишком мало, чтоб упасть в Северной Атлантике.
    Поскольку вектор тяги всё равно будет иметь значительную путевую и вертикальную составляющую.
    И никак не может быть направлен вниз.

    Нужно ещё много новых и хороших версий.  :)
    Да, при первом программном управляющем воздействии по каналу тангажа вектор скорости приобретет некотрую вертикальную составляющую и значительно большую боковую. Система управления попытается стабилизировать объект по рысканью, сдвинув сопло вбок. Отсюда появится значительно больший импульс по тангажу, и так далее. Типичный расходящийся процесс в системе автоматического управления, работающей вне пределов допустимых режимов. Нарисуйте простенькую математическую модель в Excel'е и убедитесь, что это очень скоро закончится набором офигенных угловых скоростей по всем осям с потерей гироплатформы. А уж в какую сторону будет при этом направлен итоговый импульс -- наверно можно и это получить, если параметры модели взять не с потолка, а реальные.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 17:45:29
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    1. Закрутка по крену имеет значение - крутанись на 180 градусов, и корректирующие импульсы СО превратятся в разбалансирующие. Как там алгоритм, изложенный в программе с этим справляется, ещё надо посмотреть. Но обычно ракеты перевёрнутыми не летают.
    Разгонный бок не ракета. У него больше от КА
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    Для схода с орбиты тормозной импульс необязателен.
    Необязателен. Но тогда 3 ступень упадет ближе КГЧ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 17:53:30
    ЦитироватьMorin пишет: 
    У вас идеализированные представления :-( Когда писалась эта программа Восточного не существовало. Программист пишет программу под конкретную задачу, а не под некую абстрактную типа "сферического коня".
    Он не один её пишет.
    Есть и другие программисты, и тестировщики ПО, и тестировщики железа, и такая ошибка не должна была пройти.
    Другое дело - если так и было задумано. Но это уже не уровень отдельно взятого программиста.
    А винить его за чужие проколы - глупо вдвойне.
    Только так, скорей всего, и произойдёт.

    ЦитироватьМожет через двести лет будут строить космодром на Марсе и кто-нибудь использует эту же программу? Тоже будем винит старого программиста?
    Если там ничего не будет, кроме Бисера-6, почему бы не использовать программу 200-летней давности?
    Особенно хорошо вылизанную и отлаженную.
    Хорошо документированную, конечно.

    ЦитироватьВиноват тот, кто не продумал как будет работать старый инструмент в новых условиях.
    Вы себе противоречите.
    Оборудование создавалось для "тех", конкретных условий. И программы писались для них. И ничего не падало.
    И никто не обязан был предполагать, что данное железо будет использоваться в течение четверти века , в совершенно новых условиях.

    Или Вы про нынешних, я что-то не понял? Если так, то да. Давно пора менять это барахло, благо, хоть со скрипом, есть на что.

    Но никто не хочет брать на себя ответственность. Значит, никто персонально и не виноват.
    Так что опять мимо.

    Цитировать В общем-то, случай достаточно типичный. Используется нечто работавшее в одних условиях, но вдруг неработающее в других. Хотя условия на вид - одинаковые. Вот тут-то и нужно глубокое знание предмета, которое, вроде бы, и не нужно на первый взгляд. Думаю, что людей, писавших программу, давно в НПОЛ нет.
    С этим спорить трудно.
    Только грамотно писать программы - мало.
    Нужны люди с системным уровнем мышления, и стойкой мотивацией (в последнюю очередь - материальной).
    Такие сейчас на вес золота, как у нас, так и у "них".
    А без таких людей, ничего не получится.
    Даже грамотные исполнители, сами по себе не способны ничего создать.
    И винить их тоже не имеет смысла.

    Корень зла совсем в другом. И луча света там не просматривается.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 02.12.2017 17:53:59
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Чего-же так сайт глючит и тормозит? На бизнес-джет есть деньги, а на сайт нету?  :(
    "Совпадение? - Не думаю!" (С)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 18:06:39
    ЦитироватьMorin пишет:
    Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок. А так как тяговооруженность по мере расхода топлива все время возрастает, то импульс на торможение был бы больше разгонного даже при равном времени.
    Импульс при равном времени будет таким же.

    При равном времени не факт, что будет торможение. Возможен паритет, или даже разгон.

    Цитировать Я думал, что на этом форуме такие азы можно и не объяснять.
    Лучше всё же объяснять. Поверьте, это полезно - иногда сам начинаешь понимать, о чём пишешь.  ;)  

    Цитировать Понятно, что у РБ траектория пересечется с земной поверхностью еще раньше, чем у 3-й ступени?
    Для этого нужно, чтоб аппарат потерял скорость относительно ступени, или сильно загнул её вектор к Земле.
    Если исключить второе, вопрос остаётся, и он не так прост, как Вам кажется..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 02.12.2017 18:07:10
    ЦитироватьШтуцер пишет: mihalchuk пишет:
    ЦитироватьДля схода с орбиты тормозной импульс необязателен.
    Необязателен. Но тогда 3 ступень упадет ближе КГЧ.
    Если опорная орбита полувитковая, и если импульс направлен вперёд и вверх, то да.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 18:42:36
    Цитироватьopinion пишет:
    Я всё равно не понял, почему РБ развернулся. Насколько я понял то, что пишет Зак, гироплатформа союза выравнивается так, чтобы ноль по азимуту совпадал с направлением стрельбы, а сама ракета на стартовом столе развернута на 174 градуса. После старта СУ исправляет невязку в эти 174 градуса, разворачивая таким образом ракету на азимут стрельбы. Далее, гироплатформа РБ повернута относительно союзовской на 10 градусов. Т.е. начальный азимут в этой системе координат 184 градуса. После старта он начал уменьшаться и произошло... что?
    Вот и у меня такое впечатление (я не ракетчик, я филолог, да), что фрегатовская невязка в 184° уменьшится при этом развороте до 10° силою вещей и без всякого размышления фрегатовской СУ о том, в какую сторону ближе поворачивать, а написанное Заком что по-английски, что по-русски (спасибо за качественный перевод) представляет собой феерическую чушь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 18:49:02
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок. А так как тяговооруженность по мере расхода топлива все время возрастает, то импульс на торможение был бы больше разгонного даже при равном времени.
    Импульс при равном времени будет таким же.

    Приращение скорости на торможение будет больше приращения скорости на разгон.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 19:24:43
    Ахтунг, нас лишили любимой версии

    ЦитироватьУченые опровергли влияние солнечной активности на аварию разгонного блока (https://ria.ru/science/20171202/1510063441.html)

    МОСКВА, 2 дек — РИА Новости. Солнечную активность, приведшую шесть лет назад к потере станции "Фобос-Грунт", нельзя рассматривать как одну из причин аварии разгонного блока "Фрегат" со спутником "Метеор" и 18 малыми аппаратами, запущенного 28 ноября 2017 года на ракете "Союз" с космодрома Восточный, считают ученые Лаборатории рентгеновской астрономии Солнца ФИАН.

    "Солнечная активность в момент запуска ракеты-носителя "Союз 2.1б" с космодрома Восточный находилась на чрезвычайно низком уровне и не могла повлиять на работу электроники. Об этом свидетельствуют данные мониторинга Солнца и радиационной обстановки в окрестностях Земли, поступающие с космических аппаратов", — говорится в сообщении лаборатории.

    В институте напомнили, что в 2012 году межведомственная комиссия, созданная для анализа причин аварии космического аппарата "Фобос-Грунт", установила связь солнечной активности с работой систем аппарата.

    РИА Новости https://ria.ru/science/20171202/1510063441.html

    Если так дальше пойдет, они еще чего доброго возможность стукнуться о небесную твердь оспаривать будут
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 19:29:24
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Нет, не катит версия.
    Как ни крути, а падение было бы дальше, и сильно в сторону.
    Разворот на 60 град по крену - слишком мало, чтоб упасть в Северной Атлантике.
    Поскольку вектор тяги всё равно будет иметь значительную путевую и вертикальную составляющую.
    И никак не может быть направлен вниз.

    Нужно ещё много новых и хороших версий.  :)  
    Да, при первом программном управляющем воздействии по каналу тангажа вектор скорости приобретет некотрую вертикальную составляющую и значительно большую боковую.
    Нет, боковую всё же меньше. По тангажу и рысканию аппарат выставится почти сразу ведь?

    Цитировать Система управления попытается стабилизировать объект по рысканью, сдвинув сопло вбок.
    Зачем? Мы же просто развернули на 60 град. Никаких вращений нет, или я что-то не понял.

    ...................
    Ну, пусть есть вращение по крену. Зачем куда-то там двигать сопло, если по другим каналам вращения нет?

    ЦитироватьОтсюда появится значительно больший импульс по тангажу, и так далее. Типичный расходящийся процесс в системе автоматического управления, работающей вне пределов допустимых режимов. Нарисуйте простенькую математическую модель в Excel'е и убедитесь, что это очень скоро закончится набором офигенных угловых скоростей по всем осям с потерей гироплатформы.
    Мне кажется, что Вы не совсем хорошо разобрались в том, что написали.  :)
    Управляющих воздействий в канале рысканья и тангажа попросту не будет, если аппарат изначально сбалансирован по этим каналам, как бы его не крутило по крену.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 19:46:18
    По условиям рассматриваемой сейчас версии Лисса управление по вращению не завязано с отработкой программных углов тангажа и крена.
    Более того, отработка программ идет в предположении, что крен нулевой.
    Таким образом поворот РБ на 90 град не приводит к управлению по тангажу исполнительными органами по рысканию - отрабатывается по связанной оси 2-4

    Дико, но сейчас рассматривается эта версия. Как я понял из "Угу"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 02.12.2017 19:50:44
    Невооруженным глазом видно, что Союз-2 при пуске на ССО на Восточном доворачивает примерно на пресловутые 174 градуса.
    Первый пуск:
    https://youtu.be/k2q6y_e1kyY
    https://youtu.be/k2q6y_e1kyY (https://youtu.be/k2q6y_e1kyY)
    Второй пуск (смотреть с 2:30)
    https://youtu.be/lB8yZvVLaD0
    https://youtu.be/lB8yZvVLaD0 (https://youtu.be/lB8yZvVLaD0)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 19:53:42
    Цитироватьmihalchuk пишет: 
    Дело в том, что это выводы на основе всё-таки предположений. Что там упалов Северной Атлантике, кто знает..
    1. Закрутка по крену имеет значение - крутанись на 180 градусов, и корректирующие импульсы СО превратятся в разбалансирующие.
    Простите, но кто Вам сказал такую ерунду?
    Управляемость сохраняется полностью при любом пространственном положении Фрегата

    Цитировать Как там алгоритм, изложенный в программе с этим справляется, ещё надо посмотреть. Но обычно ракеты перевёрнутыми не летают.
    Ну вот, приехали... Дальше не буду даже читать.
    Подумайте  о том, что Вы пишете.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 02.12.2017 19:55:13
    МОСКВА, 1 дек — РИА Новости. Две комиссии расследуют неудавшийся вывод 19 спутников на орбиты при втором пуске с космодрома Восточный, чтобы точнее определить причины аварии при отсутствии доступа к обломкам, считает академик Российской академии космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.





    Ранее СМИ сообщили, что кроме комиссии Роскосмоса, по инициативе правительства создана еще одна комиссия, которая должна будет предоставить результаты расследования 21 декабря.






    "Имеются только косвенные данные, нет никакого железа, которое можно было бы исследовать, изучить, что-то понять. Поэтому можно только наиболее вероятную причину выбрать. Для повышения достоверности выбора этой комиссии и работают две комиссии независимо друг от друга, потом будут сравниваться их выводы", — заявил Железняков РИА Новости.
    РИА Новости https://ria.ru/science/20171201/1509995440.html (https://ria.ru/science/20171201/1509995440.html)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 19:56:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Дико, но сейчас рассматривается эта версия. Как я понял из "Угу"
    Disclaimer: Рассматривается Диванной аварийной комиссией Форума НК. Что рассматривает комиссия Роскосмоса, мне не докладывают.

    Для SGS_67. Модель: Вы летите на спортивном самолете в положении крен вправо 90°. Будете ли вы ожидать, что дача штурвалом от себя заставит нос самолета опускаться вниз, как это бывает в обычном полете? И как будет машина отрабатывать поворот рулем направления направо?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 02.12.2017 20:01:30
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьГраждане коллективный разум, кончайте кидаться какашками друг в друга и попытайтесь, пожалуйста, объяснить, что имел в виду тов. Зак в своей бешено популярной в англоговорящем мире версии.


    Тема пользуется популярностью. :-) Безнадежно не успеваю прочитывать все сообщения. :-( Начал опять с конца. Версия Зака в целом близка к истине. Как обычно неувязка произошла на стыке ответственности разных предприятий. В потоке бумаг, которыми обменивались НПОЛ и РКЦ среди множества заключений о готовности, о заключении или не заключении договоров, согласовании этих заключений и договоров, напоминаний о согласовании и напоминаний об ускорении согласований не нашлось места для простого напоминания о том, что ориентация стартовой позиции на Восточном сильно отличается от ориентации СП на Юге и Севере,а также в Куру. Конечно, в документации необходимая информация была, но ведь надо было додуматься до того, что это может так повлиять на исход всего запуска. Исполнителям внизу это не пришло в голову, а многочисленным начальникам и не могло придти, т.к. они в подавляющем большинстве вообще не в курсе. В старой советской песне про ракетчиков пелось:"Как устроена ракета? - Вам не надо знать про это и про то, как та ракета управляется. Это дело нам привычно, это знают на отлично, те, кому по службе полагается." Начальство и не берет себе в голову такие подробности. Если уж оно не знает, почему космодромы выгодно строить на экваторе, то странно было бы ожидать от него знания работы гироскопических устройств. А исполнители сейчас стали такими узкими специалистами, что им такие мысли не могут придти в голову в принципе. :-( Все бы обошлось, но запуск решили сделать с выведением на незамкнутую орбиту, а следовательно первое включение Фрегата должно было произойти всего через минуту после КО. При скорости разворота 60 градусов в мин. он успел повернуться всего на 60 гр., а т.к. СУ Фрегата "тупая", КДУ включилась в процессе разворота. Но и тут она еще не тормозила ГБ. Но ведь "процесс не завершен" и СУ тупо продолжает доворачивать связку. :-( еще через полминуты КДУ уже тормозит ГБ... В результате связка падает даже быстрее и ближе, чем 3-я ступень, что и наблюдают пилоты и пассажиры авиарейса через Атлантику, а обе глобальные системы контроля космического пространства тщетно ищут аппараты , которые уже лежат на дне океана. А все потому, что умные и честные никому не нужны. Их система отфильтровывает. Ну, и, конечно, желательно иметь обе системы управления в одних руках, тогда такой плюхи не произошло б. Тут кто-то кивал в сторону ЦНИИмаш, мол они все проверяют. Не смешите людей. Кому там проверять? Трем древним дедкам? Им , дай бог, прочитать бумажки. А уж идея создать там матстенды для проверки всех полетных заданий - утопия высшего разряда! Это означает, что они должны повторить всю работу, сделанную десятками и даже сотнями людей на нескольких предприятиях. Причем люди эти занимаются этой работой уже десятки лет.
    Morin, большое спасибо.
    Уверен, что  Morin в теме и знает ситуацию если не из первых рук, то где то рядом )
    Возможно, какие то нюансы в трактовках и некоторые моменты не раскрыты.

    Так что же делать, чтобы подобные вещи выявлялись ДО старта?

    Необходимо иметь квалифицированного ИНТЕГРАТОРА, который будет проверять процесс в целом, а не только отдельных частей (РН, РБ).
    Для проверки и выдачи заключения (ПСИ - Приемо сдаточные испытания интеграционного решения).
    Все это интеграционное тестирование не отловит всех баг которые возможны в реальном полете, но отсечет по крайней мере ТЕ, которые можно с большой степенью приближения смоделировать на земле.
    На данный момент за эти интеграционные проверки у нас как бы ответственный ЦНИИМАШ, но как видим из рассказа Morin, это все формально и на бумаге, а по факту у них нет ни ресурсов для этого, ни компетенций, ни соответствующих технических средств и финансирования.
    В отсутствии подобного интегратора мне и видится причина подобных нелепых аварий. И это большая проблема и ее надо решать нашему Роскосмосу.

    Винить программистов конкретных систем тут не стоит.
    У меня много примеров когда отличные, компетентные и к тому же высокооплачиваемые команды разработчиков писали очень качественный и надежный код на уровне своих модулей, но нелепые ошибки выявлялись на этапе ИФТ (интеграционно-функционального тестирования) и как правило это были ошибки несоответствия требований смежных систем (это как раз груды бумаг про которые выше писал Morin).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 20:06:00
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Невооруженным глазом видно, что Союз-2 при пуске на ССО на Восточном доворачивает примерно на пресловутые 174 градуса.
    На втором хорошо видно. Бум думать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 20:10:07
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Имеются только косвенные данные, нет никакого железа, которое можно было бы исследовать, изучить, что-то понять. Поэтому можно только наиболее вероятную причину выбрать.
    Чепуха какая-то. Телеметрия на что существует?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 20:13:34
    Цитироватьopinion пишет: 
    Я всё равно не понял, почему РБ развернулся. Насколько я понял то, что пишет Зак, гироплатформа союза выравнивается так, чтобы ноль по азимуту совпадал с направлением стрельбы, а сама ракета на стартовом столе развернута на 174 градуса. После старта СУ исправляет невязку в эти 174 градуса, разворачивая таким образом ракету на азимут стрельбы. Далее, гироплатформа РБ повернута относительно союзовской на 10 градусов. Т.е. начальный азимут в этой системе координат 184 градуса. После старта он начал уменьшаться и произошло... что?
    Армянский будильник с пружиной когда-нибудь заводить приходилось?
    Здесь, типа то же самое: Союзом после старта "завели" Фрегат.
    А он, будучи освобождённым, начал раскручивать пружину. Вместо того, чтобы скинуть "лишние" 360 град, и довернуть совсем чуть-чуть.
    Ну, и докрутился... он не виноват, его так просто сделали, считая это правильным. Условия немного изменились - и всё, мат...  :(  

    Это лишь оценочное суждение; припрут к стенке - пойду в отказ, есличо.   :D

    ЗЫ. Да, дефект, хоть и обидный, но плёвый. Быстро поправят, мсм.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 20:19:42
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Управляющих воздействий в канале рысканья и тангажа попросту не будет, если аппарат изначально сбалансирован по этим каналам, как бы его не крутило по крену.
    Будет. Потому что у СУ РБФ есть требуемый вектор состояния на момент окончания первого импульса, для достижения которого используется управление по тангажу, а в общем случае и по рысканью, если плоскость поворачивать надо. Так что СУ начнет подавать сигналы на привод перемещения камеры в вертикальной [строительной] плоскости, получит описанный выше расклад на "носом вверх" и "носом вбок", начнет стабилизировать аппарат по рысканью, двигая камеру вбок, и пошло-поехало.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 20:23:43
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Дико, но сейчас рассматривается эта версия. Как я понял из "Угу"
    Disclaimer: Рассматривается Диванной аварийной комиссией Форума НК. Что рассматривает комиссия Роскосмоса, мне не докладывают.

    Я написал "дико" потому что сходу можно привести пару десятков доводов, почему так делать не надо, и всего пару - почему так сделано.
    А сделать так можно. И если все хорошо - долетит тоже хорошо.

    Во всяком случае это объясняет (для меня) связь между АБН ПУ Восточного , поворотом по крену и маневром по рысканию (все в инерциальной стартовой) с выдачей тормозного импульса и бульком на широте Канады
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: DiZed от 02.12.2017 20:29:49
    Ёлкин
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78123)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Stalky от 02.12.2017 19:38:20
    Коллеги.
    Является ли сегодняшний пуск с Плесецка Союза 2-1б косвенным подтверждением того факта, что причины провального пуска с Восточного известны и понятны?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 02.12.2017 21:02:32
    ЦитироватьStalky пишет:
    Коллеги.
    Является ли сегодняшний пуск с Плесецка Союза 2-1б косвенным подтверждением того факта, что причины провального пуска с Восточного известны и понятны?
    Подтверждает тот факт, что до пуска из Плесецка выяснили, что к РН Союз-2.1б по аварийному запуску Метеора замечаний нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 02.12.2017 21:04:10
    ZOOR пишет:
    ЦитироватьПо условиям рассматриваемой сейчас версии Лисса управление по вращению не завязано с отработкой программных углов тангажа и крена.
    Более того, отработка программ идет в предположении, что крен нулевой.
    Таким образом поворот РБ на 90 град не приводит к управлению по тангажу исполнительными органами по рысканию - отрабатывается по связанной оси 2-4

    Дико, но сейчас рассматривается эта версия. Как я понял из "Угу"
    Если так, то при полувитковой траектории связка с очень высокой вероятностью должна сойти с орбиты. Это косяк, типа у трёхножного стула отрезали одну ногу. Не верю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 21:11:28
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьStalky пишет:
    Коллеги.
    Является ли сегодняшний пуск с Плесецка Союза 2-1б косвенным подтверждением того факта, что причины провального пуска с Восточного известны и понятны?
    Подтверждает тот факт, что до пуска из Плесецка выяснили, что к РН Союз-2.1б по аварийному запуску Метеора замечаний нет.
    Это является подтверждением того факта, что к агрегатам и системам, заимствованным с 14А14 у улетевшей с Восточного 372РН17 замечаний в ходе анализа (уж не знаю насколько глубокого за это время) не выявлено.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 21:13:25
    ЦитироватьLiss пишет: 
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Управляющих воздействий в канале рысканья и тангажа попросту не будет, если аппарат изначально сбалансирован по этим каналам, как бы его не крутило по крену.
    Будет. Потому что у СУ РБФ есть требуемый вектор состояния на момент окончания первого импульса, для достижения которого используется управление по тангажу, а в общем случае и по рысканью, если плоскость поворачивать надо.
    Мне всё же кажется, что аппарат выставляется на нужные углы перед запуском МДУ. И довороты там совсем небольшие. К сожалению , этот вопрос недостаточно освещён, если есть возможность - ткните носом в источник, пожалуйста, поскольку сведения противоречивы. Программа по тангажу, насколько я понимаю, динамическая, и при правильной начальной установке если и подворачивает аппарат на активном участке, то совсем чуть-чуть.

    Почему не будет расколбаса? Да хотя бы потому, что вращение по крену - медленное, и СУ она не помешает выдерживать углы тангажа и рыскания на заданном уровне. Скорее всего, такая закрутка вообще не критична для сохранности КГЧ (знающие товарищи поправят, если что). Может быть только искажение орбиты относительно расчётной, и то вряд ли большое - тут от порядка регулирования многое зависит. Для регуляторов 2-го порядка астатизма, вращение с постоянной скоростью по крену вообще не играет роли.

    Здесь нужно хорошо себе представлять, что угловое положение ИНС неизменно относительно звёзд, а как повёрнута относительно неё ракета, где у неё верх, и где низ, где Земля, СУ знает, и регулирующие воздействия строит сообразно этим сведениям.
    На пальцах, примерно так. Возражения с удовольствием выслушаю.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 21:14:22
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    Если так, то при полувитковой траектории связка с очень высокой вероятностью должна сойти с орбиты. Это косяк, типа у трёхножного стула отрезали одну ногу. Не верю.
    Я же говорю, что можно привести 100500 доводов против.

    А как раньше безаварийно летали с независимыми системами НС и БС?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 21:17:23
    Помогите разобраться. Ниже скрин с Яндекс-карты ПУ Восточного. Север вверху.

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78125)

    Какой у него АБН примерно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 21:25:34
    ЦитироватьLiss пишет: Так что СУ начнет подавать сигналы на привод перемещения камеры в вертикальной [строительной] плоскости, получит описанный выше расклад на "носом вверх" и "носом вбок", начнет стабилизировать аппарат по рысканью, двигая камеру вбок, и пошло-поехало.
    Это не так.
    СУ всегда знает, положение ракеты, и может управлять угловым положением её строительной оси, независимо от крена.
    Я приводил уже в пример Сайдуиндер (http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim9.html). В полёте, её крен вообще не стабилизирован, ни угол, ни даже скорость. Правда, последнюю нужно выдерживать небольшой, и эта задача получила жутко красивое решение - управляющие поверхности с роллеронами.
    А СУ работает только по рысканию и тангажу - третьего канала нет, как класса!

    Так что, вообще говоря, крен - делу не помеха. Если мы "Фрегат", а не фрегат, который не птица, конечно.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 21:25:38
    Грубо 33 градуса к востоку от направления на север.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 21:31:02
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78126)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 02.12.2017 21:34:11
    ЦитироватьMorin пишет: Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок.
    Да уже полный захлёб от такой жвачки - разворот по рысканью?? Есть кардинальное обьяснение - криворукие работяги прикрутили РБ или всю КГЧ задом наперёд, а кривоглазые контролёры не заметили..:|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 21:40:51
    ЦитироватьLiss пишет:
    Для SGS_67. Модель: Вы летите на спортивном самолете в положении крен вправо 90°. Будете ли вы ожидать, что дача штурвалом от себя заставит нос самолета опускаться вниз, как это бывает в обычном полете? И как будет машина отрабатывать поворот рулем направления направо?
    Ну, Вы, блин, даёте...
    Органы управления позволяют управлять самолётом при любом (или почти любом) угловом положении, и что?
    Если нужно опустить нос в этом случае - дам правую педаль. Направление воздействия в связанной СК не меняется, а землю(или, на худой конец, АГ) я вижу, и могу оценить своё пространственное положение.
    Нав. система Фрегата тоже это всё умеет, только в мульён раз точней, чем человек.

    Честно говоря, не понял сути вопроса...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 02.12.2017 21:46:03
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Так что же делать, чтобы подобные вещи выявлялись ДО старта?
    Студентов нанять, пусть проверяют в симуляторе, что всё полетит примерно в сторону космоса, а не под землю. Им будет интересно, в отличие от подобных флюсу специалистов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 02.12.2017 22:49:43
    Подброшу в «огонь» немного и внесу академичности к информации Зака.
    РН Союз-2 устанавливается в стартовое сооружение, где базовая плоскость I-III (плоскость стабилизации) находиться под 135 град. к направлению на север (по крайней мере для Байконура). На участке 5-22 с после КП, РН выполняет маневр по крену совмещая плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы.


    На момент окончания приведения гироприборов в горизонт по азимуту (58,43 сек до КП) формируется НССК. Ось Х лежит на пересечении  касательной горизонтальной плоскости и плоскости полета РН (плоскости стрельбы). Отсчет программных углов тангажа, крена и рыскания производиться относительно НССК.

    Как правило, для Баконура так и Плесецка, азимуты  стрельбы положительные. Например для Байконура на орбиту 51,8, азимут ~60,7 град. Т.е. маневр по крену осуществляется против часовой стрелки на угол 135-61 = 74град.

    Из-за специфичных условий каждого пуска, НССК РБ Фрегат может отличаться от НССК РН. При этом следует учитывать, что окончание приведения ККП РБ происходит за 5,8 сек до КП.

    После отделения РБ от РН, РБ производить свой манёвр по согласованию с НССК РБ.
    Азимут пуска для Восточного был приблизительно 348 (-12) град....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 21:51:20
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Грубо 33 градуса к востоку от направления на север.
    Требуемый азимут стрельбы на ССО 96 град - примерно 350 градусов. Ракета ИМХО должна повернуться на 43.

    Почему Зак пишет о 174-х и это, видимо, подтверждается видео пусков (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714478/#message1714478)?

    Во, пока набирал - появился пост Разъема. Он там не совсем прав
    ЦитироватьКак правило, для Баконура так и Плесецка, азимуты стрельбы положительные. Например для Байконура на орбиту 51,6, азимут ~45 град. Т.е. маневр по крену осуществляется против часовой стрелки на угол 135-45 = 90 град.
    Например для Байконура при запусках на ССО азимут стрельбы будет порядка 351 градус


    Но мой вопрос остается
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 02.12.2017 22:09:13
    ЦитироватьРазъём пишет:
    РН Союз-2 устанавливается в стартовое сооружение, где базовая плоскость I-III (плоскость стабилизации) находиться под 135 град. к направлению на север (по крайней мере для Байконура). На участке 5-22 с после КП, РН выполняет маневр по крену совмещая плоскость стабилизации с плоскостью стрельбы.
    135° к направлению на север или к оси стартового комплекса?

    ЦитироватьПосле отделения РБ от РН, РБ производить свой манёвр по согласованию с НССК РБ.
    Азимут пуска для Восточного был приблизительно -12 град....
    135° от базовой плоскости до оси котлована, плюс 30° от нее до севера, плюс 12° до плоскости стрельбы, суммарно 177°. Похоже.

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78127)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 22:18:48
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок.
    Да уже полный захлёб от такой жвачки - разворот по рысканью?? 
    В двух словах - накрутили ИНС Фрегата в время разворота Союза по крену (столы не крутят нонче), а он решил потом раскрутиться обратно. Только не через туда.
    Всё работало как надо, никто не виноват, всем по пирожку, Рогозину - клизму.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 02.12.2017 23:19:46
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьРазъём пишет:
    ...
    135° к направлению на север или к оси стартового комплекса?
    К оси стартового комплекса. На Куру он совпадает, например с направлением на Север.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 02.12.2017 22:28:21
    ЦитироватьZOOR пишет:

    Например для Байконура при запусках на ССО азимут стрельбы будет порядка 351 градус
    На Байконуре 2 СК. Ориентированы они совершенно по-разному. Фрегат летает только с одного?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 22:34:06
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Грубо 33 градуса к востоку от направления на север.
    Требуемый азимут стрельбы на ССО 96 град - примерно 350 градусов.
    Почему 96 град, когда должно быть что-то в районе 98+ град?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 02.12.2017 22:37:15
    ЦитироватьZOOR пишет:
     
    И вопрос - Вы уверены, что причина именно в ориентации ПУ? Не представляю сходу, как она на рыскание влияет (кстати надо еще подумать, что там за отличие в 10 град между РН и РБ проскакивало).

    Я пока про рысканье не сказали тоже ни как не мог нарисовать себе картинку влияния азимута на итог.
    Но про рысканье сказали и у меня картинка нарисовалась, может и не правильная, но
     для меня понятная. За время полета, ракета наклонилась практически на 90 градусов по тангажу и тот угол который задавал азимут превратился в угол рысканья.  Причем Фрегат решил, что ошибка угла при этом аж 360 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 02.12.2017 22:43:45
    ЦитироватьMorin пишет:
     не нашлось места для простого напоминания о том, что ориентация стартовой позиции на Восточном сильно отличается от ориентации СП на Юге и Севере,а также в Куру. их предприятиях. Причем люди эти занимаются этой работой уже десятки лет.
    Зря Вы так думаете, что специалисты подготовившие и расчитавшие ПЗ для семи маневров РБ с выведением аппаратов на 5 орбит идиоты и не удосужились проверить геодезические параметры СК, даже не сомневаюсь, что все эти параметры были выданы филиалом ЦЭНКИ Восточный и учтены при подготовке ПЗ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serg Voron от 02.12.2017 23:46:24
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Подброшу в «огонь» немного и внесу академичности к информации Зака.
    Подскажите, на сколько верны вот эти (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32723.msg1755127#msg1755127) схематические рисунки?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 02.12.2017 22:46:31
    Кажется, в теме, посвященной предыдущему пуску с Восточного, выяснили, что эта самая плоскость один-три перпендикулярна оси котлована. Как раз обсуждался большой угол разворота на видео с рокеткама.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 02.12.2017 23:07:01
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Но про рысканье сказали и у меня картинка нарисовалась, может и не правильная, но
     для меня понятная. За время полета, ракета наклонилась практически на 90 градусов по тангажу и тот угол который задавал азимут превратился в угол рысканья.
    Всё верно.
    Накрутили по крену Союза, а потом оно перешло в рыскание Фрегата, грубо говоря.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 02.12.2017 23:16:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Накрутили по крену Союза, а потом оно перешло в рыскание Фрегата, грубо говоря.
    Пусть теперь космодром перестраивают раз неправильно построили, лопаты в руки и вперед разворачивать   старт.. на 360 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 02.12.2017 23:20:56
    ЦитироватьKotofan пишет: За время полета, ракета наклонилась практически на 90 градусов по тангажу
    Вы что считаете тангажем? :o  Ни в отношении вектора скорости, ни относительно поверхости Земли нормально летящая РКН не может так "наклониться".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 23:25:08
    ЦитироватьSerg Voron пишет:
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Подброшу в «огонь» немного и внесу академичности к информации Зака.
    Подскажите, на сколько верны вот эти (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=32723.msg1755127#msg1755127) схематические рисунки?
    Сверяйте сами (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78133)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 23:26:42
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:

    Например для Байконура при запусках на ССО азимут стрельбы будет порядка 351 градус
    На Байконуре 2 СК. Ориентированы они совершенно по-разному. Фрегат летает только с одного?
    Я ХЗ. Можно у Гюнтера глянуть быстренько.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 02.12.2017 23:29:13
    ЦитироватьКубик пишет:
    Вы что считаете тангажем?
    Тут на форуме использовали термин тангаж с приставкой программный, угол между продольной осью ракеты в момент старта и этой же осью в текущий момент. Хотя наверное и так не правильно, если бы кто все принятые термины расписал как в вики, было бы здорово. Вообще с тангажами не дружу. Если без терминов, то ракета опустила нос примерно на 90 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 02.12.2017 23:32:45
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    ЦитироватьZOOR   пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Грубо 33 градуса к востоку от направления на север.
    Требуемый азимут стрельбы на ССО 96 град - примерно 350 градусов.
    Почему 96 град, когда должно быть что-то в районе 98+ град?

    А я ХЗ на какое там базовое наклонение трасса пробита. Наклонение ССО зависит от ее высоты - вот и взял 96.

    Все равно для прикидочных расчетов - откуда 174 вылезло
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: TAU от 02.12.2017 23:46:44
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Источники нашего издания утверждают, что уральцев пытаются выдавить «из космоса» московские конкуренты после прошлогоднего инцидента на космодроме «Восточный», где из-за детали, сделанной на НПОА, в присутствии Владимира Путина не запустилась ракета
    А вот хрен им, не столь просто поменять поставщика системы управления. И не столь уж плохо, правильнее сказать - неплохо вполне СУ Союзов-2 в исполнении НПОА работает, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить. И инцидент в присутствии высокого начальства никаким уж особо трагическим не был - журналисты раздули.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: TAU от 02.12.2017 23:52:40
    ЦитироватьЗловредный пишет: 
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.
    Зловредный автор данного сообщения явно страшно далек от технологии разработки бортового программного обеспечения. 

    Поверьте, все посложнее, нежели в спокойном уютном мире коммерческих приложений для настольных ПК.

    Если коротко, винить программистов особо не в чем. Логику управления и алгоритмы они получают, как исходные данные, готовят кои другие люди. Получается, ошибка в спецификации, в задании на разработку программы.

    А уж перл "пишут СУ" вообще без равных. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.12.2017 01:06:45
    ЦитироватьKotofan пишет: Если без терминов, то ракета опустила нос примерно на 90 градусов.
    Понятно.."Опустить нос на 90" это как раз "без терминов" = пикировать. Не пугайте мир таким промахом нашей секретной МБР.. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 03.12.2017 01:24:40
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Как правило, для Баконура так и Плесецка, азимуты стрельбы положительные. Например для Байконура на орбиту 51,6, азимут ~45 град. Т.е. маневр по крену осуществляется против часовой стрелки на угол 135-45 = 90 град.
    Так надо рассматривать азимут пуска с Байконура на ССО  а не на 51 град. Союз-Фрегат много раз летал с Байконура на ССО.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 03.12.2017 00:34:01
    Мда не нужно было стирать... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 03.12.2017 01:48:11
    Тут лучше видно:

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78134)


    Для Куру, где ось газоотвода направлена на север, азимут ракеты на старте, определяемый по направлению I плоскости (блок Б), равен 135°.
    Индексами 1 обозначены оси координат в полете после разворота по крену.
    Для других стартовых комплексов нужно учитывать азимут оси старта. Ну а Зак называет азимутом некоторую третью величину -- очевидно, угол разворота РН по крену для попадания в плоскость стрельбы.
    Видно также, что оси "Союза" и "Фрегата" ориентированы и обозначены одинаково.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 03.12.2017 01:52:40
    ЦитироватьTAU пишет:
    Получается, ошибка в спецификации, в задании на разработку программы.
    Ошибка в программе элементарно обнаруживается на тесте со всеми возможными значениями входных данных. Т.е. ошибка в методах проверки разработанного ПО используемыми в отрасли. НАСА после потери МСО из-за ошибки в ПО в 1999 (бортовое ПО считало тягу двигателей в ньютонах, а наземное ПО - в фунтах) сделало выводы и перешла на метрическую систему. Так и Роскосмос должен все разрабатываемое в отрасли ПО тестировать по единым методикам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 03.12.2017 01:05:49
    ЦитироватьVeganin пишет:
    ЦитироватьTAU

    пишет:
    Получается, ошибка в спецификации, в задании на разработку программы.
    Ошибка в программе элементарно обнаруживается на тесте со всеми возможными значениями входных данных. Т.е. ошибка в методах проверки разработанного ПО используемыми в отрасли. НАСА после потери МСО из-за ошибки в ПО в 1999 (бортовое ПО считало тягу двигателей в ньютонах, а наземное ПО - в фунтах) сделало выводы и перешла на метрическую систему. Так и Роскосмос должен все разрабатываемое в отрасли ПО тестировать по единым методикам.
    Ошибка в исходных данный для эмулятора полета.
    Я же писал ранее что инерциалка выставляется перед пуском. В пусках с Байконура эта операция выполняется после разворота стола.
    А пост с вопросом о ориентации стола потёр. Ибо неверилось что возможна такая лажа.
    Плюс с разворотом в полёте на этот градус теряется часть ХС носителя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 07:07:40
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Плюс с разворотом в полёте на этот градус теряется часть ХС носителя.
    Громко звучит, а по сути - глупость.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 03.12.2017 07:54:47
    В качестве спекуляции. Предположим, что в ПО есть ошибка, в результате которой положительные углы приводятся в диапазон -180...+180, а отрицательные нет. Тогда начальный азимут +184 превращается в -176. После отрыва от стола - разворот ещё на -174. И после отделения Фрегат считает, что он развернут по азимуту на -350 градусов. Не очень понятно, правда, как с такой ошибкой он мог бы успешно летать много лет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 08:26:17
    ЦитироватьLiss пишет:
    Видно также, что оси "Союза" и "Фрегата" ориентированы и обозначены одинаково.
    А как же тогда с версией 174/184? Жалко ее, вращение хоть как-то объясняет.
    Пролететь на стенде НПЦАП могла только при неправильных ИД - халатность.
    И исправляется за неделю.

    А так надо смотреть в сторону железа - а это долго и муторно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чуи от 03.12.2017 09:04:22
    ЦитироватьTAU пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще.
    Зловредный автор данного сообщения явно страшно далек от технологии разработки бортового программного обеспечения.

    Поверьте, все посложнее, нежели в спокойном уютном мире коммерческих приложений для настольных ПК.

    Если коротко, винить программистов особо не в чем. Логику управления и алгоритмы они получают, как исходные данные, готовят кои другие люди. Получается, ошибка в спецификации, в задании на разработку программы.
    Если коротко, кончайте выгораживать программиста.

    Все аварии - следствие стечения обстоятельств, но в этот раз именно грубый просчет программиста является началом и причиной неудачи. Остальные остоятельства - несогласование, непроработка, неучет и т.п. - они вносят свой вклад, но именно ошибка в программе делает ситуацию неизбежной.

    Какая может быть ошибка в спецификации, снимающая ответственность с программиста? Только одна: прямое указание всегда вращаться по рысканию в одну сторону. Все другие данные должны либо отрабатываться программой (выбор оптимального направления вращения), либо фиксироваться как авария. Неопределённые состояния не допускаются.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2017 09:36:26
    (https://scontent.fnic1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/24291897_10212322555912038_7876465362932552408_o.jpg?oh=16536a586e4d09ce0bba29b5cc484844&oe=5AC9AA2E)

    Спёрто у Зака.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 03.12.2017 09:44:02
    А Фрегат был сразу приготовлен к запуску с Восточного (ПО полностью написано и проверено для Восточного), или как на картинке?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 11:44:54
    Цитироватьpnetmon пишет:
    А Фрегат был сразу приготовлен к запуску с Восточного (ПО полностью написано и проверено для Восточного), или как на картинке?
    Хороший вопрос. Согласно инсайда данный РБ был позаимствован с другой ПН. Посему у него не было аппаратуры для Лучей, кстати.
    Но НЯЗ бортовое ПО - это святая корова, которую НПЦАП не тронет никогда без дикой необходимости.
    Оно же дает заключение о готовности СУ к конкретному пуску.
    Все настраивается через уставки ПЗ для конкретного запуска.
    ПЗ должно быть обкатано на стенде с выдачей заключения, для ЦНИИМаш в том числе.
    А те берут 2 заключения (НПОА второе) и выпускают свое - общее за РКН. Работа сделана.

    ЗЫ Так что там с версией 174/184? Пора генерить что-то новое или надо думать откуда 10 градусов инсайда выплыли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 03.12.2017 12:11:21
    Фрегат летал аж с трёх космодромов и углы при этом не путал.
    Решили запустить с четвёртого и попутали углы. 
    По мне так, выглядит неправдоподобно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 12:19:41
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Грубо 33 градуса к востоку от направления на север.
    Требуемый азимут стрельбы на ССО 96 град - примерно 350 градусов.
    Почему 96 град, когда должно быть что-то в районе 98+ град?

    А я ХЗ на какое там базовое наклонение трасса пробита. Наклонение ССО зависит от ее высоты - вот и взял 96.

    Все равно для прикидочных расчетов - откуда 174 вылезло

    Для высоты 830км будет 98,8 град. В первом приближении, надо брать это число, хотя ранее о подвороте наклонения говорилось.

    Итак Вы признаёте, что Фрегат может делать разворот на 60 град. за минуту, или всё-таки нет?
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 03.12.2017 12:31:36
    ЦитироватьTAU пишет:
    Зловредный автор данного сообщения явно страшно далек от технологии разработки бортового программного обеспечения.

    Поверьте, все посложнее, нежели в спокойном уютном мире коммерческих приложений для настольных ПК.

    Если коротко, винить программистов особо не в чем. Логику управления и алгоритмы они получают, как исходные данные, готовят кои другие люди. Получается, ошибка в спецификации, в задании на разработку программы.
    Логика та самая, которая привела к катастрофе на Саяно-шушенской ГЭС. Чем она обоснована?
    По сути: такие подходы надо менять. Если кто-то разрабатывает систему, то нужно смотреть минимум на шаг дальше сисстемы. Исходные данные надо проверять,а саму систему тестировать на вероятные ситуации. Да, если заказчик не прописал такое в задании - беда, но с программистов ответственности снимать нельзя. А то получится, как с СШГЭС - кто там виноват оказался?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 12:33:55
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Ошибка в исходных данный для эмулятора полета....
    Цитироватьopinion пишет:
    В качестве спекуляции. Предположим, что в ПО есть ошибка,..
    Нет никакой ошибки.
    Всё работало так, как и задумано.

    А прокол произошёл из-за несоответствия старой программы новым условиям, о чём и написал ув. Morin.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 12:38:20
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьKotofan пишет: За время полета, ракета наклонилась практически на 90 градусов по тангажу
    Вы что считаете тангажем?  :o  Ни в отношении вектора скорости, ни относительно поверхости Земли нормально летящая РКН не может так "наклониться".
    Именно на столько она и наклоняется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 12:49:29
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Для высоты 830км будет 98,8 град. В первом приближении, надо брать это число, хотя ранее о подвороте наклонения говорилось.
    Кому надо - пусть берет. Я не против.

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Итак Вы признаёте, что Фрегат может делать разворот на 60 град. за минуту, или всё-таки нет?
    Конечно признаю. Поскольку эта цифра озвучена уважаемыми мной людьми, которые знают, как летает РБФ.

    А вы признаете, что
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот мой расчёт.
    Момент инерции связки - около 20000 кг/м.
    Суммарный Момент силы тяги ЖРДМТ относительно ЦМ связки - по минимуму, 200 Н*м.

    Угловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.

    За 1 минуту можно набрать угловую скорость 34 град/с, и повернуться при этом на угол более 1000 град.
    соответствует сфероконической реальности?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 03.12.2017 13:20:30
    Глянул начало темы этой и другой темы. На космодром в сентябре доставили два Фрегата. В сентябре написали про декабрьский старт. В октябре про доставку под ноябрьский.

    Столько разных версий на слова Фрегат был для другого запуска. До версии что Фрегаты на эти два запуска различны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 13:25:03
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 03.12.2017 12:42:18
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
     не нашлось места для простого напоминания о том, что ориентация стартовой позиции на Восточном сильно отличается от ориентации СП на Юге и Севере,а также в Куру. их предприятиях. Причем люди эти занимаются этой работой уже десятки лет.
    Зря Вы так думаете, что специалисты подготовившие и расчитавшие ПЗ для семи маневров РБ с выведением аппаратов на 5 орбит идиоты и не удосужились проверить геодезические параметры СК, даже не сомневаюсь, что все эти параметры были выданы филиалом ЦЭНКИ Восточный и учтены при подготовке ПЗ.
    Вы читаете выборочно? И еще компилируете цитаты? Я написал, что все необходимые данные были выданы. И я не называл этих людей идиотами, особенно тех , которые десятки лет занимались этой работой. Просто никто не обратил внимания  тех людей, которые должны были ее учесть на эту особенность. И они не обратили, либо до них не довели.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 13:42:37
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Например для Байконура при запусках на ССО азимут стрельбы будет порядка 351 градус
    На Байконуре 2 СК. Ориентированы они совершенно по-разному. Фрегат летает только с одного?
    Я ХЗ. Можно у Гюнтера глянуть быстренько.

    Глянул Гюнтера. Если не ошибаюсь, только с 31/6
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78141)

    Вопрос знатокам: азимут подъездных путей у нее больше 315 или меньше? (Точной цифры не прошу - наверняка военная тайна)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.12.2017 13:45:07
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Глянул начало темы этой и другой темы. На космодром в сентябре доставили два Фрегата. В сентябре написали про декабрьский старт. В октябре про доставку под ноябрьский.
    Если уставки нельзя менять на полигоне, то пипец, откат в лавочку
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 03.12.2017 13:59:14
    Ну а все таки молодцы. Сарказм. В рамках первого пуска не использовать на 100% имеющиеся средства телеметрии. Еще в параметрах госконтракта такое?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: keith от 03.12.2017 14:07:15
    Изначально данный фрегат изготавливался для запуска двух МКА "Резонанс" (ныне безвременно почивших) с Байконура..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 14:16:27
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Итак Вы признаёте, что Фрегат может делать разворот на 60 град. за минуту, или всё-таки нет?
    Конечно признаю. Поскольку эта цифра озвучена уважаемыми мной людьми, которые знают, как летает РБФ.
    Следовательно, пари я выиграл, и с Вас коньяк.
    Отпираться негоже.

    ЦитироватьА вы признаете, что
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Вот мой расчёт.
    Момент инерции связки - около 20000 кг/м.
    Суммарный Момент силы тяги ЖРДМТ относительно ЦМ связки - по минимуму, 200 Н*м.

    Угловое ускорение - 200/20000 = 0,01 рад/с = 0,57 град/с.

    За 1 минуту можно набрать угловую скорость 34 град/с, и повернуться при этом на угол более 1000 град.
    соответствует сфероконической реальности?
    Нет, не признаю.
    Поскольку спор был о ВОЗМОЖНОСТЯХ Фрегата.
    Пусть даже ошибся, скажем, раза в 2 - это ничего принципиально не меняет.

    Дайте СУ такое задание - и она его выполнит.

    Также, это имеет и сугубо практическое значение. Вот простой пример.
    Представьте, что ГЧ после разделения по какой-то маловероятной причине получила закрутку в 5 град/с.
    Возражение "такого не может быть" не катит. Может произойти всё.
    По-Вашему, это повод потерять аппарат.
    А по-моему, это повод использовать возможности Фрегата для того, чтобы остановить вращение.
    Момент импульса, требуемый для этого, соответствует скорости 5 град/с, и может быть набран СООЗ Фрегата за 10-15 секунд, для чего потребуется непрерывная работа соответствующих ДМТ, без каких-либо ограничений со стороны СУ.
    Дальше - приведение к расчётным углам. Времени будет достаточно.
    Вот Вам и различие в Вашей и моей сфероконических реальностях.
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: uncle_jew от 03.12.2017 15:22:53
    Интересно, а это первый такой случай в истории советско-российской космонавтики, чтобы из-за неправильного полётного задания груз улетал не туда?

    Просто такое по идее должно ловиться простеньким симулятором, в который загружают ориентацию стартового стола и полётные задания. А учитывая, какое охренительное количество людей, оказывается, участвует в программировании запуска (с потенциалом для ошибок) - странно, что такого, очевидно, не было сделано.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 03.12.2017 14:31:00
    Ппп.
    Если так с Фрегатом, а другой Фрегат на космодроме другой и с оборудованием для работы через Лучи, то прав был Рогозин. Пуск прошел успешно. Космодром успешно выполнил свою программу. Ракета успешно выполнила свою программу. Все полученные данные телеметрии были в норме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 14:49:34
    Цитироватьuncle_jew пишет:
    Интересно, а это первый такой случай в истории советско-российской космонавтики, чтобы из-за неправильного полётного задания груз улетал не туда?
    ПЗ почти гарантированно было правильным. Направление разворота ГЧ прямого отношения к ПЗ не имеет.

    ЦитироватьПросто такое по идее должно ловиться простеньким симулятором, в который загружают ориентацию стартового стола и полётные задания.
    Должно...

    Цитировать А учитывая, какое охренительное количество людей, оказывается, участвует в программировании запуска (с потенциалом для ошибок) - странно, что такого, очевидно, не было сделано.
    Какое количество людей, по-Вашему, является "охренительным"?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 03.12.2017 13:50:14
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Ошибка в исходных данных для эмулятора полета....
    Цитироватьopinion

    пишет:
    В качестве спекуляции. Предположим, что в ПО есть ошибка,..
    Нет никакой ошибки.
    Всё работало так, как и задумано.

    А прокол произошёл из-за несоответствия старой программы новым условиям, о чём и написал ув. Morin .
    Читать умеете*
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 03.12.2017 14:53:54
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Ппп.
    Если так с Фрегатом, а другой Фрегат на космодроме другой и с оборудованием для работы через Лучи, то прав был Рогозин. Пуск прошел успешно. Космодром успешно выполнил свою программу. Ракета успешно выполнила свою программу. Все полученные данные телеметрии были в норме.
    ДОР не прав и отвечает не только за пуск, а за все... Спешить с поздравлениями не следовало....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 15:01:46
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
    Читать умеете*
    Это вопрос, или утверждение?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.12.2017 15:02:46
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьKotofan пишет: За время полета, ракета наклонилась практически на 90 градусов по тангажу
    Вы что считаете тангажем? Ни в отношении вектора скорости, ни относительно поверхости Земли нормально летящая РКН не может так "наклониться".
    Именно на столько она и наклоняется.
    По отношению к чему? К горизонту по ИНС на момент старта? Так выходящая на близкий к горизонтальному участок разгона РН уже повернётся на столько и ещё больше. Да хоть на 180 градусов, но не положением продольной оси к поверхности Земли, которая под ней на момент разделения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 03.12.2017 16:04:29
    Цитироватьuncle_jew пишет:
    Просто такое по идее должно ловиться простеньким симулятором
    Только "по идее". Ветка все-таки о реальности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 15:08:47
    Цитироватьuncle_jew пишет:

    Интересно, а это первый такой случай в истории советско-российской космонавтики, чтобы из-за неправильного полётного задания груз улетал не туда?
    А что, уже однозначно ошибка в данных ПЗ?
    А исторически - ошибки были.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 15:16:22
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вопрос знатокам: азимут подъездных путей у нее больше 315 или меньше?
    Какая тайна? Линейка в гугле дает довольно точно. Гугла карт сейчас нет под рукой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 15:16:28
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьKotofan пишет: За время полета, ракета наклонилась практически на 90 градусов по тангажу
    Вы что считаете тангажем? Ни в отношении вектора скорости, ни относительно поверхости Земли нормально летящая РКН не может так "наклониться".
    Именно на столько она и наклоняется.
    По отношению к чему?
    По отношению к исходному положению.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 03.12.2017 15:18:12
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Цитироватьpnetmon   пишет:
    Ппп.
    Если так с Фрегатом, а другой Фрегат на космодроме другой и с оборудованием для работы через Лучи, то прав был Рогозин. Пуск прошел успешно. Космодром успешно выполнил свою программу. Ракета успешно выполнила свою программу. Все полученные данные телеметрии были в норме.
    ДОР не прав и отвечает не только за пуск, а за все... Спешить с поздравлениями не следовало....
    Вы не поняли. То был Сарказм. А может не понимаете методику испытаний и необходимость одинаковости испытываемых и используемых в дальнейшем средств. А так же обеспечение сбора данных на всех этапах проводимых испытаний. Это все Сарказм.
    ZOOR интересно написал в теме декабрьского запуска. Хотя он именно так не писал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 15:21:03
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Читать умеете*
    Это вопрос, или утверждение?
    Судя по звездочке это примечание.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 15:30:44
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вопрос знатокам: азимут подъездных путей у нее больше 315 или меньше?
    Какая тайна? Линейка в гугле дает довольно точно. Гугла карт сейчас нет под рукой.
    А я не умею :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.12.2017 15:40:32
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Именно на столько она и наклоняется. По отношению к чему? По отношению к исходному положению.
    И что - это называется тангажем?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 03.12.2017 15:46:41
    В системе «Союз-Фрегат» первые три стартовые ступени ракеты и верхняя ступень имеют две раздельные системы наведения с собственными гироскопическими платформами. Разница между наведением гироскопов «Союза» и «Фрегата» — 10 градусов. Географический азимут системы «Союз»/«Фрегат» для Байнконура, Плесецка и Куру обычно лежал (http://russianspaceweb.com/meteor-m2-1.html#1130) в диапазоне от плюс 140 до минус 140 градусов. Для того, чтобы гироскопическая система управления была приведена в операционную готовность, ее основную платформу необходимо было повернуть в нулевое положение по кратчайшему пути. Но азимут Восточного — 174 градуса, плюс еще 10 градусов «Фрегата». Это означает, что его маневр должен был составить поворот на 184 градусов для достижения нулевого положения.

    Что касается гиро-платформы «Союза», то маневр был выполнен верно, система совершила поворот со 174 градусов в нулевую позицию. Но вот компьютерный блок «Фрегата» дал команду совершить более сложный маневр. Вместо того, чтобы увеличить угол со 184 градусов до 360, компьютер скомандовал обратный поворот. Изначально платформа была в необходимой позиции, но затем вычислительный блок «решил», что текущее положение отличается от требуемого на 360 градусов. В итоге, начал выполняться маневр, который, после поворота на 60 градусов, прекратился — вышли из строя гироскопы.Как результат «Фрегат» потерял способность ориентироваться в пространстве и все пошло не так.
    https://geektimes.ru/post/296065/ (https://geektimes.ru/post/296065/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.12.2017 15:47:04
    ЦитироватьZOOR пишет: А я не умею
    А товарищу майору понравилось про военную тайну - обозначения направления ВПП военных аэродромов из космоса видны.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 15:51:44
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Именно на столько она и наклоняется. По отношению к чему? По отношению к исходному положению.
    И что - это называется тангажем?
    На старте тангаж 90 град. По отношению к плоскости, перпендикулярной местной линии отвеса. Плоскость фиксируется гироприборами (на момент пуска)
    В процессе выведения тангаж уменьшается , если необходимо получить замкнутую орбиту.
    Конечный угол тангажа - зависит от угловой дальности полета и необходимой ориентации вектора скорости по отношению к местному горизонту.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 03.12.2017 15:55:14
    ЦитироватьКубик пишет:
    И что - это называется тангажем?
    Я тоже удивился, но сказали что называют, программным, иногда программный не добавляют. Так подумав, я решил, что видимо в полете есть сложности получить тот тангаж, что в авиации, проще использовать изменение от некого исходного.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 16:15:25
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    И что - это называется тангажем?
    Я тоже удивился, но сказали что называют, программным,
    Здесь нет никакого сленга.
    Угол тангажа - это угол между строительной осью ЛА и плоскостью местного горизонта.
    В процессе полёта, этот угол меняется в соответствии с программой полёта.
    Другие углы (рыскание, крен) при полёте РН и МБР обычно выдерживаются постоянными. Исключение составляет разворот по крену в плоскость стрельбы на начальном участке траектории, который в данном случае и послужил "спусковым крючком" аварии.
    По идее, и без этого разворота можно обойтись, но "так проще" тем, кто мыслит категориями аналоговых СУ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 03.12.2017 16:16:06
    ЦитироватьAmilo пишет:
    В системе «Союз-Фрегат» первые три стартовые ступени ракеты и верхняя ступень имеют две раздельные системы наведения с собственными гироскопическими платформами. Разница между наведением гироскопов «Союза» и «Фрегата» — 10 градусов. Географический азимут системы «Союз»/«Фрегат» для Байнконура, Плесецка и Куру обычно лежал (http://russianspaceweb.com/meteor-m2-1.html#1130) в диапазоне от плюс 140 до минус 140 градусов. Для того, чтобы гироскопическая система управления была приведена в операционную готовность, ее основную платформу необходимо было повернуть в нулевое положение по кратчайшему пути. Но азимут Восточного — 174 градуса, плюс еще 10 градусов «Фрегата». Это означает, что его маневр должен был составить поворот на 184 градусов для достижения нулевого положения.

    Что касается гиро-платформы «Союза», то маневр был выполнен верно, система совершила поворот со 174 градусов в нулевую позицию. Но вот компьютерный блок «Фрегата» дал команду совершить более сложный маневр. Вместо того, чтобы увеличить угол со 184 градусов до 360, компьютер скомандовал обратный поворот. Изначально платформа была в необходимой позиции, но затем вычислительный блок «решил», что текущее положение отличается от требуемого на 360 градусов. В итоге, начал выполняться маневр, который, после поворота на 60 градусов, прекратился — вышли из строя гироскопы.Как результат «Фрегат» потерял способность ориентироваться в пространстве и все пошло не так.
     https://geektimes.ru/post/296065/
    Воистину, текст Зака -- хороший тест на хоть какие-то знания и способность проверить читаемое. Вот и еще одни прокололись на таинственном географическом азимуте системы, на не менее таинственной операционной готовности и на том, как лихо разворачиваются две гироплатформы абсолютно независимо друг от друга.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Атяпа от 03.12.2017 16:24:42
    Цитироватьpnetmon пишет:
    На космодром в сентябре доставили два Фрегата.
    Батюшки-светы! Они, случаем, Фрегаты не попутали? Готовили один, а запустили другой...
    Во версия для СМИ! Блеск!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 03.12.2017 12:28:08
    Цитироватьpnetmon пишет:
    а другой Фрегат на космодроме другой и с оборудованием для работы через Лучи
    Никакой специальной аппаратуры в общем то не надо. Нужно чтобы диапазон передачи приемоответчика совпадал с S-диапазоном Луча.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 16:49:39
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    В системе «Союз-Фрегат» первые три стартовые ступени ракеты и верхняя ступень имеют две раздельные системы наведения с собственными гироскопическими платформами. Разница между наведением гироскопов «Союза» и «Фрегата» — 10 градусов. Географический азимут системы «Союз»/«Фрегат» для Байнконура, Плесецка и Куру обычно лежал (http://russianspaceweb.com/meteor-m2-1.html#1130) в диапазоне от плюс 140 до минус 140 градусов. Для того, чтобы гироскопическая система управления была приведена в операционную готовность, ее основную платформу необходимо было повернуть в нулевое положение по кратчайшему пути. Но азимут Восточного — 174 градуса, плюс еще 10 градусов «Фрегата». Это означает, что его маневр должен был составить поворот на 184 градусов для достижения нулевого положения.

    Что касается гиро-платформы «Союза», то маневр был выполнен верно, система совершила поворот со 174 градусов в нулевую позицию. Но вот компьютерный блок «Фрегата» дал команду совершить более сложный маневр. Вместо того, чтобы увеличить угол со 184 градусов до 360, компьютер скомандовал обратный поворот. Изначально платформа была в необходимой позиции, но затем вычислительный блок «решил», что текущее положение отличается от требуемого на 360 градусов. В итоге, начал выполняться маневр, который, после поворота на 60 градусов, прекратился — вышли из строя гироскопы.Как результат «Фрегат» потерял способность ориентироваться в пространстве и все пошло не так.
     https://geektimes.ru/post/296065/
    Воистину, текст Зака -- хороший тест на хоть какие-то знания и способность проверить читаемое. Вот и еще одни прокололись на таинственном географическом азимуте системы, на не менее таинственной операционной готовности и на том, как лихо разворачиваются две гироплатформы абсолютно независимо друг от друга.
    Насколько я понял товарища Зака в русско - английский - иврит - английский - русский переводе, он ратует за версию о попадании 1-й плоскости ГСП РН и РБ в разные полусферы - северную и южную.
    Там при вычислении направления на север математически будут результаты, отличающиеся ровно на 180.

    Раньше, как посмотрел на Гугле - всегда южная была.
    В приведенной Вами картинке оси совпадают - но  чего может быть не сделано при адаптации под новый космодром с новой ракетой - может они как-то под углом собираются?

    При этом естественно будет маневр РБ по рысканию для полета "назад" после отделения с тормозным импульсом и т.д.

    ЗЫ Что скажет любитель халявного коньяка?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2017 16:11:54
    ПО Фрегата под грифом или как?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 17:18:17
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Насколько я понял товарища Зака в русско - английский - иврит - английский - русский переводе, он ратует за версию о попадании 1-й плоскости ГСП РН и РБ в разные полусферы - северную и южную.
    Там при вычислении направления на север математически будут результаты, отличающиеся ровно на 180.

    Раньше, как посмотрел на Гугле - всегда южная была.
    В приведенной Вами картинке оси совпадают - но чего может быть не сделано при адаптации под новый космодром с новой ракетой - может они как-то под углом собираются?

    При этом естественно будет маневр РБ по рысканию для полета "назад" после отделения с тормозным импульсом и т.д.

    ЗЫ Что скажет любитель халявного коньяка?
    Любитель халявного коньяка написал цитируемый пост.  :D
    Кроме того, это очень жадный любитель. Можно сказать - жлоб. Или кугут, как говорили на моей малой Родине.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 17:23:10
    ЦитироватьLiss пишет:
    Воистину, текст Зака -- хороший тест на хоть какие-то знания и способность проверить читаемое.
    Он, пмсм, ошибся в деталях, но основная идея - верна.
    Критичным для миссии оказался разворот Союза по крену на большой угол.
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 03.12.2017 17:37:33
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Угол тангажа - это угол между строительной осью ЛА и плоскостью местного горизонта.
    В процессе полёта, этот угол меняется в соответствии с программой полёта.
    Теперь я вообще запутался, пару дней назад как я понял меня тут к другой мысли подводили :)

    Спойлер




    Туман Андромедов пишет: 
    ZOOR пишет: 
    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок м
    Kotofan пишет:
    Ага, а для меня тангаж угол между продольной осью и горизонтальной плоскостью. И со скоростью никак не связан. 
    Очень интересно.
    Штуцер пишет: 
    А у эллиптических орбит?
    Kotofan пишет:
    Есть центр планеты(гравитационный?), от аппарата опускаем прямую к центру, плоскость перпендикулярная этой прямой считается горизонтальной плоскостью, угол между продольной осью аппарата и этой плоскостью и есть угол тангажа, для меня такое понимание, как это понимают разработчики космической техники не имею понятия. Но настораживают возможные разночтения. В моем понимании орбита вообще не причем, хоть какая.
    Туман Андромедов пишет: 
    ZOOR пишет: 
    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок может быть любой согласованный
    Тут есть терминологическая тонкость. В баллистике космических ракет сложился сленговый термин "программа тангажа" - функция, по времени, угла между продольной осью ракеты и меснтым горизонтом в точке старта. В простых моделях движения эта функция задаётся, чтобы систему уравнений можно было проинтегрировать. В реальных - ищется методами поиска оптимального (по какому-либо параметру)решениения краевой задачи. Значения такого "угла тангажа" в конце работы РН практически всегда отрицательные, может быть и -10 и -20 градусов. Никакого отношения к тангажу, в том смысле ккоторый привели Вы, тот угол (из "ппрограммы тангажа) не имеет.
    Однозначно. 
    Так я написал потому, что Кубик (как мне показалось, во всяком случае) употребил "тангаж" в этом смысле (пост Кубика) 

    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 03.12.2017 17:52:34
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Цитироватьpnetmon пишет:
    а другой Фрегат на космодроме другой и с оборудованием для работы через Лучи
    Никакой специальной аппаратуры в общем то не надо. Нужно чтобы диапазон передачи приемоответчика совпадал с S-диапазоном Луча.
    А в остальном они одинаковые? А то кажется что даты изготовления могут сильно отличаться.
    Может мой сарказм про необходимость постоянного приема телеметрии слижком - вон Прогрессы падали в области работы телеметрических средств.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 03.12.2017 18:01:04
    С азимутами все еще веселее :-)

    Миноброны РФ учит нас ( http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=14260@morfDictionary ):
    ЦитироватьНа основе известного азимута Aбн и заданного полетным заданием азимута Апз в наземном цифровом вычислительном комплексе определяется угол азимутального наведения ан=Апз-Абн, на который отгоризонтированная платформа поворачивается из исходного положения с помощью системы азимутального наведения платформы.

    Рассогласование направлений осей, связанных с ракетой, и осей стабилизации платформы, образовавшееся в результате азимутального наведения платформы, устраняется системой управления баллистической ракеты на вертикальном участке полета ракеты.
    Абн -- это азимут на старте плоскости I (блок Б) ракеты. Он складывается из азимута стартового комплекса (судя по картам, на Восточном он равен 34°) и угла поворота блока Б относительно этой оси (135°). Итого 169°.
    Апз -- это азимут, куда лететь надо. Для Восточного и наклонения 98° получается -13°.

    Вычитаем одно из другого, и получаем, что ракете надо повернуть направо (против часовой стрелки) на 182°. И в апреле 2016, и в ноябре 2017 "Союз-2" это благополучно проделал. В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 18:15:05
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Угол тангажа - это угол между строительной осью ЛА и плоскостью местного горизонта.
    В процессе полёта, этот угол меняется в соответствии с программой полёта.
    Теперь я вообще запутался, пару дней назад как я понял меня тут к другой мысли подводили  :)  


    ZOOR пишет:
    Тангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия) при отсутствии аэродинамических нагрузок может быть любой согласованный

    Ну, так я писал почти там же, что это просто ерунда.
    Точнее, теминологический нигилизм.
    От него и происходит 99% всех диванных баталий.

    И не только, и не столько на технические темы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2017 17:32:11
    Понятие горизонта на высоких орбитах немного того... поэтому как считать тангаж относительно горизонта на высокоэллептических орбитах лично я плохо представляю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 03.12.2017 14:54:13
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Цитироватьpnetmon пишет:
    а другой Фрегат на космодроме другой и с оборудованием для работы через Лучи
    Никакой специальной аппаратуры в общем то не надо. Нужно чтобы диапазон передачи приемоответчика совпадал с S-диапазоном Луча.
    А в остальном они одинаковые? А то кажется что даты изготовления могут сильно отличаться.
    Я не про конкретные экземпляры, а в общем
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 19:07:37
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Понятие горизонта на высоких орбитах немного того... поэтому как считать тангаж относительно горизонта на высокоэллептических орбитах лично я плохо представляю.

    Местная горизонтальная плоскость - это плоскость, перпендикулярная вектору силы тяжести Земли в точке нахождения объекта.
    Как раз на высоких (а не высокоэллиптических) орбитах оно "того", в том смысле, что его очень просто определить (о тонкостях умолчим пока).

    Для практических целей, типа вывода на НОО, достаточно упрощённой модели гравитационного поля в приближении земного  эллипсоида (сфероида). Для высокоточных задач, нужна либо непараметрическая карта гравипотенциала, либо её модель, задаваемая полиномом жудкой степени.

    Как-то так...
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 03.12.2017 19:32:44
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    ЦитироватьТангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия)
    Если так определить тангаж, то получится, что ошибка в определении скорости даёт ошибку в ориентации, а у ракеты, скорость которой неизвестна, вообще нет тангажа. Не встречал, чтобы кто-нибудь так считал углы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.12.2017 19:40:36
    ЦитироватьZOOR пишет: за версию о попадании 1-й плоскости ГСП РН и РБ в разные полусферы - северную и
    южную. Там при вычислении направления на север математически будут результаты, отличающиеся ровно на 180.

    Сколько лет тому, как американцы обнаружили переворачивание самолёта автопилотом при пересечении экватора?  Давно известно, как надо считать. "Мамочка, роди меня обратно!" ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 03.12.2017 19:43:30
    ЦитироватьЗловредный пишет:  По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще
    Верно только в том случае, если поворот на 360 градусов возвращает изделие в исходное состояние. То есть никакие рамки гироскопов ни во что не упираются, провода не наматываются и ошибки не накапливаются.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 03.12.2017 19:56:58
    Цитироватьvadimr пишет: у ракеты, скорость которой неизвестна, вообще нет тангажа. Не встречал, чтобы
    кто-нибудь так считал углы.
    У ракеты, вектор скорости которой неизвестен, есть только один выход - поскорее самоликвидироваться. :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 03.12.2017 20:03:13
    ЦитироватьLiss пишет:
    повернуть направо (против часовой стрелки)
    Поясните, пожалуйста. Для меня "поворот направо" как раз "по движению часовой стрелки", а "поворот налево" -- "против движения часовой стрелки".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 03.12.2017 20:10:52
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет: По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще
    Верно только в том случае, если поворот на 360 градусов возвращает изделие в исходное состояние. То есть никакие рамки гироскопов ни во что не упираются, провода не наматываются и ошибки не накапливаются.
    Почему? Если бы не эта глупость в программе, изделие не стало бы поворачиваться на 360 градусов. Точка.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 20:11:46
    ЦитироватьLiss пишет:
    Вычитаем одно из другого, и получаем, что ракете надо повернуть направо (против часовой стрелки) на 182°. 
    ZOOR уже упоминал это магическое число.
    ЦитироватьLiss пишет:
    В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.
    Еее мораль никого не волнует. Была ли она в состоянии физически?  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 20:17:00
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьТангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия)
    Если так определить тангаж, то получится, что ошибка в определении скорости даёт ошибку в ориентации, а у ракеты, скорость которой неизвестна, вообще нет тангажа. Не встречал, чтобы кто-нибудь так считал углы.
    Если быть совсем уж точным по отношению к программе по тангажу, то она управляет не истинными значениями угла тангажа в процессе полёта, а углами отклонения от некоторой фиксированной земной системы координат, в качестве которой обычно выбирается стартовая система (НССК), и к которой приводится ИНС перед стартом.
    Делается это потому, что истинный тангаж ракета в процессе полёта измерить не может (она как бы всё время падаетесли вычесть тягу ДУ, и не может определить направление силы тяжести).

    Тем не менее, истинный тангаж в каждой точке траектории однозначно соответствует углу поворота ракеты относительно исходного положения в НССК (а также, ИНС) в плоскости стрельбы.
    А при создании программы, гравиполе обязательно учитывается. То есть, можно сказать, что истинный тангаж входит в программу неявно.

    ЗЫ. Да, если кто-то недопонял, СК ИНС ракеты есть, грубо говоря, копия НССК перед подъёмом. Она сохраняет неизменным своё угловое положение в пространстве, и все программные углы считаются относительно неё, а не каких-либо других ориентиров.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 20:21:37
    ЦитироватьКубик пишет:

    Сколько лет тому, как американцы обнаружили переворачивание самолёта автопилотом при пересечении экватора? Давно известно, как надо считать. "Мамочка, роди меня обратно!"  ;)
    "Всё новое есть хорошо забытое старое". (с) :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 03.12.2017 20:21:46
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    повернуть направо (против часовой стрелки)
    Поясните, пожалуйста. Для меня "поворот направо" как раз "по движению часовой стрелки", а "поворот налево" -- "против движения часовой стрелки".
    С точки зрения наземной камеры на видео запуска поворот идет в направлении слева направо.
    С точки зрения наблюдателя на головном обтекателе -- против часовой стрелки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 03.12.2017 20:27:44
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    повернуть направо (против часовой стрелки)
    Поясните, пожалуйста. Для меня "поворот направо" как раз "по движению часовой стрелки", а "поворот налево" -- "против движения часовой стрелки".
    С точки зрения наземной камеры на видео запуска поворот идет в направлении слева направо.
    С точки зрения наблюдателя на головном обтекателе -- против часовой стрелки.
    Спасибо. Теперь всё понятно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 20:36:19
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вопрос знатокам: азимут подъездных путей у нее больше 315 или меньше?
    Зажевалчя ответ. 311 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: lozga от 03.12.2017 18:52:05
    ЦитироватьLiss пишет:
    С азимутами все еще веселее :-)

    Миноброны РФ учит нас ( http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details_rvsn.htm?id=14260@morfDictionary ):
    ЦитироватьНа основе известного азимута Aбн и заданного полетным заданием азимута Апз в наземном цифровом вычислительном комплексе определяется угол азимутального наведения ан=Апз-Абн, на который отгоризонтированная платформа поворачивается из исходного положения с помощью системы азимутального наведения платформы.

    Рассогласование направлений осей, связанных с ракетой, и осей стабилизации платформы, образовавшееся в результате азимутального наведения платформы, устраняется системой управления баллистической ракеты на вертикальном участке полета ракеты.
    Абн -- это азимут на старте плоскости I (блок Б) ракеты. Он складывается из азимута стартового комплекса (судя по картам, на Восточном он равен 34°) и угла поворота блока Б относительно этой оси (135°). Итого 169°.
    Апз -- это азимут, куда лететь надо. Для Восточного и наклонения 98° получается -13°.

    Вычитаем одно из другого, и получаем, что ракете надо повернуть направо (против часовой стрелки) на 182°. И в апреле 2016, и в ноябре 2017 "Союз-2" это благополучно проделал. В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.
    Тогда возникает вопрос: есть видео запуска Sentinel-1A с Куру 
    https://www.youtube.com/watch?v=vHWDNrrfhnI (https://www.youtube.com/watch?v=vHWDNrrfhnI)

    По аналогичным расчетам получается, что ракета должна повернуть на 148 градусов. Но по видео поворот происходит на ~90. Почему?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 03.12.2017 21:11:29
    Цитироватьlozga пишет:

    По аналогичным расчетам получается, что ракета должна повернуть на 148 градусов. Но по видео поворот происходит на ~90. Почему?
    По видео, разворот происходит примерно на указанную величину.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: lozga от 03.12.2017 19:17:00
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьlozga пишет:

    По аналогичным расчетам получается, что ракета должна повернуть на 148 градусов. Но по видео поворот происходит на ~90. Почему?
    По видео, разворот происходит примерно на указанную величину.
    Несколько раз разными способами измерял - по фонарям, положению стартового стола, повороту боковых блоков - у меня получается чуть больше 90, но никак не 150.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 21:26:40
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    Если бы не эта глупость в программе, изделие не стало бы поворачиваться на 360 градусов. Точка.
    ЦитироватьShin пишет: 
    Нужен программер, а его нет. Поковыряться в этом через задницу сделанном коде и хоть чего-то оптимизировать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 03.12.2017 21:50:14
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 

    ЗЫ. Да, если кто-то недопонял, СК ИНС ракеты есть, грубо говоря, копия НССК перед подъёмом. Она сохраняет неизменным своё угловое положение в пространстве, и все программные углы считаются относительно неё, а не каких-либо других ориентиров.
    Вот и я о том же.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 03.12.2017 21:51:12
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет: По мне, так всё-таки тупой -- тот программист, что написал такую СУ. Сначала нужно взять остаток от деления на 360 (или в чём там у них измеряется угол) и с ним уже работать. Если бы не эта глупость в программе, проблема не возникла бы вообще
    Верно только в том случае, если поворот на 360 градусов возвращает изделие в исходное состояние. То есть никакие рамки гироскопов ни во что не упираются, провода не наматываются и ошибки не накапливаются.
    Почему? Если бы не эта глупость в программе, изделие не стало бы поворачиваться на 360 градусов. Точка.
    Ещё раз прочитайте, что написано выше. Кто вам сказал, что поворот на 360 градусов ничего не даёт? То есть, может быть, это и так, но далеко не факт.

    Да, корпус ракеты при этом вернётся в прежнее пространственное положение. Но гиростабилизированная платформа совершит один оборот относительно корпуса. Поэтому сказать, что манёвр поворота на 360 градусов не имеет смысла, невозможно, не зная точной конструкции изделия. И уж точно не дело программистов самостоятельно делать такие смелые выводы для оптимизации программы.

    Задачи управления несколько сложнее наивного представления о них.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 03.12.2017 21:52:14
    ЦитироватьLiss пишет:
    С азимутами все еще веселее :-)

    Вычитаем одно из другого, и получаем, что ракете надо повернуть направо (против часовой стрелки) на 182°. И в апреле 2016, и в ноябре 2017 "Союз-2" это благополучно проделал. В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.
    Так может быть всё наоборот? Гироплатформу Фрегата нужно было повернуть на 10 градусов, чтобы начальный азимут в его системе координат был меньше 180, но об этом, типа, забыли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 03.12.2017 22:10:45
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 03.12.2017 22:13:55
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена  :D
    Во всяком случае, заточено-то всё изначально было под стол.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 03.12.2017 22:24:45
    Цитироватьvadimr пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Если бы не вращали с самого начала, ничего бы не было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 22:45:12
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вопрос знатокам: азимут подъездных путей у нее больше 315 или меньше?
    Зажевалчя ответ. 311 градусов.
    Итак, 311 + 135 = 446 или 86 по-нашему. АБН северный.

    ЦитироватьLiss пишет:
    Абн -- это азимут на старте плоскости I (блок Б) ракеты. Он складывается из азимута стартового комплекса (судя по картам, на Восточном он равен 34°) и угла поворота блока Б относительно этой оси (135°). Итого 169°.
    АБН южный.

    Хоть понятно, откуда вбросы про "байконурское ПЗ".

    Вот бросайте какашками в Ангару и дальше, но там это было Марсом на Бризе учтено. А тут - уже сомневаюсь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 03.12.2017 22:45:14
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Т.е. механика  и секстант надеждее современных компьютеров и программистов? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 03.12.2017 23:03:33
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена  :D
    Как тут кто то написал выше - это не космонавтика, это артиллерия )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 03.12.2017 23:27:57
    ЦитироватьLiss пишет:
    В процессе этого разворота платформа на "Фрегате", естественно, тоже повернулась на 182°. И тут действительно возникает вопрос, была ли она к этому морально готова.
    Корректнее тут "корпус РБ повернулся относительно платформы".

    И про морально-деловые качества.
    ЦитироватьНа пассивных участках этапа выведения и при отделении космических аппаратов МКБФ может обеспечивать практически любую, но программируемую еще до запуска ориентацию: трехосную, с программным склонением или закрутку вокруг задаваемого направления.
    На вращение по крену ограничений не должно быть наложено

    ЗЫ Откуда у Зака взялись 10 градусов?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 00:01:00
    Цитироватьlozga пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьlozga пишет:

    По аналогичным расчетам получается, что ракета должна повернуть на 148 градусов. Но по видео поворот происходит на ~90. Почему?
    По видео, разворот происходит примерно на указанную величину.
    Несколько раз разными способами измерял - по фонарям, положению стартового стола, повороту боковых блоков - у меня получается чуть больше 90, но никак не 150.
    Смотрите с 5-й по 21-ю секунду после КП (начала подъёма). Это штатное время разворота.
    На видео: 1:05 - начало разворота, 1:21 - фактический его конец. Смотрите по дорожкам.
    Заброс по углу присутствует в конце, кстати. Но так система получается проще. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2017 23:15:54
    Что странно: если согласно логике/ограничениям Фрегат разворачивался не так как надо, то это должно было высветиться на эмуляторе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 00:23:11
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    ЗЫ. Да, если кто-то недопонял, СК ИНС ракеты есть, грубо говоря, копия НССК перед подъёмом. Она сохраняет неизменным своё угловое положение в пространстве, и все программные углы считаются относительно неё, а не каких-либо других ориентиров.
    Вот и я о том же.
    Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол тангажа!
    Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.

    А Земля - "круглая", и гироплатформа сохраняет лишь начальное угловое положение относительно звёзд (мирового эфира). Посему, задача навигации и управления КА содержит много всяческой тригонометрии.

    Вопщем, тут плоскоземельщики нас обскакали на два корпуса. У них подобных траблов нет.
      :D  
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2017 23:27:15
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов.
    Интересно, а что собственно мешает запихать этот функционал? Вроде положение по звёздам не проблема определить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 00:27:45
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Что странно: если согласно логике/ограничениям Фрегат разворачивался не так как надо, то это должно было высветиться на эмуляторе.
    Денис, откуда известно, что данная миссия целиком тестировалась на эмуляторе?

    Сомневаюсь потому, что РН и РБ делали разные организации, и их изделия по отдельности полностью соответствуют ТЗ.

    А здесь сыграла большую роль как раз нестыковка. Следовательно - не было такого теста.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 00:31:19
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов.
    Интересно, а что собственно мешает запихать этот функционал? Вроде положение по звёздам не проблема определить.
    Всё теперь проблема, дорогой... Там БЦВМ 25-летней давности стоит (устаревшая к моменту своего создания лет эдак на 10), и платформенная ИНС, которые давно уже пора выбросить на свалку сменить на что-то новое.
    А так да, конечно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 04.12.2017 01:56:17
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
    Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят. :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 04.12.2017 02:11:17
    Я был уверен что гироплатформы обоих аппаратов перед стартом выставляются по азимуту пуска. А ракета после старта делает поворот чтобы её первая плоскость совпала с азимутом стрельбы и осью гироплатформы.
     Неужели нет?  :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 04.12.2017 02:37:45
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол
    тангажа! Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.
    Во блин горелый..Астродатчики дают ровно ту же информацию,что гироплатформа - положение относительно "неподвижной небесной сферы", которое к положению относительно поверхности никак не привязано.  Вектор определится относительно звёзд. ИКВ может дать, но она неточна. А счисление по интеграторам от ДУС не так уж плохо работает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 03:08:58
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Я был уверен что гироплатформы обоих аппаратов перед стартом выставляются по азимуту пуска. А ракета после старта делает поворот чтобы её первая плоскость совпала с азимутом стрельбы и осью гироплатформы. 
    Неужели нет? [IMG]
    Выставляются, необязательно по азимуту пуска (это костыль 70+ -летней давности), а по некой условной СК.
    Скажем, в МБР оси приведения ТГС не совпадают с азимутом пуска. Он просто приводится к геодезически выверенной СК. А лететь может куда прикажут.

    И углы приведения по каналу крена ИНС Фрегата и Союза отличаются на 10 град. Это "не просто так", а тоже костыль, который позволял безаварийно летать ракетам с поворотным столом, с бонусом в виде примитивизации программы.
    И разворот на большие углы по крену - это тоже костыль. Ради той же цели - выжимать из старой техники всё, на что она способна, и даже неспособна.
    Таких костылей в нынешнее время не должно быть.
    Нужны новые решения и новые люди, с абсолютно иным уровнем мышления.
    Но их не будет. Пока... но это екстремизьм уже.
     :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 03:22:21
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол
    тангажа! Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.
    Во блин горелый..Астродатчики дают ровно ту же информацию,что гироплатформа - положение относительно "неподвижной небесной сферы", которое к положению относительно поверхности никак не привязано.
    Астродатчики дают истинное угловое положение аппарата в пространстве, связанном со звёздами.
    Тогда, как ИНС даёт её, хоть и в мировом эфире, но с неконтролируемой ошибкой. И должна Очень дорого стоить, чтобы обеспечить задачу выведения КА с заданной точностью.
    Навигация вслепую, то бишь, по счислению - в наше время, анахронизм.
    Нонче рулят комплексные решения, ценой на 1-2 порядка ниже.

    Цитироватькоторое к положению относительно поверхности никак не привязано.
    Вот же ерунда.
    У Вас часы есть? Жаль... А вот на Фрегате - есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 03:27:51
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
    Иди ты в ж..у, дятел.
    Сторожить своё протухшее д..ьмо.
    Без тебя вони хватает.
     
    ЦитироватьСмешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.   :(  
    Полетят. Не дебилы их делали.
    Вот со сроками БЧ - реальная ж..а.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 04.12.2017 03:34:05
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Интересно, а что собственно мешает запихать этот функционал? Вроде положение по звёздам не проблема определить.
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 03:40:38
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Интересно, а что собственно мешает запихать этот функционал? Вроде положение по звёздам не проблема определить.
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    Чтоб уменьшить его массу и стоимость.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 04.12.2017 03:44:17
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    Чтоб уменьшить его массу и стоимость.
    И с чего бы это масса уменьшится?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 04.12.2017 03:54:49
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    Чтоб уменьшить его массу и стоимость.
    И с чего бы это масса уменьшится?
    БИНС.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 04.12.2017 04:28:40
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    Чтоб уменьшить его массу и стоимость.
    И с чего бы это масса уменьшится?
    БИНС.
    А при чём тут астроориентация?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 04.12.2017 04:32:36
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСмешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.
    Полетят. Не дебилы их делали.
    Те же самые недебилы которые и Союз-Фрегат?

    ЦитироватьВот со сроками БЧ - реальная ж..а.

    А вот со срокми БЧ какраз всё в порядке, Росатом у нас ещё пока работает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 07:33:53
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол тангажа!
    Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.
    Про слепоту - весьма поэтино

    Не подскажите, что за продвинутые приёмники СРНС уже второй раз упоминаются?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 04.12.2017 07:34:37
    Читаю весь этот ахтунг про СУ, представляющую из себя один сплошной костыль, и недоумеваю: а как же летают (должны летать) МБР с подводных лодок? Почему им три НИИ не составляют несколько месяцев программу полета, учитывающую текущие координаты лодки и (произвольные) координаты цели? И что будет, если лодка перед стрельбой будет ориентирована не строго с севера на юг, а повернется децл вбок?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 04.12.2017 07:36:24
    Цитироватьvadimr пишет:
    Да, корпус ракеты при этом вернётся в прежнее пространственное положение. Но гиростабилизированная платформа совершит один оборот относительно корпуса. Поэтому сказать, что манёвр поворота на 360 градусов не имеет смысла, невозможно, не зная точной конструкции изделия. И уж точно не дело программистов самостоятельно делать такие смелые выводы для оптимизации программы.
    Спасибо, я понял. А разве ГСП не совершает оборот относительно корпуса с каждым витком, который Фрегат накручивает вокруг Земли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 07:41:52
    ЦитироватьSGS_67 пишет

    Навигация вслепую, то бишь, по счислению - в наше время, анахронизм.
    Нонче рулят комплексные решения, ценой на 1-2 порядка ниже.

    А поконкретней - где удалось добиться такой удивительной дешевизны - можно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: nsn от 04.12.2017 08:02:04
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    И что будет, если лодка перед стрельбой будет ориентирована не строго с севера на юг, а повернется децл вбок?
    Лучше даже не думать, что будет.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 04.12.2017 08:46:31
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Читаю весь этот ахтунг про СУ, представляющую из себя один сплошной костыль, и недоумеваю: а как же летают (должны летать) МБР с подводных лодок? Почему им три НИИ не составляют несколько месяцев программу полета, учитывающую текущие координаты лодки и (произвольные) координаты цели? И что будет, если лодка перед стрельбой будет ориентирована не строго с севера на юг, а повернется децл вбок?
    Очень, кстати, может быть, что не по произвольным целям, не из произвольных координат, и только строго с севера на юг.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 04.12.2017 09:23:25
    Цитироватьopinion пишет:
    Очень, кстати, может быть, что не по произвольным целям, не из произвольных координат, и только строго с севера на юг.
    Не зря я всегда был за мир, лол   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 04.12.2017 09:27:17
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Да, корпус ракеты при этом вернётся в прежнее пространственное положение. Но гиростабилизированная платформа совершит один оборот относительно корпуса. Поэтому сказать, что манёвр поворота на 360 градусов не имеет смысла, невозможно, не зная точной конструкции изделия. И уж точно не дело программистов самостоятельно делать такие смелые выводы для оптимизации программы.
    Спасибо, я понял. А разве ГСП не совершает оборот относительно корпуса с каждым витком, который Фрегат накручивает вокруг Земли?
    Он же не ориентируется всё время одной стороной к Земле, в отличие от вращающихся вокруг своей оси спутников и Луны (во всяком случае, я не вижу, зачем бы Фрегату это делать). Я предполагаю, что, в отсутсвие маневрирования, (программный) тангаж разгонного блока не меняется, то есть его ориентация остаётся постоянной относительно стартовой позиции и, соответственно, относительно ГСП.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 11:01:48
    Господин Филипп Терехов обобщил результаты разборок:

    Смертельные градусы или версии аварии разгонного блока «Фрегат»  (http://yablor.ru/blogs/smertelnie-gradusi-ili-versii-avari/6261971)

    Хочется отметить, что не все цельнотянуто отсюда
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 04.12.2017 11:19:01
    комментарии можно посмотреть
    здесь https://lozga.livejournal.com/160413.html
    и здесь https://geektimes.ru/post/296101/
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.12.2017 11:51:09
    Вот кстати. Бауманец надо переименовать в Бауманку и все будет в порядке.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 04.12.2017 12:02:44
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Вот кстати. Бауманец надо переименовать в Бауманку и все будет в порядке.
    Предлагаю ЗубДаю переименовать в Батут. Тогда всё полетит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 04.12.2017 12:26:48
    А вот можно уточнить по комментариям в жж от 29 ноября
    Цитироватьhttps://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5961061#t5961061
    Соб1 (https://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5961061#t5961061) - Ну собственно, только к ночи стал понятен исход пуска (падение РБ в районе южнее Исландии) и необходимое условие для этого (выдача "Фрегатом" импульса в неправильном направлении). Осталось разобраться, какого черта так вышло.

    Соб2 - А почему только к ночи? Что, телеметрии не было?

    Соб1 (https://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5978725#t5978725) - Была, но кто же будет кричать во всю глотку "караул, у нас вектор тяги вниз смотрит!"?
    Это было в реальности про полученную телеметрию?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 04.12.2017 12:34:24
    Цитироватьpnetmon пишет:
    А вот можно уточнить по комментариям в жж от 29 ноября
    Цитироватьhttps://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5961061#t5961061
     Соб1 (https://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5961061#t5961061) - Ну собственно, только к ночи стал понятен исход пуска (падение РБ в районе южнее Исландии) и необходимое условие для этого (выдача "Фрегатом" импульса в неправильном направлении). Осталось разобраться, какого черта так вышло.

    Соб2 - А почему только к ночи? Что, телеметрии не было?

     Соб1 (https://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5978725#t5978725) - Была , но кто же будет кричать во всю глотку "караул, у нас вектор тяги вниз смотрит!"?
    Это было в реальности про полученную телеметрию?
    Нет, это, увы, некорректная реконструкция, а говоря просто -- фантазия.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 12:36:33
    ЦитироватьВ Якутии найдены два фрагмента обтекателя ракеты "Союз-2.1б" (http://www.interfax.ru/russia/590246)

    Москва. 4 декабря. INTERFAX.RU - Фрагменты ракеты-носителя "Союз-2.1б", запущенной 28 ноября с космодрома "Восточный", найдены в Якутии, сообщили в пресс-службе регионального Минприроды.

    "4 декабря на территории Алданского района было обнаружено два фрагмента головного обтекателя ракеты-носителя "Союз-2.1б". Один фрагмент вывезен с места обнаружения, а до второго добраться пока не удалось", - говорится в пресс-релизе.

    Планируется, что эту часть обтекателя вывезут 5 декабря после того, как расчистят от деревьев площадку для вертолета. На месте взяты пробы грунта и снега.

    "Судя по найденным фрагментам, обтекатель развалился на очень мелкие частицы", - уточняется в пресс-релизе.

    В поисках участвовали специалисты Госкорпорации "Роскосмос", Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), экологи Барнаульского института Сибирского отделения РАН, подразделение спасателей, а также представители Минприроды Якутии.

    Как там с радиацией? Беспокоюсь - вдруг найдут.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.12.2017 12:42:14
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Соб1 (https://lozga.livejournal.com/159845.html?thread=5978725#t5978725) - Была , но кто же будет кричать во всю глотку "караул, у нас вектор тяги вниз смотрит!"?
    Мемуар:
    17 мая 1987 года.
    Когда Скиф ДМ выдавал импульс доразгона я сидел на телеметрии ДУ. После того, как двигатели отработали положенное время и по времени работы был набран функционал для выхода на орбиту, подошел поздравить нашего начальника комплекса. Он вместе с замами генерального стоял над телеметристами СУ. Начал его поздравлять с успехом, а он ответил: "Подожди, по углам - зашкал".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 04.12.2017 12:44:41
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Господин Филипп Терехов обобщил результаты разборок:

     Смертельные градусы или версии аварии разгонного блока «Фрегат»

    Хочется отметить, что не все цельнотянуто отсюда
    Кое-что из ночной беседы с Заком и милой дамой из Днепропетровска.

    Да, уж раз пошли разбираться в ошибках. Действительно, как уже говорили здесь умные люди, та ось, по которой ГСП "Фрегата" разворачивается из своего исходного положения при программном развороте ракеты над стартом по крену, после отработки дальнейшего разворота на угол, близкий к 90° по тангажу, остается направленной примерно вверх и для "Фрегата" становится близка к оси рысканья. И если бортовой софт действительно решил, что у него по этой оси набралась невязка, близкая к 360°, то отрабатывать он будет разворот по рысканью.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 04.12.2017 13:02:52
    В копилку похожих примеров как с Арианом и прочим, хотя кто знает правильность, по вики: Корабль-спутник-1 (Восток-1П) (Спутник -4), первый прототип пилотируемого Восхода, май 1960 заместо возвращения с орбиты произошел переход на большую орбиту с разделением на ней на.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 04.12.2017 13:38:42
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Господин Филипп Терехов обобщил результаты разборок:

     Смертельные градусы или версии аварии разгонного блока «Фрегат»

    Хочется отметить, что не все цельнотянуто отсюда
    Филипп, конечно, молодец. 
    Эх, Филлип! Почему не сделал ссылку на главный первоисточник, на ФНК? Ну не сложно же. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: KapYar от 04.12.2017 13:53:34
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Эх, Филлип! Почему не сделал ссылку на главный первоисточник, на ФНК? Ну не сложно же.
    Форум НК и так на ладан дышит, а если сюда по ссылке валом пойдут люди из LJ и Geektimes - он уйдет в офлайн на неделю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ааа от 04.12.2017 13:57:00
    А медаль уже была? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78166)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: lozga от 04.12.2017 12:11:54
    Ссылка есть, там где -13°
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 14:33:49
    ЦитироватьLiss пишет:
    Да, уж раз пошли разбираться в ошибках. Действительно, как уже говорили здесь умные люди, та ось, по которой ГСП "Фрегата" разворачивается из своего исходного положения при программном развороте ракеты над стартом по крену, после отработки дальнейшего разворота на угол, близкий к 90° по тангажу, остается направленной примерно вверх и для "Фрегата" становится близка к оси рысканья. И если бортовой софт действительно решил, что у него по этой оси набралась невязка, близкая к 360°, то отрабатывать он будет разворот по рысканью.

    Нарисовал малюку.

    При прицеливании ГСП определяет АБН (ее оси красным). При ПСП осуществляется разворот в плоскость пуска.

     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78167)

    В полете отрабатывается тангаж, в конце ось рыскания близка к линии отвеса, ось крена - к плокости местного горизонта соответственно.

    Ругайте.

    ЗЫ Пока страница откроется - успеваю покурить 2 раза. Это уже 2-я попытка поста :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 14:36:41
    Цитироватьааа пишет:

    А медаль уже была?

    Я не стал сюда тащить - и так грустно :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 04.12.2017 14:46:20
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Астродатчики дают истинное угловое положение аппарата в пространстве,
    связанном со звёздами.
    И? Пересчитывать на реальное положение относительно поверхности будете по интеграторам датчиков линейных и угловых ускорений, по часам: 
    Цитировать"Навигация вслепую, то бишь, по счислению - в наше время, анахронизм."

    Не морочьте голову, в первую очередь, себе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 04.12.2017 14:50:11
    Ну что, ДАМ потребовал наказать виновных, ДОР обещал..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 04.12.2017 14:57:15
    Цитироватьааа пишет:
    А медаль уже была?
    Вот почему Рогозин так подчёркивал, что запуск прошёл своевременно без переносов.
    Медальки то уже были отчеканены  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 04.12.2017 15:01:48
     Медведев потребовал наказать виновных в неудачном запуске с космодрома  (http://tass.ru/kosmos/4781589)

    Восточный Председатель правительства заявил, что ждет от вице-премьера Дмитрия Рогозина предложений, как исправить ситуацию в космической отрасли, которая испытывает репутационные проблемы (http://tass.ru/kosmos/4781589)

    Цитироватьtass.ru (http://tass.ru/kosmos/4781589)  Медведев потребовал наказать виновных в неудачном запуске с космодрома Восточный

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132711.jpg)
     
     
     
     
     
    ГОРКИ, 4 декабря. /ТАСС/. Премьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал призвать к ответственности виновных в неудачном запуске с космодрома Восточный на прошлой неделе. "Нужно представить предложения и о том, как ситуацию исправить, и о том, кто за это ответит, конечно", - указал председатель правительства на совещании с вице-премьерами.
    "Дмитрий Олегович, я надеюсь, вы понимаете всю серьезность этой истории", - обратился глава кабмина к вице-премьеру Дмитрию Рогозину. 
    Медведев потребовал от него представить предложения об исправлении ситуации в космической отрасли. "Нужно сделать все необходимые выводы по итогам работы комиссии, которая сейчас создана, я получил доклад уже от руководителя Роскосмоса, от других лиц, и представить предложения по кардинальному исправлению ситуации", - сказал председатель правительства.
    "Мы такие издержки не можем нести. Здесь даже дело не в финансах, это просто репутационные проблемы космической отрасли", - отметил Медведев. "Неделю назад мы были в преддверии пуска с Восточного, к сожалению, там все закончилось плохо. И помимо того расследования, которое проводится по линии Роскосмоса, хочу отметить, что, конечно, это само по себе прискорбное событие", - продолжил Медведев. По его мнению, "никакие страховые выплаты не покрывают тех издержек, которые мы в этом случае несем".
    Премьер раскритиковал чиновников, раньше времени отчитавшихся об успешном запуске с космодрома Восточный, который в итоге закончился потерей 19 спутников. "Плохо и то, что все начальники бодро успели отрапортовать о том, что пуск был произведен в соответствии со штатными показателями и что все хорошо. Это вообще недопустимо", - заявил он.
    "Мы прекрасно понимаем серьезность этой истории", - заверил Рогозин. Он сообщил, что по его поручению "создана специальная комиссия, которая сейчас проводит проверку всей системы контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники". По словам вице-премьера, эта комиссия "будет работать параллельно с государственной комиссией". Рогозин пообещал доложить итоги работы специалистов, "как только они появятся".
    "Доложите немедленно", - поручил премьер-министр.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 04.12.2017 15:08:01
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Цитироватьааа пишет:
    А медаль уже была?
    Вот почему Рогозин так подчёркивал, что запуск прошёл своевременно без переносов.
    Медальки то уже были отчеканены  :D  
    Не потому.
    Просто, Рогозин болтун. Его конёк - вовремя сболтнуть что-то ненужное.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Slowspeed от 04.12.2017 15:28:48
    И кадилом помахали, и высокопоставленную ж. свозили к ракете вип-чартером, и медальки отчеканили. А она за бугор улетела. Что ж ей ещё надо-то? Все-таки это свинство со стороны ракеты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 04.12.2017 16:40:36
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 04.12.2017 17:04:48
    ЦитироватьSlowspeed пишет:
    И кадилом помахали, и высокопоставленную ж. свозили к ракете вип-чартером, и медальки отчеканили. А она за бугор улетела. Что ж ей ещё надо-то? Все-таки это свинство со стороны ракеты.
    Ракета не виновата. Дьявол овладел ею. Нужно совершить обряд изгнания из неё дьявола.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.12.2017 17:16:34
    ЦитироватьSlowspeed пишет:
    И кадилом помахали, и высокопоставленную ж. свозили к ракете вип-чартером, и медальки отчеканили. А она за бугор улетела. Что ж ей ещё надо-то? Все-таки это свинство со стороны ракеты.
    Она мечтала, чтобы ее запустили из чемоданчика.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Атяпа от 04.12.2017 18:30:20
    ЦитироватьКубик пишет:
    чиновников, раньше времени отчитавшихся об успешном запуске с космодрома Восточный
    ДАМ потребовал от ДОРа наказать "чиновников, раньше времени отчитавшихся об успешном запуске с космодрома Восточный".
    Вспоминается унтер-офицерская вдова...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Атяпа от 04.12.2017 18:31:53
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьSlowspeed пишет:
    И кадилом помахали, и высокопоставленную ж. свозили к ракете вип-чартером, и медальки отчеканили. А она за бугор улетела. Что ж ей ещё надо-то? Все-таки это свинство со стороны ракеты.
    Ракета не виновата. Дьявол овладел ею. Нужно совершить обряд изгнания из неё дьявола.
    Командировка в Исландию?!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 04.12.2017 18:33:09
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Цитироватьааа пишет:
    А медаль уже была?
    Вот почему Рогозин так подчёркивал, что запуск прошёл своевременно без переносов.
    Медальки то уже были отчеканены  :D
    Кого награждать будем?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 04.12.2017 18:50:52
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    У Рогозина еще с инаугурационного запуска выговор, а вот у Комарова - строгий.
    С точки зрения бюрократических канонов, Комаров на два шага ближе к неполному служебному, чем его босс.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 04.12.2017 19:01:11
    Что-то источники перестали источать. Зато начали появляться здравые мысли.
    ЦитироватьТак по какой причине "уронили" спутники? (https://topwar.ru/131161-tak-po-kakoy-prichine-uronili-sputniki.html)
    ...
    Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту.

    Ранее выводы комиссий, расследовавших другие неудачные старты, сводились примерно к одному: виновным объявляли либо сварщика, либо кладовщика, утверждая, что именно их ошибки и приводили к крушениям. Об ответственности должностных лиц речь, по каким-то причинам, не шла. Сварщика с кладовщиком увольняли, но на частоте нештатных ситуаций, это почему-то не сказывалось...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 04.12.2017 19:02:57
    ЦитироватьПремьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал призвать к ответственности виновных в неудачном запуске с космодрома Восточный на прошлой неделе.
    Из-за того что космодром называют гражданским
    Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/1125713
    6 ноября 2007 года президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании космодрома Восточный — первого национального космодрома гражданского назначения.
    поэтому сейчас вопрос поднял Премьер-министр, а не Председатель ВПК России?

    Как наверное многие выдохнули после успешного запуска 2 декабря.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 04.12.2017 19:07:17
    ЦитироватьSlowspeed пишет: И кадилом помахали, и высокопоставленную ж. свозили к ракете вип-чартером, и медальки отчеканили. А она за бугор улетела. Что ж ей ещё надо-то? Все-таки это свинство со стороны ракеты.
    Не надо обижать ракету, она свою задачу выполнила, доставив то, что требовалось - РБ с его ПН в заданную точку, а куда оно, "оглядевшись", решило двинуться - это не к ней.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 04.12.2017 19:11:06
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьТак по какой причине "уронили" спутники?
    ...
    Сегодня председатель правительства Дмитрий Медведев потребовал выявить и наказать виновных за срыв программы по выводу спутников на орбиту.

    Ранее выводы комиссий, расследовавших другие неудачные старты, сводились примерно к одному: виновным объявляли либо сварщика, либо кладовщика, утверждая, что именно их ошибки и приводили к крушениям. Об ответственности должностных лиц речь, по каким-то причинам, не шла. Сварщика с кладовщиком увольняли, но на частоте нештатных ситуаций, это почему-то не сказывалось...
    автор забывает что официально менялись руководители.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.12.2017 19:13:58
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 04.12.2017 19:16:30
    ЦитироватьАтяпа пишет:
    Цитата Кубик пишет: чиновников, раньше времени отчитавшихся об успешном запуске с
    космодрома Восточный
    Что-то мне уже не раз приписывают чужие цитаты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 04.12.2017 19:18:24
    ЦитироватьПремьер-министр России Дмитрий Медведев потребовал призвать к ответственности виновных в неудачном запуске с космодрома Восточный на прошлой неделе.

    https://www.youtube.com/watch?v=iMBsmwdDcSE (https://www.youtube.com/watch?v=iMBsmwdDcSE)

    https://www.youtube.com/watch?v=iMBsmwdDcSE
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 04.12.2017 19:28:28
    ЦитироватьGeorgea пишет: Почему им три НИИ не составляют несколько месяцев программу полета, учитывающую текущие координаты лодки и (произвольные) координаты цели? И что будет, если
    лодка перед стрельбой будет ориентирована не строго с севера на юг, а повернется децл вбок?
    Делать вам нечего..Все текущие параметры точки старта заводятся в БРПЛ, КР от НС ПЛ перед стартом, да что там - даже в самолёты на авианосце тоже.
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 04.12.2017 21:27:19
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет: Почему им три НИИ не составляют несколько месяцев программу полета, учитывающую текущие координаты лодки и (произвольные) координаты цели? И что будет, если
    лодка перед стрельбой будет ориентирована не строго с севера на юг, а повернется децл вбок?
    Делать вам нечего.. Все текущие параметры точки старта заводятся в БРПЛ, КР от НС ПЛ перед стартом, да что там - даже в самолёты на авианосце тоже.
    .
    Точка старта по определению не вектор, и поэтому не имеет направления ориентации.

    Так что заводи сколько хочешь параметров "точки старта" - не поможет понять ориентацию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 04.12.2017 20:43:15
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Точка старта по определению не вектор, и поэтому не имеет направления ориентации.
    А напомните, когда Земля стала центром Вселенной? Вектор у точки старта есть и он учитывается, если забыть про вращение планеты, то можно сильно не туда улететь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Odin от 05.12.2017 01:26:48
    ЦитироватьХВ. пишет: Точка старта по определению не вектор, и поэтому не имеет направления ориентации.

    Это то же самое, что сказать, будто для точки на поверхности Земли невозможно определить её координаты, и в частности, направление из неё на Северный полюс. Не глупите. :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Niw от 05.12.2017 02:27:20
    ЦитироватьOdin пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет: Точка старта по определению не вектор, и поэтому не имеет направления ориентации.

    Это то же самое, что сказать, будто для точки на поверхности Земли невозможно определить её координаты, и в частности, направление из неё на Северный полюс. Не глупите.  :(
    Собачник. Динозавр-зайчик. Нет, это не человек, а хамло. А хамло специалистом быть не может. Никогда!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.12.2017 07:20:53
    ЦитироватьДмитрий Медведев потребовал найти виновных в потере спутника (https://www.kommersant.ru/doc/3487039)
    «Метеор» кому-то еще вернется (https://www.kommersant.ru/doc/3487039)
    Цитировать
    Пять мифов о потерянном «Метеоре»: правда ли, что все запуски с Восточного были неудачными

    Разбираемся с «версиями экспертов», уже нашедших причину неудачного старта спутника «Метеор М» с нового российского космодрома [эксклюзив "КП", инфографика]
     (https://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 07:39:42
    https://ria.ru/science/20171204/1510164263.html


    ЦитироватьМОСКВА, 4 дек — РИА Новости. Специалисты сделали предварительные выводы о причинах падения в Северную Атлантику разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.

    По его словам, промежуточные итоги расследования могут появиться уже на этой неделе. Основной остается версия о том, что предприятия, которые заложили полетные задания в системы управления ракеты-носителя и разгонного блока, не согласовали свои действия. Кроме того, они не провели предварительное совместное тестирование. 

    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 07:06:07
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Читать умеете*
    Это вопрос, или утверждение?
    Вопрос.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 08:09:06
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Кроме того, они не провели предварительное совместное тестирование.
    Ну хватит старушку ерошить. Не на чем проводить совместное. Для этого какой-то монструозный КИС нужен.
    Реализация этого требования настолько дорога, что проводят по раздельности.
    Конечные параметры движения ракеты - начальные для РБ+КА.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.12.2017 08:24:42
    ЦитироватьМиф 1. Ракета и разгонный блок «не поняли друг друга»
    - «Эксперты» пишут, что системы управления ракетой «Союз 2.1б» и разгонным блоком не были синхронизированы и техника просто не поняла друг друга.
    - Ракета отработала штатно. К ней вопросов нет. И те углы, которые она доворачивала (ракета в полете разворачивалась в соответствии с программой так, чтобы вывести свою нагрузку в нужную точку – Ред.) – это углы, заложенные заранее.
    Полетное задание и ракеты, и разгонного блока были согласованы, взаимоувязаны. По-другому быть не могло. А что случилось, это и есть предмет для разбирательства комиссией.
    Миф 2. Перепутали Восточный с Байконуром
    - Гуляла по интернету еще версия, что во «Фрегат» загрузили программу, как будто он стартовал с Байконура. Поэтому он и стал так странно разворачиваться.
    - Для этого разгонного блока полетное задание для старта с Байконура даже не считали. Тут перепутать невозможно – полетное задание для «Фрегата» разрабатывалось именно для старта с Восточного.
    Мы «Фрегаты» пускаем с четырех космодромов – Байконур, Плесецк, Куру и Восточный, и для каждого пуска свое полетное задание.
    «Азимут стрельбы» (то есть, в какую точку нацелена ракета – Ред.) с Байконура, естественно, не такой, как с Восточного. Но такой ошибки – чтобы запрограммировать на пуск с другого космодрома - быть не может. Расчеты для Байконура для данного «Фрегата» даже не проводились.
    Миф 3. Не работал датчик ГЛОНАСС/GPS
    - Пишут, что система навигации на «Фрегате» была отключена, так как датчик, как оказалось, в последнюю минуту засбоил, и его отрубили.
    - Во «Фрегате» в системе управления есть аппаратура спутниковой навигации. Она задействована в полетной программе разгонного блока тогда, когда предусматривается длительный цикл выведения аппарата. Когда нужно выводить на высокие орбиты и занимает это много времени. Тогда по спутниковой навигации происходит сверка, в ту ли точку мы выходим, и, если нужно, устраняется погрешность. Просто потому что, когда происходит длительный вывод спутника на орбиту, накапливается ошибка.
    - Длительный этап – это какой?
    - Например, когда выводятся спутники ГЛОНАСС на орбиту 20 тысяч километров. А в данном случае выводилось на 850 километров. И аппаратура навигации не использовалась. В ней не было необходимости. Это было заложено на земле, государственная комиссия, принявшая решение о пуске, об этом знала.
    Миф 4. Не была вовремя получена телеметрия о полете, потому что решили не использовать спутник-ретранслятор «Луч»
    - Есть система получения телеметрической информации с применением ретрансляции. Она называется «Система Луч-абонент». Данные телеметрии с ракеты передаются с помощью спутника-ретранслятора. На ракете «Союз 2.1 б» такая аппаратура стояла. И она хорошо отработала. Хотя эта система еще проходит испытания.
    Для «Фрегата» подобная аппаратура проходила отработку во время запуска спутника «Канопус-В-ИК» с космодрома Байконур 14 июля 2017 года. Она тоже хорошо себя зарекомендовала. Но «Фрегат», который использовался для пуска с Восточного, был изготовлен давно, и на него эта аппаратура установлена не была. В новые «Фрегаты» такая аппаратура будет ставиться.
    Миф 5. Ошибка была допущена из-за того, что аппараты не проверяла военная приемка
    - С Плесецка 2 декабря такой же ракетой «Союз 2.1 б» был выведен военный спутник. И вот знатоки пишут, что все было нормально, так как его принимали военные. А вот гражданские допускают оплошности.
    - У нас и за ракетой, и за разгонным блоком, и за полезной нагрузкой контроль военной приемки ведется. Она введена по всем космическим средствам – и по федеральным аппаратам, и по средствам выведения. И, кстати, наземное оборудование проверяют и принимают военные.

    Пять мифов о потерянном «Метеоре»: правда ли, что все запуски с Восточного были неудачными
    Разбираемся с «версиями экспертов», уже нашедших причину неудачного старта спутника «Метеор М» с нового российского космодрома [эксклюзив "КП", инфографика]
     (https://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 08:29:51
    ЦитироватьРазбираемся с «версиями экспертов», уже нашедших причину неудачного старта спутника «Метеор М» с нового российского космодрома [эксклюзив "КП", инфографика] (https://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/)

    .....

    - Чем и ценен «Фрегат» - он универсальный. У него большое количество включений, он может доставить разные спутники на разные орбиты. Но он после отделения от ракеты сам определяет свое местоположение и дальше сам строит свою систему координат. А затем уходит в нужную точку.
    ....
    Вот это да .................

    Цитировать...Мы беседуем за чашкой кофе, Мазурин берет в руки длинный пакетик от сахара и зажимает его пальцами, так что один конец смотрит в бок в сторону окна. А потом поворачивает его же в противоположную сторону – к двери.

    - Примерно так должно было произойти – «Фрегат» должен был развернуться в другом направлении и начать набор высоты, - объясняет он.

    Даже я такую маляву не смог родить :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 08:31:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Кроме того, они не провели предварительное совместное тестирование.
    Ну хватит старушку ерошить. Не на чем проводить совместное. Для этого какой-то монструозный КИС нужен.
    Реализация этого требования настолько дорога, что проводят по раздельности.
    Конечные параметры движения ракеты - начальные для РБ+КА.
    Ну можно и не отдельный монструозный КИС, а например КИС на Прогрессе дооборудовать. Проводят же комплексные испытания 3-х ступеней в КИС Прогресса. А почему 4-ю ступень забывают ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 05.12.2017 08:38:22
    Там поболее 5 мифов.... как красиво написано, начиная с заголовка
    Цитировать https://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/
    Пять мифов о потерянном «Метеоре»: правда ли, что все запуски с Восточного были неудачными

    ...исполнительный директор по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Роскосмоса Андрей Мазурин.
    .....
    ВОПРОС – РЕБРОМ
     - У обывателя складывается впечатление, что у нас чуть ли не каждый пуск аварийный. Давайте посмотрим статистику...
    - В этом году у нас это первый неудачный пуск. А всего было проведено 17 запусков. Говорить о полосе неудач, о системных проблемах не стоит. Надо учитывать, что при пусках с Восточного мы еще проводим летно-конструкторские испытания.

    - Объясните этот термин. Чем такой пуск отличается от регулярного?
    - Регулярная эксплуатация – это работа по отлаженной документации. Когда все составные части пуска выверены. Например, когда ракета привезена на стартовый комплекс, ее установщик поднимает и устанавливает сразу туда, куданадо. На летных испытаниях происходит отработка, доведение технологии, когда первый раз встречаются ракета и старт, когда ракета первый раз выходит на данную орбиту. Ситуация, когда не сработали синхронно две составные части – разгонный блок и ракета – это тоже элемент испытаний. Ракета новая, наземное оборудование новое.
    Спойлер
    - Но был же уже пуск с Восточного в апреле 2016 года...
    - А вы помните, тогда был небольшой сбой, который тоже связан с проведением испытаний? Тогда кабель был неправильно распаян, и сигнал не прошел. Проблему устранили, и ракета отработала штатно. Это и есть элементы испытаний.
    [свернуть]
    - Но если это режим испытаний, стоило ли рисковать спутником «Метеор М», он важен для нашей метеорологической группировки? Да и другие спутники жалко...
    - Мы всегда учитываем две составные части – это риски, которые при испытаниях могут быть, и стоимость. В данном случае то, что мы испытываем – и наземное оборудование, и ракета – испытания выдержали, все отработало. Летные испытания комплекса прошли успешно. Вопросы возникли в работе разгонного блока, который летает уже много лет, и прежде к нему нареканий не было.

    - Будет ли перенесен пуск аппарата «Канопус», который должен был стартовать с Восточного 22 декабря с таким же разгонным блоком «Фрегат»?
    - Пока не будут окончательно выяснены причины аварии и выработан план мероприятий, которые позволят избежать подобных происшествий в дальнейшем, безусловно, запуск «Канопуса» мы проводить не сможем. На сегодня госкомиссия остановила все запуски, в которых использовался разгонный блок «Фрегат».

    - Пишут, что госкомиссия не сможет со 100-процентной уверенностью сказать, что произошло, поскольку у вас не хватает данных телеметрии...
    - Телеметрическая информация по «Фрегату» с момента отделения от ракеты до выхода из зоны радиовидимости есть в хорошем качестве. И в полном объеме. Она позволяет сделать выводы, что же происходило на борту. Сегодня специалисты анализируют ее. И каких-то сомнений в том, что этой информации будет недостаточно для того, чтобы сделать окончательные выводы, у нас нет.

    - Для Росгидромета потеря «Метеора М» весьма существенна. Когда мы сможем запустить новый подобный спутник?
    - Следующий «Метеор» у нас изготавливается. В плане запусков он стоит на 2018 год.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 08:49:18
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Проводят же комплексные испытания 3-х ступеней в КИС Прогресса. А почему 4-ю ступень забывают ?
    РБ и РН информацией о векторе состояния и ориентации не обмениваются. Каждая составляющая РКН летит в своей системе координат, относительно своей платформы.

    В полете связь осуществляется "механически", поскольку они летят вместе.

    Вот как симитировать эту механическую связь?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 05.12.2017 09:13:01
    А что дороже, монструозный стенд или запуск в океан?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 09:40:21
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Проводят же комплексные испытания 3-х ступеней в КИС Прогресса. А почему 4-ю ступень забывают ?
    РБ и РН информацией о векторе состояния и ориентации не обмениваются. Каждая составляющая РКН летит в своей системе координат, относительно своей платформы.

    В полете связь осуществляется "механически", поскольку они летят вместе.

    Вот как симитировать эту механическую связь?
    Мат. моделированием. Вопрос баллистикам. Для конкретно этой ситуации даже никакой монструозный стенд не нужен, имхо. Просто этот вид (виды) интеграционных испытаний обязательно нужен в составе множества испытаний которые проводятся. И без подтверждения успешности (протокол, подписи ответственных) не давать заключение о готовности РКН к отправке на космодром.
    И все это в комплексе проводить на КИС завода Прогресс, как вариант. 
    Дедушек из ЦНИИМАШ вообще перестать беспокоить, коли там так все запущено как написал Morin.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 08:59:12
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьZOOR

    пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Проводят же комплексные испытания 3-х ступеней в КИС Прогресса. А почему 4-ю ступень забывают ?
    РБ и РН информацией о векторе состояния и ориентации не обмениваются. Каждая составляющая РКН летит в своей системе координат, относительно своей платформы.

    В полете связь осуществляется "механически", поскольку они летят вместе.

    Вот как симитировать эту механическую связь?
    Мат. моделированием. Вопрос баллистикам. Для конкретно этой ситуации даже никакой монструозный стенд не нужен, имхо. Просто этот вид (виды) интеграционных испытаний обязательно нужен в составе множества испытаний которые проводятся. И без подтверждения успешности (протокол, подписи ответственных) не давать заключение о готовности РКН к отправке на космодром.
    И все это в комплексе проводить на КИС завода Прогресс, как вариант.
    Дедушек из ЦНИИМАШ вообще перестать беспокоить, коли там так все запущено как написал Morin.
    Что моделировать?
    Инерциалка РБ отслеживает все эволюции носителя.
    Вопрос только в том какие были исходные данные для полётного задания РБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 09:59:18
    Что происходит на комплексных испытаниях даже когда неисправность находят?

    Куча смежников начинают локализовывать, анализировать протоколы, зарегистрированную информацию, звонить, выяснять, обсуждать ... потом радостно разбегаются по своим норкам с радостной новостью ... - это не у нас, это не у нас... Некоторые ходят менее радостные и делают первые прикидки формулировок для объяснения произошедшего.

    Как надо?

    Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики,  программисты системы управления, систем измерения и т.д. Все эти люди из ЦСКБ Прогресс, НПО Автоматики, НПЦАП, НПОЛ Лавочкина и других смежников. Кстати, в этом коллективе большое количество молодых и очень грамотных специалистов.
    Руководитель из Роскосмоса говорит им: - Ребята, вот как скажите так и будет. Скажите нужен стенд, будет стенд, скажите нужны мощные компьютеры для моделирование, тоже все будет. А если вы считаете, что во всей нашей монструозной схеме что то лишнее, то это лишнее выкинем нахер.

    Вот примерно так )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 09:07:57
    ...
    А эмулятор полёта РБ при этом не отловит этой ошибки, ибо пашет от КП. Плюс те характерисстики полёта которые были зафиксированы при КП. Если в ИД не было указан разворот по крену. То РБ это посчитает рассогласованием при разделении далее понятно... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 05.12.2017 10:12:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Конечные параметры движения ракеты - начальные для РБ+КА.
    При таком подходе может быть пропущена та же самая ошибка, на которую мне указал уважаемый vadimr.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 09:21:24
    ...
    Или начать вводить защиты от дурака менеджера.
    Ну тут далеко зайти можно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 10:31:02
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 

    Что моделировать?
    Инерциалка РБ отслеживает все эволюции носителя.
    Вопрос только в том какие были исходные данные для полётного задания РБ.
    В случае ошибки в исходных данных для полетного задания РБ, мат. модель КГЧ должна врезаться в мат. модель океана.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 09:43:26
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:

    Что моделировать?
    Инерциалка РБ отслеживает все эволюции носителя.
    Вопрос только в том какие были исходные данные для полётного задания РБ.
    В случае ошибки в исходных данных для полетного задания РБ, мат. модель КГЧ должна врезаться в мат. модель океана.
    Да уже несмешно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 09:44:51
    Цитировать...
    Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики, программисты системы управления, систем измерения и т.д. Все эти люди из ЦСКБ Прогресс, НПО Автоматики, НПЦАП, НПОЛ Лавочкина и других смежников. Кстати, в этом коллективе большое количество молодых и очень грамотных специалистов.
    Руководитель из Роскосмоса говорит им: - Ребята, вот как скажите так и будет. Скажите нужен стенд, будет стенд, скажите нужны мощные компьютеры для моделирование, тоже все будет. А если вы считаете, что во всей нашей монструозной схеме что то лишнее, то это лишнее выкинем нахер.

    Вот примерно так )


    За*бёшся эти советы собирать.
    Во порвых где? С учетом что это разные города. А интернет совещания личное общение никогда не заменял всегда получался некий эрзац с вытикающими.
    Во вторых нужно людей от работы срывать.
    Если нужно куда то ехать, кто поедет? Кто хорошо работает или кто хорошо говорит? Ибо грызня на таких совежаниях бывает нешуточная.
    И в третьих. Нахрен нужен такой руководитель роскосмоса да и сам роскосмос если не может организовать координацию между подразделениями. ибо это одна из его прямых обязаностей. 
    И это уже не первый случай.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ааа от 05.12.2017 11:40:56
    https://vz.ru/opinions/2017/12/5/898135.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 11:43:16
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Конечные параметры движения ракеты - начальные для РБ+КА.
    При таком подходе может быть пропущена та же самая ошибка, на которую мне указал уважаемый vadimr .
    К сожалению не могу уследить за всеми ветвями дискуссии. Но
    Под конечными параметрами движения я понимаю не только координаты и скорости, но еще и угловое положение и угловые скорости.

    Единственное что остается еще задать на стенде РБ в качестве НУ - состояние платформы, которое она заняла в процессе выведения РН. Состояние - это еще и как там внутренние рамочки отработали выведение, насколько прошел программый разворот и т.д.  - а это зависит от ее внутренних алгоритмов. Ну и ее состояние также будеть зависеть от НУ - АБН ПУ.
    Как тут действовать - не знаю, не гироскопист.

    Но уже 50+ раз отлетали успешно  :?:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 11:53:01
    ЦитироватьLRV_75 пишет:

    Дедушек из ЦНИИМАШ вообще перестать беспокоить, коли там так все запущено как написал Morin.
    Вопрос про "комплексный стенд" может стать актуальным. В плане насколько он комплексным оказался.
    Похоже дедушки из ЦНИИМаша натянули на себя немного больше одеяла, чем смогли осилить.

    В этой связи интересно конечно назначение Председателем комиссии господина из ЦНИИМаш
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 05.12.2017 12:07:14
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Единственное что остается еще задать на стенде РБ в качестве НУ - состояние платформы, которое она заняла в процессе выведения РН.
    Да. И вот как смоделировать её приведение в это состояние, не объединяя стенды?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 12:15:30
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики,программисты системы управления, систем измерения и т.д.
    Заправщики и телеметристы тут не при делах. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 12:22:19
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Если нужно куда то ехать, кто поедет? Кто хорошо работает или кто хорошо говорит? Ибо грызня на таких совежаниях бывает нешуточная.
    Матрос, как всегда не ориентируется. По-хорошему, от предприятия едут двое. Один отвечает за политику, второй за технику. Ведет переговоры политик, консультирует по технике - техник.  ;)  Проект технического решения пишут вместе, вечером в гостинице. Есть спецы, сочетающие оба качества.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 12:25:56
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики,программисты системы управления, систем измерения и т.д.
    Заправщики и телеметристы тут не при делах.  ;)
    При делах. Я настаиваю на этом  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 05.12.2017 13:11:11
    А нах.. зачем куда-то ехать??
    Давно всё придумано до нас!! Конференс-колл по IP-телефонии называется. У ведущего (организатора совещания) компьютер с презентацией (в самом простом варианте - Ехель-файл) и программой совещания. Он же протокол ведёт. У всех остальных на рабочем столе компьютер. На голове наушники. Специалисты одного предприятия могут собраться у себя в одном помещении в котором проектор стоит и "лягушка" на столе. При необходимости управление может передаваться любому, кто находится на колле. Всё прекрасно видно и понятно без общения глаза в глаза. За тысячи километров. Решаются вполне себе серьёзные вопросы. 

    Рутинно. На еженедельной основе. Не у нас.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 13:33:25
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики,программисты системы управления, систем измерения и т.д.
    Заправщики и телеметристы тут не при делах.  ;)  
    При делах. Я настаиваю на этом  ;)
    Заправщики каким боком? Телеметристов еще туда сюда.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 05.12.2017 14:34:53
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    Специалисты одного предприятия могут собраться у себя в одном помещении в котором проектор стоит и "лягушка" на столе.
    По факту, все больше ти больше людей ленятся ходить в комннату для совещаний, даже если она на том же этаже. Остаются за рабочими местами и через WebEx или что-нибудь подобное совещаются.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 05.12.2017 13:35:29
    А вообще, граждане, печальная картина. Обсуждаем, версии придумываем и опровергаем, бездумно поливаем грязью тех, кто "кто же так делает?!" двадцать лет назад, и все такие умные и знающие на вид, а если будет спрошено, кто уже пришел в отрасль, чтобы свои знания обратить к ее улучшению, что будет в ответ сказано?
    Нет, вопрос риторический, отвечать не надо и Варламова цитировать тоже.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 12:38:18
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    А нах.. зачем куда-то ехать??
    Давно всё придумано до нас!! Конференс-колл по IP-телефонии называется. У ведущего (организатора совещания) компьютер с презентацией (в самом простом варианте - Ехель-файл) и программой совещания. Он же протокол ведёт. У всех остальных на рабочем столе компьютер. На голове наушники. Специалисты одного предприятия могут собраться у себя в одном помещении в котором проектор стоит и "лягушка" на столе. При необходимости управление может передаваться любому, кто находится на колле. Всё прекрасно видно и понятно без общения глаза в глаза. За тысячи километров. Решаются вполне себе серьёзные вопросы.

    Рутинно. На еженедельной основе. Не у нас.

    Пробовали, профанация какая то получается.
    Потом всё ревно по телефону уже конкретика продолжается.
    А селекторные совещания ещё при Союзе были.
    Как говорится ничего не заменит прямого человеческог общения. Иногда переходящего в мат. :oops:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 05.12.2017 14:43:02
    Дежавю
    https://www.rbc.ru/politics/09/08/2012/5703fb1f9a7947ac81a6a8e9
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 13:59:58
    ЦитироватьPIN пишет:
    Дежавю
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67502.gif)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 05.12.2017 13:06:25
    ЦитироватьLiss пишет:
    А вообще, граждане, печальная картина. Обсуждаем, версии придумываем и опровергаем, бездумно поливаем грязью тех, кто "кто же так делает?!" двадцать лет назад, и все такие умные и знающие на вид, а если будет спрошено, кто уже пришел в отрасль, чтобы свои знания обратить к ее улучшению, что будет в ответ сказано?
    Нет, вопрос риторический, отвечать не надо и Варламова цитировать тоже.
    Картина ещё печальнее. Я знаком с ттеми кто уходил "из отрасли".
    Говорливых не любят.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 14:29:14
    ЦитироватьLiss пишет:
    А вообще, граждане, печальная картина. Обсуждаем, версии придумываем и опровергаем, бездумно поливаем грязью тех, кто "кто же так делает?!
    Тут надо отделить мух от котлет. Те, кто ушел из отрасли, как правило, никого не поливает. Ни из своей конторы, ни конкурентов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 14:48:43
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Картина ещё печальнее. Я знаком с ттеми кто уходил "из отрасли".
    Говорливых не любят.
                   
                      
    У тебя нимб не светится? На ЦиХ г... льешь постоянно, да и других не жалуешь. Говорлив не в меру. По любому вопросу " осведомлен". Вот тебя и не любят. Ни тут, ни на Абазе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 05.12.2017 15:03:24
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет: Единственное что остается еще задать на стенде РБ в качестве НУ - состояние платформы, которое она заняла в процессе выведения РН.
    Да. И вот как смоделировать её приведение в это состояние, не объединяя стенды?
    Программа разворотов РН при выведении секретна для использования её предварительно до программы разворотов РБ на его стенде? :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 15:04:19
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    Тут надо отделить мух от котлет. Те, кто ушел из отрасли, как правило, никого не поливает. Ни из своей конторы, ни конкурентов.
    +100
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 15:05:33
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    А нах.. зачем куда-то ехать??
    Давно всё придумано до нас!! Конференс-колл по IP-телефонии называется. У ведущего (организатора совещания) компьютер с презентацией (в самом простом варианте - Ехель-файл) и программой совещания. Он же протокол ведёт. У всех остальных на рабочем столе компьютер. На голове наушники. Специалисты одного предприятия могут собраться у себя в одном помещении в котором проектор стоит и "лягушка" на столе. При необходимости управление может передаваться любому, кто находится на колле. Всё прекрасно видно и понятно без общения глаза в глаза. За тысячи километров. Решаются вполне себе серьёзные вопросы.

    Рутинно. На еженедельной основе. Не у нас.
    Так и есть.

    При этом, естественно, никто не отменяет возможности при необходимости  - сел в самолет, долетел до Самары, Екатеринбурга, собрались, обсудили вместе, зафиксировали результаты, полетели дальше. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 05.12.2017 11:21:39
    ЦитироватьPIN пишет:
    Дежавю
    Эх, не сыпьте соль на рану  :( . Такой приятный в разработке был аппарат...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 05.12.2017 15:28:44
    ЦитироватьLiss пишет:
    кто уже пришел в отрасль, чтобы свои знания обратить к ее улучшению,
    Я когда увольнялся, хотел в отрасли остаться, но руководство упорно делало все, чтобы этого не произошло, в итоге в 39 лет выперли на пенсию. Побоялись, что таким как я, если на работу взять, придется жилье давать. Брали тех, кто уже получил жилье. В итоге получил квартиру от МО там, где никаких предприятий космической направленности, хотя коллегам давали в местах где космос был, но не мне. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 05.12.2017 15:31:15
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
     Так и есть.

    При этом, естественно, никто не отменяет возможности при необходимости - сел в самолет, долетел до Самары, Екатеринбурга, собрались, обсудили вместе, зафиксировали результаты, полетели дальше.
    На Фуа гра??

    Командировки обоснованы для обмена опытом/тренинга, либо для проведения аудита. Остальное - нерациональное расходование средств и предпосылка для коррупционной составляющей.

    Какие вопросы через Webex нельзя обсудить?? Что нельзя зафиксировать электронной почтой??

    Вопросы риторические, ибо:

    Рутинно. На еженедельной основе. Не у нас.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2017 14:32:41
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет: Единственное что остается еще задать на стенде РБ в качестве НУ - состояние платформы, которое она заняла в процессе выведения РН.
    Да. И вот как смоделировать её приведение в это состояние, не объединяя стенды?
    Программа разворотов РН при выведении секретна для использования её предварительно до программы разворотов РБ на его стенде?  :o
    При современных вычислительных мощностях стендовые испытания нужны всё меньше и меньше. Но растут требования к точности моделей, а значит к программерам, а платить деньги нажимальщикам кнопок в гос.шарагах не принято.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 15:58:45
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    На Фуа гра?? 

    Командировки обоснованы для обмена опытом/тренинга, либо для проведения аудита. Остальное - нерациональное расходование средств и предпосылка для коррупционной составляющей. 

    Какие вопросы через Webex нельзя обсудить?? Что нельзя зафиксировать электронной почтой?? 
    ЦитироватьВопросы риторические, ибо:

    Рутинно. На еженедельной основе. Не у нас.
    У кого не у нас? 
    У меня это каждый день.
    Фуагра в том, что периодически вживую общаться тоже надо. Коммуникации и все такое.
    Нерациональное использование средств?  Я вас умоляю )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 05.12.2017 17:19:01
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    При современных вычислительных мощностях стендовые испытания нужны всё меньше и меньше.
    Проблемы использования программных имитаторов с потребными вычислительными мощностями связаны или никак уже много лет, или в весьма специальных конкретных случаях, к коим РБ/РН отношения не имеют.
    А то, что вы называете "стендами" (программно-аппаратные реализации) никуда не ушло и не уйдет. 
    "Рекомендация №2" комиссии по расследованию аварии Ariane 501 кстати очень характерна в этом смысле и, скорее всего, весьма релевантна и для этой аварии тоже. Вместе с №5.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2017 15:25:52
    ЦитироватьPIN пишет:
    Проблемы использования программных имитаторов с потребными вычислительными мощностями связаны или никак уже много лет, или в весьма специальных конкретных случаях, к коим РБ/РН отношения не имеют.
    Ну почему же, аэродинамика при моделировании жрёт от души. Правда не уверен, что для такой симметричной штуки как РН при практически вертикальном прохождении плотных слоёв атмосферы нужны модели высокой точности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 05.12.2017 17:41:44
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ну почему же, аэродинамика при моделировании жрёт от души.
    Это-то при чем здесь? Подобное (среда) программно моделируется на любом комплексном стенде.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2017 15:58:59
    При том что моделировать можно от и до, там довольно много всего вылазит. Так или иначе, но чем больше вбухать в моделирование, тем меньше граблей будет собрано в реале.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 05.12.2017 16:25:50
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьТангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия)
    Если так определить тангаж, то получится, что ошибка в определении скорости даёт ошибку в ориентации, а у ракеты, скорость которой неизвестна, вообще нет тангажа. Не встречал, чтобы кто-нибудь так считал углы.
    "Тангаж (вообще-то угол между скоростью и продольной осью изделия)" - :-) Этот угол о котором вы говорите, вообще-то, называется угол атаки. А угол тангажа - это угол между плоскостью горизонта и продольной осью ракеты-самолета. Но так как ракета "летит" в стартовой системе координат, то, по мере удаления от старта, разница между стартовым горизонтом и местным становится все больше и в конце активного участка работы РН тангаж уже отрицательный, но ракета к земле не летит :-) Это к теме не имеет отношения, но так - в качестве ликбеза.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 05.12.2017 17:48:50
    ЦитироватьМосква. 5 декабря. INTERFAX.RU - Версия об аварии "Союза-2.1б" 28 ноября из-за того, что полетное задание разгонного блока "Фрегат" могло быть рассчитано на пуск с "Байконура", а ракета "Союз-2.1б" запрограммирована на пуск с "Восточного", подтверждения не нашла, сообщил "Интерфаксу" во вторник источник на космодроме.
    "Эта версия не являлась приоритетной, однако проверка все же проводилась. Подтверждения эта версия не нашла", - сказал собеседник агентства.
    Ранее СМИ писали о том, что при запуске ракеты космодром "Восточный" могли перепутать с "Байконуром".
     Распавшийся "Союз"
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала 28 ноября с космодрома "Восточный". Она должна была вывести на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" №2-1 и 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. По данным источников в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был в 09:32 28 ноября отделиться и начать передавать телеметрию, однако данные так и не были получены из-за нештатной ситуации (http://www.interfax.ru/russia/589341) при полете разгонного блока "Фрегат". В итоге, по информации источников, все запущенные спутники упали в Атлантический океан.
    Об аварии ракеты-носителя "Союз-2.1б" с 19-ю спутниками было доложено президенту РФ.
     
     "Роскосмос" сообщил, что сформирован состав аварийной комиссии, которой предстоит разобраться в причинах возникновения нештатной ситуации с разгонным блоком "Фрегат".
     Причины аварии
    Источник в ракетно-космической отрасли в свою очередь сообщил "Интерфаксу", что специалисты на Земле проанализировали полученную с разгонного блока телеметрию.
    "Анализ телеметрической информации подтвердил предварительные выводы о том, что разгонный блок "Фрегат" выполнил первый маневр для довыведения на орбиту в неправильной ориентации. В результате маневр получился не разгонным, а тормозным - и вместо выхода на переходную орбиту, разгонный блок вместе с полезной нагрузкой направился к Земле и затонул в Атлантическом океане", - сказал собеседник агентства.
    Он пояснил, что неверная ориентация разгонного блока стала следствием ошибки в полетном задании (http://www.interfax.ru/russia/589910). "Неправильная ориентация при маневре произошла из-за ошибки в полётном задании для системы управления разгонного блока. В итоге перед маневром "Фрегат" начал разворот в неоптимальном направлении и не успел его закончить до включения двигательной установки", - сказал он.
    Вместе с тем созданная аварийная комиссия продолжает выяснять, на каком этапе была допущена ошибка - "на этапе выдачи исходных данных или на этапе составления полетного задания", сказал источник.
    Версия об аварии "Союза-2.1б" из-за перепутанных ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=1&ved=0ahUKEwj4p83JjvPXAhVBApoKHU0DDcIQqQIIJigAMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Frussia%2F590508&usg=AOvVaw06o0FF5gsl8e7R3URsSlMV)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 05.12.2017 18:15:21
    Цитировать http://www.interfax.ru/russia/590508
    ...
    По данным источников в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был в 09:32 28 ноября отделиться и начать передавать телеметрию, однако данные так и не были получены из-за нештатной ситуации (http://www.interfax.ru/russia/589341) при полете разгонного блока "Фрегат". 
    ...
    данные телеметрии спутника, вот только точно ли отделиться?

     http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic16159/?PAGEN_1=3
     https://www.roscosmos.ru/24267/
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    09:40:10 - 09:41:07 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор-М»;
    09:42:08 - Отделение КА «Метеор-М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 05.12.2017 17:39:45
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Что странно: если согласно логике/ограничениям Фрегат разворачивался не так как надо, то это должно было высветиться на эмуляторе.
    Эмулятор сочиняет человек, что он заложит, то и увидит. Подозреваю, что там просто временная уставка от начала разворота до включения КДУ. Программист глядит в потолок и говорит: "Поворот на 4 градуса - 4 сек. примерно. Та-ак, дадим на всякий случай секунд 60 - хватит." И при отработке на НКУ все выглядит отлично. Подумать, что поворот будет в обратную сторону это надо думать и хорошо знать работу программы и знать особенность расположения старта на Восточном. А человек, может всего полгода работал?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 05.12.2017 19:47:13
    ЦитироватьMorin пишет:
    Подозреваю, что там просто временная уставка от начала разворота до включения КДУ.
    От фиксации отделения до включения и ДУ СОЗ, и МДУ, как уже здесь писали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 05.12.2017 19:53:23
    ЦитироватьАниКей пишет:
    "Эта версия не являлась приоритетной, однако проверка все же проводилась. Подтверждения эта версия не нашла"
    Формулировка с "перепутали" звучит настолько хардкорно для обывателя и убийственно для PR, что она подтверждения найти и не должна.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 18:54:13
    ЦитироватьMorin пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьТангаж (вообще то угол между скоростью и продольной осью изделия)
    Если так определить тангаж, то получится, что ошибка в определении скорости даёт ошибку в ориентации, а у ракеты, скорость которой неизвестна, вообще нет тангажа. Не встречал, чтобы кто-нибудь так считал углы.
    "Тангаж (вообще-то угол между скоростью и продольной осью изделия)" - :-) Этот угол о котором вы говорите, вообще-то, называется угол атаки. .....
    Спасибо, я в знаю. И тангаж знаю. И уже страниц 15 назад пояснил, что неверно понял собеседника - думал что он пытается говорить про атаку и дал ее определение.

    Извиняюсь перед форумчанами, что форум забивается постами - и благодарю за желание поправить меня уже раз пятый или шестой :oops:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 19:18:28
    ЦитироватьMorin пишет:
     Программист глядит в потолок и говорит: "Поворот на 4 градуса - 4 сек. примерно. Та-ак, дадим на всякий случай секунд 60 - хватит." И при отработке на НКУ все выглядит отлично. Подумать, что поворот будет в обратную сторону это надо думать и хорошо знать работу программы и знать особенность расположения старта на Восточном. А человек, может всего полгода работал?

    Циклограмщик (программист в том смысле, что программирует действия СУ) берет углы после отделения, требуемые углы при включении, смотрит - укладываются ли они в допустимый диапазон при задержке включении ДУ после отделения в одну минуту. Сомневается - консультируется с динамиком. А потом еще и согласует с ним. Укладываются - вносит времена в циклограмму.

    Если даже они ошиблись - КИС это пролететь не должно! - если заданы правильные НУ моделирования и КИС правильно сделан.
    Там разворот должен быть точно таким, как в реальном полете.

    Вот версию о перепутах космодромов отбросили. А она очень хорошо все объясняла.
    Таким образом от пяти мифов (https://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/) ничего не осталось.

    А куда же теперь думать - перепут движков ориентации, что-ли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 19:18:31
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Подозреваю, что там просто временная уставка от начала разворота до включения КДУ.
    От фиксации отделения до включения и ДУ СОЗ, и МДУ, как уже здесь писали.
    А задача стабилизации аппарата перед включением СОЗ - тоже по времени или завязана на окончание разворота?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 19:40:09
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А куда же теперь думать - перепут движков ориентации, что-ли?
    Для этого есть ПВ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 05.12.2017 19:46:52
    Мне кажется что искать в качестве причины слишком большой угол разворота по азимуту после старта это ещё более неблагодарное занятие чем искать какойто мифический угол пикирования из-за якобы слишком высокой траектории. Сказано же: причиной было разное направление отсчёта азимута на Союзе и Фрегате. Разное направление отсчёта а не превышение/пренижение углов или неправильное разложение углов по осям. Все системы управления понимали все углы правильно, и разворот Фрегат делал правильно только не через то плечо. 

    Форум тормозит поэтому сложно искать ответ. Так что: оси гироплатформ выставляются в плоскости пуска или как? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 05.12.2017 20:18:40
    ЦитироватьLiss пишет:
    а если будет спрошено, кто уже пришел в отрасль, чтобы свои знания обратить к ее улучшению, что будет в ответ сказано?
    Нет, вопрос риторический, отвечать не надо и Варламова цитировать тоже.
    А зарплатку пусть сделают как в пищевой промышленности (а лучше как в финансовом секторе) тогда и прийдём. 
    Да, и не надо думать что в других отраслях современной промышленности, той же пищевой, работа проще. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 05.12.2017 20:25:58
    ЦитироватьMorin пишет: Тангаж (вообще-то угол между скоростью и продольной осью изделия)" - Этот угол о котором вы говорите, вообще-то, называется угол атаки. А угол тангажа - это угол между плоскостью горизонта и продольной осью ракеты-самолета.
    Угол атаки, к вашему сведению, - угол между плоскстью крыла самолёта и встречным воздушным потоком, для ракеты это понятие не годится, там коэффициенты иначе строятся. А ваши "расчётные тангажи" по ходу полёта, исчисляемые "от небес", по сути, ничего для управления полётом не значат без пересчёта.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2017 19:30:00
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Что странно: если согласно логике/ограничениям Фрегат разворачивался не так как надо, то это должно было высветиться на эмуляторе.
    Эмулятор сочиняет человек, что он заложит, то и увидит. Подозреваю, что там просто временная уставка от начала разворота до включения КДУ. Программист глядит в потолок и говорит: "Поворот на 4 градуса - 4 сек. примерно. Та-ак, дадим на всякий случай секунд 60 - хватит." И при отработке на НКУ все выглядит отлично. Подумать, что поворот будет в обратную сторону это надо думать и хорошо знать работу программы и знать особенность расположения старта на Восточном. А человек, может всего полгода работал?
    Если гироскопы имеют ограничения по вращению, то эти ограничения должны быть учтены. Как то же оно пол-сотни раз до этого разводило по орбитам?

    А вот жёсткая отсечка по времени имеет смысл, чисто теоретически система с плескающимся топливом может войти в режим автоколебаний, пусть они и будут небольшими, в таком случае дать по газам оптимальный расклад.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 20:32:27
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вот версию о перепутах космодромов отбросили.
    Думаю эту версию не отбросили.
    Просто фраза - Перепутали космодромы звучит не очень )) гы гы, перепутали космодромы ))

    Будет что то типа - допустили ошибку при подготовке полетного задания для РБ Фрегат.
    Так же думая вставят какую то фразу, про неполную наземную отработку связки полетных заданий РН и РБ, что не позволило выявить ошибку.

    Т.е. какая то размытая формулировка с тем же по сути смыслом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 05.12.2017 20:43:52
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Форум тормозит поэтому сложно искать ответ. Так что: оси гироплатформ выставляются в плоскости пуска или как?

    Все значительно круче
    ЦитироватьИсполнительный директор по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Роскосмоса Андрей Валентинович Мазурин говорит (https://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/)

    - Чем и ценен «Фрегат» - он универсальный. У него большое количество включений, он может доставить разные спутники на разные орбиты. Но он после отделения от ракеты сам определяет свое местоположение и дальше сам строит свою систему координат. А затем уходит в нужную точку.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 05.12.2017 20:47:44
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    а если будет спрошено, кто уже пришел в отрасль, чтобы свои знания обратить к ее улучшению, что будет в ответ сказано?
    Нет, вопрос риторический, отвечать не надо и Варламова цитировать тоже.
    А зарплатку пусть сделают как в пищевой промышленности (а лучше как в финансовом секторе) тогда и прийдём.
    Да, и не надо думать что в других отраслях современной промышленности, той же пищевой, работа проще.
    Старый, а если бы Вам предложили при той же зарплате что и сейчас перейти на должность начальника управления по средствам выведения в Хруничев, Вы бы согласились?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 05.12.2017 21:13:54
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    чисто теоретически система с плескающимся топливом может войти в режим автоколебаний, пусть они и будут небольшими, в таком случае дать по газам оптимальный расклад.
    Это давно отработано, ограничения по времени идут не отсюда. Если бы не было ограничений по времени, с точки зрения перемещений топлива разворот надо проводить чем медленней, тем лучше.


    Цитироватьв таком случае дать по газам оптимальный расклад.
    В таком случае и кильнуться можно. Поэтому перед включением МД проводится поджатие.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 06.12.2017 00:02:48
    Закончили работу над номером, появилась возможность людей послушать, что они думают про космонавтику вообще и про случившуюся аварию в частности. У меня такое впечатление, что люди чего-то не понимают.

    Смешно, конечно, было ждать от блогера-либерала Варламова слов поддержки и одобрения. Он и выразил свои претензии к системе в целом и к Роскосмосу в частности в грубо нецензурной форме.

    А вот выступление профессора МГУ Владимира Липунова https://www.facebook.com/profile.php?id=1758027413 под заголовком «Сантехник не должен управлять Роскосмосом» несколько озадачило. Создатель замечательной международной сети телескопов МАСТЕР, вне сомнения, отлично представляет себе трудности управления даже одним крупным проектом. А если проектов пятьдесят, и все важны, а бюджет не резиновый?

    «Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану. И даже он не был всесилен – пилотируемую лунную программу отрасль не вытянула.

    А Сергей Павлович Королёв, оказавшись в его подчинении, кстати, жаловался на тиранию и солдафонство нового министра, который, в свою очередь, был взбешен феерической серией провалов в королёвской программе межпланетных и лунных станций, где с 1960 года не было ни одного настоящего успеха. И на удовлетворительные показатели по аварийности советская программа вышла лишь к середине 1970-х, после десяти лет жесткой и последовательной политики.

    Достаточно очевидно, что профессиональный управленец и главный конструктор – это две разные профессии, которые требуют разной подготовки. В США во главе любого проекта стоят менеджер и научный руководитель. В Китае – административный руководитель и главный конструктор. И руководитель космического ведомства, который распределяет госбюджет и спрашивает за результат – везде политический назначенец. Бывший администратор NASA Чарлз Болден был генералом, а не конструктором. Нынешний кандидат Брайденстайн тоже никогда не стоял за чертежной доской.
     

     
     
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 05.12.2017 23:25:48
    ЦитироватьLiss пишет:
    надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются
    Рождается их дофига и больше, а вот везёт раскрыть свои таланты действительно не каждое десятилетие (в тоталитарных странах).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 00:31:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    Чтоб уменьшить его массу и стоимость.
    И с чего бы это масса уменьшится?
    БИНС.
    А при чём тут астроориентация?
    При том, что БИНС такой точности, как ГП на Фрегате, будет также очень дорогой, и не слишком лёгкой.
    А недорогая и лёгкая БИНС требует коррекции. Как вариант - по звёздам.

    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСмешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.
    Полетят. Не дебилы их делали.
    Те же самые недебилы которые и Союз-Фрегат?
    Там в пределах одной конторы всё делается. Посему, такие нестыковки невозможны.
    "Булаву" (как комплекс) не берём. Это продукт своего времени.



    Цитировать
    ЦитироватьВот со сроками БЧ - реальная ж..а.

    А вот со срокми БЧ какраз всё в порядке, Росатом у нас ещё пока работает.
    И на Р-36 тоже?

    У Росатома проблем не меньше, чем у Роскосмоса.
    Внешняя конъюнктура и "тяжкое наследие СССР" ещё как-то спасают.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 00:37:05
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Но фишкА-то в том, что в реале аппарату для работы нужен истинный угол тангажа!
    Который он не может напрямую измерить без астродатчиков или "продвинутых" приёмников СРНС, и вынужден полагаться только на данные с гироплатформы, и часов. То есть, он просто слеп, и движется в кромешной тьме по счислению.
    Про слепоту - весьма поэтино

    Не подскажите, что за продвинутые приёмники СРНС уже второй раз упоминаются?
    Зажатый коньяк будет - поясню. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 00:58:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    А недорогая и лёгкая БИНС требует коррекции. Как вариант - по звёздам.
    Я может немного огрублю, но точность ориентации определяется "гироскопами", причём чем хреновее "гироскопы", тем реже надо осуществлять коррекцию, поэтому снижение веса или стоимости от применения астродатчиков ожидать не приходится.

    Кроме того, разрешите напомнить, что астроориентация ничего дополнительного к тому, что выдают "гироскопы", не прибавляет, только направление и ничего больше, поэтому в рассматриваемом случае ~500 с после старта из точки с точно известными координатами и ориентацией, скорее всего, ничего бы не изменилось.

    P.S.
    Сайт http://novosti-kosmonavtiki.ru работает отвратительно. Я даже созрел подписаться на журнал, быть может, это чем-то поможет. Вопрос, что бы помочь сайту, лучше подписываться на бумажную версию, или на электронную? (Мне то лучше получать его в электронном виде, но может с электронной версии отчисления с гулькин нос?)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 01:02:41
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Читаю весь этот ахтунг про СУ, представляющую из себя один сплошной костыль, и недоумеваю: а как же летают (должны летать) МБР с подводных лодок?
    Там существовало чёткое ТЗ от военных, и задача решалась в комплексе. В рамках одной головной организации, которая несла ответственность за всё.

    А комплекс Союз-Фрегат-Восточный - дитя семи нянек.

    Цитировать Почему им три НИИ не составляют несколько месяцев программу полета, учитывающую текущие координаты лодки и (произвольные) координаты цели? И что будет, если лодка перед стрельбой будет ориентирована не строго с севера на юг, а повернется децл вбок?
    Составление ПЗ производится прямо на лодке, а то и в самой ракете, после загрузки исходных данных для стрельбы.
    У лодки тоже есть своя ИНС, самой на сей день высокой точности среди серийных устройств.
    Но и её не хватает для обеспечения пуска ракет за всё время кампании.
    И она тоже требует коррекции.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 01:11:28
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Тангаж (вообще-то угол между скоростью и продольной осью изделия)" - Этот угол о котором вы говорите, вообще-то, называется угол атаки. А угол тангажа - это угол между плоскостью горизонта и продольной осью ракеты-самолета.
    Угол атаки, к вашему сведению, - угол между плоскстью крыла самолёта и встречным воздушным потоком, для ракеты это понятие не годится, там коэффициенты иначе строятся. А ваши "расчётные тангажи" по ходу полёта, исчисляемые "от небес", по сути, ничего для управления полётом не значат без пересчёта.
    Угол атаки это угол между продольной осью и вектором скорости. Угол атаки крыла отличается от этой величины на угол установки крыла.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 01:24:55
    ЦитироватьLiss пишет:
    «Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану. И даже он не был всесилен – пилотируемую лунную программу отрасль не вытянула.
    Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать. 
    Можно утверждать что причиной жесточайшего кризиса охватившего отрасль является бездарное руководство на всех уровнях от уровня завода до уровня страны.


     В отсутствие такого человека как Афанасьев отрасль превратилась в бесчисленный сонм самозванных "Королёвых" тянущих одеяло на себя. Результат - куча обрывков. 
    А их мышление сводится к одному - используя некомпетентность руководства страны и "близость к телу" пропихнуть свои прожектики и добиться себе заказиков. 


     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 01:40:36
    Кстати, и сам Королёв был скорее организатором нежели учёным и даже конструктором. Интересно: видел его кто-нибудь у чертёжной доски?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 01:48:20
    ЦитироватьКатя пишет:
    Serge3leo , я подписалась почти на всё, лучше не стало, за месяц  :)  
    Боюсь и не станет  :)   :)  Больше не буду деньги на это тратить, есть куча других, более важных вложений!  :)   :)   :)  
    Проблемы хостинга так быстро, за месяц, не решаются. Тем более, что не факт, что хостинг виноват, может средств маловато. Хотя за TimeWeb Co. Ltd на http://hosting101.ru/timeweb.ru?page=1#comments разное пишут:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 01:48:30
    ЦитироватьMorin пишет: Но так как ракета "летит" в стартовой системе координат, то, по мере удаления от старта, разница между стартовым горизонтом и местным становится все больше и в конце активного участка работы РН тангаж уже отрицательный, но ракета к земле не летит :-) Это к теме не имеет отношения, но так - в качестве ликбеза.
    Если быть точным, то, о чём Вы пишете - не тангаж.
    А угол разворота относительно стартовой СК (точнее, её копии на ИНС).
    Для обеспечения же полёта аппарата в поле тяжести Земли, повторяю, нужен истинный тангаж.
    Который, в отсутствии непрерывной коррекции бортовой ИНС, определяется косвенно, т.е., по счислению.

    Короче говоря, программа по истинному тангажу, и программа по развороту ЛА в плоскости тангажа относительно осей ИНС - терминологически разные вещи. Хоть и связаны они однозначно, и поэтому их часто называют одним и тем же термином.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 02:00:12
    ЦитироватьLRV_75 пишет: 
    Старый, а если бы Вам предложили при той же зарплате что и сейчас перейти на должность начальника управления по средствам выведения в Хруничев, Вы бы согласились?
    Определять политику ЦиХа по разработке средств выведения? Согласился бы даже за одну пенсию.

    Но проблемка в том что Ангарой уже повязаны все наверху и предложение от хруников её отменить не пройдёт. Меня просто заставят продолжать её делать да ещё и будут требовать сделать из неё конфетку. 
     А становиться вторым Афанаевым - извиняй, я уже слишком стар и ленив чтобы грузить на себя такой воз. 

    Может лучше в Самару рулить разработкой Союза-5, пока не поздно? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 02:10:00
    Самолёты летают по всякому, и раком и боком и вверх ногами и гиропалатформа внутри них всё время остаётся горизонтальной. Более того, по мере того как самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется  гироплатформа в нём всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в нём всё равно остаётся горизонтальной. И вторая её ось всё время направлена на север. 
     И никаких проблем не возникает. В любой момент измерив  угловое положение корпуса самолёта относительно платформы можно определить текущие фактические курс, крен и тангаж. В чём вобще проблема у ракет я не могу понять. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 01:13:42
    ЦитироватьСтарый пишет:
    В отсутствие такого человека как Афанасьев отрасль превратилась в бесчисленный сонм самозванных "Королёвых" тянущих одеяло на себя. Результат - куча обрывков.
    А их мышление сводится к одному - используя некомпетентность руководства страны и "близость к телу" пропихнуть свои прожектики и добиться себе заказиков.
    Ой да ладно, все эти "самозванные королёвы" так ничего и не родили. И не потому что не хотели, а потому что не могли, там и на руководящих должностях по техническим направлениям тоже сидят... гммм... кадры с преобладающей для гос.аппарата системой ценностей и не выделяющимся, из среднего уровня гос.управленцев, интеллектом. Что косвенно видно на примере новых ракет Ангара и Булава - даже когда жареный петух активно долбит... гммм... уже не один... гммм... клюв сточил об орган отвечающий за принятие решений в частности и интеллект вообще, с результатом всё равно проблемы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 02:13:59
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ...всё время остаётся горизонтальной...
    ??? Проблема с терминологией ???
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 01:20:37
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Проблемы хостинга так быстро, за месяц, не решаются.
    Решается сменой движка форума и оптимизацией нового движка/хостинга. Это стОит денег, но совсем не запредельных. И не такая уж тут и нагрузка, чтобы как-то сильно извращаться, всё в рамках типовых решений.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 02:25:09
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Кубику. Еще разжевывать? 30 сек. вперед и вбок, 47 сек. назад и вбок. А так как тяговооруженность по мере расхода топлива все время возрастает, то импульс на торможение был бы больше разгонного даже при равном времени.
    Импульс при равном времени будет таким же.

    Приращение скорости на торможение будет больше приращения скорости на разгон.
    Чем тупее организм, тем железобетонней его утверждения.   :D  

    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    ЦитироватьAmilo пишет: 
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.
    От оверкиля и булька это не спасает.
    Теорию четай.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 02:32:12
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Астродатчики дают истинное угловое положение аппарата в пространстве,
    связанном со звёздами.
    И? Пересчитывать на реальное положение относительно поверхности будете по интеграторам датчиков линейных и угловых ускорений, по часам:
    Так на Фрегате и делают, а что?

    Коррекция по звёздам уточняет углы. Так на Фрегате не делают.
    Есть лишь опциональная коррекция пространственного положения и часов по СРНС. 

    Цитировать
    Цитировать"Навигация вслепую, то бишь, по счислению - в наше время, анахронизм."

    Не морочьте голову, в первую очередь, себе.
    Предложите свой метод.
    Или "не морочьте голову, в первую очередь, себе".(С)   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 02:42:03
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    И на фига козе баян? Я понимаю зачем нужно делать астроориентацию для МБР с подводной лодки, но для РБ зачем?
    А недорогая и лёгкая БИНС требует коррекции. Как вариант - по звёздам.
    Я может немного огрублю, но точность ориентации определяется "гироскопами", причём чем хреновее "гироскопы", тем реже надо осуществлять коррекцию, поэтому снижение веса или стоимости от применения астродатчиков ожидать не приходится.
    Как раз, наоборот.
    Точную ИНС вообще можно не корректировать. А неточную - дешёвую и лёгкую - нужно.
    Чтоб, в результате, получить погрешности в заданном диапазоне, в каждый момент времени.
    Не понимаю, что тут можно не понять.  :)  

    ЦитироватьКроме того, разрешите напомнить, что астроориентация ничего дополнительного к тому, что выдают "гироскопы", не прибавляет, только направление и ничего больше, поэтому в рассматриваемом случае ~500 с после старта из точки с точно известными координатами и ориентацией, скорее всего, ничего бы не изменилось.
    Ужосс...
    А что гироскопы дают, кроме направления и/или угловой скорости?
    И почему "гироскопы" в кавычках?
    Вы сомневаетесь в их существовании?   :o  

    Цитироватьиз точки с точно известными координатами и ориентацией
    Почему Вы вдруг решили, что координаты и ориентация известны именно точно,
    а не с погрешностями, определяемыми качеством ИНС?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 06.12.2017 02:42:23
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Самолёты летают по всякому, и раком и боком и вверх ногами и гиропалатформа
    внутри них всё время остаётся горизонтальной. Более того, по мере того как
    самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём
    всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на
    какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в
    нём всё равно остаётся горизонтальной. И вторая её ось всё время направлена на
    север.
    Не так просто - там стоит гировертикаль, составляющая основу авиагирогоризонта - всего комплекса выдачи отображения на индикаторы и автоматику стабилизации, а её гироплатформа непрерывно получает данные коррекции от ДУСов и может использоваться маятник - "отвес", грубо говоря, ну вы-то знать должны.  На кораблях по названию - просто гировертикаль. Штука сложнее - гироазимутгоризонт..ффу..  :)  На ракете коррекция гораздо труднее из-за больших не только угловых, но и линейных ускорений - всё сложно компенсировать при ограниченных габаритах и массе за малое время.. Поэтому полагаются на счисление от начала по акселерометрам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 03:07:23
    Цитироватьvadimr пишет: Я предполагаю, что, в отсутсвие маневрирования, (программный) тангаж разгонного блока не меняется, то есть его ориентация остаётся постоянной относительно стартовой позиции и, соответственно, относительно ГСП.
    Стартовая позиция не является неизменной величиной.
    Земля-то кру-тит-ся.
    Неизменной по углам, с точностью до погрешностей, является лишь её копия на момент окончания приведения, переносимая ИНС.
    Емнип, для РН Союз, окончание приведения осуществляется за 20-30 секунд до КО, а Фрегата - за 5 секунд.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 03:42:46
    ЦитироватьPIN пишет:
    Дежавю
     https://www.rbc.ru/politics/09/08/2012/5703fb1f9a7947ac81a6a8e9
    Есть примеры и покруче.

    28.11.2016:
    Цитировать"Российская космонавтика, вырвавшись из этой пелены поражений, обидных аварий и катастроф, стабилизировав вопросы качества, сделала качественный рывок дальше в создании новейших технологий" - сказал он /Рогозин/.
    РИА Новости https://ria.ru/science/20161128/1482296195.html
    01.12.2016:
    Цитироватьпроблемы с передачей телеметрической информации, сообщили в Роскосмосе.
    "Сообщаем, что сегодня после пуска ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-04" с 383 секунды пропала телеметрия.
    "Корабль, вероятно, не вышел на орбиту и уже мог упасть в районе Китая или в Тихий океан".
    Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3833015

    28.11.2017:
    Цитировать«Мы входим в хорошем смысле в рутину пусковых кампаний, которые теперь постепенно будут переноситься именно на территорию космодрома Восточный», — заявил Рогозин.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a1d136e9a7947289e50c6d7
    01.12.2017:
    ЦитироватьРазгонный блок "Фрегат" после отделения от ракеты "Союз 2.1б", стартовавшей с космодрома "Восточный", из-за неверной ориентации вместо разгона затормозил и сошел с орбиты.
    http://www.interfax.ru/russia/589910
    Магия чисел какая-то.
    Может, заклеить Его? :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 03:49:47
    ЦитироватьКубик пишет: На ракете коррекция гораздо труднее из-за больших не только угловых, но и линейных ускорений - всё сложно компенсировать при ограниченных габаритах и массе за малое время.
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    Почему?

    Цитировать Поэтому полагаются на счисление от начала по акселерометрам.
    :o
    Большего бреда я давно не читал.
    Скажите, что показывают акселерометры на ракете?


    ЗЫ. До осознания сего простого факта, лучше больше не пЕшите.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 06.12.2017 04:03:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Стартовая позиция не является неизменной величиной. Земля-то кру-тит-ся.
    Крутится - под стартовой позицией? Так и вспомнишь предупреждения не пользоваться машиной времени - ошибёшься на секунду, и уже в другом месте космоса - Земля по орбите летит, вместе с Солнцем по Галактике бегает..  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 04:16:48
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет: Стартовая позиция не является неизменной величиной. Земля-то кру-тит-ся.
    Крутится - под стартовой позицией? 
    Крутится относительно ИНС Фрегата,
    сохраняющей угловое положение в абсолютном пространстве.
    Вместо писанины, лучше внимательно почитайте, о чём шла речь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 04:26:06
    ЦитироватьLiss пишет:
    Закончили работу над номером, появилась возможность людей послушать, что они думают про космонавтику вообще и про случившуюся аварию в частности. У меня такое впечатление, что люди чего-то не понимают.
    А что тут понимать?
    Технически проблема - плёвая, исправят быстро.
    Материальные потери - существенны.
    Репутационные - велики, и весьма.
    Кризис отрасли - системный, и кого-то персонально в Роскосмосе чморить просто глупо. Так же, как и надеяться, что новоиспечённый Королёв мог бы что-то изменить.
    Королёв был хорош для своих условий. И то, не сильно - Грабина вона сожрал, а так не видать бы ему и половины своих достижений...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 06.12.2017 04:33:01
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.
    Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
    И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 06.12.2017 06:02:59
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Более того, по мере того как самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в нём всё равно остаётся горизонтальной.
    только благодаря коррекции - учитывается вращение Земли, радиус от центра Земли, пройденный путь (и его направление конечно же) и ещё что-нибудь наверное, я не знаю (для самолётов радиус от центра Земли меняется мало). Сама по себе гироплатформа не останется горизонтальной к поверхности Земли - гироскопы удерживают её в неизменном положении относительно инерциальной системы. Всё что вращается - не является инерциальной системой, а потому хорошая гироплатформа без коррекции покажет (горизонтальной не останется) и вращение Земли вокруг своей оси, и даже вращение Земли вокруг Солнца и, теоретически, вращение галактики...

    UPD: про показ [идеальной] гироплатформой вращения Земли вокруг Солнца - чушь написал. Потому чушь, что, например, Земля может совсем не вращаться вокруг своей оси, но при этом вращаться вокруг Солнца, и гироплатформа не покажет это вращение вокруг Солнца (по крайней мере не покажет этот оборот как оборот гироплатформы относительно Земли).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 06:28:59
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    А это ничего, что "ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу"?
    ЦитироватьОчень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 07:20:45
    Цитироватьh4lf пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Более того, по мере того как самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в нём всё равно остаётся горизонтальной.
    только благодаря коррекции - учитывается вращение Земли,
    Не надо мне объяснять как это делается. :) 
     Объясни лучше откуда такие ужасные проблемы на космических аппаратах и РБ. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 08:18:08
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Объясни лучше откуда такие ужасные проблемы на космических аппаратах и РБ.
    Объясни лучше, почему РБ во множественном числе и о каких именно космических аппаратах речь? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.12.2017 08:33:46
    Все керово кажется

    ЦитироватьПУСКИ РАЗГОННОГО БЛОКА ФРЕГАТ ПРИОСТАНОВЛЕНЫ

    Москва (https://regnum.ru/russian/fd-central/moscow.html), 6 декабря 2017 (https://regnum.ru/news/2017-12-06.html), 07:42 — REGNUM  Решение о приостановке эксплуатации разгонного блока «Фрегат» принято в Роскосмосе. Об этом 6 декабря сообщают «Известия» со ссылкой на госкорпорацию.

    «Продолжается выяснение причин нештатной ситуации при запуске 28 ноября 2017 года. Работа комиссии планируется до 15 декабря 2017 года», — сообщили в Роскосмосе.

    Отмечается также, что следующий старт с космодрома Восточный, запланированный на 22 декабря, отменён. Старт может состояться не ранее февраля-марта 2018 года.

    Кроме того, возможен перенос сроков запусков с космодрома Плесецк спутника «Глонасс-М» и американских аппаратов O3b. Они также должны были быть выведены на орбиту с помощью «Фрегата».

    Подробности: https://regnum.ru/news/it/2353769.html
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM (https://regnum.ru).

    ЗЫ Дошло наконец, откуда может быть у Зака цифра 140 градусов. Это наверняка ограничение по углу рыскания платформы (180-140 = 40).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 06.12.2017 09:18:32
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Кризис отрасли - системный, и кого-то персонально в Роскосмосе чморить просто глупо.
    Абсолютно верно.

    Но это наводит тень на нашего премьера, который уже дал соответствующие указания: "Наказать!", и тем самым немедленно попал в категорию "глупых".

    Системный кризис не только космической отрасли, но всей страны обусловлен тем, что приоритеты интересов каждого работника, обусловленные текущей экономической политикой страны, замыкаются только на оптимизации его личного экономического "движения". А что там дальше?! - трава не расти. А дальше, как правило, оказывается, что вектор личного интереса противоположно направлен вектору общественного интереса (такова сегодня внутренняя политика).

    Думаю, нет нужды доказывать, что каждый работник, где бы он не работал, оптимизирует реализацию своих экономических интересов. Когда вектор личного интереса противоположно направлен вектору общественного интереса, что имеет место сегодня в России, хоть наказывай, хоть не наказывай, - подобная политика будет пожинать соответствующие плоды.

    Именно такая политика считает вполне разумным "наказания", которые, в действительности, способствуют сокрытию действительного положения вещей и повторению, накоплению проблем,  т.е. способствуют тому, что общественный интерес не преследуется, игнорируется.

    Преодоление ситуации возможно только при таком изменении экономической политики, которое сумеет решить задачу:  реализация личного интереса независимо от воли и сознания способствует реализации общественного интереса.

    Одна из мер - исключить наказания. Но одна она не решает проблему в целом. Необходимо реализовать алгоритм, который при любом стечении обстоятельств обеспечивал совпадение личного и общественного экономических интересов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 06.12.2017 10:25:39
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.
    Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
    Очень много может сделать, если пробьётся на соответствующий уровень полномочий. Системный кризис преодолевается системными методами, но пока.. не преодолевается.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 06.12.2017 06:29:57
    Цитироватьh4lf пишет: Всё что вращается - не является инерциальной системой, а потому хорошая гироплатформа без коррекции покажет (горизонтальной не останется) и вращение Земли вокруг своей оси, и даже вращение Земли вокруг Солнца и, теоретически, вращение галактики...
    Так и есть. БИСы на стапеле при испытаниях чувствуют вращение Земли. В этот момент по стапелю даже ходить нежелательно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 10:46:58
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Так и есть. БИСы на стапеле при испытаниях чувствуют вращение Земли.
    Да что там БИСы. У Союза на старте САС отстрелилась из за вращения Земли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 10:49:16
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    Системный кризис преодолевается системными методами
    Системный кризис продлевается системными методами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 06.12.2017 11:15:26
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Составление ПЗ производится прямо на лодке, а то и в самой ракете, после загрузки исходных данных для стрельбы.
    И почему же тогда для ракет космического назначения нужны несколько институтов и несколько месяцев, а потом оно еще и падает?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: benderr от 06.12.2017 12:27:02
    ЦитироватьПроблемы хостинга так быстро, за месяц, не решаются. Тем более, что не факт, что хостинг виноват, может средств маловато. Хотя за TimeWeb Co. Ltd на http://hosting101.ru/timeweb.ru?page=1#comments разное пишут:
     Сайты периодически не работают считают 31%; 502 bad gateway по нескольку раз в день  :(  24%; часто необьяснимые тормоза на сайтах 20%; Ошибка 502! Ну сколько можно? Сайты по полчаса висят и не работают. 7% ; новое Плохой канал. Ноды перегружены. Хорошая скорость только ночью. 0.06%; новое сайт туго думает 0.02%.
    Об чем речь?
    ФНК- теперь принадлежит Роскосмосу. Их сайт не глючит. Почему ФНК не повесить на тотже хостинг?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 06.12.2017 11:29:48
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
    Очень много может сделать, если пробьётся на соответствующий уровень полномочий.
    Полномочий перетряхнуть всю существующую систему, с огромными вложениями с одной стороны, и с массовыми увольнениями и закрытием градообразующих предприятий - с другой. И с принятием риска увеличения аварийности раза в 2-3 в следующие 10 лет.

    Не даст никто никогда таких полномочий.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 10:39:42
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Кстати, и сам Королёв был скорее организатором нежели учёным и даже конструктором. Интересно: видел его кто-нибудь у чертёжной доски?

    Он был и организатором и конструктором и пилотом и зеком.
    Из этого списка нельзя выкинуть НИЧЕГО.
    Человек обладал комплексным видением не просто конструкции в деталях и алгоритмах, но и комплексным видением задач этих систем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 10:43:50
    А по инерциалке в какой связаной системе координат её выставишь в той и будет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 10:47:50
    ЦитироватьLiss пишет:
    ...
    «Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану. И даже он не был всесилен – пилотируемую лунную программу отрасль не вытянула.

    А Сергей Павлович Королёв, оказавшись в его подчинении, кстати, жаловался на тиранию и солдафонство нового министра, который, в свою очередь, был взбешен феерической серией провалов в королёвской программе межпланетных и лунных станций, где с 1960 года не было ни одного настоящего успеха. И на удовлетворительные показатели по аварийности советская программа вышла лишь к середине 1970-х, после десяти лет жесткой и последовательной политики.

    Достаточно очевидно, что профессиональный управленец и главный конструктор – это две разные профессии, которые требуют разной подготовки. В США во главе любого проекта стоят менеджер и научный руководитель. В Китае – административный руководитель и главный конструктор. И руководитель космического ведомства, который распределяет госбюджет и спрашивает за результат – везде политический назначенец. Бывший администратор NASA Чарлз Болден был генералом, а не конструктором. Нынешний кандидат Брайденстайн тоже никогда не стоял за чертежной доской.


    Среди менеджеров искать их бесполезно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 11:25:14
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin

    пишет:
    чисто теоретически система с плескающимся топливом может войти в режим автоколебаний, пусть они и будут небольшими, в таком случае дать по газам оптимальный расклад.
    Это давно отработано, ограничения по времени идут не отсюда. Если бы не было ограничений по времени, с точки зрения перемещений топлива разворот надо проводить чем медленней, тем лучше.
    Цитироватьв таком случае дать по газам оптимальный расклад.
    В таком случае и кильнуться можно. Поэтому перед включением МД проводится поджатие.
    Вообще интересно наблюдать рассуждения этого субъекта после заявлений типпа "стружка в баках это нормально".

    Ведь "не в зуб ногой" по теме, но лезет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 12:30:23
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Кстати, и сам Королёв был скорее организатором нежели учёным и даже конструктором. Интересно: видел его кто-нибудь у чертёжной доски?

    Он был и организатором и конструктором и пилотом и зеком.
    Из этого списка нельзя выкинуть НИЧЕГО.
    Человек обладал комплексным видением не просто конструкции в деталях и алгоритмах, но и комплексным видением задач этих систем.
    Лоб об пол не разбей. Волей обстоятельств неглупого человека вынесло наверх. ВСЁ.

    Он носился всю жизнь с ракетопланом, а жизнь заставила делать ракеты. Удача.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 13:05:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются
    Рождается их дофига и больше, а вот везёт раскрыть свои таланты действительно не каждое десятилетие (в тоталитарных странах).
     Причем и среди сантехников таланты есть. Пойди только нащупай. Наверху любят порассуждать о социальных лифтах, а об инженерных даже не задумываются.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 13:24:20
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 

    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.
    От оверкиля и булька это не спасает.
    Теорию четай.  :D
    Вообще - то это про ДОР.
    А теперь о теории.
    Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше. Приведи обратный пример или учи теорию, чучело.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 12:54:00
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Составление ПЗ производится прямо на лодке, а то и в самой ракете, после загрузки исходных данных для стрельбы.
    И почему же тогда для ракет космического назначения нужны несколько институтов и несколько месяцев, а потом оно еще и падает?
    А кто сказал что МБР не падают?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 12:58:16
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Причем и среди сантехников таланты есть. Пойди только нащупай. Наверху любят порассуждать о социальных лифтах, а об инженерных даже не задумываются.
    С лифтами при тоталитаризме вообще напряг. Точнее они есть, но пускают в них совсем с иными качествами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 06.12.2017 14:23:53
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: А кто сказал что МБР не падают?
    Они в любом случае падают, вот если бы улетали в космос.. :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 15:02:40
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    заявлений типпа "стружка в баках это нормально".
    Стружка в баках это нормально. Какие возражения, контраргументы?  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 14:18:02
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    заявлений типпа "стружка в баках это нормально".
    Стружка в баках это нормально. Какие возражения, контраргументы?
    Как подтверждение.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 14:23:25
    Тут задавался вопрос "где вы все такие умные"и "почему в отрасль не идете"
    После таких представителей "из отрасли". И понимая что там таких ещё в количестве.
    Извините... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 14:25:09
    Он даже не понимает что городит.
    Для него это норма... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 06.12.2017 11:45:24
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Тут задавался вопрос "где вы все такие умные"и "почему в отрасль не идете"
    После таких представителей "из отрасли". И понимая что там таких ещё в количестве.
    Извините... .
    Так себе отмазка...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 15:39:00
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Тут задавался вопрос "где вы все такие умные"и "почему в отрасль не идете"
    После таких представителей "из отрасли". И понимая что там таких ещё в количестве.
    Извините... .
    Так себе отмазка...
    А слкдующая фраза будет: "У нас и не с такими косяками улетало. И ничего. Везло"... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 17:05:49
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    заявлений типпа "стружка в баках это нормально".
    Стружка в баках это нормально. Какие возражения, контраргументы?
    Как подтверждение.
    Ну возражай, сопртивляйся...  :D   Покажи мне бак без стружки, что ли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 06.12.2017 17:08:39
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Не надо мне объяснять как это делается.  :)  
    Конечно, не буду   ;)  
    Просто тот пост был так написан, что легко можно неправильно понять. Вот и уточнил, чтобы читатели, которые не очень в курсе, поняли правильно.

    ЦитироватьСтарый пишет:
    Объясни лучше откуда такие ужасные проблемы на космических аппаратах и РБ.
    Я бы рад, но не могу, так как не в курсе этих (технических) проблем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 06.12.2017 13:12:45
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Тут задавался вопрос "где вы все такие умные"и "почему в отрасль не идете"
    После таких представителей "из отрасли". И понимая что там таких ещё в количестве.
    Извините... .
    Так себе отмазка...
    А слкдующая фраза будет: "У нас и не с такими косяками улетало. И ничего. Везло"... .
    Нет, не будет
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 17:53:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
    Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.  :(
    МБР не прицеливаются разворотом всей ракеты уже с 60-х годов. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы. И у "дикарей" это уже давняя древность, а ни какая не современность. Просто Союз ракета 50-х годов, а Фрегат делали под него. Когда Союз модернизировали и перестали крутить, тогда и Фрегат приспособили под новую систему. Да, видать никто не рассчитывал, что появится новый космодром и об очень больших углах разворота никто не подумал. Для свердловчан всеазимутальность пуска была сама собой разумеющейся и, думаю, поэтому им не пришло в голову обратить внимание пилюгинцев на этот нюанс. Ну, а у Пилюгина (земля ему пухом) видать кадры остались такие, что самим подумать об этом никому в голову не пришло. А если кому-то и пришло, то его проигнорировали. И такое может быть. Ведь у американцев один инженер бил в набат перед гибелью Челленджера, но его проигнорировали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 18:12:07
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Мне кажется что искать в качестве причины слишком большой угол разворота по азимуту после старта это ещё более неблагодарное занятие чем искать какойто мифический угол пикирования из-за якобы слишком высокой траектории. Сказано же: причиной было разное направление отсчёта азимута на Союзе и Фрегате. Разное направление отсчёта а не превышение/пренижение углов или неправильное разложение углов по осям. Все системы управления понимали все углы правильно, и разворот Фрегат делал правильно только не через то плечо.

    Форум тормозит поэтому сложно искать ответ. Так что: оси гироплатформ выставляются в плоскости пуска или как?
    ничего искать не надо. причина известна. идет поиск формулировок и козлов отпущения. дело не в слишком большом угле разворота, а в том, что программа не была рассчитана на такой большой угол. Думаю, само исправление программы займет несколько минут, не считая проверок и испытаний. разное направление отсчета было и раньше, и никак не мешало выведению.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 19:16:19
    ЦитироватьMorin пишет:
    . ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы.
    Да. А Р9А вращалась в стакане а ШПУ .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 18:19:22
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
     Программист глядит в потолок 
    Если даже они ошиблись - КИС это пролететь не должно! - если заданы правильные НУ моделирования и КИС правильно сделан.
    Там разворот должен быть точно таким, как в реальном полете.


    А куда же теперь думать - перепут движков ориентации, что-ли?
    Так я про программу испытаний и написал. Вот испытания и показали, что всё ОК....
    Должен, да не обязан. :-(
    Забудьте про перепут движков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 18:20:15
    Цитировать
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
    Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.  :(  
    МБР не прицеливаются разворотом всей ракеты уже с 60-х годов. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы. И у "дикарей" это уже давняя древность, а ни какая не современность. Просто Союз ракета 50-х годов, а Фрегат делали под него. Когда Союз модернизировали и перестали крутить, тогда и Фрегат приспособили под новую систему. Да, видать никто не рассчитывал, что появится новый космодром и об очень больших углах разворота никто не подумал. Для свердловчан всеазимутальность пуска была сама собой разумеющейся и, думаю, поэтому им не пришло в голову обратить внимание пилюгинцев на этот нюанс. Ну, а у Пилюгина (земля ему пухом) видать кадры остались такие, что самим подумать об этом никому в голову не пришло. А если кому-то и пришло, то его проигнорировали. И такое может быть. Ведь у американцев один инженер бил в набат перед гибелью Челленджера, но его проигнорировали.
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 18:23:22
    В зависимости от азимута пуска разумеется.
    Кстати шахты тоже ориентированы. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 18:23:24
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    . ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы.
    Да. А Р9А вращалась в стакане а ШПУ .
    Р-9А - это разработка конца 50-х - начала 60-х, а 8К84 принята на вооружение ЕМНИП в 1968. Тоже 60-е, но позже. В любом случае никакая не современность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 19:28:38
    ЦитироватьMorin пишет:
    Р-9А - это разработка конца 50-х - начала 60-х, а 8К84 принята на вооружение ЕМНИП в 1968.
    Да. Но дело в другом. Боевые ракеты Челомея были ракетами другого поколения по многим параметрам.
    УР-200, кстати, тоже не разворачивались на старте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.12.2017 19:31:12
    ЦитироватьMorin пишет:
    Забудьте про перепут движков.
    Да это йожыку понятно
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 19:31:13
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Откуда данные? Пруфы в студию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.12.2017 19:35:56
    А что за вопли про запрет на Фрегаты коли однозначно выявили? Могли бы хоть тут подсластить пилюлю. Мол мы оперативно разобрались и все дальше по плану.

    И кстати о5 выплывает вопрос про экспресс-анализ полета РБФ, пока он был в ЗРВ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 18:40:29
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Тангаж (вообще-то угол между скоростью и продольной осью изделия)" - Этот угол о котором вы говорите, вообще-то, называется угол атаки. А угол тангажа - это угол между плоскостью горизонта и продольной осью ракеты-самолета.
    Угол атаки, к вашему сведению, - угол между плоскстью крыла самолёта и встречным воздушным потоком, для ракеты это понятие не годится, там коэффициенты иначе строятся. А ваши "расчётные тангажи" по ходу полёта, исчисляемые "от небес", по сути, ничего для управления полётом не значат без пересчёта.
    Годится и для ракеты и для чемодана. :-)  и для конуса и для плоской пластинки. Крыло - частный случай.
    Не "от небес", а от старта. И для управления полетом используются именно они, т.к. ракета не может привязываться к местному горизонту. Посмотрите любую табличку с расчетом выведения и увидите там как раз такой тангаж. ;-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.12.2017 19:41:49
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Кстати шахты тоже ориентированы.
    Не может быть.
    Шахта - она же круглая. Как вы круг горизонтальный по направлению на север сориетируете?
    Разве что наклонно копать в нужном направлении.

    Думаете сколько килограмм добавки будет - 200 наберется, если без поворотного круга сразу на нужный азимут и тангаж ракету там подвесить?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 18:48:21
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А что за вопли про запрет на Фрегаты коли однозначно выявили? Могли бы хоть тут подсластить пилюлю. Мол мы оперативно разобрались и все дальше по плану.

    И кстати о5 выплывает вопрос про экспресс-анализ полета РБФ, пока он был в ЗРВ.
    Первый раз что ли? Отправили на проверку все двигатели 3-й ступени Союзов после аварии Прогресса, когда и ежу было понятно, что двигатель не при чем. Вот что значит у руля люди далекие от не только космонавтики, но и от техники вообще.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 19:56:04
    ЦитироватьMorin пишет:
    Отправили на проверку все двигатели 3-й ступени Союзов после аварии Прогресса, когда и ежу было понятно, что двигатель не при чем. Вот что значит у руля люди далекие от не только космонавтики, но и от техники вообще.
    О! И я об этом говорил. перестраховщики, смело идущие только на гос расходы. Некому оценить реальную необходимость того или иного технического решения и ВЗЯТЬ НА СЕБЯ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 06.12.2017 20:03:02
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Кстати шахты тоже ориентированы.
    Конечно. Куда-то ориентированы, вот только куда?  :)
    Вокруг 95 площадки все ШПУ ориентированы в разные стороны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 06.12.2017 20:12:03
    ЦитироватьMorin пишет: Годится и для ракеты и для чемодана. и для конуса и для плоской пластинки. Крыло - частный случай.
    Первое же определение из поиска - к хорде крыла самолёта с обозначением "альфа", а "угол атаки" в расчётах коэффициентов сопротивления не пишут. Попробуйте его для произвольно расположенной пластины так обозвать..

    ЦитироватьMorin пишет: Не "от небес", а от старта.
    Определяя место старта таким образом, вы именно указываете точку в пространстве с некими векторами по отношению к небесной сфере и центру Земли на момент старта, так что - от небес и до..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 19:16:19
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой. 
    Вам что надо?
    В зависимости от азимута пуска разумеется. 
    Кстати шахты тоже ориентированы.

    Этого не может быть. Килограмм 200 топлива на 1-й ступени - это может.
    Шахты не могут быть ориентированы. Не думаете же вы, что для каждой шахты есть только одна цель? Ну, минимум две :-) Одна в США, другая в КНР. Реально - больше. Сценариев войны не один и не два. И куча вариантов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 20:20:33
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Эффективным менеджерам, без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 06.12.2017 19:26:09
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Годится и для ракеты и для чемодана. и для конуса и для плоской пластинки. Крыло - частный случай.
    Первое же определение из поиска - к хорде крыла самолёта с обозначением "альфа", а "угол атаки" в расчётах коэффициентов сопротивления не пишут. Попробуйте его для произвольно расположенной пластины так обозвать..
    ЦитироватьMorin пишет: Не "от небес", а от старта.
    Определяя место старта таким образом, вы именно указываете точку в пространстве с некими векторами по отношению к небесной сфере и центру Земли на момент старта, так что - от небес и до..
    А если нет крыла, то нет и угла атаки по вашему? :-) ;-) А наши преподаватели не знали. :-( Мы углы атаки учитывали при расчете выведения РН и МБР. И в учебниках тоже пишут про углы атаки для разных тел, в т.ч. и плоской пластинки. А для крыла - да, к хорде.

    Ну, если очень хочется, то можно к небесам сказать, но все же сначала к стартовой системе координат. ;-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 19:53:03
    А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 06.12.2017 21:00:02
    Господа, а я вот думаю, а кто это до сих  углы складывает?
    А разве координаты  просто не умножают на унитарную матрицу, в которой заложен этот самый поворот?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.12.2017 21:41:34
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Господа, а я вот думаю, а кто это до сих углы складывает?
    А разве координатыпросто не умножают на унитарную матрицу, в которой заложен этот самый поворот?
     При умножении координат на ортогональную матрицу направляющих косинусов получают координаты в интересующей СК относительно базовой.

    А как Вы углы сложите, вектора которых в разных СК заданы?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 21:48:28
    ЦитироватьMorin пишет: 
    МБР не прицеливаются разворотом всей ракеты уже с 60-х годов. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы..  
    Охотно верю что начиная с 8К84 прицеливание осуществляется поворотом гироплатформы. Более того, уверен что и Союз-2 прицеливается разворотом гироплатформы. А поворот ракеты после старта производится лишь с елью совместить оси ракеты с осями гироплатформы.

    Цитировать И у "дикарей" это уже давняя древность, а ни какая не современность. 
    Ты не понял о чём речь. У дикарей внезапно оказалось что у ракеты и разгонного блока углы отсчитываются в разные стороны. И выяснилось это только при определённом пуске. 
     Так что будет если и у наших МБР углы у системы наведения ракеты и системы наведения блока разведения отсчитываются так же? И пока ракета летает на восток (на Камчатку и Аккваторию) всё нормально а когда ей надо будет лететь на север тут то всё и выяснится.
     Вобщем у нас хоть одна МБР состоящая на вооружении хоть раз испытывалась пуском на север-северо-запад?

    ЦитироватьПросто Союз ракета 50-х годов, а Фрегат делали под него. Когда Союз модернизировали и перестали крутить, тогда и Фрегат приспособили под новую систему
    Да, да. Какой-нибудь Тополь разрабатывался под моноблочную ГЧ а потом к нему прикрутили блок разведения с тремя головами. И ни одного испытания в северном направлении. А на восток всё в норме как и у Союз-Фрегата. И с широты Плесецка всё летает, а с широты Тейкова или Йошкар-Олы никто не проверял. 
    ЦитироватьДа, видать никто не рассчитывал, что появится новый космодром и об очень больших углах разворота никто не подумал.
    Где гарантия что на МБР тоже ктото на чтото не не рассчитывал и не не подумал? Лётные испытания были? 

    Цитировать Для свердловчан всеазимутальность пуска была сама собой разумеющейся и, думаю, поэтому им не пришло в голову обратить внимание пилюгинцев на этот нюанс.
    Что и для кого ещё  само собой разумеется в наших МБР? Кто и на что ещё не обратил внимания?

    ЦитироватьНу, а у Пилюгина (земля ему пухом) видать кадры остались такие, что самим подумать об этом никому в голову не пришло. А если кому-то и пришло, то его проигнорировали. И такое может быть. Ведь у американцев один инженер бил в набат перед гибелью Челленджера, но его проигнорировали.
    А какие кадры в конторах которые делают нынешние СУ для нынешних МБР? 
    Лётные испытания для того и предназначены чтобы убедиться что все всё учли или выяснить кто что не учёл. 
     У нас хоть одна МБР испытывалась пуском на север-северо-восток? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 21:50:19
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?
    Ну например чтобы лючки разъёмов земля/борт оказались на обратной к потоку стороне ракеты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 21:53:34
    ЦитироватьMorin пишет: 
    ничего искать не надо. причина известна. идет поиск формулировок и козлов отпущения. дело не в слишком большом угле разворота, а в том, что программа не была рассчитана на такой большой угол. Думаю, само исправление программы займет несколько минут, не считая проверок и испытаний. разное направление отсчета было и раньше, и никак не мешало выведению.
    Нет. Если угол поворота оказался слишком большим для программы то проблема в слишком большом угле поворота.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 06.12.2017 21:56:28
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ну например чтобы лючки разъёмов земля/борт оказались на обратной к потоку стороне ракеты.
    Блин, пришел Старый и стал квадранты бить на румбы.

    А потом спросишь, чегой-то РБФ вместо поворота оверштаг крутнуться захотел фордевинд?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 22:03:29
    ЦитироватьMorin пишет: 
    ничего искать не надо. причина известна. идет поиск формулировок и козлов отпущения. дело не в слишком большом угле разворота, а в том, что программа не была рассчитана на такой большой угол. 
    Объяснение неудовлетворительное. Если угол превысил допустимые значения то почему программа не зависла, не сработало АВД по признаку потери ориентации и т.п.?
    Почему РБ ничего не подозревая летел задом наперёд и тормозил вместо разгона? 
     Версия "всего лишь производил поворот не через то плечо" всё объясняет. А вот "программа не была рассчитана" ничего не объясняет. Это часом не версия-отмазка? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 22:07:20
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    А потом спросишь, чегой-то РБФ вместо поворота оверштаг крутнуться захотел фордевинд?
    Бум-бом-бам-брам-трам-тарармсель.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 21:08:34
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Эффективным менеджерам , без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность.  ;)
    И как при этом страдает рентабельность?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 21:13:26
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?
    Много чего по мелочи. 
    Разлёт боковушек будет другой. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 21:14:02
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А в чём великий смысл вращения ракеты? Антенна телеметрии понятно, что-то ещё есть?
    Много чего по мелочи.
    разлёт боковушек будет другой например.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 21:15:07
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А потом спросишь, чегой-то РБФ вместо поворота оверштаг крутнуться захотел фордевинд?
    Бум-бом-бам-брам-трам-тарармсель.
    А за это и на камбуз можно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 22:20:19
    ЦитироватьMorin пишет: 
    Первый раз что ли? Отправили на проверку все двигатели 3-й ступени Союзов после аварии Прогресса, когда и ежу было понятно, что двигатель не при чем. Вот что значит у руля люди далекие от не только космонавтики, но и от техники вообще.
    Опаньки. А что было при чём?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 06.12.2017 22:20:40
    C Байконура на ССО Союз с Фрегатом вроде тоже на северо-северо-запад пускали. МeTop в 2006 году.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 22:22:21
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Эффективным менеджерам , без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность.  ;)  
    И как при этом страдает рентабельность?
    Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 21:25:45
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    У дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Эффективным менеджерам , без сарказма, требуется не лишние килограммы, а рентабельность.  ;)  
    И как при этом страдает рентабельность?
    Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.
    Чем вам доказанная надёжность не понравилась?
    И в чем плюсы по рентабельности?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 21:34:32
    ЦитироватьСтарый пишет:
    У нас хоть одна МБР испытывалась пуском на север-северо-восток?
    А разве никакую мелочь на конверсионных типа Днепр но околополярные орбиты не выводили? Или там автобус напрочь другой?
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ну например чтобы лючки разъёмов земля/борт оказались на обратной к потоку стороне ракеты.
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Много чего по мелочи.
    Разлёт боковушек будет другой.
    Ну эт как-то несерьёзно всё.

    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.
    С точки зрения надёжности и стоимости обслуживания поворотный стол не особо привлекательно выглядит. РН в полёте доворачивается штатными рулевыми движками. Так что выигрыш тут есть и решение правильное. То что практика разошлась с теорией это результат совсем иных процессов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 06.12.2017 22:50:30
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так что будет если и у наших МБР углы у системы наведения ракеты и системы наведения блока разведения отсчитываются так же? И пока ракета летает на восток (на Камчатку и Аккваторию) всё нормально а когда ей надо будет лететь на север тут то всё и выяснится.
    ...
    У нас хоть одна МБР испытывалась пуском на север-северо-восток?
    Яндекс в помощь. Говорят, писали, и что из Баренцева моря на север пускали, на Гавайи, и что из  Охотского моря на северо-восток, в Архангельскую область. Наверное и на север-северо-восток, тоже кое-что испытывали, мне так кажется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 06.12.2017 23:16:39
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Как надо?

    Собирается команда. Двигателисты, заправщики, баллистики, программисты системы управления, систем измерения и т.д. Все эти люди из ЦСКБ Прогресс, НПО Автоматики, НПЦАП, НПОЛ Лавочкина и других смежников. Кстати, в этом коллективе большое количество молодых и очень грамотных специалистов.
    Руководитель из Роскосмоса говорит им: - Ребята, вот как скажите так и будет. Скажите нужен стенд, будет стенд, скажите нужны мощные компьютеры для моделирование, тоже все будет. А если вы считаете, что во всей нашей монструозной схеме что то лишнее, то это лишнее выкинем нахер.

    Вот примерно так )
    Представители разных предприятий никогда не договорятся, потому что у них в голове разные представления о предметной области.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 22:29:10
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
     
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Много чего по мелочи.
    Разлёт боковушек будет другой.
    Ну эт как-то несерьёзно всё.
    Как сказать. :)

    Цитировать
    ЦитироватьSerge3leo пишет: 
    Свободные эффективные менеджеры в свободной стране выбрали для Восточного вариант ПУ без возможности разворота. Думаю дело в предполагаемой рентабельности и/или в ожидаемой надёжности.
    С точки зрения надёжности и стоимости обслуживания поворотный стол не особо привлекательно выглядит. РН в полёте доворачивается штатными рулевыми движками. Так что выигрыш тут есть и решение правильное. То что практика разошлась с теорией это результат совсем иных процессов.

    Дело не в том в том как это выглядит.
    А в том как это работает.
    Дубовее рельсового хода трудно что либо придумать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 06.12.2017 23:32:30
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так что будет если и у наших МБР...
    Яндекс в помощь. Говорят, писали, и что из Баренцева моря на север пускали, на Гавайи, и что из Охотского моря на северо-восток, в Архангельскую область. Наверное и на север-северо-восток, тоже кое-что испытывали, мне так кажется.
    Живо представил себе МБР стартующую из моря. :)
    Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка! 

    Для нас испытание МБР в обратную сторону это из р-на Забайкалья/Свободного на Новую землю или в акваторию Атлантики. В советские времена такие испытания были. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 06.12.2017 23:36:28
    ЦитироватьLiss пишет:
    «Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану.
    Давайте уж, сказав А, скажем и Б (простите за невольный каламбур), и начнём с Лаврентия Павловича Берии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 22:38:13
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    «Долго будут искать нового Королёва среди сантехников?» Сформулировано хлестко, только надо понимать, что, во-первых, Королёвы не каждое десятилетие рождаются, а во-вторых, что великую советскую космическую программу сделал не конструктор и мечтатель Королёв, который стоял у ее истоков и добился первых блестящих побед, а Сергей Александрович Афанасьев – партийный назначенец, менеджер, министр общего машиностроения, который распределял задания между полутора десятками действительно сильных главных конструкторов, умерял их амбиции и заставлял работать по общему плану.
    Давайте уж, сказав А, скажем и Б (простите за невольный каламбур), и начнём с Лаврентия Павловича Берии.
    Если с "А" начинать то начни с чуть выше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 06.12.2017 22:39:32
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так что будет если и у наших МБР. ..
    Яндекс в помощь. Говорят, писали, и что из Баренцева моря на север пускали, на Гавайи, и что из Охотского моря на северо-восток, в Архангельскую область. Наверное и на север-северо-восток, тоже кое-что испытывали, мне так кажется.
    Живо представил себе МБР стартующую из моря.  :)
    Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка!

    Для нас испытание МБР в обратную сторону это из р-на Забайкалья/Свободного на Новую землю или в акваторию Атлантики. В советские времена такие испытания были.
    Пускали до Бермуд, по моему. на максимальную дальность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 07.12.2017 00:02:42
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Живо представил себе МБР стартующую из моря.  :)  
    Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка!
    Таки да, если на север, район приводнения в Тихом океане между штатом Гавайи и штатом Калифорния или немного западнее, вроде как на учениях "Стабильность-2008" так запускали и собираются испытывать в будущем. В чём проблемы? Корабль и/или самолёт к Гавайям сгонять?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 06.12.2017 23:25:17
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Дубовее рельсового хода трудно что либо придумать.
    Дубовее рельсового хода его отсутствие)))

    Но если денег много, то можно на гусеничном ходу, как в США...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 07.12.2017 05:00:32
    ЦитироватьMorin пишет:
    Ведь у американцев один инженер бил в набат перед гибелью Челленджера, но его проигнорировали.
    Да. Ещё у них был Фейнман (участвовал в расследовании). Интересно читать его рассказ о ходе расследования и отчёт.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 05:54:28
    Возврат к поворотному столу не есть решение проблемы И так после выхода из стартового сооружения ракета развернула блок аналогично столу 

    Если платформа приводится в плоскость стрельбы на земле до КП и угол превысил допустимый, почему она не сняла свою готовность, СУ свою,, а АСУП не выдала АПП?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 07.12.2017 06:34:00
    По моему никто так и не сказал: платформы обоих аппаратов выставляются в плоскости стрельбы ещё до запуска? Да или нет? 
    Или я не заметил?  :oops:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 07.12.2017 06:35:27
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Живо представил себе МБР стартующую из моря.  :)  
    Да ещё и из Баренцева на север. Здравствуй, Америка!
     В чём проблемы? 
    Видимо только в создании МБР стартующей из моря. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.12.2017 07:14:01
    Цитироватьiz.ru (https://iz.ru/679846/dmitrii-strugovetc-aleksei-ramm/voennyi-kompleks-nabliudeniia-zafiksiroval-avariiu-fregata)
     Военный комплекс наблюдения зафиксировал аварию «Фрегата»
                                                                                    
    Минобороны России зафиксировало момент аварии разгонного блока (РБ) «Фрегат» 28 ноября. Информация об этом сразу же была передана «Роскосмосу».
    Спойлер

     Обнаружение нештатной ситуации обеспечила система «Крона», лазерно-радиолокационный комплекс распознавания космических объектов которой недавно был введен в строй на Дальнем Востоке. В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса», однако инцидент зафиксировала военная система. Поэтому данные с «дальнобойной» «Кроны» принципиально важны для расследования аварии. Системами контроля космического пространства располагают только Россия и США. По мнению экспертов, обнаружение «Фрегата» на нештатной траектории отечественной системой «Крона» подтвердило ее уникальные возможности.
    Источник «Известий» в госкорпорации «Роскосмос» подтвердил получение данных от военных.
     Системой было зафиксировано нештатное резкое изменение траектории разгонного блока,  рассказал он.  Информация используется для расследования случившегося.
    Как рассказали «Известиям» в Минобороны, это было первое «боевое» испытание нового элемента российской системы контроля космического пространства.
    — Система «Крона» прошла проверку. Была подтверждена ее способность обнаруживать объекты на нестандартных орбитах, — отметил источник в военном ведомстве.
    После аварии разгонный блок не передавал на Землю телеметрические данные. Сбой в его работе произошел после выхода из зоны видимости наземных станций «Роскосмоса», а аппаратуры ретрансляции через спутники «Луч» на разгонном блоке не предусмотрено.
    В компании «РТИ Система» (изготовитель оборудования для комплекса «Крона») «Известиям» пояснили, что сейчас эта система состоит из двух «узлов». Один из них расположен на Кавказе, второй — на Дальнем Востоке — лишь недавно был введен в эксплуатацию.
    Этот комплекс расположен в закрытом городе Фокино-1 в Приморском крае. «Крона» в этом районе предназначена для контроля космического пространства над Азией, Тихим океаном и Америкой. Первая подобная станция на территории России заступила на боевое дежурство в станице Зеленчукская в Карачаево-Черкесии в 1999 году. Она прикрывает западное направление.
    «Крона» входит в состав 821-го Главного центра разведки космической обстановки. В этой системе совмещены радиолокационные и лазерно-оптические средства контроля космического пространства.
    Радиолокационная станция постоянно мониторит небесную сферу, отслеживая все доступные объекты. При обнаружении нового определяются его характеристики и параметры полета. По этим данным на объект наводится лазерный локатор. Отраженный сигнал поступает на приемный оптический телескоп. Таким образом определяется форма орбитального аппарата. Его изображение и параметры анализируются для определения назначения космической техники.
    Помимо контроля космического пространства «Крона» используется во время запусков и для прогнозирования схода с орбиты космического мусора. После стартов с помощью комплекса получают информацию об отделении ступеней, сбросе створок головного обтекателя, отделении от ракеты-носителя разгонного блока, космического аппарата. При авариях система определяет параметры торможения спутника, прогнозируя точное место его падения.
    Как рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта MilitaryRussia.ru Дмитрий Корнев, «Крона» — это уникальный комплекс контроля космического пространства, не имеющий аналогов в мире. В США имеется система с аналогичными задачами, но она использует другие технические решения.
    — Обнаружением разгонного блока даже при нештатной ситуации «Крона» продемонстрировала высокие характеристики российских средств радиолокационного и лазерно-оптического наблюдения, — отметил Дмитрий Корнев.
    Авария разгонного блока «Фрегат» произошла 28 ноября. Тогда при пуске с космодрома Восточный был потерян спутник Росгидромета «Метеор-М» и еще 18 космических аппаратов.
     Справка «Известий»
    В 1974 году правительство СССР приняло постановление о начале разработки системы «Крона». В 1986 году комплекс был развернут на полигоне Сары-Шаган в Казахстане. Всего предполагалось строительство трех станций вдоль южной границы СССР.
    «Крона» должна была использоваться для наведения высотных истребителей МиГ-31 с противоспутниковыми ракетами на потенциально опасные космические объекты. После распада СССР строительство комплекса «Крона» началось в Карачаево-Черкессии.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 07.12.2017 07:33:28
    Цитировать...Этот комплекс расположен в закрытом городе Фокино-1 в Приморском крае...Радиолокационная станция постоянно мониторит небесную сферу, отслеживая все доступные объекты. При обнаружении нового определяются его характеристики и параметры полета. По этим данным на объект наводится лазерный локатор. Отраженный сигнал поступает на приемный оптический телескоп. Таким образом определяется форма орбитального аппарата.
    где там плоскоземельщики? 
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78303)
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234049.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.12.2017 08:03:58
    ЦитироватьАниКей пишет:
    В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса»,
    Чел не видит разницы между моментом аварии и моментом падения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.12.2017 08:18:22
    ЦитироватьMorin пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишетУ дикарей разворот союза на ПУ дает лишних более двухсот кг на низкой.
    Вам что надо?
    Этого не может быть. Килограмм 200 топлива на 1-й ступени - это может.
    Сомнительно, что на разворот уходит и 200 кг из первой.
    К тому же, есть преимущества Восточного перекрывающие затраты топлива на разворот. Но матросу этого не понять. Раз он считает, что экономия 200 кг топлива на первой ступени дает прибавку 200 кг ПН. :D

    ЗЫ Вопрос знатокам. Участвуют ли аэродинмические плоскости 1 ст. Союза в программе разворота?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 08:21:32
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьАниКей пишет:
    В момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса»,
    Чел не видит разницы между моментом аварии и моментом падения.
    А что, момент аварии = момент падения?

    Тут самое интересное траектория движения от момента отделения и до отключения ДУ.
    Если кинематика на момент выключения нормальная по точности - можно смело прогноз +/- 20 км точки давать.

    Тут другое ппротиворечие:
    ЦитироватьВ момент аварии разгонный блок был вне зоны досягаемости наземных телеметрических станций «Роскосмоса»

    За момент начала аварии надо принимать начало выдачи импульса доразгона в нештатной ориентации. А по ранее сделаным заявлениям, вся ТЛМ у комиссии есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 07.12.2017 07:31:27
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Дубовее рельсового хода трудно что либо придумать.
    Дубовее рельсового хода его отсутствие)))

    И как следствие разработка новой модификации союза под Восточный.

    Вы хорошо подумали?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 07.12.2017 08:35:56
    Дык и я об то же.
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А что, момент аварии = момент падения?
    Собственно в момент аварии Фрегат был в зоне видимости ТЛМ станций.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 08:40:39
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Участвуют ли аэродинмические плоскости 1 ст. Союза в программе разворота?
    Участвуют, но их эффекктивность крайне низкая - скорость еще мала.

    Аэродинамическая сила = Сх(альфа, V) на плотность на V^2 на S все пополам
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 07.12.2017 07:49:20
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Участвуют ли аэродинмические плоскости 1 ст. Союза в программе разворота?
    Участвуют, но их эффекктивность крайне низкая - скорость еще мала.

    Аэродинамическая сила = Сх(альфа, V) на плотность на V^2 на S все пополам
    Что оно ещё спросит... .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 08:49:49
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А что, момент аварии = момент падения?
    Собственно в момент аварии Фрегат был в зоне видимости ТЛМ станций.
    Я про что и говорю. Данные Кроны только могут подтвердить, что БЦВК правильно считал свое положение. До складывания рамок ГСП (если это произошло - по Заку)
    А эти пишут
    ЦитироватьПосле аварии разгонный блок не передавал на Землю телеметрические данные. Сбой в его работе произошел после выхода из зоны видимости наземных станций «Роскосмоса»

    Что, совсем вглухую все включение летел?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 08:57:43
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

     Что оно ещё спросит... .

    За спрос тут еще денег не берут. Только коньяк отжать пытаются  :)

    ЦитироватьСтарый пишет:
    По моему никто так и не сказал: платформы обоих аппаратов выставляются в плоскости стрельбы ещё до запуска?
    С выставлением ГСП в плоскость стрельбы на земле после ее прицеливания успешно летали наши деды (с).
    Как там НПОА и НПЦАП сделали - бортовые алгоритмы по крайней мере коммерческая тайна, но почему традиции нарушены могут быть - непонятно.

    Просто без выставления для всеазимутальности надо 4-х рамочную иметь, а тут обе 3-х рамочные НЯЗ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.12.2017 11:47:09
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=jXp292Lj728
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=jXp292Lj728 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=jXp292Lj728)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.12.2017 12:56:06
    ЦитироватьИсточник о причинах ЧП с «Фрегатом»: идет поиск формулировок для доклада (https://ria.ru/science/20171207/1510407807.html)
    Проведенные комиссией "Роскосмоса" расчеты показали, что наиболее вероятное место падения разгонного блока со спутниками — северная часть Атлантического океана...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 07.12.2017 12:10:44
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    И как следствие разработка новой модификации союза под Восточный.
    Да хватит уже осквернять бедную стюардессу. Если воскресить Королёва - он сразу скопытится от офигения когда узнает что до сих пор не поменяли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.12.2017 14:02:04
    Цитироватьinterfax.ru (http://www.interfax.ru/russia/590836)  Первые итоги расследования неудачного пуска "Союза" с Восточного огласят 11 декабря                                                                                                                      
    Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU - Первые итоги расследования причин нештатной ситуации с разгонным блоком "Фрегат" 28 ноября при запуске "Союза" с космодрома "Восточный" будут оглашены 11 декабря, сообщил председатель научно-технического совета госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев.
    "Приоритетной версии пока нет, комиссия только начала работать. Аварийная комиссия первые итоги будет докладывать в понедельник, а мы имеем срок завершения нашей работы - 22 число", - сообщил Коптев "Интерфаксу" в четверг.
    Он отметил, что документ его комиссии будет готов в районе 18 декабря.
    Как отметил Коптев, "есть два момента: есть физическое явление, в результате которого что-то случилось, и второе - почему оно случилось". "Вот это второе и нужно как следует посмотреть по всем правилам и канонам, чем сейчас все и занимаются", - сказал он.
    Ракета-носитель "Союз-2.1б" стартовала (http://www.interfax.ru/russia/589305) 28 ноября с космодрома "Восточный". Она должна была вывести на низкую околоземную орбиту спутник дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ) "Метеор-М" N2-1 и еще 18 малых космических аппаратов попутной нагрузки. По данным источников "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли, спутник "Метеор-М" должен был отделиться и начать передавать телеметрию, однако телеметрия так и не была получена, поскольку возникла нештатная ситуация (http://www.interfax.ru/russia/589341) на этапе полета разгонного блока "Фрегат".
    В итоге, по информации источников, все запущенные спутники упали в Атлантический океан.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 07.12.2017 14:09:20
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
    Очень много может сделать, если пробьётся на соответствующий уровень полномочий.
    Полномочий перетряхнуть всю существующую систему, с огромными вложениями с одной стороны, и с массовыми увольнениями и закрытием градообразующих предприятий - с другой. И с принятием риска увеличения аварийности раза в 2-3 в следующие 10 лет.

    Не даст никто никогда таких полномочий.
    По-моему, именно такие полномочия дали, и те, кому их дали, ими пользуются. Результаты мы видим, слышим, чувствуем, и не радуемся.
    Но нужны не чрезвычайные, а нормальные полномочия рабочего уровня. Они тоже есть, точнее, появились в полной мере с образованием Госкорпорации. О том, что можно сделать в их рамках, я писал в Корпорациию. Много, разнопланово. Можно писать ещё, но ничего, повторяю, ничего не делается для борьбы с системным кризисом в отрасли. Даже закрадывается мысль, небезосновательная, что поддержанию кризисного состояния способствуют.
    Перетряска системы не требует больших вложений, но может принести огромную пользу. Только два пункта:
    1. Пересмотр методики ценообразования.
    2. Пересмотр статуса нормативных документов с разделением их на отраслевые и внтрикорпоративные.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.12.2017 14:12:50
    ЦитироватьЛибо смертник, либо шатун: обнаруживший блоки ракеты медведь обречен на гибель (http://ampravda.ru/2017/12/01/078756.html)— Если факт, что медведь встал из берлоги и впоследствии погиб при падении блоков ракеты, подтвердится и мы соберем доказательную базу, то выставим иск Роскосмосу...
    Цитировать...Пока по факту замеченного в тайге особо опасного хищника в амурское охотуправление никто не обращался. Но если подтвердится, что при обнаружении ступеней вокруг действительно бродил медведь, или же выяснится, что он погиб, то это уже административное правонарушение.
     — Штраф  4 тысячи рублей, но ущерб, нанесенный природе, будет оцениваться в 90 тысяч рублей за самца и 150 тысяч за самку, — пояснил Николай Степанов. — Если факт, что медведь встал из берлоги и впоследствии погиб при падении блоков ракеты, подтвердится и мы соберем доказательную базу, то выставим иск Роскосмосу, как любому юридическому и физическому лицу....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: АниКей от 07.12.2017 14:16:16
    Цитировать...Если факт, что медведь встал из берлоги и впоследствии погиб при падении блоков ракеты, подтвердится и мы соберем доказательную базу, то...
    ... то надо создать две комиссии, одну по факту физического явления, другую - почему оно случилось.... ;)
    Коптев маладец. Уважаю  8)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 07.12.2017 14:25:14
    Бедный миша :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 07.12.2017 13:53:19
    Итого 154т.р. за медведа по максимуму. Неприятно, но учитывая цену запуска фигня. Есть смысл задуматься о преобразовании полей падений в площадки падения. Ну или просто потише сделать, например небольшой парашют радикально поправит ситуацию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 07.12.2017 14:59:59
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Бедный миша  :(
    Обязательно надо проверить его на радиоактивность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 15:04:03
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Бедный миша  :(  
    Обязательно надо проверить его на радиоактивность.
    И на принадлежность к роду сусликов.
    Может, его казахские родичи подговорили козни Роскосмосу устраивать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 07.12.2017 15:10:49
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Возврат к поворотному столу не есть решение проблемы И так после выхода из стартового сооружения ракета развернула блок аналогично столу

    Если платформа приводится в плоскость стрельбы на земле до КП и угол превысил допустимый, почему она не сняла свою готовность, СУ свою,, а АСУП не выдала АПП?
    Поворот стола производится до включения ГСП и её приведения, поворот ракеты после старта -- после. Отсюда разница, как я понимаю.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 07.12.2017 15:21:53
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Итого 154т.р. за медведа по максимуму.
    Тут какая-ка глобальная несправедливость.

    Получается, русский миша стоит дешевле казахского суслика.
    А если пересчитать на килограмм живого веса, то разница в стоимости в несколько порядков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.12.2017 15:23:19
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    Поворот стола производится до включения ГСП и её приведения
    Так поворот стола и есть приведение ГСП в плоскость стрельбы. Вместе со всей ракетой.
    Механическая установка ГСП относительно осей ракеты - в жестких допусках.
    При этом ГСП "целиться" (определять направление на север) уже не надо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 07.12.2017 15:17:28
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Итого 154т.р. за медведа по максимуму.
    Тут какая-ка глобальная несправедливость.

    Получается, русский миша стоит дешевле казахского суслика.
    А если пересчитать на килограмм живого веса, то разница в стоимости в несколько порядков.
    А если мишка кого-то скушает, то кто-то сядет. Шучу конечно же, у нас же скрепы, а не какие-то там права человека!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 07.12.2017 16:57:35
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьGeorgea пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Бедный миша  :(  
    Обязательно надо проверить его на радиоактивность.
    И на принадлежность к роду сусликов.
    Может, его казахские родичи подговорили козни Роскосмосу устраивать.
    Мишка вышел защищать тайгу. Он её никому не отдаст! А вы - "суслики".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 07.12.2017 18:54:48
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    Поворот стола производится до включения ГСП и её приведения
    Так поворот стола и есть приведение ГСП в плоскость стрельбы. Вместе со всей ракетой.
    Механическая установка ГСП относительно осей ракеты - в жестких допусках.
    При этом ГСП "целиться" (определять направление на север) уже не надо.
    Получается, что поворот включённой и поворот выключенной ГСП "Фрегата" способны приводить к разным результатам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 07.12.2017 21:07:49
    ЦитироватьЧебурашка пишет:

    А если пересчитать на килограмм живого веса
    Интересно, если Роскосмос заплатит за медведя, то он тушу сможет забрать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 07.12.2017 21:14:54
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    2. Пересмотр статуса нормативных документов с разделением их на отраслевые и внтрикорпоративные.
    Нельзя ли пояснить, чем первое отличается от второго в случае Роскосмоса?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mik73 от 07.12.2017 22:07:45
    Цитироватьopinion пишет:
    Интересно, если Роскосмос заплатит за медведя, то он тушу сможет забрать?
    Ну если сможет... Забрать из тайги тушу невесть куда убредшего ведмедика - это будет сильно посложнее, чем обломки ракет найти и даже чем вывезти... Да и кому нужна туша вылезшего из берлоги медведя? Зима, правда, только началась... Ну разве что на медвежье сало  и прочую желчь в какую-нибудь китайскую медицину.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 07.12.2017 22:42:38
    Цитироватьvadimr пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    2. Пересмотр статуса нормативных документов с разделением их на отраслевые и внтрикорпоративные.
    Нельзя ли пояснить, чем первое отличается от второго в случае Роскосмоса?
    Во внутрикорпоративные документы могут вноситься изменения на внутрикорпоративном уровне: создаётся механизм или комиссия, которая такими делами будет заниматься. Другой уровень ответственности за нарушение норм - она неизбежно сдвинется от буквы к смыслу.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 07.12.2017 22:43:33
    Цитироватьmik73 пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Интересно, если Роскосмос заплатит за медведя, то он тушу сможет забрать?
    Ну если сможет... Забрать из тайги тушу невесть куда убредшего ведмедика - это будет сильно посложнее, чем обломки ракет найти и даже чем вывезти... Да и кому нужна туша вылезшего из берлоги медведя? Зима, правда, только началась... Ну разве что на медвежье сало и прочую желчь в какую-нибудь китайскую медицину.
    Главное - шкура.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 07.12.2017 23:05:52
    А можно и чучело сделать и поставить в ....

    Вот почему-то кажется что до статьи в КП утверждали что телеметрии с Фрегата до наступления момента проблем не было, он был вне зоны. А до публикации в КП тут писали что отсутствие телеметрии с Фрегата это недоработка Роскосмоса составлявшего такие ЛКИ, а раз телеметрия в момент проблем была, то и недоработка малая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 07.12.2017 23:19:51
    Цитироватьmihalchuk пишет: 
    Главное - шкура.
    И чтоб медведь был не убитый.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 08.12.2017 03:51:41
    Цитироватьh4lf пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Более того, по мере того как самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в нём всё равно остаётся горизонтальной.
    только благодаря коррекции - учитывается вращение Земли, радиус от центра Земли,
    Никакой там коррекции нет, а Старый просто ерунду пишет.
    ЗЫ. Извиняюсь, не понял сперва... Если о приведении ГП в горизонт на самолёте - то да, так делают, посредством гировертиканта с очень большим периодом собственных колебаний. Радиус Земли для этого не учитываются - незачем.
    Спойлер
    Хотя, всё это сейчас потеряло уже актуальность. Гироплатформы на современных самолётах не применяются - там уже давно БИНС, и плюс ещё куча радиотехнических средств навигации: VOR, DME, GNSS, приводные маяки и т.д.
    [свернуть]
    Но на КА приведение в горизонт без внешней коррекции невозможно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 08.12.2017 06:22:04
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    А это ничего, что "ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу"?
    :o  
    Из каких кладезей вы извлекли сей сногсшибательный факт?
    Поделитесь знанием, мне правда интересно.
    .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 06:37:42
    Цитироватьpnetmon пишет:
    где там плоскоземельщики?
    Хм. На ваших картинках не хватает: времён и высот.

    Есть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским краем на высоте 400...500 км.

    Так что, что плоская Земля, что круглая, а всё равно пол Союза должно было его видеть. Мне так кажется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 06:46:25
    ЦитироватьSerge3leo пишет: 
    Есть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским краем на высоте 400...500 км.
    Чтото с высотой явный перебор.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 06:51:57
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет: 
    А это ничего, что " ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу "?
    :o  
    Из каких кладезей вы извлекли сей сногсшибательный факт?
    Поделитесь знанием, мне правда интересно..

     http://spasecraftrocket.org/rocket_v2_us_upravlenie.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 06:52:13
    Цитировать
    Цитировать
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    А это ничего, что " ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу "?
    :o  
    Из каких кладезей вы извлекли сей сногсшибательный факт?
    Поделитесь знанием, мне правда интересно.
    Из энциклопедии. Впрочем, если Вы спросите Яндекс (или кого-то ещё) за этот "ГИРОВЕРТИКАНТ", то Вы обнаружите его в описаниях ракет от Фау до Востоков и Эльбрусов (Скадов), но ни одного упоминания в контексте боевых самолётов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 08.12.2017 03:23:57
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    А это ничего, что " ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу "?
    :o  
    Из каких кладезей вы извлекли сей сногсшибательный факт?
    Поделитесь знанием, мне правда интересно.
    .
    1СБ10 - гировертикант и интегратор поперечных ускорений ракеты 8К14. Используется для стабилизации ракеты в полете
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 08.12.2017 07:59:56
    Господа форумчане, имейте совесть. За вчера всего пару страниц осилили.
    РИАНовости источать нечего. И не стыдно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 08.12.2017 08:36:17
    Про неверно установленные на Фрегате датчики угловых скоростей уже было?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 08.12.2017 09:24:33
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Про неверно установленные на Фрегате датчики угловых скоростей уже было?
    Кажется не было. И куда там их смогли неверно уситановить?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 08.12.2017 09:37:32
    По-хорошему, при космодроме надобно построить центр для реабилитации медведей, пострадавших и разбуженных от запуска ракет.
    По-крайней мере, разбуженных мишек надо кормить до весны
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Brake от 08.12.2017 09:13:05
    ЦитироватьЧебурашка пишет:

    По-хорошему, при космодроме надобно построить центр для реабилитации медведей, пострадавших и разбуженных от запуска ракет.
    По-крайней мере, разбуженных мишек надо кормить до весны
    Даже боюсь предположить какой именно социальной группой их надо кормить.
    Для тех кому тяжело представить сферический квадратный трехчлен в вакууме.
    Кручу-верчу, запутать хочу: углы Эйлера и Gimbal lock (https://habrahabr.ru/post/183116/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 10:33:14
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    По-хорошему, при космодроме надобно построить центр для реабилитации медведей, пострадавших и разбуженных от запуска ракет.
    По-крайней мере, разбуженных мишек надо кормить до весны
     (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102542.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: AK222 от 08.12.2017 12:01:10
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Попробую развеять некоторые сомнения которые завели «Гос. комиссию форума космонавтики» в совсем уж непролазны дебри.
    При выполнении импульса довыведения РБ играет роль последней ступени РН. Т. Е. он после отделения никуда не разворачивается и не ориентируется предполагая, что на момент окончания работы 3-й ступени все параметры были в допуске.... Для общего знания, между РБ и РН согласуется точка выведения и отработка ПП для РН и РБ проводится автономно (разные изготовители аппаратуры СУ). Потом имеется институт, который это проверяет и дает свое заключение. 
     Не понятно, отсчеты изменения кажущейся скорости и других параметров после отделении РБ
    начинаются с нуля или с расчетных/фактических параметров на момент отделения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 11:25:45
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Есть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским краем на высоте 400...500 км.
    Чтото с высотой явный перебор.
    А сколько этот Метеор-М №2-1 весил?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 08.12.2017 12:12:31
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Про неверно установленные на Фрегате датчики угловых скоростей уже было?
    Кажется не было. И куда там их смогли неверно уситановить?
    А - ля как на Протоне перепутали ... и что то пошло не так
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGordon от 08.12.2017 12:24:35
    Цитироватьopinion пишет:
    Интересно, если Роскосмос заплатит за медведя, то он тушу сможет забрать?
    у нас В Городе мужик лося сбил нивой.... Штраф 40 тысяч..... https://progorod43.ru/auto/50143
    Но тушу сказали не отдадут - лицензии нет на охоту, а без этого никак...

    Есть у роскосмоса лицензи на охоту на мишек ракетами?

    так что нифига им не обломится...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 08.12.2017 13:03:52
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Про неверно установленные на Фрегате датчики угловых скоростей уже было?
    Кажется не было. И куда там их смогли неверно уситановить?
    А - ля как на Протоне перепутали ... и что то пошло не так
    Не, как на Протоне - невозможно. После "олимпийского факела" по всем предприятиям прошли мероприятия, исключающие их переворот.

    Другое дело, что ДУСы устанавливаются в межбаковом отсеке. У Протона межбак один - а тут - четыре. Все "шарики" Фрегата для унификации изготовливаются по одному чертежу. Значит, в каждом межбаке имеется посадочное меcто для ДУСов.

    И если сборщик установил их в не тот межбак (а ВП как всегда не проконтролировало - это ее право, а не обязанность) - то на земле они пройдут все проверки "по норме".
    Однако, в процессе развотота РКН в плоскость стрельбы их ось прецессии повернется на 182 град, крутящий момент изменится на противоположный и ось крена станет осью рыскания.
    Поэтому Фрегат начнет разворот по большому кругу, ... далее по тексту.

    Интересно, какая из комиссий отрабатывает эту версию
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 08.12.2017 13:45:28
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьpnetmon пишет:
    где там плоскоземельщики?
    Хм. На ваших картинках не хватает: времён и высот.

    Есть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским
    А не могли бы раскрыть подробности такого решения?
    Над границей Якутия-Красноярский край и падением по ту сторону
    северного полюса, и куда подевалась третья ступень?

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/234049.jpg)

    Спойлер
    https://www.roscosmos.ru/24267/
    08:41:46 - Старт ракеты космического назначения;
    08:43:44 - Отделение 1 ступени;
    08:45:33 - Сброс головного обтекателя;
    08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    08:51:09 - Отделение головного блока;
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    09:40:10 - 09:41:07 - РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор-М»;
    09:42:08 - Отделение КА «Метеор-М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
    ....
    [свернуть]

    Попалось на глаза
    Цитироватьhttp://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1712392/#message1712392

    МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Стартовавшая утром во вторник с космодрома Восточный ракета космического назначения (РКН) "Союз-2.1б" в 8 часов 45 минут мск взята на сопровождение наземными средствами Главного испытательного космического центра имени Г.С. Титова Космических войск ВКС, сообщает Минобороны России.
    Скрытый текст
    "Все этапы выведения на орбиту российского метеорологического космического аппарата "Метеор-М" и 18 малых космических аппаратов (МКА) попутной полезной нагрузки (ППН) будут контролировать боевые расчеты наземных средств управления Космических войск ВКС", — говорится в сообщении.
    ....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 08.12.2017 11:12:08
    ЦитироватьSGordon пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Интересно, если Роскосмос заплатит за медведя, то он тушу сможет забрать?
    у нас В Городе мужик лося сбил нивой.... Штраф 40 тысяч..... https://progorod43.ru/auto/50143
    Но тушу сказали не отдадут - лицензии нет на охоту, а без этого никак...

    Есть у роскосмоса лицензи на охоту на мишек ракетами?

    так что нифига им не обломится...
    Всё ещё печальнее.
    Медведь - это не жалкий лось за 40 тысяч.
    Это - 154 тысячи. 
    Теперь медленно: сто пятьдесят четыре. Это больше, чем 100 тысяч.
    Значит, бухгалтерия обязана будет поставить Мишку на баланс, как основное средство. Причем это будет с очевидностью внеоборотный неамортизируемый актив. Короче, платить из прибыли, списать на затраты как результат хозяйственной деятельности не получится.
    И дальше - по полной: переучёты, сверка инвентарных номеров с пересчётом оставшихся зубов, проверки Счётной палаты... А шкуру снять низзя - Мишка новый, пока срок амортизации основного средства не истёк.
    Любопытно будет посмотреть на этот номер. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 08.12.2017 16:41:13
    Chilik, штраф за медведя не является его закупкой :)

      
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 18:14:43
    ЦитироватьSerge3leo пишет: 
    А сколько этот Метеор-М №2-1 весил?
    Явно меньше чем Фрегат.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 18:33:50
    Насколько я смог понять Фрегату надо было после отделения от РН кудато довернуть на пару градусов. Он и довернул но не через то плечо. 

     Зачем ему надо было довернуть? Предполагаю что из-за районов падения существует только одна трасса  с Восточного на ССО  ведущая на наклонение ну например 97 градусов. И если объекты надо вывести на более высокую орбиту с наклонением например 99 градусов то разгонному блоку надо слегка довернуть влево. Что он и сделал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 18:35:20
    ЦитироватьChilik пишет:
    ЦитироватьSGordon пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Интересно, если Роскосмос заплатит за медведя, то он тушу сможет забрать?
    у нас В Городе мужик лося сбил нивой.... Штраф 40 тысяч..... https://progorod43.ru/auto/50143
    Но тушу сказали не отдадут - лицензии нет на охоту, а без этого никак...

    Есть у роскосмоса лицензи на охоту на мишек ракетами?

    так что нифига им не обломится...
    Всё ещё печальнее.
    Медведь - это не жалкий лось за 40 тысяч.
    Это - 154 тысячи.
    Теперь медленно: сто пятьдесят четыре. Это больше, чем 100 тысяч.
    Значит, бухгалтерия обязана будет поставить Мишку на баланс, как основное средство. Причем это будет с очевидностью внеоборотный неамортизируемый актив. Короче, платить из прибыли, списать на затраты как результат хозяйственной деятельности не получится.
    И дальше - по полной: переучёты, сверка инвентарных номеров с пересчётом оставшихся зубов, проверки Счётной палаты... А шкуру снять низзя - Мишка новый, пока срок амортизации основного средства не истёк.
    Любопытно будет посмотреть на этот номер.  :)
    Что вы все возбудились? За медведя заплатят страховщики.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 18:36:32
    Интересненько. А РЛС в Оленегорске что-нибудь видела?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 19:08:12
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    А сколько этот Метеор-М №2-1 весил?
    Явно меньше чем Фрегат.
    В сухом весе? Это ж вряд ли, не верю  ;)  А количество топлива, которое в него залили, в основном, зависит от массы Метеора.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 08.12.2017 18:11:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Зачем ему надо было довернуть? Предполагаю что из-за районов падения существует только одна трассас Восточного на ССОведущая на наклонение ну например 97 градусов. И если объекты надо вывести на более высокую орбиту с наклонением например 99 градусов то разгонному блоку надо слегка довернуть влево. Что он и сделал.
    Я так понял, что с нужным наклонением и с обычным выведением третья ступень через несколько витков с достаточной для нервозности вероятностью шмякалась куда-то на территорию вероятного противника, поэтому пускали так как пускали - с высоким апогеем, подземным перигеем, по трассе через океан (что на мой взгляд правильно с т.з. экологии). Но прямо открытым текстом об этом нигде нет (не удивлюсь если инфа под грифом).

    С точки зрения медведей, если исходить из данных СМИ, там плюс-минус роли не играет, потому что районы обитания там размазаны по всему азимуту стрельбы (удачное место космодрома, ага!).
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Что вы все возбудились? За медведя заплатят страховщики.
    ЩЯСПРЯМ! РН отработала как надо, так что никаких претензий!)))

    Медведей регулярно отстреливают браконьеры (иногда их за это сажают), там это проблема, так что, с точки зрения статистики, недобытая роскосмосом шкура ниже погрешности, как впрочем и штраф. Другой вопрос что шатун опасен для людей и вот это уже реальный косяк.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 19:48:57
    Цитироватьpnetmon пишет:
    А не могли бы раскрыть подробности такого решения?
    Над границей Якутия-Красноярский край и падением по ту сторону
    северного полюса, и куда подевалась третья ступень?
    ...
    08:51:09 - Отделение головного блока;
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    Знал бы подробности. Однако, из общих соображений:[LIST=1]
    [/li][li]На момент 08:52, оно дальше этого места улететь не смогло бы;
    [/li][li]И третья ступень, и РБ, должны были находится на незамкнутой орбите в районе апогея. Высота зависит от массы Метеора и уровня заправки Фрегата;
    [/li][li]Предположительно, третья ступень улетела туда, куда и должна была, в Атлантический океан.
    [/li][/LIST]
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Интересненько. А РЛС в Оленегорске что-нибудь видела?
    К гадалке не ходи, и в Енисейске, и в Печоре, и в Оленегорске, что-нибудь, да видели. И, вероятно, сдавали эту информацию в СККП, возможно, в то же Фокино-1.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Canopus77 от 08.12.2017 20:10:48
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    А сколько этот Метеор-М №2-1 весил?
    Сухой Метеор что-то около 2700кг, ГБ 6700кг.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 08.12.2017 20:36:56
    Цитироватьpnetmon пишет:
    ЦитироватьЕсть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским
    А не могли бы раскрыть подробности такого решения?
    Над границей Якутия-Красноярский край и падением по ту сторону
    северного полюса, и куда подевалась третья ступень?

    08:46:33 - Отделение 2 ступени;
    08:51:09 - Отделение головного блока;
    08:52:09 - 08:53:26 - РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Знал бы подробности. Однако, из общих соображений: На момент 08:52, оно дальше этого места улететь не смогло бы;
     И третья ступень, и РБ, должны были находится на незамкнутой орбите в районе апогея. Высота зависит от массы Метеора и уровня заправки Фрегата;
     Предположительно, третья ступень улетела туда, куда и должна была, в Атлантический океан.
    Так про третью ступень был не вопрос куда она улетела, а намек что в районе работы падения второй ступени, что на территории Якутии, и далее работала третья ступень, а не Фрегат.
    Утверждаете что на 8:52 они находились над сушей РФ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 08.12.2017 20:48:53
    https://www.roscosmos.ru/24267/
    ЦитироватьХарактеристики КА «Метеор-М» № 2-1:
    Масса аппарата         2750 кг
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 08.12.2017 21:02:22
    ЦитироватьСтарый пишет:
     Что вы все возбудились? За медведя заплатят страховщики.
    У медведя была страховка жизни
    ЦитироватьChilik пишет:
    Всё ещё печальнее.
     
    Плюсики на форуме не работают? Жалко.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 08.12.2017 21:13:47
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    2. Пересмотр статуса нормативных документов с разделением их на отраслевые и внтрикорпоративные.
    Нельзя ли пояснить, чем первое отличается от второго в случае Роскосмоса?
    Во внутрикорпоративные документы могут вноситься изменения на внутрикорпоративном уровне: создаётся механизм или комиссия, которая такими делами будет заниматься. Другой уровень ответственности за нарушение норм - она неизбежно сдвинется от буквы к смыслу.
    Ох, не видели вы госкорпорации изнутри.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 21:36:03
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Так про третью ступень был не вопрос куда она улетела, а намек что в районе работы падения второй ступени, что на территории Якутии, и далее работала третья ступень, а не Фрегат.
    Утверждаете что на 8:52 они находились над сушей РФ?
    Таки да. Если есть непонимание, то рекомендую взять Яндекс карты или глобус и измерить, от Восточного до границы суши РФ, заметно больше 3 тысяч километров. Заметим, что за 10 минут они не могли пролететь и 2 тысяч.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 08.12.2017 21:22:25
    ЦитироватьZOOR пишет: 

    Другое дело, что ДУСы устанавливаются в межбаковом отсеке. У Протона межбак один - а тут - четыре . Все "шарики" Фрегата для унификации изготовливаются по одному чертежу. Значит, в каждом межбаке имеется посадочное меcто для ДУСов.

    И если сборщик установил их в не тот межбак (а ВП как всегда не проконтролировало - это ее право, а не обязанность) - то на земле они пройдут все проверки "по норме".
    Однако, в процессе развотота РКН в плоскость стрельбы их ось прецессии повернется на 182 град, крутящий момент изменится на противоположный и ось крена станет осью рыскания.
    Поэтому Фрегат начнет разворот по большому кругу, ... далее по тексту.

    Интересно, какая из комиссий отрабатывает эту версию
    ДУСы это все же не датчики углового положения, а только угловой скорости.  Вместо стабилизации вызвать "расколбас" это да, их вотчина. Но углы поворота они не задают
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 08.12.2017 22:47:19
    ЦитироватьSerge3leo пишет:  
    Таки да. Если есть непонимание, то рекомендую взять Яндекс карты или глобус и измерить, от Восточного до границы суши РФ, заметно больше 3тысяч километров. Заметим, что за 10 минут они не могли пролететь и 2 тысяч.
    значит ничего не будет?
    На форуме nsf вероятную высоту привели - она очень далека от выдвинутой вами.
    Взял возможную высоту у Владивостока, взял возможную высоту разделения Фрегата от третей ступени, рассчитал максимальное расстояние которое позволяет кривизна Земли. Там меньше указанных цифр.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 08.12.2017 23:23:46
    Цитироватьpnetmon пишет:
    На форуме nsf вероятную высоту привели - она очень далека от выдвинутой вами.
    А какую массу они брали? И что получили? Тут вот выше, было указание:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Сухой Метеор что-то около 2700кг, ГБ 6700кг.
    на то, что во Фрегат залили 3/5 емкости баков.
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Взял возможную высоту у Владивостока, взял возможную высоту разделения Фрегата от третей ступени, рассчитал максимальное расстояние которое позволяет кривизна Земли. Там меньше указанных цифр.
    Вопрос на засыпку, так и какой эффективный радиус Земли Вы брали для радиоволн, какой для оптики? 8500 км? Больше, меньше?  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 08.12.2017 23:54:23
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
     Что вы все возбудились? За медведя заплатят страховщики.
    У медведя была страховка жизни
    У ракеты была страховка ущерба третьим лицам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 08.12.2017 22:59:01
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    А это ничего, что "ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу"?
    Он уже путал гирокомпас с гирокомпасированием, задачу ИНС сводил к определению горизонта, поэтому тут уж ему раз плюнуть перепутать гировертикант с гировертикалью :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.12.2017 00:01:39
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Что вы все возбудились? За медведя заплатят страховщики.
    ЩЯСПРЯМ! РН отработала как надо, так что никаких претензий!)))

    А если ракета отработает как надо но отработавшая ступень заедет по затылку чукче? Родственникам чукчи выплатят страховку?

    ЦитироватьМедведей регулярно отстреливают браконьеры (иногда их за это сажают), там это проблема, так что, с точки зрения статистики, недобытая роскосмосом шкура ниже погрешности, как впрочем и штраф. Другой вопрос что шатун опасен для людей и вот это уже реальный косяк.

    Чукчей и всех прочих регулярно давят автомобили, убивает током, убивают преступники и т.п. В этой ситуации быть убитым отработавшей ступенью это статистика. Но тем не менее в этом случае страховка за ущерб третьим лицам будет выплачена.
     Казахам выплатили даже за убитых сусликов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.12.2017 00:06:29
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    На ракете угловые и линейные ускорения меньше, чем, скажем, в боевом самолёте.
    Но гировертикант там не ставят почему-то.
    А это ничего, что "ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу"?
    Он уже путал гирокомпас с гирокомпасированием, задачу ИНС сводил к определению горизонта, поэтому тут уж ему раз плюнуть перепутать гировертикант с гировертикалью
    На всякий случай добавлю пока он ещё раз не перепутал. Гирогоризонт и авиагоризонт это тоже не одно и то же от слова "вообще".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 08.12.2017 23:13:14
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Самолёты летают по всякому, и раком и боком и вверх ногами и гиропалатформа
    внутри них всё время остаётся горизонтальной. Более того, по мере того как
    самолёт облетает круглую Землю и Земля под ним закругляется гироплатформа в нём
    всегда остаётся горизонтальной. Ещё более того - Земля сама вращается, и на
    какой бы угол ни повернулся земной шар и самолёт вместе с ним, гироплатформа в
    нём всё равно остаётся горизонтальной. И вторая её ось всё время направлена на
    север.
    Не так просто - там стоит гировертикаль, составляющая основу авиагирогоризонта - всего комплекса выдачи отображения на индикаторы и автоматику стабилизации, а её гироплатформа непрерывно получает данные коррекции от ДУСов и может использоваться маятник - "отвес", грубо говоря, ну вы-то знать должны. 
    Думаю, уже на самолетах 80-х годов разработки, нет никаких гировертикалей.
    ЦитироватьНа кораблях по названию - просто гировертикаль. Штука сложнее - гироазимутгоризонт..ффу..  :)  
    В авиации - курсовертикаль, один из режимов (наиболее примитивный) работы ИНС
    Цитировать Поэтому полагаются на счисление от начала по акселерометрам.
    Акселерометры должны быть расположены  на гиростабилизированной платформе ( для платформенных ИНС)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.12.2017 00:17:45
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    В авиации - курсовертикаль, один из режимов (наиболее примитивный) работы ИНС
    В авиации курсовертикаль это отдельный гироприбор объединяющий в себе авиагоризонт и гирокомпас. Акселерометров не имеет и никакого отношения к ИНС не имеет. Хотя ИНС тоже можно заставить работать в таком режиме.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 08.12.2017 23:26:00
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    В авиации - курсовертикаль, один из режимов (наиболее примитивный) работы ИНС
    В авиации курсовертикаль это отдельный гироприбор объединяющий в себе авиагоризонт и гирокомпас. Акселерометров не имеет и никакого отношения к ИНС не имеет. Хотя ИНС тоже можно заставить работать в таком режиме.
    Давно уже  ничего не ставят кроме ИНС. 
    пс Резервный авиагоризонт не в счет :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.12.2017 00:58:36
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    В авиации - курсовертикаль, один из режимов (наиболее примитивный) работы ИНС
    В авиации курсовертикаль это отдельный гироприбор объединяющий в себе авиагоризонт и гирокомпас. Акселерометров не имеет и никакого отношения к ИНС не имеет. Хотя ИНС тоже можно заставить работать в таком режиме.
    Давно уже ничего не ставят кроме ИНС.
    пс Резервный авиагоризонт не в счет  :)  
    Вам, авиаторы

    http://docplayer.ru/93518-Kovalenko-v-v-lysov-a-n-malogabaritnaya-inercialnaya-sistema.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.12.2017 01:11:59
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Давно уже ничего не ставят кроме ИНС.
    пс Резервный авиагоризонт не в счет

    Не нада!  :evil:  На Ан-12, 24, 26, 30 нет никаких ИНС!  :evil:  Авиагоризонты и гироиндукционные компасы. Хорошо ещё если приткнут ЦГВ и курсовую систему.

    На вертолётах Ми-8 тоже.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 09.12.2017 01:58:06
    Цитироватьvadimr пишет: 
    ЦитироватьЗловредный пишет: 
    Почему? Если бы не эта глупость в программе, изделие не стало бы поворачиваться на 360 градусов. Точка.
    Ещё раз прочитайте, что написано выше. Кто вам сказал, что поворот на 360 градусов ничего не даёт? То есть, может быть, это и так, но далеко не факт.

    Да, корпус ракеты при этом вернётся в прежнее пространственное положение. Но гиростабилизированная платформа совершит один оборот относительно корпуса. Поэтому сказать, что манёвр поворота на 360 градусов не имеет смысла, невозможно, не зная точной конструкции изделия. И уж точно не дело программистов самостоятельно делать такие смелые выводы для оптимизации программы.

    Задачи управления несколько сложнее наивного представления о них.
    Грамотное замечание, спасибо.
    Для тех, кто умеет читать.

    Ибо позволяет взглянуть на событие ширше, чем представляют многие.

    Хотя, моё вИдение его причины имеет приоритетом другой аспект.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 09.12.2017 03:01:54
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak

    пишет:
    Читать умеете*
    Это вопрос, или утверждение?
    Вопрос.
    Тогда это глупый вопрос.
    Потому, что исходит из ложных представлений о действительности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: instml от 09.12.2017 04:50:16
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьpnetmon пишет:
    На форуме nsf вероятную высоту привели - она очень далека от выдвинутой вами.
    А какую массу они брали? И что получили? Тут вот выше, было указание:
    ЦитироватьCanopus77 пишет:
    Сухой Метеор что-то около 2700кг, ГБ 6700кг.
    на то, что во Фрегат залили 3/5 емкости баков.
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Взял возможную высоту у Владивостока, взял возможную высоту разделения Фрегата от третей ступени, рассчитал максимальное расстояние которое позволяет кривизна Земли. Там меньше указанных цифр.
    Вопрос на засыпку, так и какой эффективный радиус Земли Вы брали для радиоволн, какой для оптики? 8500 км? Больше, меньше?  ;)
    Масса остальных 18 спутников вместе с переходниками 300-400 кг.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 09.12.2017 04:19:16
    ЦитироватьХВ. пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Кризис отрасли - системный, и кого-то персонально в Роскосмосе чморить просто глупо.
    Абсолютно верно.

    Но это наводит тень на нашего премьера, который уже дал соответствующие указания: "Наказать!", и тем самым немедленно попал в категорию "глупых".

    Системный кризис не только космической отрасли, но всей страны обусловлен тем, что приоритеты интересов каждого работника, обусловленные текущей экономической политикой страны, замыкаются только на оптимизации его личного экономического "движения". 
    Короче говоря, формирование быдло-элитарной системы, с феодальным стилем управления, в РФ завершено.
    В первую голову, даже не в материальном аспекте. А в морально-нравственном, или духовном, аспекте.
    Результаты налицо, и ещё будут, похлеще.

    ЦитироватьПреодоление ситуации возможно только при таком изменении экономической политики, которое сумеет решить задачу: реализация личного интереса независимо от воли и сознания способствует реализации общественного интереса.
    Чушь собачья.
    Экономическая политика есть просто отражение общественной системы; сиречь, базиса.
    И она не может быть другой, пока жива данная конкретная система.

    Цитировать реализация личного интереса независимо от воли и сознания способствует реализации общественного интереса.
    Конституция СССР, 1936. (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm)

    Что там не так написано, и зачем все эти заклинания, когда суть разжевали ещё 100+ лет назад, а 80 лет тому закрепили законодательно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 09.12.2017 04:49:58
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Подозреваю, что там просто временная уставка от начала разворота до включения КДУ.
    От фиксации отделения до включения и ДУ СОЗ, и МДУ, как уже здесь писали.
    Независимо от стабилизации и установки КГЧ по углам.

    ЦитироватьСтарый пишет:
    Мне кажется что искать в качестве причины слишком большой угол разворота по азимуту после старта это ещё более неблагодарное занятие чем искать какойто мифический угол пикирования из-за якобы слишком высокой траектории.
    Ты просто не понимаешь, почему могло произойти то, что произошло.
    На сей момент, все логически непротиворечивые версии сводятся именно к слишком большому углу разворота Союза по азимуту после старта, к которому СУ Фрегата не была подготовлена должным образом.
    Когда родишь другую - тогда и пЕши.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.12.2017 09:51:43
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    На сей момент, все логически непротиворечивые версии сводятся именно к слишком большому углу разворота Союза по азимуту после старта, к которому СУ Фрегата не была подготовлена должным образом.
    Когда родишь другую - тогда и пЕши.
    Я же сказал: Фрегату надо было повернуть на пару градусов для изменения наклонения орбиты, но в результате ошибки в логике он начал поворот через "другое плечо".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 09.12.2017 10:25:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Давно уже ничего не ставят кроме ИНС.
    пс Резервный авиагоризонт не в счет

    Не нада!  :evil:  На Ан-12, 24, 26, 30 нет никаких ИНС!  :evil:  Авиагоризонты и гироиндукционные компасы. Хорошо ещё если приткнут ЦГВ и курсовую систему.

    На вертолётах Ми-8 тоже.
    Я так и сказал: ДАВНО  :)
    Начиная с  Ан-124, Ил-86, Як-42 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 09.12.2017 11:52:39
    ЦитироватьПлейшнер пишет: 
    Я так и сказал: ДАВНО  :)  
    Начиная с Ан-124, Ил-86, Як-42
    Тю! Это не давно, это недавно. На моих глазах.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 09.12.2017 22:30:27
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Взял возможную высоту у Владивостока, взял возможную высоту разделения Фрегата от третей ступени, рассчитал максимальное расстояние которое позволяет кривизна Земли. Там меньше указанных цифр.
    какой эффективный радиус Земли Вы брали для радиоволн, какой для оптики? 8500 км?
    А тут что написано
    ЦитироватьПо этим данным на объект наводится лазерный локатор. Отраженный сигнал поступает на приемный оптический телескоп.
    Вероятность удаленных, разнесенных пунктов - ну возможно, но обсуждения не для этой темы.

    Вы уже в другом написали не стыкующееся с вашими словами где начал работать Фрегат.

    Да... Роскосмосу есть куда расти в своих трансляциях - ни высоты, ни скорости....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Игорь Баскаков от 09.12.2017 23:04:46
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Есть подозрение, что в момент аварии Фрегат-М находился над Восточной Сибирью в районе границы между Якутией и Красноярским краем на высоте 400...500 км.
    Чтото с высотой явный перебор.
    А сколько этот Метеор-М №2-1 весил?
    3 тонны
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.12.2017 23:11:40
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Фрегату надо было повернуть на пару градусов для изменения наклонения орбиты, но в результате ошибки в логике он начал поворот через "другое плечо".
    У Фрегата не может "ошибки в логике". У Фрегата может быть программный сбой - но эта версия как-то нигде не прозвучала.

    Если Фрегат как хорошо дрессированная собачка выполнял команды, заложенные в него через Полетное задание через свои алгоритмы - это не ошибка в логике, это прямая ошибка человека, который запрограммировал такую последовательность действий.
    ИМХО сейчас комиссия Коптева и выясняет, какие верификации были на пути этого человека, или все держалось на "одной ниточке" из цепочки "инженер-нач.сектора-нач.отдела".
    Далее детальное понимание технических вопросов маловероятно.

    ЗЫ Как там судьба четверых, перезаправивших ДМ с ГЛОНАССами?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Игорь Баскаков от 09.12.2017 23:19:27
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Фрегату надо было повернуть на пару градусов для изменения наклонения орбиты, но в результате ошибки в логике он начал поворот через "другое плечо".
    У Фрегата не может "ошибки в логике". У Фрегата может быть программный сбой - но эта версия как-то нигде не прозвучала.

    Если Фрегат как хорошо дрессированная собачка выполнял команды, заложенные в него через Полетное задание через свои алгоритмы - это не ошибка в логике, это прямая ошибка человека, который запрограммировал такую последовательность действий.
    ИМХО сейчас комиссия Коптева и выясняет, какие верификации были на пути этого человека, или все держалось на "одной ниточке" из цепочки "инженер-нач.сектора-нач.отдела".
    Далее детальное понимание технических вопросов маловероятно.

    ЗЫ Как там судьба четверых, перезаправивших ДМ с ГЛОНАССами?
    да никак заправщиками не разбрасываются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.12.2017 23:25:23
    ЦитироватьИгорь Баскаков пишет:
    да никак заправщиками не разбрасываются!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    "Никак" быть не может. По сообщениям СМИ был суд. Каково постановление суда?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 10.12.2017 19:08:19
    ЦитироватьZOOR пишет:
    У Фрегата не может "ошибки в логике". У Фрегата может быть программный сбой - но эта версия как-то нигде не прозвучала.
    Почему это не может? Если он физически мог развернуться как надо, но по своей логике сделал это через жопу, то это именно ошибка в логике. Если он не мог физически (ограничения гироскопов, етц), то ошибка на уровне составления полётного задания.

    Программный сбой, ака глюк, это что-то из разряда ненаучной фантастики, он же не под вин95 летает в конце концов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 10.12.2017 20:49:01
    Программный Сбой, вызванный Тяжёлой Заряжённой Частицей.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 10.12.2017 20:13:45
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    Программный Сбой, вызванный Тяжёлой Заряжённой Частицей.
    В этот раз Частица была настолько тяжела, что свернула ось гироскопу
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 10.12.2017 20:38:23
    Ну гыгы, да, но если серьёзно, то при поступающей телеметрии такого рода сбой будет виден.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Interval от 10.12.2017 22:44:10
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.
    Очень интересно, что может сделать человек с таким мышлением в нынешней системе государственного устройства?
    И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?
    Их воспитала война.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.12.2017 23:04:00
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.
    И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?

    Оттуда же откуда и все - бабы их рожали. Но почему именно они оказывались на должностях министров?
    Потому что их отбирали и назначали руководители страны. Специально отбирали и назначали людей именно с такими качествами. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 10.12.2017 23:17:33
    ЦитироватьСтарый пишет: Потому что их отбирали и назначали руководители страны. Специально отбирали и
    назначали людей именно с такими качествами.
    А в ЧД поглядите, там идею толкают специально выращивать генно-изменённых, забывая, что мозг анализирует то, что ему дали, и оценивает результаты по числу кнутов и пряников. И получается то, чего хотят назначившие, только тогда, если они сами это знают.  Нынешние имеют запросы примитивней, ну и последствия такие.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.12.2017 23:27:06
    По теме. Я смотрю среди диванными экспертами овладела теория что на Фрегате толи кудато ушла система координат то ли вообще завалились гироскопы и он вообще сам не знал куда летел. 
     А это не так. Всё было на месте и система управления прекрасно знала каково фактическое угловое положение и какое должно быть. Но из-за ошибки в логике она начала разворот не по часовой стрелке а против. В результате вместо поворота на 3 градуса ей пришлось поварачивать на 357. Только и всего. (все цифры и направления условны)

     Именно ошибочная логика. Причиной может быть допустим такая логика. При старте из Байконура ракета летит по азимуту ведущему на наклонение 105 градусов. Для выхода на наклонение 99 градусов Фрегату после отделения от РН нужно довернуть вправо на 6 градусов. В логике системы управления это записано "довернуть вправо на нужный угол". 
     При запуске из Восточного азимут таков что ведёт на наклонение 97 градусов. Для вывода на наклонение 99 градусов Фрегату нужно довернуть влево на 3 градуса. Но логика осталась прежней - "довернуть вправо". Система управления рассчитывает нужный угол поворота, выясняет что чтоб занять нужное положение надо повернуть вправо на  357 градусов и начинает поворот. (все примеры условны)
     Только и всего. Первопричиной же такого решения системы управления стало разное направление отсчёта азимута в СУ ракеты и в СУ РБ,
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 10.12.2017 23:47:40
    ЦитироватьСтарый пишет: Система управления рассчитывает нужный угол поворота, выясняет что чтоб занять нужное положение надо повернуть вправо на 357 градусов
    Система управления движением РКН или РБ, логика которой допускает повороты даже на 180 градусов относительно направления движения - это нечто.. По крену - ну ладно, 180.:o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 10.12.2017 23:56:36
    ЦитироватьКубик пишет: 
    Система управления движением РКН или РБ, логика которой допускает повороты даже на 180 градусов относительно направления движения - это нечто...
    Да ну? А как же делаются развороты когда Фрегату нужно затормозить например для затопления или перехода на более низкую орбиту?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 10.12.2017 22:57:43
    ЦитироватьКубик пишет:
    Система управления движением РКН или РБ, логика которой допускает повороты даже на 180 градусов относительно направления движения - это нечто..
    Если на разворот есть часы времени, то без разницы в какую сторону. Здесь была минута.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 11.12.2017 00:09:20
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: Здесь была минута.
    И в большинстве случаев время такого маневра на орбите ограничено, разве что вот у АМС есть час на поворот. :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 11.12.2017 00:13:59
    ЦитироватьСтарый пишет: Да ну? А как же делаются развороты когда Фрегату нужно затормозить например для затопления или перехода на более низкую орбиту?
    На 179, 5 градуса :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 11.12.2017 09:08:32
    ЦитироватьZOOR пишет:

    ИМХО сейчас комиссия Коптева и выясняет, какие верификации были на пути этого человека, или все держалось на "одной ниточке" из цепочки "инженер-нач.сектора-нач.отдела".
    Начальник сектора, если добросовестно проверит, то 99,99% косяков обнаруживается и исправляется. А если он только "глянет" (времени нет или не по его знаниям), то ошибка обнаружится на стадии испытаний или эксплуатации.Начальники отделов, что-то проверяющие у подчиненных - большая редкость. В большинстве ограничиваются подписью в графе "Утвердил" и возвращаются к разбору груды бумаг на столе.

    Допустим, Роскосмос обяжет все предприятия отрасли поменять процедуру проверки работы ИТР. А где взять толковых проверяющих? Все сведется к тому, что исполнителя и кг непосредственного начальника обяжут внимательнее проверять свою работу. А замыливание взгляда никто не отменял даже у самых толковых специалистов .
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.12.2017 12:03:23
    ЦитироватьVeganin пишет:
    Начальник сектора, если добросовестно проверит, то 99,99% косяков обнаруживается и исправляется. А если он только "глянет" (времени нет или не по его знаниям), то ошибка обнаружится на стадии испытаний или эксплуатации.
    Хорошо сказано  :)

    Вот сейчас и выясняют, почему косяк не вылез на стадии испытаний (при наличии стендов, предположительно даже двух), а сразу бабахнул при эксплуатации.

    Кстати, ждемс
    Первые итоги расследования неудачного пуска "Союза" с Восточного огласят 11 декабря (http://www.interfax.ru/russia/590836)

    Интресно, на кого все повесят - там не техника, там политика.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.12.2017 12:45:34
    Ещё о логике. Вот какая логика заставляет Союз при старте с Восточного разворачиваться против часовой стрелки? По часовой стрелке ведь ближе. Вот та же логика заставила и Фрегат разворачиваться длинным путём.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.12.2017 12:53:46
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет: Потому что их отбирали и назначали руководители страны. Специально отбирали и
    назначали людей именно с такими качествами.
    А в ЧД поглядите, там идею толкают специально выращивать генно-изменённых...
    "Выращивать" и "отбирать" - не одно и то же. Их никто не выращивал, они вырастали сами. А отбирали их по результатам их работы на низовых должностях - начальника цеха, технолога, инженера-конструктора,  главного инженера, директора завода и т.д. "Профессиональный отбор - никогда не слышал такого слова? 

    А вообще мне не нравятся граждане которые прочитав "отбирали" начинают тупить про "специально выращенных, специально выведенную породу" и т.п. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 11.12.2017 13:04:59
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Кстати, ждемс
     Первые итоги расследования неудачного пуска "Союза" с Восточного огласят 11 декабря (http://www.interfax.ru/russia/590836)
    Интресно, на кого все повесят - там не техника, там политика.
    Интересно какая версия-отмазка будет придумана.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 11.12.2017 13:54:27
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Интересно какая версия-отмазка будет придумана.
    Тяжёлая заряжённая частица.
    Причём настолько тяжёлая, что повернула разгонный блок со всем зоопарком спутников на 180 градусов  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 11.12.2017 14:15:15
    ЦитироватьСтарый пишет: "А вообще мне не нравятся граждане которые прочитав "отбирали" начинают
    тупить про "специально выращенных, специально выведенную породу" и т.п.
    Старый не понял-таки, надо было прочесть идиотские прогнозы о будущем господстве  выращенных гениев..Как раз дело в том, кто их будет снабжать информацией и на что ориентировать, как оценивать. В те времена "дурь каждого была видна" и спасибо за это. Как только цели превратили в лозунги на плакатах, а спрос стал перетасовкой должностей, имеем, что имеем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 11.12.2017 12:19:18
    Цитировать какая логика заставляет Союз при старте с Восточного разворачиваться против часовой стрелки? По часовой стрелке ведь бли...
    никакая. СКДУ ТГС по конструкции не способен показать измерение за пределами  полуинтервала [0..+2π) (или [-π..+π), какая интерпретация вам больше нравится :) ) И, я не помню точно, но вроде бы никаких больше 180 в проверках ПЗ не наблюдалось. Другое дело, что послестартовый разворот по крену РН почти на полоборота, как для РБ "вертикального", так и для РБ "ставшего горизонтальным", в общем случае  - уже какие-то другие развороты, и, в общем опять же, случае, не обязательно неограниченные конструкцией его ГСП...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Brake от 11.12.2017 13:46:35
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ещё о логике. Вот какая логика заставляет Союз при старте с Восточного разворачиваться против часовой стрелки? По часовой стрелке ведь ближе. Вот та же логика заставила и Фрегат разворачиваться длинным путём.
    Если продолжить эту логику, можно-ли предположить что либо старт на Восточном надо было по другому ориентировать, либо Фрегат к  Союзу другой стороной прикручивать (на 180 по крену, притом изначально)?
    В общем, гвоздь оказался не от этой стены.
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    СКДУ ТГС
    СКДУ ТГС-?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 11.12.2017 14:55:10
    Восточный - это аж четвёртый космодром с которого стартует Союз-2 с РБ Фрегат
    И с какого хрена аж на четвёртом космодроме проявился такой глюк. Почему на трёх предыдущих такого не было?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 11.12.2017 13:20:17
    Ну, например, потому, что у воспеваемых отдельными участниками дофигакаксильноадаптивных СУ, принимающих элементарнопростые альтернативные решения типа "больше-меньше", "вправо-влево", "включить-не_включать"  и прочие управления релейно-переключательного характера самостоятельно, и  при этом слишком много где, в сознании имеется много темных углов, полных дурнопахнущей субстанции, которую не так-то просто вычистить. Уже хотя бы потому, что для осознания существования каждого из этих углов требуется куда как больше эээ... фантазии, причем, гораздо более высокого сорта фантазии, чем для выдачи довольно таки банальных рекомендаций по улучшению адаптивности и гибкости :) И поэтому такая фантазия иногда заменяется случаем. Счастливым, или, наоборот, несчастным.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 11.12.2017 13:30:00
    ЦитироватьСКДУ ТГС
    синус-косинусный датчик угла. грубо говоря, сельсин, используемый в качестве измерителя, а не привода.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 11.12.2017 16:10:12
    Уж полночь близится, а Германна всё нет ...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.12.2017 16:37:33
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Уж полночь близится, а Германна всё нет ...
    Да, десяти дней на формулировки и распределение слоников маловато
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 11.12.2017 17:56:29
    https://ria.ru/space/20171211/1510678063.html
    ЦитироватьГоскомиссия по расследованию аварии с блоком "Фрегат" продлила работу
    МОСКВА, 11 дек — РИА Новости. Госкомиссия по расследованию аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками продлила работу, сообщил журналистам в понедельник представитель "Роскосмоса".
    "Комиссия продлила работу", — сказал представитель госкорпорации.
    Второй в истории пуск с космодрома Восточный, состоявшийся в конце ноября, оказался неудачным: ракета "Союз-2.1б" стартовала штатно, но 19 спутников, доставляемых разгонным блоком "Фрегат", не вышли на целевую орбиту и упали в океан.
    По данным источника РИА Новости, причина аварии установлена, но нужно время для "поиска приемлемых формулировок для докладов руководителям госкомиссий" и поиска виновных. По его мнению, в заложенной программе не был учтён большой угол разворота при запуске с космодрома Восточный, а предприятия-смежники не посчитали необходимым скоординировать полетные задания для ракеты-носителя и разгонного блока и не провели их предварительное совместное тестирование.
    Основную полезную нагрузку запуска составлял российский аппарат "Метеор-М" №2-1. В виде попутной нагрузки вместе на орбиту на "Союзе" были отправлены 18 малых космических аппаратов из разных стран.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 11.12.2017 16:07:31
    ЦитироватьРИА Новости:

    Причина аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками после запуска с космодрома Восточный установлена, но нужно время для поиска приемлемых формулировок для докладов руководителям госкомиссий и поиск виновных, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.



    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133399.jpg)
     (https://ria.ru/incidents/20171207/1510381796.html?inj=1)

    СМИ: военный комплекс наблюдения зафиксировал момент аварии блока "Фрегат" (https://ria.ru/incidents/20171207/1510381796.html?inj=1)



    По его мнению, в заложенной программе не был учтён большой угол разворота при запуске с космодрома Восточный, а предприятия-смежники не посчитали необходимым скоординировать полетные задания для ракеты-носителя и разгонного блока и не провели их предварительное совместное тестирование.
    хм. а где же, по версии источника,  находится предприятие-головник, которое за эту часть должно отвечать, по нашим же, отраслевым, понимаешь, стандартам )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2017 17:16:59
    Цитироватьzandr пишет:
    но нужно время для "поиска приемлемых формулировок для докладов руководителям госкомиссий"
    Можно подумать у них на клавиатурах звёздочку выдрали)))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.12.2017 19:18:48
    ЦитироватьРогозин заявил о завершении работы ...


     "Но вся информация будет только завтра", - добавил вице-премьер.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4802664

    https://www.youtube.com/watch?v=i3-eqNGkrHI (https://www.youtube.com/watch?v=i3-eqNGkrHI)

    Мы хотим сегодня (с)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 11.12.2017 19:45:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    хм. а где же, по версии источника,находится предприятие-головник, которое за эту часть должно отвечать, по нашим же, отраслевым, понимаешь, стандартам )
    Ага, Старый совсем мышей не ловит и заставляет Рогозина переносить даты оглашения результатов расследования ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2017 18:48:37
    К форуму нужен тотализатор. Ну или как-нибудь там лотереей обозвать, чтобы по законодательству пройти. Короче говоря денежный функционал, чтобы заключать пари на то сколько взлетит, когда взлетит, почему не взлетело...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 11.12.2017 20:07:58
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    хм. а где же, по версии источника ,находится предприятие-головник, которое за эту часть должно отвечать, по нашим же, отраслевым, понимаешь, стандартам )
    Ага, Старый совсем мышей не ловит и заставляет Рогозина переносить даты оглашения результатов расследования ))
    А при чем тут Старый?
    Вопрос абсолютно правильно поставлен - кто предприятие-головник по адаптации РБФ на Восточный?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 11.12.2017 18:24:25
    не я поставил вопрос иначе - кто определил требования и порядок их подтверждения к всему комплексу из РН, РБ, основному КА и всяким  попутчикам в целом. кто отвечал за комплексные программы отработки , программы обеспечения надежности и проч. и проч. всей этой аццкой конструкции в сборе? а то, "адаптация" РБ вполне могла быть выполнена в полном соответствии с тем, в чем не упоминается о необходимости отработки начальной невязки и возмущений по угловому движению. такое тоже бывает )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.12.2017 20:57:17
    Цитировать11.12.2017          Госкомиссия по расследованию аварии с блоком "Фрегат" продлила работу (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/35437/)
           ...
     По данным источника РИА Новости, причина аварии установлена, но нужно время для "поиска приемлемых формулировок для докладов руководителям госкомиссий" и поиска виновных. По его мнению, в заложенной программе не был учтён большой угол разворота при запуске с космодрома Восточный (это названа причина), а предприятия-смежники не посчитали необходимым скоординировать полетные задания для ракеты-носителя и разгонного блока и не провели их предварительное совместное тестирование (а это названы виновные).
    Какие ещё формулировки и каких виновных надо искать?

    Всё уже найдено и озвучено.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 11.12.2017 21:00:07
    Поэтому логично предположить, что ищут не виновных, а меру наказания.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2017 20:19:02
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Какие ещё формулировки и каких виновных надо искать?

    Всё уже найдено и озвучено.
    Госкомиссией ФНК)))
    ЦитироватьХВ. пишет:
    Поэтому логично предположить, что ищут не виновных, а меру наказания.
    Ну это мы тут тоже нашли, но экстремизьм...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 11.12.2017 21:39:39
    ЦНИИМАШ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 11.12.2017 22:45:24
    "Тяжёлая Заражённая Частица (тм), заражённая вирусом рукожопия и кое-какерства насквозь прошила мозг нескольких работников ракетно-космической отрасли. Вследствие квантовомеханических эффектов определить точную траекторию Тяжёлой Заражённой Частицы (тм) не представляется возможным."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Анатолий Ревзин от 11.12.2017 23:01:41
    ТЗЧ (ТМ) ( запрещена в РФ)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 11.12.2017 21:20:44
    Цитироватьопределить точную траекторию

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78406)
    Да вот же она летит, после рикошета. Со стороны ЦФО (справа) в сторону ДФО (налево) ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 11.12.2017 22:51:47
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    насквозь прошила мозг нескольких
    Может всё же срикошетила от черепа?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 08:13:09
    Комиссия Роскосмоса сегодня объявит причины аварии, из-за которой были потеряны 19 спутников

    Будут объявлены не только итоги расследования. Комиссия также должна определить степень виновности должностных лиц, которые допустили эту аварию. Это сообщил накануне вице-премьер Дмитрий Рогозин, который курирует космическую отрасль. За первый старт с нового космодрома «Восточный», который был дан только со второй попытки, Рогозин получил от Владимира Путина строгий выговор. Это было в апреле прошлого года. Второй запуск с космодрома в Амурской области был недавно. Ракета-носитель «Союз-2.1б» отработала штатно, а вот разгонный блок «Фрегат» подвел и вместо того чтобы вывести груз на орбиту, утопил его в океане. Были потеряны 19 спутников. 18 из них – это небольшие по размеру космические аппараты из США, Японии и стран Европы. От России был трехтонный «Метеор-М». Спутник дистанционного зондирования земли должны были запустить в интересах Росгидромета и Минобороны.
    Спутник «Метеор-М» был застрахован на 2,6 миллиарда рублей.


    Эхо Москвы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Tassman от 12.12.2017 09:28:32
    Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС - Авария, произошедшая после запуска с "Восточного" 28 ноября, стала следствием ошибки в алгоритме разгонного блока "Фрегат", которую невозможно выявить существующими методиками, заявил журналистам глава Роскосмоса Игорь Комаров. Как отметил И.Комаров, "специалисты пришли к выводу, что к нештатной ситуации привело непрогнозирующееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя". "К сожалению, мы столкнулись с проблемой, которая была связана не с качеством, не с дисциплиной на производстве, а с особенностью составления программного обеспечения, которое впервые тестировалось около 20 лет назад. Это был первый пуск с данного космодрома в этом сочетании "Союз-Фрегат". Надо сказать, что если бы этот пуск происходил в другое время года и были бы несколько другие поля падения, то у нас, возможно, аварии и не было бы", - сказал И.Комаров.
    Он напомнил, что разгонный блок "Фрегат" разрабатывался в 1998 году и с тех пор 62 раз успешно выводил на орбиту полезную нагрузку с трех космодромов "Байконура", "Плесецка" и "Куру". "Последовательный анализ произошедшего привел нас к вскрытию новых вопросов, которые ранее не исследовались, и они связаны фактически с историей разработки разгонного блока. ОКР был начат в 1998 году и готовился к первому пуску "Фрегата" в 2000 году. Тогда отрабатывался алгоритм работы разгонного блока. То есть после отработки этого алгоритма были проведены 62 пуска "Фрегата", в которых особенность этого алгоритма не нашла отражение и никаких замечаний по работе его не было отмечено", - сказал он.
    В свою очередь, первый заместитель генерального директора Роскосмоса Александр Иванов сообщил журналистам, что непосредственной причиной аварии стало несовершенство программного обеспечения разгонного блока, которое не удалось выявить существующими методиками.
    "Все члены аварийной комиссии согласились с выводами. Причина установлена однозначно. Причиной аварийной ситуации явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат", которое проявилось при запуске с космодрома "Восточный". Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока после отделения от ракеты-носителя при выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе космодрома "Восточный", - сказал он. При этом "существующие математические методы моделирования выведения космических аппаратов не могли выявить подобную ошибку", добавил он. Между тем, претензий к техническому состоянию ракеты-носителя, разгонного блока, а также космодрома не выявлено.

    В результате работы комиссии было установлено, что все работы, проведенные на стартовом комплексе, связанные с подготовкой к пуску ракеты-носителя не могли привести к подобному результату. Никаких замечаний к работе и системам космодрома "Восточный" не выявлено: ни к действиям боевого расчета, ни к непосредственно технике, которая находится на "Восточном", отметил А.Иванов. Ракета-носитель выполнила все, что от нее требуется в строгом соответствии с циклограммой полета. Сам разгонный блок, его составные части - двигательные системы и система управления отработали в соответствии с заданным алгоритмом, который был заложен еще в 1998 году при формировании этого разгонного блока", - сказал он. По словам А.Иванова, эта проблема характерна лишь для запуска ракет-носителей "Союз" с разгонными блоками "Фрегат" с космодрома "Восточный" и устраняется программными методами. "Это не распространяется ни на "Куру", ни на "Плесецк", ни на "Байконур", поскольку азимутов, которые были бы повернуты на 180 градусов, не существует, и не может существовать. Это распространяется на разгонный блок "Фрегат" на "Восточном", и только на солнечно-синхронную орбиту. Это стечение орбиты, азимута старта, районов падения и погодных условий. "Лечится" это программными методами. Это не металл, не двигатели, не перепайка, это разработка программ, отладка и новыми методами проверка", - сказал он. Он сообщил, что проверки носят трудоемкий характер. В свою очередь, нештатные ситуации такого рода неоднократно ранее случались при запусках в разных странах. В свою очередь, Роскосмос уже сформировал специальную комиссию, которой предстоит установить степень ответственности отдельных руководителей отрасли в произошедшем. "Сформирована комиссия по оценке деятельности должностных лиц, организаций ракетно-космической промышленности, участвовавших в подготовке и проведении пуска", - сказал И.Комаров, добавив, что намерен лично возглавить ее.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 09:37:55
    Очередной запуск с  космодрома Восточный переносится на начало 2018 года

    Очередной запуск с  космодрома Восточный переносится на начало 2018 года,  — подтвердили в  Роскосмосе. Причиной предыдущего неудачного запуска 28 ноября стал сбой в системе управления разгонного блока «Фрегат» – блок совершил поворот не в ту сторону, потерял ориентацию и упал.
    К запуску в январе недочеты в программном обеспечении блока обещают исправить.


    Эхо Москвы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 09:41:49
    Что это за методики такие, которые не могут полностью протестировать мат. часть? Пора менять методики и руководство, не предусмотревшее такую ситуацию.....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 12.12.2017 10:48:14
    Как и ожидалось, даже еще круче. Следующая комиссия тоже под руководством ЦНИИмаш?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 09:50:19
    Цитироватьпотерял ориентацию и упал.

    Эхо Москвы.
    Потерял ориентацию, расстроился и упал. 

    Фрегат - первый в мире разгонный блок с нестандартной ориентацией! 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 09:57:04
    ЦитироватьЭто стечение орбиты, азимута старта, районов падения и погодных условий.
    Дебилы, б&я. (с) Лавров. 
    Кто спрашивал почему у нас всё так хреново? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 12.12.2017 09:58:45
    Официальный пресс-релиз Роскосмоса:

     
    Цитировать
    РОСКОСМОС. ВЫВОДЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ
     
    Завершила работу аварийная комиссия РОСКОСМОСА под руководством Олега СКОРОБОГАТОВА, заместителя генерального директора ЦНИИИмаш, которая изучала причины нештатной ситуации пуска 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» с разгонным блоком (РБ) «Фрегат», космическим аппаратом «Метеор-М» и попутной полезной нагрузкой.
     
    Рассмотрев материалы и проанализировав телеметрическую информацию, специалисты комиссии пришли к выводу, что к нештатной ситуации привело непрогнозировавшееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя. Это выявило скрытую проблему в алгоритме, которая не проявлялась десятилетиями успешных пусков связки «Союз-Фрегат».
     
    Ракета-носитель «Союз-2.1б» отработала штатно, ошибок в полётных заданиях РН и РБ не выявлено. Космическая головная часть (КГЧ - разгонный блок и полезная нагрузка) была выведена в расчётную точку.
     
    После отделения космической головной части от ракеты-носителя система управления разгонного блока начала выдавать управляющее воздействие на разворот орбитального блока в требуемое угловое положение - начался процесс пространственной ориентации разгонного блока. В этот период средства телеметрии зафиксировали нештатное угловое положение разгонного блока, который ушёл с расчётной траектории после включения маршевых двигателей.
     
    «Фрегат» – надежный универсальный разгонный блок, который 61 раз успешно выводил полезную нагрузку с трёх космодромов (БАЙКОНУР, ПЛЕСЕЦК, КУРУ - Французская Гвиана) и доставил на целевые орбиты более 200 космических аппаратов. Баллистическая траектория выведения с космодрома ВОСТОЧНЫЙ прошла необходимую экспертизу и была рассчитана в строгом соответствии с регламентами, существующими в отечественной ракетно-космической отрасли.
     
    При этом сложилось такое сочетание параметров стартового стола космодрома, азимутов полета ракеты-носителя и разгонного блока, которое не встречалось ранее. Соответственно, не было выявлено при проведённой наземной отработке баллистической траектории согласно действующим методикам.
     
    Проведя всесторонний анализ, члены комиссии считают, что проявление этой некорректности алгоритма могло и не произойти при запуске с космодрома ВОСТОЧНЫЙ этой же полезной нагрузки с этим же разгонным блоком, на этой же ракете-носителе. Пуск прошёл бы штатно, например, летом, либо в случае, если бы районы падения отделяемых частей ракеты-носителя лежали в стороне от выбранных.
     
    Для немедленного исправления ситуации будет проведена корректировка алгоритма системы управления пространственной ориентацией разгонного блока «Фрегат» и существующих регламентов, уже даны поручения по разработке новых современных комплексных методик имитации и контроля полетных характеристик средств выведения.
     
    Отдельная комиссия детально разберет организационные вопросы и подготовит предложения по оценке ответственности должностных лиц за принятие или непринятие решений, повлиявших на полноту предстартовой отработки миссии.
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:02:48
    Эти химики хотя бы объяснили сами себе почему у них Союз после старта с Восточного разворачивается на курс не коротким а длинным путём? Или так далеко думать мыслей не хватило?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 12.12.2017 10:05:17
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Что это за методики такие, которые не могут полностью протестировать мат. часть? Пора менять методики и руководство, не предусмотревшее такую ситуацию.....
    имхо, речь как раз про отсутствие комплексных стендов на которых проверяется система выведения в целом, а не автономными частями.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:08:19
    Цитироватьесли бы этот пуск происходил в другое время года и были бы несколько другие поля падения, то у нас, возможно, аварии и не было бы", - сказал И.Комаров.
    Ой, блиннн...  :o    :o    :o
    Вобщем Фрегат не просто первый в мире РБ с нестандартной ориентацией, но и обострения у него происходят в зависимости от погоды и времени года. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 12.12.2017 10:10:13
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Эти химики хотя бы объяснили сами себе почему у них Союз после старта с Восточного разворачивается на курс не коротким а длинным путём? Или так далеко думать мыслей не хватило?
    А это ты, тов. Старый, по каким данным знаешь? По представлениям, высказанным Диванной комиссией ФНК? А кто тебе сказал, что они соответствуют реальному углу разворота?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:15:36
    Цитироватьспециалисты комиссии пришли к выводу, что к нештатной ситуации привело непрогнозировавшееся поведение разгонного блока
    А, да! Первый в мире разгонный блок с нестандартной ориентацией и непрогнозируемым поведением обостряющимся в холодное время года и в плохую погоду.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Voevoda от 12.12.2017 10:17:08
    У ТАССа подробно со ссылкой на Иванова. Непонятно только, откуда Иванов взял рассогласование между блоком и ракетой 363 градуса, когда оно должно быть, по его же словам, 174+175 = 349.



    МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Авария разгонного блока (РБ) "Фрегат" с 19 спутниками, который был запущен с космодрома Восточный ракетой "Союз-2.1б" 28 ноября 2017 года, произошла из-за того, что система управления блока рассчитала вращение не в ту сторону. Об этом сообщил журналистам первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Александр Иванов.
    По его словам, специальная комиссия завершила работу и однозначно установила причину аварии. Она связана с несовершенством алгоритмов программного обеспечения системы управления РБ "Фрегат", впервые проявившемся только при этом запуске. "Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока после отделения от ракеты-носителя при выставленных начальных азимутах ракеты и блока на стартовом комплексе космодрома Восточный", - озвучил Иванов официальное заключение комиссии.
    В результате разгонный блок после отделения от третьей ступени ракеты-носителя начал поворачиваться не в ту сторону, не успел закончить маневр за 55 секунд и после включения двигательной установки потерял ориентацию и упал, уточнил Иванов.
    Как произошла авария
    Замглавы "Роскосмоса" пояснил, что азимут (угол между направлением на север и на какой-либо объект) старта на Восточном составляет 168,8 градуса. "Союз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса, а "Фрегат" после отделения от третьей ступени ракеты - еще на 10 градусов, на азимут 344. Перед запуском система управления "Союза" вычислила для себя кратчайший путь до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Когда ракета после взлета - с 5 по 22 секунду - начала поворачиваться против часовой стрелки на азимут 354, рассчитанный компьютером РБ поворот в другую сторону начал увеличиваться и вырос до 363 градусов. "Орбита РБ [после отделения от третьей ступени ракеты] была незамкнутая, до включения маршевого двигателя оставалось 55 секунд, а скорость вращения РБ составляет 1 градус в секунду. Он успел повернуть на 55 градусов (из 363), затем включилась двигательная установка, дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение", - рассказал Иванов.
    Если бы система управления РБ рассчитала свое вращение, как и ракета, против часовой стрелки, то с поворотом "Союза" число градусов до нужного "Фрегату" азимута составило бы всего около 10.
    Замглавы Роскосмоса подчеркнул, что некорректная работа алгоритма вызвана стечением нескольких условий, ранее не встречавшихся вместе: первый старт комплекса "Союз-2.1б" - "Фрегат" с Восточного; величина азимута старта на Восточном; запуск на солнечно синхронную орбиту и необходимость уложить отделяющиеся части ракеты-носителя в выбранные поля падения, что определило азимуты выведения для ракеты и РБ.
    Если бы запуск "Союза" с "Фрегатом" был проведен с Байконура, Куру или Плесецка, где другие азимуты старта, - "разгонник" рассчитал бы свое вращение против часовой стрелки, в одну сторону с ракетой. С другой стороны, отметил Иванов, первый запуск с Восточного 28 апреля 2016 года был выполнен штатно, хотя ракета была той же серии ("Союз-2.1а"), орбита и азимуты такие же. Однако там использовался другой разгонный блок ("Волга") с иной логикой работы системы управления.
    Замглавы "Роскосмоса" добавил, что существующие математические методы моделирования выведения космических аппаратов не могли выявить некорректную работу алгоритма системы управления "Фрегата" до старта. Иванов отметил, что за 20 лет с действующим алгоритмом системы управления "Фрегата" было выполнено более 60 успешных запусков.
    С "железом" и полетным заданием все в порядке
    Иванов отметил, что все работы, проведенные на стартовом и техническом комплексе космодрома во время подготовки к запуску, не могли привести к подобному результату, и "никаких замечаний в работе систем космодрома Восточный не обнаружено". Также комиссия не выявила никаких замечаний в работе ракеты-носителя.
    "Сам разгонный блок и его составные части (двигатели, система управления) отработали в соответствии с заданным алгоритмом, который был заложен еще в 1998 году при создании этого блока", - добавил Иванов. Он уточнил, что никаких вопросов к полетному заданию, к его составлению также не обнаружено - "полетное задание сформировано строго в соответствии с протоколом баллистических данных".
    Иванов отметил, что такие проблемы с алгоритмом, которые привели к потере "Фрегата", "лечатся программными методами


     
    Подробнее на ТАСС:
     http://tass.ru/kosmos/4803877
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 08:21:11
    ЦитироватьЧто это за методики такие, которые не могут полностью протестировать мат. часть?
    Так мат. часть как раз вела себя прилично. Все па и фуэте совершал объект нематериальный. И для этого потребовалось раритетное сочетание нескольких факторов, каждый из которых чрезвычайно далек от типичных вопросов работы автомата стабилизации/наведения РБ. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:27:55
    ЦитироватьХВ. пишет: 
    Какие ещё формулировки и каких виновных надо искать?
    Объявить выговоры району падения, зиме и плохой погоде.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:31:28
    ЦитироватьLiss пишет: 
    А это ты, тов. Старый, по каким данным знаешь? По представлениям, высказанным Диванной комиссией ФНК? А кто тебе сказал, что они соответствуют реальному углу разворота?
    По видео с рокиткама, естественно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:34:33
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Объявить выговоры району падения, зиме и плохой погоде.
    Они виноваты. Если бы не они то всё было бы зашибись. Сам Комаров сказал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 12.12.2017 10:37:07
    ЦитироватьТАССпишет:
    Замглавы "Роскосмоса" пояснил, что азимут (угол между направлением на север и на какой-либо объект) старта на Восточном составляет 168,8 градуса.
    Выше при обсуждении это называлось не азимутом старта, а азимутом базового направления -- куда на старте смотрит блок Б и плоскость I носителя.
    Цитировать"Союз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса, а "Фрегат" после отделения от третьей ступени ракеты - еще на 10 градусов, на азимут 344. Перед запуском система управления "Союза" вычислила для себя кратчайший путь до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса,
    От 168,8° до 354° = -6° поворот против часовой стрелки округленно на -175°, то есть меньше 180°. Ракета все сделала правильно.
    Цитироватьа разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Только не поворот, а свою исходную ориентацию в +175° или около того. И по мере разворота ракеты это рассогласование стало расти и дошло до 349.9°.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 08:41:56
    Цитироватьоткуда Иванов взял рассогласование между блоком и ракетой 363 градуса, когда оно должно быть, по его же словам, 174+175 = 349.
    мгновенное значение 363 возможно, поворот длинный, при выполнении его оптимальным в смысле быстроты приведения в заданное значение 99.9% будет с перерегулированием. ) Влияет это на внутренности навигационной задачи РБ, или нет - здесь можно только гадать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 12.12.2017 08:45:30
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Что это за методики такие, которые не могут полностью протестировать мат. часть? Пора менять методики и руководство, не предусмотревшее такую ситуацию.....
    имхо, речь как раз про отсутствие комплексных стендов на которых проверяется система выведения в целом, а не автономными частями.
    Какая разница в данном случае, в целом или частями проверять? Здесь и достаточной проверки части бы хватило. У специалистов это называется "покрытие ...".

    См. Критерий тестового покрытия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F), Покрытие требований (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9), Покрытие кода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 10:48:02
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Чтото я совсем не понял. Поворот от азимута 354 градуса до азимута 344 градуса по часовой стрелке это 175 градусов или 350 градусов?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 12.12.2017 10:51:30
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    А это ты, тов. Старый, по каким данным знаешь? По представлениям, высказанным Диванной комиссией ФНК? А кто тебе сказал, что они соответствуют реальному углу разворота?
    По видео с рокиткама, естественно.
    Ты умеешь по видео различить 174° и 186°?

    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Объявить выговоры району падения, зиме и плохой погоде.
    Они виноваты. Если бы не они то всё было бы зашибись. Сам Комаров сказал.
    Старый, ты реально глуп? Косяк в алгоритме 10-летней давности выявился при пуске в конкретных условиях. Выбор азимута пуска обусловлен отведенными полями падения, а от времени года (про погоду никто не говорил) зависит выбор конкретной циклограммы. Можно назвать это невезухой, но вообще-то хорошо, что косяк выявлен и будет устранен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Voevoda от 12.12.2017 11:00:31
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Чтото я совсем не понял. Поворот от азимута 354 градуса до азимута 344 градуса по часовой стрелке это 175 градусов или 350 градусов?
    На старте у блока получилось 175 (по часовой), после доворота Союза (против часовой) на свой азимут, стало уже 350 (по часовой). У Иванова - 363, но выше пишут, что такое возможно.
    То есть базовый азимут такой (168.8), что РБ отчитал с другим знаком. Был бы базовый хотя бы 158.8 все было бы ок.
    Ни до кого не дошло, что при таком сочетании базового азимута и целевых РБ и РН совершенно ШТАТНО отсчитают свою ориентацию в разные стороны.
    Это ошибка логическая со стороны человека.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 12.12.2017 09:09:09
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    Был бы базовый хотя бы 158.8 все было бы ок.
    А я бы назвал это не "было бы ок", а "прокатило бы".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 11:14:29
    Авария с разгонным блоком "Фрегат" произошла из-за того, что система управления блока рассчитала вращение не в ту сторону. Об этом рассказал первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Александр Иванов, сообщает ТАСС.

    Российская газета   09:24
     (https://rg.ru/2017/12/12/reg-dfo/v-roskosmose-nazvali-prichinu-avarii-razgonnogo-bloka-fregat.html)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 11:15:59
    ЦитироватьVoevoda пишет: 
    На старте у блока получилось 175 (по часовой), после доворота Союза (против часовой) на свой азимут уже 350 (по часовой). У Иванова - 363, но выше пишут, что такое возможно.
    :( Я опять ничего не понял. :( Кто, чево, куда вычислил...
     Давай начнём с начала. Перед стартом инерциальную платформу не выставляют в плоскость стрельбы таким образом чтобы для неё азимут пуска равнялся нулю? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 12.12.2017 11:18:14
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Что это за методики такие, которые не могут полностью протестировать мат. часть? Пора менять методики и руководство, не предусмотревшее такую ситуацию.....
    имхо, речь как раз про отсутствие комплексных стендов на которых проверяется система выведения в целом, а не автономными частями.
    Когда представители Роскомоса НАМЕКАЮТ на нехватку средств, у меня возникает чувство, что стенды есть, либо их можно собрать из того, что есть. И, на мй взгляд, чтобы предотвратить аварию, из матчасти нужны были бумага и карандаш.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 11:33:45
    ЦитироватьLiss пишет: 
    Старый, ты реально глуп? Косяк в алгоритме 10-летней давности выявился при пуске в конкретных условиях. Выбор азимута пуска обусловлен отведенными полями падения, а от времени года (про погоду никто не говорил) зависит выбор конкретной циклограммы. Можно назвать это невезухой, но вообще-то хорошо, что косяк выявлен и будет устранен.
    Отнюдь. Алгоритм должен быть универсален. Он должен одинаково работать при ВСЕХ условиях, при любых азимутах и углах. В авиации, например, всё это дело работает при любых условиях как бы ни крутился самолёт. И это не составляет никаких трудностей хотя полёт самолёта гораздо более сложен чем полёт ракеты. Самолёты взлетают с взлётных полос расположенных с любым азимутом, ложатся после этого на любой курс, летают по трассам любыми зигзагами и не было таких случаев чтобы автопилот вдруг развернул самолёт задом наперёд. 
     Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий. Если всё это правда то даже не знаю как это квалифицировать. Как жестокий системный кризис в головах, в лучшем случае. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 09:33:47
    Цитировать Перед стартом инерциальную платформу не выставляют в
    Платформу РН в азимут стрельбы РН. Эволюции носителя довольно предсказуемы и хорошо ограничены его задачей. А разгонник иногда выписывает замысловатые кренделя на опорных-переходных-целевых и всяких там захоронения орбитах, с разными наклонениями. Для него наилучшее, а то и вообще, допустимое, положение ГСП определено немного иными ограничениями. В конкретно этом случае отличие озвучили - 10 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Voevoda от 12.12.2017 11:34:28
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    На старте у блока получилось 175 (по часовой), после доворота Союза (против часовой) на свой азимут уже 350 (по часовой). У Иванова - 363, но выше пишут, что такое возможно.
    :(  Я опять ничего не понял.  :(  Кто, чево, куда вычислил...
     Давай начнём с начала. Перед стартом инерциальную платформу не выставляют в плоскость стрельбы таким образом чтобы для неё азимут пуска равнялся нулю?
    Я не большой спец в этой области, но я так понял перед стартом инерциалки РБ и РН отсчитали свою ориентацию от базового азимута по кратчайшему пути до целевых азимутов. Все сделали как положено, только получилось в разные стороны из-за величин углов в данном случае.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 09:46:31
    а, кстати,
    Цитироватьбыло таких случаев
    только не задом наперед, а кверху пузом ) Проблема не в технике, и не в качестве методов автоматического регулирования. Просто не существует людей, способных вообразить разом все возможные ситуации и правильно сформировать набор допущений и предположений для идеальной формализации, а затем автоматизации задачи управления. И в самолете сидит последняя безапелляционная инстанция - пилот )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.12.2017 11:57:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Алгоритм должен быть универсален. Он должен одинаково работать при ВСЕХ условиях, при любых азимутах и углах.
    Кому он должен-то?

    ЦитироватьСтарый пишет:
    Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий.
    Как всё запущено. Алгоритм не дает сбоев. Отлаженный алгоритм работает безотказно в условиях, на которые он рассчитан.

    НПЦАП от слов "универсальный" падает в обморок. И оно по своему  право.
    Иначе не сдашь алгоритм Заказчику. Как его "универсально" верифицировать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 10:07:13
    Цитироватьуниверсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще
    допустим есть зенитное орудие, установленное на поворотную турель с приводом ствола по углу места -5..90 градусов. Очевидно, оно простреливает всю верхнюю полусферу. Очевидно, что есть оптимальный в каком-то смысле алгоритм наведения этого орудия. Как он выглядит? А теперь супостаты взяли привычку нападать из зенита маневром пикирования с уходом в случайную сторону. А теперь как выглядит этот алгоритм? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Liss от 12.12.2017 12:27:35
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    У ТАССа подробно со ссылкой на Иванова. Непонятно только, откуда Иванов взял рассогласование между блоком и ракетой 363 градуса, когда оно должно быть, по его же словам, 174+175 = 349.
    Я так понял, что дополнительное рассогласование накоплено на этапе полета 3-й ступени, которая, в отличие от двух первых, осуществляет маневр по рысканью для приближения к заданной плоскости орбиты.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 12.12.2017 12:37:18
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Отнюдь. Алгоритм должен быть универсален. Он должен одинаково работать при ВСЕХ условиях, при любых азимутах и углах.
    Осмелюсь спросить: должен ли алгоритм предусматривать старт ракеты вертикально вниз в перевернутом положении?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: N.A. от 12.12.2017 12:47:39
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Отнюдь. Алгоритм должен быть универсален. Он должен одинаково работать при ВСЕХ условиях, при любых азимутах и углах.
    Осмелюсь спросить: должен ли алгоритм предусматривать старт ракеты вертикально вниз в перевернутом положении?
    Угу.

    Хороший алгоритм работает при любом (прописьб - любом) возможном наборе входных данных.
    Если же заказчик утверждает, что какой-то набор невозможен, то с заказчика берется расписка.

    А в алгоритм добавляется проверка.  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 10:52:20
    Цитироватьдолжен ли алгоритм предусматривать старт ракеты вертикально вниз в перевернутом положении
    вот что ему точно придется предусматривать, так это прекращение аварийного полета IIIст по причине нехватки топлива/неэффективности МДУ, превышению угловых рассогласований или скоростей, отказу ИНС носителя, его БЦВК, датчиково-преобразовательной аппаратуры, исполнительных органов и т.п., на участке, где энергетики РБ хватает для попытки исправить ситуацию (величина скорости есть, а вектор/ориентация еще до конца не сформированы). Уверенным в себе предлагаю попытаться нарисовать модель многообразия фазовых координат РБ с нагрузкой во всех исходах таких неприятностией :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 12.12.2017 11:00:47
    Навеяло...

    11 февраля 2007 года 12 истребителей F-22 не смогли перелететь из США в Японию из-за возникших проблем с навигационным программным обеспечением (предположительно из-за пересечения линии смены дат посреди Тихого океана)

    https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-navigational-software-glitch-forces-lockheed-martin-f-22-raptors-back-to-hawaii-212102/
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Voevoda от 12.12.2017 13:03:12
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    У ТАССа подробно со ссылкой на Иванова. Непонятно только, откуда Иванов взял рассогласование между блоком и ракетой 363 градуса, когда оно должно быть, по его же словам, 174+175 = 349.
    Я так понял, что дополнительное рассогласование накоплено на этапе полета 3-й ступени, которая, в отличие от двух первых, осуществляет маневр по рысканью для приближения к заданной плоскости орбиты.
    Спасибо за ответ, тогда все становится на свои места.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 13:05:13
    Иванов отметил, что комиссия не выявила нарушений в работе ракеты-носителя "Союз-2.1Б" и космодрома "Восточный". Также, по его словам, причиной стала разница подходов к проектированию систем управления разгонного блока и ракеты.
    «Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП - системы управления разгонными блоками. У них разные вещи, эта нестыковка заложена еще 20 лет назад», - добавил Иванов.
    http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0/ar-BBGD1L5?li=AAagofN&ocid=ientp (http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B0/ar-BBGD1L5?li=AAagofN&ocid=ientp)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 11:15:16
    Цитироватьразницу двух школ. НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП - системы управления разгонными блоками
    какая в... разница :) НПЦАП знает в т.ч. и как ракетами летать, вообще-то ) И НПОА тоже не по наслышке знает про движение гораздо более подвижных объектов )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: badger от 12.12.2017 13:48:01
    То, что в системе нет ни одного человека, ответственного за запуск в целом - вызывает удивление ...

    Долетело оно или нет - всем пофиг, главное, что бы улетело...

    "К пуговицам претензии есть ?" (с)


    Непонятно, как они умудрялись такую же связку запускать с Плесецка и Куру успешно до этого.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Шестой от 12.12.2017 14:08:26
    А вот можно тут наивный вопрос задать. Вроде все системы управления, особенно для спутников, не говоря уже о компьютерной графике, уже давно на кватернионы переведены. Почему в этом случае обсуждение идет про эйлеровы углы, а не про кватернионы? Ровно для этих проблем их и придумали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 12:10:36
    Цитировать, как они умудрялись такую же связку запускать
    Там же все объяснено - ракета и разгонник формируют управляющий импульс примерно в одну сторону, нет смысла тратить драгоценную характеристическую скорость на выкрутасы, когда прицеливание в горизонтальной плоскости можно выполнить еще на земле. Поэтому такая штука проявится при запуске в нетрадиционном направлении, не к экватору, и лишь в тех редких случаях линия раздела между "право" и "лево" окажется между направлениями прицеливания двух независимо работающих СУ, а окончание завершение задачи стабилизации РБ потребуется так рано. Трудно ожидать, что такие условия будут возникать часто. И хороший повод виртуально пострелять по разным вымышленным ПЗ, забыв на время про канонические. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.12.2017 14:19:41
    Цитироватьbadger пишет:

    Непонятно, как они умудрялись такую же связку запускать с Плесецка и Куру успешно до этого.
    Это как раз понятно. В Плесецке и Куру одинаковые погодные условия
    ЦитироватьЭто стечение орбиты, азимута старта, районов падения и погодных условий.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: badger от 12.12.2017 14:27:57
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:

     И хороший повод виртуально пострелять по разным вымышленным ПЗ
    Ну то есть моделирование запуска с Восточного никто не делал перед пуском, несмотря на то, что это только второй запуск с него...


    Возникает впечатление, что в ркководстве Роскосмосе очень сильно не хватает мотивации, прошлые поколения штурмовали космос, "сдвигали горы", так сказать, у них было ощущение, что они делают что-то новое и важное...


    А у нынешнего поколения руководства, видимо, есть ощущения просиживания штанов, скуки и глубоко проторённой предками колеи...  В которой, главное, делать всё по инструкции и не нажимать ничего лишнего, и тогда загадочные артефакты, оставленные технологически продвинутыми предками, отработают нормально...

    И тут такая подстава от предков - не предусмотрели такой вариант, могли бы догадаться, гады, что мы новый космодром построим...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 12.12.2017 14:32:48
    Предки ракету вращали вместе со столом ещё до запуска  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 12:41:58
    Цитироватьмоделирование запуска с Восточного никто не делал
    Ну, как это не делали. ) Это технически невозможно, чтобы не делали. Но на эту ситуацию не наткнулись. То есть на входе процесса проверки ПЗ не оказалось той конкретной комбинации условий, где реализуется наблюдавшаяся в реальной жизни ветвь процесса полета. Это совсем-таки не ветвь циклического алгоритма бортовой СУ, это таки несколько сложнее, в условиях алгоритмов, в которые навтыкано приснопамятных "простых проверок" ))

    Почему - это вопрос к комиссии из специалистов по анализу сложных систем, а не к тем двум, которые работают. Возможно, но только и именно возможно, что входные данные подготовили невнимательно и некачественно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 12.12.2017 14:43:48
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Что это за методики такие, которые не могут полностью протестировать мат. часть? Пора менять методики и руководство, не предусмотревшее такую ситуацию.....
    имхо, речь как раз про отсутствие комплексных стендов на которых проверяется система выведения в целом, а не автономными частями.
    Какая разница в данном случае, в целом или частями проверять? Здесь и достаточной проверки части бы хватило. У специалистов это называется "покрытие ...".

    См. Критерий тестового покрытия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F) , Покрытие требований (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9) , Покрытие кода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
    Это и имелось ввиду. Недостаточное тестовое покрытие. В это тестовое покрытие, при необходимости, должны включаться интеграционные проверки.
    Т.е. когда говорят про тестовое покрытие, то это все проверки. И модульные и функциональные и взаимодействие/интеграция/комплексная проверка
    Про это собственно в выводах комиссии также указано:
    Цитировать
    Для немедленного исправления ситуации будет проведена корректировка алгоритма системы управления пространственной ориентацией разгонного блока «Фрегат» и существующих регламентов, уже даны поручения по разработке новых современных комплексных методик имитации и контроля полетных характеристик средств выведения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 12:49:28
    Цитировать включаться интеграционные проверки.
    а нагрузочные? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 13:10:30
    ЦитироватьПочему в этом случае обсуждение идет про эйлеровы углы, а не про кватернионы
    вообще, там, обычно, еще хардкорнее - матричное представление этих унитарных операторов. Но есть нюансы, например, внутренняя рамка карданова подвеса ГСП по религиозным соображениям отказывается висеть на кватернионах. Она кроме Эйлера никого не признает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 12.12.2017 14:32:19
    Природа по своей природе зело причудлива. И для того, кто хотя бы на миг забывает об этом, сия причудливость оборачивается злокозненностью. ;)

    Мне вот интересно в этой связи, имеется ли какая-то регламентирующая документация, отдельная или в составе требований к РКД, по подготовке и верификации запуска (миссии) с большими элементами новизны?

    Верхний граничный случай - Фобос- грунт, нижний запуск метеора на солнечно-синхронную орбиту с Восточного. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 12.12.2017 16:01:57
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Самолёты взлетают с взлётных полос расположенных с любым азимутом, ложатся
    после этого на любой курс, летают по трассам любыми зигзагами и не было таких
    случаев чтобы автопилот вдруг развернул самолёт задом наперёд.
    Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях
    гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий.
    Если всё это правда то даже не знаю как это квалифицировать. Как жестокий
    системный кризис в головах, в лучшем случае.
    Дальше тут пишут про некие "произвольные эволюции" РБ на орбите..И зачем ему надо вальс крутить, теряя если не топливо, то время?  Особенно при первом включении - если поставить ограничение на это ума не хватило, считай, хана.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2017 15:08:08
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLiss пишет:
    Старый, ты реально глуп? Косяк в алгоритме 10-летней давности выявился при пуске в конкретных условиях. Выбор азимута пуска обусловлен отведенными полями падения, а от времени года (про погоду никто не говорил) зависит выбор конкретной циклограммы. Можно назвать это невезухой, но вообще-то хорошо, что косяк выявлен и будет устранен.
    Отнюдь. Алгоритм должен быть универсален. Он должен одинаково работать при ВСЕХ условиях, при любых азимутах и углах. В авиации, например, всё это дело работает при любых условиях как бы ни крутился самолёт. И это не составляет никаких трудностей хотя полёт самолёта гораздо более сложен чем полёт ракеты. Самолёты взлетают с взлётных полос расположенных с любым азимутом, ложатся после этого на любой курс, летают по трассам любыми зигзагами и не было таких случаев чтобы автопилот вдруг развернул самолёт задом наперёд.
     Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий. Если всё это правда то даже не знаю как это квалифицировать. Как жестокий системный кризис в головах, в лучшем случае.
    Не, универсальный код всё же сложнее, но нюанс в том, что писать его нужно только один раз.

    Кризис системный, но не совсем в головах, точнее не в тех головах и не так. Когда серьёзная контора пишет серьёзный софт, то сразу закладывается на будущее. Вот только понимание такой парадигмы пришло далеко не сразу. Можно сравнить с простым: движки для сайтов, старые или простые предполагают, что разработчик будет копаться в коде пихая костыли, а вот в новых или навороченных всё реализуется через специальный интерфейс для плагинов. Можно вспомнить историю развития осей от мелкомягких, начиная с дубовых костыльных 95 и до вполне кошерной десятки. Порог вхождения и сложность разработки выше, но стоимость обслуживания и модернизации падает. В случае наших вояк в частности и госсектора вообще имеет место быть зарегулированность, когда на каждую новую гайку нужно получить стопиццот бумажек, т.е. регулярная модернизация принципиально не предусмотрена, единожды сделанное должно работать веками. Потом появляются новые космодромы, азимуты и... трам-пам-пам
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 14:13:14
    ЦитироватьИ зачем ему надо вальс крутить
    Конкретно этому иногда надо - чтобы согреться. Как конкретно эта его потребность увязана с деятельностью системы ориентации - тоже одна из неизвестных. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 12.12.2017 16:47:32
    Кстати: Свежая презентация про полетный софт в SpaceX (https://blog.not-a-kernel-guy.com/2017/12/11/bazel-spacex/)
    Цитировать
      Основные моменты:[/li]
    • Два основных репозитория: один содержит полетный код, второй - код симуляции. Более миллиона строк C++ в каждом. Немного Python.
    • Используется своя версия Linux, поддержкой которой занимается отдельная команда.
    • C++ код собирается под несколько разных процессорных архитектур.
    • Полетный код для Falcon и Dragon собирается из одного репозитория.
    • "Test like you fly" - код тестируется в тех же самых условиях, что наблюдаются в полете. Софт и железо тестируются как единая интегрированная система.
    • Система непрерывной интеграции выполняет более 8 тысяч заданий в день.
    О тестировании софта наверняка можно почитать что-то и по Space Shuttle - он там тестировался тщательно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2017 16:19:03
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьИ зачем ему надо вальс крутить
    Конкретно этому иногда надо - чтобы согреться. Как конкретно эта его потребность увязана с деятельностью системы ориентации - тоже одна из неизвестных. )
    Ну не на первой же минуте полёта.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.12.2017 17:20:22
    Господин Воронин, прошу - не пишите столько интересного про ОС бортовой СУ. А то у меня как-то не складываются плагины с фактически ОС РМВ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 12.12.2017 14:06:20
    Цитироватьbadger пишет: ... А у нынешнего поколения руководства, видимо, есть ощущения просиживания штанов, скуки и глубоко проторённой предками колеи... В которой, главное, делать всё по инструкции и не нажимать ничего лишнего, и тогда загадочные артефакты, оставленные технологически продвинутыми предками, отработают нормально...
    Ничего, сейчас их Партия поправит.
    Цитировать...
    Выступая на конференции «Космос как бизнес», помощник Владимира Путина Андрей Белоусов заявил, что «Роскосмос» с советских времен живет за счет бюджета и работает практически без прибыли, сообщает корреспондент РБК.
    220 тыс. человек занятых, 20% из них — это люди в возрасте меньше 30 лет, причем не самые глупые люди, заявил Белоусов. Из 90 организаций примерно две трети — это научные конструкторские организации. «И вот эта огромная масса людей ни фига не может заработать деньги. Это нормально?» — задался вопросом чиновник.
    По словам помощника президента, «Роскосмос» «в хорошем смысле осваивает деньги», решая определенные технологические задачи. Белоусов упомянул в этом плане систему ГЛОНАСС, космодром Восточный и работу Международной космической станции. «Но это все железо, эта вся форма деятельности не деньги, извините», — сказал он.
    ...
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/12/12/2017/5a2f9b5a9a79473649fe0042?from=main
    Как видите, проблема вовсе не в комплексном тестировании.
    Где бабло?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 16:30:31
    ЦитироватьНу не на первой же минуте полёта
    но это же так соблазнительно - одним инструментом/способом/параметром алгоритма решить сразу много... )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 12.12.2017 18:37:41
    тут в "Кремле" прокомментировали
    Цитировать https://ria.ru/science/20171212/1510730081.html
    Ответственность за падение разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками должна наступить в случае выявления профессиональным сообществом причин нештатной ситуации и установления действий, которые к ней привели, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
    ...
    Он отметил, что не имеет достаточной информации по отчету, но подчеркнул неуместность любительских или бюрократических заключений по этому вопросу — "суждение должно быть профессиональным".

    Песков отметил, что ответственность "зависит от того, что стало реальной причиной".

    "И, скажем так, имеется ли консенсус относительно этих причин или не имеется среди специалистов в первую очередь, потому что, конечно, здесь какие-то любительские заключения вряд ли применимы, все-таки это высокотехнологичная область",- сказал пресс-секретарь президента.
    ....

    Цитировать http://tass.ru/kosmos/4804759

    МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков уверен, что если к неудавшемуся запуску (http://tass.ru/kosmos/4764404)с космодрома Восточный привели какие-то просчеты, то за них кто-то должен нести ответственность. Однако при этом представитель Кремля предупредил, что определением этих вопросов должны заниматься исключительно профессионалы.

    "Если к нештатной ситуации, по-русски говоря - к аварии, привели какие-то просчеты или какие-то неправильные действия, то, конечно, ответственность кто-то должен нести", - сказал Песков журналистам. И подчеркнул: "Вряд ли здесь уместны какие-то любительские или просто бюрократические заключения, этого не должно быть, здесь должны быть профессиональные суждения".
    ...
    Отвечая на вопрос, должен ли кто-то из высшего руководства космической отраслью нести ответственность в подобных случаях, Песков отметил, что это "зависит от того, что стало реальной причиной и имеется ли консенсус относительно этих причин или не имеется среди специалистов в первую очередь". "Конечно, здесь какие-то любительские заключения вряд ли применимы, все-таки это высокотехнологичная область", - подчеркнул представитель Кремля.
    ...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 18:46:45
    Вице-премьер Дмитрий Рогозин прокомментировал результаты расследования аварийной комиссии «Роскосмоса» относительно неудачного запуск ракеты-носителя «Союз-2.1б» с космическим аппаратом «Метеор-М».

    «Результаты работы аварийной комиссии @roscosmos не могут считаться полными и до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос: как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность?» — написал Рогозин на своей странице в Twitter.

    Вице-премьер добавил, что созданная коллегией ВПК (Рогозин курирует ВПК) специальная комиссия, которая занимается анализом эффективности реализуемой в «Роскосмосе» системы качества и надежности ракетно-космических комплексов, продолжает свою работу. «Ее выводы будут доложены руководству страны», — сказал Рогозин.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a2ff0679a7947101f20dc02
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 12.12.2017 18:48:25
    А позже и Рогозин выступил
    Цитировать http://tass.ru/kosmos/4806385
    МОСКВА, 12 декабря. /ТАСС/. Вице-премьер правительства РФ Дмитрий Рогозин не считает результаты аварийной комиссии Роскосмоса полными и до конца объективными.

    "Результаты работы аварийной комиссии Роскосмоса не могут считаться полными, до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос - как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность", - спросил он.

    По словам Рогозина, созданная коллегией ВПК специальная комиссия по анализу эффективности реализуемой госкорпорацией "Роскосмос" системы качества и надежности ракетно-космических комплексов продолжает свою работу. "Ее выводы будут доложены руководству страны", - заверил зампред правительства России.
    ...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 12.12.2017 19:05:50
    ЦитироватьAmilo пишет:
    «Результаты работы аварийной комиссии @roscosmos не могут считаться полными и до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос: как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность?» — написал Рогозин на своей странице в Twitter.
    Кстати Рогозин - нормальные вопросы может задавать и требовать ответа на них.

    И после такой чачи от Роскосмоса Коптеву не составит труда "проанализировать эффективность расследований"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 12.12.2017 19:20:09
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    не я поставил вопрос иначе - кто определил требования и порядок их подтверждения к всему комплексу из РН, РБ, основному КА и всяким попутчикам в целом. кто отвечал за комплексные программы отработки , программы обеспечения надежности и проч. и проч. всей этой аццкой конструкции в сборе? а то, "адаптация" РБ вполне могла быть выполнена в полном соответствии с тем, в чем не упоминается о необходимости отработки начальной невязки и возмущений по угловому движению. такое тоже бывает )
    Ну Комаров наверное не тот профиль
    Кто пониже если идти сверху вниз,
    есть например
    Цитироватьhttps://www.kp.ru/daily/26765.5/3797540/ 
    Пять мифов о потерянном «Метеоре»
    ...
    исполнительный директор по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Роскосмоса Андрей Мазурин. 
    ...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 12.12.2017 19:33:04
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    «Результаты работы аварийной комиссии @roscosmos не могут считаться полными и до конца объективными, поскольку не отвечают на главный вопрос: как вообще могла быть допущена подобная ошибка в расчетах и кто несет за это ответственность?» — написал Рогозин на своей странице в Twitter.
    Кстати Рогозин - нормальные вопросы может задавать и требовать ответа на них.

    И после такой чачи от Роскосмоса Коптеву не составит труда "проанализировать эффективность расследований"
    "Эффективность расследования" данной аварийной комиссии как бы намекает )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2017 18:48:14
    Судя по всему опять найдут какую-нибудь кладовщицу. Перетряхивать нужно всю отрасль, но это нереально.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Amilo от 12.12.2017 20:43:46
    С "железом" и полетным заданием все в порядке
    Иванов отметил, что все работы, проведенные на стартовом и техническом комплексе космодрома во время подготовки к запуску, не могли привести к подобному результату, и "никаких замечаний в работе систем космодрома Восточный не обнаружено". Также комиссия не выявила никаких замечаний в работе ракеты-носителя.
    "Сам разгонный блок и его составные части (двигатели, система управления) отработали в соответствии с заданным алгоритмом, который был заложен еще в 1998 году при создании этого блока", - добавил Иванов. Он уточнил, что никаких вопросов к полетному заданию, к его составлению также не обнаружено - "полетное задание сформировано строго в соответствии с протоколом баллистических данных".
    Иванов отметил, что такие проблемы с алгоритмом, которые привели к потере "Фрегата", "лечатся программными методами".


    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4803877
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 12.12.2017 20:59:40
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий. Если всё это правда то даже не знаю как это квалифицировать. Как жестокий системный кризис в головах, в лучшем случае.
    Ты забыл один важный пункт - универсальный алгоритм надо составить.
    А не взять готовый от рычажно-шестерёночной системы управления использовавшейся на ракете ранее
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Осмелюсь спросить: должен ли алгоритм предусматривать старт ракеты вертикально вниз в перевернутом положении?
    А что сложного, собственно? Всё ведь очень просто:
    1) после отделения определили собственную и целевую ориентацию, вычли одно из другого, определили в какую сторону поворачивать быстрее (притом именно в этот момент!), повернули
    2) дождались окончания поворота, включили маршевый движок
    3) дождались выдачи требуемого импульса, выключили.
    Сколько там строчек программа получается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 19:11:44
    Цитироватьповернули
    ... глядим - сигнал концевого контакта из ККП, означающий, что ИНС больше не работает... ) но это простой случай.

    а вот посложней: на разборе полетов глядим, а у стабилизированной платформы неприлично большой уход. долго думаем.... чьорд! мы же всю дорогу летели с провернутым на 360 кабелем, который нам дополнительным неучтенным торсионом работал )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 12.12.2017 21:20:31
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Осмелюсь спросить: должен ли алгоритм предусматривать старт ракеты вертикально вниз в перевернутом положении?
    А что сложного, собственно? Всё ведь очень просто:
    Минуточку. Вот Вы лично писали алгоритмы для СУ РН или КА? Нет?
    Зачем занимать место в теме?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 12.12.2017 21:33:21
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    У ТАССа подробно со ссылкой на Иванова.

    Перед запуском система управления "Союза" вычислила для себя кратчайший путь до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Когда ракета после взлета - с 5 по 22 секунду - начала поворачиваться против часовой стрелки на азимут 354, рассчитанный компьютером РБ поворот в другую сторону начал увеличиваться и вырос до 363 градусов.
    Ага, как же, разгонный блок вычислил. Если бы ПО РБ умело определять направление кратчайшего разворота, РБ не стал бы разворачиваться на 363 градуса. Я так думаю, эти 175 градусов вычислили умные составители полётного задания. Если так, это всё объясняет. Теперь мне понятно, что случилось.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Игорь Баскаков от 12.12.2017 21:57:41
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Чтото я совсем не понял. Поворот от азимута 354 градуса до азимута 344 градуса по часовой стрелке это 175 градусов или 350 градусов?
    от азимута 169 до 344 - 175 по часовой
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 19:58:16
    ЦитироватьЕсли бы ПО РБ умело
    Задача гирокомпасирования состоит в том, чтобы определить прямую, на которой лежит ось вращения земли, и, естественно, направление этого вращения, следовательно, определить направление на истинный север. И довольно точно определить, компенсируя все неточности монтажа ККП в изделии, неточности установки ракеты в стартовом комплексе и т.п. Совместно с определением величины и направления действия силы тяжести по датчикам линейных ускорений, знанием местной долготы и точного времени, она позволяет установить истинную ориентацию прибора в пространстве. А после этого можно и вычислять.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 12.12.2017 22:03:05
    Основная причина падения спутников и ракет изложена ниже:

    Напишу еще раз господину Дмитрию Рогозину, не поленюсь.
    Пока предприятия космической отрасли и ВПК будут местом пристраивания и кормушкой блатных бездельников с непрофильным образованием : педагоги, агрономы, зоотехники, спортсмены,  таможенники(на должности цехового механика), туристы, фармацевты,  имиджмейкеры, "специалисты" по связи с общественностью и прочая приблатненная шушера, ракеты и спутники падали и будут падать.
    Сташно смотреть на кадровый состав космической отрасли и предприятий ВПК, каких только присосков не пристраивают паразитировать на государственный организм и все они сосут госудаственную кровушку не принося никакой пользы.
    Тут нужны координальные меры:
    как только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    Службы занятости всем этим бездельникам должны давать  направления(путевку в жизнь) и сразу отправлять в колхозы и совхозы на прополку морковки и на овощные бызы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 12.12.2017 21:11:09
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    ничего искать не надо. причина известна. идет поиск формулировок и козлов отпущения. дело не в слишком большом угле разворота, а в том, что программа не была рассчитана на такой большой угол.
    Объяснение неудовлетворительное. Если угол превысил допустимые значения то почему программа не зависла, не сработало АВД по признаку потери ориентации и т.п.?
    Почему РБ ничего не подозревая летел задом наперёд и тормозил вместо разгона?
     Версия "всего лишь производил поворот не через то плечо" всё объясняет. А вот "программа не была рассчитана" ничего не объясняет. Это часом не версия-отмазка?
    Ничего не понял. Только не понял, кто не понял я или ты? Я же четко сказал, что РБ производил разворот не через то плечо. И именно потому, что "программа не была рассчитана..." Какое тут может быть противопоставление версии самой себе? Какое превышение допустимого угла, зависание и АВД?  :o  КАкое "сложение рамок" тут кто-то проповедует?  РБ функционально - ракета, а идеологически - спутник без спецаппарата. РБ в полете многократно совершает развороты по всем углам на любые углы. Это у ракеты жестко ограниченный диапазон углов разворота.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 20:13:37
    Цитироватькак только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    а я когда-то работал в одной конторе с бухгалтером, которая успешно защитила кандидатскую по математике (механика, кстати :) ). не было к ней профессиональных претензий ) в общем, не пугайте выпускников. мы тут не злые, и у нас правда полно всяких странных, но интересных штук ) а приносить пользу покажем как, лишь бы это им это вправду интересно было )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 12.12.2017 22:29:19
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЕсли бы ПО РБ умело
    Задача гирокомпасирования состоит в том, чтобы определить прямую, на которой лежит ось вращения земли, и, естественно, направление этого вращения, следовательно, определить направление на истинный север. И довольно точно определить, компенсируя все неточности монтажа ККП в изделии, неточности установки ракеты в стартовом комплексе и т.п. Совместно с определением величины и направления действия силы тяжести по датчикам линейных ускорений, знанием местной долготы и точного времени, она позволяет установить истинную ориентацию прибора в пространстве. А после этого можно и вычислять.
    Если РБ не знает, что углы должны быть в диапазоне -180...+180, то вычисляя разницу по тому же алгоритму, как на других космодромах, он получил бы разворот в ту же сторону, как на других космодромах, но больше, чем на 180 градусов. Во время разворота ракеты на нужный азимут после старта этот угол просто уменьшился бы до 10 или сколько-то там градусов. И всё. Другой знак угла перед пуском, на мой взгляд, можно логически объяснить только тем, что этот угол считал не РБ, а кто-то, у кого по математике в школе было 5 или, в крайнем случае, 4.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 22:33:35
    ЦитироватьИгорь Баскаков пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    до азимута 354 через вращение от азимута космодрома против часовой стрелки на 174 градуса, а разгонный блок, вместо того, чтобы рассчитать вращение до азимута 344 также против часовой стрелки, вычислил свой поворот в другую сторону - по часовой стрелке на 175 градусов.
    Чтото я совсем не понял. Поворот от азимута 354 градуса до азимута 344 градуса по часовой стрелке это 175 градусов или 350 градусов?
    от азимута 169 до 344 - 175 по часовой
    А где в тексте 169? И в чём проблема в этом случае? Поворот на 175 по часовой или на 185 против часовой займёт примерно одинаково времени.
     Может кто-нибудь внятно объяснить какая логика заставила систему управления поворот на 10 градусов в одну сторону понять как поворот на 350 градусов в противоположную сторону?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 12.12.2017 22:35:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватькак только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    а я когда-то работал в одной конторе с бухгалтером, которая успешно защитила кандидатскую по математике (механика, кстати  :)  ). не было к ней профессиональных претензий ) в общем, не пугайте выпускников. мы тут не злые, и у нас правда полно всяких странных, но интересных штук ) а приносить пользу покажем как, лишь бы это им это вправду интересно было )
    Вся беда в том, что этот мусор идет в космическую отрасль не постигать, а отсиживать(проедать деньги отрасли) рабочее время и ничего более.
    У этих граждан нет базовых знаний, из-за этого некому принимать правильные решения.
    На предприятих одни погонялы и передаточные звенья, которые сами ничего не знают, а спросят у себе подобных и с усердием понесут эту дурость докладывать дальше.
    Усердия много, на знаний ноль.
    И получается усердие помноженное на ноль на выходе ноль.
    А усердие помноженне на дурость результат отрицательный.

    В сложных технологиях одного усердия мало, нужны конкретные знания.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 22:38:22
    У меня крепнет убеждение что вся ошибка в логике состояла в том что направление разворота было задано програмно (директивно). И укрепляют меня в этом убеждении нелепые отмазки про время года и погоду.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 22:41:03
    ЦитироватьСтарый пишет:
    И укрепляют меня в этом убеждении нелепые отмазки про время года и погоду.
    Нелепые отмазки про непредсказуемое поведение, время года и погоду.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 20:43:53
    ЦитироватьЕсли РБ не знает
    вообще ничего. это железяка, в которую засунута здоровенная охапка формализмов-правил. (алгоритмы его) и несколько устройств физических измерений, данные которых обрабатываются по этим правилам. То, что в алгоритмах РБ отсутствует модульная арифметика углов, вполне может быть его преднамеренно введенным свойством, информации лично у меня недостаточно, чтобы исключать эту гипотезу. А может, это свойство  образовалось случайно, из-за неопределенности требований. От этого зависит, что и как потребуется корректировать. Возможно, что даже правила баллистических расчетов для комплекса союз-фрегат, причем не у НПЦАП и не у НПОА, и нет тут ничего такого катастрофического :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 12.12.2017 22:45:21
    Цитироватьopinion пишет:
    Другой знак угла перед пуском, на мой взгляд, можно логически объяснить только тем, что этот угол считал не РБ, а кто-то, у кого по математике в школе было 5 или, в крайнем случае, 4.
    у меня версия (имхо), что полетное задание в конкретном случае при конкретных настройках могло выглядеть так (обобщенно и по крайней мере перед первым включением МДУ) ... "начинай поворот в такую то сторону до достижения такого то угла".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 22:46:55
    ЦитироватьMorin пишет:
    Ничего не понял. Только не понял, кто не понял я или ты? Я же четко сказал, что РБ производил разворот не через то плечо. И именно потому, что "программа не была рассчитана..." Какое тут может быть противопоставление версии самой себе? Какое превышение допустимого угла, зависание и АВД?  :o  КАкое "сложение рамок" тут кто-то проповедует? РБ функционально - ракета, а идеологически - спутник без спецаппарата. РБ в полете многократно совершает развороты по всем углам на любые углы. Это у ракеты жестко ограниченный диапазон углов разворота.
    Вобщето это я первым сказал что вся ошибка состояла всего лишь в развороте не через то плечо. Не веришь? Проверь поиском по слову "плечо".
     И отвечал я какраз тем кто начал строить теории о том что рамки сложились, система координат ушла и т.п.  Так что переадресуйся к ним.

    А с какой логики Фрегат начал разворот не через то плечо никто так и не объяснил. Что навевает.
    Ты знаешь?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 12.12.2017 22:57:52
    Уже который раз процитировали разных "ответственных товарищей".. А человеку со стороны, скажем, знающему лишь только, что такое незамкнутая орбита и понимающему, что РБ должен был разогнаться, подымая перигей, все эти словеса ничего не объяснят - куда же была направлена тяга ДУ сразу после отделения? И спросит: РБ без разворота упал бы? По какой же оси он развернулся?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 22:59:11
    Что за бред? Почему я пишу новое сообщение а вместо него дублируется предыдущее?
     И не работает правка.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 12.12.2017 21:59:28
    ЦитироватьТАСС пишет:
     "Орбита РБ [после отделения от третьей ступени ракеты] была незамкнутая, до включения маршевого двигателя оставалось 55 секунд, а скорость вращения РБ составляет 1 градус в секунду. Он успел повернуть на 55 градусов (из 363), затем включилась двигательная установка, дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение", - рассказал Иванов.
    Непонятненько. Если двигатель начал работу при отклонении по рысканью на 55 град., то он толкал "прямо и вбок", главное что "прямо" т.е. РБ  должен был упасть дальше а не ближе третьей ступени. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 21:07:14
    ЦитироватьПо какой же оси он развернулся
    по оси направление которой примерно совпадает с строительной осью стоящей на старте ракеты. ведь послестартовый разворот, вокруг которого вся свистопляска, происходил примерно по ней. Дальше надо представить, как в ходе выполнения тангажной программы оно, огибая округлость земли, медленно так заворачивало на север с маленькой примесью запада, и еще буквально чуть-чуть вниз, чтобы уронить третью ступень, и определить, откуда и куда торчит эта ось у РБ в таком положении.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 12.12.2017 23:11:15
    ЦитироватьСтарый пишет:
    У меня крепнет убеждение что вся ошибка в логике состояла в том что направление разворота было задано програмно (директивно). И укрепляют меня в этом убеждении нелепые отмазки про время года и погоду.
    Там скорее всего все проще, разработчик программ ушел(или ушли), а тем кому поручено(возможно из своих юных дарований) не смогли досконально разобраться в алгоритме и математике.
    Неправильно провели корректировку программы.
    Что-бы разобраться в чужой программе нужно и в программировании разбираться и в поставленной задаче.
    Постановщик задачи мог расчитывать, что новый программист обладает теми же знаниями, что и прежний и не доценил пробелы (отсутствующие знания) у нового программиста не полностью разжевал задачу.
    Или новый программист не понял, что требуется.
    Или как всегда съэкономили на специалистах.
    Главный специалист это родственник начальника.
    Самонадеянность.

    А т.к. в окружении подчас одни погонялы то понять произошедшее погонялам трудно.

    Ну как может оценить Дмитрий Олегович произошедшее, только со слов докладывающих.
    А докладывающие только как считать у себя деньги в кармане умеют, подчас другому не обучены.

    Только посадки "докладывающих" и "погонял" могут искоренить самонадеянность.

    Тут по хорошему нужно оценить стоимость убытков и взыскать деньги со всей верхушки.


     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 12.12.2017 23:12:27
    Вобщем версия такая.
    Направление разворота было жёстко задано в логике системы управления. "Через левое плечо" и всё тут.
     До сих пор все развороты действительно были влево и всё работало. Но в этом запуске в силу особенностей азимута потребовался разворот вправо. Но имея жёсткое указание поварачивать только влево система управления поворот на три градуса вправо начала выполнять как поворот на 357 градусов влево.
     Вот и вся ошибка.

     И теперь чтоб не отвечать на вопрос "Какой дебил дал системе указание поварачивать только влево? А вы там для чего поставлены?" и лепят нелепые отмазки про погоду, зиму и непредсказуемое поведение. Жаль Королёв уже израсходовал отмазку про вязкое трение, ато приплели бы и его.

    Другого объяснения я придумать не могу. Кто-нибудь может предложить лучшее объяснение что заставило систему управления делать разворот в обратную сторону длинным путём?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 12.12.2017 23:15:45
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    То, что в алгоритмах РБ отсутствует модульная арифметика углов, вполне может быть..., и нет тут ничего такого катастрофического  :)
    Так я же об этом и говорю. Если бы её совсем не было, всё было бы отлично. Катастрофическим было то, что в части расчетов она была, а в другой части не было. Как бы это могло сочетаться в одной программе, мне трудно представить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 12.12.2017 23:17:27
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьТАСС пишет: "Орбита РБ [после отделения от третьей ступени ракеты] была незамкнутая, до включения маршевого двигателя оставалось 55 секунд, а скорость вращения РБ составляет 1 градус в секунду. Он успел повернуть на 55 градусов (из 363), затем включилась двигательная установка, дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение", - рассказал Иванов.
    Непонятненько. Если двигатель начал работу при отклонении по рысканью на 55 град., то он толкал "прямо и вбок", главное что "прямо" т.е. РБ должен был упасть дальше а не ближе третьей ступени.
    Последнее "дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение" утверждает, что РБ стал кувыркаться, продолжая разворот, ну тогда..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 21:21:46
    Цитироватья крепнет убеждение что вся ошибка в логике состояла в том что направление разворота было задано програмно (директивно).
    Все может быть, но это как-то не очень стыкуется с, вроде бы, очевидной, первой после отделения РБ задачей - погасить случайные угловые возмущения и отработать приведение в программный угол с учетом накопленного из-за возмущения рассогласования.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2017 22:37:25
    ЦитироватьСтарый пишет:
    У меня крепнет убеждение что вся ошибка в логике состояла в том что направление разворота было задано програмно (директивно). И укрепляют меня в этом убеждении нелепые отмазки про время года и погоду.
    Намекаешь на то что там вообще ноль адаптивности и вся прога выглядит как набор команд вида "повернуть влево на 123 градуса"? Ну ок, а как тогда объяснить что этот РБ что-то там героически вытаскивал до орбиты, когда третья ступень недоработала?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 21:48:19
    ЦитироватьКак бы это могло сочетаться в одной программе, мне трудно представить.
    Это-то просто: вот закончилась задача гирокомпасирования и дала нам истинный азимут нашего нуля. Ну или угол истинного нулевого азимута в нашем транспортире. Теперь надо вычислить разницу между нашим нулем и настоящим. И? Всегда поворачивать направо? Всегда поворачивать налево? Зависнуть в воздухе или встать на ребро? Спуститься на этаж ниже и поинтересоваться ориентацией соседа? :) Ведь навигационная задача-то начнется  лишь после приняття решения, до никакого  априорного знания угла нет.

    Да и эти две разные части бортовых алгоритмов писали, скорее всего вообще разные люди. Разные задачи.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 12.12.2017 23:49:42
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем версия такая.
    Направление разворота было жёстко задано в логике системы управления. "Через левое плечо" и всё тут.
     До сих пор все развороты действительно были влево и всё работало. Но в этом запуске в силу особенностей азимута потребовался разворот вправо. Но имея жёсткое указание поварачивать только влево система управления поворот на три градуса вправо начала выполнять как поворот на 357 градусов влево.
     Вот и вся ошибка.

     И теперь чтоб не отвечать на вопрос "Какой дебил дал системе указание поварачивать только влево? А вы там для чего поставлены?" и лепят нелепые отмазки про погоду, зиму и непредсказуемое поведение. Жаль Королёв уже израсходовал отмазку про вязкое трение, ато приплели бы и его.

    Другого объяснения я придумать не могу. Кто-нибудь может предложить лучшее объяснение что заставило систему управления делать разворот в обратную сторону длинным путём?
    По сути, Вы украли мою версию )))

    30.11.2017
    20:43:26
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1713609/#message1713609
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Полетная программа говорит (по умолчанию) - начинай поворачиваться против часовой пока угол не будет (например 10 градусов). То что текущий 8 пофиг. Поворачиваемся на градус, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой, анализируем - попали в допуск 10+- 0,1? Нет? поворачиваемся еще на градус против часовой .... 
    Ну то есть, если бы Фрегату дали время побольше, то он выполнил бы наверное успешно свой феерический маневр, но тут последовал предательский сигнал на включение МДУ

    ну и вот 01.12.2017 18:53:50
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum12/topic16159/message1714041/#message1714041

    ЦитироватьLRV_75 пишет: 
    Вообще получается, что Фрегат улетел в атмосферу по причине, что все отработало штатно. Т.е. СУ и РН и РБ сделали то, что их попросили.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 12.12.2017 22:50:31
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем версия такая.
    Направление разворота было жёстко задано в логике системы управления. "Через левое плечо" и всё тут.
     До сих пор все развороты действительно были влево и всё работало. Но в этом запуске в силу особенностей азимута потребовался разворот вправо. Но имея жёсткое указание поварачивать только влево система управления поворот на три градуса вправо начала выполнять как поворот на 357 градусов влево.
     Вот и вся ошибка.

     И теперь чтоб не отвечать на вопрос "Какой дебил дал системе указание поварачивать только влево? А вы там для чего поставлены?" и лепят нелепые отмазки про погоду, зиму и непредсказуемое поведение. Жаль Королёв уже израсходовал отмазку про вязкое трение, ато приплели бы и его.

    Другого объяснения я придумать не могу. Кто-нибудь может предложить лучшее объяснение что заставило систему управления делать разворот в обратную сторону длинным путём?
    Не знаю и знать не хочу, какая конкретная особенность алгоритма привела к развороту не в ту сторону.. Вернее хочу, но чтоб узнать это надо иметь в руках документ, который нам никто не покажет. Вполне возможно такая, как ты пишешь, но можно придумать и другую. Конкретные исполнители давно знают её и знают как её исправить. Проблема не в том какая именно особенность, а в том, что никто не подумал, что она может привести к столь фатальным последствиям. Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений. Когда Канопус не отделился от Волги, в комиссию по "разбору полетов" от предприятия направили человека, имеющего весьма приблизительное представление о космической технике. А у одного из "последних могикан" по динамике разделения, известного всем спецам БСССР, имеющего лет 50-55 опыта разбора таких ситуаций, даже не поинтересовались мнением.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2017 23:00:35
    ЦитироватьMorin пишет:
    Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений.
    Такие люди обладают неприятной особенностью понимать работу и совсем других систем, которые их окружают. В РФ такие не нужны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 00:14:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    У меня крепнет убеждение что вся ошибка в логике состояла в том что направление разворота было задано програмно (директивно). И укрепляют меня в этом убеждении нелепые отмазки про время года и погоду.
    Намекаешь на то что там вообще ноль адаптивности и вся прога выглядит как набор команд вида "повернуть влево на 123 градуса"? Ну ок, а как тогда объяснить что этот РБ что-то там героически вытаскивал до орбиты, когда третья ступень недоработала?
    Легко.
    Программа имеет свои входные/текущие настройки. Часть этих настроек может устанавливаться и полетным заданием.
    Например, может стоять галочка на пункте "первоначальная ориентация на местности". Но выполнение этой функции может занимать определенное время и если есть уверенность в каком направлении начать разворот, то эту галочку убирают (указанием в полетном задании). И например это сделали только для первого включения.
    Один раз убрали, все сработало штатно, в другой раз тоже. В итоге, нет ничего более постоянного чем временное.
    Т.е. определенные настройки, выданные полетным заданием могли принудительно отключать стремление программы гибко мыслить (на определенных участках выведения), которые в ней в принципе заложены.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 22:24:04
    ЦитироватьНапример, может стоять галочка на пункте "первоначальная ориентация на местности". Но выполнение этой функции может занимать определенное время и если есть уверенность в каком направлении начать разворот, то эту галочку убирают (указанием в полетном задании).
    Не выйдет. Ракету настолько точно не установят, адаптер, соединяющий РН и ПН настолько точно не прикрутят... А ошибка, скажем, в 10 угловых минут на расстоянии 10 000 км - это довольно много. Можно и об атмосферу чем-то зацепиться. Ожог чегота обеспечен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 12.12.2017 23:42:05
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Программа имеет свои входные/текущие настройки. Часть этих настроек может устанавливаться и полетным заданием.
    Сомневаюсь. Разработка типа 1998 года, допилили к нулевому, откинем 15 лет классического отставания. Технически СУ это микроконтроллер. Ну вот значит по принципам бытовавшим в 1985 его и программировали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 12.12.2017 22:55:49
    Насчет наличия настроек - даже не сомневайтесь. Про одну из них явно было сказано кем-то из - в интервью упоминалось об отключении коррекций по данным АСН. А так там настроек огромное количество, включая характеристики датчиковой аппаратуры и исполнительных органов. Чтобы не считать задачу о сферическом коне, а управлять конкретным объектом управления. Да и самая суть полетного задания, учитывая, что практически аппарат способен (поактически, продемонстрировано :) )  сформироватьтри различных орбиты, отстреляться на них кубсатами и настоящими КА, а затем самоутопиться в заданном районе индийского океана, тоже немало настроек содержит :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 13.12.2017 03:23:43
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Может кто-нибудь внятно объяснить какая логика заставила систему управления поворот на 10 градусов в одну сторону понять как поворот на 350 градусов в противоположную сторону?
    Могу попробовать  :)  . Цифры градусов примерно, точных не знаю.
    На старте ось I РН направлена по азимуту ~30+135=~165. Азимут стрельбы ~348 (-12). Итого РН для приведения своей системы координат в соответствие с расчетной нужно сделать разворот по крену на ~177 градусов против часовой стрелки если смотреть на нее сверху.
    За каким-то хреном РБ должен получить разворот по крену на 10 градусов больше (поправка на погоду, видимо), т.е. его разворот должен составить 187 градусов. Но умные дядьки при программировании этого чуда техники решили, что разворачиваться надо по кратчайшему углу, т.е на 173 градуса по часовой стрелке. Что при этом думает СУ РН - вообще никого не волнует.
    И вот тут возникает казус - при включении СУ РН и РБ (на земле) они принимают разные решения относительно того, в которую сторону надо вращаться. 
    И дальше все происходит ровно по программе - РН вращается против часовой стрелки, а СУ РБ продолжает считать, что должна развернуть РБ по часовой. Поэтому угол разворота РН прибавляется к начальному углу. 
    В итоге СУ РБ после разделения начинает вращать Фрегат почти на полный оборот по крену, при этом, вероятно, поддерживая тангаж относительно расчетной плоскости. 
    В каком-то промежуточном положении, когда РБ находится в положении "брюхом вверх" относительно Земли, т.е. вектор тяги направлен к Земле, включается маршевый двигатель. И в полном соответствии с заложенной программой РБ начинает разгон к океану. 
    Как-то так мне видится...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 01:59:05
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ещё о логике. Вот какая логика заставляет Союз при старте с Восточного разворачиваться против часовой стрелки? По часовой стрелке ведь ближе. Вот та же логика заставила и Фрегат разворачиваться длинным путём.
    Не ближе. Как сообщалось, разворот был на 174гр, а это меньше, чем 186гр.

    Лучше спроси, какая логика заставляет Союз вообще разворачиваться?
    Ну ладно, углы до +/- 45гр. еще можно понять и простить, но больше-то зачем?
    Спойлер
    Кто не понял: с точки зрения задачи управления, Союз имеет 4 совершенно равнозначных положения по крену.И приводить его к какому-то конкретно выбранному из 4-х - расточительно и глупо.
    [свернуть]
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 00:08:04
    Цитировать: с точки зрения задачи управления, Союз имеет
    таки же два равнозначных положения ;) А с точки зрения сопутствующих задач, типа ориентации абонентской аппаратуры "Луча" и подобных - еще чуть-чуть меньше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 13.12.2017 02:16:08
    ЦитироватьАлекс Сван пишет: В итоге СУ РБ после разделения начинает вращать Фрегат почти на полный оборот по крену, при этом, вероятно, поддерживая тангаж относительно расчетной плоскости.
    В каком-то промежуточном положении, когда РБ находится в положении "брюхом вверх" относительно Земли, т.е. вектор тяги направлен к Земле, включается маршевый двигатель.
    Если СУ РБ не знает реального его положения, а опирается на заложенные уставки, то рассуждения излишни. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 02:43:28
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    А это ничего, что " ГИРОВЕРТИКАНТ - гироскопический прибор для стабилизации ракеты в полёте по углу крена и курсу "?
    :o  
    Из каких кладезей вы извлекли сей сногсшибательный факт?
    Поделитесь знанием, мне правда интересно..
    http://spasecraftrocket.org/rocket_v2_us_upravlenie.html
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Из энциклопедии. Впрочем, если Вы спросите Яндекс (или кого-то ещё) за этот "ГИРОВЕРТИКАНТ", то Вы обнаружите его в описаниях ракет от Фау до Востоков и Эльбрусов (Скадов), но ни одного упоминания в контексте боевых самолётов.
    Разобрался, ясно.
    Здесь, с моей стороны, просто путаница в терминологии.

    Я имел в виду гировертикаль, как датчик направления силы тяжести. Который есть на самолётах.
    А "гировертикант" - слово, давно вышедшее из употребления. Так, как в виде отдельного узла ИНС (гироплатформы) такового не существует.
    Но похоже по звучанию, оттого и бес попутал.
    Всем спасибо.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 03:07:45
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    По-хорошему, при космодроме надобно построить центр для реабилитации медведей, пострадавших и разбуженных от запуска ракет.
    По-крайней мере, разбуженных мишек надо кормить до весны
    Криворукими ракетчиками...

    Не садизьму ради, а порядку для.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 13.12.2017 03:12:20
    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    За каким-то хреном РБ должен получить разворот по крену на 10 градусов больше
    Вроде как наклонение ему надо было подправить...

    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    Но умные дядьки при программировании этого чуда техники решили, что разворачиваться надо по кратчайшему углу, т.е на 173 градуса по часовой стрелке.
    Интересная версия про дядек... если именно дядьки решают, как и на сколько Фрегату разворачиваться, то это хорошо объясняет поворот не через то плечо.
    Но если Фрегат сам решает как ему разворачиваться, то добавочные 10 градусов тоже могут объяснить этот странный разворот, если Фрегат принимает решение до старта и не меняет его (но это странно, как мне кажется).
    Надеюсь, что подробности ещё появятся...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 01:18:51
    Цитировать это странно
    почему? это выглядит наивным, может быть, но самым очевидным и простым решением - направление поворота определяется знаком углового рассогласования.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 03:34:28
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитировать: с точки зрения задачи управления, Союз имеет
    таки же два равнозначных положения  ;)  
    Таки же 4.

    Цитировать А с точки зрения сопутствующих задач, типа ориентации абонентской аппаратуры "Луча" и подобных - еще чуть-чуть меньше.
    СУ РН Союз автономна, и это к задаче управления не имеет отношения.

    Тем более, антенны абонентской аппаратуры "Луч" должны обеспечивать передачу телеметрии при любом угловом положении ракеты и КГЧ.
    Иначе нафиг она нужна вообще?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 01:39:35
    а сколько тангажных рамок в ККП? :)
    при всем уважении к фазированным антенным решеткам, я не могу поверить, что они могут светить "за спину" :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 03:40:34
    ЦитироватьLiss пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    У ТАССа подробно со ссылкой на Иванова. Непонятно только, откуда Иванов взял рассогласование между блоком и ракетой 363 градуса, когда оно должно быть, по его же словам, 174+175 = 349.
    Я так понял, что дополнительное рассогласование накоплено на этапе полета 3-й ступени, которая, в отличие от двух первых, осуществляет маневр по рысканью для приближения к заданной плоскости орбиты.
    Мсм, неправильно понимаете.
    Критичной была сумма углов: 174+10 = 184гр (>180гр), накрученная после старта.
    Подворот наклонения вряд ли был больше пары градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 03:44:32
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    а сколько тангажных рамок в ККП?  :)
    при всем уважении к фазированным антенным решеткам, я не могу поверить, что они могут светить "за спину"  :)
    Интересно, а где Вы там увидели фазированные решётки?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 13.12.2017 03:53:44
    Serge V Iz, нет, странным мне кажется вовсе не определение направления поворота по знаку углового рассогласования. Странным мне кажется определять направление поворота не после расстыковки, а перед стартом, и не менять это решение (но как на самом деле во Фрегате - я не знаю). Это если не дядьки задают направление поворота, а сам Фрегат определяет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 13.12.2017 03:59:28
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    "Тяжёлая Заражённая Частица (тм),..
    Зуб, вовремя не принесённый в жертву.

    Может, не поздно ещё?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 13.12.2017 04:24:33
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Разобрался, ясно.
    а как насчёт приведения ГП в горизонт на самолёте (в движении, в ИНС полуаналитического типа) - радиус Земли для этого всё так же не учитывается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 13.12.2017 04:34:34
    ЦитироватьMorin пишет: Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений. Когда Канопус не отделился от Волги, в комиссию по "разбору полетов" от предприятия направили человека, имеющего весьма приблизительное представление о космической технике. А у одного из "последних могикан" по динамике разделения, известного всем спецам БСССР, имеющего лет 50-55 опыта разбора таких ситуаций, даже не поинтересовались мнением.
    Это ещё одно из проявлений глобального системного кризиса охватившего отрасль. :(
     А мнение спеца не спросили потому что правда никому не нужна. Нужна красивая удобная отмазка чтоб никто не виноват. А спец тихо разберётся, тихо скажет своим, они сделают как он сказал и неисправность больше не повторится.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Georgea от 13.12.2017 04:36:11
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем версия такая.
    Направление разворота было жёстко задано в логике системы управления. "Через левое плечо" и всё тут.
    ...
    Другого объяснения я придумать не могу. Кто-нибудь может предложить лучшее объяснение что заставило систему управления делать разворот в обратную сторону длинным путём?
    Как вариант: РБ определяет, через какое плечо нужно поворачиваться, еще до старта. А после старта (и до отделения) смотрит, как поворачивается ракета (если она это делает) и просто приплюсовывает её разворот к потребному своему. В данном случае ракета поворачивалась необычно сильно и/или в необычную сторону.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 02:55:06
    Цитироватьгде ... фазированные решётки
    так и не нашел ни одной картинки. но что еще такого плоского вида это может быть? Ссылка #28 в статье про мкср луч в википедии не работает больше  :(  там были подробности

    а, ну, вот еще из новостей каких-то:

    ЦитироватьКосмонавты Александр Скворцов и Олег Артемьев установили на внешней поверхности МКС оборудование для обеспечения российского сегмента станции связью с Землей через спутниковую систему ретрансляции "Луч", сообщили в четверг "Интерфаксу" в Центре управления полетами (ЦУП).

    "Речь идет об установке блока антенны с фазированной решеткой (АФАР) выносного фазированного устройства единой командно-телеметрической системы", - сказал представитель ЦУПа.
    а тут, в форуме, оно есть :)
    (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=52373)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.12.2017 06:04:54
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    ...либо объект) старта на Восточном составляет 168,8 градуса. "Союз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса, а "Фрегат" после отделения от третьей ступени ракеты - еще на 10 градусов, на азимут 344... 

    Подробнее на ТАСС:
     http://tass.ru/kosmos/4803877
    Видимо я что-то не так понимаю?

    Азимут старта на предполагаемую орбиту Метеор-М Метеор-М №2-1 с наклонением  i=98,57° ( https://www.roscosmos.ru/24267/ ) - 346º . И поля падения 3-ей ступени зарезервированы под это наклонение:
    Спойлер
    A0558/17 - DANGEROUS AREA ACTIVATED DUE TO MISSILE LAUNCH FROM RUSSIA. LATERAL LIMITS AS FOLLOWS QUADRILATERAL : 074940N0465706W 103400N0462318W 105518N0452154W 073834N0460310W. SFC - UNL, DAILY: 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 06:30 2017. CREATED: 14 NOV 12:46 2017

    A1711/17 -  THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY PLANS TO LAUNCH MISSILE ON 28 NOVEMBER 2017. ALTERNATE LAUNCH DATES ARE: 29, 30 NOVEMBER AND 01 DECEMBER 2017. MISSILE FRAGMENTS WILL HAVE AN IMPACT AREA BOUNDED BY THE FOLLOWING COORDINATES: 103400N 0462318W, 181324N 0444500W, 191830N 0433124W, 105518N 0452154W, 103400N 0462318W. IMPACT AREA WILL BE CLOSED DURING THIS PERIOD. CHANGES TO THE SCHEDULE WILL BE PROMULGATED. FOR FUTHER INFORMATION CONTACT: AFTN: UUUWYWYX FAX: 7 495 6010797 E-MAIL: SYNNIKOV AT MATFMC.RU ORLOV UNDERBAR OI AT MATFMC.RU. SFC - UNL, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 07:00 2017. CREATED: 20 NOV 17:33 2017

    A0574/17 - (KZWY)  DUE TO A USSR SPACE CENTER LAUNCH, NEW YORK OCEANIC WILL NOT ACCEPT IFR FLIGHT WI THAT SPLASHDOWN AIRSPACE DEFINED AS 1813N04445W TO 2223N04348W TO 2212N04251W TO 1919N04311W TO POINT OF ORIGIN THE FOLLOWING INTERNATIONAL AIRWAY WILL BE AFFECTED: L435 ALL ACFT CERTIFIED FOR RNP4/10 SHALL FILE ROUTES THAT AVOID THE ABOVE HAZARD AREAS BY A MINIMUM OF 25NM. SFC - FL999, DLY 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 07:00 2017. CREATED: 22 NOV 20:24 2017

    [свернуть]
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=535
    Кроме того товарищи АниКей и frigate в теме "Национальный космодром на Дальнем Востоке" приводил карты полей падения.
    Спойлер
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85244.png)
    [свернуть]
    Там написано i=98°, и действительно, если измерить азимут то получим 347º.

    Так что "еще на 10 градусов" совершенно не понятно. Вот с какой стороны на него не взгляни, всё равно непонятно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 04:39:02
    Цитировать"еще на 10 градусов" совершенно не понятно
    синус этих десяти на дельта вэ доразгона - видимо, коррекция неидеального наклонения, выработанного носителем по причине нежелания нарушать мирную жизнь чилийцев, аргентинцев и пингвинов? вот они сразу на эти десять в сторону от носителя и нацелились?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.12.2017 07:04:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ...коррекция неидеального наклонения, выработанного носителем по причине нежелания нарушать мирную жизнь чилийцев, аргентинцев и пингвинов? вот они сразу на эти десять в сторону от носителя и нацелились?
    И Ваше пояснение я тоже не понял. Поля падения были зарезервированы под незамкнутую орбиту третьей ступени РН с наклонением i=98,57°±1.5º, примерно на расстоянии 600...2400 км от побережья Бразилии и Венесуэлы. Говорят, она приводнилась в заданном районе, стало быть она и летела с наклонением i=98,57° в момент разделения.

    И Метеор-М №2-1 надо было выводить на орбиту с наклонением i=98,57°. Откуда взялись десять градусов?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 05:25:41
    Из сообщения роскосмоса я понял, что 98.57 имеется после события 09:42:08 Из карты я прочитал, что на момент события 08:46:33 было еще 98 (там другие трассы с точностью до десятых). Имея ввиду полуофициальные полузаявления-полуоправдания, можно предположить, что ограничения РП IIIст могут вызвать необходимость их компенсации на этапе уже работа РБ. Для чего он и был так нацелен сразу.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.12.2017 07:43:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Тем более, антенны абонентской аппаратуры "Луч" должны обеспечивать передачу телеметрии при любом угловом положении ракеты и КГЧ.
    Иначе нафиг она нужна вообще?
    После того, как шаттлы начали использовать TDRS в циклограмму вывода на орбиту добавился разворот по крену на 180 градусов. Именно для того, чтобы антенны были направлены вверх, а не вниз.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.12.2017 07:49:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ... Из карты я прочитал, что на момент события 08:46:33 было еще 98 (там другие трассы с точностью до десятых). ...
    Это вторя часть непонятки. ТАСС цитируя Александра Иванова: "Союз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса", при том что и на карте для i=98° азимут 347º, и по жизни азимут на Вилюйский улус 347º.

    Таки откуда взялся "азимут 354 градуса", почему из него надо вычесть 10, и зачем нам нужен полученный азимут 344?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 05:51:48
    ...да и из электрических соображений: старый ртсц передает на землю, до которой двести км, а тут надо на 36 тысяч. надо это делать направленно, иначе одни батарейки возить придется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.12.2017 07:54:40
    ЦитироватьMorin пишет:
    Не знаю и знать не хочу, какая конкретная особенность алгоритма привела к развороту не в ту сторону.. Вернее хочу, но чтоб узнать это надо иметь в руках документ, который нам никто не покажет. Вполне возможно такая, как ты пишешь, но можно придумать и другую. Конкретные исполнители давно знают её и знают как её исправить. Проблема не в том какая именно особенность, а в том, что никто не подумал, что она может привести к столь фатальным последствиям. Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений. Когда Канопус не отделился от Волги, в комиссию по "разбору полетов" от предприятия направили человека, имеющего весьма приблизительное представление о космической технике. А у одного из "последних могикан" по динамике разделения, известного всем спецам БСССР, имеющего лет 50-55 опыта разбора таких ситуаций, даже не поинтересовались мнением.
    По моему мнению, такую ошибку действительно трудно обнаружить. Для этого нужно выполнить программу на симуляторе, причем с правильными начальными условиями. То есть, во первых, нужен симулятор, во вторых, нужно сообразить, что начальный угол после отделения будет около 360 градусов.

    Стандартными методами тестирования в 98 году ошибку могли бы обнаружить, но не придали бы этому значения, т.к. космодромов, на которых она могла проявиться не существует. Шансы на то, что кто-то вспомнит об этом через 20 лет, ничтожные.

    По хорошему, это ограничение должно быть документировано. Но кто будет перечитывать документацию, проработав лет десять и составив десятки полётных заданий?

    Тут называли ошибку глупой. Я бы назвал её подлой.


    Поправка: не трудно обнаружить, а велика вероятность того, что она не будет обнаружена.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 06:02:58
    ЦитироватьСоюз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса", при том что и на карте для i=98° азимут 347º,
    ну, это я уже затрудняюсь ) похоже на мухлеж с боковой составляющей вэ этой широты )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 06:14:26
    ЦитироватьСтандартными методами тестирования в 98 году ошибку могли бы обнаружить
    А если немного пофантазировать, и предположить, что в каком-нибудь  ТУ  наизделие РБФчегототам написано было, что-то вроде "время готовности к первому включению МДУ после отделения, сек - 400", то и ошибки-то никакой сроду не было, у предков-то )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 13.12.2017 08:26:19
    Кстати, пристальное расследование показало: Старый виноват.

    ЦитироватьСтарый пишет (26.11.2017 06:41:48):
    По более точным подсчётам вместе с тройкой Яоганей в этом году запущено уже 418 космических аппаратов.
     Ну что, будет 500? 
    (из темы "Мировая орбитальная группировка: сколько их?")

    ))))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 13.12.2017 08:30:07
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьКак бы это могло сочетаться в одной программе, мне трудно представить.
    Да и эти две разные части бортовых алгоритмов писали, скорее всего вообще разные люди. Разные задачи.
    Тоже вариант.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 08:39:24
    Краткое обобщение с картинкой

    Окончательно разбираемся с градусами: причина аварии «Фрегата» (https://geektimes.ru/post/296395/)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 04:39:32
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьгде ... фазированные решётки
    так и не нашел ни одной картинки. но что еще такого плоского вида это может быть? Ссылка #28 в статье про мкср луч в википедии не работает больше  :(  там были подробности

    а, ну, вот еще из новостей каких-то:
    ЦитироватьКосмонавты Александр Скворцов и Олег Артемьев установили на внешней поверхности МКС оборудование для обеспечения российского сегмента станции связью с Землей через спутниковую систему ретрансляции "Луч", сообщили в четверг "Интерфаксу" в Центре управления полетами (ЦУП).

    "Речь идет об установке блока антенны с фазированной решеткой (АФАР) выносного фазированного устройства единой командно-телеметрической системы", - сказал представитель ЦУПа.
    а тут, в форуме, оно есть  :)

    У Фрегата две спиральные широконаправленные антенны S-диапазона расположенные диаметрально. Через них возможна связь через Луч.
    Связь МКС через Луч реализуется в Ku-диапазоне.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 13.12.2017 08:44:45
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьСтандартными методами тестирования в 98 году ошибку могли бы обнаружить
    А если немного пофантазировать, и предположить, что в каком-нибудь ТУ на изделие РБФ чего то там написано было, что-то вроде "время готовности к первому включению МДУ после отделения, сек - 400", то и ошибки-то никакой сроду не было, у предков-то )
    Ошибка разработчиков СУ Фрегата в том, что решение о включении двигателей Фрегата принимается не после замера непосредственно тех величин, которые характеризуют ориентацию (например, углов разворота), а после выбора углов ещё необходимо и застабилизировать положение изделия, а по замеру косвенной величины - времени разворота в пределах 55 сек. Время истекло, - и не важно, какая ориентация, не важно имеется ли ещё вращение, не важно стабилизированы ли оси - двигатели включаются. Вот такая была логика.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 08:53:15
    Соображение по поводу разных азимутов.
    Как-то забывается, что требуемый азимут зависит от широты точки старта.
    Союз начал лететь с Восточного, Фрегат отделился северней. Требуемый азимут у него ессно меньше.
    Если его отделить над 82 с.ш., требуемый азимут будет 270 град
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 06:55:13
    Цитироватьдве спиральные широконаправленные антенны S-диапазона
    едут под головным обтекателем. а если их выставить на ветер снаружи? смогут?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 06:59:27
    ЦитироватьВремя истекло, - и не важно, какая ориентация - двигатели включаются. Вот такая была логика
    а чем она плоха? если первый импульс нужен срочно, ожидание ориентации не исправит ситуации. а включение МДУ может и исправит, например, если отрабатывали, в основном, крен. а если первый импульс нужен позже, то и нет причин его совать в самое начало. нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 10:07:19
    ЦитироватьДем пишет:
    А что сложного, собственно? Всё ведь очень просто:
    Очень смешно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Echidna от 13.12.2017 09:24:06
    ЦитироватьХВ. пишет:

    Ошибка разработчиков СУ Фрегата в том
    Никакой ошибки нет. Есть особенность функционирования СУ Фрегата. Эта особенность вполне себе позволяла летать все предыдущение 60 раз. У любой системы есть особенности, которые надо учитывать при эксплуатации. Это тоже самое, что обвинить разработчиков автомобиля, что они разрешают вертеть руль слишком быстро, а это может привести к заносу и аварийной ситуации. Ошибка разработчиков авто! :-) Есть особенность, ее проморгали. Случилась авария. Это не значит, что теперь надо брать и лезть в логику работы СУ. Надо просто учесть эту особенность в будущем и не делать подобных ошибок при эксплуатации в общем-то надежного РБФ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 09:41:10
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Краткое обобщение с картинкой

     Окончательно разбираемся с градусами: причина аварии «Фрегата» (https://geektimes.ru/post/296395/)
    О_о lozga тоже пишет про интеграционное тестирование. Зачот )

    ЦитироватьТак в чем же причина аварии? На этот вопрос отвечают два слова — «интеграционное тестирование». После создания отдельных модулей или систем необходимо обязательно проверить, что они будут нормально работать вместе. Утверждение, что виноваты программисты, разрабатывавшие программное обеспечение «Фрегата» 20 лет назад, тоже неверное — программа прекрасно работала для первоначальных условий, и надеяться, что ее сразу сделали под все возможные космодромы, не стоит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 05:54:24
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьдве спиральные широконаправленные антенны S-диапазона
    едут под головным обтекателем. а если их выставить на ветер снаружи? смогут?
    Когда РБ отделяется обтекателя уже нет
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 08:04:15
    ЦитироватьКогда РБ отделяется обтекателя уже нет
    это правда. но там и атмосфера, условно, кончилась где-то десять км назад, то есть, вниз ) А третья ступень , где вся эта умная аппаратура живет, едет всю дорогу от старта и до этого самого отделения. В общем, не знаю ) Аппаратура точно другая, не с фрегата, на РН высокоскоростной канал. Но не K-диапазона, вроде. И ноль больше информации )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ХВ. от 13.12.2017 10:11:48
    ЦитироватьEchidna пишет:
    ЦитироватьХВ. пишет:

    Ошибка разработчиков СУ Фрегата в том
    Никакой ошибки нет. Есть особенность функционирования СУ Фрегата. Эта особенность вполне себе позволяла летать все предыдущение 60 раз. У любой системы есть особенности, которые надо учитывать при эксплуатации. Это тоже самое, что обвинить разработчиков автомобиля, что они разрешают вертеть руль слишком быстро, а это может привести к заносу и аварийной ситуации. Ошибка разработчиков авто! :-) Есть особенность, ее проморгали. Случилась авария. Это не значит, что теперь надо брать и лезть в логику работы СУ. Надо просто учесть эту особенность в будущем и не делать подобных ошибок при эксплуатации в общем-то надежного РБФ.
    Это - не особенности, а ошибка.
    Примеры Ваши с автомобилем - не в тему.

    Адекватный пример с автомобилем был бы корректен, если бы на любой поворот автомобилю отводилось две секунды - и не важен радиус и угол поворота, скорость движения. Прошло две секунды - руль возвращается в нейтраль. Вот тогда пример с автомобилем был бы корректен. Но логика работы ДУ Фрегата при применении её к автомобилю приведёт к тому же результату, к какому привёл второй старт с Восточного -  к аварии, или если более мягко - к невыполнению задачи.

    А следовательно, логика СУ Фрегата - ошибка, а не особенность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 08:23:02
    ЦитироватьАдекватный пример с автомобилем был бы корректен, если бы на любой поворот автомобилю отводилось две секунды
    Не могу гарантировать, но по моим представлениям это какираз та организация циклограммы СУ, где количество времени, отводимое на поворот задается водителем. Заблаговременно. То есть, до того как приступить к выполнению маневра. Стоит ли там знак "направление поворота", "опасный поворот напра/нале" или хотя бы "прочие опасности", и как в целом организовано движение сказать сложно глядя отсюда. Можно предположить, что как на дороге четвертой категории, где одно из самых главных правил водителя - п. 10.1 ПДД, за который наказывает не КоАП, а сама жизнь :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 07:03:50
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьКогда РБ отделяется обтекателя уже нет
    Аппаратура точно другая, не с фрегата, на РН высокоскоростной канал. Но не K-диапазона, вроде. И ноль больше информации )
    На РН обычно МВ-ДМВ со штыревыми-вибраторными антеннами. Наличие высокоскоростного канала сомнительно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 09:06:18
    Кстати, у меня появился, возможно, неприличный вопрос. А вот  положительнаястатистика совместной работы процессов предстартовой подготовки РН и РБ в натурных и очень разных условиях идет в зачет интеграционного тестирования? А сколько таких тестов было бы достаточно? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 11:12:55
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Кстати, у меня появился, возможно, неприличный вопрос. А вот положительнаястатистика совместной работы процессов предстартовой подготовки РН и РБ в натурных и очень разных условиях идет в зачет интеграционного тестирования? А сколько таких тестов было бы достаточно?  :)
    Огласите мне список предстартовых проверок РН с РБ на старте и я отвечу на Ваш вопрос ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 09:14:21
    Цитироватьвысокоскоростного канала сомнительно.
    она повсюду так и называется -  ВААР.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 09:24:21
    ЦитироватьОгласите мне список предстартовых проверок РН с РБ на старте
    2 умножить на список запусков, который я можно не буду копировать?  :)  (ну, сухой вывоз можем посчитать с договорным уменьшающим коэффициентом :)

    ---

    или имелся ввиду список отдельных проверок? я его наизусть не запоминал ) итогом является вывод, что все приборы СУ по отдельности проявляют признаки работоспособности, затем, что работа подсистем и трактов управления/измерения, объединяющих взаимодействующие приборы и органы СУ демонстрируют адекватное поведение, затем, что наблюдаемые условия похожи на обещанное в ПЗ, и никто не догадался, например, запускать ракету носом вниз, затем, что удалось произвести ориентацию на местности, найти и распознать съедобные корень... тьфу, всю номенклатуру разрешающе- запрещающих сигналов для перехода к самым стартовым, необратимым, операциям и доложить о своей ниполнейшей готовности. примерно так.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 11:27:18
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьОгласите мне список предстартовых проверок РН с РБ на старте
    2 умножить на список запусков, который я можно не буду копировать?  :)  (ну, сухой вывоз можем посчитать с договорным уменьшающим коэффициентом  :)  )
    Нужна пошаговая детализация цифры 2
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 09:51:12
    Я там дописал на той странице. формальный выхолощеный до простой альтернативы результат теста-то все равно "успех" после окончания работы всех участников запуска.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 11:52:44
    Кстати "окончательно разобраться" https://geektimes.ru/post/296395/ не удалось.
    Поскольку на картинке показан разворот по рысканию, а 360+ градусов набралось по крену.

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/138817.png)

    Так что без привлечения допущения ЛИССа о жестком управлении по осям тангаж-рыскание не обойтись, видимо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 09:57:15
    то, что на старте совпадало с осью крена, после отработки носителем сначала предтьфу ты, после:))стартового разворота, а уже только потом тангажной программы стало совпадать с осью рыскания. или я чего-то...?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 13.12.2017 14:01:41
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Краткое обобщение с картинкой

     Окончательно разбираемся с градусами: причина аварии «Фрегата» (https://geektimes.ru/post/296395/)
    Парень молодец - быстро сориентировался :)
    На самом же деле, моя версия объясняет вращение Фрегата, но если она верна, то причина аварии - грубейшая ошибка в полетном задании разгонного блока.
    Это пресловутые 10 градусов. Надо совсем ничего не понимать, чтобы пытаться углом крена изменить азимут полета РБ.
    РН при старте, на вертикальном участке полета, совершает разворот по крену до совмещения с заданным углом, после чего "ложится" на курс изменением тангажа.
    РБ после отделения находится на горизонтальном участке полета, и изменить азимут вращением по крену не может, он должен приводиться по рысканию.
    Поэтому закладывать поправку на изменение азимута в стартовые условия, касающиеся крена - грубейшая ошибка, а ее авторы должны быть вычислены и с позором изгнаны из отрасли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 10:07:33
    Цитировать изменить азимут вращением по крену не может,
    но из-за этого отличия может получить готовое, наблюдце с голубой каемочкой положение ГСП, которое подходит для его будущих хитроумных эволюций. не прерывая автономное счисление для выполнения выставки ГСП в нужное положение.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 11:08:59
    Ошибка в безнадёжной отсталости всего что связано с гос-it-сектором, начиная от микросхем и заканчивая умами.

    Сколько весит СУ Фрегата? Какая там архитектура? На каком языке код? Как давно компоненты сняты с производства? Сколько тонн бумаг и сотен росписей нужно чтобы поставить новую? Ответы на эти и другие подобные вопросы наглядно покажут глубочайший системный кризис, поэтому их предпочитают не задавать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 10:09:30
    ...ну и обсчитаться при бухусете всех этих комбинировпнных аращений, да. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 13.12.2017 14:19:48
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьизменить азимут вращением по крену не может,
    но из-за этого отличия может получить готовое, наблюдце с голубой каемочкой положение ГСП
    Во всех источниках пишут про разницу именно в азимуте на 10 градусов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 13:23:42
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Сколько весит СУ Фрегата? Какая там архитектура? На каком языке код? Как давно компоненты сняты с производства? Сколько тонн бумаг и сотен росписей нужно чтобы поставить новую?
    Это вообще не имеет отношения к теме. Все это плюс-минус одно и то же у летающих РН и РБ. 
    Если посмотреть, например, на более поздний AVUM, то понятных вам, офисным программистам, отличий кроме бесплатформенной ИНС не обнаружите. Но, в итоге СУ Vega/AVUM обеспечивает точность выведения (по факту - она намного ниже в обоих случаях) ниже, чем Рокот+Бриз КМ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 12:25:26
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Я там дописал на той странице. формальный выхолощеный до простой альтернативы результат теста-то все равно "успех" после окончания работы всех участников запуска.
    Цитироватьили имелся ввиду список отдельных проверок? я его наизусть не запоминал ) итогом является вывод, что все приборы СУ по отдельности проявляют признаки работоспособности, затем, что работа подсистем и трактов управления/измерения, объединяющих взаимодействующие приборы и органы СУ демонстрируют адекватное поведение, затем, что наблюдаемые условия похожи на обещанное в ПЗ, и никто не догадался, например, запускать ракету носом вниз, затем, что удалось произвести ориентацию на местности, найти и распознать съедобные корень... тьфу, всю номенклатуру разрешающе- запрещающих сигналов для перехода к самым стартовым, необратимым, операциям и доложить о своей ниполнейшей готовности. примерно так.
    Этого недостаточно для понимания.
    Я могу написать програмку, которая будет открывать окошко с прогресс баром "Проверка всех систем ... " 10% .... 20% .... 50% ...99% ... 100% complete.
    После этого на экране появляется информационное окно "Функционирование ВСЕХ систем НОРМА" )))

    Поэтому,
    Нужна пошаговая детализация, например вот этих ваших проверок:
    1. работа подсистем и трактов управления/измерения, объединяющих взаимодействующие приборы и органы СУ демонстрируют адекватное поведение;
    2. наблюдаемые условия похожи на обещанное в ПЗ


    Для этих проверок нужна последовательность какие команды и куда выдавались? Что было критерием/критериями приемки (признаком Норма/Ненорма)? Нужна таблица соответствия для проверки 2, состоящая из 3-х основных разделов:
    Given - начальные входные условия для проверки;
    When - какие шаги выполнялись и каким шагам в ПЗ они соответствовали;
    Then - как проверялось ожидаемое поведение системы на каждом шаге выполнения ПЗ и с каким пунктом ПЗ и по каким критериям сравнивалось.
      
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 10:33:42
    Цитировать пишут про разницу именно в азимуте на 10 градусов
    так и пусть их. разница в азимуте против часовой 10 дает ровно такую же разницу в том же азимуте если мы зафиксируем  систему координат в момент старта и обсовем ее инерциальной стартовой системой координат. в которой, в смысле, видя только лишь которую в своем воспаленном воображении, они оба и летели. Да, по мере их продвижения этот азимут фиксированный превращался в рыскание. Так ракеты же не колесами поворачивают. РБ должен был сначала,... ну, для упрощения, задом на -170 и передом на +10 относительно того, фиксированного азимута и дать импульс, направленный, в итоге, немного ОТ центра земли и гемного налево относительно текущего вектора скорости. Если я сам тут с бухгалтерией углов не обсчитался :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 11:39:36
    ЦитироватьPIN пишет:
    Это вообще не имеет отношения к теме.
    Это как раз имеет прямое отношение к теме. Если бы система нормально модернизировалась, то там давно бы стоял новый лёгкий блок, в котором был бы универсальный алгоритм ориентации, единый для всех.
    ЦитироватьPIN пишет:
    вам, офисным программистам
    А без перехода на личности никак? Кстати в офисах, в отличие от КБ, сидят люди понимающие что такое "рефакторинг кода" и зачем он нужен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 12:42:35
    Еще раз "прямая речь", из которой нифига не понятно http://www.ntv.ru/novosti/1960901/
    ЦитироватьАлександр Иванов, первый замглавы «Роскосмоса»: «Причиной аварии явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока ,,Фрегат", которое проявилось при запуске именно с космодрома ,,Восточный". Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации блока после отделения от ракеты-носителя при неверно выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе».
    ...
     «При отделении разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса. ,,Фрегат" начал разворот, но просто не успел его отработать, так как согласно циклограмме полета включился маршевый двигатель, который придал импульс при неверно ориентированном блоке, после чего началось его падение в океан».

    Вот как это "неверно выставить наччальные азимуты на СК" смогли ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 13.12.2017 14:46:31
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    так и пусть их. разница в азимуте против часовой 10 дает ровно такую же разницу в том же азимуте если мы зафиксируемсистему координат в момент старта и обсовем ее инерциальной стартовой системой координат. в которой, в смысле, видя только лишь которую в своем воспаленном воображении, они оба и летели. Да, по мере их продвижения этот азимут фиксированный превращался в рыскание. Так ракеты же не колесами поворачивают. РБ должен был сначала,... ну, для упрощения, задом на -170 и передом на +10 относительно того, фиксированного азимута и дать импульс, направленный, в итоге, немного ОТ центра земли и гемного налево относительно текущего вектора скорости. Если я сам тут с бухгалтерией углов не обсчитался  :)  
    Не зная алгоритмов СУ, спорить бессмысленно. 
    В схемах, которые бродят по сети, явно указано, что оси СК РБ и РН совпадают. В данном случае имеем рассогласование осей, приведшее к аварии. В любом случае - ошибка в ПЗ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 11:49:00
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Еще раз "прямая речь", из которой нифига не понятно http://www.ntv.ru/novosti/1960901/
    ЦитироватьАлександр Иванов , первый замглавы «Роскосмоса»: «Причиной аварии явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока ,,Фрегат", которое проявилось при запуске именно с космодрома ,,Восточный". Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации блока после отделения от ракеты-носителя при неверно выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе ».
    ...
     «При отделении разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса. ,,Фрегат" начал разворот, но просто не успел его отработать, так как согласно циклограмме полета включился маршевый двигатель, который придал импульс при неверно ориентированном блоке, после чего началось его падение в океан».

    Вот как это "неверно выставить наччальные азимуты на СК" смогли ?
    Да они просто не понимают смысл того что говорят. Кривой пересказ того что рассказали подчинённые.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 13:55:09
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Кстати в офисах, в отличие от КБ, сидят люди понимающие что такое "рефакторинг кода" и зачем он нужен.
    А в "КБ" понимают, чем офисное ПО отличается от бортового. Как минимум.

    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если бы система нормально модернизировалась, то там давно бы стоял новый лёгкий блок, в котором был бы универсальный алгоритм ориентации, единый для всех.
    Подобные фразы говорят о том, что вы так и не поняли, что является причиной аварии в данном пуске. Несмотря на почти 100 страниц, на которых встречалось немало весьма дельных комментариев от тех, кто в "КБ", как вы именуете.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 10:58:07
    Цитироватьработа подсистем и трактов управления/измерения
    например, проверка простейшего тракта, с прибором управления и прибором сигнализации состояния, из одного органа, управляемого моторчиком, и имеющего сигнализаторы "я слева от 0", "я уперся в левый упор", "я справа от 0", "я уперся в правый упор", причем одновременное "я слева" и "я справа" означает "в нуле"
    1. Крутим его в 0, выбрав понятно как направление и контролируя время затраченное. Успел докрутиться за максимально допустимое время? Хорошо. Не успел - что-то с ним не так. В ходе работы вообще оба справа-слева погасли - тоже что-то не так. Докрутили до противоположного упора - Опять что-то не так. Ну и т.п. все недлпустимые комбинации.
    2. Проверяем, что за известное номинальное время плюс-минус допуск можем докрутить до этого упора. Хорошо, эффективность органа в этом направлении ок.
    3. То же для того упора.
    4. Обратно в ноль.

    Датчики угловой скорости обязаны показывать шум вокруг 0. Датчики ускорений обязаны показывать проекции же на свои оси чувствительности. Платформа должна поворачиваться со скоростью вращения Земли вокруг примерно известной заранее оси....

    Ну там их, этих проверок, десятки отдельных наборов, а каждом десятки, сотни а то и тысячи проверяемых простых условий. Это же неописуемо в сием формате )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 13:13:12
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьработа подсистем и трактов управления/измерения
    например, проверка простейшего тракта, с прибором управления и прибором сигнализации состояния, из одного органа, управляемого моторчиком, и имеющего сигнализаторы "я слева от 0", "я уперся в левый упор", "я справа от 0", "я уперся в правый упор", причем одновременное "я слева" и "я справа" означает "в нуле"
    1. Крутим его в 0, выбрав понятно как направление и контролируя время затраченное. Успел докрутиться за максимально допустимое время? Хорошо. Не успел - что-то с ним не так. В ходе работы вообще оба справа-слева погасли - тоже что-то не так. Докрутили до противоположного упора - Опять что-то не так. Ну и т.п. все недлпустимые комбинации.
    2. Проверяем, что за известное номинальное время плюс-минус допуск можем докрутить до этого упора. Хорошо, эффективность органа в этом направлении ок.
    3. То же для того упора.
    4. Обратно в ноль.

    Датчики угловой скорости обязаны показывать шум вокруг 0. Датчики ускорений обязаны показывать проекции же на свои оси чувствительности. Платформа должна поворачиваться со скоростью вращения Земли вокруг примерно известной заранее оси....

    Ну там их, этих проверок, десятки отдельных наборов, а каждом десятки, сотни а то и тысячи проверяемых простых условий. Это же неописуемо в сием формате )
    Все перечисленное это модульные тесты. Это тоже архиважная часть проверок/часть тестовой модели.
    Таким образом, пока я не увидел именно интеграционных проверок и вообще не увидел проверки локального (на уровне СУ РБ) исполнения полетного задания.
    А значит, предоставленная на суд публике тестовое покрытие является недостаточным. Это и могло быть причиной, что наземная проверка не выявила критичный дефект, приведший к аварии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 13.12.2017 11:26:33
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Сколько весит СУ Фрегата? Какая там архитектура? На каком языке код?
    ЭВМ Бисер-6/БИ06ЗМ, язык программирования «U».

    Для управления бортовыми системами и проведения испытаний применяется технология разработки алгоритмов и программ Графит-Флокс, основанная на языке ДРАКОН (см. http://drakon.su/grafit-floks).

    Интересно, что НПО Лавочкина так же является клиентом ООО СиПроВер (см. список клиентов https://www.viva64.com/ru/customers/, среди которых так же есть Intel, Siemens и прочие израильские авиастроительные компании), так что что-то там делается и на C/C++.

    Для сравнения, разработчики SpaceX заявляют, что используют C++.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 13.12.2017 13:31:11
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Другого объяснения я придумать не могу. Кто-нибудь может предложить лучшее объяснение что заставило систему управления делать разворот в обратную сторону длинным путём?
    Мы может придумать 100 объяснений, но всегда нйдется 101-е. Точно знает, как и почему так запрограммировано только автор данной бортовой программы. А он нам никогда этого не скажет. Более того, он мог уже десять раз забыть, как оно сделано и почему.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vaitek от 13.12.2017 13:37:17
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    А он нам никогда этого не скажет. Более того, он мог уже десять раз забыть, как оно сделано и почему.
    Извиняюсь, что встреваю, но ИМХО, такой софт должен быть обложен комментариями (пояснительной запиской, сопроводительный документацией, как угодно назовите). В которых объясняется каждое действие, причем объясняется не что оно делает, а почему.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 11:41:40
    Цитироватьобразом, пока я не увидел именно интеграционных
    так если по настоящему незахотеть... :). интеграционной проверкой во всех, ну, то есть, в каждом строго втором :) случае было выведение космических аппаратов комплексом, а формальным результатом - "успех" :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 13.12.2017 11:46:14
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Сколько весит СУ Фрегата? Какая там архитектура? На каком языке код?
    ЭВМ Бисер-6/БИ06ЗМ, язык программирования «U».

    Для управления бортовыми системами и проведения испытаний применяется технология разработки алгоритмов и программ Графит-Флокс, основанная на языке ДРАКОН (см. http://drakon.su/grafit-floks )

    Интересно, что НПО Лавочкина так же является клиентом ООО СиПроВер (см. список клиентов https://www.viva64.com/ru/customers/ , среди которых так же есть Intel, Siemens и прочие израильские авиастроительные компании), так что что-то там делается и на C/C++.

    Для сравнения, разработчики SpaceX заявляют, что используют C++.
    Да, еще статья в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/ДРАКОН (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%A0%D0%90%D0%9A%D0%9E%D0%9D)

    ДРАКОН — легкий язык. Настолько легкий, что разработку многих компьютерных программ для космических ракет на практике ведут не программисты, а инженеры — по принципу «программирование без программистов». Причина частичного отказа от программистов проста. При решении практических прикладных задач инженеры досконально владеют материалом и прекрасно знают постановку задачи. В отличие от них программисты не знают физику процесса и становятся «лишними людьми», без которых в ряде случаев (хотя и не всегда) вполне можно обойтись
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 13:51:26
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьобразом, пока я не увидел именно интеграционных
    так если по настоящему незахотеть...  :) . интеграционной проверкой во всех, ну, то есть, в каждом строго втором  :)  случае было выведение космических аппаратов комплексом, а формальным результатом - "успех"  :)
    Значит это некорректный интеграционный тест с некорректными критериями приемки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 13.12.2017 13:52:20
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    "Тяжёлая Заражённая Частица (тм),..
    Зуб, вовремя не принесённый в жертву.

    Может, не поздно ещё?
    А вот это правильно. Удалять по одному зубу Рогозина за каждый неудачный запуск. На Западе не поймут, скажут "азиатчина", но порядок наведёт.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 11:54:00
    Цитировать В любом случае - ошибка в ПЗ
    там же, в срти, лица, э..., наделенные сообщали, что оба ПЗ приготовлены высочайшим штилем, так, что ни отнять, ни прибавить что-либо не представляется возможным. Хотя я и сам частично несогласен с этим суждением, но не из-за особенности алноритма, не из-за конкретных условий, и уж тем боле не из-за совершенно справедливых, разумных и вечно добрых 10 градусов. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 11:57:32
    Цитироватьнекорректными критериями приемки.
    Ага! Нас не устраивают недомолвки и околичности. Вычистив эту мысль от разной либеральной ереси мы получим чеканную формулировку: тест, не демонстрирующий некорректности тестируемой системы некорректен. независимо от того, корректна тестируемая система, или нет! :))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 14:00:10
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Другого объяснения я придумать не могу. Кто-нибудь может предложить лучшее объяснение что заставило систему управления делать разворот в обратную сторону длинным путём?
    Мы может придумать 100 объяснений, но всегда нйдется 101-е. Точно знает, как и почему так запрограммировано только автор данной бортовой программы. А он нам никогда этого не скажет. Более того, он мог уже десять раз забыть, как оно сделано и почему.
    Простецкое 101-е объяснение - при развороте на некий угол, а потом в начальное по пройденному пути (хоть он и 363 градуса), обнуляются аппаратные погрешности
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 13.12.2017 16:08:20
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    не из-за совершенно справедливых, разумных и вечно добрых 10 градусов.
    Позволю себе не согласиться :)
    Дело именно в этих "добрых 10 градусах", а точнее - в рассогласовании СК РБ и РН, возникшем из-за них. В условиях, когда СУ работают независимо, надо или задавать одинаковые начальные установки, или четко отслеживать все возможные последствия их рассогласования. Этого сделано не было, результат известен.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 13:10:42
    ЦитироватьPIN пишет:
    А в "КБ" понимают, чем офисное ПО отличается от бортового. Как минимум.
    Нда? Т.е. ПО СУ это какое-то особое ПО, не требующее всего того что требует остальное ПО? Тут несколько страниц назад проскакивала презенташка SpaceX - нет у них всё также как и в обычном.

    Но в случае РФ отличие действительно есть - качество и прибыль не имеют прямой взаимосвязи.
    ЦитироватьPIN пишет:
    Подобные фразы говорят о том, что вы так и не поняли, что является причиной аварии в данном пуске. Несмотря на почти 100 страниц, на которых встречалось немало весьма дельных комментариев от тех, кто в "КБ", как вы именуете.
    Причиной аварии явилось:
    1. Отсутствие модернизации железа.
    2. Отсутствие рефакторинга кода.

    И да, грамотно написанный код действительно должен отрабатывать любое положение, в том числе фантастичное - ракета на старте установлена носом вниз. И он должен быть универсальным - одинаковым и для РН и для РБ и для КА.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 15:12:24
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    И да, грамотно написанный код действительно должен отрабатывать любое положение, в том числе фантастичное - ракета на старте установлена носом вниз. И он должен быть универсальным - одинаковым и для РН и для РБ и для КА.
    Достаточно, пожалуй. Дальше уже просто некуда.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 13:18:40
    Цитироватьmind22 пишет:
    Для управления бортовыми системами и проведения испытаний применяется технология разработки алгоритмов и программ Графит-Флокс, основанная на языке ДРАКОН (см. http://drakon.su/grafit-floks )
    Тащемта того что по ссылке достаточно, чтобы понять реальный уровень их "программеров". Начиная с выбора движка dokuwiki, дальше можно уже не смотреть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 12:20:15
    Цитироватьвсе
    все-все? прям вообще? до какого временного горизнта, 50 лет хватит? :)
    А я считаю, что не было выполнено требование, как бы это сказать, достаточного затухания отклика на различные отклонения и неожиданности, которые происходят на этапах выполнения миссии. Нет свободного места, чтобы проуессы вернулись к своим хорошо извес тным инвприантам. И это произошло в месте и времени разделения третьей ступени и РБ. Неторопливость РБ точно так же могла бы сказаться, сработай ракета с небольшой (для себя) погрешностью. Или устройство разделения могло бы дать лишнего пинка РБ. Все эти штуки тоже способны затянуть процесс стабилизации и ориентации РБ, но ведь известно, сто в номинале при любых начальных условиях он завершится за 380, скажем, секунд...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 14:23:11
    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    Дело именно в этих "добрых 10 градусах", а точнее - в рассогласовании СК РБ и РН, возникшем из-за них. В условиях, когда СУ работают независимо,
    Алекс, Вы сами себе противоречите.
    В условиях, когда две системы управления работают независимо, каждая из них может лететь в собственной СК.
    Просто надо грамотно сопрячь переход от одной СУ к другой. Что не было сделано.
    Пропала верификация  разворотов "с разным знаком", в результате вместо 3-х получили 363 градуса.

    И все-же как разворот в "0" по крену перешел в разворот по рысканию?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 14:26:22
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    И да, грамотно написанный код действительно должен отрабатывать любое положение, в том числе фантастичное - ракета на старте установлена носом вниз. И он должен быть универсальным - одинаковым и для РН и для РБ и для КА.
    Денис, остановитесь
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 12:27:44
    Цитироватьразворот в "0" по крену перешел в разворот по рысканию?
    ну, попробую еще так: всю дорогу для стабилизированных своей ориентацией в пространстве платформ РН и РБ это был только и именно разворот по крену. им обеим плевать, что об этом  развороте думает окружающий их корпус летательного аппарата :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 13.12.2017 14:29:12
    Цитировать
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    И да, грамотно написанный код действительно должен отрабатывать любое положение, в том числе фантастичное - ракета на старте установлена носом вниз. И он должен быть универсальным - одинаковым и для РН и для РБ и для КА.
    Denis Voronin[/USER] пишет:
    дальше можно уже не смотреть
    Клоунада какая-то. Интересно, автор имеет отношение к разработке ПО БКУ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 14:29:30
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьразворот в "0" по крену перешел в разворот по рысканию?
    ну, попробую еще так: всю дорогу для стабилизированных своей ориентацией в пространстве платформ РН и РБ это был только и именно разворот по крену. им обеим плевать, что об этом развороте думает окружающий их корпус летательного аппарата  :)
    "Это ВЫ считаете, что я кручусь лежа на кровати, а на самом деле я делаю сальто назад" )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 10:41:17
    ЦитироватьVaitek пишет:
    Извиняюсь, что встреваю, но ИМХО, такой софт должен быть обложен комментариями (пояснительной запиской, сопроводительный документацией, как угодно назовите). В которых объясняется каждое действие, причем объясняется не что оно делает, а почему.
    Есть ЕСПД. Если очень интересно, можете погуглить ГОСТы. Там расписано, что должно иметь ПО.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 13.12.2017 16:41:33
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Алекс, Вы сами себе противоречите.
    Отнюдь :)
    Когда две зависимые системы работают "независимо", то кто-то должен следить, чтобы их деятельность приводила к желаемому результату. В данном случае этого не было сделано, из чего вывод - ошибка в ПЗ РБ, которое не было согласовано с ПЗ РН.
    Впрочем, мне кажется, что мы говорим об одном и том же :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 10:45:56
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    как только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    Весьма огульное заявление. У меня в дипломе нет упоминания РКТ. Предлагаете меня уволить?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 13:47:35
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

    И да, грамотно написанный код действительно должен отрабатывать любое положение, в том числе фантастичное - ракета на старте установлена носом вниз. И он должен быть универсальным - одинаковым и для РН и для РБ и для КА.
    Денис, остановитесь
    Это задача алгоритма ориентации. Это _ОБЩАЯ_ задача, имеющая конкретное математическое решение, а именно куда крутиться.

    Что в этом может быть непонятного?

    Другой вопрос, что дальше должны быть проверки на допустимость, возможность, останов с ошибкой, етц. Но это уже всё после. А решение в какую сторону разворачивать аппарат с точки зрения математики одно единственное (при заданных допустимых параметрах).

    Да, могут быть наложены ограничения, в какую сторону нельзя. Но с этими ограничениями задача тоже решается. Опять же в общем виде решается.


    Вот если аппарат не мог повернуться за отведённое время не поломав ИНС - тогда уже другой разговор, претензии возникают к тестировщикам, как это могло пройти мимо симуляции полёта.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 13.12.2017 12:51:48
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Тащемта того что по ссылке достаточно, чтобы понять реальный уровень их "программеров". Начиная с выбора движка dokuwiki, дальше можно уже не смотреть.
    Ничего криминального в информации по ссылке, и в использовании docuwiki не вижу. Наверное, у вас богатая фантазия, раз вы что-то там увидели.

    Роли математика, инженера и программиста не особо совместимы из-за большого объема знаний, требуемых для каждой из ролей.

    Применение ДРАКОНа -- разумный компромисс при необходимости совмещать несколько ролей в одном человеке. Конечно, в 
    этом есть свои плюсы и минусы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 12:53:23
    ЦитироватьЧто в этом может быть непонятного
    непонятно, куда делись ограничения, которые таки есть, и каков критерий... э. да даже непонятно чего критерий правильности решения :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Новый от 13.12.2017 14:53:56
    ЦитироватьPIN пишет:

    Если посмотреть, например, на более поздний AVUM, то понятных вам, офисным программистам, отличий кроме бесплатформенной ИНС не обнаружите. Но, в итоге СУ Vega/AVUM обеспечивает точность выведения (по факту - она намного ниже в обоих случаях) ниже, чем Рокот+Бриз КМ.
    В свое время офигел, увидев точности выведения аппаратов Днепром 25-летней давности в рамках нескольких пусков. Боюсь даже подумать, что за комп и какой в нем язык на верхнем блоке.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.12.2017 14:58:19
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Еще раз "прямая речь", из которой нифига не понятно http://www.ntv.ru/novosti/1960901/
    ЦитироватьАлександр Иванов , первый замглавы «Роскосмоса»...
     «При отделении разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса. ,,Фрегат" начал разворот, но просто не успел его отработать, так как согласно циклограмме полета включился маршевый двигатель, который придал импульс при неверно ориентированном блоке, после чего началось его падение в океан».
    Вот как это "неверно выставить наччальные азимуты на СК" смогли ?
    Во, это уже лучше. По крайней мере явных противоречий сразу не видно, типа "она утонула".

    А то в предыдущем опусе ТАСС с мифическим "азимут 354 градуса" противоречие на противоречие.

    Единственный азимут 354º который я нашёл в этом пуске, это азимут с Восточного на поля падения в Атлантическом океане. :) Но не может же, в самом деле, Александр Иванов , первый замглавы «Роскосмоса», забыть о вращении Земли, наверняка это в журналюги в ТАСС додумали и расцветили свой пересказ :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 16:04:47
    ЦитироватьНовый пишет:
    Боюсь даже подумать, что за комп и какой в нем язык на верхнем блоке.
    Нормальный такой, с ферритовой памятью. И ПЗ "прошиваемом" (почти буквально) в нем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 13:08:16
    ЦитироватьЕсть ЕСПД. Если очень интересно, можете погуглить ГОСТы. Там расписано, что должно иметь ПО.
    Да, а вот мне интерсно, все-таки, что должна (формально должна)  иметь программа, не представляющая самостоятельной ценности, формально существующая лишь в составе конкретного экземпляра изделия определенного типа, и, вполне вероятно, не являющася по букве ТЗ предметом разработки нир, окр или сч оных. :) Специфический случай... :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 11:20:43
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЕсть ЕСПД. Если очень интересно, можете погуглить ГОСТы. Там расписано, что должно иметь ПО.
    Да, а вот мне интерсно, все-таки, что должна (формально должна) иметь программа, не представляющая самостоятельной ценности, формально существующая лишь в составе конкретного экземпляра изделия определенного типа, и, вполне вероятно, не являющася по букве ТЗ предметом разработки нир, окр или сч оных.  :)  Специфический случай...  :)
    Не, ну вам прям совсем в рот положить надо?
    http://promnov.ru/assets/img/docs/19.101.pdf
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 14:26:39
    Цитироватьmind22 пишет:
    Применение ДРАКОНа -- разумный компромисс при необходимости совмещать несколько ролей в одном человеке. Конечно, в
    этом есть свои плюсы и минусы.
    Ага, метода называется "программировать мышкой". Хорошо подходит для утилиток для себя, которые никто никогда не увидит.

    Есть ещё такой момент: программирование штука международная. Международным языком общения является английский. Поэтому язык программирования оперирующий русским априори летит в помойку. Просто из-за никакого комьюнити => уязвимости/баги/етц, не говоря уже об отсутствии развития.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 14:33:30
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЧто в этом может быть непонятного
    непонятно, куда делись ограничения, которые таки есть, и каков критерий... э. да даже непонятно чего критерий правильности решения  :)
    Есть некоторые входящие параметры. В данном случае была отсечка по времени, за это время нужно было развернуть аппарат в нужную сторону, понятное дело с минимальными затратами топлива. На это всё вероятно накладываются ограничения ИНС (недопустимые углы).

    Эта задача решается. Без всяких проблем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 13:35:49
    ЦитироватьНе, ну вам прям совсем в рот положить надо?
    этотя читал. текст программы. и боез госта понятно, что это общепринятая форма существования, собственно, программы. есть более специфические, например ГОСТ Р 51189-98 Средства программные систем вооружения и еще немного более редких.

    Только в них нет явных оснований для утверждений, что программа чего-то однозначно должна ) Даже пройти мало-мальские испытания )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.12.2017 15:42:03
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ага, метода называется "программировать мышкой". Хорошо подходит для утилиток для себя, которые никто никогда не увидит.
    Если Вы не программировали системы реального времени, то Вы можете сильно удивиться. Так часто разрабатывают, ибо в неограниченном C/C++ проверить ограничения достаточно затруднительно. Скажем, IBM Rational Real-Time аналогично устроен.
    ЦитироватьЕсть ещё такой момент: программирование штука международная. Международным языком общения является английский. Поэтому язык программирования оперирующий русским априори летит в помойку. Просто из-за никакого комьюнити => уязвимости/баги/етц, не говоря уже об отсутствии развития.
    В топку ваше "комьюнити", от него сплошные "баги"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 13:43:22
    Цитироватьданном случае была отсечка по времени, за это время нужно было развернуть аппарат
    стоп-стоп в описании предметной области для этой функции автомата стабилизации фигурировало вообще, как понятие, это "отсечка по времени"? это ж довольно сложный объект, некоторые из его реализаций делают задачу неразрешимой... он даже сложнее идеи алгоритма наискорейшего разворота :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 13.12.2017 13:50:31
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьmind22 пишет:
    Применение ДРАКОНа -- разумный компромисс при необходимости совмещать несколько ролей в одном человеке. Конечно, в
    этом есть свои плюсы и минусы.
    Ага, метода называется "программировать мышкой". Хорошо подходит для утилиток для себя, которые никто никогда не увидит.

    Есть ещё такой момент: программирование штука международная. Международным языком общения является английский. Поэтому язык программирования оперирующий русским априори летит в помойку. Просто из-за никакого комьюнити => уязвимости/баги/етц, не говоря уже об отсутствии развития.
    Я повторю, что математикам/инженерам лучше давать "программировать мышкой", иначе они такого накодят, что хоть стой, хоть падай.

    А программист, который не математик/инженер накодит полную хрень, что будет касаться физики и математики.

    На практике выяснилось, что проще и дешевле дать математикам/инженерам мышку, чем программиста научить физике/математике.

    Это во всем мире так, не только у нас.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 13:56:38
    ЦитироватьА решение в какую сторону разворачивать аппарат с точки зрения математики одно единственное (при заданных допустимых параметрах).
    смотря какие ограничения. допустим, никаких. заверните мне, ой, разверните по рысканию на 180 градусов )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 12:02:43
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьНе, ну вам прям совсем в рот положить надо?
    этотя читал. текст программы. и боез госта понятно, что это общепринятая форма существования, собственно, программы. есть более специфические, например ГОСТ Р 51189-98 Средства программные систем вооружения и еще немного более редких.

    Только в них нет явных оснований для утверждений, что программа чего-то однозначно должна ) Даже пройти мало-мальские испытания )
    Значит плохо читали, раз не увидили ПМ испытаний
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 13.12.2017 14:07:43
    ЦитироватьЗначит плохо читали,
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78598)
    Прости, белый кружочек. Я читал тебя плохо :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Roman Vladimirovich F. от 13.12.2017 16:28:50
    http://ecoruspace.me/inews_7682.html (http://ecoruspace.me/inews_7682.html)
    «Для немедленного исправления ситуации будет проведена корректировка алгоритма системы управления пространственной ориентацией разгонного блока «Фрегат» и существующих регламентов, уже даны поручения по разработке новых современных комплексных методик имитации и контроля полетных характеристик средств выведения.»
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 17:34:21
    Интересно, сколько десятилетий потребуется Роскосмосу, чтобы суметь выдавать (широкой публике - это же все за бюджетные средства)  отчеты уровня вроде этого, 21-летней давности?
    http://esamultimedia.esa.int/docs/esa-x-1819eng.pdf
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 15:50:45
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Если Вы не программировали системы реального времени, то Вы можете сильно удивиться. Так часто разрабатывают, ибо в неограниченном C/C++ проверить ограничения достаточно затруднительно. Скажем, IBM Rational Real-Time аналогично устроен.
    А давайте ближе к телу. Количество РН величина конечная, самых ходовых меньше десятка, где чем программили? Лидер рынка на С++, под своей сборкой линя, со своими репами и общей системой для 1 и 2 ступени (которая и РБ тоже), причём может мигрировать между архитектурами.
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьданном случае была отсечка по времени, за это время нужно было развернуть аппарат
    стоп-стоп в описании предметной области для этой функции автомата стабилизации фигурировало вообще, как понятие, это "отсечка по времени"? это ж довольно сложный объект, некоторые из его реализаций делают задачу неразрешимой... он даже сложнее идеи алгоритма наискорейшего разворота  :)
    Ну давайте прикидывать, что у нас есть:
    - время между манёврами
    - максимальная угловая скорость (лимитирована прочностью конструкции)
    - минимальная угловая скорость (где-то там около нуля подпёрта чувствительностью ИНС)
    - ограничения на вращение (механика ИНС)
    - количество топлива
    - текущая угловая скорость (формируется при разделении)
    Плюс:
    - термостатирование
    - ориентация СБ
    - ориентация антенн
    - другие возможные пожелания/требования от груза

    Ну и? Что и в каком месте тут нельзя однозначно решить?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 15:58:41
    Цитироватьmind22 пишет:
    Я повторю, что математикам/инженерам лучше давать "программировать мышкой", иначе они такого накодят, что хоть стой, хоть падай.
    Криворукие геймдевы асилили автопилот на пару порядков сложнее. Вообще без инженеров.
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьА решение в какую сторону разворачивать аппарат с точки зрения математики одно единственное (при заданных допустимых параметрах).
    смотря какие ограничения. допустим, никаких. заверните мне, ой, разверните по рысканию на 180 градусов )
    И в чём проблема? То что может возникнуть ситуация когда два равнозначных решения? Это не проблема.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 13.12.2017 13:03:39
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЗначит плохо читали,
    Прости, белый кружочек. Я читал тебя плохо  :(  
    Ну тогда дальше сами

    P.S. В ЕСКД напротив ТУ нарисован "белый кружочек". Насколько я понял, вы работаете именно на том предприятии, что выпускает бортовую аппаратуру без ТУ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.12.2017 16:49:24
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    Точно знает, как и почему так запрограммировано только автор данной бортовой программы. А он нам никогда этого не скажет. Более того, он мог уже десять раз забыть, как оно сделано и почему.
    Подчеркнутое реализуется на практике при разборе причин "программной дури" в 95 % случаев по моему опыту. Причем у разных фирм, исполняющих  контракты по разработке ПО. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 13.12.2017 17:58:50
    jhvjhv767hgcg
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 18:02:50
    Цитироватьjerzz пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Причиной аварии явилось:
    1. Отсутствие модернизации железа.
    2. Отсутствие рефакторинга кода.
    ввиду вышесказанного, я правильно понимаю что для данного пуска корректное ПЗ было невозможно составить?
    Обсуждение сейчас уйдет в параллельную реальность ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 13.12.2017 16:05:05
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Криворукие геймдевы асилили автопилот на пару порядков сложнее. Вообще без инженеров.
    Сказки венского леса.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 13.12.2017 18:15:27
    sfjklbns989zdv3
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 17:25:14
    Цитироватьjerzz пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Причиной аварии явилось:
    1. Отсутствие модернизации железа.
    2. Отсутствие рефакторинга кода.
    ввиду вышесказанного, я правильно понимаю что для данного пуска корректное ПЗ было невозможно составить?
    Нужен код, нужны спецификации на всё железо. 99.9% что можно было выкрутиться малой кровью при помощи маленького костыля.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.12.2017 17:37:00
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Кстати в офисах, в отличие от КБ, сидят люди понимающие что такое "рефакторинг кода" и зачем он нужен.
    Но даже близко не имеющие понятие о затратах в РКТ на подобную модернизацию, и о взлете в стоимости страховок при любой модернизации. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 18:32:10
    Цитироватьsychbird пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Кстати в офисах, в отличие от КБ, сидят люди понимающие что такое "рефакторинг кода" и зачем он нужен.
    Но даже близко не имеющие понятие о затратах в РКТ на подобную модернизацию, и о взлете в стоимости страховок при любой модернизации.  :)
    Бедняга Маск, как же он лидером рынка то стал а? Ведь там и линукс и с++ и постоянно что-то допиливают и, о ужас, независимость от архитектуры!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 19:45:58
    Тут еще есть одна системная проблема. Плохо работает отдел имитационного моделирования. За те годы сколько эксплуатируется Фрегат, можно было оттестировать(программно проимитировать) старт не с конкретных космодромов, а с любой точки Земли с разрешением не в один градус, а в одну секунду.

    Для исправления ситуации нужно выгнать из отрасли всех педагогов, агрономов и т.д. и т.п.
    Только создание конкурентной научной среды может вывести Россию на конкурирующие позиции. А то случайно затесавшемуся в отрасль электронику или программисту , приходится конкурировать с агрономами и педагогами, а это как все понимают сильно расхолаживает специалистов.
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 13.12.2017 19:48:46
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Лидер рынка
    Это всё прекраснодушие и космополитизм. Жизнь или бизнес ничему не учит? Что бы стать "лидером рынка", нужно делать не так, как предыдущий "лидер", но иначе.

    Собственно и наша история показывает, иногда мы становились первыми, как раз тогда, когда делали на свой собственный самостийный лад. А когда ради "грошовой" экономии или по лености мысли начинали делать как "лидеры рынка" или как "мировой опыт", то быстро начинали отставать.

    P.S.
    Да и "лидер рынка", скорее всего, не надолго, ещё пару пятилеток и китайские коммуняки его сделают.

    P.P.S.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Криворукие геймдевы асилили автопилот на пару порядков сложнее. Вообще без инженеров.
    У разработчика автопилота есть два варианта, либо долго мучится под физическую реальность, либо изменить физику, что б автопилот работал на раз. Ваши "геймдевы" избрали второй путь. Вон в Кабал режутся же, хотя физика хромает на все ноги.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 13.12.2017 18:51:58
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьТАСС пишет: "Орбита РБ [после отделения от третьей ступени ракеты] была незамкнутая, до включения маршевого двигателя оставалось 55 секунд, а скорость вращения РБ составляет 1 градус в секунду. Он успел повернуть на 55 градусов (из 363), затем включилась двигательная установка, дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение", - рассказал Иванов.
    Непонятненько. Если двигатель начал работу при отклонении по рысканью на 55 град., то он толкал "прямо и вбок", главное что "прямо" т.е. РБ должен был упасть дальше а не ближе третьей ступени.
    Последнее "дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение" утверждает, что РБ стал кувыркаться, продолжая разворот, ну тогда..
    СУ включила двигатель, не перейдя в режим угловой стабилизации?  :o

    пс От всей этой СУ веет обыкновенным тупым программным автоматом. 
     Разве можно называть СУ цифровой, только поменяв электромеханическое программно-временное устройство на микросхемы?  ;)  :(  
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 13.12.2017 18:53:55
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьsychbird пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Кстати в офисах, в отличие от КБ, сидят люди понимающие что такое "рефакторинг кода" и зачем он нужен.
    Но даже близко не имеющие понятие о затратах в РКТ на подобную модернизацию, и о взлете в стоимости страховок при любой модернизации.  :)  
    Бедняга Маск, как же он лидером рынка то стал а? Ведь там и линукс и с++ и постоянно что-то допиливают и, о ужас, независимость от архитектуры!
    Он с нуля начинал. С иного уровня стартового. У него другая стратегия маркетинговая, основанная на практически не ограниченном доступе к финансам на модернизацию и производственная база по иным правилам созданная. Хорошо быть здоровым и богатым. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 20:11:59
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Для исправления ситуации нужно выгнать из отрасли всех педагогов, агрономов и т.д. и т.п.
    Только создание конкурентной научной среды может вывести Россию на конкурирующие позиции. А то случайно затесавшемуся в отрасль электронику или программисту , приходится конкурировать с агрономами и педагогами, а это как все понимают сильно расхолаживает специалистов.
    Началось спонтанное профсоюзное собрание дольщиков )))


    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195123.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 20:21:36
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Тут еще есть одна системная проблема. Плохо работает отдел имитационного моделирования. За те годы сколько эксплуатируется Фрегат, можно было оттестировать(программно проимитировать) старт не с конкретных космодромов, а с любой точки Земли с разрешением не в один градус, а в одну секунду.
    А кто закажет такую работу отделу имитационного моделирования? Кто за это заплатит?
    И что это даст?
    Вывели бы орбитальный блок на замкнутую, дали минут 10 до включения - все бы улетело куда надо.

    Обвинять алгоритмы СУ - глупо. Они отработаны и отлично себя  показали 60 раз. Просто надо уметь эксплуатировать технику при тех ограничениях, на которые она рассчитана.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Игорь Баскаков от 13.12.2017 20:26:28
    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Может кто-нибудь внятно объяснить какая логика заставила систему управления поворот на 10 градусов в одну сторону понять как поворот на 350 градусов в противоположную сторону?
    Могу попробовать  :)  . Цифры градусов примерно, точных не знаю.
    На старте ось I РН направлена по азимуту ~30+135=~165. Азимут стрельбы ~348 (-12). Итого РН для приведения своей системы координат в соответствие с расчетной нужно сделать разворот по крену на ~177 градусов против часовой стрелки если смотреть на нее сверху.
    За каким-то хреном РБ должен получить разворот по крену на 10 градусов больше (поправка на погоду, видимо), т.е. его разворот должен составить 187 градусов. Но умные дядьки при программировании этого чуда техники решили, что разворачиваться надо по кратчайшему углу, т.е на 173 градуса по часовой стрелке. Что при этом думает СУ РН - вообще никого не волнует.
    И вот тут возникает казус - при включении СУ РН и РБ (на земле) они принимают разные решения относительно того, в которую сторону надо вращаться.
    И дальше все происходит ровно по программе - РН вращается против часовой стрелки, а СУ РБ продолжает считать, что должна развернуть РБ по часовой. Поэтому угол разворота РН прибавляется к начальному углу.
    В итоге СУ РБ после разделения начинает вращать Фрегат почти на полный оборот по крену, при этом, вероятно, поддерживая тангаж относительно расчетной плоскости.
    В каком-то промежуточном положении, когда РБ находится в положении "брюхом вверх" относительно Земли, т.е. вектор тяги направлен к Земле, включается маршевый двигатель. И в полном соответствии с заложенной программой РБ начинает разгон к океану.
    Как-то так мне видится...
    :!:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 13.12.2017 20:33:22
    ЦитироватьZOOR пишет: Вывели бы орбитальный блок на замкнутую, дали минут 10 до включения - все бы
    улетело куда надо. Обвинять алгоритмы СУ - глупо. Они отработаны и отлично себя показали 60 раз. Просто надо уметь эксплуатировать технику при тех ограничениях, на которые она рассчитана.
    Бы...А пока получилось, что "штатно работавшая" СУ не работала вообще, тупо тикая таймером и не зная, куда ведёт блок.  Ваш вопрос - как крен превратился в рысканье - а запросто, и в тангаж тоже, если горизонт выдумывать, а не знать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Игорь Баскаков от 13.12.2017 20:46:01
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьVoevoda пишет:
    ...либо объект) старта на Восточном составляет 168,8 градуса. "Союз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса, а "Фрегат" после отделения от третьей ступени ракеты - еще на 10 градусов, на азимут 344...

    Подробнее на ТАСС:
     http://tass.ru/kosmos/4803877
    Видимо я что-то не так понимаю?

    Азимут старта на предполагаемую орбиту Метеор-М Метеор-М №2-1 с наклонением i=98,57° ( https://www.roscosmos.ru/24267/ ) - 346º . И поля падения 3-ей ступени зарезервированы под это наклонение:
     Скрытый текст A0558/17 - DANGEROUS AREA ACTIVATED DUE TO MISSILE LAUNCH FROM RUSSIA. LATERAL LIMITS AS FOLLOWS QUADRILATERAL : 074940N0465706W 103400N0462318W 105518N0452154W 073834N0460310W. SFC - UNL, DAILY: 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 06:30 2017. CREATED: 14 NOV 12:46 2017

    A1711/17 - THE RUSSIAN FEDERAL SPACE AGENCY PLANS TO LAUNCH MISSILE ON 28 NOVEMBER 2017. ALTERNATE LAUNCH DATES ARE: 29, 30 NOVEMBER AND 01 DECEMBER 2017. MISSILE FRAGMENTS WILL HAVE AN IMPACT AREA BOUNDED BY THE FOLLOWING COORDINATES: 103400N 0462318W, 181324N 0444500W, 191830N 0433124W, 105518N 0452154W, 103400N 0462318W. IMPACT AREA WILL BE CLOSED DURING THIS PERIOD. CHANGES TO THE SCHEDULE WILL BE PROMULGATED. FOR FUTHER INFORMATION CONTACT: AFTN: UUUWYWYX FAX: 7 495 6010797 E-MAIL: SYNNIKOV AT MATFMC.RU ORLOV UNDERBAR OI AT MATFMC.RU. SFC - UNL, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 07:00 2017. CREATED: 20 NOV 17:33 2017

    A0574/17 - (KZWY) DUE TO A USSR SPACE CENTER LAUNCH, NEW YORK OCEANIC WILL NOT ACCEPT IFR FLIGHT WI THAT SPLASHDOWN AIRSPACE DEFINED AS 1813N04445W TO 2223N04348W TO 2212N04251W TO 1919N04311W TO POINT OF ORIGIN THE FOLLOWING INTERNATIONAL AIRWAY WILL BE AFFECTED: L435 ALL ACFT CERTIFIED FOR RNP4/10 SHALL FILE ROUTES THAT AVOID THE ABOVE HAZARD AREAS BY A MINIMUM OF 25NM. SFC - FL999, DLY 0530-0700, 28 NOV 05:30 2017 UNTIL 01 DEC 07:00 2017. CREATED: 22 NOV 20:24 2017 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7214/?PAGEN_1=535
    Кроме того товарищи АниКей и frigate в теме "Национальный космодром на Дальнем Востоке" приводил карты полей падения.
     Скрытый текст
    Там написано i=98°, и действительно, если измерить азимут то получим 347º .

    Так что "еще на 10 градусов" совершенно не понятно. Вот с какой стороны на него не взгляни, всё равно непонятно.
    98 это скорее 352 градуса
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 20:54:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Тут еще есть одна системная проблема. Плохо работает отдел имитационного моделирования. За те годы сколько эксплуатируется Фрегат, можно было оттестировать(программно проимитировать) старт не с конкретных космодромов, а с любой точки Земли с разрешением не в один градус, а в одну секунду.
    А кто закажет такую работу отделу имитационного моделирования? Кто за это заплатит?
    И что это даст?
    Вывели бы орбитальный блок на замкнутую, дали минут 10 до включения - все бы улетело куда надо.

    Обвинять алгоритмы СУ - глупо. Они отработаны и отлично себя показали 60 раз. Просто надо уметь эксплуатировать технику при тех ограничениях, на которые она рассчитана.
    Тестирование модуля Фрегат, входило и входит в себестоимость разработки, с учетом разработки программ имитационного моделирования и полная обкатка тестов по программам имитационного моделирования должна проводиться.
    Другое дело, что закладывалось в эти программы, кто руководил разработками(не агрономы ли с большими родственными связями) как распределялись эти средства.
    Причем отдел имитационного моделирования должен работать параллельно с разработчиками программ на изделие.  Постоянно моделировать возможные нештатные ситуации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 20:58:08
    ЦитироватьКубик пишет:
    Бы...А пока получилось, что "штатно работавшая" СУ не работала вообще, тупо тикая таймером и не зная, куда ведёт блок.Ваш вопрос - как крен превратился в рысканье - а запросто, и в тангаж тоже, если горизонт выдумывать, а не знать.
    А с чего это она не знала, куда ведет блок? Если принять версию ЛИССа о ее алгоритме управления - очень даже знала.

    А "горизонт выдумывается" если ККП складывает рамки. Но тут (из общих соображений) должен быть контроль по превышению угловых отклонений, "Ненорма СУ" и АВД - ОБ падает даже дальше, чем 3-я ступень.
    И кстати это можно запросто домыслить из
    ЦитироватьОн успел повернуть на 55 градусов (из 363), затем включилась двигательная установка, дальше - неконтролируемая потеря ориентации и падение", - рассказал Иванов.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4803877
    А чего она сложила рамки (если сложила) - надо уже глубоко алгоритмы управления самой ГСП знать. Черт его знает, как там при повороте на 363 по вращению обратные связи работают в условиях продольной перегрузки от ДУ.

    Так что надо ждать Коптева - может хоть он что вразумительного скажет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 13.12.2017 20:06:06
    ЦитироватьИгорь Баскаков пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Там написано i=98°, и действительно, если измерить азимут то получим 347º .

    Так что "еще на 10 градусов" совершенно не понятно. Вот с какой стороны на него не взгляни, всё равно непонятно.
    98 это скорее 352 градуса
    Для запуска на орбиту наклонением 98, с широты 51 град, азимут пуска примерно 347
    A==arcsin ( cos 98 / cos 51 )= 347
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.12.2017 21:08:20
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:

    Клоунада какая-то. Интересно, автор имеет отношение к разработке ПО БКУ?
    Да бросьте. Тут все понятно.

    Меня интересует другой  вопрос.
    Допустим, РБ или КА необходимо развернуться на 180 или на 360. 
    При развороте на 180 это можно сделать вокруг бесконечного  количества осей, образующих плоскость, перпедикулярную той оси, вектор которой меняется на 180. 
    Разворот на 360 можно провести вообще любым способом.
    Решается ли в СУ оптимизационная задача, ибо такие развороты выгодно проводить вокруг оси минимального момента инерции?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 21:23:55
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    как только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    Весьма огульное заявление. У меня в дипломе нет упоминания РКТ. Предлагаете меня уволить?
    Это все зависит на какую должность Вас будут принимать.
    Если Вы просто занимаетесь ремонтом(автоматики) технологического оборудования и образование у Вас инженер электроник без РКТ(расшифруйте пожалуйста) то образование у Вас подходящее. Но если Вы работаете технологом по механообработке, а образование агроном, то гнать таких "специалистов" нужно, а диплом сразу в печку, чтобы не козыряли им, что у них "высшее образование".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 13.12.2017 21:27:20
    ЦитироватьZOOR пишет: А с чего это она не знала, куда ведет блок? Если принять версию ЛИССа о ее
    алгоритме управления - очень даже знала.
    Знать, куда ехать, можно, когда знаешь, где находишься. А если лежишь в канаве вверх колёсами и считаешь, что едешь по шоссе - тогда да...СУ РБ не знала объективно, в каком положении находится блок, и разворот выполняла от черт знает чего, что бы там не говорили "спецы".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 13.12.2017 21:28:03
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьИгорь Баскаков пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Там написано i=98°, и действительно, если измерить азимут то получим 347º .

    Так что "еще на 10 градусов" совершенно не понятно. Вот с какой стороны на него не взгляни, всё равно непонятно.
    98 это скорее 352 градуса
    Для запуска на орбиту наклонением 98, с широты 51 град, азимут пуска примерно 347
    A==arcsin ( cos 98 / cos 51 )= 347
    Тут спор немного некорректен. Иванов говорит о
    Цитировать"Союз" после взлета должен был повернуться на азимут 354 градуса

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4803877
    С-2 имеет возможность наводиться на выделенные РП, которые к тому же не обязаны лежать на одной прямой. Что Якутия дала - то и используют.
    Да, и там еще каким-то непостижимым образом н.п. Чагоян прямо по трассе полета на ССО оказался. Наверняка его при выборе места для СК не было. А теперь облетать приходится.

    А если еще вспомнить, что в "сочетание абсолюдно не предвиденных факторов" вкралась зима, то можно предположить использование сезонной атмосферы с ее розой ветров.
    И спорить до упора.

    ЦитироватьSerge3leo пишет:

    Так что "еще на 10 градусов" совершенно не понятно. Вот с какой стороны на него не взгляни, всё равно непонятно.
    С широты , где отделился ОБ, азимут запуска на орбиту наклонением ~98 будет
    Цитировать"Фрегат" после отделения от третьей ступени ракеты - еще на 10 градусов, на азимут 344.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4803877
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.12.2017 21:38:59
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    как только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    Весьма огульное заявление. У меня в дипломе нет упоминания РКТ. Предлагаете меня уволить?
    В самых профильных дипломах нет упоминания РКТ.   :)
    Более того , имненно таких и брали в "элитные отделы" . И никаких других  . Разве что по большому блату. В нашем отделе я помню два случая за 10 лет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 13.12.2017 21:48:29
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьА решение в какую сторону разворачивать аппарат с точки зрения математики одно единственное (при заданных допустимых параметрах).
    смотря какие ограничения. допустим, никаких. заверните мне, ой, разверните по рысканию на 180 градусов )
    О! Я как раз об этом. Несколько выше.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 22:16:08
    Замглавы Роскосмоса подчеркнул, что некорректная работа алгоритма вызвана стечением нескольких условий, ранее не встречавшихся вместе: первый старт комплекса "Союз-2.1б"

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/kosmos/4803877

    "Стечение обстоятельств" - это кумовство,  клановость и системное отсутсвие квалификационных требований(в том числе требование к специализации образования) к специалистам всех уровней. Только выжигание каленым железом отсутствия требований к специалистам всех уровней, может исправить ситуацию в отрасли.
    Всех педагогов, агрономов и прочий кумовской балласт за ворота отрасли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 13.12.2017 22:24:12
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    то случайно затесавшемуся в отрасль электронику или программисту , приходится конкурировать с агрономами и педагогами
    Вам не надоело писать этот бред?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 13.12.2017 22:24:48
    интересно, откуда такое количество агрономов в ракетно-космической отрасли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 21:26:38
    Цитироватьsychbird пишет: 
    Он с нуля начинал. С иного уровня стартового. У него другая стратегия маркетинговая, основанная на практически не ограниченном доступе к финансам на модернизацию и производственная база по иным правилам созданная. Хорошо быть здоровым и богатым.  ;)
    Стоять бояться! РБ Фрегат как нам сказали разрабатывался (по части СУ) в 1998.

    Я понимаю, что модернизация РН Союз это пипец пипецкий, так как под неё производственные цепочки со времён Сергей Палыча созданы. Да, ок, без проблем. Но причём здесь РБ Фрегат?

    Это с одной стороны, с другой стороны, модернизация системы управления в техническом плане не может требовать высоких затрат. Там просто нет ничего реально дорогостоящего. Это не РД-170 работающий на грани возможности материалов, форсирование которого тянет громадное количество проблем. Это не новый бак под клон Зенита, который нужно долго и нудно трясти на вибростендах. Это мать его тупой микроконтроллер и не более того!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 23:29:53
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    интересно, откуда такое количество агрономов в ракетно-космической отрасли?
    В самом деле? Я понял бы еще, если бы речь шла о специалистах по лесному делу или деревообработке....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 13.12.2017 22:30:26
    skjhs876vas
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 22:30:56
    ЦитироватьА.Коваленко пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    то случайно затесавшемуся в отрасль электронику или программисту , приходится конкурировать с агрономами и педагогами
    Вам не надоело писать этот бред?
    Если Вы считаете это оторванным от жизни то Вам повезло.
    Мне приходится постоянно сталкиваться с этим.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 13.12.2017 23:37:17
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Мне приходится постоянно сталкиваться с этим.
    И как "это" зовут?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 13.12.2017 22:41:28
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    интересно, откуда такое количество агрономов в ракетно-космической отрасли?
    В самом деле? Я понял бы еще, если бы речь шла о специалистах по лесному делу или деревообработке....
    Пилорамщиков?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 22:44:37
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    интересно, откуда такое количество агрономов в ракетно-космической отрасли?
    Тимирязевская академия за счет бюджета постоянно выпускает агрономов, а т.к. работать на селе никто не хочет, то все по знакомству пристраиваются в ВПК и космическую отрасль там сытней особенно по знакомству. Педагоги аналогичный вариант. Есть выпускники "Московский институт физической культуры и спорта" штампует специалистов широкого профиля, встречал и таких пристроенных на должность технолога недолго выпускник должность занимал, несколько месяцев, потом пошел на повышение в городское управление. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 13.12.2017 22:45:47
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Решается ли в СУ оптимизационная задача, ибо такие развороты выгодно проводить вокруг оси минимального момента инерции?
    Если Вы про конкретную СУ, то не знаю. Но обычно есть два способа управления ориентаций. Разворот по вектору конечного поворота или по трем углам. Судя по всему, СУ РБФ использует второй. Сначала разворот по крену, потом включение МД и управление положением вектора тяги относительно продольной оси по каналам тангажа и рыскания за счет линейного перемещения двигателя относительно продольной оси. Оптимизационная задача решается на этом режиме. Это при маневре довыведения, 1-е включение МД. Так написано в статье в "Вестнике НПОЛ".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 13.12.2017 22:56:45
    dvbsj767zdvs
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 13.12.2017 23:03:51
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьsychbird пишет:
    Он с нуля начинал. С иного уровня стартового. У него другая стратегия маркетинговая, основанная на практически не ограниченном доступе к финансам на модернизацию и производственная база по иным правилам созданная. Хорошо быть здоровым и богатым.  ;)  
    Это с одной стороны, с другой стороны, модернизация системы управления в техническом плане не может требовать высоких затрат. Там просто нет ничего реально дорогостоящего. Это не РД-170 работающий на грани возможности материалов, форсирование которого тянет громадное количество проблем. Это не новый бак под клон Зенита, который нужно долго и нудно трясти на вибростендах. Это мать его тупой микроконтроллер и не более того!
    Если за модернизацию принять тупую замену существующей автоматики на современную элементную базу то это нельзя и называть модернизацией.
    А вот если система управления должна качественно управлять термическими процессами на качественно новом уровне то тут помимо знания элементной базы от разработчика потребуются еще и мозги.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 13.12.2017 22:06:33
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений. Когда Канопус не отделился от Волги, в комиссию по "разбору полетов" от предприятия направили человека, имеющего весьма приблизительное представление о космической технике. А у одного из "последних могикан" по динамике разделения, известного всем спецам БСССР, имеющего лет 50-55 опыта разбора таких ситуаций, даже не поинтересовались мнением.
    Это ещё одно из проявлений глобального системного кризиса охватившего отрасль.  :(  
     А мнение спеца не спросили потому что правда никому не нужна. Нужна красивая удобная отмазка чтоб никто не виноват. А спец тихо разберётся, тихо скажет своим, они сделают как он сказал и неисправность больше не повторится.
    Всё еще хуже. Спец-то разобрался, да сказать надо не своим, а чужим, которые напортачили. В другом городе и на другом предприятии. Он что, должен звонить им через головы своих и чужих начальников и рассказывать им об их ошибках? Это ему надо? Если его игнорируют? Да он бы позвонил, если б знал, что его там поймут. наверное там таких уже нет. :-(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 13.12.2017 22:12:32
    Цитироватьjerzz пишет:
    кто-нибудь может раскрыть суть фразы Иванова:
    "
    существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки

    РИА Новости https://ria.ru/science/20171212/1510707313.html
    "
    я в том смысле что нужны именно новые методы мат.моделирования или просто доработка уже имеющейся модели?
    Он в этом ничего не понимает, просто оттранслировал то, что ему сказали люди, чья мат модель не отслеживает такие ошибки. Думаю, что в матмодели сам разворот не считается, вместо этого заложена временная уставка. И всё. Именно поэтому и появилась фраза-отмазка : "существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.12.2017 00:20:22
    ЦитироватьИгорь Баскаков пишет:
    Так что "еще на 10 градусов" совершенно не понятно. Вот с какой стороны на него не взгляни, всё равно непонятно.
    Непнятно потому что смотришь на широте Восточного. 
    А на той широте на которой РБ отделяется от РН градусы уже совсем другие. 
     И вообще при одинаковом наклонении орбиты азимут сильно зависит от широты. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.12.2017 00:24:18
    ЦитироватьКубик пишет: СУ РБ не знала объективно, в каком положении находится блок, и разворот выполняла от черт знает чего, 
    Крайне маловероятно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 14.12.2017 00:38:21
    Цитироватьsychbird пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: 
    Бедняга Маск, как же он лидером рынка то стал а?
    Он с нуля начинал. С иного уровня стартового. У него другая стратегия маркетинговая, основанная на практически не ограниченном доступе к финансам на модернизацию и производственная база по иным правилам созданная. 
    Остаётся только посочувствовать нашей бедной отрасли. Которая до сих пор начинает с нуля. Без финансов и базы. 

    ЦитироватьХорошо быть здоровым и богатым.  ;)
    А нищим и жадным быть плохо. :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 13.12.2017 23:44:17
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Если за модернизацию принять тупую замену существующей автоматики на современную элементную базу то это нельзя и называть модернизацией.
    А вот если система управления должна качественно управлять термическими процессами на качественно новом уровне то тут помимо знания элементной базы от разработчика потребуются еще и мозги.
    Вот у Шаттлов была серьёзная проблема с модернизацией по части компов - нужно было переделывать уже готовые машины. В данном случае такой проблемы нет - РБ каждый раз новый.

    Постоянная модернизация это нормально, это правильно. Технологии идут вперёд. Рефакторинг кода которому скоро двадцать лет - это необходимость.

    Нужны ли мозги? Безусловно нужны, но в данном случае не требуются ни специалисты экстракласса, ни штучные сверхдорогие детали, это просто микроконтроллер с довольно примитивной программой. Задача развести по орбитам всякие спутники. ИИ внутри не нужен, но программа должна уметь выправить косяки РН, суметь отработать при отказе части движков ориентации, другую специфику типа поддержания температуры в нужных пределах. Это всё предполагает адаптивность алгоритмов, но совсем не запредельную. Я бы ещё добавил аварийный режим, если нет возможности достигнуть целевой орбиты и поджимает время - достигнуть минимальной по энергетическим затратам стабильной и ждать команд с поверхности.

    Возникает ещё и такой вопрос: участвует ли маршевый движок в коррекции ориентации? Им ведь тоже можно подрулить смещая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 14.12.2017 01:02:43
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Возникает ещё и такой вопрос: участвует ли маршевый движок в коррекции ориентации? Им ведь тоже можно подрулить смещая.
    А вдруг у него другая логика и он увидев в каком положении все оказалось, начал по своему все исправлять.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2017 00:09:53
    ЦитироватьKotofan пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Возникает ещё и такой вопрос: участвует ли маршевый движок в коррекции ориентации? Им ведь тоже можно подрулить смещая.
    А вдруг у него другая логика и он увидев в каком положении все оказалось, начал по своему все исправлять.
    О_о

    Намекаете что там два разных алгоритма для ориентирования???
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Kotofan от 14.12.2017 01:25:49
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Намекаете что там два разных алгоритма для ориентирования???
    Да ктож его знает, я бы вот не подумал, что маршевый двигатель может начать работать на не соорентированном разгоннике. Может какая-то логика в стародавние времена была и для раздельных алгоритмов ориентирования с участием маршевого двигателя и без, а потом сохранилась.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2017 00:56:59
    ЦитироватьKotofan пишет:
    Да ктож его знает, я бы вот не подумал, что маршевый двигатель может начать работать на не соорентированном разгоннике.
    Не, ну если прогнозируемая траектория упирается в атмосферу раньше чем можно вырулить, то логично врубать маршевый, как только ориентация позволяет выгрести хоть на какую-то орбиту.

    А так да, меня тоже сильно удивило то что я узнал о РБ Фрегат.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 14.12.2017 00:57:38
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    как только в отдел кадров принесли диплом с непрофильным образованием, этот диплом должен сразу изыматься и сразу в печку, чтобы эти бездельники не засоряли космическую отрасль.
    Весьма огульное заявление. У меня в дипломе нет упоминания РКТ. Предлагаете меня уволить?
    Это все зависит на какую должность Вас будут принимать.
    На должность инженера. В дипломе в графе "квалификация" у меня не написано инженер. Ну так что? За забор меня?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 05:08:02
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Задача развести по орбитам всякие спутники. ИИ внутри не нужен, но программа должна уметь выправить косяки РН, суметь отработать при отказе части движков ориентации, другую специфику типа поддержания температуры в нужных пределах. Это всё предполагает адаптивность алгоритмов, но совсем не запредельную.
    Так это все реализовано!
    - косяки РН выправляем (импульс довыведения рассчитывается )
    - отказ части движков решается их дублированием
    - температура - режим закрутки или ориентации на пассивных участках
    - адаптивность алгоритмов реализуется через уставки ПЗ

    И чем вам СУ РБФ не нравится? Кстати, требование разворота за 55 секунд в любое положение пропустили.

    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Я бы ещё добавил аварийный режим, если нет возможности достигнуть целевой орбиты и поджимает время - достигнуть минимальной по энергетическим затратам стабильной и ждать команд с поверхности.

    О, а отсюда поподробнее.
    Ставить аварийный приемопередатчик с возможность перепрошивки СУ в полете? Вес/стоимость/снижение надежности и т.д.
    И организовывать технологию управления аварийным РБ?
    Фобос-Грунт тоже ждал команд. Но там это было реализовано из требований дальнейшего управления в дальнем космосе. И что?

    В общем-то сейчас в России торжество частной космонавтики. Можно заказать.
    Если найдется контора с лицензией на КД, готовая хотелки реализовывать. Что наврядли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 06:00:18
    Цитироватьвыпускает бортовую аппаратуру без ТУ
    как правило, даже и вспомогательную аппаратуру, непосредственно с запуском не связанную, так выпустить не получится. ну, только, опять же, в каких-то нестандартных ситуациях если.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 06:06:02
    ЦитироватьВозникает ещё и такой вопрос: участвует ли маршевый движок в коррекции ориентации
    Из того, что отрывочно объясняют причастные, нет. Но его положение устанавливается так, чтобы как можно меньше портить ориентацию, т.е., направить линию действия через предполагаемый центр масс сборки. остальное довыправляют маленькие движки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: А.Коваленко от 14.12.2017 08:15:06
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ставить аварийный приемопередатчик с возможность перепрошивки СУ в полете?
    Наверное, не перепрошивка СУ, а перезакладка уставок полётного задания. Но такая возможность не помогла бы Фрегату в крайнем полёте. Времени не было на шашни с перезакладкой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 06:30:37
    Цитироватьмать его тупой микроконтроллер и не более того!
    но в этом тупом микроконтроллере содержится наиболее сложная "деталь" изделия. слегка изменить одну из несложных функций в алгоритме, действительно, просто, и не требует больше 10 минут времени. но установить, как именно такое изменение проявится во всех возможных ситуациях, и почему все эти проявления будут безопасными и допустимыми - сложнее. ) Само произошедшее довольно толсто намекает на масштаб задачи )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 08:48:51
    Рогозин правду матку рубит. А вы говорите не могет )))
    ЦитироватьПозднее в комментарии к своему посту Рогозин предложил ряд мер, которые, по его мнению, должны помочь космической отрасли. При организации пуска с нового космодрома нужно было связать стартовый комплекс, ракету-носитель, разгонный блок и полезную нагрузку в единый космический комплекс, адаптировать софт, провести математическое моделирование, в целом провести опытно-конструкторскую работу.

    https://www.znak.com/2017-12-13/rogozin_predlozhil_vvesti_personalnuyu_otvetstvennost_za_neudachnye_kosmicheskie_puski
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 06:59:36
    ЦитироватьПри организации пуска с нового космодрома нужно было связать стартовый комплекс, ракету-носитель, разгонный блок и полезную нагрузку в единый космический комплекс, адаптировать софт, провести математическое моделирование, в целом провести опытно-конструкторскую работу.
    А при проведении окр следует ли отправить в печку технические регламенты, которые родились где-нибудь во времена Неделина и неявно связаны со спецификой тюратамской полупустыни, в отсутствие которой, скорее вредны, чем полезны? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 07:19:37
    Цитироватьввиду вышесказанного, я правильно понимаю что для данного пуска корректное ПЗ было невозможно составить?
    для данного запуска корректное ПЗ было составлено. и прошло проверку, с написанием разных там отчетов и заключений, которые были изучены и одобрены независимыми проверяющими. другое дело, что во всей этой куче участников не обнаружилось носителя вопроса, ответ на который указал бы на реально существовавшую опасность.

    ну вот сейчас разработчики выслушают Denis Voronin, реализуют действительно хороший, пусть и более сложный, алгоритм разворота, проведут испытания, в том числе, натурные, и? Предлагаю мысленно вернуться в 26.11.2017г. В этот день все было так же хорошо и учтено. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Brake от 14.12.2017 08:28:25
    Как нам написали однажды эксплуатационники: "Новое оборудование имеет повышенную чувствительность к ошибкам в программном обеспечении".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 09:34:33
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ну вот сейчас разработчики выслушают Denis Voronin, реализуют действительно хороший, пусть и более сложный, алгоритм разворота, проведут испытания, в том числе, натурные, и? Предлагаю мысленно вернуться в 26.11.2017г. В этот день все было так же хорошо и учтено. )
    И вылезет другая ошибка.

    Без качественного тестирования нельзя любой умный гибкий код допускать в бой
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 07:40:20
    Кстати, интересно, по какому пути пойдут принимаемые меры? Снабжать разработчиков НПЦАП табул ированными моделями полета носителя и протыкивать пространство исходов цифровыми вычислительными экспериментами, или, все же, к задаче уточнения разнообразных временных, точностных и прочих всяких динамических характеристик комплекса в целом в разных еоо состояниях и фазах процесса? Точнее, в каких долях будет распределение. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 14.12.2017 06:54:24
    я вот с детства боюсь обратных тригонометрических функций. страшное дело, для каждой помнить на каком участке определена, в каком диапазоне возвращает угол... а еще боишься попасть в буриданова осла, на 180 градусов куда поворачивать - в право или влево?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.12.2017 10:03:17
    ЦитироватьРогозин пишет:
    При организации пуска с нового космодрома нужно было связать стартовый комплекс ...
    Это было бы конгениально, если бы было сказано до первого пуска и подкреплено перечнем мероприятий.
    Сейчас - просто банальность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.12.2017 10:07:43
    Цитироватьsilentpom пишет:
    а еще боишься попасть в буриданова осла, на 180 градусов куда поворачивать - в право или влево?
    Мдаа.... И так, и на 180, ославишься на весь мир. Осел хоть и буриданов, но все равно осел.  :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ПЗ от 14.12.2017 11:16:32
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Вот у Шаттлов была серьёзная проблема с модернизацией по части компов - нужно было переделывать уже готовые машины. В данном случае такой проблемы нет - РБ каждый раз новый.

    Постоянная модернизация это нормально, это правильно. Технологии идут вперёд. Рефакторинг кода которому скоро двадцать лет - это необходимость.

    А после модернизации системы управления не надо проводить повторный цикл наземных и летных испытаний? ГОСТы там всякие, РК....
    Ну ладно, допустим, Вы взяли в кредит несколько миллиардов, заказали дорогостоящий спутник, имеете жесткие обязательства по возвращению заемных средств, ответственность перед клиентами и т.д. Вы готовы за свои деньги поставить ваш спутник на РБ с новой системой управления, которая вроде как круче старой, но по факту, еще ни разу не летала?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2017 10:54:59
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Задача развести по орбитам всякие спутники. ИИ внутри не нужен, но программа должна уметь выправить косяки РН, суметь отработать при отказе части движков ориентации, другую специфику типа поддержания температуры в нужных пределах. Это всё предполагает адаптивность алгоритмов, но совсем не запредельную.
    Так это все реализовано!
    - косяки РН выправляем (импульс довыведения рассчитывается )
    Так "косяк" РН РБ и выправил. посчитав разворот носителя по азимуту за рассогласование при разделении.
    РБ честно отрабтал то что в него заложили при данных ИД.
    И никакая "команда общего контроля" такое не отловит. а стоимость пуска увеличит.
    Кстати проверку согласования проводила всегда одна известная контора. чьи подписи там и должны стоять.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 12:02:05
    ЦитироватьПЗ пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Вот у Шаттлов была серьёзная проблема с модернизацией по части компов - нужно было переделывать уже готовые машины. В данном случае такой проблемы нет - РБ каждый раз новый.

    Постоянная модернизация это нормально, это правильно. Технологии идут вперёд. Рефакторинг кода которому скоро двадцать лет - это необходимость.

    А после модернизации системы управления не надо проводить повторный цикл наземных и летных испытаний? ГОСТы там всякие, РК....
    Ну ладно, допустим, Вы взяли в кредит несколько миллиардов, заказали дорогостоящий спутник, имеете жесткие обязательства по возвращению заемных средств, ответственность перед клиентами и т.д. Вы готовы за свои деньги поставить ваш спутник на РБ с новой системой управления, которая вроде как круче старой, но по факту, еще ни разу не летала?
    Денис просто не понимает чем  IT отличается от IT в космонавтике
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 10:21:19
    ЦитироватьНо если Вы работаете технологом по механообработке, а образование агроном, то гнать таких "специалистов" нужно, а диплом сразу в печку, чтобы не козыряли им, что у них "высшее образование".
    А если мое образование касается устройства сложных систем и комплексов, содержащих элементы вычислительной техники, то мое хобби - маленикие, настольного размера станки механической обработки материалов, в т.ч., металла, ну, черт с ним, пусть будут даже с ЧПУ - безнадежное занятие? В части управления таким станком я, кстати, никаких проблем не вижу. Мало того, что все довольно очевидно, оно еще и есть в готовом виде, хотя бы, по частям. А вот в части материаловедческих, кинематических и прочих такого рода проблем - там не на один десяток диссертаций проблем наберется )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 12:40:19
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Кстати проверку согласования проводила всегда одна известная контора. чьи подписи там и должны стоять.
    И что, председатель комиссии сам себе крест нарисует?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 10:56:09
    Цитироватьвсё предполагает адаптивность алгоритмов
    Понимаете, никто не против адаптивности алгоритмов. Нужно лишь, чтобы эта адаптивность никогда не сыграла злую шутку с эксплуатантом изделия, который может и не знать всех тонкостей этой адаптивности.
     (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78747)
    А то злость у этих шуток обычно примерно одинаковая, а цена - разная. Соответственно, и стоимость такой адаптивности в изделии отличается...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2017 12:18:58
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Кстати проверку согласования проводила всегда одна известная контора. чьи подписи там и должны стоять.
    И что, председатель комиссии сам себе крест нарисует?
    А он крест себе нарисовал уже когда подписывал.
    Остальное - виляние филеем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Зловредный от 14.12.2017 15:30:37
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Вы готовы за свои деньги поставить ваш спутник на РБ с новой системой управления, которая вроде как круче старой, но по факту, еще ни разу не летала?
    SpaceX своим клиентам подобное регулярно предлагает. Или я не прав?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 13:36:52
    Цитироватьsilentpom пишет:
    180 градусов куда поворачивать - в право или влево?
    double get_turn_angle(double course) {
        ...
        return (delta}


    Жуть, как сложно...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 13:43:13
    printf("%g", get_turn_angle(51.7527*M_PI)); //WTF???
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 13:50:06
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    printf("%g", get_turn_angle(51.7527*M_PI)); //WTF???
    51.7527 -- это все было учтено в ..., а в delta попадет значение [0..2.0*PI)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 13:59:45
    Учитывая логику примененного решения, мне не кажется, что это все было учтено до получения ответа из конца учебника ) Но это все вопрос сугубо теоретический. Функция приведенная все равно никуда не годитмя и не имеет никакой ценности из-за ... для испытаний нужен полный объект, а не его часть )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 14:13:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Функция приведенная все равно никуда не годитмя и не имеет никакой ценности из-за ... для испытаний нужен полный объект, а не его часть )
    Так как полный объект часто физически сложно протестировать, то умные люди уже поняли, что лучше напрячься и направить силы на тестирование отдельных модулей. Ведь если отдельные модули работаю корректно, согласно спецификации, то и вся система будет работать корректно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 14:17:43
    Так вот все отдельные модули при подготовке ПЗ и планировании миссии  работали безупречно. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 14:28:27
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Так вот все отдельные модули при подготовке ПЗ и планировании миссииработали безупречно. )
    Это неправда. Тот случай, который затрагивал нарушение спецификации не тестировали.

    Еще раз повторю, если все модули удовлетворяют спецификации и работают корректно, то система в целом обязана работать корректно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 14:30:43
    Умные люди дошли до того, что саму по себе спецификацию тоже нужно тестировать. Но спецификация - это не программа. Ее просто так не запустишь практически неограниченное количество раз, перебрав волюнтаристским способом понравившиеся значения входных данных. ) И это проблема, не только в РКТ, кстати )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 16:31:11
    Безупречные пуговицы это даже круче ТЗЧ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 14:39:56
    ЦитироватьЕще раз повторю, если все модули удовлетворяют спецификации и работают корректно, то система в целом обязана работать корректно
    В случае, даже если спецификация совершенна, модули проверены ПОЛНЫМ перебором входных данных, система может не отвечать требованиям. Например, просто не отвечать, ибо бесконечно пытается решить неразрешимую задачу. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 16:46:44
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Функция приведенная все равно никуда не годитмя и не имеет никакой ценности из-за ... для испытаний нужен полный объект, а не его часть )
    Так как полный объект часто физически сложно протестировать, то умные люди уже поняли, что лучше напрячься и направить силы на тестирование отдельных модулей. Ведь если отдельные модули работаю корректно, согласно спецификации, то и вся система будет работать корректно.
    Вот тут как раз все и попадаются, т.к. в 20 спецификациях обязательно выявится рассогласованные требования. И без интеграционного тестирования эти ошибки рассогласования очень трудоемко вычислить
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2017 15:47:43
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Понимаете, никто не против адаптивности алгоритмов. Нужно лишь, чтобы эта адаптивность никогда не сыграла злую шутку с эксплуатантом изделия, который может и не знать всех тонкостей этой адаптивности.

    Адаптивность бывает разная. Если вопрос в какую сторону поворачиваться - тут всё просто, задача решается математически в общем виде, дальше только перегнать формулы в код. Это чистая математика, ну как вычисление логарифма к примеру. Более того, можно это загнать аппаратно. Тут нет места для ошибки, ну или его не больше, чем в калькуляторе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 16:49:08
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Так вот все отдельные модули при подготовке ПЗ и планировании миссииработали безупречно. )
    Это неправда. Тот случай, который затрагивал нарушение спецификации не тестировали.

    Еще раз повторю, если все модули удовлетворяют спецификации и работают корректно, то система в целом обязана работать корректно.
    Неверно.
    Т.к. без тестирования у вас спецификации не валидированные 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 15:00:17
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Т.к. без тестирования у вас спецификации не валидированные
    Если модуль удовлетворяет спецификациям, то нет "юридического основания" говорить, что он некорректный.

    Формирование спецификаций  -- это отдельная тема.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.12.2017 17:05:18
    Разговор принял абстрактно-ботанический окрас.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если вопрос в какую сторону поворачиваться - тут всё просто, задача решается математически в общем виде, дальше только перегнать формулы в код.
    Это теоретически так. А что будет с исполнительными органами?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 15:37:31
    Цитировать Тот случай, который затрагивал нарушение спецификации не тестировали
    кем нарушена спецификация? В спецификации модуля расчета разворота, допустим, было "вернуть ВСЕ в исходное состояние. включая всякие натягивающиеся проводочки"

    А,
    ЦитироватьЕсли модуль удовлетворяет спецификациям, то нет "юридического основания"

    :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 18:21:45
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Т.к. без тестирования у вас спецификации не валидированные
    Если модуль удовлетворяет спецификациям, то нет "юридического основания" говорить, что он некорректный.

    Формирование спецификаций -- это отдельная тема.
    Ничего не отдельная, а та самая.
    У вас формальный подход. Мне дали требования/спецификацию я сделал по ней, остальное не волнует. Вот такой подход и рушит все. При таком подходе и получаем некачественный общий интеграционный процесс, когда все отвечают за свои модули, а за систему в целом никто. Каждый четко выполнил требования своей спецификации. Что и произошло при запуске Фрегата )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2017 17:25:55
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Разговор принял абстрактно-ботанический окрас.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если вопрос в какую сторону поворачиваться - тут всё просто, задача решается математически в общем виде, дальше только перегнать формулы в код.
    Это теоретически так. А что будет с исполнительными органами?
    А что с ними может быть? Есть объект, у которого центр масс (известный и вычисляемый), есть точки в которых могут быть приложены силы по определённым векторам (движки ориентации). Эта задача тоже имеет общее решение.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 18:36:08
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Разговор принял абстрактно-ботанический окрас.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если вопрос в какую сторону поворачиваться - тут всё просто, задача решается математически в общем виде, дальше только перегнать формулы в код.
    Это теоретически так. А что будет с исполнительными органами?
    А что с ними может быть? Есть объект, у которого центр масс (известный и вычисляемый), есть точки в которых могут быть приложены силы по определённым векторам (движки ориентации). Эта задача тоже имеет общее решение.
    И задача сохранения точностных характеристик ГСП тоже имеет общее решение. Простое:

    Иди в ноль через ту сторону, откуда пришла в 363
    Цитировать
    Serge V Iz
    пишет:
    В спецификации модуля расчета разворота, допустим, было "вернуть ВСЕ в исходное состояние. включая всякие натягивающиеся проводочки"
    Проводочков там нет - токосъемники, но возмущающие моменты имеются
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.12.2017 18:37:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А что с ними может быть? Есть объект, у которого центр масс (известный и вычисляемый),
    С определенной точностью.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    есть точки в которых могут быть приложены силы по определённым векторам (движки ориентации).
    Только тяга двигателей не есть величина постоянная и зависит от многих факторов. Кроме того, начинает разворот один двигатель, а останавливает другой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 16:51:29
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    У вас формальный подход. Мне дали требования/спецификацию я сделал по ней, остальное не волнует. Вот такой подход и рушит все. При таком подходе и получаем некачественный общий интеграционный процесс, когда все отвечают за свои модули, а за систему в целом никто.
    На реальных проектах некачественный результат получается тогда, когда модульное тестирование пытаются заменить интеграционным.

    Я же не говорю, что итерационное/системное тестирование бесполезно. Но по факту во многих случаях оно просто трудно реализуемо, сильно ограничено, слишком затратно и неэффективно.


    Если говорить про симуляцию полета, то ее, очевидно, нужно проводить, т.к. при этом проверяются так же вводимые данные и параметры, а не просто ошибки в программе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 16:56:16
    ЦитироватьПроводочков там нет - токосъемники
    не знаю ) Коллектор с пружинными контактами, это хорошо, но когда борьба идет за точность, а тащить "оттуда" надо аналоги, (довольно много аналогов, кстати) причем рядом с сильными токами моторов, да через три таких коллектора... Может быть, самая внутренняя и полностью неограниченная. Но у второй прокачка ограничена же в любом случае.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 17:59:51
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьВозникает ещё и такой вопрос: участвует ли маршевый движок в коррекции ориентации
    Из того, что отрывочно объясняют причастные, нет. Но его положение устанавливается так, чтобы как можно меньше портить ориентацию, т.е., направить линию действия через предполагаемый центр масс сборки. остальное довыправляют маленькие движки.
    Это плохо согласуется с описанием Фрегата. Двигатель как раз не "качается" в кардане а перемещается "плоско-параллельно" на 30 мм по двум осям.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 14.12.2017 18:01:06
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    С определенной точностью.
    Абсолютно точно это на уровень молекул и ниже, там можно поштучно считать, правда там уже включается абсолютный вселенский рандом и чем ниже тем сильнее.

    Вопрос корректировки это отдельный вопрос, его можно решать различными способами. Это отработано на геостационарных спутниках связи, навигационных спутниках, ну и разведывательных понятное дело - им надо точно орбиты держать и держат.
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Только тяга двигателей не есть величина постоянная и зависит от многих факторов. Кроме того, начинает разворот один двигатель, а останавливает другой.
    Ииии??? Их что, по пьяни разных типов рандомно приварили к разным местам в каком попало положении? Но даже если и так, то (при отсутствии ограничений на повороты всех гироскопов внутри, либо при везении) можно при помощи коротких импульсов по всем подключенным вычислить их местоположение, направление, мощность, етц.

    Все эти задачи решаются на уровне математики. Все эти задачи прекрасно поддаются алгоритмизации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 17:08:14
    ЦитироватьДвигатель как раз не "качается" в кардане а перемещается "плоско-параллельно" на 30 мм по двум осям.
    а каким образом это мешает ему становиться "напротив" ЦМ, и чем принципиально отличается от качания сопла? Хотя нет, перемещение на дальнем конце, вероятно, проще измерить, чем угол на ближнем :)

    Парные аппараты, кстати, часто сбрасывают парами. Вот буквально вчера... :) Просто 2тс даже на небольшой рычаг, это довольно жестоко )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.12.2017 19:09:14
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Вопрос корректировки это отдельный вопрос, его можно решать различными способами. Это отработано на геостационарных спутниках связи, навигационных спутниках, ну и разведывательных понятное дело - им надо точно орбиты держать и держат.
    Там и возмущающие и управляющие воздействия на порядки меньше и времени на выполгение операций больше.

    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Это отработано
    Да все отработано, в том числе и развороты РБФ. 
    Просто не все так легко и просто, как видится с дивана.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Ииии??? Их что, по пьяни разных типов рандомно приварили к разным местам в каком попало положении?

    Разговоры идиотического плана лучше вести с матросом. Это его язык.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 18:18:25
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    И задача сохранения точностных характеристик ГСП тоже имеет общее решение. Простое:
    Иди в ноль через ту сторону, откуда пришла в 363
    Можно понять "борьбу" за точностные характеристики применительно к МБР, которым желательно попадать в круг 100 м.
    Ракетам космического назначения это зачем? Тем более в ущерб надежности
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 14.12.2017 15:18:53
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Это отработано на геостационарных спутниках связи, навигационных спутниках, ну и разведывательных понятное дело - им надо точно орбиты держать и держат.
    О господи, только про КА ничего не пишите!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 18:22:27
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьДвигатель как раз не "качается" в кардане а перемещается "плоско-параллельно" на 30 мм по двум осям.
    а каким образом это мешает ему становиться "напротив" ЦМ, и чем принципиально отличается от качания сопла? Хотя нет, перемещение на дальнем конце, вероятно, проще измерить, чем угол на ближнем  :)


    Это ему не то что не мешает, а наоборот, сделано для того чтобы НЕ становится напротив ЦМ.  ;)  Это к вопросу, участвует ли МДУ в управлении по тангажу и рысканию
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 19:25:38
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьПроводочков там нет - токосъемники
    не знаю ) Коллектор с пружинными контактами, это хорошо, но когда борьба идет за точность, а тащить "оттуда" надо аналоги, (довольно много аналогов, кстати) причем рядом с сильными токами моторов, да через три таких коллектора... Может быть, самая внутренняя и полностью неограниченная. Но у второй прокачка ограничена же в любом случае.
    Уточнить сейчас негде - а то, чем не пользуешься быстро забывается :(

    По вращению там неограниченно должно быть (обеспечение закрутки для теплового режима), по рысканию градусов 40-60, а по тангажу программный разворот платформы ЕМНИП.
    И если он крутнулся по рысканию на недопустимый угол, то непонятно, почему сразу не сказали, что авария.
    А если крутился по вращению, то непонятно, как получился тормозной импульс.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 17:31:26
    Цитировать Это к вопросу, участвует ли МДУ в управлении по тангажу и рысканию
    Перечитал сайт лавки и нпцап еще раз. Не могу быть уверенным, ибо выводы делаю по характеру формулировок. Да, он участвует в тангаже и рыскании, чтобы обеспечивать стабилизацию полета на участке работы МДУ. До пределов своих перемещений, потом прибегает к помощи слабых движков еще. Но предусмотрено ли изменение программного угла, вокруг которого стабилизируемся  (совмещение фоомирования импульса и ориентации)- явного указания не нашел. Кроме того, есть отдельно описанная задача ориентации КА перед отделением, решаемая силами двигателей малой тяги.

    --

    В этом смысле, как действовала МДУ там, на первом включении - ну,  если поверить в простоту логики автомата стабилизации, таки помогала ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 18:39:38
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Да, он участвует в тангаже и рыскании, чтобы обеспечивать стабилизацию полета на участке работы МДУ
    Вот и я так понял. Тогда вопрос, какой угол он стабилизировал в момент включения?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 17:47:24
    Цитировать какой угол он стабилизировал
    скорее всего тот, к которому так стремилась ДУ СОЗ )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 19:47:40
    Цитироватьmind22 пишет: 
    На реальных проектах некачественный результат получается тогда, когда модульное тестирование пытаются заменить интеграционным.

    На реальных правильных проектах модульное тестирование не пытаются заменить интеграционным))


    ЦитироватьЯ же не говорю, что итерационное/системное тестирование бесполезно. Но по факту во многих случаях оно просто трудно реализуемо, сильно ограничено, слишком затратно и неэффективно.
    Вот кто так сказал при допросах на гос. аварийной комиссии вот тот и виноват в случившемся )))

    ЦитироватьЕсли говорить про симуляцию полета, то ее, очевидно, нужно проводить, т.к. при этом проверяются так же вводимые данные и параметры, а не просто ошибки в программе.
    И это в том числе, да!  Большинство интеграционных дефектов из за неправильных входных тестовых данных в заглушках на этапах модульного тестирования.

    Или же, из за неполного объема входных данных, который был при модульном тестировании и который не позволил проверить все ветки функционала системы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 17:50:15
    Цитироватьесли он крутнулся по рысканию на недопустимый угол
    это для корпуса платформы было рыскание, а для платформы-то - все как на старте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 18:02:59
    ЦитироватьРакетам космического назначения это зачем?
    Там сравнимые требования по окончательной точности выведения КА. Он же должен оказаться на вполне определенной орбите, а не тратить потом половину запасов топлива двигателей коррекции, чтобы исправлять.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 18:18:43
    Цитироватьвсе ветки функционала
    на модульных тестах проверились. никто же не заявлял, что сложение углов произошло с ошибкой. Критическое значение приняла такая внешняя характеристика системы, которой, как понятию, вообще противопоказано появляться на уровне задач ориентации и стабилизации. И эта внешняя характеристика должна бы учесться при высокоуровневом планировании действий РБ. Не зазорно ее учесть даже еще на этапе баллистических расчетов. :)

    А ошибка, то есть, явная ошибка, определяемая простым условием с двумя исходами, возникла уже вследствие значения внешней характеристики, в комплексе с носителем. И на каждую такую халепу полных и наиполнейших моделей всего и вся тоже, к сожалению, наделать сложно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 19:22:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватькакой угол он стабилизировал
    скорее всего тот, к которому так стремилась ДУ СОЗ )
    Стабилизация означает удержание текущих углов а не заданных.
    Если упрощенно, то СУ стремится изменить угловое положение аппарата согласно своей логике, а автомат стабилизации "противится" изменениям.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 19:23:58
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьРакетам космического назначения это зачем?
    Там сравнимые требования по окончательной точности выведения КА. Он же должен оказаться на вполне определенной орбите, а не тратить потом половину запасов топлива двигателей коррекции, чтобы исправлять.
    Зачем РКН точность 100м как у МБР ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 18:29:01
    ЦитироватьЗачем РКН
    почему РКН? РБ. А РКН она тоже не помешает, ведь иногда КА выводятся без РБ. А если еще и грузовиками в МКС кидаться по короткой, а не как сейчас, траектории...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 20:30:39
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А ошибка, то есть, явная ошибка, определяемая простым условием с двумя исходами, возникла уже вследствие значения внешней характеристики, в комплексе с носителем. 
    Ну вот, Внешняя характеристика в КОМПЛЕКСЕ к носителем

    ЦитироватьИ на каждую такую халепу полных и наиполнейших моделей всего и вся тоже, к сожалению, наделать сложно.
    Идеальных тестовых моделей не бывает!
    Также не бывает идеальных тестовых стендов!
    Проводя все необходимые виды проверок и виды тестирования мы лишь снижаем вероятность пропуска дефекта, но не до нуля.

    Но тот кто говорит - а зачем нам интеграционное тестирования и тестирование вообще? Все равно всех ошибок найти нельзя. - вот тот и враг наших ракет  ;)

    Тестирование Дорого? Да, дорого. За 7 лет аварий при запусках российских ракет был нанесен ущерб порядка 50-ти миллиардов рублей.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 19:30:58
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЗачем РКН
    почему РКН? РБ. А РКН она тоже не помешает, ведь иногда КА выводятся без РБ. А если еще и грузовиками в МКС кидаться по короткой, а не как сейчас, траектории...
    Уточню, зачем 100м и недостаточно например 1000 м ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 18:40:27
    ЦитироватьСтабилизация означает удержание текущих углов а не заданных
    А по мне, так она даже больше озабочена угловыми скоростями. :) Ну вот не удалось ей удержать идеально угол в цикле управления номер 100. и он поимел отклонение 0.1 градуса. Что, теперь автомат стабилизации всю дорогу будет решать задачу удержать именно этот угол? :) Нет, он будет решать задачу примерно так: "куда мы сейчас вертимся? в сторону от куда надо? а где мы сейчас? ой, и так далеко уже от этого куда надо! надо рулить!" С разными там коэффициентами важности отклонений и скорости отклонений, а может еще и более интегральных или более дифференциальных характеристик движения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 20:44:48
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьесли он крутнулся по рысканию на недопустимый угол
    это для корпуса платформы было рыскание, а для платформы-то - все как на старте.
    Ну, не все. На старте она стояла в своем азимуте, образованным по своей гироскопической оси вращения на -170(?)
    Потом при выходе из старта РН прибавила к этой оси еще, доведя отклонение до -363.
    Но при этом на тангажном развороте (практически) совместила продольную ось РБ с гироскопической осью В (где она должна в номинале быть).
    А оси Т и Р ГСП и изделия тоже практически совпали.
    При повороте на +55 по В ось Т изделия приблизилась к оси Р ГСП.
    Далее управление по Т и Р в СвСК без пересчета из гироскопической на угол отклонения по В может объяснить маневр по Р в гироскопической со складыванием рамок и куда там дальше дуло - как сложилось.

    Ну, во всяком случае, это простой в смысле построения (псевдо)терминального наведения метод управления.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 14.12.2017 21:51:12
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьесли он крутнулся по рысканию на недопустимый угол
    это для корпуса платформы было рыскание, а для платформы-то - все как на старте.
    Ограничения гиростабилизатора РБ Фрегат:
    при движении относительно инерциальной оси Хгсп - ограничения +/- 40 град, при движении относительно прочих осей ограничений не имеется. Таким образом когда надо ввести РБ в закрутку, физическую ось РБ Х выставляют по Yгсп, а потом закручивают.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 14.12.2017 20:54:52
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Также не бывает идеальных тестовых стендов!
    Проводя все необходимые виды проверок и виды тестирования мы лишь снижаем вероятность пропуска дефекта, но не до нуля.
    Режим довыведения Скифа гоняли на стенде в Харькове, нов анализе этих прогонов плюху пропустили и убедились в этом, когда подняли документацию в Харькове.
    Сергеев:

    Цитировать Несколько позже вышел приказ по министерству, где некоторые руководители НПО "Полюс", включая Ананьева, были понижены в должности. Последняя точка во всей этой истории со "Скифом19-ДМ" была поставлена на совещании у А.Г.Андрущенко, после моего возвращения в Харьков. Он однозначно заявил В.Н.Горбенко: "Вы виноваты на 100%!", когда тот весьма неудачно пытался обвинить меня. Анатолий Григорьевич знал как никто другой, что и он частично был виноват в этой аварии. Дело в том, что еще лет пять-шесть тому назад я в свое отделение принял к разработке ряд объектов, космических кораблей Главного конструктора ОКБ им. Лавочкина Ковтуненко В.М. Это были однотипные, с точки зрения системы управления объекты: "Аракс" - спутник-разведчик, 71Х6 и 72Х6 - радиоразведчики и спутник для изучения Солнца "Спектр", разработки ОКБ-586 В.Ф.Уткина. Многое для их систем управления было позаимствовано из "Энергии-Бурана", в частности, полностью наземная проверочная аппаратура. К моменту пуска "Энергии" разработка этих объектов шла полным ходом. В мое отсутствие было принято решение о выделении этих работ в самостоятельное подразделение с передачей туда части моих работников. Инициаторами этой операции были В.Н.Горбенко и Г.И.Лящев, причем, ответственным за эти работы был назначен В.Н.Горбенко, на мой взгляд, человек совершенно неподготовленный и не имеющий опыта подобных работ. На него же была возложена задача и стендовой отработки системы управления "Скиф19-ДМ", так как основная группа моих испытателей, ведущих стендовую отработку объектов Ковтуненко, вела и этот стенд. Другие отделы, ведущие "Скиф", были задействованы на "Энергию", и таким образом, система управления "Скифа" была разорвана в части ее сопровождения, и вина за это целиком ложилась на Анатолия Григорьевича, который в этом вопросе положился на Горбенко. Владимир Николаевич подошел к работе формально, проводил оперативки, требуя выполнения сроков работ  не вникая в их техническое содержание. Все это сказалось на конечном результате. В.Я. Страшко, специалист по точным и жестким формулировкам, так комментировал руководство "Скифом" со стороны Горбенко: "Когда видишь, как спорится работа в руках опытного мастера, кажется, что и ты сможешь ее также сделать, но стоит взять в руки его инструмент, как оказывается, что ты даже не в состоянии его правильно держать в руках!"
    Было обидно и жалко, что так бесславно завершилась эпопея комплекса "Алмаз" - первого космического корабля нашего предприятия, в который было вложено столько труда и энергии. Один из лучших моих испытателей, молодой и талантливый инженер Олег Лученко, который вел стендовые отработки системы управления "Скифа" в Харькове, не раз, уже гораздо позже, заходил ко мне, и мы с ним, чуть ли не со слезами на глазах обсуждали все подробности гибели нашего ТКС - "Скиф19-ДМ". Но вернуть ничего невозможно, и корабль покоится где-то на дне океана недалеко от второй ступени "Энергии". 
    Было уже все... и все повторяется.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 14.12.2017 21:02:24
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Уточню, зачем 100м и недостаточно например 1000 м ?
    Вопрос хоть и не ко мне, но пусть найдётся тот, кто назовёт реальную НОО в виде идеального эллипса/окружности с точностью в 100 м.:)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 19:02:54
    Цитировать- а зачем нам интеграционное тестирования и тестирование вообще? Все равно всех ошибок найти нельзя
    не говорит никто. надо, и никаких гвоздей. эти тесты они, помимо просто проверки заранее известных критериев, еще одну функцию имеют - они, изредка, проявляют те свойства, которые возникли у системы как у совокупности элементов, и о которых сложно было подозревать, глядя на элементы по отдельности.

    Но в оставшихся 99% случаев, такое тестирование, по самой своей сути - такой же метод тыка, как ковыряние кроманьонца палкой в земле в поисках сладкого батата. И чем более хитроумна система, которую тыкают, тем меньше эффекта от тыка и больше эффекта от изучения и выявления ее неотъемлемых свойств, на основании которых можно делать выводы на будущее. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 21:11:52
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Но в оставшихся 99% случаев, такое тестирование, по самой своей сути - такой же метод тыка, как ковыряние кроманьонца палкой в земле в поисках сладкого батата
    Отлично сказано, Молодец! Садись, пока 2
    ))))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 14.12.2017 21:12:25
    jdvhb98asdcv876avg
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 19:22:28
    ЦитироватьОтлично сказано, Молодец! Садись, пока 2
    Хорошо, продолжу ) Етими скучными 99% приходится платить за право получить тот 1% джекпот ) А проблема все равно никуда не девается. Через некоторое время ряд регрессионных тестов просто теряет смысл, поевращаясь в тождество. Поэтому для развивающейся системы не получится создать волшебную тест-машину, получится лишь создать параллельный проект, который также будет в состоянии параллельной разработки. Всегда ) Изредка даже в состоянии неправильной работы )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 14.12.2017 20:31:35
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьСтабилизация означает удержание текущих углов а не заданных
    А по мне, так она даже больше озабочена угловыми скоростями.  :)
    ДУСы являются датчиками, но задача стабилизировать именно углы. Просто, реагируя на углы а не на угловые скорости, будешь всегда опаздывать.
    Цитировать Ну вот не удалось ей удержать идеально угол в цикле управления номер 100. и он поимел отклонение 0.1 градуса. Что, теперь автомат стабилизации всю дорогу будет решать задачу удержать именно этот угол?  :)  
    Именно так.
    А если наберется достаточна большая ошибка, то СУ или а) отключит на время автомат стабилизации, поправит угол и снова включит стабилизацию
    или б) тупо пересилит автомат стабилизации. Как именно устроено у Фрегата мне к сожалению неизвестно
    ЦитироватьНет, он будет решать задачу примерно так: "куда мы сейчас вертимся? в сторону от куда надо? а где мы сейчас? ой, и так далеко уже от этого куда надо! надо рулить!" С разными там коэффициентами важности отклонений и скорости отклонений, а может еще и более интегральных или более дифференциальных характеристик движения.
    То что вы описали решает как раз основной контур управления а не автомат стабилизации
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 14.12.2017 21:37:12
    Повторю ещё раз основная нагрузка по наземному тестированию системы управления должна возлагаться на отдел имитационного моделирования. Имитационные модели тем и хороши, что они позволяют имитировать работу  штатных модулей не только в штатном режиме, но и в аварийных режимах, тем самым дают возможность проверять реакцию системы управления на возникновение нештатных ситуаций в том числе и множественных.
    Имитационные модели нужно непрерывно совершенствовать, постоянно генерируя новые идеи по возникновению нештатных ситуаций.

    При нормальной работе отдела имитационного моделирования за тот срок сколько эксплуатируются Фрегаты можно было прогнать тесты миллионы раз во всех мыслимых и немыслимых вариантах. Другое дело, что работа была заброшена после того как несколько раз слетал Фрегат, наступило самоуспокоение. 

    Есть ли идейные генераторы нештатных ситуаций ?
    Отсутствие генератора идей полностью останавливает работу.

    Бывает и такое генератора идей сократили(или сам ушёл) остались одни родственники.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 19:37:49
    Цитировать на тангажном развороте (практически) совместила продольную ось РБ с гироскопической осью В
    у меня не складывается: послестартовый разворот добавил в оси В около полуоборота к тому полуобороту, который уже был. Следовательно, эта ось была направлена вверх или вниз. При этом корпусная СК повернулась так, что тангажная рамка все равно осталась тангажной рамкой, только с другим знаком. После тангажа на примерно четверть оборота РБ попытался отработать накопленный полный оборот в все той же оси В, которая все также вверх или вниз, но по отношению к корпусу прибора и самому РБ - к спине или к пузу. При этом РБ рыскает, а в ГСП поворачивпется только В, и не надо ничего складывать. Где не так?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 19:47:03
    Цитироватьавтомат стабилизации
    окей, забуду про аналоговые аналоги, назову это совмещенным автоматом наведения-стабилизации. Там же цифровое управление, нельзя поставить какой-то смеситель управляющих сигналов, а можно лишь вычислить и положить в переменную величину требуемого действия. А то и дискрет вообще - включить или не включать двигатель с фиксированным смещением линии действия от цм. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 19:59:29
    Цитировать генераторы нештатных ситуаций ?
    сколько угодно ) проблема с нештатными ситуациями в том, что они нештатные. и для них либо находится приемлемый способ парирования, либо признается, что эта ситуация - катастрофическая. А вот есть ли генераторы таких штатных ситуаций, которые способны забраться в самый темный, пыльный и незаметный урол штатности? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 14.12.2017 22:06:05
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Где не так?
    О, теперь сложилось. Спасибо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 14.12.2017 20:06:56
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Или же, из за неполного объема входных данных, который был при модульном тестировании и который не позволил проверить все ветки функционала системы
    Если в модульном тесте не получается в достаточной мере проверить код, то в интеграционном/системном его тем более не проверить.

    Допустим, у нас 3 модуля, нужно проверить 5 состояний в каждом (провести модульные тесты). Итого, нужно провести 5+5+5 = 15 тестов.
    Если же мы делаем интеграционный тест, то по правилам комбинаторики нужно провести уже 5*5*5 = 125 тестов.

    В реальной жизни из-за большого числа модулей и комбинаций количество требуемых интеграционных тестов становится просто огромным и не может быть реализовано физически.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 22:09:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Хорошо, продолжу ) Етими скучными 99% приходится платить за право получить тот 1% джекпот ) А проблема все равно никуда не девается. Через некоторое время ряд регрессионных тестов просто теряет смысл, поевращаясь в тождество.
    Нещадно, нещадно расстреливать )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 20:18:13
    ЦитироватьНещадно, нещадно расстреливать
    это несправедливо. авторы этих тестов могли и не подозревать, что проверяемая ситуация теперь невозможна бай дизайн. это, кстати, часто происходит по причине появления более простых универсальных решений, заменяющих комплекс более сложных частных.
    а, и, кстати это редко происходит по причине появления более сложных более универсальных решений. )) скорее, наоборот ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 14.12.2017 22:32:23
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Уточню, зачем 100м и недостаточно например 1000 м ?
    Вопрос хоть и не ко мне, но пусть найдётся тот, кто назовёт реальную НОО в виде идеального эллипса/окружности с точностью в 100 м.  :)
    Орбиты космических аппаратов, разумеется, не имеют форму идеального эллипса, однако точность их лучше 100 метров.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 20:33:40
    ЦитироватьВ реальной жизни из-за большого числа модулей и комбинаций количество требуемых интеграционных тестов становится просто огромным и не может быть реализовано физически.
    Да, и по настоящему надежные ситемы должны обеспечивать некоторый набор инвариантов, а) обеспечивающих предсказуемое и желательное течение процессов в будущем, б) легко наблюдаемых и в) расположенных в достаточно большом количестве узловых точек процесса. Как бы кому то ни хотелось выжать еще полпроцента точности, дальности, хитрости или адаптивности церой устройства далеко простирающихся взаимозависимостей, на первый взгляд, слабо связанных вещей. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 22:57:08
    Цитироватьmind22 пишет: 
    Если в модульном тесте не получается в достаточной мере проверить код, то в интеграционном/системном его тем более не проверить.

    Вся магия в том, что можно и достаточно просто ))

    ЦитироватьДопустим, у нас 3 модуля, нужно проверить 5 состояний в каждом. Итого, нужно провести 5+5+5 = 15 тестов.
    Если мы делаем интеграционный тест, то по правилам комбинаторики нужно провести 5*5*5 = 125 тестов.
    В реальной жизни из-за большого числа модулей и комбинаций количество требуемых интеграционных тестов становится просто огромным и не может быть реализовано физически.
    А теперь забудьте про все эти страшилки ))
    В первом приближении в модели интеграционных тестов ВООБЩЕ не надо придумывать никаких хитрых тестов.
    Например, у нас есть 2 системы А и Б. Каждая система проверила локально свой функционал. 
    Теперь разворачиваем интеграционный стенд (да, возможно в этом "разворачиваем интеграционный стенд" сидит пару миллионов денег). Настраиваем интеграцию, "снимаем" с систем А и Б все заглушки и имитаторы входящих сигналов и просто запускаем, например в системе А все ее функциональные тесты.
     В тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.

    Вот здесь и всплывет все рассогласование спецификаций и неполноценность локальных проверок. Уверяю вас, 99% вскрытых интеграционных дефектов будут до смешного простые. Как, например, та ошибка, из за которой Фрегат в океан улетел.

     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 21:09:34
    ЦитироватьА теперь забудьте про все эти страшилки ))
    В первом приближении в модели интеграционных тестов ВООБЩЕ не надо придумывать никаких хитрых тестов.
    Например, у нас есть 2 системы А и Б. Каждая система проверила локально свой функционал.
    Теперь разворачиваем интеграционный стенд (да, возможно в этом "разворачиваем интеграционный стенд" сидит пару миллионов денег). Настраиваем интеграцию, "снимаем" с систем А и Б все заглушки и имитаторы входящих сигналов и просто запускаем, например в системе А все ее функциональные тесты.
    В тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.
    так это пройдено на сухом вывозе. наземные аппаратуры, бортовые аппаратуры участников сказали, что все ок, хоть сейчас летим. А дальнейшая "живая интеграция без заглушек" означала бы необходимость налить быстренько керосина с кислородом, прочих жиж и газов и поднести к соплам эти замечательные березовые спички :)

    что и было сделано в следующий раз. вот такие натурно-интеграционные ЛКИ с котятами. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 14.12.2017 23:17:46
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Уверяю вас, 99% вскрытых интеграционных дефектов будут до смешного простые.
    99% любых ошибок - простые.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 21:30:13
    ЦитироватьВ тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.
    Тут-то вся и проблема - системы взаимодействуют через движение, физику реального мира, и ни в каких взаимных заглушках не нуждаются:) Ну, сигнал "все плохо" от ракеты, в этом контексте, можно не рассматривать )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 23:31:12
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьА теперь забудьте про все эти страшилки ))
    В первом приближении в модели интеграционных тестов ВООБЩЕ не надо придумывать никаких хитрых тестов.
    Например, у нас есть 2 системы А и Б. Каждая система проверила локально свой функционал.
    Теперь разворачиваем интеграционный стенд (да, возможно в этом "разворачиваем интеграционный стенд" сидит пару миллионов денег). Настраиваем интеграцию, "снимаем" с систем А и Б все заглушки и имитаторы входящих сигналов и просто запускаем, например в системе А все ее функциональные тесты.
    В тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.
    так это пройдено на сухом вывозе. наземные аппаратуры, бортовые аппаратуры участников сказали, что все ок, хоть сейчас летим. А дальнейшая "живая интеграция без заглушек" означала бы необходимость налить быстренько керосина с кислородом, прочих жиж и газов и поднести к соплам эти замечательные березовые спички  :)

    что и было сделано в следующий раз. вот такие натурно-интеграционные ЛКИ с котятами. )
    Правда в Ваших словах есть )))
    Только вот как показывает практика это ваше "хоть сейчас летим" на Сухом вывозе оно в некоторых случаях может быть ложным утверждением, а заправка баков ТЕСТОВАЯ тоже очень нужная интеграционная проверка (вспоминаем Протон-М ДМ-03 с Глонассами 05.12.2010).
    Поэтому, надо делать отдельный интеграционный стенд о котором я написал выше(предлагаю в КИС завода Прогресс) для моделирования  (на сколько это можно) полета Ракеты космического назначения в составе РН + КГЧ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 23:40:06
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьВ тех точка где стояли "заглушки" и начнется магия тестирования ЖИВОЙ интеграции.
    Тут-то вся и проблема - системы взаимодействуют через движение, физику реального мира, и ни в каких взаимных заглушках не нуждаются :)  Ну, сигнал "все плохо" от ракеты, в этом контексте, можно не рассматривать )
    Я что тут должен один сидеть и придумывать КАК )))
    Вот идите и придумайте как симитировать движение и реальную физику полета на земле.
    Потом расскажите ))

    К тому же, про отработку полетных заданий НА ЗЕМЛЕ отдельно для СУ РН и СУ РБ вопросов что то не было. Все в это верят )))
    У нас движение и физика появляется только когда надо совместить две системы? )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 21:42:39
    Цитироватьмоделирования (на сколько это можно) полета Ракеты космического назначения в составе РН + КГЧ
    как моделировать чувства чувствительных элементов? ) можно, например, моделировать этот чертов реальный мир, дав системам управления искусственные чувства, ВСТАВИВ вместо реальных железных приборов заглушки. ) Это будет интересно, но успешно ли... В смысле, насколько точно будет все воспроизведено - ведь там таки обеспечиваются звнрские точности в некоторых приборах. Хотя, для целей проверки того ляпа плюс-минус полсапога не имеет значения. А других, которые лежат на самом краешке того, что рождается из навигационных задач?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 21:49:44
    Цитировать движение и физика появляется только когда надо совместить две системы
    нет. но две идеологически разных системы, с разными циклами решения задачи управления совмещать оооочень неудобно. так что 2 млн р, которых, кстати, не хватит на даже одну из двух ЦВМ, можно смело умножать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 14.12.2017 23:50:05
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Хотя, для целей проверки того ляпа плюс-минус полсапога не имеет значения. А других, которые лежат на самом краешке того, что рождается из навигационных задач?
    Сам не видел, но мне рассказывали люди, имеющие отношение к таким работам, что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА.
    Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят о "неразрешимых" проблемах, как Вы )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 22:02:26
    Цитировать что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА
    ну, если вам все такие штуки, некоторые прямо из подручных палок и соответствующей субстанции рассказать, вы ни за что не поверите, что это все хоть когда-то летало, а в телевизоре нет заговора новостников )))


    но этой проблеме, про обман автономной навигации уже много-много десятилетий.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 00:05:11
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьдвижение и физика появляется только когда надо совместить две системы
    нет. но две идеологически разных системы, с разными циклами решения задачи управления совмещать оооочень неудобно. так что 2 млн р, которых, кстати, не хватит на даже одну из двух ЦВМ, можно смело умножать.
    почему вы решили что рублей? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 00:13:50
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьчто при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА
    ну, если вам все такие штуки, некоторые прямо из подручных палок и соответствующей субстанции рассказать, вы ни за что не поверите, что это все хоть когда-то летало, а в телевизоре нет заговора новостников )))


    но этой проблеме, про обман автономной навигации уже много-много десятилетий.
    у всех свои секретные штуки )) у меня их тоже есть ... парочку ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 14.12.2017 22:14:49
    за два млн нерублей можно собрать в кучу основные железяки, принимающие решения. А сколько дальше - НИР покажет )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 00:17:39
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    за два млн нерублей можно собрать в кучу основные железяки, принимающие решения. А сколько дальше - НИР покажет )
    Ну вот, и с ценой вопроса примерно определились. Можно смело переходить к следующему этапу ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 00:17:41
    ЦитироватьLRV_75 пишет: на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное
    небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА. Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят
    Первый раз узнали про то, как испытывают астроориентацию? От восхищения креативностью полувековой давности ничего не прихватило?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 00:26:08
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет: на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное
    небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА. Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят
    Первый раз узнали про то, как испытывают астроориентацию? От восхищения креативностью полувековой давности ничего не прихватило?
    Первый раз узнал лет 15 назад.
    Извините, что потревожил Ваш сон, наш всезнайка.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 00:31:26
    ЦитироватьLRV_75 пишет: Первый раз узнал лет 15 назад.
    Ага, это когда я уже второй десяток лет, как этим заниматься перестал.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2017 23:38:36
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет: Первый раз узнал лет 15 назад.
    Ага, это когда я уже второй десяток лет, как этим заниматься перестал.
    Не, не подерётесь. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 00:46:06
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет: Первый раз узнал лет 15 назад.
    Ага, это когда я уже второй десяток лет, как этим заниматься перестал.
    Ну когда Вы этим активно занимались, я наверное еще и не жил.
    Извините еще раз.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 14.12.2017 23:46:37
    Кстати до светодиодов были купола с проколами и лампочками и попытки использовать планетарий. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 00:56:45
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Кстати до светодиодов были купола с проколами и лампочками и попытки использовать планетарий.
    Вот о том и речь, кстати, обходились лампочками и с хитростью - разной мощности, на разных расстояниях, чтобы меньше с фильтрами и питанием хлопот было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: m-s Gelezniak от 15.12.2017 00:06:24
    ЦитироватьКубик пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Кстати до светодиодов были купола с проколами и лампочками и попытки использовать планетарий.
    Вот о том и речь, кстати, обходились лампочками и с хитростью - разной мощности, на разных расстояниях, чтобы меньше с фильтрами и питанием хлопот было.
    Там заморочки были еще с рассеивателями чтобы не вылезал профиль нити накала.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 01:20:00
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет: Там заморочки были еще с рассеивателями чтобы не вылезал профиль нити накала.
    А это - "секрет фирмы", гы..Больше хлопот было с тем, чтобы кроме осевой проекции нити не видно было всего остального - трубочки ставили и долго ориентировали на центр.. Лампочки, хвала промышленности, имелись в ассортиментном избытке. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 04:11:09
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьЗловредный пишет:
    "Тяжёлая Заражённая Частица (тм),..
    Зуб, вовремя не принесённый в жертву.

    Может, не поздно ещё?
    А вот это правильно. Удалять по одному зубу Рогозина за каждый неудачный запуск. На Западе не поймут, скажут "азиатчина", но порядок наведёт.
    Вы не так меня поняли.
    Отсутствие вмурованного в бетон зуба Рогозина нарушает основные принципы сакральности.
    Никакие попы не помогут. Там, где Восточный, боги с другим понятием живут... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 04:44:53
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Это совершенно верно. И беда современной российской космонавтики какраз в том что нет человека уровня Афанаьева. Нет человека с государственным мышлением и организаторскими способностями позволяющими это мышление реализовать.
    И , по-твоему, откуда такие люди брались вообще?
    Оттуда же откуда и все - бабы их рожали.
    Правильно.
    И тогда, и сейчас.
    А ты говоришь - "нету".

    Цитировать Но почему именно они оказывались на должностях министров?
    Это уже другой вопрос, как нетрудно заметить.

    ЦитироватьПотому что их отбирали и назначали руководители страны. Специально отбирали и назначали людей именно с такими качествами.
    Нет, не так.
    Когда-то их отбирала сама система отношений, созданная даже не руководителями страны, а сложившейся на тот момент общественной потребностью. Которую руководители страны умели понимать и двигаться в её русле.

    А вот когда это понимание исчезло - тогда и начался развал всего и вся.
    О бандитах и ворах во власти вообще разговора нет. Нынче путь наш прям, и ведёт он всё глубже в болото.
    Собственно, уже по ноздри там. Осталась пара шагов. За 6 следующих лет точно сделаем.   :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 05:10:31
    Цитироватьh4lf пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Разобрался, ясно.
    а как насчёт приведения ГП в горизонт на самолёте (в движении, в ИНС полуаналитического типа) - радиус Земли для этого всё так же не учитывается?
    Нет, не учитывается.
    Авиационная ГП там сама по себе имела свойство гировертикали, корректируемой по маятниковым акселерометрам (иногда - гиромаятникам, точности для).
    Там только направление силы тяжести достаточно знать.
    ГП может также приводиться к географическому меридиану (принцип гирокомпаса).

    На современных ЛА, ни гировертиканты, ни гировертикали, не используются.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 05:34:44
    Цитироватьmind22 пишет:
    Цитироватьsilentpom пишет:
    180 градусов куда поворачивать - в право или влево?
    double get_turn_angle(double course) {
        ...
        return (delta}


    Жуть, как сложно...
    :o
    А если delta>pi, тогда как??
    Программизды, туды вас в качель...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 03:52:25
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьЕсли в модульном тесте не получается в достаточной мере проверить код, то в интеграционном/системном его тем более не проверить.
    Вся магия в том, что можно и достаточно просто ))
    Это утверждение противоречит и теории, и практике.

    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Вот здесь и всплывет все рассогласование спецификаций и неполноценность локальных проверок. Уверяю вас, 99% вскрытых интеграционных дефектов будут до смешного простые. Как, например, та ошибка, из за которой Фрегат в океан улетел.
    Вы говорите о симуляции. Цель симуляции не ограничивается поиском ошибок в ПО (как в модульных и интеграционных тестах) и может даже и вообще не искать ошибки в ПО. Симуляция так же включает проверку корректности входных данных для конкретного случая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 04:01:50
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А если delta>pi, тогда как??
    Программизды, туды вас в качель...
    Запросто, если delta находится в диапазоне [0...2.0*PI).

    Чукча -- писатель?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 06:06:26
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А если delta>pi, тогда как??
    Программизды, туды вас в качель...
    Запросто, если delta находится в диапазоне [0...2.0*PI).
    :o
    А с чего это delta должна меняться только в одну сторону, и почему не может в другую?
    Вот такие пейсатели и поизмывались над Фрегатом, очевидно...
    Наглядный, так сказать, пример...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 06:15:28
    Цитироватьmind22 пишет:

    Чукча -- писатель?
    Видимо, да.
    Код double get_turn_angle(double course) {
        ...
        return (delta}
    Причём, криворукий писатель.
    Не будь он таковым, задумался б сперва, что будет, если накрутить Фрегат, скажем, на delta = pi+0,1.
    А на delta = 2*pi-0,1 ?
    Ну, что даёт его великая формУла?    :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 05:35:21
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А с чего это delta должна меняться только в одну сторону, и почему не может в другую?
    Потому что в "..." применяется модульная арифметика.

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Причём, криворукий писатель.
    Не будь он таковым, задумался б сперва, что будет, если накрутить Фрегат, скажем, на delta = pi+0,1 .
    Ну и на выходе будет -PI+0.1, что верно.

    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А на delta = 2*pi-0,1 ?
    Будет -0,1, что так же верно.

    У вас там на Чукотке такие фантазеры...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 15.12.2017 08:16:24
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Сам не видел, но мне рассказывали люди, имеющие отношение к таким работам, что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА.
    Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят о "неразрешимых" проблемах, как Вы )))
    Вместо программной заглушки, заглушка из папье-маше. В чём смысл?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 15.12.2017 08:24:11
    Цитироватьopinion пишет:

        Вместо программной заглушки, заглушка из папье-маше. В чём смысл?
                
             
          
          
             
                
               Сообщение (//forum/pm/folder0/message0/user27898/new/)    
                  E-mail (//forum/user/27898/send/email/)      
    Смысл в имитации звездного неба. А если в программной заглушке будет баг и не один, да еще шибко хитрый, то потеря КА или АМС гарантирована.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 10:34:43
    Цитироватьopinion пишет:
    Вместо программной заглушки, заглушка из папье-маше. В чём смысл?
    Исключить хоть здесь программный код, источник большинства аномалий на современных КА.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ПЗ от 15.12.2017 10:39:30
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Повторю ещё раз основная нагрузка по наземному тестированию системы управления должна возлагаться на отдел имитационного моделирования. Имитационные модели тем и хороши, что они позволяют имитировать работу штатных модулей не только в штатном режиме, но и в аварийных режимах, тем самым дают возможность проверять реакцию системы управления на возникновение нештатных ситуаций в том числе и множественных.
    Имитационные модели нужно непрерывно совершенствовать, постоянно генерируя новые идеи по возникновению нештатных ситуаций.

    При нормальной работе отдела имитационного моделирования за тот срок сколько эксплуатируются Фрегаты можно было прогнать тесты миллионы раз во всех мыслимых и немыслимых вариантах. Другое дело, что работа была заброшена после того как несколько раз слетал Фрегат, наступило самоуспокоение.

    Есть ли идейные генераторы нештатных ситуаций ?
    Отсутствие генератора идей полностью останавливает работу.

    Бывает и такое генератора идей сократили(или сам ушёл) остались одни родственники.
    Странно, но вообще имитационное моделирование это по сути своей статистическое моделирование. Хорошо подходит для оценки эффективности систем массового обслуживания, АСУ и т.д. Вот конфликт ядерных держав хорошо можно описать имитационной моделью, на основе известных вероятностей успешной работы ракет, вероятности их преодоления ПРО, вероятности нанесения заданных ущербов и т.д. Систему ПВО хорошо моделировать статистически. Имитационная модель полета отдельно взятой РКН по сути выродится. Вы что будете вероятность незапуска каждого двигателя множить на вероятность отказа каждого канала БЦВК? Ну можно конечно так делать, но так ли это полезно?

    Здесь уж речь скорее идет о полунатурном моделировании. Комплексный стенд с реальной электросхемой и блоками систем управления РН, РБ и желательно КА, если мы хотим все в комплексе проверять. Гироплатформы установлены на трехстепенные динамические стенды, антенны спутниковых приемников получают сигнал от имитаторов ГЛОНАСС/GPS, а внешняя среда подыгрывается от матмодели. По сути, все системы управления работают в штатном режиме, контур управления замыкается через мат.модель. Имитируется все от начальной выставки до окончания полета.

    По СУРБ ДМ в НПЦАП такой стенд существовал, и на каждый полет они выдавали отчет по результатам моделирования. По СУ РН не знаю, по СУ РБ Ф тоже неизвестно. В комплексе его понятное дело не было, т.к. все СУ разных предприятий, они нигде кроме настоящей ракеты вместе не встречаются. Очевидно, теперь такой стенд начнут создавать. Очень не дешеове удовольствие. Еще надо поискать специалистов, которые будут на нем работать. А при зарплате 40-60тыр это вообще не реальная задача.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 15.12.2017 09:56:04
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Вот такие пейсатели и поизмывались над Фрегатом, очевидно...
    Наглядный, так сказать, пример...
    Не думаю, что с привычкой писать такой код можно попасть на работу куда-либо в АСУ ТП вообще.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 10:59:11
    ЦитироватьПЗ пишет:
    В комплексе его понятное дело не было, т.к. все СУ разных предприятий, они нигде кроме настоящей ракеты вместе не встречаются. Очевидно, теперь такой стенд начнут создавать. Очень не дешеове удовольствие.
    В данном конкретном случае - нет. Информационных связей между двумя системами управления нет и "завязаны" они только через внешнюю среду.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ПЗ от 15.12.2017 11:06:19
    Стоимость одного трехстепенного динамического стенда Швейцарской фирмы AQutronic для установки туда одной ГСП переваливает за 100млн. Таких стендов нужно минимум три (СУРН,СУРБ, СУКА). Имитатор ГЛОНАСС сравнительно не дорогой, миллионов 10, но у них у всех проблемы с динамическим подыгрышем спутниковой обстановки в реальном времени (имитация полета объекта). Имитатор звездного неба для датчиков КА - не знаю, наверное еще миллионов 50 и там свои тараканы наверное есть. Стойки управления моделированием каждой СУ еще миллионов по 40 с учетом разработки для них специфического моделирующего ПО (еще вопрос с поиском разработчика). Далее, собственно, комплекты бортовой аппаратуры для проведения ПНМ, полагаю, еще миллионов 100, т.к. это все должно быть боевое с приемкой ОТК и Заказчика. Плюс куча измерительного оборудования (осциллографы, спектроанализаторы, усилители, антенны и т.д.) - все официальное с поверкой и всеми сертификатами, суммарно тоже миллионов 100.
    Ну и конечно, для легитимностирезультатов, это все должно быть официально аттестовано 32м институтом и потом проходить ежегодное подтверждение у него же.

    Итого, разработка такого комплекса ПНМ для РКН в целом, тянет на самостоятельный ОКР. Большой вопрос - кто такой ОКР закажет и кто его профинансирует?

    Ну и в качестве изюминки, основной вопрос: а кто все это оборудование будет интегрировать, вводить в строй, сопровождать и работать на нем? Я вот занимаюсь такой работой для авиационных ракет, где все куда проще. Людей нет. Просто нет и все. Таких штучных специалистов в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 08:07:50
    ЦитироватьВместо программной заглушки, заглушка из папье-маше. В чём смысл?
    смысл в том, чтобы убедиться, что мы точно поняли как именно работает прибор в части его двух координатных осей, правил их знаков и протокола обмена информацией. и модель наша того прибора в этой части адекватна. а потом можно снимать купол и сам прибор и прекращать тратить ценный гарантийный ресурс. не, ну можно еще некоторые характеристики прибора изучать - временные, точностные еще какие-то, но тут уже нужно быть достаточно смелым, чтобы делать выводы в условиях небесконечного расстояния, несовпадающего спектра, неидеальной точечности и т.п. имитатора )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 08:14:53
    ЦитироватьПо СУ РН
    стенд и еще несколько специфических комплексов для проверки процесса от первой подачи питания до вскрытия дренажного клапана на IIIст тоже есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 08:22:19
    Цитировать Там, где Восточный, боги с другим понятием
    Тэнгер Эцег и Газан Ээж? Так надо ж просто у монголов проконсультироваться! )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 10:25:21
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Итого, разработка такого комплекса ПНМ для РКН в целом, тянет на самостоятельный ОКР. Большой вопрос - кто такой ОКР закажет и кто его профинансирует?
    Роскосмос
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.12.2017 06:26:18
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Далее, собственно, комплекты бортовой аппаратуры для проведения ПНМ, полагаю, еще миллионов 100, т.к. это все должно быть боевое с приемкой ОТК и Заказчика.
    Не обязательно. У нас на комплексном стенде используют технологические приборы. Они дешевле боевых, так как требования по комплектации мягче.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 10:32:53
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Ну и в качестве изюминки, основной вопрос: а кто все это оборудование будет интегрировать, вводить в строй, сопровождать и работать на нем? Я вот занимаюсь такой работой для авиационных ракет, где все куда проще. Людей нет. Просто нет и все. Таких штучных специалистов в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки
    Т.е. предлагаете оставить как есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 08:39:02
    Цитироватьпредлагаете оставить как
    Предлагаем начать с быстрого малого - сопоставить результаты моделирования работы СУРН и СУРБ, проверить несколько простых и тупо формальных условий, а не ждать несколько лет окончания пусконаладки программно-аппаратного чудища обла, озорна, огромна, стозевна и неизвестно еще, лаяй или нет.

    Пусть это выявит не 99% ляпов. Но 98% ляпов - это тоже неплохой результат )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 10:42:56
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьпредлагаете оставить как
    Предлагаем начать с быстрого малого - сопоставить результаты моделирования работы СУРН и СУРБ, проверить несколько простых и тупо формальных условий, а не ждать несколько лет окончания пусконаладки программно-аппаратного чудища обла, озорна, огромна, стозевна и неизвестно еще, лаяй или нет.

    Пусть это выявит не 99% ляпов. Но 98% ляпов - это тоже неплохой результат )
    Так одно второму не мешает. Скорее дополняет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 10:47:45
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Далее, собственно, комплекты бортовой аппаратуры для проведения ПНМ, полагаю, еще миллионов 100, т.к. это все должно быть боевое с приемкой ОТК и Заказчика.
    Не обязательно. У нас на комплексном стенде используют технологические приборы. Они дешевле боевых, так как требования по комплектации мягче.
    Так, записываю: Комплект технологических приборов  бортовой аппаратуры для проведения ПНМ на комплексном стенде в наличии есть. Отлично. Идем дальше ... )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 08:52:02
    ЦитироватьКомплект технологических приборов бортовой аппаратуры для проведения ПНМ на комплексном стенде в наличии есть
    Нету. В смысле, тот один комплект, который есть, нужен на комплексном стенде. Раздеть комплексный стенд в пользу интеграционного - означает в разы, если не в десятки раз снизить эффективность проверок в целом. Надо изготавливать еще.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 10:57:02
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьКомплект технологических приборов бортовой аппаратуры для проведения ПНМ на комплексном стенде в наличии есть
    Нету. В смысле, тот один комплект, который есть, нужен на комплексном стенде. Раздеть комплексный стенд в пользу интеграционного - означает в разы, если не в десятки раз снизить эффективность проверок в целом. Надо изготавливать еще.
    Так для данного комплекта мы знаем ЧТО делать и КАК делать. Сделаем еще один экземпляр для интеграционного стенда. Деньги не проблема.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.12.2017 07:00:30
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьКомплект технологических приборов бортовой аппаратуры для проведения ПНМ на комплексном стенде в наличии есть
    Нету. В смысле, тот один комплект, который есть, нужен на комплексном стенде. Раздеть комплексный стенд в пользу интеграционного - означает в разы, если не в десятки раз снизить эффективность проверок в целом. Надо изготавливать еще.
    Не драматизируйте. Одни и те же приборы ходят по всем моделирующим стендам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 09:09:16
    ЦитироватьИмитационная модель полета отдельно взятой РКН по сути выродится
    А она и превращается на 99% в банальную проверку соответствия наших представлений о рекции СУ на то или иное событие ее фактической реакции. Я ж говорю - метод тыка палкой-копалкой в грядку с бататом. ) Что бы там ни мнили теоретики )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 09:12:11
    ЦитироватьОдни и те же приборы ходят по всем моделирующим стендам.
    Зависит от загрузки же. ) Прибор, который занят почти постоянно, не получится так таскать. И есть еще такое житейское - один переезд по эффективности равен двум небольшим пожарам )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 12:18:41
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Стоимость одного трехстепенного динамического стенда Швейцарской фирмы AQutronic для установки туда одной ГСП переваливает за 100млн.
    Для интеграционных испытаний совершенно не факт, что нужна это головная боль. По крайней мере, не припомню, чтобы для подобного на Веге и Ариан использовались динамические стенды...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 12:20:35
    Цитироватьthunder26 пишет:
    У нас на комплексном стенде используют технологические приборы.
    И не только у вас...полагаю, это общее место там, где есть привычка считать деньги.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 09:22:18
    Цитироватьне припомню, чтобы для подобного на Веге и Ариан использовались динамические стенды...
    и это разумно - имитировать только половину чувств системы - усложнять и без того сложную для анализа и оценки ситуацию, рискуя обмануть самого себя.)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 12:29:40
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Имитатор ГЛОНАСС сравнительно не дорогой, миллионов 10, но у них у всех проблемы с динамическим подыгрышем спутниковой обстановки в реальном времени (имитация полета объекта).
    Это у тех, которые "сравнительно недорогие". Spirent GSS9000, например, все это позволяет моделировать. Подозреваю, что новые программные имитаторы с минимум специфичного железа  (Skydel) все это умеют тоже. Вопрос, скорее, в доверии к ним.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 12:19:39
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Предлагаем начать с быстрого малого - сопоставить результаты моделирования работы СУРН и СУРБ, проверить несколько простых и тупо формальных условий,
    Что то мне подсказывает, что это уже сделано.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 10:25:27
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот такие пейсатели и поизмывались над Фрегатом, очевидно...
    Наглядный, так сказать, пример...
    Не думаю, что с привычкой писать такой код можно попасть на работу куда-либо в АСУ ТП вообще.
    Конечно, не надо таких на работу брать. Берите лучше таких, как SGS_67, они вам так напроектируют и накодят, что во век не отмоетесь!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 10:30:28
    ЦитироватьЧто то мне подсказывает, что это уже сделано
    Ни секунды не сомневаюсь. На пять сигма уверен даже, что та недостающая проверка, которая отсутствовала ранее, внедрена, или в процессе внедрения. Я все время о другом думаю: вся эта сткровищница проверок есть имущество, бремя содержания которого нужно нести постоянно. А несет это бремя, зачастую, человеческий фактор. Точне, в самом конце всех первопричин он, и только он. Поэтому и так ценна оптимизация их, проверок, состава, путем придания сложным системам "удобных" для анализа свойств.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 13:11:03
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А с чего это delta должна меняться только в одну сторону, и почему не может в другую?
    Потому что в "..." применяется модульная арифметика.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Причём, криворукий писатель.
    Не будь он таковым, задумался б сперва, что будет, если накрутить Фрегат, скажем, на delta = pi+0,1 .
    Ну и на выходе будет -PI+0.1, что верно.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    А на delta = 2*pi-0,1 ?
    Будет -0,1, что так же верно.

    У вас там на Чукотке такие фантазеры...
    Так вы же сами определили дельта в диапазоне [0...2*PI). 
    Когнитивный диссонанс не вызывают её отрицательные значения?
    По вашему же определению, таких значений быть не может. Ни на Чукотке, ни где-либо вообще. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 13:16:45
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вот такие пейсатели и поизмывались над Фрегатом, очевидно...
    Наглядный, так сказать, пример...
    Не думаю, что с привычкой писать такой код можно попасть на работу куда-либо в АСУ ТП вообще.
    Каждый тупой кодер, нахватавшийся основ программирования на ЯВУ, мнит себя великим программистом. 
    Это как,  едва научились писать по-русски, считать себя равным автору Тихого Дона.
    Здесь именно тот случай.  :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 11:37:08
    Предлагаю найти ошибку (она есть, в логике):

    double delta = target-current;
    double canon_delta = delta - 2*M_PI*floor(delta/2/M_PI);
    return (canon_delta>=M_PI)?(canon_delta-2*M_PI):canon_delta;

    требование - получить угол в [-π, π), язык C, target и current типа double, диапазона, скажем до 1000. по абсолютной величине и не могут содержать разные НЕчисла.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 11:47:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Так вы же сами определили дельта в диапазоне [0...2*PI).
    Когнитивный диссонанс не вызывают её отрицательные значения?
    Думать не пробовали?

    Ну очевидно же, что там происходит преобразование [0..2.0*PI) в [-PI..PI), иначе код бы был тривиальным:

    double get_turn_angle(double course) {
        ...
        return delta;
    }
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 12:04:45
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Предлагаю найти ошибку (она есть, в логике):
    SGS_67, твой выход! Покажи мастерство!

    :-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 14:18:45
    Цитироватьmind22 пишет:
    . Берите лучше таких, как SGS_67
    Дык он "ракетчик по ВУС".  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 14:53:24
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Это как,едва научились писать по-русски, считать себя равным автору Тихого Дона.
    С авторством именно этого произведения есть вопросы.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 15:19:26
    Вопрос Старому. Раз уж он здесь.  ;)
    У РБФ есть ТЗК сопла С5.92?
    Если есть , то сдвижная или откидная? Сколько секунд  открытие?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 15:35:31
    Цитироватьmind22 пишет: 
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
    Предлагаю найти ошибку (она есть, в логике):
    SGS_67 , твой выход! Покажи мастерство!

    :-)
    Клиент дозрел, приступим к "потрошению". [IMG] 

    Цитироватьmind22 пишет: 
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    А с чего это delta должна меняться только в одну сторону, и почему не может в другую?
    Потому что в "..." применяется модульная арифметика.
    Скажите, каким образом эта модульная арифметика может запретить аппарату вращаться в любом направлении, и иметь при этом отрицательное изменение углов относительно исходного?

    Цитироватьmind22 пишет: 
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    Так вы же сами определили дельта в диапазоне [0...2*PI). 
    Когнитивный диссонанс не вызывают её отрицательные значения?
    Думать не пробовали?
    Пробовал.
    Просто опустить себя на уровень тупого кодера занимает много времени и сил.

    ЦитироватьНу очевидно же, что там происходит преобразование [0..2.0*PI) в [-PI..PI), иначе код бы был тривиальным:
    Ах, вот оно, значицца, что!

    Тогда контрольный выстрел.

    Зачем нужен этот быдлокод:
    Код double get_turn_angle(double course) {
        ...
        return (delta}  
    , если для преобразования достаточно из дельты просто вычесть PI:
    delta = delta - PI. ?

     ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 15:38:18
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьmind22 пишет:
    . Берите лучше таких, как SGS_67
    Дык он "ракетчик по ВУС".  :D
    Дык не дятел, это точно!  :D

    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Это как,едва научились писать по-русски, считать себя равным автору Тихого Дона.
    С авторством именно этого произведения есть вопросы.  :D
    Какие ещё там вопросы, быдлован?
     :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 13:41:39
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    если для преобразования достаточно из дельты просто вычесть PI:
    Не пишите бред. Если просто вычесть PI, то у вас 0 градус превратится в -180.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 13:43:27
    А можно я тоже вопрос... не знаю к кому, ко всем ) В ККП РБФ используются акселерометры или гироинтеграторы? Всм, работаем в приращениях кажущейся, или в скоростях?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ПЗ от 15.12.2017 16:46:24
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Далее, собственно, комплекты бортовой аппаратуры для проведения ПНМ, полагаю, еще миллионов 100, т.к. это все должно быть боевое с приемкой ОТК и Заказчика.
    Не обязательно. У нас на комплексном стенде используют технологические приборы. Они дешевле боевых, так как требования по комплектации мягче.
    Тогда и результаты не будут носить легитимный характер. До первой аварии. Потом окажется, что технологический прибор не вполне соответствовал боевому и на ПНМ опять не удалось загодя смоделировать аварийную ситуацию. Это мы проходили. Теперь вынуждены грызть локти, душить в себе жабу, но заказывать отдельный штатный комплект бортовой аппаратуры специально для ПНМ.

    В идеале проводить его должна некая третейская организация, не привязанная к разработчику СУРН или СУРБ, тем более, что у нас и разгонники делают три фирмы и РН разные бывают. В авиации этиим занимается ГосНИИАС. Теоретически, ничто не мешает подключить его и к космическим ракетам. Но на практике, к сожалению, после катастройки институт деградировал настолько, что их работа теперь превратилась в чистый формализм, и каждое КБ сейчас старается создать свой комплекс ПНМ. Но т.к. "сквозное" моделирование, где как раз взаимодейстуют комплексы носителя и ракеты, проводится на их территории. Вопрос в том, чтобы по результатам виртуальных "полетов" специалисты смогли таки обнаружить среди тысяч безликих графиков предпосылки к возможным авариям. Вот тут у нас обычно собака-то и зарыта...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 16:01:06
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    если для преобразования достаточно из дельты просто вычесть PI:
    Не пишите бред. Если просто вычесть PI, то у вас 0 градус превратиться в -180.
    Если просто вычесть PI, то 0  превратится в -PI, уважаемый.
    То есть, результат будет принадлежать интервалу [-PI..PI).
    Чего ты так долго и мучительно добивался.
      :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 16:10:50
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
     Дык не дятел, это точно!
    Одно другого не исключает, скорей предопределяет.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Какие ещё там вопросы, быдлован?
    По Тихому Дону. Чмо, изучай литературу. Ты и тут чайник.  :D
    Опять обделался, как с запасами топлива РБФ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 15.12.2017 14:11:25
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    если для преобразования достаточно из дельты просто вычесть PI:
    Не пишите бред. Если просто вычесть PI, то у вас 0 градус превратиться в -180.
    Если просто вычесть PI, то 0 превратится в -PI, придурок.
    То есть, результат будет принадлежать интервалу [-PI..PI).
    Чего ты так долго и мучительно добивался.
      :D  

    Ну а как прокомментируют ответ SGS_67 другие участники форума?

    Как-то так?

    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115059.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 14:11:35
    Вроде бы, чисто технически, удобнее проводить такие эксперименты у одного из разработчиков СУ. РН или РБ. Разумеется, при этом одна из СУ должна быть адаптирована к условиям стенда на чужой территории. По возможности,  только внешними, "адаптерами". Хотя последнее, практически, всегда оказывается затруднительным )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 14:15:47
    Цитироватьа как прокомментирую
    на картинке плохо спрятан признак отсутствия чего-либо сверхинтересного с той стороны листочка )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 15.12.2017 16:22:06
    Цитироватьmind22 пишет:
    Ну очевидно же, что там происходит преобразование [0..2.0*PI) в [-PI..PI)
    Вот и мне тоже интересно.

    Напомню, задача была:
    Цитироватьпреобразование [0..2.0*PI) в [-PI..PI)
    Для меня, достаточно просто вычесть PI из исходного значения угла.

    А по-вашему, необходима эдакая вот функция:
    Код double get_turn_angle(double course) {
        ...
        return (delta}  
    Кто тут есть быдлокодер, думаю, сможет определить и человек, не слишком сильный в программировании и выч. математике.
      :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 15.12.2017 15:24:21
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Хотя, для целей проверки того ляпа плюс-минус полсапога не имеет значения. А других, которые лежат на самом краешке того, что рождается из навигационных задач?
    Сам не видел, но мне рассказывали люди, имеющие отношение к таким работам, что при наземных испытаниях спутников в Самаре на спутник одевают купол/полусферу с кучей светодиодов, имитирующих звездное небо и таким образом "обманывают" СОЗ КА.
    Вот видите как люди с креативным складом ума решают подобные задачки, а не только говорят о "неразрешимых" проблемах, как Вы )))
    В Самаре и динамический стенд был, где КА почти как в реальных условиях работал. В Китай продали. Говорят нигде в мире такого больше нет. И большая вакуумная камера с искусственным Солнцем есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 14:30:58
    Цитировать где КА почти как в реальных условиях работал.
    кстати, а на каком этапе, ну в каком месте тракта измерений ему же обнуляли? или он вообще это не измерял?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ПЗ от 15.12.2017 17:35:37
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Стоимость одного трехстепенного динамического стенда Швейцарской фирмы AQutronic для установки туда одной ГСП переваливает за 100млн.
    Для интеграционных испытаний совершенно не факт, что нужна это головная боль. По крайней мере, не припомню, чтобы для подобного на Веге и Ариан использовались динамические стенды...
    Безусловно. Я имел в виду оборудование, необходимое для отработки СУ полностью - сначала автономно,а потом и комплексно. Отдельный комплекс для интеграционных испытаний не оправдан. Тут задача объединить работу комплексов ПНМ отдельных СУ. При условии, что они есть и на них есть все необходимые имитаторы. Просто люди думают об этом как о чем-то побочном, недорогом и не сильно напряжном. Заказчик в первую очередь. На самом деле есть подводная часть айсберга.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 15:37:52
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Вроде бы, чисто технически, удобнее проводить такие эксперименты у одного из разработчиков СУ.
    Чисто технически, в данном конкретном случае, выявление косяка не требовало вообще никаких стендов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 14:44:53
    ЦитироватьЧисто технически, в данном конкретном случае, выявление косяка не требовало вообще никаких стендов
    Да и вообще, при должном старании одного лишь чтения документации достаточно для выявления любых косяков. Для этих... потрясающей интеллектуальной мощи, которые видя каплю воды способны вообразить океан и всех живых существ, его населяющих ©АБС )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 15:56:48
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЧисто технически, в данном конкретном случае, выявление косяка не требовало вообще никаких стендов
    Да и вообще, при должном старании одного лишь чтения документации достаточно для выявления любых косяков. Для этих... потрясающей интеллектуальной мощи, которые видя каплю воды способны вообразить океан и всех живых существ, его населяющих ©АБС )
    Ну а если без сарказма, то в моделировании полёта на компе эти углы должны были вылезти.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 15:02:00
    Так в том коде, который я привел, тоже "должно вылезти" нарушение [-π,π). )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 16:09:47
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Так в том коде, который я привел, тоже "должно вылезти" нарушение [-π,π). )
    Код... причём здесь тот код?

    Перед тем как писать код нужно иметь готовое решение от математиков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 15.12.2017 16:10:10
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьгде КА почти как в реальных условиях работал.
    кстати, а на каком этапе, ну в каком месте тракта измерений ему же обнуляли? или он вообще это не измерял?
    Э-э... Не понял о чем речь?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 15:15:45
    Я ж не возражаю, что ошибка выглядит довольно просто, когда обнаружена. ) Они, как тут уже было замечено, будучи обнаруженными, всегда прикидываются святой простотой, такой уж у них характер. ) Но я предостерегаю от отношения ко всем этим интеграционным тестированиям и прочим кулуарным анализам как к панацее. Они обманчивы. ) Сходящися к научно-техническому счастью процесс располагается в области проектирования и исполнения системы, а те - лишь вспомогательные инструменты, даже не являющиеся абсолютно необходимыми. Хотя и сильно облегчающими жизнь, при их разумном применении. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 15:23:04
    ЦитироватьНе понял о чем речь?
    Если он находится на земле, то он должен испытывать действие силы тяжести. Это влияет на работу измерителей поступательного движения, если такие предусмотрены. И еще влияет на всякие консольно закрепленные элементы, вроде солнечных панелей и антенн. Их можно обезвесить, но при этом еще и крутиться всячески - ?..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 15:28:23
    Цитироватьрешение от математиков
    - специалистов в области навигации и всякой там ориентации, с меньшей вероятностью будет лучше, чем от специфической, вероятно, даже неожиданной в контексте РКТ области математики ) Ну и инженеры-программисты, которым случалось натыкаться, тоже насторожатся )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 16:48:28
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Я ж не возражаю, что ошибка выглядит довольно просто, когда обнаружена. ) Они, как тут уже было замечено, будучи обнаруженными, всегда прикидываются святой простотой, такой уж у них характер. ) Но я предостерегаю от отношения ко всем этим интеграционным тестированиям и прочим кулуарным анализам как к панацее. Они обманчивы. ) Сходящися к научно-техническому счастью процесс располагается в области проектирования и исполнения системы, а те - лишь вспомогательные инструменты, даже не являющиеся абсолютно необходимыми. Хотя и сильно облегчающими жизнь, при их разумном применении. )
    Панацеи конечно же не бывает, это факт. Но моделирование полёта это должна быть штатная процедура. Все изменения ориентации должны быть там заложены. Ну никакой же фантастики в этом нет, никаких значимых затрат тоже.

    Т.е. можно долго рассуждать зачем ракета вообще вертится, зачем закладывать в СУ разные углы, етц, это всё вопросы конечно интересные, но они глобальные. Вопрос где моделирование сугубо локальный.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 15:51:38
    ЦитироватьНу а если без сарказма, то в моделировании полёта на компе эти углы должны были вылезти.
    И вылазили. Но вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, при разработке очень большого проекта информация, имеющаяся у одного специалиста, и влияющая на решения другого специалиста не доходит до адресата так как третий специалист и не подозревал о необходимости ее направить по нужному адресу. Не подозревал он о существовании неочевидной связи, которая была заложена четвертым специалистом ввиду предоставленной ему свободы технического творчества. ) А потом да, когда все вылезло, да еще такой очевидной нелепицей )

    В ТЗ на приборы часто фигурирует требование - "выход из строя этого прибора не должен нарушать работоспособность того и другого и всех прочих, рядом расположенных". Это тоже из оперы "про ограниченность распространения последствий". И тоже из желания предотвратить сложные каскадные отказы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 16:03:17
    ЦитироватьВопрос где моделирование сугубо локальный
    Везде, где это возможно в очевидно предсказуемые сроки, с очевидно подъемными капиталовложениями, и вложениями сил. Причем последние два - без ущерба для того что уже полезно работает. ) Так нормально?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 16:08:20
    И это... извините, если показался резким или слишком менторским. Честно, ничего такого не имел ввиду. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.12.2017 14:18:43
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Тогда и результаты не будут носить легитимный характер. До первой аварии. Потом окажется, что технологический прибор не вполне соответствовал боевому
    В нашем "монастыре" с этим строго.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.12.2017 14:28:44
    ЦитироватьMorin пишет:
    В Самаре и динамический стенд был, где КА почти как в реальных условиях работал. В Китай продали. Говорят нигде в мире такого больше нет. И большая вакуумная камера с искусственным Солнцем есть.
    Динамический стенд КА или все же системы ориентации? 
    Вертеть КА как то чрезмерно. 
    Камера с искусственным Солнцем вообще говоря обычный стенд для термовакуумных испытаний.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 16:30:10
    ЦитироватьВ нашем "монастыре" с этим строго.
    Кстати, я заметил, что в целом по отрасли ПЗ в последнее время стали фигурировать во всех процессах чаще. Обманывают меня ощущения или нет? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 19:35:40
    Цитироватьthunder26 пишет:
    Вертеть КА как то чрезмерно.
    Я полагал, подобное уже десятилетия 3-4, как в прошлое ушло. Сейчас это точно не нужно и даром.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 16:48:54
    Цитироватьдесятилетия 3-4, как в прошлое
    остался маленький, но иногда приносящий пользу рудимент - повертеть изделие и проверить какими органами, или в каком направлении оно шевелит. для исключения таких же нелепых ошибок с знаками вырабатываемого управления )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 17:51:36
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
    И вылазили. Но вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда, при разработке очень большого проекта информация, имеющаяся у одного специалиста, и влияющая на решения другого специалиста не доходит до адресата так как третий специалист и не подозревал о необходимости ее направить по нужному адресу. Не подозревал он о существовании неочевидной связи, которая была заложена четвертым специалистом ввиду предоставленной ему свободы технического творчества.
    Да, такое я видел, но когда специалист выкидывает красный флаг фатальной ошибки, то... ну а раз нет, значит там всё настолько плохо, что всем составом отправить в Сибирь, снег убирать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.12.2017 14:54:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Кстати, я заметил, что в целом по отрасли ПЗ в последнее время стали фигурировать во всех процессах чаще
    Что в данном контексте подразумевается под ПЗ?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 16:56:01
    Цитироватьподразумевается под ПЗ
    Представитель Заказчика/Военпред
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 15.12.2017 15:04:05
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьподразумевается под ПЗ
    Представитель Заказчика/Военпред
    Нынче это называется ВП МО. Как я уже писал в дебрях форума, все изделия идут под контролем ВП МО, хоть по контрактам Роскосмоса, хоть для ино.заказчиков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 17:09:19
    Цитироватьвсе изделия идут под контролем ВП МО
    ну, видимо, это общая тенденция.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 19:34:37
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: информация, имеющаяся у одного специалиста, и влияющая на решения другого
    специалиста не доходит до адресата так как третий специалист и не подозревал о необходимости ее направить по нужному адресу. Не подозревал он о существовании неочевидной связи, которая была заложена четвертым специалистом ввиду  предоставленной ему свободы технического творчества.
    Эх, сколько раз уже вспоминал "Сумму технологии" С.Лема. Пан Станислав ой когда ещё предупреждал о том, что люди не предусматривают в организации деятельности обнаружения всевозможных неблагоприятных последствий сочетания разных факторов, и если доверят роботам управление, то обязательно получат то, что роботу не обозначили, как недопустимые последствия.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 18:19:50
    Цитировать если доверят роботам управление, то обязательно получат то, что роботу не обозначили, как недопустимые последствия
    Ага. ) Нас спасает только то, что роботы не склонны к зловредности )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 15.12.2017 20:28:51
    Вобщем как оказалось направление разворота было действительно задано программно и директивно. По программе Фрегат выбрал и задал его сам себе на момент старта. И дальше уже тупо следовал сделанному выбору несмотря на то что из-за разворота Союза ситуация изменилась. Повторный выбор направления разворота после отделения от РН программой предусмотрен не был.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 19:38:01
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем как оказалось направление разворота было действительно задано программно и директивно. По программе Фрегат выбрал и задал его сам себе на момент старта. И дальше уже тупо следовал сделанному выбору несмотря на то что из-за разворота Союза ситуация изменилась. Повторный выбор направления разворота после отделения от РН программой предусмотрен не был.
    Странно. Зачем так делать? Ведь эволюции ракеты в полёте могут быть и более непредсказуемыми при нештатных ситуациях.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 18:40:42
    А интересно: фрегат всегда разворачивается после отделения точно в азимут прицеливания, или этот угол может быть задан отдельно от прицеливания в полетном задании?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 18:48:22
    ЦитироватьВедь эволюции ракеты в полёте могут быть и более непредсказуемыми при нештатных ситуациях
    Заложенная в задании уставка 55 сек автоматически превращает в аварийную ситуацию все достаточно большие отклонения угла. Может быть, эта как раз та нештатная ситуация, которая пострадала от проблемы нештатности ) А чего там смотреть - это же нештатно и имеет право быть катастрофой )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 20:50:42
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Я ж не возражаю, что ошибка выглядит довольно просто, когда обнаружена. ) Они, как тут уже было замечено, будучи обнаруженными, всегда прикидываются святой простотой, такой уж у них характер. ) Но я предостерегаю от отношения ко всем этим интеграционным тестированиям и прочим кулуарным анализам как к панацее. Они обманчивы. ) Сходящися к научно-техническому счастью процесс располагается в области проектирования и исполнения системы, а те - лишь вспомогательные инструменты, даже не являющиеся абсолютно необходимыми. Хотя и сильно облегчающими жизнь, при их разумном применении. )
    Это все проходили давно и, например, в современном мире IT это давно победили.
    Не получается без ошибок запроектировать сложные системы, которые еще к тому же взаимодействуют с десятками смежных систем. Все это надо покрывать всеми необходимыми видами тестирования: Unit, функциональное/регрессионное, интеграционное, нагрузочное. Вы это к сожалению так и не смогли понять, поэтому и отрасль прибывает в каменном веке
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 15.12.2017 21:00:00
    skdjbv7887vs b
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 20:09:04
    ЦитироватьLRV_75 пишет: Это все проходили давно и, например, в современном мире IT это давно победили.
    Не получается без ошибок запроектировать сложные системы, которые еще к тому же взаимодействуют с десятками смежных систем. Все это надо покрывать всеми необходимыми видами тестирования: Unit, функциональное/регрессионное, интеграционное, нагрузочное. Вы это к сожалению так и не смогли понять, поэтому и отрасль прибывает в каменном веке
    Но современная IT отрасль стала таковой методом набивания шишек (и раскуривания, не без этого). В космической отрасли просто не было такого объёма продукции, на котором было бы возможно это отработать. Т.е. там нет представления о том как можно. А учитывая "квалификацию" принимающих решения - и не появится.

    Как можно заметить по этому топику у ракетчиков бытует мнение, что их IT это нечто особенное, высокое и недостижимое, поэтому подходить с общими мерками нельзя. Реальность же строго обратная - это уровень современных микроволновок.

    Единственное реальное отличие - радстойкая элементная база.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 15.12.2017 22:10:07
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Вопрос Старому. Раз уж он здесь.  ;)  
    У РБФ есть ТЗК сопла С5.92?
    Если есть , то сдвижная или откидная? Сколько секунд открытие?
    Я не старый, но крышки нет. Снята еще в начале 2002
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 20:12:33
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьВедь эволюции ракеты в полёте могут быть и более непредсказуемыми при нештатных ситуациях
    Заложенная в задании уставка 55 сек автоматически превращает в аварийную ситуацию все достаточно большие отклонения угла. Может быть, эта как раз та нештатная ситуация, которая пострадала от проблемы нештатности ) А чего там смотреть - это же нештатно и имеет право быть катастрофой )
    Не только углы, но и, что возможно важнее, угловые скорости.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 21:16:16
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьесли доверят роботам управление, то обязательно получат то, что роботу не обозначили, как недопустимые последствия
    Ага. ) Нас спасает только то, что роботы не склонны к зловредности )
    Один дурак, как известно, может не только вопрос задать не под силу ста мудрецам, но и напакостить миллионам чисто по непониманию..:cry:
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 15.12.2017 21:20:41
    ADJBVJKD897v
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 15.12.2017 20:56:05
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем как оказалось направление разворота было действительно задано программно и директивно. По программе Фрегат выбрал и задал его сам себе на момент старта. И дальше уже тупо следовал сделанному выбору несмотря на то что из-за разворота Союза ситуация изменилась. Повторный выбор направления разворота после отделения от РН программой предусмотрен не был.
    Странно. Зачем так делать? 
    Думаю, идеологию СУ закладывали те же люди, которые полвека назад программно-временными автоматами обеспечили доставку грунта с Луны.
    Только тогда они были молодые..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 15.12.2017 22:07:10
    Цитироватьjerzz пишет:
    но все равно странно как-то, неужели с Байка или Куру ни чего ни когда не пускали с большими углами разворота на Фрегате?
    До этого развороты платформ РН и РБ происходили в одном направлении, поскольку их начальные азимуты стрельбы лежали в одной полуплоскости от АБН ПУ
    https://geektimes.ru/post/296395/
    ЦитироватьФактически, это проявление закона Мерфи, как он есть — если у вас есть сектор в 10° (3% полного круга!), в котором системы управления решат разворачиваться в разные стороны, то вы построите космодром с таким азимутом старта, чтобы попасть в эти самые 3%.
    ЗЫ Мне действительно непонятно, из каких соображений ПУ, с которой планировали выведение на ССО, построили с максимально требуемым для этого разворотом (несмотря на всеазимутальность РН и РБ)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 22:19:45
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет: Это все проходили давно и, например, в современном мире IT это давно победили.
    Не получается без ошибок запроектировать сложные системы, которые еще к тому же взаимодействуют с десятками смежных систем. Все это надо покрывать всеми необходимыми видами тестирования: Unit, функциональное/регрессионное, интеграционное, нагрузочное. Вы это к сожалению так и не смогли понять, поэтому и отрасль прибывает в каменном веке
    Но современная IT отрасль стала таковой методом набивания шишек (и раскуривания, не без этого). В космической отрасли просто не было такого объёма продукции, на котором было бы возможно это отработать. Т.е. там нет представления о том как можно. А учитывая "квалификацию" принимающих решения - и не появится.

    Как можно заметить по этому топику у ракетчиков бытует мнение, что их IT это нечто особенное, высокое и недостижимое, поэтому подходить с общими мерками нельзя. Реальность же строго обратная - это уровень современных микроволновок.

    Единственное реальное отличие - радстойкая элементная база.
    Еще есть одно существенное отличие...

    Вы у себя залили на сервер новую версию ПО. Потом этой версией начали пользоваться сотни, а может и тысячи пользователей. Например, они наткнулись на критичную ошибку и начали заваливать вашу службу тех поддержки звонками и письмами. Служба тех поддержки завела критичный инцидент, сделала откат версии ПО или восстановление из бэкапа БД, либо и то и другое и все у всех заработало. Потом разработчики, аналитики, тестировщики проанализировали инцидент, исправили, протестировали и накатили исправленную версию и все у всех заработало на новой версии. Компания разработчик понесла определенные репутационные потери, а возможно и финансовые, но в целом инцидент исправлен. 
    И таких ситуаций достаточно много и даже в IT крупных кампаний. Вот из последнего например: 

    https://www.rbc.ru/finances/12/12/2017/5a2fe0489a79477fcb282a02?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial

    В космонавтике так не получится. Невозможно ракету после старта откатить обратно на старт. После КП начинаются необратимые процессы, которые служба тех поддержки космодрома уже никак не исправит и не накатит исправительный патч в случае ошибки, например, в полетном задании

    Но это говорит о том, что для космонавтики ВАЖНОСТЬ полноценного тестирования ДО КП еще важнее и критичней чем в IT до внедрения в продакшн, но некоторые тут этого упорно не могут понять, считая, что высококлассные спецы должны изначально все высококлассно проектировать, просчитывая все возможные ситуации, взаимосвязи и взаимовлияния. И добавляют - но таких специалистов раз, два и обчелся. Предлагаю потушить свет и разойтись. 

    Есть и второе существенное отличие. В IT можно создать практически полноценные тестовые контуры, которые на 90% будут соответствовать промышленному контуру, а в космонавтике нельзя. Не все можно протестировать на земле.
    Но наши забивают даже на то, что протестировать можно, ссылаясь на дороговизну и на неочевидную эффективность, якобы. При этом 50 млрд. руб. ущерба за 7 лет аварий объясняется фразой - space is hard 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 22:23:56
    А перебрать варианты ситуаций, когда чего-то делать низзя, когда даже старый бытовой комп играет в шахматы - ну никак? Ориентация не закончена - МДУ не запускать, к примеру.. Тоже мне, квалификация нужна, стенды.. :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 15.12.2017 21:26:48
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьНе понял о чем речь?
    Если он находится на земле, то он должен испытывать действие силы тяжести. Это влияет на работу измерителей поступательного движения, если такие предусмотрены. И еще влияет на всякие консольно закрепленные элементы, вроде солнечных панелей и антенн. Их можно обезвесить, но при этом еще и крутиться всячески - ?..
    Поступательное движение он, естественно, не моделирует. :-) И не может в принципе. Какого же размера должна быть камера тогда? Тысячу км длиной? :-(  Только динамику углового движения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 20:30:32
    ЦитироватьДумаю, идеологию СУ закладывали те же люди, которые полвека назад программно-временными автоматами обеспечили доставку грунта с Луны.
    Только тогда они были молодые..
    А какое решение вы предложите? Задача стоит так - выдать расчетной длительности импульс в расчетное время. И это расчетное время определяется на этапе баллистических расчетов, тут, на земле. Итак? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 15.12.2017 23:34:29
    Цитироватьjerzz пишет:
    либо там до первого включения больше времени было?
    Наcколько знаю, всегда так, когда 3я топится.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 20:35:24
    ЦитироватьНо наши забивают даже на то, что протестировать можно, ссылаясь на дороговизну и на неочевидную эффективность, якобы. При этом 50 млрд. руб. ущерба за 7 лет аварий объясняется фразой - space is hard
    Таки я дождусь правильного теста для приведенного выше кода уже? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 15.12.2017 22:37:03
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Стоимость одного трехстепенного динамического стенда Швейцарской фирмы AQutronic для установки туда одной ГСП переваливает за 100млн. Таких стендов нужно минимум три (СУРН,СУРБ, СУКА). Имитатор ГЛОНАСС сравнительно не дорогой, миллионов 10, но у них у всех проблемы с динамическим подыгрышем спутниковой обстановки в реальном времени (имитация полета объекта). Имитатор звездного неба для датчиков КА - не знаю, наверное еще миллионов 50 и там свои тараканы наверное есть. Стойки управления моделированием каждой СУ еще миллионов по 40 с учетом разработки для них специфического моделирующего ПО (еще вопрос с поиском разработчика). Далее, собственно, комплекты бортовой аппаратуры для проведения ПНМ, полагаю, еще миллионов 100, т.к. это все должно быть боевое с приемкой ОТК и Заказчика. Плюс куча измерительного оборудования (осциллографы, спектроанализаторы, усилители, антенны и т.д.) - все официальное с поверкой и всеми сертификатами, суммарно тоже миллионов 100.
    Ну и конечно, для легитимностирезультатов, это все должно быть официально аттестовано 32м институтом и потом проходить ежегодное подтверждение у него же.

    Итого, разработка такого комплекса ПНМ для РКН в целом, тянет на самостоятельный ОКР. Большой вопрос - кто такой ОКР закажет и кто его профинансирует?

    Ну и в качестве изюминки, основной вопрос: а кто все это оборудование будет интегрировать, вводить в строй, сопровождать и работать на нем? Я вот занимаюсь такой работой для авиационных ракет, где все куда проще. Людей нет. Просто нет и все. Таких штучных специалистов в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
    Тёплые ламповые заглушки. А стоимость всех запущенных спутников когда-нибудь окупит всё это?

    Обсуждаемая ошибка отлавливалась бы на простом программном симуляторе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 15.12.2017 21:37:08
    Цитироватьthunder26 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    В Самаре и динамический стенд был, где КА почти как в реальных условиях работал. В Китай продали. Говорят нигде в мире такого больше нет. И большая вакуумная камера с искусственным Солнцем есть.
    Динамический стенд КА или все же системы ориентации?
    Вертеть КА как то чрезмерно.
    Камера с искусственным Солнцем вообще говоря обычный стенд для термовакуумных испытаний.
    Сам этот стенд живьем не видел, но вроде, КА.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 15.12.2017 22:39:07
    sdjklv89v
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 15.12.2017 21:44:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьДумаю, идеологию СУ закладывали те же люди, которые полвека назад программно-временными автоматами обеспечили доставку грунта с Луны.
    Только тогда они были молодые..
    А какое решение вы предложите? Задача стоит так - выдать расчетной длительности импульс в расчетное время. И это расчетное время определяется на этапе баллистических расчетов, тут, на земле. Итак?  :)
    На уровне идеологии - никаких разомкнутых контуров управления . На примере того  же импульса - никакой расчетной длительности задаваемой в секундах - импульс измеряется и работа МДУ прекращается когда текущий станет равен заданному.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 22:47:02
    ЦитироватьРазъём пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Вопрос Старому. Раз уж он здесь.  ;)  
    У РБФ есть ТЗК сопла С5.92?
    Если есть , то сдвижная или откидная? Сколько секунд открытие?
    Я не старый, но крышки нет. Снята еще в начале 2002
    Спасибо, не старый и хорошо. 
    Интересно получается. А на Бризе есть. Странно, два аналогичных двигателя, аналогично утоплены в корпус, но на Бризе крышка есть, на РБФ  - нет. Кстати, можно сравнить конструкторско- производственные способности ЦиХа и лавки, сравнив веса крышек с приводами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 15.12.2017 21:47:39
    А уж разрешать включать МДУ только после включения режима угловой стабилизации - это букварь
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 20:52:03
    Цитировать никакой расчетной длительности задаваемой в секундах
    ну, это фигура речи, канцелярщина ) разумеется, эффект работы МДУ считается бортом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 22:55:56
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Таки я дождусь правильного теста для приведенного выше кода уже? )
    А с каких пор Вы мне тут задачи ставите?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 20:59:15
    ЦитироватьА уж разрешать включать МДУ только после включения режима угловой стабилизации
    Цитироватьможно точку выхода на нужную орбиту "проскочить
    а пересчитывать растянутый во времени импульс под новые условия... я сомневаюсь, что бортовая аппаратура это осилит. тем более, задача вообще может стать переборной, характера "о рюкзаке" )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 15.12.2017 22:01:19
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитироватьjerzz пишет:
    но все равно странно как-то, неужели с Байка или Куру ни чего ни когда не пускали с большими углами разворота на Фрегате?
    До этого развороты платформ РН и РБ происходили в одном направлении, поскольку их начальные азимуты стрельбы лежали в одной полуплоскости от АБН ПУ
     https://geektimes.ru/post/296395/
    ЦитироватьФактически, это проявление закона Мерфи, как он есть — если у вас есть сектор в 10° (3% полного круга!), в котором системы управления решат разворачиваться в разные стороны, то вы построите космодром с таким азимутом старта, чтобы попасть в эти самые 3%.
    ЗЫ Мне действительно непонятно, из каких соображений ПУ, с которой планировали выведение на ССО, построили с максимально требуемым для этого разворотом (несмотря на всеазимутальность РН и РБ)
    ПУ начали строить еще не имея проектной документации. 
    При планировании запуска с Юга Фрегат с ПГ выводился сразу на ЗАМКНУТУЮ орбиту. Так что там по двум причинам такой аварии случиться не могло.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 15.12.2017 22:02:40
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Есть и второе существенное отличие. В IT можно создать практически полноценные тестовые контуры, которые на 90% будут соответствовать промышленному контуру, а в космонавтике нельзя. Не все можно протестировать на земле.
    В _космонавтике вообще_ разумеется нельзя, а вот протестировать _программу_ можно.

    СУ имеет на входе не так много параметров и на выходе их тоже не особо. Баг вида "разворот не в ту сторону" при нормальном тестировании не пройдёт.

    Причём сложность программы в этом микроконтроллере гордо именуемом СУ РБФ на несколько порядков ниже чем айти-инфраструктуры того же Сбербанка.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 21:02:47
    Цитировать Вы мне тут задачи ставите?
    А я думал, вас это не заденет )) Вас процитировать, чуть выше? )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 21:08:01
    Цитировать ниже чем айти-инфраструктуры того же Сбербанка
    Да. И мы с пониманием относимся к надписям про невозможность обслуживания в банкомате. ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 15.12.2017 23:08:31
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А уж разрешать включать МДУ только после включения режима угловой стабилизации - это букварь
    А если указанный режим не дал готовности? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 21:15:55
    ЦитироватьА перебрать варианты ситуаций, когда чего-то делать низзя, когда даже старый бытовой комп играет в шахматы - ну никак? Ориентация не закончена - МДУ не запускать, к примеру.. Тоже мне, квалификация нужна, стенды..
    Конкретно для этого типа случаев нам совсем не нужны никакие стенды. У нас в подобной ситуации до стенда просто-напросто  не дошло недоразумение. Но не все ж ситуации - такие. ) Еще чуть-чуть, но, опять же, далеко не все ) штуки можно будет выгрести на стенде. Главное молоха из него не городить. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 15.12.2017 22:18:42
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А уж разрешать включать МДУ только после включения режима угловой стабилизации - это букварь
    А если указанный режим не дал готовности?  :)
    Для аналоговой СУ - это беда.
    Преимущество цифровых систем перед аналоговыми в том что алгоритм принятия решения может быть довольно сложным, по многим параметрам и у СУ найдется способ "понять" состояние систем и оценить готовность и без наличия прямого сигнала о готовности
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 15.12.2017 23:19:18
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьВы мне тут задачи ставите?
    А я думал, вас это не заденет )) Вас процитировать, чуть выше? )))
    процитируйте
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 15.12.2017 23:21:00
    ЦитироватьШтуцер пишет: А если указанный режим не дал готовности?
    Заложитесь на риски влияния непогашенных малых скоростей и по сигналу начала стабилизации - с богом..только тогда стабилизацию подальше от греха прекратить. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 15.12.2017 22:22:09
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    а пересчитывать растянутый во времени импульс под новые условия... я сомневаюсь, что бортовая аппаратура это осилит.
    Вычислительные мощности для решения подобных задач нужны весьма скромные. Здесь не нужна 3Д графика  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 15.12.2017 23:23:32
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Есть и второе существенное отличие. В IT можно создать практически полноценные тестовые контуры, которые на 90% будут соответствовать промышленному контуру, а в космонавтике нельзя. Не все можно протестировать на земле.
    В _космонавтике вообще_ разумеется нельзя, а вот протестировать _программу_ можно.

    СУ имеет на входе не так много параметров и на выходе их тоже не особо. Баг вида "разворот не в ту сторону" при нормальном тестировании не пройдёт.

    Причём сложность программы в этом микроконтроллере гордо именуемом СУ РБФ на несколько порядков ниже чем айти-инфраструктуры того же Сбербанка.
    Более того, некоторые уверены, что программы должны тачать инженеры. А их правильность они будут определять с помощью внимательного разглядывания блок-схемы.

    В качестве шутки для посвященных: в одной из ссылок приводившихся в другой теме в аналогичном обсуждении, автор статьи в научном журнале (!) с гордостью отчитывался, что управление версиями ПО осуществляется с помощью бумажного архива.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 16.12.2017 01:15:40
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьПЗ пишет:
    В комплексе его понятное дело не было, т.к. все СУ разных предприятий, они нигде кроме настоящей ракеты вместе не встречаются. Очевидно, теперь такой стенд начнут создавать. Очень не дешеове удовольствие.
    В данном конкретном случае - нет. Информационных связей между двумя системами управления нет и "завязаны" они только через внешнюю среду.
    Вы ничего не поняли.
    Завязка имела место, но причина была в другом.
    Читай месных програмиздов. Это есть ответ на основной вопрос.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 00:19:55
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    а пересчитывать растянутый во времени импульс под новые условия... я сомневаюсь, что бортовая аппаратура это осилит.
    Вычислительные мощности для решения подобных задач нужны весьма скромные. Здесь не нужна 3Д графика  :)
    Да даже если бы и была нужна (ну там для варп-прыжка например) - уж что что, а вычислительной дури можно напихать от души, хоть бы и Эльбрусами.

    Расчёт манёвров начинает реально жрать при построении межпланетной траектории, ибо задача n-тел. Однако и в этом случае на практике просто несколько раз подруливают во время полёта, а рассчитывают молотилками на земле.
    Ну и наконец, компьютер Аполлона:
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195652.jpg)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 23:26:14
    Цитироватьпроцитируйте
    пожалуйста:
    QUOTE]Вот идите и придумайте как симитировать движение и реальную физику полета на земле.
    Потом расскажите )) [/QUOTE]

    Могу ответить насчет этого самого интеграционного стенда, позаимствова на время стилистику:

    Имитировать полет РН совместно с РБ - идея сама по себе хорошая. Но создавать какой-то,, да простят меня читатели,  интеграционный стенд из реальной летной аппаратуры и того и другого, для проверки подобных аспектов функционирования, это, извините, дикость. Даже не зная, что РН и РБ не обмениваются цифровой информацией непосредственно, можно же уяснить одну простую идею, которая в одном только этом топике прямо или косвенно затранивалась десятки раз: РБ не участвует в управлении ракетой. Следовательно, какой бы правильной или неправильной была его деятельность, все видимые для него эффекты будут определяться только деятельностью РН. Даже школьник, если бы задумался о насущной проблеме, а не о том, как охарактеризовать неизвестных ему разработчиков неизвестного ему устройства, легко мог бы придти к этой мысли.

    Далее, раз мы не имеем возможности натуральным образом воспроизвести движение РБ в пространстве, и вынуждены каким-то способом прибегнуть к имитации при помощи моделей, очевидно, имеет смысл задуматься, как такую модель выразить. Специалисту в информационных технологиях негоже не понимать, что это всего лишь разновидность информации, большое такое сообщение, которое в ходе своей работы получат и преобразуют во внутреннее состояние автоматы СУ РБ. А пресловутая тестовая модель опять же, очевиднейше диктует форму ее представления в виде полной траектории системы с точными значениями характеристик движения с необходимой частотой дискретизации. Специалисту по тестированию стоило бы понять, что отдельные аспекты функционирования систем проверяются, в том числе, и на ограниченных, частичных тестовых наборах, путем создания исходного состояния системы искусственно, а не воспроизводя, допустим, полуторачасовой сеанс работы пользователя (тестировщика) с ней. Для чего и потребуется базис тестовой информации, пригодный для разделения на части, который, очевидно не так просто будет получать из функционирующей по жестким алгоритмам СУ РН.

    И очень печально слышать такие скроспелые решения от специалиста по сложным информационным системам. Впрочем, нынешнее состояние отрасли в целом наглядно демонстрирует уровень специалистов. Взять, хотя бы, эти вот вечно падающие сайты и неработающие банкоматы. И главное, ведь никто не задумывается о том, насколько неэффективно используются, в общем-то более чем достаточные ресурсы вычислительной техники. В самом деле: почему для отображения нескольких килобайт текста сообщений необходимо передавать пару сотен килобайт сырых данных. Это нормальные накладные расходы, вы считаете?

    А процесс генерации страниц? Уже более полувека известны Колмогоровские оцегки сложности таких объектов как текст страницы. Неужели никого не смущает, что фактический размер управляющей информации (программы) там, на сервере на 6 прописью ШЕСТЬ десятичных порядков превышает минимальный теоретический? И никого это не волнует. Да...

    ---
    Можно не обращать внимания, это просто аллегория, и призвана только передать импрессионистскую сторону заявлений неспециалистов в )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 16.12.2017 01:38:05
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Предлагаю найти ошибку (она есть, в логике):

    double delta = target-current;
    double canon_delta = delta - 2*M_PI*floor(delta/2/M_PI);
    return (canon_delta>=M_PI)?(canon_delta-2*M_PI):canon_delta;

    требование - получить угол в [-π, π), язык C, target и current типа double, диапазона, скажем до 1000. по абсолютной величине и не могут содержать разные НЕчисла.
    Если я найду решение в 3 команды на ЯВУ, поставите коньяк?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 23:42:20
    Коньяк мне не жалко. Но забирать приедете сами ) Я наелся жаропонижающего и противовирусного и никуда не собираюсь вылезать. Но лучше укажите какоее именно и чего именно свойство и как не учтено )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 01:55:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Имитировать полет РН совместно с РБ - идея сама по себе хорошая. Но создавать какой-то,, да простят меня читатели,интеграционный стенд из реальной летной аппаратуры и того и другого, для проверки подобных аспектов функционирования, это, извините, дикость. Даже не зная, что РН и РБ не обмениваются цифровой информацией непосредственно, можно же уяснить одну простую идею, которая в одном только этом топике прямо или косвенно затранивалась десятки раз: РБ не участвует в управлении ракетой. Следовательно, какой бы правильной или неправильной была его деятельность, все видимые для него эффекты будут определяться только деятельностью РН. Даже школьник, если бы задумался о насущной проблеме, а не о том, как охарактеризовать неизвестных ему разработчиков неизвестного ему устройства, легко мог бы придти к этой мысли.
    С чего это Вы решили, что подобные мысли для меня не очевидны?
    Я вам более скажу, и внутри РН есть вычислительные системы, которые никак между собой не обмениваются информацией в полете. Например, Система управления ракеты и Система измерения ракеты.
    Что уж тут говорить, что информацией не обмениваются РН и РБ у которых разные предприятия производители.
    А кстати и зря что не обмениваются. Вроде в истории космонавтики были попытки объединить логику работы РН и РБ на уровне системы управления.

    Так вот, зная все это, все равно считаю, что интеграционное наземное тестирование необходимо. Оно снизит риск пропуска дефектов. Не до нуля, но снизит
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 15.12.2017 23:58:41
    ЦитироватьВроде в истории космонавтики были попытки объединить логику работы РН и РБ на уровне системы управления
    И сейчас есть. Баллистические ракеты с РГЧ ИН, например.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:05:20
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Далее, раз мы не имеем возможности натуральным образом воспроизвести движение РБ в пространстве, и вынуждены каким-то способом прибегнуть к имитации при помощи моделей, очевидно, имеет смысл задуматься, как такую модель выразить. Специалисту в информационных технологиях негоже не понимать, что это всего лишь разновидность информации, большое такое сообщение, которое в ходе своей работы получат и преобразуют во внутреннее состояние автоматы СУ РБ. А пресловутая тестовая модель опять же, очевиднейше диктует форму ее представления в виде полной траектории системы с точными значениями характеристик движения с необходимой частотой дискретизации.
    Ну вот, уже лучше. Так что мешает это моделирование провести?
    Если Вас интересует интерфейс по которому будет передаваться информация между РН и РБ так его тоже можно организовать примерно по тому алгоритму, который приведен в цитируемом тексте через какой нибудь поток/файл в системе моделирования. СУ РН туда складывает информацию, которую она обрабатывает от своей датчиковой аппаратуры в процессе полета и формирования траекторной информации, а СУ РБ из этого потока/файла забирает, парсит в соответствии с описанием интерфейса и принимает как входную информацию для построения своей траектории полета, которую ей диктует РН. Вот и получится у нас "летящая вместе" связка (РН+КГЧ) 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 01:10:24
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Взять, хотя бы, эти вот вечно падающие сайты
    Ну это у кого как, если ФНК, то да... ну так Роскосмос же!;)
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    и неработающие банкоматы
    Только вот какая заковыка, банкоматы не работают редко.

    Есть такой параметр как uptime, это процент времени когда система находится в работающем состоянии. Для всевозможных серверных дел этот параметр находится в диапазоне 98-99.8%. Для РН такой параметр ввести невозможно, но можно сравнить с процентом успешных запусков. Дотянут?

    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    И главное, ведь никто не задумывается о том, насколько неэффективно используются, в общем-то более чем достаточные ресурсы вычислительной техники. В самом деле: почему для отображения нескольких килобайт текста сообщений необходимо передавать пару сотен килобайт сырых данных. Это нормальные накладные расходы, вы считаете?
    (пожимая плечами) нет, это не нормально, браузер должен кешировать картинки и всякое типа css и js, а html идёт через gzip сжатие.

    Вот то что процессоры в основном молотят громадные многоуровневые надстройки может и не совсем нормально, но давно уже никого не парит.

    Тут надо не забыть, что потоковое аудио и видео жрёт гораздо гораздее, на фоне таких затрат рендеринг странички это вообще ниачом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:11:50
    ЦитироватьТак что мешает это моделирование провести?
    Да как обычно - оргвопоросы, и, как показала жестокая реальность, ложное представление, что здесь все учтено, и силы следует приложить в другом, более важном месте. Это везде так, и в  сельскохозяйственном  производственном кооперативе, и в малом художественном академическом театре тоже.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 16.12.2017 02:13:48
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем как оказалось направление разворота было действительно задано программно и директивно. По программе Фрегат выбрал и задал его сам себе на момент старта. И дальше уже тупо следовал сделанному выбору несмотря на то что из-за разворота Союза ситуация изменилась. Повторный выбор направления разворота после отделения от РН программой предусмотрен не был.
    Что допёр через 60+ страниц, так это тебе в плюс.
    Но лучше не утверждай, а как бы спрашивай. ;)
    ЗЫ. Мысль о том, что Фрегат дал тормозящий импульс, высказал первым ты, емнип.
    И нехрен колебаться было с линией.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:21:29
    Цитировать. Для РН такой параметр ввести невозможно, но можно сравнить с процентом успешных запусков. Дотянут?
    Для них другой параметр имеется ВБР. После ЛКИ этот параметр у ракет даже задан требованием выше. Союз-2.1 вар. Б еще на этапе ЛКИ, кстати.

    * вероятность безотказной работы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:27:21
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьТак что мешает это моделирование провести?
    Да как обычно - оргвопоросы, и, как показала жестокая реальность, ложное представление, что здесь все учтено, и силы следует приложить в другом, более важном месте. Это везде так, и в сельскохозяйственном производственном кооперативе, и в малом художественном академическом театре тоже.
    уфффф, наконец то! 
    В общем то, в гранит.
    Я эту мысль вел на последних страницах 20-ти
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:32:24
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: Союз-2.1 вар. Б еще на этапе ЛКИ, кстати.

    Да ладно  :o
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:34:12
    Эту мысль, вместе с типичной ситуацией, отлили в граните еще представители вида хомо хабилис ) Я настаиваю на проталкивании еще одной мысли - сложность систем постоянно растет, а пропускная способность человека меняется медленно. Поэтому уже сейчас необходимо задуматься о проблеме сложности и управления оной.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:37:20
    ЦитироватьДа ладно
    Это тоже специфика отрасли. В массовом, например производстве такая ситуация, согласен, выглядела бы дико )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:37:27
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Для них другой параметр имеется ВБР.
    И какая онаа? 
    У Союз-2 вроде 0,95.
    Если бы такая надежность была у банкоматов, того же сбера, то Грефа давно расстреляли бы )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:40:59
    Кстати, системы пвтоматизированного тестирования - тоже один из инструментов борьбы со сложностью. В виде плпытки перевалить бремя вдумчивого и внимательного анализа экспериментальных данных на тупой формальный пвтомат. До определенных пределов это сверхэффекьивно, потом просто эффективно, потом непонятно эффективно, ли, а потом и пустая растрата киллватт электроэннргии )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:42:16
    ЦитироватьУ Союз-2 вроде 0,95
    Нееет. Мы хотим космонавтов! )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:44:09
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьДа ладно
    Это тоже специфика отрасли. В массовом, например производстве такая ситуация, согласен, выглядела бы дико )
    Со спецификой отрасли я в свое время был немного знаком.
    Поэтому знаю, чтобы не завершить ЛКИ после 10-ти успешных запусков нужны веские основания.
    У истории запусков Союз-2.1б таких очевидных оснований вроде не было. Поэтому странно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 01:47:30
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьУ Союз-2 вроде 0,95
    Нееет. Мы хотим космонавтов! )
    У космонавтов весьма толковая и очень дубовая система спасения есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:47:47
    ЦитироватьЕсли бы такая надежность была у банкоматов, того же сбера, то Грефа давно расстреляли бы )))
    Вы таки будете смеяться... В прочем, я пользуюсь ими редко, и, возможно, невезучий в этом плане )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:51:13
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Кстати, системы пвтоматизированного тестирования - тоже один из инструментов борьбы со сложностью. В виде плпытки перевалить бремя вдумчивого и внимательного анализа экспериментальных данных на тупой формальный пвтомат. До определенных пределов это сверхэффекьивно, потом просто эффективно, потом непонятно эффективно, ли, а потом и пустая растрата киллватт электроэннргии )
    В сложных системах, регрессионное тестирование, состоящее из тысяч тестов давно автоматизировано и нет очевидных оснований полагать, что там что то не эффективно или пустая трата электроэнергии.
    Это даже не обсуждается ))
    Как раз регрессионное тестирование и отлавливает тех влетающих дятлов, которые пытаются разрушить цивилизацию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 02:54:11
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьЕсли бы такая надежность была у банкоматов, того же сбера, то Грефа давно расстреляли бы )))
    Вы таки будете смеяться... В прочем, я пользуюсь ими редко, и, возможно, невезучий в этом плане )
    Значит Вы прирожденный тестировщик к которому липнут дефекты )) Незаменимые люди, кстати ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 00:58:36
    Цитироватьочень дубовая
    никто ее не будет отбирать у космонавтов. кстати с очень дубовостью связан один  случай неучета ее способности принимать решения самостоятельно. она сработала на ракете, которая никуда не собиралась лететь )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 16.12.2017 03:03:43
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Предлагаю найти ошибку (она есть, в логике):

    double delta = target-current;
    double canon_delta = delta - 2*M_PI*floor(delta/2/M_PI);
    return (canon_delta>=M_PI)?(canon_delta-2*M_PI):canon_delta;

    требование - получить угол в [-π, π), язык C, target и current типа double, диапазона, скажем до 1000. по абсолютной величине и не могут содержать разные НЕчисла.
    Лично я так и не увидел ошибку в логике... вроде всё нормально, углы и знаки получаются корректные (за плюсовые принимал углы, отсчитываемые по часовой стрелке, а за минусовые - против часовой). Если возвращает минус, то current надо крутить к target против часовой, а если возвращает плюс - по часовой.
    Надеюсь тут не свойства float замешаны? А то этот float - коварный тип...
    Цитироватьmind22 пишет:
    Ну а как прокомментируют ответ SGS_67 другие участники форума?
    Если вместо условия просто вычитать π (180°) из canon_delta, то получаются неправильные углы: например вместо π (180°) получается ноль, или получаются правильные(два раза в сутки), но не с тем знаком - вместо π/2 (90°) получается -π/2 (-90°) и наоборот. В общем - минусовая половина (π ÷ 2π) переносится в плюс, а плюсовая в минус(должна оставаться в плюсе), хотя формально вроде бы как соответствует переносу 0 ÷ 2π -> -π ÷ π  (тут должно быть упоминание о пуговицах и рукавах, но оно где-то выше).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:04:10
    ЦитироватьКак раз регрессионное тестирование и отлавливает тех влетающих дятлов, которые пытаются разрушить цивилизацию.
    А если на минуточку представить, существует не одно единственнлеПО как продукт, а больше, чем одна реализация алгоритмов, больше чем одна реализация бортовой логики, и больше, чем один только имитационный стенд, есть еще комплексы, по котором распределены, да еще с перекрытием разлисные проверки, да еще и с взаимным перекрытием? :) Что там поо отдел имитационного моделировпния? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 03:05:39
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьУ Союз-2 вроде 0,95
    Нееет. Мы хотим космонавтов! )
    Если Вы так хорошо знаете про Союз-2, то может знаете и расскажите почему сняли Союз-2 со старта в июле 2006 года при попытке запуска Метопа?)) 
    правда там Союз-2.1а был
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:09:32
    не расскажу. у меня это за горизонтом событий )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 03:12:11
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    не расскажу. у меня это за горизонтом событий )
    За горизонтом, потому что уже не участвовали или еще? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 02:13:23
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьочень дубовая
    никто ее не будет отбирать у космонавтов. кстати с очень дубовостью связан один случай неучета ее способности принимать решения самостоятельно. она сработала на ракете, которая никуда не собиралась лететь )
    Что-то там на тему забыли отключить после отмены старта?

    Для дубовых аварийных систем это нормально. К примеру на АЭС регулирующие стержни вводятся исходя из пространственного распределения нейтронного потока, но когда требуется аварийное отключение, то вся эта мудрая логика остаётся не у дел.

    Можно немного иначе: есть такая штука, как обработчик ошибок. В ситуациях когда всё пошло не так, частенько используются аварийные режимы. Например банальная винда. Задача таких режимов как правило заключается в том чтобы система заработала хоть как-то минимально-достаточно для последующего приложения рук и мозгов. Вот на Фобос-в-грунте реализация такого режима оказалась так себе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:15:47
    Цитировать свойства float замешаны
    так точно :(
    для нагнетания расскажу страшилку. представим себе, что результат этой функции пойдет в управляющую аппаратуру, для чего должен будет быть отображен в 16-р целое минус 32768 .. плюс 32767. И значение два пи плюс где-то эпсилон типа double может быть преобразовано в плюс 32768. Помните, какого именно типа исключение уронило Ариану? :)

    Неважно, что там должен или недолжен предпринимать автор кода преобразования чисел. При проверке важно вычистить все. А какова вероятность попасть в требуемое значение случайно? :).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:23:12
    Цитировать забыли отключить после отмены старта
    насколько я понял, забыли, что выключатель окажется, фактически, недоступным ) не могу 100% ручаться.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:25:44
    Цитировать или еще
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 16.12.2017 03:34:42
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьТам, где Восточный, боги с другим понятием
    Тэнгер Эцег и Газан Ээж? Так надо ж просто у монголов проконсультироваться! )
    Вот именно.
    Они тогда дадут понять, что зуб Рогозина - это уже не его зуб.
    Он ихний.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:35:56
    ЦитироватьНапример банальная винда. Задача таких режимов как правило заключается в том чтобы система заработала хоть как-то минимально-достаточно для последующего приложения рук и мозгов
    Это на КА, на ракете, как правило, стоит вопрос "черт  с ней уже, с задачей-миссией. как спасти оборудование СК и, главное, людей?".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 03:36:01
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьили еще
    понятно. ну вот там был очень интересный дефект, который в корне поменял мое отношение к тестированию )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 01:45:01
    Цитироватьпонятно. ну вот там был очень интересный дефект, который в корне поменял мое отношение к тестированию

    у меня не было в каком-либо смысле отрицательного отношения к тестированию. и немогу себе представить, что именно может серьезно это отношение изменить. Особенно, после знакомства "с той стороной" где ИС типа ERP  живут. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 16.12.2017 03:51:27
    ЦитироватьLRV_75 пишет: Так вот, зная все это, все равно считаю, что интеграционное наземное
    тестирование
    необходимо. Оно снизит риск пропуска дефектов. Не до нуля, но снизит
    Вас не устроит болтать-кувыркать согласно программным эволюциям РН на механическом стенде только РБ? Поскольку он всё равно ничего другого в полёте "знать" не будет, к тому же линейные ускорения придётся имитировать танцами с бубном, и как бы там не напороть чего.. :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 02:21:18
    Кстати, мне бы тоже было интересно заполучить в лапы целый аж РБФ, но с другой целью - для игрушек типа what if. Любой прибор не бывает документирован и описан настолько полно, чтобы этой документацией покрывать все глупые вопросы. А иногда, при разработке чего бы то ни было, возникают вопросы, которые сходу внятно сформулировать-то тяжело ) проще попробовать ) Но соотношение цены и потенциальной пользы - сомнительное. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 16.12.2017 04:26:56
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем версия такая.
    Направление разворота было жёстко задано в логике системы управления. "Через левое плечо" и всё тут.
     До сих пор все развороты действительно были влево и всё работало. Но в этом запуске в силу особенностей азимута потребовался разворот вправо. Но имея жёсткое указание поварачивать только влево система управления поворот на три градуса вправо начала выполнять как поворот на 357 градусов влево.
     Вот и вся ошибка.
    Не знаю и знать не хочу, какая конкретная особенность алгоритма привела к развороту не в ту сторону.. Вернее хочу, но чтоб узнать это надо иметь в руках документ, который нам никто не покажет. Вполне возможно такая, как ты пишешь, но можно придумать и другую. 
    Старый отдуплился о том, что было предположено ещё два+ десятка страниц назад, так и не поняв сути ошибки.
    А Вы вот зачем-то ведётесь.


    ЦитироватьКонкретные исполнители давно знают её и знают как её исправить. Проблема не в том какая именно особенность, а в том, что никто не подумал, что она может привести к столь фатальным последствиям. Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений. 
    Тогда этим людям - грош цена.
    Грамотный инженер должен уметь отстаивать свои решения.
    Вплоть до заявления об уходе на стол.
    Личная практика, никаких придумок.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 16.12.2017 04:34:06
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: с другой целью - для игрушек типа what if
     Так все размышления в теме о том - "что, если"? - для разных мест старта, целевых орбит и т.п.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 16.12.2017 04:41:14
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:

    Тем более, антенны абонентской аппаратуры "Луч" должны обеспечивать передачу телеметрии при любом угловом положении ракеты и КГЧ.
    Иначе нафиг она нужна вообще?
    После того, как шаттлы начали использовать TDRS в циклограмму вывода на орбиту добавился разворот по крену на 180 градусов. Именно для того, чтобы антенны были направлены вверх, а не вниз.
    Неправильно было бы записывать РФ в единственный генератор криворуких решений.   :D  

    Более того, здесь причина в возвращаемости корабля.
    Идею которой нельзя назвать несостоятельной.
    ЗЫ. Могу пояснить, если что.

    Цитироватьthunder26 пишет: 
    У Фрегата две спиральные широконаправленные антенны S-диапазона расположенные диаметрально. Через них возможна связь через Луч.
    Связь МКС через Луч реализуется в Ku-диапазоне.
    Можно, весьма грубо, сказать, что Фрегат имеет всенаправленную антенну для передачи телеметрии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 02:45:23
    ЦитироватьМогу пояснить
    ? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 06:04:37
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вплоть до заявления об уходе на стол.
    Личная практика, никаких придумок.
    Поэтому и пишешь по ночам? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 07:08:07
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Для них другой параметр имеется ВБР.
    И какая онаа?
    У Союз-2 вроде 0,95.
    Если бы такая надежность была у банкоматов, того же сбера, то Грефа давно расстреляли бы )))
    Сравнили сложность конструкции и напряженность процессов в банкомаре и в ракете. Кстати, непонятно, что считать за отказ у банкомата? Я считаю, что отказ принять подлинный дензнак - тоже отказ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 05:21:59
    Хм, кстати, неуверенный обмен НФЦ я не считал. Тогда статистика совсем плачевная, если примерить под ситуацию ограниченного времени, как с фрегатом ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 06:38:05
    Цитироватьh4lf пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Предлагаю найти ошибку (она есть, в логике):

    double delta = target-current;
    double canon_delta = delta - 2*M_PI*floor(delta/2/M_PI);
    return (canon_delta>=M_PI)?(canon_delta-2*M_PI):canon_delta;

    требование - получить угол в [-π, π), язык C, target и current типа double, диапазона, скажем до 1000. по абсолютной величине и не могут содержать разные НЕчисла.
    Лично я так и не увидел ошибку в логике... вроде всё нормально, углы и знаки получаются корректные (за плюсовые принимал углы, отсчитываемые по часовой стрелке, а за минусовые - против часовой). Если возвращает минус, то current надо крутить к target против часовой, а если возвращает плюс - по часовой.
    Надеюсь тут не свойства float замешаны? А то этот float - коварный тип...
    Интересно другое, почему для этой стандартной задачи, никто не предложил использовать процедуру из библиотеки? 
    пс У нас каждое КБ  продолжает использовать не очень удачные но "свои" решения, при наличии очень хороших но "чужих", видимо западло  :)
    А теперь еще и каждый программист сам себе Программист? Может в этом проблема? 

     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 05:54:25
    Цитироватьпроцедуру из библиотеки
    а?
    А вообще, вопрос интересный. Некоторые знают про существование ГФАП, а также отраслевых и ведомственных фондов и программ. Так вот, в ситуации, когда предприятие применило программу из этого фонда, руководствуясь лишь ее описанием, но не изучая структуру и поведение оной, и оказалось, что тем мамым внесла в стстему ошибку, приведшую к тяжелым последствиям - кому какие плюшки достанутся? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 07:17:40
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьпроцедуру из библиотеки
    а?
    Вот и хрен-то. И я про это.
    Я конечно не программист и может не вполне корректно выразился. Но суть подметил вполне точно. Существуют обсосанные и выверенные со всех сторон алгоритмы решения таких стандартных задач. А вместо этого, у нас тут по крайней мере трое выдумывают каждый свой и ищут и находят друг у друга ошибки.
    А когда им говорят про  библиотеку - отвечают: "а?" :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 06:26:04
    Цитировать про библиотеку - отвечают: "а?"
    ух как я ругался, когда в высокоуровневой логике исходных данных обнаруживал многочисленные повторения алгоритма этой операции. вы не представляете, насколько могут испортить и замусорить красивый и лаконичный текст идеи решения задачи эти низкопробные сервисные штуки ) но вопрос там выше все еще актуален )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 08:43:56
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    Сравнили сложность конструкции и напряженность процессов в банкомаре и в ракете. Кстати, непонятно, что считать за отказ у банкомата? Я считаю, что отказ принять подлинный дензнак - тоже отказ.
    Сравнение может и некорректное, но эта некорректность сравнения не проблема банкоматов ))
    Неприем подлинного дензнака это сбой, не приведший к аварии ))

    Просто Вы взяли и "сунули Метеор на солнечно-синхронную орбиту", а банкомат подумал, подумал и "выплюнул его в океан" ))))))) Сбой!
    Вы повернули РКН на 180 градусов вдоль продольной оси, ну или поперечной ))) и еще раз "сунули Метеор на солнечно-синхронную орбиту" .... Оооо, получилось. Космический аппарат успешно выведен на ССО ))))))

    Теперь по ситуации 28 ноября:
    Вы сунули дензнак 5000 руб в банкомат (ПОДЛИННЫЙ дензнак). Банкомат принял дензнак, вручил ордена боевому расчету за успешный прием дензнаков и ВСЕ, а дальше тишина ... никаких кадров ТМИ с РБ Фрегат смс на номер 900 о пополнении счета ... досвидания!  )))))

    Вы звоните в службу техподдержки, а вам говорят, что ожидайте заключения с выводами аварийной комиссии ))))
    В выводах аварийной комиссии говорят: Случайное стечение обстоятельств. Никогда такого раньше не было. Банкомат не под тем углом был повернут к входу )))))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 08:47:43
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьпроцедуру из библиотеки
    а?
    Вот и хрен-то. И я про это.
    Я конечно не программист и может не вполне корректно выразился. Но суть подметил вполне точно. Существуют обсосанные и выверенные со всех сторон алгоритмы решения таких стандартных задач. А вместо этого, у нас тут по крайней мере трое выдумывают каждый свой и ищут и находят друг у друга ошибки.
    А когда им говорят про библиотеку - отвечают: "а?"  :)  
    Это называется - использовать базовый FrameWork (библиотеку).
    Но этот FrameWork конечно еще разработать надо, чтобы он был универсальным и всеми использовался для построения своих прикладных сценариев.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 06:47:44
    Цитировать Никогда такого раньше не было
    - и вот опять это безобразие. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ПЗ от 16.12.2017 09:52:00
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьПЗ пишет:
    Стоимость одного трехстепенного динамического стенда Швейцарской фирмы AQutronic для установки туда одной ГСП переваливает за 100млн. Таких стендов нужно минимум три (СУРН,СУРБ, СУКА). Имитатор ГЛОНАСС сравнительно не дорогой, миллионов 10, но у них у всех проблемы с динамическим подыгрышем спутниковой обстановки в реальном времени (имитация полета объекта). Имитатор звездного неба для датчиков КА - не знаю, наверное еще миллионов 50 и там свои тараканы наверное есть. Стойки управления моделированием каждой СУ еще миллионов по 40 с учетом разработки для них специфического моделирующего ПО (еще вопрос с поиском разработчика). Далее, собственно, комплекты бортовой аппаратуры для проведения ПНМ, полагаю, еще миллионов 100, т.к. это все должно быть боевое с приемкой ОТК и Заказчика. Плюс куча измерительного оборудования (осциллографы, спектроанализаторы, усилители, антенны и т.д.) - все официальное с поверкой и всеми сертификатами, суммарно тоже миллионов 100.
    Ну и конечно, для легитимностирезультатов, это все должно быть официально аттестовано 32м институтом и потом проходить ежегодное подтверждение у него же.

    Итого, разработка такого комплекса ПНМ для РКН в целом, тянет на самостоятельный ОКР. Большой вопрос - кто такой ОКР закажет и кто его профинансирует?

    Ну и в качестве изюминки, основной вопрос: а кто все это оборудование будет интегрировать, вводить в строй, сопровождать и работать на нем? Я вот занимаюсь такой работой для авиационных ракет, где все куда проще. Людей нет. Просто нет и все. Таких штучных специалистов в нашей стране можно пересчитать по пальцам одной руки.
    Тёплые ламповые заглушки. А стоимость всех запущенных спутников когда-нибудь окупит всё это?

    Обсуждаемая ошибка отлавливалась бы на простом программном симуляторе.
    Завтра будем обсуждать другую. Послезавтра - третью. Нельзя работать в режиме пожарной команды - тушить постфактум там, где загорелось. Оно будет загораться все время в разных местах. Отработка должна вестись в комплексе. Простые ошибки на программных имитаторах, более сложные - на аппаратных, а в комплексе все равно надо проверять с максимально возможным использованием реальной аппаратуры. В основном, так оно и делается, кстати. Проблема в том, что мы уже докатились до такого смехотворного количества пусков в год, что каждая авария воспринимается как национальная трагедия. При Сергей Палыче и его последователях, таких аварий за год тоже хватало. Но на фоне сотни и более пусков в год, это все тонуло в общей статистике.
    Ну зато мы 600лярдов укатали в бетон посреди вечной мерзлоты. Естественно, на ракеты и спутники уже не осталось. Строители сказали "ам-ам-ам, как вкусно"... Надо еще пару космодромов построить для коллекции.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 07:07:51
    Цитироватьа в комплексе все равно надо проверять с максимально возможным использованием реальной аппаратуры.
    и это означает в целом потребность в модернизации  культуры разработки и производства. малозначительный, но достаточный для демонстрации пример: у популярного нынче маска имеются исполнительные пневмомеханизмы и не имеется проблем с их испытательным задействованием даже на собранном летном экземпляре. у нас имеются пиросредства, так их не то, что испытать, их просто регламентно проконтролировать не перекрестившись трижды левой пяткой сложно )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 09:25:02
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    у нас имеются пиросредства, так их не то, что испытать, их просто регламентно проконтролировать не перекрестившись трижды левой пяткой сложно
    А что делать, если все работы под контролем ПЗ, а умное МО сняло с вооружения Р3043? Интересно, как инженерные войска (или как их там сейчас) обходятся :evil:

    Но страшней всего получить лицензию на отработку исполнительных органов с использованием пиротехники :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 07:36:01
    ЦитироватьА что делать, если все работы под контролем ПЗ, а умное МО сняло с вооружения Р3043? Интересно, как инженерные войска (или как их там сейчас) обходятся
    Да я не про то. Дублирование или там даже учетверение всех этих электрифицировпнных пищалей и мультуков, в принципе, решает задачу надежности. Перевозка лишних центнеров меди и толстых релюх тоже как бы учтена неизбежным накладным расходом.

    Но никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, что определенную часть, этап функционирования нельзя пройти по-настоящему, по боевому из-за того, сто перед ней стоит такой вот бабах? И нужно изобретать способ вмешательства в схему, думать, какие аспекты функционирования это затронет, согласовывать ТЗ на касательство освященного  пломбой  ВПМО создания, короче, тратить еще немного сил и времени. И так много раз )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 10:10:11
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Но никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, что определенную часть, этап функционирования нельзя пройти по-настоящему, по боевому из-за того, сто перед ней стоит такой вот бабах? И нужно изобретать способ вмешательства в схему, думать, какие аспекты функционирования это затронет, согласовывать ТЗ на касательство освященного пломбой ВПМО создания, короче, тратить еще немного сил и времени. И так много раз )
    Я гораздо чаще вижу ситуации когда "горбатые" технические решения принимаются потому, что "красивые" невозможно легитимно отработать и/или сдать Заказчику.
    Т.е. исключается "тратить еще немного сил и времени". Хотя немного - понятие относительное.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 08:28:11
    Ну вот это и заставляет задумываться, где же он, истинный путь ) Забавно, Королев, когда делал семерку, рассматривал вариант башни обслуживания с вертикальной, или частично вертикальной сборкой, но выбрал подъемник, такого размера, аналогов которого еще не существовало. ) Теперь для потомков у нас есть и башня, и подъемник. Что они изобретут, чтобы выкинуть нафиг этот старомодный хлам? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 10:42:57
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Неприем подлинного дензнака это сбой, не приведший к аварии ))
    Это невыполнение боевой задачи Сбербанка по отношению к конкретному елиенту.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.12.2017 10:46:29
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьа в комплексе все равно надо проверять с максимально возможным использованием реальной аппаратуры.
    и это означает в целом потребность в модернизации культуры разработки и производства. малозначительный, но достаточный для демонстрации пример: у популярного нынче маска имеются исполнительные пневмомеханизмы и не имеется проблем с их испытательным задействованием даже на собранном летном экземпляре. у нас имеются пиросредства, так их не то, что испытать, их просто регламентно проконтролировать не перекрестившись трижды левой пяткой сложно )
    Не надо смешивать проверку правильности алгоритмов и их реализации с проверкой исправности оборудования, которое их реализует.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.12.2017 10:48:42
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Неприем подлинного дензнака это сбой, не приведший к аварии ))
    Это невыполнение боевой задачи Сбербанка по отношению к конкретному елиенту.  :)
    Между прочим, самые дорогие ошибки программистов связаны вовсе не с космонавтикой.

    Представил себе стенд, в котором реальные деньги крутятся по трём осям. В планетарии - для имитации звёздного неба.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 08:51:44
    Цитироватьневыполнение боевой задачи
    конкретизируем ситуацию, перед началом диалога с зеленым приветливым ящиком было, скажем, 55 секунд до окончания срока беспроцентного овердрафта. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 16.12.2017 12:00:23
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    остался маленький, но иногда приносящий пользу рудимент - повертеть изделие и проверить какими органами, или в каком направлении оно шевелит. для исключения таких же нелепых ошибок с знаками вырабатываемого управления )
    Для этого не нужен динамический стенд для всего КА или РБ. Исключение сейчас - наносаты. Для остального подобное ушло давно в прошлое в "развитом мире".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 11:13:12
    ЦитироватьНацперестраховщик не получит прибыли по итогам 2017 года (http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/nacperestrakhovshchik-ne-poluchit-pribyli-po-itogam-2017-goda-1011518788)

    Российская национальная перестраховочная компания не получит прибыли по итогам 2017 года из-за ряда крупных страховых случаев, сообщил президент компании Николай Галушин на семинаре Всероссийского союза страховщиков в Петербурге. Ранее в стратегию компании закладывалась прибыль в 2,77 млрд руб. по итогам 2017 года.

    «В этом году прибыль не получим в силу того, что мы в этом году были вовлечены в наиболее крупные убытки российского рынка. Это и авария на шахте Алроса, это и пожар в торговом центре «Синдика» в Москве, и последнее - это неудачный запуск космического аппарата «Метеор» несколько недель назад. И у нас есть крупный убыток по строительно-монтажному (договору страхования) с существенной долей участия РНПК в риске. По этому году прибыль компании будет близка к нулевой отметке, это отклонение от плана в силу неблагоприятной конъюнктуры этого года», - сказал он.

    В РНПК было перестраховано около 6% рисков по «Метеору». «Убыток по нашей доле составляет 180 млн рублей», - сказал позднее журналистам Галушин.

    Интересно, в связи с модернизацией ПО "за 2 недели" реализуется страхование запуска Канопусов по старым ставкам (https://ria.ru/space/20171207/1510395270.html)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 09:22:46
    ЦитироватьНе надо смешивать проверку правильности алгоритмов и их реализации с проверкой исправности оборудования, которое их реализует 
    вот вот. и к чему вообще весь этот пафос про поближе к природе, тьфу, натурному (см выше контекст) :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 16.12.2017 11:31:52
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьпроцедуру из библиотеки
    а?
    Вот и хрен-то. И я про это.
    Я конечно не программист и может не вполне корректно выразился. Но суть подметил вполне точно. Существуют обсосанные и выверенные со всех сторон алгоритмы решения таких стандартных задач. А вместо этого, у нас тут по крайней мере трое выдумывают каждый свой и ищут и находят друг у друга ошибки.
    А когда им говорят про библиотеку - отвечают: "а?"  :)
    За время работы в промышленном программировании доводилось только в нашем коллективе находить ошибки или предпосылки к ним в широко используемых:
    – процессорах (несоответствие результатов вещественных операций в AMD и Intel);
    – BIOS (неправильная работа определённой функции, если в этот момент происходило прерывание по таймеру);
    – загрузчике ОС (неправильный выбор варианта загрузки при определённых настройках среды);
    – компиляторе (неправильный код для определённой конструкции в языке программирования);
    – даташите на массово используемую микросхему (ошибка на три порядка, ну, подумаешь, миллисекунду вместо микросекунды вписали).

    Это всё продукты, которые ежедневно используются миллионы раз. И тем не менее. А вы про какие-то якобы выверенные библиотеки. Обычно стараются в ответственных вещах по максимуму выкинуть чужой код.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 09:34:44
    Цитироватьне нужен динамический стенд для всего КА
    скоре всего, даже вообще динамический стенд не нужен. двухосевого подвеса копии места установки приборов, и ручного качания может хватить. я имел ввиду, для чего вообще... :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: fr rus от 16.12.2017 11:49:56
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    скоре всего, даже вообще динамический стенд не нужен. двухосевого подвеса копии места установки приборов, и ручного качания может хватить. я имел ввиду, для чего вообще...  :)
    с таким подходом к сугубо спецфичной продукции,"конструктора,которым нынче делать нечего и им за счет бюджета абстракцию подкидывают-чтоб не разбежались" будут получать как "смотритель маяка"- 13 тысяч в месяц.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 09:52:54
    Цитироватьс таким подходом к сугубо спецфичной продукции,"конструктора,которым нынче делать нечего и им за счет бюджета абстракцию подкидывают-чтоб не разбежались" будут получать как "смотритель маяка"- 13 тысяч в месяц
    и это тоже важное замечание )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 12:02:42
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Интересно, в связи с модернизацией ПО "за 2 недели" реализуется страхование запуска Канопусов по старым ставкам (https://ria.ru/space/20171207/1510395270.html) ?
                   
                      
    Договор и ставки наверняка были подписаны ДО аварии.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 12:08:24
    Так до чего мы договорились? 
    Запускаем такой же ракетой по такой же траектории грузомакет для проверки правильности принятых решений? ;
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 12:23:00
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так до чего мы договорились?
    Запускаем такой же ракетой по такой же траектории грузомакет для проверки правильности принятых решений? ;
    Ни в коем случае.
    Останавливаются запуски Фрегата, пока:
    - СГС67 не сделает для него БИНС с астрокоррекцией, обеспечивающую за минуту любой угловой разворот,
    - Воронин не напишет ПО с открытым кодом, отвечающее всем требованиям рефрактинга
    - Лунатика тоже в команду циклограммщиком

    А то на 120-м пуске о5 трабл поймаем

    Попросишься в команду, Старый?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 12:23:10
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А уж разрешать включать МДУ только после включения режима угловой стабилизации - это букварь
    А если указанный режим не дал готовности?  :)  
    Для аналоговой СУ - это беда.
    Преимущество цифровых систем перед аналоговыми в том что алгоритм принятия решения может быть довольно сложным, по многим параметрам и у СУ найдется способ "понять" состояние систем и оценить готовность и без наличия прямого сигнала о готовности
    И тем не менее, "готовность МД к запуску" СУ не сформировала. Делать что?

     
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет: А если указанный режим не дал готовности?
    Заложитесь на риски влияния непогашенных малых скоростей и по сигналу начала стабилизации - с богом..только тогда стабилизацию подальше от греха прекратить.  :)  
    Нет начала стабилизации, нет готовности. Что делать, запускать МД или нет?минута промедления и аппарат уже не довывести на орбиту.  Делать что?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 12:26:45
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Останавливаются запуски Фрегата, пока:
    - СГС67 не сделает длянего БИНС с астрокоррекцией, обеспечивающую за минуту любой угловой разворот,
    - Воронин не напишет ПО с открытым кодом, отвечающее всем требованиям рефрактинга
    - Лунатика тоже в команду циклогаммщиком
    Только в разные палаты, чтоб не передрались.

    ЦитироватьОстанавливаются запуски Фрегата, 
    А запуски Фрегата, что ж... придется остановить приказом главврача по больничке.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 10:42:49
    ЦитироватьТак до чего мы договорились?
    Запускаем такой же ракетой по такой же траектории грузомакет для проверки правильности принятых решений
    Какой еще грузомакет? Натурно - значит натурно. ЗИП метероа есть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 13:11:07
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:  ЗИП метероа есть?
    Есть. Но только в ящиках.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 11:13:55
    ЦитироватьНо только в ящиках
    Ну хотябы на поларпарата наберется? Тогдаполунатурно заинтегрируем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 13:15:59
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьНо только в ящиках
    Ну хотябы на поларпарата наберется? Тогдаполунатурно заинтегрируем.
    Надо в ящиках. Чтоб суммарная масса набралась.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 11:21:36
    ЦитироватьНадо в ящиках
    Ну что ж, если наука говорит надо - значит надо. В ящиках оно даже... безопаснее. Транспортная тара.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 13:24:17
    Вот кстати, как выглядит сгорание дерева при входе в атмосферу? Может пассажиры очередного авилайнера заснимут.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 11:31:49
    Цитироватькак выглядит сгорание дерева
    (очень подозрительно покосился на... хм... макет изделия)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 16.12.2017 14:07:25
    ЦитироватьШтуцер пишет: Нет начала стабилизации, нет готовности. Что делать, запускать МД или нет?минута промедления и аппарат уже не довывести на орбиту. Делать что?
    Кричать "Усё пропало!"..Или что, молча запустить МД по таймеру и куда вывезет? А, сбросить на землю приказ о лишении премий.. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 12:14:37
    ЦитироватьА, сбросить на землю приказ о лишении премий
    ... и сделать "бочку".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 12:18:19
    Цитировать молча запустить МД по таймеру и куда вывезет?
    Так чем плохо-то? Обратите внимание, это как раз то место, в реализации логики СУ, которое эффективно противится всяким "накопленным недоразумениям", хотя бы, в части временной диаграммы полета.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 14:25:59
    Кстати, мне так кажется что лететь от Ямала до Куру куда больше чем 5 минут. Так что наверно успел бы Фрегат и развернуться и довывестись. Если бы не железная логика. 

    Так что тут очевидно два образца гибкой советской (российской) логики:
    1. Направление разворота определить один раз до старта и больше не морочиться.
    2. Время включения ДУ определить один раз до старта и больше не морочиться. 

    Система очевидно была стойка к одиночному проявлению такой логики но преодолеть бинарную советскую логику она не смогла.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 16.12.2017 14:31:58
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем как оказалось направление разворота было действительно задано программно и директивно. По программе Фрегат выбрал и задал его сам себе на момент старта. И дальше уже тупо следовал сделанному выбору несмотря на то что из-за разворота Союза ситуация изменилась. Повторный выбор направления разворота после отделения от РН программой предусмотрен не был.
    Тут надо делать кадровые выводы по постановщикам задач, и отделу имитационного моделирования.
    Если постановшик задач предусмотрел повторный выбор направление разворота и даже если разработчик основного кода забыл это сделать, то отдел имитационного моделирования это должен был протестировать на стенде, через свои имитационные модели, и все ошибки системы управления вылезли бы еще на стенде.
    Скорее всего, что кумовское сватовское болото не способно решать серьезных задач т.к. ошибка то элементарная.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 16.12.2017 14:39:41
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьмолча запустить МД по таймеру и куда вывезет?
    Так чем плохо-то? Обратите внимание, это как раз то место, в реализации логики СУ, которое эффективно противится всяким "накопленным недоразумениям", хотя бы, в части временной диаграммы полета.
    Ну, если РН доложила о нормальном окончании работы, (А РБ-то не знает!) шанс есть, но не 100% - отсутствие реакции СУ РБ на выполнение этапов тоже тревожит, да и запустит ли она МД, если раньше молчала? Безусловный переход по таймеру от КО? Авось смотрит "вверх"..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 14:45:09
    ЦитироватьLunatik-k пишет: 
    Скорее всего, что кумовское сватовское болото не способно решать серьезных задач т.к. ошибка то элементарная.
    Ты напрасно думаешь что кумов и сватов назначают на должности конструкторов и программистов. Для кумов и сватов создают отдельные высокооплачиваемые должности в разного рода отделах маркетинга, юридических, экономических и прочих отделах, а конструируют и программируют за 20-30 тысяч те кто не сумел себе найти более высокопплачиваемой работы. 

     Поэтому твои навязчивые сентенции, что ракеты делают набранные по блату филологи и экологи, несостоятельны. Проблема кумовства в том что блатные бездельники забирают деньги предназначенные для нормальных людей, а вовсе не в том что блатные делают работу. Вобще работа создателя и эксплуатационника техники это не та работа на которую идут по блату. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 16.12.2017 14:50:00
    Беда отрасли заключается в том, что кумовское-сватовское болото просто съело ее.
    В отрасли должны быть коллективы единомышленников разработчиков, а не отдельные перегруженные специалисты.
    Сейчас в отрасли коллективы кумов и сватов, думающих как продвинуть родственников по карьеронй лестнице и набить личные карманы и встречаются отдельные перегруженные специалисты, которых рвут на части т.к. кумовское-сватовское болото не способно решать серьезных задач.
    Перегруженность отдельных специалистов ведет к недоконца продуманным решениям и ошибкам.

    Только выгнав из отрасли: педагогов, агрономов, спортсменов, фармацевтов и прочую кумовскую шелуху можно начать возрождение отрасли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 14:54:23
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет: Нет начала стабилизации, нет готовности. Что делать, запускать МД или нет?минута промедления и аппарат уже не довывести на орбиту. Делать что?
    Кричать "Усё пропало!"..Или что, молча запустить МД по таймеру и куда вывезет? А, сбросить на землю приказ о лишении премий..  ;)
    А серьезно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 14:54:35
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Только выгнав из отрасли: педагогов, агрономов, спортсменов, фармацевтов и прочую кумовскую шелуху можно начать возрождение отрасли.
    Тема о чём? 
    Или заведи отдельную тему "Как нам спасти отрасль?" или может попросить модераторов отдохнуть тебя на недельку чтоб успокоился? 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 14:59:25
    ЦитироватьСтарый пишет:
    т. Так что наверно успел бы Фрегат и развернуться и довывестись. Если бы не железная логика.
    Но 60 сек не из пальца высосано. 
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Время включения ДУ определить
    Терминологически неверно. Верно "Время включения МД". ДУ начинает работать на этапе выведения.
    ДУ РСУ начинает работу еще на СК.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 16.12.2017 15:06:33
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    Но 60 сек не из пальца высосано. 
    А откуда? Если это результат какогото расчёта то почему не 59 и не 61 секунда?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 16.12.2017 15:09:35
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Скорее всего, что кумовское сватовское болото не способно решать серьезных задач т.к. ошибка то элементарная.
    Ты напрасно думаешь что кумов и сватов назначают на должности конструкторов и программистов. Для кумов и сватов создают отдельные высокооплачиваемые должности в разного рода отделах маркетинга, юридических, экономических и прочих отделах, а конструируют и программируют за 20-30 тысяч те кто не сумел себе найти более высокопплачиваемой работы.

     Поэтому твои навязчивые сентенции, что ракеты делают набранные по блату филологи и экологи, несостоятельны. Проблема кумовства в том что блатные бездельники забирают деньги предназначенные для нормальных людей, а вовсе не в том что блатные делают работу. Вобще работа создателя и эксплуатационника техники это не та работа на которую идут по блату.
    Проблема кумовства, она на всех уровнях производства и не только в верхнем менеджменте.
    Она присутствует и на уровне простых технологов, когда пристраивают теток(родственниц) секретарями без образования, на должности технологов, чтобы тетке вместо 12 тыс платили 20 тыс. Естественно работу технолога(тетки) забесплатно взваливают на других сотрудников. А таких теток в отделах до 50-70%. Одна педагог, другая агроном, третий спортсмен и т.д. и т..п.
    Проблема кумовства присутсвует и в рабочей среде, когда балбесу без всяких оснований присваивают 6-8 разряд, а рядом за меньшие  деньги заставляют трудиться других.
    Проблема кумовства и в мастерском составе, когда выпускники института "физкультуры и спорта" выполняют роль безграмотного погонял нижнего звена.

    Как ты подметил для больших блатных создают не только отделы, но и управления и дирекции.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 14:14:51
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Интересно другое, почему для этой стандартной задачи, никто не предложил использовать процедуру из библиотеки?
    Я предложил это вообще в отдельную микруху загнать если очень уж хочется надёжности. После того как математики накатают готовое решение.

    Библиотеки это полумера, нужна универсальная СУ, к которой устройства подключаются на уровне конфигов/драйверов по универсальным интерфейсам (разумеется не по дерьму мамонта типа 485).

    Короче говоря так, как это сейчас реализовано везде.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 15:18:16
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Но 60 сек не из пальца высосано.
    А откуда? Если это результат какогото расчёта то почему не 59 и не 61 секунда?
    А може там на самом деле 59 и есть?  :)
    Кроме расчетов при построении циклограммы принимаются во внимание и други факторы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 14:23:40
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ты напрасно думаешь что кумов и сватов назначают на должности конструкторов и программистов. Для кумов и сватов создают отдельные высокооплачиваемые должности в разного рода отделах маркетинга, юридических, экономических и прочих отделах, а конструируют и программируют за 20-30 тысяч те кто не сумел себе найти более высокопплачиваемой работы.
    Но начальником тех кто пашет за 20-30 ставят уже кого-то своего (пусть и не совсем тупого, но и не за знания).
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Атяпа от 16.12.2017 15:44:37
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Скорее всего, что кумовское сватовское болото не способно решать серьезных задач т.к. ошибка то элементарная.
    Ты напрасно думаешь что кумов и сватов назначают на должности конструкторов и программистов. Для кумов и сватов создают отдельные высокооплачиваемые должности в разного рода отделах маркетинга, юридических, экономических и прочих отделах, а конструируют и программируют за 20-30 тысяч те кто не сумел себе найти более высокопплачиваемой работы.

     Поэтому твои навязчивые сентенции, что ракеты делают набранные по блату филологи и экологи, несостоятельны. Проблема кумовства в том что блатные бездельники забирают деньги предназначенные для нормальных людей, а вовсе не в том что блатные делают работу. Вобще работа создателя и эксплуатационника техники это не та работа на которую идут по блату.
    Увы, но процесс это лавинообразный - у кумов и сватов есть свои кумы и сваты и т. д....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 16.12.2017 16:23:02
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Скорее всего, что кумовское сватовское болото не способно решать серьезных задач т.к. ошибка то элементарная.
    Кумовская сватовская музыкальная пауза специально для Вас! ))) Остыньте )))

    https://www.youtube.com/watch?v=97hg9czP_TI

    https://www.youtube.com/watch?v=97hg9czP_TI (https://www.youtube.com/watch?v=97hg9czP_TI)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 16:43:10
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Мне действительно непонятно, из каких соображений ПУ, с которой планировали выведение на ССО, построили с максимально требуемым для этого разворотом (несмотря на всеазимутальность РН и РБ)
    ПУ начали строить еще не имея проектной документации.

    Наконец понял, кто виноват. Это были 2 геодезиста, которым поручили великое дело - выбрать место для первого ПУ первого гражданского космодрома России который впервые строится по передовой научной методике без проектной документации, а они его недостаточно патриотично выполнили.

    Им сказали: Найдите хорошее место и забейте первый колышек.
    Ну и выбрали они красивый пригорочек, старшой раскинул теодолит, забил колышек и сказал: "Тут будет стоять ракета" . И летают теперь ракеты на ССО прям над селом Чегоян и его 350+ жителями, жить им не тужить и размножаться.
    А потом и говорит меньшому - "Топай с рейкой куда тебе удобнее" - и определили направление газохода. И стоит теперь ракета в ПУ ровно жопой спиной к тому направлению, куда лететь надо.
    А попа чтоб на теодолит, рейку и колышек побрызгал - с собой не взяли. Вот тут и был главный просчет - не получилось по научному.
     Так бы на него все списать можно было, а тот - на волю Господа. И никто не виноват. А этих найдут обязательно - времени прошло немного  :evil:

    Странно, что эта причина не была озвучена аварийной комиссией.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 16:04:02
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Наконец понял, кто виноват. Это были 2 геодезиста
    Точно 2?

    Скорее всего ориентация старта была сделана по принципу "как проще", с подоплёкой что новые Союзы умеют выворачивать куда надо самостоятельно. Никакого криминала в этом решении не просматривается.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 17:06:01
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Наконец понял, кто виноват. Это были 2 геодезиста
    Точно 2?
    Один стрелочник - не наш вариант. Надо разделять ответственность.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Скорее всего ориентация старта была сделана по принципу "как проще", с подоплёкой что новые Союзы умеют выворачивать куда надо самостоятельно.
    Я же и пишу:
    Цитировать"Топай с рейкой куда тебе удобнее"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 16.12.2017 13:18:48
    Lunatik-k, у вас паранойа. Не стоит экстраполировать свое бывшее место работы на все предприятия.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 17:24:02
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ну и выбрали они красивый пригорочек, старш о й раскинул теодолит, забил колышек и сказал: "Тут будет стоять ракета"
    Не надо....  :D
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78863)
    Судя по изгибам дорог направление выбрано не случайно.
    Ваши слова, скорее, относятся к этому:
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/78864)
    Строго на восток.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 17:26:35
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А попа чтоб на теодолит, рейку и колышек побрызгал - с собой не взяли.
    А на первой площадке поп явно поучаствовал. 
    Алтарь должен смотреть на восток. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 17:31:25
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ну и выбрали они красивый пригорочек, старш о й раскинул теодолит, забил колышек и сказал: "Тут будет стоять ракета"
    Не надо....  :D  
     
    Судя по изгибам дорог направление выбрано не случайно.
    Не, геодезики черное дело-то сделали, пришлось туда дороги тянуть. Так что не путайте причину и следствие, пожалуйста.

    А если принять Вашу версию, получится, что место и АБН соотвествует проекту и умышленно все делалось?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 17:36:32
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А если принять Вашу версию, получится, что место и АБН соотвествует проекту и умышленно все делалось?
    Безусловно. И виновный есть.
    Не помните, кто сказал: "Я выбрал место нового космодрома"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 16.12.2017 17:44:06
    ЦитироватьШтуцер пишет: А серьезно?
    Куда серьёзней - если никаких данных по отработке операций, положенных после КО, не поступило - только два варианта - считать ситуацию аварией или запускать МДУ, надеясь на удачу. Это если СУ вообще что-то  "соображает", иначе о чём говорить. Хотя бы телеметрия должна быть доступна...А что тогда ещё, предложить вам дистанционное управление? :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 17:47:39
    ЦитироватьКубик пишет:
    Куда серьёзней - если никаких данных по отработке операций, положенных после КО, не поступило - только два варианта - считать ситуацию аварией или запускать МДУ, надеясь на удачу.
    А и то и другое невозможно? Будет хуже?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 16.12.2017 18:07:07
    ЦитироватьШтуцер пишет: А и то и другое невозможно? Будет хуже?
    Если "считать аварией" - сообщение с борта, а РБ впилится кудысь совсем нехорошо, то лучше не надо таких "погибаю, но не сдаюсь". Достаточно, чтобы были получены полные данные для анализа.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 16.12.2017 18:14:28
    ЦитироватьZOOR пишет:

    Наконец понял, кто виноват. Это были 2 геодезиста, которым поручили великое дело - выбрать место для первого ПУ первого гражданского космодрома России который впервые строится по передовой научной методике без проектной документации, а они его недостаточно патриотично выполнили.

    Им сказали: Найдите хорошее место и забейте первый колышек.

    Не было проведено интеграционное тестирование ракеты и пусковой установки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 16.12.2017 14:23:03
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    по универсальным интерфейсам (разумеется не по дерьму мамонта типа 485).
    Великий специалист по СУ и БПО только что опустил ниже плинтуса TAS и Airbus D&S с их "дерьмом мамонта" HBDH.
    Это надо занести в анналы истории.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 19:02:12
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет: А и то и другое невозможно? Будет хуже?
    Если "считать аварией" - сообщение с борта, а РБ впилится кудысь совсем нехорошо, то лучше не надо таких "погибаю, но не сдаюсь". Достаточно, чтобы были получены полные данные для анализа.
    В общем Вы всеми силами уходите от ответа, что при ДОВЫВЕДЕНИИ маршевый двигатель надо включать в любом случае.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 17:16:10
    так кто такие
    Цитировать универсальным интерфейсам
    залез в комп - все че-то да специализировпнные :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 19:17:02
    Просто для инфы.
    Во всех знакомы мне СУ заложен алгоритм выдачи АВД при превышении  углов отклонения изделия от заданных. По каждому каналу ограничения свои.
    Появление БЦВК, программистов и борцов с аварийными ситуациями модифицировало этот простой алгоритм до:

    ЕСЛИ отклонение от заданного превышает допустимое И угловая скорость ведет к увеличению рассогласования ДЕЛАЙ выдача АВД
    Так как в нашем случае угловая скорость вела к уменьшению рассогласования, следовательно выдачи АВД не было.
    А так сразу бы не мучались и не просили помощи у НОРАДа в поиске КА на аварийной орбите.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 17:43:05
    ЦитироватьХотя бы телеметрия должна быть доступна...
    Так она была же доступна? До касания атмосферы или только до ухода из ЗРВ, смотря какие каналы работали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 16.12.2017 20:16:39
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А если принять Вашу версию, получится, что место и АБН соотвествует проекту и умышленно все делалось?
    Безусловно. И виновный есть.
    Не помните, кто сказал: " Я выбрал место нового космодрома"
    Минимум третим будет
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А потом и говорит меньшому - "Топай с рейкой куда тебе удобнее" - и определили направление газохода. И стоит теперь ракета в ПУ ровно жопой спиной к тому направлению, куда лететь надо.
    А попа чтоб на теодолит, рейку и колышек побрызгал - с собой не взяли. Вот тут и был главный просчет - не получилось по научному.
    точнее уже четыре, четвертый поп...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 18:42:35
    Кстати. А бубен на КП СК есть??
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 20:32:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьпроцедуру из библиотеки
    а?
    А вообще, вопрос интересный. Некоторые знают про существование ГФАП, а также отраслевых и ведомственных фондов и программ. Так вот, в ситуации, когда предприятие применило программу из этого фонда, руководствуясь лишь ее описанием, но не изучая структуру и поведение оной, и оказалось, что тем мамым внесла в стстему ошибку, приведшую к тяжелым последствиям - кому какие плюшки достанутся?  :)
    Ответ выделил. 
    Разве применение программы из библиотеки означает что надо руководствоваться лишь ее описанием,  не изучая структуру и поведение оной?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 20:38:00
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьпроцедуру из библиотеки
    а?
    Вот и хрен-то. И я про это.
    Я конечно не программист и может не вполне корректно выразился. Но суть подметил вполне точно. Существуют обсосанные и выверенные со всех сторон алгоритмы решения таких стандартных задач. А вместо этого, у нас тут по крайней мере трое выдумывают каждый свой и ищут и находят друг у друга ошибки.
    А когда им говорят про библиотеку - отвечают: "а?"  :)  
    За время работы в промышленном программировании доводилось только в нашем коллективе находить ошибки или предпосылки к ним в широко используемых:
    – процессорах (несоответствие результатов вещественных операций в AMD и Intel);
    – BIOS (неправильная работа определённой функции, если в этот момент происходило прерывание по таймеру);
    – загрузчике ОС (неправильный выбор варианта загрузки при определённых настройках среды);
    – компиляторе (неправильный код для определённой конструкции в языке программирования);
    – даташите на массово используемую микросхему (ошибка на три порядка, ну, подумаешь, миллисекунду вместо микросекунды вписали).

    Это всё продукты, которые ежедневно используются миллионы раз. И тем не менее. А вы про какие-то якобы выверенные библиотеки. Обычно стараются в ответственных вещах по максимуму выкинуть чужой код.
    Думаю, два риторических вопроса помогут разобраться:
    1. Применение программ из библиотек гарантирует безошибочность? - Нет
    2. Применение программ из библиотек понижает вероятность ошибок при решении стандартных задач? - Да
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 19:52:07
    Цитироватьне изучая структуру и поведение оной
    С библиотеками, зачастую, так  :)  Даже когда они есть в виде исходного кода, но БЕЗ сопутствующего описания примененного метода и сделанных предположений об условиях его применимости -  :(

    А в части настолько низкоуровневых штук, типа приведения к диапазону, проще уж каждый сам, с учетом особенностей своей аппаратной платформы. Можно и вообще, заранее в целые числа уйти.
    ---
    Разумеется, в более сложных и проработанных другими коллективами случаях, никто не запрещает начать с "библиотек". В качестве первого, а, может статься, и последнего приближения. Но единственная настоящая ценность, все равно - понимание, как работает система и все ее подсистемы, и уверенность в полноте этого понимания. В этом смысле вкусные штуки типа готовых библиотек уступают качественным и доступным пониманию, но, все же, суховатым, описаниям алгоритмов.

    Кроме случаев, когда нужно по-быстренькому запилить монстроидальную систему, скомпоновав десятки глубоко и широко развитых технологий,  уровней абстракций, сложных заимствованных компонентов, с целью выкинуть ее на рынок пораньше, а пользователи потом помогут выявить и дочистить, в общем-то, редкие оставшиеся мелочи )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 21:01:04
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А уж разрешать включать МДУ только после включения режима угловой стабилизации - это букварь
    А если указанный режим не дал готовности?  :)  
    Для аналоговой СУ - это беда.
    Преимущество цифровых систем перед аналоговыми в том что алгоритм принятия решения может быть довольно сложным, по многим параметрам и у СУ найдется способ "понять" состояние систем и оценить готовность и без наличия прямого сигнала о готовности
    И тем не менее, "готовность МД к запуску" СУ не сформировала. Делать что?

     
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет: А если указанный режим не дал готовности?
    Заложитесь на риски влияния непогашенных малых скоростей и по сигналу начала стабилизации - с богом..только тогда стабилизацию подальше от греха прекратить.  :)  
    Нет начала стабилизации, нет готовности. Что делать, запускать МД или нет?минута промедления и аппарат уже не довывести на орбиту. Делать что?
    А если есть две минуты а не одна?  ;)  Можно бы еще целую минуту добиваться стабилизации. Фрегат даже не пытался оценить время и угловое положение.

    Команду на запуск МДУ в любом случае выдает СУ, и выдача тупо по времени сродни аварийному контуру управления, типа последний шанс. Основной контур конечно же должен иметь обратную связь, 21 век на дворе
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 20:18:10
    ЦитироватьОсновной контур конечно же должен иметь обратную связь, 21 век на дворе
    Если бы "основной контур" не имел "обратной связи" в предстарте, и они вынуждены были бы рассчитать поворот ручками, то случилась бы такая ситуация?  :)

    В жизни каждого, даже наикрутейшего, из топ-100, топ-10 или даже топ-1 ) специалиста по автоматизации случаются ситуации, когда за него думает excel, matlab или какая-нибудь база данных. И иногда, очень редко, но все же, они и оказываются теми роботами, которых не удосужились проинформировать о нежелательности тех или иных конкретных последствий. С ростом числа роботов вероятность этого  события понизить... ну, как минимум, тяжело )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 22:23:56
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Кстати. А бубен на КП СК есть??
    Где то есть. Его сейчас вторая комиссия ищет. Руководство желает настучать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 21:27:29
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьне изучая структуру и поведение оной
    С библиотеками, зачастую, так  :)  Даже когда они есть в виде исходного кода, но БЕЗ сопутствующего описания примененного метода и сделанных предположений об условиях его применимости -  :(  

    А в части настолько низкоуровневых штук, типа приведения к диапазону, проще уж каждый сам, с учетом особенностей своей аппаратной платформы. Можно и вообще, заранее в целые числа уйти.
    ---
    Разумеется, в более сложных и проработанных другими коллективами случаях, никто не запрещает начать с "библиотек". В качестве первого, а, может статься, и последнего приближения. Но единственная настоящая ценность, все равно - понимание, как работает система и все ее подсистемы, и уверенность в полноте этого понимания. В этом смысле вкусные штуки типа готовых библиотек уступают качественным и доступным пониманию, но, все же, суховатым, описаниям алгоритмов.

    Кроме случаев, когда нужно по-быстренькому запилить монстроидальную систему, скомпоновав десятки глубоко и широко развитых технологий, уровней абстракций, сложных заимствованных компонентов, с целью выкинуть ее на рынок пораньше, а пользователи потом помогут выявить и дочистить, в общем-то, редкие оставшиеся мелочи )
    С таким подходом нужно всё и вся писать на ассемблере с нуля. Удачи чо, в семидесятых так и делали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 22:29:06
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А если есть две минуты а не одна? ;)
    Смешным это кажется только непосвященным. Уверен, у разработчика циклограммы были резоны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 21:33:54
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьОсновной контур конечно же должен иметь обратную связь, 21 век на дворе
    Если бы "основной контур" не имел "обратной связи" в предстарте, и они вынуждены были бы рассчитать поворот ручками, то случилась бы такая ситуация?  :)
    В данном случае, мы ведем речь про запуск МДУ. Которая, как известно, запустилась тупо по времени, и по-другому оказывается не могла.
    А "нормальная" СУ или подождала бы сколько можно, пока Фрегат займет правильное положение или заставила бы его поворачиваться побыстрей
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 20:39:11
    Цитироватьнужно всё и вся писать на ассемблере с нуля
    там же, выше приведен ПРИМЕР, когда этого не нужно делать. Но если разработчики не то, что о критериях применимости разных положений не задумываются, но даже и просто наготовый  результат внимательно посмотреть не способны... ну, извините ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 22:42:53
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьОсновной контур конечно же должен иметь обратную связь, 21 век на дворе
    Если бы "основной контур" не имел "обратной связи" в предстарте, и они вынуждены были бы рассчитать поворот ручками, то случилась бы такая ситуация?  :)  
    Смех- смехом, но если бы нормальное "интеграционное тестирование" провели по результатам КНСГ (которое заканчивается по Нет КП) - удалось бы избежать подобного.
    А так все бодро доложили "У меня все по [своей] документации В НОРМЕ" и пошли на старт.
    Вот такой у нас уровень взаимодействия предприятий.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 21:46:58
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А если есть две минуты а не одна?  ;)  
    Смешным это кажется только непосвященным. Уверен, у разработчика циклограммы были резоны.
    Если уж применяется незамкнутый контур управления, то разработчику нужно учесть не только время но и диапазон углов и задать соответствующую угловую скорость. Чтобы за отведенное время аппарат ГАРАНТИРОВАННО мог занять заданное положение из ЛЮБОГО произвольного
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 22:49:13
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А так все бодро доложили "У меня все по [своей] документации"
    Вы пропустили слово "норма". И соответствующие специалисты расписались за это в соответствующем месте. Или в нескольких.  ;)

    Ностальгия, блин,....
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 21:52:32
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьОсновной контур конечно же должен иметь обратную связь, 21 век на дворе
    Если бы "основной контур" не имел "обратной связи" в предстарте, и они вынуждены были бы рассчитать поворот ручками, то случилась бы такая ситуация?  :)  
    В данном случае, мы ведем речь про запуск МДУ. Которая, как известно, запустилась тупо по времени, и по-другому оказывается не могла.
    А "нормальная" СУ или подождала бы сколько можно, пока Фрегат займет правильное положение или заставила бы его поворачиваться побыстрей
    Поправка: современная нормальная СУ. Впрочем, ни термин "современная", ни тремин "нормальная" в нашем случае неприменим. А уж если там софт реально писали инженеры на какой-то неведомой херне...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 20:53:20
    Цитироватьуровень взаимодействия предприятий
    это да, но не на 100% виноваты "организаторы". есть еще "ученые" которые зря поверили в непогрешимость устройства машины. Маленькая и простительная минутная слабость одних плюс маленькая простительная минутная слабость других.... и десяток таких слабостей путем удачного сочетания вылился в итоге в атлантический океан.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 20:56:46
    Цитироватьподождала бы сколько можно, пока Фрегат займет правильное положение или заставила бы его поворачиваться побыстрей
    а сколько оно  - можно? иногда бывает так, что перебор "вариаций параметров и случайных составляющих" при расчете полета одной только ракеты, без РБ, приводит в недоуменное возмущение заказчика. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 21:07:00
    Цитироватьзаставила бы его поворачиваться
    почему нельзя так, надо узнавать у разработчиков железа. а, давайте конструкторов обвиним, в том, что они не купили элитных контрацептивов в достаточном количестве, чтобы жижу в баках около горловины удерживать. ну, или недостаточно элитные купили )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 16.12.2017 23:08:56
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Поправка: современная нормальная СУ. Впрочем, ни термин "современная", ни тремин "нормальная" в нашем случае неприменим. А уж если там софт реально писали инженеры на какой-то неведомой херне...
    Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
    Цитировать (http://www.npcap.ru/nauchnaya-rabota/konferenczii.html)
    VIII Научно-техническая конференция молодых ученых и специалистов ФГУП «НПЦАП»
    [/URL]
    17-18 апреля 2018 года в ФГУП «НПЦАП» состоится VIII Научно-техническая конференция молодых ученых и специалистов. В программе конференции предлагается заслушать доклады в рамках следующих секций:
    Первая секция – «Конструкции и технологии в аэрокосмической области»
    Вторая секция – «Моделирование, испытания контроль систем управления и их составных частей»
    Третья секция «Системы, приборы, методы ориентации, стабилизации и управления»
    Четвертая секция – «IT-технологии, организация и автоматизация производственных процессов».
    Заявки на участие и тезисы докладов(не более 3-х страниц А4) следует направлять по адресу ntk.ms@npcap.ru (mailto:ntk.ms@npcap.ru), не позднее 12 января с обязательным указанием ФИО, даты рождения, места работы и контактного телефона (мобильный, рабочий) автора.
    По итогам VIII НТК будут учреждены следующие премии с вручением диплома победителя:
    - первая премия в размере 70 тыс. руб.;
    - вторая премия в размере 30 тыс. руб.;
    - третья премия в размере 20 тыс. руб.
    Работы участников НТК, будут опубликованы в сборнике «Тезисы докладов VIII научно-технической конференции молодых ученых и специалистов ФГУП «НПЦАП»», тексты лучших докладов будут опубликованы в рецензируемом научно-техническом издании «Труды ФГУП «НПЦАП».
    Контактные телефоны:
    Отдел подготовки кадров: (495) 335-48-88
    Оргкомитет: (495) 535-30-83, +7 (977) 3402842 (Д.Б.Смирнов, председатель оргкомитета)

    Не упустите свой шанс рассказать всему миру о Ваших плодотворных идеях!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 23:12:23
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    писали инженеры на какой-то неведомой херне...
    Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 23:16:49
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    а сколько оно- можно?
    От! Весьма правильный вопрос.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 22:42:34
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня. :D

    Опять всё обо мне да обо мне...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 16.12.2017 22:49:58
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    писали инженеры на какой-то неведомой херне...
    Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня.  :D
    В мире существует не так много языков программирования пригодных для серьёзных дел. Среди них нет и не может быть языка на русском языке. Можно сколько угодно теребонькать национальную гордость (по части ит основания кстати есть), но международным языком общения является английский. Не знаешь английского - не программист.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 16.12.2017 23:56:31
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Вы же технократ. Если Вам неведомо, то это не обязательно херня.  :D  

    Опять всё обо мне да обо мне...
    Ну если Вы все о чем не знаете, то и мы о Вас.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 21:57:32
    真正的程序员知道很多语言 )) или лучше будет ...хуэй шуо 很多种语言?
    ух, я повешусь с этим редактором )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 16.12.2017 22:59:58
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    а сколько оно- можно?
    От! Весьма правильный вопрос.
    Погодите-ка. Это же мой вопрос. Когда Вы говорили что на принятие решения была всего минута, я спросил почему не две? Тогда вопрос Вам показался нЕправильным  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.12.2017 01:05:24
    Ну, до чего вы договорились?
     "Современной России не по силам создание современной космической техники" или что?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 23:14:58
    "Современная космическая техника не отвечает тем требованиям, которые вытекают из суровых российских условий" )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 00:26:25
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Ну, до чего вы договорились?
     "Современной России не по силам создание современной космической техники" или что?
    Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне. Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют. Но не в космической отрасли конечно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 17.12.2017 01:42:50
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне. Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют.
    А за какую зарплату?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 16.12.2017 23:46:17
    А есть ли специалисты... та ни, це вологи мэчты. Есть ли хотя бы, специалисты, сособные рассчитать надежность полученного комплекса из написанной СУ и склепанной радстойкой элементной базы? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 06:04:37
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне.
    Извиняюсь, что о5 на личность, но ........
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованность  направлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
    Причем обе СУ всё сделали правильно каждая сама для себя - развернули ГСП по кратчайшему пути к нужному (а у каждой свой) азимуту стрельбы.
    А потом аппаратные требования ГСП вынуждают совершать поворот в начальный "0", проделав тот  же путь, по которому прошел разворот, но в другую сторону.
    Вот это аппаратное требование на каком языке программирования не напиши, каким быдлокодом (работающим корректно) не напиши - все равно приведет к тому, что получили.
    Я понимаю, что программисту это сложно понять, но тут как раз инженерная работа - логика работы железа.
    И никакой крутой разработчик софта тут не поможет.

    ИМХО есть 2 пути решения:
    - начальный азимут стрельбы для РН выбирают такой же как у РБ.
    Плюсы: Облет деревеньки с 300 жителями (реализация "кривого ствола" ;) . Бортовое ПО не трогается. Решает проблему раз и навсегда.
    Минусы: Полный пересчет ПЗ для ракеты. Небольшая потеря Мпг. Может потребовать пересчета ПЗ для РБ.
    или
    - введение в состав уставок ПЗ РБ указания о направлении поворота: по кратчайшему или через назад.
    Плюсы: Быстро реализуем.
    Минусы: Модификация отлаженного ПО. Опять вручную следить, куда поворачивать.

    Выберут конечно второй путь, хотя корректней - первый. Нефиг отлаженное ПО трогать. Но второй реализовать и отладить быстрее.


    И кстати, коль Вы все знаете
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:

     Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют. Но не в космической отрасли конечно.

    Из списка разрешенной к применению в РКТ ЭРИ какой процессор с каким компилятором посоветуете?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 17.12.2017 03:26:25
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Воронин, у Вас есть хорошая возможность довести НПЦАП, что они сделали ненормальную СУ
    :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 17.12.2017 08:03:05
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
    А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 10:54:18
    Все так набросились на разработчиков, не зная деталей реализации СУ. А между тем, это поучительна история о том, как цепочка правильных, на первый взгляд, решений приводит к аварии.

    1. К коду, который обрабатывает данные от гиростабилизированной платформы, могут предъявляться специфические требования, исключающие использование стандартных библиотек. Равенство времени выполнения всех веток кода, например.
    2. Вычисление направления кратчайшего разворота - замечательная идея, но она реализовывалась программно в те времена, когда ракета стартовала с поворотного круга. То есть развороты ракеты от старта до отделения разгонного блока могли привести к переполнению только в случае аварии.
    3. Мы не знаем, как принимались решения после строительства новых пусковых установок на Байконуре и в Куру. Но даже если бы все этапы тестирования были выполнены в полном объёме, единственный разумный вывод - СУ пригодна для использования.
    4. Когда строился Восточный уже было решение из п.3.

    Вместо того, чтобы искать виновного, комиссии следовало бы дать рекомендацию заново рассмотреть решения, которые принимались для одобрения пусков с маневром по азимуту после отрыва от стола, выявить и задокументировать ограничения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 10:59:47
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
    А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?
    Самое простое решение, не плодящее новых сущностей, заключается в таком изменении кода СУ, которое дало бы возможность задавать не только нужный азимут, но и направление разворота на него. В остальном алгоритм управления вполне адекватно решает задачу. Нужно только убедиться, что РН не передумает в последний момент.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 17.12.2017 11:21:32
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Думаю, два риторических вопроса помогут разобраться: 1. Применение программ из библиотек гарантирует безошибочность? - Нет 2. Применение программ из библиотек понижает вероятность ошибок при решении стандартных задач? - Да
    Второе мне глубоко неочевидно. Думаете, если программа в библиотеке, так её автор автоматически умный? Не говоря о том, какими соображениями об окружении и условиях работы программы он руководствовался.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 17.12.2017 09:25:39
    Цитироватьopinion пишет:
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
    А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?
    Самое простое решение, не плодящее новых сущностей, заключается в таком изменении кода СУ, которое дало бы возможность задавать не только нужный азимут, но и направление разворота на него. В остальном алгоритм управления вполне адекватно решает задачу. Нужно только убедиться, что РН не передумает в последний момент.
    Я правильно понимаю, что под фразой "направление разворота" понимается направление положительной (отрицательной) оси разворота? Само направление разворота, которое нужно сделать никак не связано с выбором направления оси.

    Я не думаю, что это самое простое решение, т.к. вносит дополнительный человеческий фактор: необходимость задания положительного (отрицательного) направления оси. Это влечет за собой перелопачивание регламентов подготовки, контроля и т.п.

    Проще внести доработку в алгоритм по смене направления оси и не плодить лишних сущностный, связей и регламентов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 11:42:24
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
    А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?
    Я там предположил
    Цитироватьаппаратные требования ГСП вынуждают совершать поворот в начальный "0", проделав тот же путь, по которому прошел разворот, но в другую сторону

    Может стоило написать вместо "путь" - "полный путь"

    А про развороты в разные стороны хорошо тут - https://geektimes.ru/post/296395/
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 11:59:56
    Цитироватьmind22 пишет:
    Я правильно понимаю, что под фразой "направление разворота" понимается направление положительной (отрицательной) оси разворота? Само направление разворота, которое нужно сделать никак не связано с выбором направления оси.

    Я не думаю, что это самое простое решение, т.к. вносит дополнительный человеческий фактор: необходимость задания положительного (отрицательного) направления оси. Это влечет за собой перелопачивание регламентов подготовки, контроля и т.п.

    Проще внести доработку в алгоритм по смене направления оси и не плодить лишних сущностный, связей и регламентов.
    В математике договорились ЕМНИП, что угол, на который смотрят с положительного направления оси разворота - положителен, если он производится против часовой стрелки.
    К азимуту это не относится  :)  

    И чем отличаются предложения, одно по

    - необходимость задания положительного (отрицательного) направления оси
    другое по
    - алгоритм по смене направления оси

    которые по Вашему антагонистичны - неясно.

    Проще всего (и так всегда делается) один раз ввести систему координат и все маневры проводить в ней.

    ЗЫ Что-то мне свербит, что при перемене направления одной из осей правая тройка становится левой с соответствующим синусно-косинусным переворотом
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 17.12.2017 13:03:29
    Цитироватьopinion пишет:
    Вместо того, чтобы искать виновного, комиссии следовало бы дать рекомендацию заново рассмотреть решения, которые принимались для одобрения пусков с маневром по азимуту после отрыва от стола, выявить и задокументировать ограничения.
    Верно, имхо
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 17.12.2017 13:35:07
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Думаю, два риторических вопроса помогут разобраться: 1. Применение программ из библиотек гарантирует безошибочность? - Нет 2. Применение программ из библиотек понижает вероятность ошибок при решении стандартных задач? - Да
    Второе мне глубоко неочевидно. Думаете, если программа в библиотеке, так её автор автоматически умный? Не говоря о том, какими соображениями об окружении и условиях работы программы он руководствовался.
    Ее автор НЕ автоматически умный.
    Но если на уровне хотя бы компании принят подход применения framework'ов, то реализацию этого автора протестирует бОльшее количество разработчиков, которые применят framework автора (его часть) в своем коде. 
    Соответственно, бОльшая вероятность, что ошибку найдут. Это не говорит, что автор плохой. Это говорит, что подход правильный и в итоге повышает качество программ в целом. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 11:38:52
    Не могу однозначно сказать какое из решений лучше. Не исключено, что улучшение динамики РБ, "разворот за 20 сек из любого положения" в общем итоге принесет несопоставмо больше пользы. Зато могу подсказать, что направление кратчайшего разворота на момент старта РН не очень предсказуемо: ведь есть еще возможность старта с небольшой задержкой по погодным условиям, за время которой земля может еще немного довернуть )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: vadimr от 17.12.2017 13:43:12
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьvadimr пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: Думаю, два риторических вопроса помогут разобраться: 1. Применение программ из библиотек гарантирует безошибочность? - Нет 2. Применение программ из библиотек понижает вероятность ошибок при решении стандартных задач? - Да
    Второе мне глубоко неочевидно. Думаете, если программа в библиотеке, так её автор автоматически умный? Не говоря о том, какими соображениями об окружении и условиях работы программы он руководствовался.
    Ее автор НЕ автоматически умный.
    Но если на уровне хотя бы компании принят подход применения framework'ов, то реализацию этого автора протестирует бОльшее количество разработчиков, которые применят framework автора (его часть) в своем коде.
    Соответственно, бОльшая вероятность, что ошибку найдут. Это не говорит, что автор плохой. Это говорит, что подход правильный и в итоге повышает качество программ в целом.
    В данном случае, кто именно должен был протестировать алгоритм системы управления разгонным блоком по довороту на 180 градусов?

    Это всё работает, если решать типовые задачи вроде бухгалтерии предприятия, которыми заняты миллионы. Да и то, говорят, 1С до сих пор раздельный учёт по гособоронзаказу не поддерживает. А как только вам надо чуть в другую сторону, чем бежит стадо леммингов, то польза от фреймворков резко снижается и может достигнуть отрицательных величин. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 13:53:46
    Цитироватьvadimr пишет:
    В данном случае, кто именно должен был протестировать алгоритм системы управления разгонным блоком по довороту на 180 градусов?
    ИМХО вопрос поставлен некорректно. Предлагаемый вариант:
    ЦитироватьКто именно должен был протестировать результаты совместной работы алгоритмов СУ РН и СУ РБ в составе РКН по развороту на требуемые азимуты пусков?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 14:06:39
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьopinion   пишет:
    Вместо того, чтобы искать виновного, комиссии следовало бы дать рекомендацию заново рассмотреть решения, которые принимались для одобрения пусков с маневром по азимуту после отрыва от стола, выявить и задокументировать ограничения.
    Верно, имхо

    Роман, или ты не так понял, или я не так понял - но маневр по азимуту вообще-то не проводится.
    Проводится маневр по рысканию.
    Азимут существует только в момент "КП" для РН (для РБ - в момент отделения от РН).

    А после КП РН проводится маневр (разворот по крену) по совмещению плоскостей I-III c начальной расчетной плоскостью стрельбы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 14:16:51
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Зато могу подсказать, что направление кратчайшего разворота на момент старта РН не очень предсказуемо: ведь есть еще возможность старта с небольшой задержкой по погодным условиям, за время которой земля может еще немного довернуть )

    Ну тогда того, кто принял решение о направление оси газохода в пересчете на азимут пуска (на ССО для Восточного) с запасом менее 1 градуса  8 градусов надо приговорить к исправительным работам по исправлению данного косяка лопатой до полного устранения.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 12:26:52
    Позанудствую, пожалуй еще чуть-чуть. Правда, ли, что реализация алгоритма кратчайшего разворота решит  общий случай проблемы, возникшей в этом запуске? Представим себе, что исходное состояние РБ таково, что проекция оси требуемого разворота на ось рыскания ГСП не равна нулю. И разворот приводит к качанию этой внутренней рамки. Запросто можно представить ситуацию, когда короткий разворот на 120 градусов привод к касанию концевого контакта/упора, а длинный, на 240, или серия разворотов по ломаной на сфере - нет. Отсюда можно сделать два вывода: 
    1. Коррекция, будучи выполнена оптимальной в том самом "математическом" смысле - не такая уж и тривиальная
    2. Изначальная проблема, оказывается, никуда не исчезла. Она, зараза такая, оказывается, теперь просто спрятана дальше на пару поворотов лабиринта ))) И ее просто чуть сложнее найти умозрительно.

    Что касается тестирования. Нужно будет построить тест так, чтобы он изловил касание концевого контакта даже в самом узком интервале вокруг вершины "короткой 120-градусной дуги". То есть, все равно, глубоко разобраться в устройстве системы и многообразии возможных ее состояний, в т.ч., связанных с ограничениями внешних систем (ракеты-носителя).

    Вот такая вот кажущаяся простота просто кажущегося...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 17.12.2017 16:43:25
    Проблема в алгоритме СУ РБФ, который считает себя самостоятельно ориентирующимся на начальном этапе полета, когда на самом деле это не так.
    Кардинальное решение тут, на мой взгляд в изменении алгоритма работы СУ РБ на более адаптивный. Но это решение достаточно затратное.
    Локальных же и недорогих решений можно придумать много:
    Решение 1: всегда задавать одинаковые начальные условия для СУ РН и РБ. Их алгоритмы на этом этапе, очевидно, одинаковы, иначе ошибка вылезла бы уже давно.
    Решение 2: задать задержку для начала ориентирования на СУ РБ до отделения от РН, или хотя бы до конца вертикального участка полета.
    Решение 3: вручную задавать каждый раз направление начального разворота.
    Решение 4: согласовать СУ РБ и РН, чтобы СУ РБ не сама вычисляла приведение по крену на начальном этапе, а получала команду от СУ РН.
    Думаю, что список можно еще долго продолжать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 12:55:03
    Кстати, то решение, которое РБ продемонстрировал как раз обладает свойством автоматического учета всех ограничений. В самом деле: если эволюции РН, это, грубо, ломаная из двух сегментов, и сегмент тангажной программы учтен в ПЗ, то оставшийся разворот строго по тому же пути в обратном направлении либо возможен, либо невозможен, но тогда РБ "сломан" еще на этапе выведения )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 17.12.2017 14:59:40
    Цитироватьvadimr пишет: 
    В данном случае, кто именно должен был протестировать алгоритм системы управления разгонным блоком по довороту на 180 градусов?
    В данном случае не знаю.
    В общем случае верно, имхо, написал ПЗ выше... "сейчас мы рассматриваем эту ошибку, завтра будем рассматривать другую ..."
    Поэтому, имеет смысл рассматривать проблему общего характера, а не частности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 15:03:55
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Не могу однозначно сказать какое из решений лучше. Не исключено, что улучшение динамики РБ, "разворот за 20 сек из любого положения" в общем итоге принесет несопоставмо больше пользы. Зато могу подсказать, что направление кратчайшего разворота на момент старта РН не очень предсказуемо: ведь есть еще возможность старта с небольшой задержкой по погодным условиям, за время которой земля может еще немного довернуть )
    Я не искал лучшее решение, я предложил простейшее. Знаете анекдот про математика, который сначала решал задачу, как вскипятить воду, если чайник пустой и плита выключена, а потом ту же задачу, когда в чайнике уже есть вода и плита включена? Во втором случае решение - вылить воду и выключить плиту.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 14:06:01
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Если ставить задачу запрограммировать СУ - более чем под силу. В РФ много разработчиков софта работающих на реально высоком уровне. Склепать из готовой радстойкой элементной базы готовую железку - тоже не вопрос, и это у нас умеют.
    А за какую зарплату?
    Тут не зарплата, тут заказ. Но по цене будет вменяемо, наши конторы работают на общем рынке, так что всё ок. Сколько уйдёт на взятки и преодоление бюрократической дури это отдельный вопрос.

    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ?
    Это вы до сих пор не поняли, что дело не в конкретной программе. Дело в системе. Код не менялся с 1998, как нам сказали. Это фиаско. Это приговор.
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А потом аппаратные требования ГСП вынуждают
    А вот это только лишь предположения, официальной информации нет.
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Из списка разрешенной к применению в РКТ ЭРИ какой процессор с каким компилятором посоветуете?
    Я посоветую распечатать этот список на ватмане и ипать им всех кто заикнётся.


    СУ РБФ скоро 20 лет, её место НА СВАЛКЕ! Может быть пару экземпляров в музей производителя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 13:13:53
    ЦитироватьСУ РБФ скоро 20 лет,
    Сколько лет микросхеме часов реального времени, той, с встроенной батарейкой/ионистором. Которая спасает время АСУ ТП при перезагрузке по вочдогу?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 15:15:15
    Цитироватьmind22 пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Вы до сих пор не поняли, что проблема вылезла не в коде, а в логике (алгоритме) действий СУ? Эта проблема - несогласованностьнаправлений разворота ГСП РН и ГСП РБ.
    А зачем эта согласованность вообще нужна? Зачем плодить новые сущности и усложнять систему без причины?
    Самое простое решение, не плодящее новых сущностей, заключается в таком изменении кода СУ, которое дало бы возможность задавать не только нужный азимут, но и направление разворота на него. В остальном алгоритм управления вполне адекватно решает задачу. Нужно только убедиться, что РН не передумает в последний момент.
    Я правильно понимаю, что под фразой "направление разворота" понимается направление положительной (отрицательной) оси разворота? Само направление разворота, которое нужно сделать никак не связано с выбором направления оси.

    Мне этой логики никогда не понять. Я пишу о направлении разворота. Вы, кажется,  понимаете что направление разворота - вещь объективная и не зависит от использованного формализма для его описания. Тем не менее, вы вы зачем-то спрашиваете меня, что я понимаю под направлением разворота, не направление ли оси. Нет. Под направлением разворота, я понимаю направление разворота.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 13:22:25
    Цитировать Код не менялся с 1998
    На что бы поспорить... )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 17.12.2017 15:23:28
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    Вместо того, чтобы искать виновного, комиссии следовало бы дать рекомендацию заново рассмотреть решения, которые принимались для одобрения пусков с маневром по азимуту после отрыва от стола, выявить и задокументировать ограничения.
    Верно, имхо

    Роман, или ты не так понял, или я не так понял - но маневр по азимуту вообще-то не проводится.
    Проводится маневр по рысканию.
    Азимут существует только в момент "КП" для РН (для РБ - в момент отделения от РН).

    А после КП РН проводится маневр (разворот по крену) по совмещению плоскостей I-III c начальной расчетной плоскостью стрельбы
    Версия, имхо, у тебя правильная.
    У меня комментарий "верно" -  это по поводу , что комиссия должна бы давать конкретные рекомендации - дальше то что делать ребята?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 14:24:31
    Цитироватьvadimr пишет:
    В данном случае, кто именно должен был протестировать алгоритм системы управления разгонным блоком по довороту на 180 градусов?
    О сколько нам открытий чудных... в далёком 1984 году вышла игра под названием Elite - это был первый космосимулятор.
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196182.png)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 13:39:22
    ЦитироватьНу тогда того, кто принял решение о направление оси газохода в пересчете на азимут пуска (на ССО для Восточного) с запасом менее 1 градуса 8 градусов надо приговорить к исправительным работам по исправлению данного косяка лопатой до полного устранения.
    В качестве смягчающего обстоятельства предлагаю рассмотреть действие непреодолимой силы косинуса широты и уменьшить меру наказания до четырех градусов ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 17.12.2017 13:47:20
    ЦитироватьZOOR пишет:
    И чем отличаются предложения, одно по

    - необходимость задания положительного
    Лично я понял это, как необходимость введения еще одной уставки с сопутствующими дополнением регламентов, контроля и т.п. (лишняя ручная работа).

    Т.е., как я это понял, это уменьшение автоматизации. А надо стремится наоборот, к увеличению автоматизации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 14:53:22
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьКод не менялся с 1998
    На что бы поспорить... )
    Со мной? Зачем? Это из официальных заявлений.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 14:06:02
    Цитироватьиз официальных заявлений.
    я за точность
    ЦитироватьПоследовательный анализ произошедшего привел нас к вскрытию новых вопросов, которые ранее не исследовались, и они связаны фактически с историей разработки разгонного блока. ОКР был начат в 1998 году и готовился к первому пуску "Фрегата" в 2000 году. Тогда отрабатывался алгоритм работы разгонного блока. То есть, после отработки этого алгоритма были проведены 62 пуска "Фрегата", в которых особенность этого алгоритма не нашла отражение и никаких замечаний по работе его не было", - сказал он.

    ЦитироватьВ свою очередь, первый заместитель гендиректора Роскосмоса Александр Иванов сообщил журналистам, что непосредственной причиной аварии стало несовершенство программного обеспечения разгонного блока, которое не удалось выявить существующими методиками.

    "Все члены аварийной комиссии согласились с выводами. Причина установлена однозначно. Причиной аварийной ситуации явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат", которое проявилось при запуске с космодрома "Восточный". Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации разгонного блока после отделения от ракеты-носителя при выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе космодрома", - сказал Иванов.

    Не надо считать оппонентов или третьих лиц черезчур неграмотными или косноязычными. Это универсально выгодная стратегия )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 16:08:50
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
     Дело в системе. Код не менялся с 1998, как нам сказали. Это фиаско. Это приговор.

    Не вижу в этом ничего криминального. Программа выполняет свою задачу. Зачем её менять?!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 16:15:48
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    И чем отличаются предложения, одно по

    - необходимость задания положительного
    Лично я понял это, как необходимость введения еще одной уставки с сопутствующими дополнением регламентов, контроля и т.п. (лишняя ручная работа).

    Т.е., как я это понял, это уменьшение автоматизации. А надо стремится наоборот, к увеличению автоматизации.
    Наверно, из этих соображений и был добавлен кусок кода, рассчитывающий направление разворота РБ после выравнивания гиростабилизированной платформы. Результат известен - "мы заавтоматизировались" (С).

    Если так волнует человеческий фактор, возложите вычисление направления разворота на ПО подготовки ПЗ. Всем будет счастье.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 15:17:49
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
     Дело в системе. Код не менялся с 1998, как нам сказали. Это фиаско. Это приговор.

    Не вижу в этом ничего криминального. Программа выполняет свою задачу. Зачем её менять?!
    Ещё один.

    Потому что регулярный рефакторинг кода это норма. Как и обновления по железу. Такова жизнь в IT.

    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    я за точность
    Ну т.е. простенькую программу для микроконтроллера мучили с 1998 по 2000. За такое вообще говоря увольняют, ибо там работы на месяц, ну два.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 14:22:53
    Цитировать дальше то что делать ребята?
    вот, имхо, самый-самый вопрос. который стоит намного острее, чем, например, "кто виноват" :) только он, вопрос этот,  пустил слишком много корней в почву философии... :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 17.12.2017 17:28:47
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Как и обновления по железу. Такова жизнь в IT.
    Этот форум-то при чем? В космонавтике "жизнь" совсем иная, Вами так и не понятая.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 17.12.2017 16:40:15
    Человеку старой школы, видевшему в эпоху  вычислений ещё на электромеханике простое решение навигации в высоких широтах, где "повсюду юг" , всё это просто бредом кажется.. Рассуждения про включение на авось выскакивают - а реальные углы не только рысканья, но и тангажа какие могли быть? Вероятность не упасть вовсе крохи.. Посмотрим, что на самом деле будет сделано.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 15:40:57
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Как и обновления по железу. Такова жизнь в IT.
    Этот форум-то при чем? В космонавтике "жизнь" совсем иная, Вами так и не понятая.
    Ну прям какой-то вархаммер 40к. Молитвы богу-машине тоже возносят или как?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 14:47:04
    ЦитироватьНу т.е. простенькую программу для микроконтроллера мучили с 1998 по 2000.
    Ну вот я пользуюсь результатом одного опенсорсного проекта, который
    1. Написан на языке, наивысшей кошерности и транслируется опенсорсными, в т.ч. гну-компиляторами.
    2. Ведет жизненный цикл в среде разработки с буквально пионерским порогом вхождения, т.е. не имеет лишних технических проблем по привлечению разработчиков.
    3. Таргетирлван на платформу с 32кб ПЗУ и 2.5кб ОЗУ. Сами понимаете, сколько сложности туда можно упихать при адекватной организации кода.
    4. Используется десятками миллионов разработчиков и пользователей программно-аппаратных комплексов для решения вполне жизненных, а не оторванно-академических задпч. Т.е. проблем с тестированием тоже, вроде, суровых нет.
    5. Тоже решает задачу управления движением. Только в других ресурсах и ограничениях.

    Ну во всем халяльный проект. Халяльнее утренненего намаза. )

    Так вот с дерева кода проекта можно скачать файлы с меткой "almost 9 years ago". И ничего страшного.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 16:54:30
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
     Дело в системе. Код не менялся с 1998, как нам сказали. Это фиаско. Это приговор.

    Не вижу в этом ничего криминального. Программа выполняет свою задачу. Зачем её менять?!
    Наверное, у Арианы (которая на 3 года старше Фрегата) рефракторинг проводился каждые пол-года
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 16:58:51
    ЦитироватьPIN пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Как и обновления по железу. Такова жизнь в IT.
    Этот форум-то при чем? В космонавтике "жизнь" совсем иная, Вами так и не понятая.
    Не, он ее просто понимает по-своему
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR   пишет:
    Из списка разрешенной к применению в РКТ ЭРИ какой процессор с каким компилятором посоветуете?
    Я посоветую распечатать этот список на ватмане и ипать им всех кто заикнётся.

    Вот такие деятели почему-то в РКТ не идут, но всему хорошему научить могуть
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 17.12.2017 14:59:06
    Цитироватьopinion пишет:
    Цитироватьmind22 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    И чем отличаются предложения, одно по

    - необходимость задания положительного
    Лично я понял это, как необходимость введения еще одной уставки с сопутствующими дополнением регламентов, контроля и т.п. (лишняя ручная работа).

    Т.е., как я это понял, это уменьшение автоматизации. А надо стремится наоборот, к увеличению автоматизации.
    Наверно, из этих соображений и был добавлен кусок кода, рассчитывающий направление разворота РБ после выравнивания гиростабилизированной платформы...
    Насколько я понимаю, этот код "рассчитывающий ... после выравнивания гиростабилизированной платформы" никуда не добавлялся, а он был изначально, с момента рождения Фрегата.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 17.12.2017 18:08:04
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Молитвы богу-машине тоже возносят или как?
    Вообще, кидалтов меньше, чем в IT. Несколько более зрелое и профессиональное отношение требуется в силу специфики.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 15:08:43
    Цитировать такие деятели почему-то в РКТ
    не выдерживают. давления.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 17.12.2017 17:10:12
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьтакие деятели почему-то в РКТ
    не выдерживают. давления.
    Внутричерепного, что-ли?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 17.12.2017 13:14:35
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    О сколько нам открытий чудных... в далёком 1984 году вышла игра под названием Elite - это был первый космосимулятор.
    Поржал. А чо не Cybernoid?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 15:17:03
    ЦитироватьВнутричерепного, что-ли?
    Да нет... Просто случившееся - характерный пример ситуации, когда всем специалистам стратегически выгоднее не размахивать либидом потрясающей красоты и мощи скоропалительными решениями, а напрячься на 117% процентов своих возможностей, и быть уверенными, что занимают время и внимание коллег с пользой для дела.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 17.12.2017 17:18:16
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:


    Потому что регулярный рефакторинг кода это норма. Как и обновления по железу. Такова жизнь в IT.

    Далеко не всегда и никогда не самоцель. Только когда код изменяется.

    По ПО: есть программы на COBOL, которые реально используются. Людей, которые знают язык, давно нет, а проги работают.
    По железу - истории о серверах, замурованных в стенах во время ремонта много лет назад, весьма недалеки от реальности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 18:39:05
    Цитироватьopinion пишет:
    По ПО: есть программы на COBOL, которые реально используются. Людей, которые знают язык, давно нет, а проги работают.
    Раньше делали всё весьма монолитно. Но последние два десятка лет стараются делать модульно и обновляемо.

    Цитироватьopinion пишет:
    По железу - истории о серверах, замурованных в стенах во время ремонта много лет назад, весьма недалеки от реальности.
    Да реальны так-то, но это говорит о том что не было никакого развития. Если ит-инфраструктура предприятия не развивается, то это вызывает вопросы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 17.12.2017 20:24:14
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Цитироватьopinion пишет:
    По ПО: есть программы на COBOL, которые реально используются. Людей, которые знают язык, давно нет, а проги работают.
    Раньше делали всё весьма монолитно. Но последние два десятка лет стараются делать модульно и обновляемо.
    Цитироватьopinion пишет:
    По железу - истории о серверах, замурованных в стенах во время ремонта много лет назад, весьма недалеки от реальности.
    Да реальны так-то, но это говорит о том что не было никакого развития. Если ит-инфраструктура предприятия не развивается, то это вызывает вопросы.
    Когда наступит осознание что процессом рулит не специалист, а кумы и сваты, то все вопросы сразу отпадают.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 17.12.2017 20:56:34
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Когда наступит осознание что процессом рулит не специалист, а кумы и сваты, то все вопросы сразу отпадают.
    Ну хватит уже. Мы осознали Вашу позицию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 17.12.2017 21:11:13
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
     
    ЦитироватьКонкретные исполнители давно знают её и знают как её исправить. Проблема не в том какая именно особенность, а в том, что никто не подумал, что она может привести к столь фатальным последствиям. Нет людей, которые понимают работу системы в целом. По крайней мере такие люди не допускаются к принятию решений.
    Тогда этим людям - грош цена.
    Грамотный инженер должен уметь отстаивать свои решения.
    Вплоть до заявления об уходе на стол.
    Личная практика, никаких придумок.
    "Давно", - имеется в виду - вскоре после аварии, а не до нее. Если б знали ДО, то, конечно, как-нибудь довели до начальства. У меня были такие случаи. Без заявлений на стол. :-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 17.12.2017 22:17:26
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Наконец понял, кто виноват. Это были 2 геодезиста
    Точно 2?

    Скорее всего ориентация старта была сделана по принципу "как проще", с подоплёкой что новые Союзы умеют выворачивать куда надо самостоятельно. Никакого криминала в этом решении не просматривается.
    Чем они руководствовались мы знать не можем, но, точно, не проектной документацией, которой не было. Может рельеф местности позволял уменьшить объем земляных работ, может подъезд удобнее было организовать...? Х.з. Справедливости ради надо сказать, что строители пытались выяснить, как же им расположить ПУ, но ответа не получили. Наверное, был неофициальный ответ типа: Мы щас умеем с любого азимута пускать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 21:21:16
    Я видел испытательный стенд для МДУ, при строительстве которого использовался удачно подвернувшийся огромный овраг. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 17.12.2017 22:53:31
    ЦитироватьMorin пишет:
    Справедливости ради надо сказать, что строители пытались выяснить, как же им расположить ПУ, но ответа не получили.
    Если это действительно так, то сие раздолбайство высшей пробы. Такие вещи однозначно прописываются в документации, даже если "нам пофиг, стройте как удобнее".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 18.12.2017 00:06:12
    ЦитироватьMorin пишет: типа: Мы щас умеем с любого азимута пускать.
    А раньше не умели? и что изменилось, кроме способа поворота ракеты вокруг продольной оси в начале? На любой азимут - говорить надо.. И то практически далеко не на любой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 18.12.2017 00:22:25
    Тут много разговоров про программирование, но не сказало одной важной вещи - а умеет ли компьютер и компилятор вообще реагировать на прерывания.
    В описании языка "Дракон" я по крайней мере такого не вижу.
    Т.е. можно запустить расчёт манёвра по включении, но нельзя по отделении РБ от носителя.
    Можно поставить паузу в минуту между началом поворота и включением маршевого движка, но нельзя узнать когда РБ достигнет требуемой ориентации.
    ЦитироватьMorin пишет:
    Справедливости ради надо сказать, что строители пытались выяснить, как же им расположить ПУ, но ответа не получили. Наверное, был неофициальный ответ типа: Мы щас умеем с любого азимута пускать.
    Учитывая что ПУ расположено почти как надо, только наоборот - какую-то цифру про азимут всё же сказали. Но теперь тому кто сказал и ошибся на 180 стыдно признаться.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 22:29:42
    Цитироватьумеет ли компьютер и компилятор вообще реагировать на прерывания
    Вопрос не совсем того... Дракон слишком высокоуровневый для детализации того, как на уровне системного ПО этой машины реализовать механизмы доставки асинхронных событий. А так, если предположить, что ЭТО сделано по мотивам архитектуры ibm360, то там много чего такого есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 18.12.2017 00:55:33
    ЦитироватьДем пишет: Учитывая что ПУ расположено почти как надо, только наоборот - какую-то цифру про
    азимут всё же сказали. Но теперь тому кто сказал и ошибся на 180 стыдно признаться.
    Вот уж как проблемно всё оказалось..Да установите вы ракету на ПУ с поворотом на 180, оси переименуйте, ну и живите счастливо.. ;)  Если топлива на разворот по крену жаль, а виноватых найти надо.. :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 23:13:59
    ЦитироватьДа установите вы ракету на ПУ с поворотом на 180,
    Так ведь КЗМ куда-то подводить-отводить надо. Автомать.ика )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 18.12.2017 01:21:53
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьДа установите вы ракету на ПУ с поворотом на 180,
    Так ведь КЗМ куда-то подводить-отводить надо. Автомать.ика )
    Блин, всю ПУ тогда перемонтировать... :(  Однако, ежели такая ужжасная ситуёвина и мозгов нетуть, с болгарками и кувалдами могёт и выйти.. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 17.12.2017 23:28:57
    Цитировать болгарками и кувалдами могёт
    Да я давно предлагаю построить, на всякий, большую такую рогатку. Мы в детстве рогаткой на любой азимут и угол места.. И попадали даже. )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 18.12.2017 01:52:52
    Занятно, что использование для запуска Союза-2 старых ПУ с поворотным кругом усложняет операции по подготовке.. Вот и чеши тут репу..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 18.12.2017 04:50:49
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Вопрос не совсем того... Дракон слишком высокоуровневый для детализации того, как на уровне системного ПО этой машины реализовать механизмы доставки асинхронных событий.
    А Скратч что круто низкоуровневый? Однако умеет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 18.12.2017 03:42:43
    ЦитироватьДем пишет:
    Тут много разговоров про программирование, но не сказало одной важной вещи - а умеет ли компьютер и компилятор вообще реагировать на прерывания.
    В описании языка "Дракон" я по крайней мере такого не вижу.

    Если писать программу с применением подхода, как в ПЛК (Программируемый логический контроллер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80)), то на уровне прикладной программы никаких прерываний и не нужно.

    Программирование ПЛК имеет отличие от традиционного программирования. Это связано с тем, что ПЛК исполняют бесконечную последовательность программных циклов, в каждом из которых:

    Так же можно заметить, что ПЛК на C/C++ никто особо и не программирует. Для программирования используется стандартизированные языки МЭК (IEC) стандарта IEC61131-3:

    Языки программирования (графические)

    Языки программирования (текстовые)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 18.12.2017 08:00:00
    ЦитироватьДем пишет:
    Тут много разговоров про программирование, но не сказало одной важной вещи - а умеет ли компьютер и компилятор вообще реагировать на прерывания.
    В описании языка "Дракон" я по крайней мере такого не вижу.

    В языках программирования такого обычно не бывает. Процедура регистрируется как обработчик сигнала с помощью вызова специальной функции операционной системы во время инициализации программы.

    Если программа выполняется непосредственно на железе, без ОС, процедуры-обработчики прерываний указываются с помощью параметров при выполнении компилятора.

    На схемках в интернете, иллюстрирующих использование Дракона, нарисовано, что чертеж с программой дальше передаётся программистам. Вот они, наверно, и выполняют нужные действия, чтобы один лист чертежа стал главной программой, а другой - обработчиком сигнала.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 18.12.2017 09:06:50
    Вобщем утопили тему в компьютерном флуде.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 18.12.2017 06:21:11
    идея дракона исходно дурацкая. ничего кроме порождения говнокода не дает
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 18.12.2017 07:24:55
    Цитироватьopinion пишет:
    Если программа выполняется непосредственно на железе, без ОС, процедуры-обработчики прерываний указываются с помощью параметров при выполнении компилятора.

    Ни разу такого не видел или не понял фразу.

    Часто используют расширения языка, например:

    void timer0 (void) interrupt 1 using 2 {
       ...
    }


    или так (Borland C):

    void interrupt newhandler() {
       ...
    }


    или так (Borland Pascal):

    procedure TimerHandler; interrupt;
    begin
       ...
    end;


    и (или) с помощью директивы pragma:
    #pragma interrupt inter (vect=INTP0)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 18.12.2017 10:36:55
    ну, давайте еще 100 страниц про "рефакторинг кода", "IT инфраструктуру", прерывания, компиляторы и прочее, вообще никак к теме ветки не относящееся. Зато вам понятное, любители кодирования.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: andrei.mejov от 18.12.2017 09:37:36
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем утопили тему в компьютерном флуде.
    http://drakon.su/_media/biblioteka/grafitfloks.pdf

    стр. 37

    И я не удивлюсь, если где-нибудь там дальше, точно так же как и 8с/32с, забита задержка включения двигателя.

    Доктор сказал в грунт!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 18.12.2017 07:41:57
    Цитироватьsilentpom пишет:
    идея дракона исходно дурацкая. ничего кроме порождения говнокода не дает
    Нельзя говорить, что идея Дракона  дурацкая. Она перекликается с международным стандартом IEC 61131 (https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3), описывающий в т.ч. языки программирования для программируемых логических контроллеров.

    Написание программы на C / ASM / etc. совсем не исключает появления говнокода. Потому что этот самый говнокод не от языка или системы разработки зависит.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 18.12.2017 07:58:08
    ЦитироватьPIN пишет:
    Зато вам понятное, любители кодирования
    Почему любители? Профессионалы! :-)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 18.12.2017 09:19:45
    ЦитироватьДоктор сказал в грунт!
    Только после Сименса. Авторы и пользователи дракона никого в свою секту не затягивали :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 18.12.2017 15:54:24
    ЦитироватьPIN пишет:
    ну, давайте еще 100 страниц про "рефакторинг кода", "IT инфраструктуру", прерывания, компиляторы и прочее, вообще никак к теме ветки не относящееся. Зато вам понятное, любители кодирования.
    Ну когда умудрённые опытом близкие к, утверждают что писать на говне и забить на современные IT стандартны это нормально, приходится объяснять, что это не нормально.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 18.12.2017 18:10:59
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    современные IT стандартны
    Про IT стандарты, наверное, логично писать на форуме для IT.
    А в отрасли, о которой этот форум, действуют свои стандарты. Российские. возможно, доступны вам отчасти или полностью, ECSS - скорее всего, все, включая ECSS-E-40-01
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 18.12.2017 15:33:50
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    ну, давайте еще 100 страниц про "рефакторинг кода", "IT инфраструктуру", прерывания, компиляторы и прочее, вообще никак к теме ветки не относящееся. Зато вам понятное, любители кодирования.
    Ну когда умудрённые опытом близкие к, утверждают что писать на говне и забить на современные IT стандартны это нормально, приходится объяснять, что это не нормально.
    А что такое "современные IT-стандарты" и сколько им лет? Лет 5-то хоть будет или они еще моложе?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 18.12.2017 16:37:33
    ЦитироватьPIN пишет:
    А в отрасли, о которой этот форум, действуют свои стандарты.
    Ага, и ещё свои законы физики и химии? Вы вообще понимаете, что цена ошибки в коде для какой-нибудь биржи с лёгкостью переплёвывает аварию при пуске РН?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 18.12.2017 18:47:56
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Вы вообще понимаете, что цена ошибки в коде для какой-нибудь биржи с лёгкостью переплёвывает аварию при пуске РН?
    Скажите, вьюноша, вы вообще когда-нибудь сталкивались с разработкой и эксплуатацией бортового ПО? Не лифта или бетономешалки, а БЦВК КА или РБ или хотя бы ЗД или чего-то вроде блока памяти и интерфейсов целевой аппаратуры?

    Ответ, впрочем, понятен. Непонятно лишь, почему вы с столь комическим упорством чему-то пытаетесь учить тех, кто с предметом работает чуть ли не ежедневно. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 18.12.2017 18:01:26
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Справедливости ради надо сказать, что строители пытались выяснить, как же им расположить ПУ, но ответа не получили.
    Если это действительно так, то сие раздолбайство высшей пробы. Такие вещи однозначно прописываются в документации, даже если "нам пофиг, стройте как удобнее".
    Так я же говорю, что строить начали еще без документации. Не помните что-ли? Сколько лет разговоров про новый космодром, потом стали погонять строить быстрее. Документацию не успели подготовить. Какие-то объемные, но не сложные работы можно начинать делать и без документации. Типа котлованы копать, подъездные пути прокладывать. Только голову приложить и дать правильные первые ориентиры. Но никаких внятных указаний о расположении ПУ строители не получили.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Morin от 18.12.2017 18:08:07
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьMorin пишет: типа: Мы щас умеем с любого азимута пускать.
    А раньше не умели? и что изменилось, кроме способа поворота ракеты вокруг продольной оси в начале? На любой азимут - говорить надо.. И то практически далеко не на любой.
    Не придирайтесь. :-) Я свечку не держал, и какими словами им отвечали не знаю. Но факт, что ПУ поставили из соображений далеких от баллистических требований.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 18.12.2017 19:54:58
    ЦитироватьMorin пишет: Но факт, что ПУ поставили из соображений далеких от баллистических требований.
    Так что требуется для того, чтобы из данной точки запустить ракету в данном направлении? Как же МБР летают, что из шахт, что с ПЛ? Не хочется признавать главный косяк - недостатки организации процесса управления полётом
    , так и скажите, а не ищите виноватых среди строителей. Вот я шутил, что всего-то ракету на старт установить "в полоборота" и делов нету, так ишь, КЗМ не там. :) . Думали бы раньше головой, никаких бы отмазок на "нетуды старт" не пришлось бы изобретать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 18.12.2017 21:27:56
    ЦитироватьКубик пишет:
    Как же МБР летают, что из шахт
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1715884/#message1715884

    Отлично виден разворот
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 18.12.2017 20:59:12
    ЦитироватьPIN пишет:
    Скажите, вьюноша
    Мой тридцатитрёхлетний вьюноша тебе гланды прищемит. Понятно выражаюсь, или продолжим по личностям?

    Что касается вопроса о том доводилось ли мне разрабатывать СУ РБ - нет, по понятным причинам не доводилось. Я недостаточно туп, чтобы использовать поделие под названием "дракон". Впрочем, как программист я не силён и занимаюсь этим только когда припрёт, в норме для этого у меня есть друзья и коллеги, у которых нужный склад ума (да, хорошим программистом нужно для начала родиться, а потом уже стать). Постановкой задач, тестированием и интеграцией занимался.

    Касательно общего: я в курсе как это работает в больших конторах, в небольших конторах, в опенсорсных проектах разной размерности, а также в нашей военке. По итогам топика знаю, что в космосе хуже чем в военке, хотя раньше я думал что это весьма маловероятно.
    Теперь заслушаем Ваш послужной список.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 18.12.2017 23:10:23
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Теперь заслушаем Ваш послужной список.
    В множественном числе это кто? Кому нужно, тот знает. 
    А все, касающееся Вас я уже написал - комплексное тестирование и затем эксплуатация КА, в частности, и их бортового ПО (по большей части БЦВК) это часть моей работы последние годы. Что подразумевает постоянное общение и с его разработчиками, как в Европе, так и в Канаде/США.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 18.12.2017 22:14:23
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьКубик пишет: Как же МБР летают, что из шахт
    http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum16/topic16071/message1715884/#message1715884

    Отлично виден разворот
    Так это военные строители в правильном направлении шахту выкопали.. ;)  
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Veganin от 18.12.2017 22:27:15
    ЦитироватьMorin пишет:
    Но никаких внятных указаний о расположении ПУ строители не получили.
    Получается, геодезисты, сами того не зная,  выявили фатальную ошибку в алгоритме СУ РБ и, что куда важнее, указали в очередной раз на системные проблемы в космической отрасли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 18.12.2017 23:01:25
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем утопили тему в компьютерном флуде.
    Старый, новостей по теме нет, дык и флудят! И у кого ж они научились-то?  ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Атяпа от 18.12.2017 23:03:29
    ЦитироватьVeganin пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    Но никаких внятных указаний о расположении ПУ строители не получили.
    Получается, геодезисты, сами того не зная, выявили фатальную ошибку в алгоритме СУ РБ и, что куда важнее, указали в очередной раз на системные проблемы в космической отрасли.
    Так премию им за это!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 18.12.2017 23:25:54
    ЦитироватьVeganin пишет:
    Получается, геодезисты, сами того не зная,выявили фатальную ошибку в алгоритме СУ РБ и, что куда важнее, указали в очередной раз на системные проблемы в космической отрасли.
    Предлагаю расширить и углубить передовой опыт и построить ещё десять стартовых столов в различной ориентации по сторонам света   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.12.2017 00:06:52
    Цитироватьzandr пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Вобщем утопили тему в компьютерном флуде.
    Старый, новостей по теме нет, дык и флудят! И у кого ж они научились-то?  ;)
    Но эта то тема конкретная, о реально существующей вещи.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Odin от 19.12.2017 00:12:27
    ЦитироватьЧебурашка пишет: Предлагаю расширить и углубить передовой опыт и построить ещё десять стартовых столов в различной ориентации по сторонам света
    Нее..дорого. Подвести новые опоры под имеющуюся ПУ и сделать её поворотной вместе со столом дешевле. Здания подпирают и двигают? Вот это будет воистину передовое решение!  ;)  Фирма Кубика берётся, как только выполнит заказ Минкульта..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 19.12.2017 00:46:17
    Ага, все маги НИИЧАВО не берутся, а нам пыхтеть? Мы же заказ Минкульта лет через пять выполним, и то, если финансировать хотя бы, как обещано, будут. Стол под ПУ быстрее бы сделали, но кто нас звал?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 19.12.2017 00:47:20
    ЦитироватьOdin пишет: 
    Нее..дорого. Подвести новые опоры под имеющуюся ПУ и сделать её поворотной вместе со столом дешевле. Здания подпирают и двигают? Вот это будет воистину передовое решение!  ;)  
    Зачем так сложно? Сделать стартовую систему поворотной как на Байконуре и Плесецке. И тренироваться с разными углами поворота подбирая на каком Фрегат начнёт косячить. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 19.12.2017 00:58:00
    ЦитироватьСтарый пишет: Сделать стартовую систему поворотной как на Байконуре и Плесецке. И
    тренироваться с разными углами поворота подбирая на каком Фрегат начнёт косячить.
    Так жалуются же, что тогда КЗМ не попадает автоматически в нужное место С-2. Заодно переделывать придётся.. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: silentpom от 19.12.2017 06:18:03
    Цитироватьmind22 пишет:
    Цитироватьsilentpom пишет:
    идея дракона исходно дурацкая. ничего кроме порождения говнокода не дает
    Нельзя говорить, что идея Дракона дурацкая. Она перекликается с международным стандартом IEC 61131 (https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3) , описывающий в т.ч. языки программирования для программируемых логических контроллеров.

    Написание программы на C / ASM / etc. совсем не исключает появления говнокода. Потому что этот самый говнокод не от языка или системы разработки зависит.
    я эти холивары с МЭКом лет 5 наблюдал на рабочем месте. вот только с обоих сторон были достаточно квалифицированные программисты, а не инженеры, которых долг заставил программки писать
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mind22 от 19.12.2017 08:11:08
    Цитироватьsilentpom пишет:
    я эти холивары с МЭКом лет 5 наблюдал на рабочем месте. вот только с обоих сторон были достаточно квалифицированные программисты
    Ну тем более, значит с обеих сторон были весомые аргументы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2017 13:11:50
    Цитироватьsilentpom пишет:
    а не инженеры, которых долг заставил программки писать
    Ничего вы не понимаете! Это экономит рабочее время! Всего навсего с 1998 по 2000 софт писали, а могли бы, уууу....!!!

    Впрочем, к инженерам претензий нет, они наговнокодили мышой как сумели. Для их уровня и тех лет вполне, к тому же всё по ТЗ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.12.2017 14:21:11
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Впрочем, к инженерам претензий нет, они наговнокодили мышой как сумели.
    Ваши суперкоды экспортируются? За них валюту платят?
    А Фрегат выводит иностранные ПН, то есть экспортируется, вместе с инженерными говнокодами.

    Выводы сами сделаете, или помочь?  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 19.12.2017 16:46:17
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    А Фрегат выводит иностранные ПН, то есть экспортируется, вместе с инженерными говнокодами.
    Метко сказано :)
    Только вы не находите, что похваляться экспортом говнокода в теме, посвященной гибели огромного труда людей, создававшего спутники, из-за этого говнокода - это перебор?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.12.2017 14:52:06
    Не нахожу.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Алекс Сван от 19.12.2017 18:16:55
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Не нахожу.
    А я вот, знаете, нахожу, что в некоторых случаях лучше промолчать, а не оправдываться тем, что ошибка была допущена давно и с тех пор не проявлялась.
    Поверьте мне, многим людям, участвовавшим в подготовке этого запуска, очень обидно за эту ошибку, перечеркнувшую долгие годы их работы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 19.12.2017 17:34:28
    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    ошибка была допущена давно и с тех пор не проявлялась
    По роду работы мне регулярно приходится наблюдать аномалии, в том числе программного обеспечения КА, ошибками собственно ПО или иной подсистемы не являющиеся. В этих случаях обычно условия эксплуатации оказываются отличными от тех, которые подразумевались при формирований технических требований к подсистеме (например, к ПО). Подобные системные просчеты совсем не редкость, но они не всегда приводят к последствиям вроде денного.
    Относительно свежий пример из простых - некорректная инициализация бортовой модели орбитального движения (она много где нужна - от выборки отложенных команд до управления ориентацией и полезной нагрузкой). При том, что она же используется еще на 3х аппаратах без проблем вообще. Только одни эксплуатанты выдают ей начальный фазовый вектор на моменты радиовидимости (что для аппаратов на ССО означает высокие широты), а другие - в восходящем узле. Последнее оказалось и вне формальных требований к этой функциональности и было пропущено при комплекстных испытаниях.

    Чтобы утверждать, что "ошибка была допущена давно", нужны существенные детали (а именно, совершенно конкретное несоответствие реализации требованиям, актуальным именно "давно"). Если это так (факты, пожалуйста), то вы правы. Иначе никак нет, это совсем недавний системный просчет. Как в требованиях на уровне системы, так и в интеграционных испытаниях.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.12.2017 17:08:22
    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    А я вот, знаете, нахожу, что в некоторых случаях лучше промолчать, а не оправдываться тем, что ошибка была допущена давно и с тех пор не проявлялась.
    PIN уже ответил.
    Добавлю только, что так называемый "говнокод" может оценить только достаточно узкий круг специалистов. НЯП Вы, как впрочем и я, к ним не относитесь. Вполне возможно, что там не "говнокод".

    ЦитироватьАлекс Сван пишет:
    Поверьте мне, многим людям, участвовавшим в подготовке этого запуска, очень обидно за эту ошибку, перечеркнувшую долгие годы их работы.
    Вполне понимаю Ваши эмоции, поскольку сам был  в такой ситуации в 1987 году. 
    Тем не менее на "говнокоды" мне и в голову не приходило опускаться.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2017 16:21:51
    ЦитироватьPIN пишет:
    Чтобы утверждать, что "ошибка была допущена давно", нужны существенные детали (а именно, совершенно конкретное несоответствие реализации требованиям, актуальным именно "давно" ;) . Если это так (факты, пожалуйста), то вы правы. Иначе никак нет, это совсем недавний системный просчет. Как в требованиях на уровне системы, так и в интеграционных испытаниях.
    Строго говоря то что мы имеем это не ошибка программеров и инженеров к ним неправомерно приравненных. Их код удовлетворял условиям ТЗ, сколь бы кривым он ни был. Ставить в вину автору программы что он не предусмотрел новый космодром, который решили строить спустя десять лет было бы странно. Выбор языка тоже осуществлялся другими людьми, явно далёкими от программирования.

    Ошибка была допущена людьми отвечавшими за интеграцию. Это непосредственная причина аварии. Можно ли было избежать? Да. Нормальное моделирование выявило бы. Не выявило. Уволить. Если имела место быть халатность (забили на проверки из-за раздолбайства) - можно и посадить.

    На уровне подхода - СУ с 2000 года должна была быть неоднократно модернизирована, как по железу, так и по коду. Это нормальный жизненный цикл проекта. Не модернизировали. Рефакторинга кода не было. Обновления железа не было. Возникает вопрос кто виноват. Ответ расходится: с одной стороны виноваты разработчики. С другой стороны система сертификации, всячески препятствующая изменениям.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.12.2017 16:39:43
    ЦитироватьСУ с 2000 года должна была быть неоднократно модернизирована, как по железу, так и по коду
    Задайте прямой вопрос разработчикам. И то и другое, 99.999% было. В РН Союз-2, улетевшей с Восточного, по сравнерию с "той еще" ракетой Союз-2, например, "вычислительная" часть  ухитрилась измениться до полной неузнаваемости. Другая архитектура, другая пропускная способность, даже другая организация связей железных, ну, то есть, кремниевых, компонентов. Мог ли при этом код остаться без рекизии? :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2017 17:50:05
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьСУ с 2000 года должна была быть неоднократно модернизирована, как по железу, так и по коду
    Задайте прямой вопрос разработчикам. И то и другое, 99.999% было. В РН Союз-2, улетевшей с Восточного, по сравнерию с "той еще" ракетой Союз-2, например, "вычислительная" часть ухитрилась измениться до полной неузнаваемости. Другая архитектура, другая пропускная способность, даже другая организация связей железных, ну, то есть, кремниевых, компонентов. Мог ли при этом код остаться без рекизии?  :)
    И животноводство!

    Официальные лица сообщили, что косяк там из прошлого тысячелетия. Там это во Фрегате, а не в Союзе. К чему ваш комментарий не поясните?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.12.2017 18:51:13
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Рефакторинга кода не было.
    А давайте представим что был. Алгоритм каждой из СУ был вылизан от говонокода до стерильного состояния. Читаемость/понимаемость/компилируемость/ и т.д. выше всяких похвал.

    Это предотвратило бы данную аварию?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.12.2017 17:01:15
    ЦитироватьК чему ваш комментарий
    К безапелляционному и даже безоговорочному заявлению о неизменности кода и аппаратуры СУ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 19.12.2017 20:12:39
    Ну, давайте же еще хотя бы десяток страниц про "рефакторинг", "модернизацию СУ", здесь питаются журналисты многих изданий, дайте же им еще говноматериала!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.12.2017 17:27:03
    ...а также про системы управления версиями и прочими там всякими assets, багтрекинг, юзер активити анализис и так далее до бесконечности )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: thunder26 от 19.12.2017 15:43:03
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    С другой стороны система сертификации, всячески препятствующая изменениям.
    Можно поподробнее раскрыть этот тезис? Что за система, на каких НТД основана и почему она мешает изменениям (чего?)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 19.12.2017 20:15:55
    Давайте лучше делать ставки, когда Коптевская комиссия озвучит (если озвучит) результаты.
    А то уже неделя прошла, и тема растет только благодаря стараниям Воронина.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 19.12.2017 20:39:04
    Когда - не так важно. Важно - кого.
    Думаю, по подходам главчайника ВПК это будет руководство Лавки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2017 19:49:51
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Рефакторинга кода не было.
    А давайте представим что был. Алгоритм каждой из СУ был вылизан от говонокода до стерильного состояния. Читаемость/понимаемость/компилируемость/ и т.д. выше всяких похвал.

    Это предотвратило бы данную аварию?
    Если бы у бабушки... :)

    Но скорее да, чем нет. В процессе модернизации встал бы вопрос о Союз-2, которая крутится в полёте, что с высокой вероятностью привело бы к модификации алгоритма. При модернизации железа логично вводить адаптивные алгоритмы, так как позволяют вычислительные мощности.

    Вообще грамотный подход подразумевает в том числе и качественную систему тестирования, которая не пропускает простые ляпы типа того что привёл к аварии.

    И есть у меня подозрение, что там просто не нашлось человека, который знал и понимал как работают алгоритмы. Уволились, умерли, просто забыли, етц.

    ЦитироватьPIN пишет:
    Ну, давайте же еще хотя бы десяток страниц про "рефакторинг", "модернизацию СУ", здесь питаются журналисты многих изданий, дайте же им еще говноматериала!
    А давайте наплюём на журналистов, авария имеет непосредственное отношение к IT, так что всё по теме. К тому же сторона патриотов тоже представлена, причём в большем количестве.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 19.12.2017 20:50:46
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Давайте лучше делать ставки, когда Коптевская комиссия озвучит (если озвучит) результаты.
    А то уже неделя прошла, и тема растет только благодаря стараниям Воронина.
    Прогнозирую, что до 29 декабря 2017 включительно.
    Виновным объявят Роскосмос на уровне какого нибудь руководителя, ответственного за средства выведения.
    Вина в том, что не осуществил координацию между предприятиями смежниками (ЦСКБ Прогресс и НПОЛ Лавочкина).
    Роскосмосу поручат разработать план мероприятий по оптимизации комплексной наземной отработки в рамках подготовки запусков РКН.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.12.2017 19:13:33
    Кстати, а тоже интересный аспект. В айти широкого потребления много ли участников проекта понимают, как работают алгоритмы, я имею ввиду, все без исключения алгоритмы в целевой технической системе? Особенно, если часть их - проприетарна?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 19.12.2017 21:18:14
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Кстати, а тоже интересный аспект. В айти широкого потребления много ли участников проекта понимают, как работают алгоритмы, я имею ввиду, все без исключения алгоритмы в целевой технической системе? Особенно, если часть их - проприетарна?
    Никто
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.12.2017 19:30:59
    Тогда могут ли возникать случаи, когда заранее выполненное распределение ролей и зон ответственности приводит к неполному покрытию знаниями специалистов всех связей, характеристик и свойств самой технической системы. Читай - несовершенству системы экспериментального подтверждения требований, например, тестов.

    Вот математики, работающие с идеальными объектами, имхо, такую проблему решили существенно лучше...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 19.12.2017 21:34:36
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Тогда могут ли возникать случаи, когда заранее выполненное распределение ролей и зон ответственности приводит к неполному покрытию знаниями специалистов всех связей, характеристик и свойств самой технической системы. Читай - несовершенству системы экспериментального подтверждения требований, например, тестов.

    Могут и приводят
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 19.12.2017 22:42:13
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Тогда могут ли возникать случаи, когда заранее выполненное распределение ролей и зон ответственности приводит к неполному покрытию знаниями специалистов всех связей, характеристик и свойств самой технической системы. Читай - несовершенству системы экспериментального подтверждения требований, например, тестов.

    Вот математики, работающие с идеальными объектами, имхо, такую проблему решили существенно лучше...
    Да, косяки в сложных системах возникают регулярно. В качестве контрмер идёт тестирование, точность спецификаций, стандарты, етц.

    Алгоритм управления разгонного блока, в части касающейся ориентации и расчёта манёвров это как раз математика.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 19.12.2017 22:16:23
    ...приложенная к неидеальному объекту, который, как оказалось, имеет больше существенных свойств, чем предусмотрела его модель. ) если бы мы потребовали формального доказательства работоспособности сложной технической системы, то жили бы проще чем тагоряне, у которых "в результате, транспорт только общественный, авиации нет никакой, зато превосходно развита проводная связь". Где-то тут находится граница возможностей/бессилия аналитического метода, о котором я говорил )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: sychbird от 20.12.2017 00:01:51
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Да, косяки в сложных системах возникают регулярно. В качестве контрмер идёт тестирование, точность спецификаций, стандарты, етц.
    Что, как показывает практика, кардинально не избавляет  от регулярности косяков!  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 01:03:13
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Кстати, мне так кажется что лететь от Ямала до Куру куда больше чем 5 минут. Так что наверно успел бы Фрегат и развернуться и довывестись. Если бы не железная логика.
    Ну, наконец-то, и это дошло.
    Для того, чтоб высказать словами то, на что аккуратно намекалось, тоже нужна смелость.
    И нахальство.
    Хлопцам, которые не по своей воле облажались, и так теперь будет несладко.
    Рекомендую завязать.

    ЗЫ. Ну, не сдержусь, блин...
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так что тут очевидно два образца гибкой советской (российской) логики:
    1. Направление разворота определить один раз до старта и больше не морочиться.
    2. Время включения ДУ определить один раз до старта и больше не морочиться.
    А тебе не показалось, что ты можешь быть неправ, от слова вообще?

    ЦитироватьСистема очевидно была стойка к одиночному проявлению такой логики но преодолеть бинарную советскую логику она не смогла.
    Не тебе, дятел, судить о логике, которой руководствовались создатели Фрегата. И которая обеспечила 50 безаварийных его миссий. 
    Бинарная логика же используется во всех современных компьютерах, за исключением маразмов навроде кубитов.

    Почитай лучче местных быдлокодеров. Тут как раз есть о чём подумать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 01:32:11
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Так до чего мы договорились?
    Запускаем такой же ракетой по такой же траектории грузомакет для проверки правильности принятых решений? ;
    Ни в коем случае.
    Останавливаются запуски Фрегата, пока:
    - СГС67 не сделает для него БИНС с астрокоррекцией, обеспечивающую за минуту любой угловой разворот,
    Цыц, придурок.
    Бо, если разозлить - таки сделаю.
    Но тебе этого не видать, как своих ушей.
    Пока не проставишь проигранный в споре коньяк   :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 20.12.2017 00:33:43
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ...приложенная к неидеальному объекту, который, как оказалось, имеет больше существенных свойств, чем предусмотрела его модель. ) если бы мы потребовали формального доказательства работоспособности сложной технической системы, то жили бы проще чем тагоряне, у которых "в результате, транспорт только общественный, авиации нет никакой, зато превосходно развита проводная связь". Где-то тут находится граница возможностей/бессилия аналитического метода, о котором я говорил )
    В данном случае неидеальность объекта (ограничения на углы разворота) очень хорошо описывается той же математикой.

    Фрегат система прямо скажем несложная, никакой непознаваемости в ней нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 03:05:58
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Вплоть до заявления об уходе на стол.
    Личная практика, никаких придумок.
    Поэтому и пишешь по ночам?  ;)
    Нормальные люди днём работают.
    Впрочем, тебя, дятела, пора в чистку.  :D
    Начнём...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 03:06:12
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    На тебе затычку, чучело.
    Настоящая затычка - это вот:
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/79010)

    Заднепроход камном забито.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 03:17:56
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
     Дык не дятел, это точно!
    Одно другого не исключает, скорей предопределяет.
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Какие ещё там вопросы, быдлован?
    По Тихому Дону. Чмо, изучай литературу. Ты и тут чайник.
    А вот и видно, что ты тупое быдло, а не человек.
    Во-первых, потому, что ты сомневаешься, что у Тихого Дона был автор.
    А во-вторых, потому, что факсимиле 2-х первых книг черновиков Тихого Дона, с актом почерковой экспертизы, было издано академическим тиражом (порядка 1000 экз) году в 1999 или 2000.

    Иди лучше спорить со Старым о полётах на Луну, конспиролух.
     :D  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 20.12.2017 03:33:13
    Новый вариант психоза - "новогоднее обострение"? :cry:   Прямо повсеместно в темах уход от предмета, а тут, и не только, ещё в личную грызню. Вам другого места нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 03:43:56
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
    Кстати шахты тоже ориентированы.
    Конечно. Куда-то ориентированы, вот только куда?  :)  
    Геодезически, дятел.
    Тебе только забыли сообщить.  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 03:54:13
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьMorin пишет:
    . ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы.
    Да. А Р9А вращалась в стакане а ШПУ .
    Ты ещё бы А-4 вспомнил, дятел.   :D  

    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    ЦитироватьШтуцер пишет: 
    ЦитироватьAmilo пишет: 
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.
    От оверкиля и булька это не спасает.
    Теорию четай. [IMG] 
    Вообще - то это про ДОР.
    Именно про ДОР, дятел.   :D  

    ЦитироватьА теперь о теории.
    Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше.
    :o  
    Кто тебе сказал такую ерунду, болезный?

    ЦитироватьПриведи обратный пример или учи теорию...
    Легко приведу, уважаемый.
    Только на спор. На коньяк.
    Или ты такой же кугут, как и ZOOR? Признайся честно, и я всё попытаюсь простить.  :D

    ЗЫ, Вот пускали же таких придурков в ракетчики, а теперь плачемся, что всё там не так.
    Там уже школа, едрёныть...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 20.12.2017 04:27:29
    ЦитироватьMorin пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена
    Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
    Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.  :(  
    МБР не прицеливаются разворотом всей ракеты уже с 60-х годов. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы.
    Чтоб было понятнее тем, кто не в курсе, - в 8К84 ТГС (ГП) приводился к некоторому заданному положению.
    Которое, вообще говоря, никак было не связано с полётным заданием.
    Ракета могла лететь туда, куда скажут.
    Первые 8К могли летать только по двум маршрутам, поскольку было только две фотоплёнки с ПЗ.
    Потом, с усовершенствованием носителей информации, лететь могли/могут куда угодно. Модернизации был подвергнут только аппаратурный отсек.

    ЗЫ. Да, диких разворотов по крену там нет, и быть не может.
    В какую б сторону ракета ни пошла.
    Есть программный поворот в плоскость стрельбы в начале АУТ только.
    И всё.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.12.2017 07:44:22
    ЦитироватьSGS_67 пишет: 
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.
    От оверкиля и булька это не спасает.
    Теорию четай. [IMG]
    Вообще - то это про ДОР.
    Именно про ДОР, дятел.  :D  
    ЦитироватьА теперь о теории.
    Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше.
    Кто тебе сказал такую ерунду, болезный?
    ЦитироватьПриведи обратный пример или учи теорию...
    Легко приведу, уважаемый.
    Только на спор. На коньяк.
    Или ты такой же кугут, как и ZOOR? Признайся честно, и я всё попытаюсь простить.  :D  

    ЗЫ, Вот пускали же таких придурков в ракетчики, а теперь плачемся, что всё там не так.
    Там уже школа, едрёныть...
    Долго чего то инет шерстил. Совсем денег нет, пьянь? У всех коньяк канючишь. 
    Бог подаст.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 20.12.2017 08:00:15
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Чтоб было понятнее тем, кто не в курсе, - в 8К84 ТГС (ГП) приводился к некоторому заданному положению.
    Разберись, как приводится к "некоторому" чайник. К какому, некоторому?
    Один деятель уже писал, что ШПУ ориентированы. :)

    Или про метки топопривязки в ШПУ расскажи, ракетчик по ВУС, коньячный попрошайка по жизни.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Shin от 20.12.2017 09:43:39
    Притомили вы меня чё-то
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 20.12.2017 09:34:49
    Цитироватьнепознаваемости в ней нет.
    вообще нет в предметах. она в сознании )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 20.12.2017 11:44:46
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьнепознаваемости в ней нет.
    вообще нет в предметах. она в сознании )
    Таки да. Я про то что сложность программной части у Фрегата низкая, как и аппаратная (конечно всё познается в сравнении).

    Задача разведения по орбитам сама по себе не сложная и имеет строгое математическое решение, технические ограничения железа исключают часть возможных решений. Всё это можно и нужно корректно внести в программу в виде адаптивного алгоритма. Другой вариант - просчитать всё на земле и забить последовательность действий, это тоже вполне, но с парированием некритичных отказов придётся попрощаться.

    На Фрегате скомбинировали оба пути, с уклоном в жёсткую логику, что скорее всего было оправдано тогда, сейчас лучшим решением выглядят полностью адаптивные алгоритмы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.12.2017 15:59:50
    Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/), кабы Вы начали с такой позиции дней 10 назад, тема не вылезла бы из 80-и страниц :)

    Хотя можно подискутировать - где она нужна, эта адаптивность. А то вдруг РБ решит по прямой к нужной точке лететь :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 20.12.2017 15:10:17
    Или вообще не лететь ) Вот подумает, и решит, что подходчщая точка лагранжа через два месяца сама под него приползет, и незачем переться с геей на горбу за полтора миллиона км )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 20.12.2017 18:47:42
    Великие компьютерные спецы сегодня в магазин ходили? Вот уж, казалось бы, не в космос лететь, а косяк на всю страну, притом ожидаемый, по заявлению разработчиков.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 20.12.2017 20:19:10
    ЦитироватьAstroscale не возобновит проект спутника, погибшего при аварии "Фрегата" (https://ria.ru/science/20171220/1511302959.html)

    ТОКИО, 20 дек — РИА Новости, Ксения Нака. Компания Astroscale Japan, создавшая спутник IDEA OAG 1 для отслеживания космического микромусора, не будет возобновлять этот проект после аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками, об этом в интервью РИА Новости рассказала глава отдела по работе с прессой Тиэ Ногути.

    "Спутник IDEA OAG 1 (Orbital Debris Monitoring) должен был отслеживать космический мусор, размеры которого не превышают нескольких миллиметров. Для нас это было трудное решение, мы взвешивали все "за" и "против", учитывая мнения партнеров и спонсоров. В результате компания пришла к мнению о нецелесообразности возобновления проекта и строительства IDEA OAG 2. Одним из факторов такого решения стало и то, что в настоящее время в недрах компании разрабатывается новый проект — спутник ELSA-d (End of Life Services by Astroscale — demonstration)", — сказала Ногути.

    Новый спутник, создание которого должно быть полностью завершено к началу 2019 года, будет "охотиться" за крупным космическим мусором.

    "Сейчас на орбите находится 1,4 тысячи действующих спутников, через 10 лет их число возрастет в 10 раз — до 14 тысяч. Если сейчас одна компания в среднем запускает только один спутник, то скоро сможет запускать по сто и тысяче спутников. Соответственно, будет расти и число спутников, вышедших из строя и превратившихся в космический мусор. Оставаясь на орбите, они могут вызвать поломки действующих спутников. Задача ELSA-d будет заключаться в том, чтобы удалять с орбиты эти неработающие объекты", — пояснила Ногути.

    МУЧИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

    Представитель компании рассказала РИА Новости, что "с момента основания компании ее миссией была работа с космическим мусором".

    "К сожалению, спутник IDEA OAG 1 не смог выполнить миссию по наблюдению за микроскопическим мусором. Начиная с этапа проектирования, нам помогали производители деталей, средства массовой информации и многие другие, и нам очень жаль, что эту миссию так и не удалось осуществить. Мы ждали официального сообщения российской стороны и теперь можем сказать о своем решении. В компании среди спонсоров и инвесторов было много мнений насчет того, как быть с продолжением проекта, и было много обсуждений вопроса", — сообщила представитель компании.

    "Решение принималось мучительно, но в результате мы пришли к тому, чтобы не создавать второй такой же спутник", — добавила Ногути.

    Она пояснила, что фоном для такого решения стало и то, что несколько лет назад, когда к разработке IDEA OAG 1 только приступили, в мире не было аналогов такого спутника для отслеживания микроскопического мусора. Это было инновационное решение, но сейчас ситуация изменилась. Подобными исследованиями стали заниматься в NASA и других космических центрах.

    "Поэтому это решение шире (выводов, последовавших из-за аварии) и связано с видением развития компании в целом", — подчеркнула Ногути.

    В то же время она сказала, что пока вопрос о том, на каком носителе ее компания собирается отправить в космос свой будущий спутник ELSA-d, еще не решен. Запуск спутника планируется на начало 2019 года.

    РИА Новости https://ria.ru/science/20171220/1511302959.html
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 20.12.2017 20:56:32
    ЦитироватьКубик пишет:
    Великие компьютерные спецы сегодня в магазин ходили? Вот уж, казалось бы, не в космос лететь, а косяк на всю страну, притом ожидаемый, по заявлению разработчиков.
    Так великим космическим спецам пытались объяснить, что бортовое ПО не является рекордсменом по стоимости ошибки. Поэтому не нужно твердить об особых требованиях, нужно учиться на всём мировом опыте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 20.12.2017 21:09:10
    Цитироватьopinion пишет: Поэтому не нужно твердить об особых требованиях, нужно учиться на всём мировом
    опыте.
    По конкретному поводу - с одной стороны валят на пользователей, отключивших автообновление, с другой - посадили на поиск багов кучу тестировщиков.. :|
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 20.12.2017 22:46:04
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Astroscale не возобновит проект спутника, погибшего при аварии "Фрегата" (https://ria.ru/science/20171220/1511302959.html)

    ТОКИО, 20 дек — РИА Новости, Ксения Нака. Компания Astroscale Japan, создавшая спутник IDEA OAG 1 для отслеживания космического микромусора, не будет возобновлять этот проект после аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками, об этом в интервью РИА Новости рассказала глава отдела по работе с прессой Тиэ Ногути.
    Мне на сайте разработчиков понравилось самая последняя новость
    Цитировать http://astroscale.com/news/idea-osg-1-update
    IDEA OSG 1 Update
    IN THE NEWS / November 30, 2017

    Though we have tried all measures to make contact with IDEA OSG 1, we have not been able to identify its location nor establish communication to date. It is assumed that the upper stage and all payloads, including IDEA OSG 1, have been lost.  We are very disappointed that the community will not get to use the data from IDEA OSG 1 as we were confident it would have been beneficial to scientists and satellite operators alike. ASTROSCALE is still analyzing and gathering information, and also awaiting further official notifications from Glavkosmos on investigation of the failure. ASTROSCALE's mission remains the same: to maintain a sustainable orbital environment and secure long-term spaceflight safety. Our debris removal technology demonstration mission, ELSA-d, is under active development and is scheduled to launch in 2019.
    For Roscosmos's offical update, please visit from here (https://www.roscosmos.ru/24411/).
    Переход по ссылке на Роскосмос покажет левую страницу
    Ничего события и про причины.

    А вот публикаций о них без текста РИА за последние дни не находятся.


    А журналисты РИА в как обычно по напридумывали....
    ЦитироватьОдним из факторов такого решения стало и то, что в настоящее время в недрах компании разрабатывается новый проект — спутник ELSA-d (End of Life Services by Astroscale — demonstration)", — сказала Ногути.

    Новый спутник, создание которого должно быть полностью завершено к началу 2019 года, будет "охотиться" за крупным космическим мусором.
    Станичка проекта http://astroscale.com/services/elsa-d это только концепт с отработкой, про эту разработку писали в ноябре, при заключении соглашения с Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL)
     http://astroscale.com/news/sstl-and-astroscale-team-up-for-orbital-debris-removal-missions
     http://www.spacetechasia.com/astroscale-surrey-satellite-technology-sign-contract-on-debris-removal-mission/
    и в сентябре про соглашение с JAXA http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/09/Press-Release0920_ASTROSCALEEnglish-5.pdf
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 20.12.2017 22:52:06
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    Чтобы утверждать, что "ошибка была допущена давно", нужны существенные детали (а именно, совершенно конкретное несоответствие реализации требованиям, актуальным именно "давно"  ;)  . Если это так (факты, пожалуйста), то вы правы. Иначе никак нет, это совсем недавний системный просчет. Как в требованиях на уровне системы, так и в интеграционных испытаниях.
    Строго говоря то что мы имеем это не ошибка программеров и инженеров к ним неправомерно приравненных. Их код удовлетворял условиям ТЗ, сколь бы кривым он ни был. Ставить в вину автору программы что он не предусмотрел новый космодром, который решили строить спустя десять лет было бы странно. Выбор языка тоже осуществлялся другими людьми, явно далёкими от программирования.

    Ошибка была допущена людьми отвечавшими за интеграцию. Это непосредственная причина аварии. Можно ли было избежать? Да. Нормальное моделирование выявило бы. Не выявило. Уволить. Если имела место быть халатность (забили на проверки из-за раздолбайства) - можно и посадить.

    На уровне подхода - СУ с 2000 года должна была быть неоднократно модернизирована, как по железу, так и по коду. Это нормальный жизненный цикл проекта. Не модернизировали. Рефакторинга кода не было. Обновления железа не было. Возникает вопрос кто виноват. Ответ расходится: с одной стороны виноваты разработчики. С другой стороны система сертификации, всячески препятствующая изменениям.
    Система сертификации никак не препятствует изменениям кода в моделях стенда.
    Она не запрещает постоянное совершенствование тестовых моделей стенда.
    Если в коде была-бы выявлена логическая ошибка, то ни какая система сертификации
    не должна удержать переработку кода и на самом Фрегате..
    Причина тут простая самонадеянность, что мол столько лет эксплуатируем и все будет нормально.
    Как я подозреваю, что у руководства отдела имитационного моделирования, даже в голове не промелькнуло, а не перепроверить ли систему, не изменились ли начальные условия. 
    Подвергнуть систему новому анализу в связи с изменением ситуации.
    Или за текучкой различных дел и нехваткой специалистов, вычеркнули основную работу тестирование из текущих планов, хотя пока эксплуатируется изделие этого делать нельзя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.12.2017 04:09:48
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Система сертификации никак не препятствует изменениям кода в моделях стенда.
    Она не запрещает постоянное совершенствование тестовых моделей стенда.
    А она есть, эта тестовая модель стенда?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 04:18:39
    Цитироватьэта тестовая модель стенда?
    нету. есть модель объекта управления, насколько возможно, отвязанная от устройства СУ, и насколько возможно, воспроизводящая поведение этого самого реального объекта. И есть предположения об условиях (например, начальном состоянии объекта управления), в которых работает СУ и ожидаемых результатах ее работы - приблизительные, с точностью до характера процессов.

    иначе моделирование утратило бы смысл, и было бы с гораздо лучшим эффектом заменено теми самыми тестами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 21.12.2017 12:21:27
    Что же для разработчиков Фрегата стало откровением: направление разворота Союза после пятой сек от КП, или направление разворота Фрегата после отделения от третьей ступени или и то и другое?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 12:30:50
    Подозреваю, что направление Союза. Раз он не был учтен полноценным фактором. Направление Фрегата, имхо, чисто технически не могло быть не пощупано при проверке ПЗ и подготовке заключений к работе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 21.12.2017 14:41:36
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Подозреваю, что направление Союза. Раз он не был учтен полноценным фактором. Направление Фрегата, имхо, чисто технически не могло быть не пощупано при проверке ПЗ и подготовке заключений к работе.
    А полетное задание для Фрегата оформляется в виде какого то документа?
    То что этот документ согласуется НПОЛ Лавочкина это понятно. А от кого оно приходит на согласование? Или кто запрашивает предоставить ПЗ на утверждение?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 12:57:08
    ПЗ - результат совместной работы нескольких организаций. Конкретное его выражение в виде, не знаю там, диска, файла, короче, носителя информации с этой самой информацией, т.е., в виде документа/изделия, очевидно, появляется у разработчика СУ (той части СУ, которая обеспечивает его ввод в бортовые и наземные системы). Но оно, в таком виде, не приспособлено для непосредственной проверки. Проверка должна проводиться по методикам, которые, уверен совершенно, включают, кроме прочего, анализ результатов имитации полета с таким материализованным ПЗ, в т.ч. при различных вариациях характеристик летающего изделия и внешних условий. И выводы о том, что эти результаты удовлетворительны.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 12:59:55
    А разного рода заключения о ... - да их и по несколько штук от каждого участника может быть, в зависимости от ситуации.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.12.2017 15:31:17
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    А полетное задание для Фрегата оформляется в виде какого то документа?
    То что этот документ согласуется НПОЛ Лавочкина это понятно. А от кого оно приходит на согласование? Или кто запрашивает предоставить ПЗ на утверждение?
    А кто его знает, как там на Восточном. При военных Полетное  задание (как документ) оформляли отделы баллистики. На основании ЭД разработчика РН (РБ)
    А затверждалось по разному - от начальника космодрома (если штатный запуск) до председателя ГК при ЛИ.
    Тут наверное что-то похожее должны были сотворить - при ЛИ ПЗ должно быть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.12.2017 15:38:03
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ПЗ - результат совместной работы нескольких организаций. Конкретное его выражение в виде, не знаю там, диска, файла, короче, носителя информации с этой самой информацией, т.е., в виде документа/изделия, очевидно, появляется у разработчика СУ (той части СУ, которая обеспечивает его ввод в бортовые и наземные системы). Но оно, в таком виде, не приспособлено для непосредственной проверки. Проверка должна проводиться по методикам, которые, уверен совершенно, включают, кроме прочего, анализ результатов имитации полета с таким материализованным ПЗ, в т.ч. при различных вариациях характеристик летающего изделия и внешних условий. И выводы о том, что эти результаты удовлетворительны.
    Роман спрашивал о ПЗ как о документе, а Вы говорите о физмассивах данных, на которое ПЗ только ссылается.
    Формирование этого массива и прогон на стенде - обязанность разработчика СУ. Обычно 3 прогона - номинальный полет, максимальные и минимальные возмущения (по знаку). И выдача заключения.

    Но вот так 2 правильных заключения не привели к желаемому результату.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 15:57:15
    Э... а что, есть основания считать, что могут быть предъявлены претензии к тому ПЗ, которое исходный документ, такой эквивалент исходных данных?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 16:03:54
    ЦитироватьОбычно 3 прогона - номинальный полет, максимальные и минимальные возмущения
    Обычно в очень много раз больше. Даже если отбросить всякие там разбросы тяги МДУ от одного конкретного экз. к другому, и прочие ключевые параметры, у каждого запуска есть как минимум, резервные даты (на неготовность смежников, погодные условия и т.п). Впрочем, с сутью идеи согласен. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 16:16:06
    Кстати, тут ГК упоминали. Это еще один слой проверок, на этом мероприятии, чисто технически, могут быть заслушаны доклады и заданы вопросы, затрагивающие то, что не было освещено в ранее сделанны документах. ) Перед запуском принимается решение ГК.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.12.2017 18:36:43
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Кстати, тут ГК упоминали. ... Перед запуском принимается решение ГК.
    Вот что-то она чутье не проявила.  Даст ей оценку Коптев, интересно?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 17:42:50
    Тащемта в полётном задании не могут быть не учтены углы разворота. Ну, лично я не могу себе представить, как их можно не учесть.

    Вот пропустить что ракета в полёте разворачивается - это запросто. Посчитали как для старой версии РН - всё сошлось. Оно бы и так сошлось, будь побольше времени.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 16:50:55
    У практически всех взрослых людей есть этот комплекс ) Они стесняются задать "очевидно банальный" вопрос, предполагая соответствующую на него реакцию ) Лично у меня он тоже звучал , в основном, в такой... легкомысленно-риторической  ) форме, типа "а что, не тяжело ракете против шерсти-то лететь будет"? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 17:03:56
    Цитироватьропустить что ракета в полёте разворачивается
    неизвестно куда в этой конкретно ситуации. дополнил, вроде. )

    да и (не могу утверждать вообще ничего, просто заднее чувство) не пропустили. Второй союз всегда разворачивается "пузом вниз головой вперед". Вот задним числом очевидный вывод из всей комбинации свойств комплекса - да. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 18:04:34
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Denis Voronin (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/42188/) , кабы Вы начали с такой позиции дней 10 назад, тема не вылезла бы из 80-и страниц  :)  

    Хотя можно подискутировать - где она нужна, эта адаптивность. А то вдруг РБ решит по прямой к нужной точке лететь  :)  
    Нууу.... адаптивность адаптивностью, но ограничения ставить надо, иначе действительно можно получить весьма своеобразные результаты.

    Как мне кажется не смысла делать СУ слишком уж умной для большинства задач. Мне видится модульный подход, при котором, к примеру, переход между орбитами по биэллиптической траектории является отдельной библиотекой, которая может быть подключена, а может и нет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 17:09:06
    Ага. И я говорю - хитростей, прячущих неочевидные даже для школьника, не то, что для взрослого профессионально деформированного инженера, выкрутасы и капризы системы вы всегда успеете напихать. Лучше подумайте, как ее сделать тупой и совершенно предсказуемой ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 18:13:31
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    да и (не могу утверждать вообще ничего, просто заднее чувство) не пропустили. Второй союз всегда разворачивается "пузом вниз головой вперед". Вот задним числом очевидный вывод из всей комбинации свойств комплекса - да.
    Я имею ввиду что "головой вперёд" программа для моделирования учла, а вот "пузом вниз" - нет.

    Тут есть ещё такой нюанс: у хорошего специалиста есть замечательный прибор - прецизионный жопометр. Этот самый прибор показывает, когда система может начать вести себя непредсказуемо. Хороший руководитель услышав от подчинённого что-то в стиле "мммм... эээ.... нууу... а может перепроверим?" бросает кучу сил на перепроверку, плохой руководитель отвечает что уже проверено и есть акт приёмки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 18:33:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Ага. И я говорю - хитростей, прячущих неочевидные даже для школьника, не то, что для взрослого профессионально деформированного инженера, выкрутасы и капризы системы вы всегда успеете напихать. Лучше подумайте, как ее сделать тупой и совершенно предсказуемой ))
    Чем тупее система, тем менее она противостоит отказам. К примеру не завёлся один маневровый и... адаптивная в этом случае отработает как надо и отправит в ЦУП багрепорт.

    Важный момент: умная система помимо отказов технических в состоянии парировать дурость пользователя. Иной раз система оказывается умнее человека, например Буран заходил на посадку так что многим потребовались запасные штаны, а как показал анализ он просто взял поправку на ветер и правильно сделал.

    И вспомним Скиф - тупее некуда, но не помогло.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lunatik-k от 21.12.2017 19:41:21
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Система сертификации никак не препятствует изменениям кода в моделях стенда.
    Она не запрещает постоянное совершенствование тестовых моделей стенда.
    А она есть, эта тестовая модель стенда?
    Она обязана быть, сам Фрегат не является единственным элементом системы.
    Он не живет сам по себе.
    Он взаимодействует и наземным комплексом и с ракетами носителями на которых он выводится. Вот это взаимодействие и моделируется при помощи аппаратных средств стенда и математической модели управления, управляющей аппаратными средствами стенда.
    Через эти апаратные средства и имитационные модели , ракет-носителей, наземного комплекса, моделей изменения окружающей среды(обстановки) и производится тестирование системы управления Фрегата.
    От качества построения имитационных моделей и зависит качество тестирование системы управления Фрегата, интерфейсов и другой аппаратуры Фрегата.
    На стенде, включающем аппаратную часть и имитационные модели много чего имитируется.
    Например: имитация обмена информацией с наземный комплексом, имитация работы звездных датчиков, имитация обмена информацией с ракетой носителем и очень много чего еще.
    Имитируются штатная и нештаная работы системы.

    Постоянное совершенствование моделей стенда(ов) - являтся постоянной и непрерывной работой отдела имитационного моделирования по сопровождению как уже готовых систем, так разрабатываемых.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 17:48:09
    А из геометрических соображений нет ли такого решения проблемы ориентации/стабилизации, чтобы отказ одного двигателя приводил просто к ухудшению характеристики управления, а не к разным там переключениям схем управления? Раз уж резерв есть? Надо подумать...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 18:57:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А из геометрических соображений нет ли такого решения проблемы ориентации/стабилизации, чтобы отказ одного двигателя приводил просто к ухудшению характеристики управления, а не к разным там переключениям схем управления? Раз уж резерв есть? Надо подумать...
    А это не одно и то же? О_о
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 21.12.2017 20:07:46
    ЦитироватьDenis Voronin пишет: Хороший руководитель услышав от подчинённого что-то в стиле "мммм... эээ.... нууу... а может перепроверим?" бросает кучу сил на перепроверку, плохой
    руководитель отвечает что уже проверено и есть акт приёмки.
    Гм..а вот по поводу масштабного сбоя касс такое сообщили..
    ЦитироватьПо словам Булавиной, массовый сбой в работе кассовых аппаратов произошел из-за перехода на несуществующую дату — 20.17.2017. Оказалось, что программное обеспечение кассовых аппаратов содержало ошибку, и когда определенная дата наступила, произошел сбой.
    По иронии судьбы пострадали наиболее ответственные торговцыте кто вовремя обновил программное обеспечение для кассовых аппаратов. Те, кто не обновил — не пострадали.
    Вот вам и обновление ПО, и проверки..хотя поначалу говорили обратное. А что уж для космоса..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 19:17:17
    ЦитироватьКубик пишет:
    Вот вам и обновление ПО, и проверки..хотя поначалу говорили обратное. А что уж для космоса..
    Это вот тот случай, когда руки из жопы. Для всех временнЫх дел существуют готовые библиотеки/функции. Если изобретаешь велосипед - получаешь в подарок грабли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 18:34:14
    ЦитироватьА это не одно и то же?
    Не совсем... Если это вызывает перестройку логических схем внутри, то есть, изменение конструкции, выдуманной головой, то это надо перепроверять с утроенной тщательностью. Голова могла имела право и ошибаться.

    А если это изменение примитивной характеристики неодушевленных предметов, типа располагаемого углового ускорения, то тут на помощь можно призвать инструменты ТАУ. С выверенным математическим базисом и многолетней историей службы. Это облегчает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 21.12.2017 19:41:12
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Подозреваю, что направление Союза. Раз он не был учтен полноценным фактором. Направление Фрегата, имхо, чисто технически не могло быть не пощупано при проверке ПЗ и подготовке заключений к работе.
    ЦитироватьLunatik-k пишет:
    Он взаимодействует и наземным комплексом и с ракетами носителями на которых он выводится.
    С какого момента формально начинается ПЗ Фрегата,  с КП или с 563 сек. полета (08:51:09 - Отделение головного блока)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 21.12.2017 20:44:37
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А из геометрических соображений нет ли такого решения проблемы ориентации/стабилизации, чтобы отказ одного двигателя приводил просто к ухудшению характеристики управления, а не к разным там переключениям схем управления? Раз уж резерв есть? Надо подумать...
    Смотря что понимать под отказом.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 21.12.2017 20:52:14
    ЦитироватьViktor Sergeev пишет:
    С какого момента формально начинается ПЗ Фрегата,с КП или с 563 сек. полета (08:51:09 - Отделение головного блока)?
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Из уставок ПЗ для этого широта нужна. И высота центра подвеса ГСП над ОЗЭ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 21.12.2017 21:08:06
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:


    Важный момент: умная система помимо отказов технических в состоянии парировать дурость пользователя. Иной раз система оказывается умнее человека, например Буран заходил на посадку так что многим потребовались запасные штаны, а как показал анализ он просто взял поправку на ветер и правильно сделал.

    Буран просто выполнил заложенный в него алгоритм. Как оказалось, у того места, на которое надеваются штаны, объем памяти меньше, чем у Бурана. Поэтому, это место не сразу разобралось в причинах маневров Бурана.

    ЦитироватьТут есть ещё такой нюанс: у хорошего специалиста есть замечательный прибор - прецизионный жопометр.
    Вышеприведённый пример доказывает крайнюю ненадёжность данного прибора. Другие участники форума, работающие в отрасли, могут также напомнить о необходимости регулярных поверок.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 21.12.2017 21:29:35
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Не-а. Раньше, когда включаются электронагреватели ДМТ.  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 21.12.2017 21:30:53
    ajkhgaf8768aacc5
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 19:36:14
    Цитировать формально начинается ПЗ Фрегата, с КП или с 56
    Слишком коварный вопрос. Работа Союза начинается с подачи питания, и проверки проходят под этим флагом. Думаю, с Фрегатом так же - с земли, задолго до КП.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 20:40:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
    ЦитироватьА это не одно и то же?
    Не совсем... Если это вызывает перестройку логических схем внутри, то есть, изменение конструкции, выдуманной головой, то это надо перепроверять с утроенной тщательностью. Голова могла имела право и ошибаться.

    А если это изменение примитивной характеристики неодушевленных предметов, типа располагаемого углового ускорения, то тут на помощь можно призвать инструменты ТАУ. С выверенным математическим базисом и многолетней историей службы. Это облегчает.
    Полностью адаптивный алгоритм управления произвольным количеством произвольно расположенных движков ориентации уже давно написан и давно прошёл все тесты - есть такая игра kerbal space program.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 20:08:52
    Цитироватьkerbal space program
    Я почитал. Там модель податжного объектаи- абсолютно твердое тело с приложенными силами и парами сил. В физике упрощенной гравитации и аэродинамики. Для сравнения, управление ракетой немного напоминает задачу удержать яблоко на палке вареной колбасы на ветру. Есть, например, ДУСы, и сверху и снизу, чтобы эти эффекты наблюдать. )

    До подробностей про решатель задачи управления движением сходу не докопался. Подозреваю, что там тоже всевышний решатель, и уже даже об отказе элемента летательного аппарата узнают волшебным образом. ) Но готов поверить, что разработчики сделали все настолько правдоподобно, насколько позволяет играбельность на среднем компе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 21.12.2017 20:42:17
    ЦитироватьИз уставок ПЗ для этого широта нужна. И высота центра подвеса ГСП над ОЗЭ
    Кстати, можно предложить простой непростой выбор. ) Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.  А есть широта, которая определена специально обученными геодезистами, затверждена в документации и удостоверена тысячей "вах, мамой клянус". Какая из них правильнее? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 21.12.2017 22:15:42
    Ох, боюсь что "вах мамой..."
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Viktor Sergeev от 21.12.2017 22:24:39
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьформально начинается ПЗ Фрегата, с КП или с 563 сек
    Слишком коварный вопрос. Работа Союза начинается с подачи питания, и проверки проходят под этим флагом. Думаю, с Фрегатом так же - с земли, задолго до КП.
    Тогда и сбор ТМИ наверное должен стартовать вместе с началом выполнения ПЗ...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 21.12.2017 23:29:29
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.
    До старта.. Долгота - ? Это как - вы бы ещё по гравиметрической карте предложили определять место.. Нет, ставим на РБ камеру и заставляем опознавать местонахождение по окружающему пейзажу. ;)  А то вдруг геодезисты наврали.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 21.12.2017 23:32:07
    ЦитироватьViktor Sergeev пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьформально начинается ПЗ Фрегата, с КП или с 563 сек
    Слишком коварный вопрос. Работа Союза начинается с подачи питания, и проверки проходят под этим флагом. Думаю, с Фрегатом так же - с земли, задолго до КП.
    Тогда и сбор ТМИ наверное должен стартовать вместе с началом выполнения ПЗ...
    Задолго до.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 22.12.2017 00:11:14
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.
    До старта.. Долгота - ? Это как - вы бы ещё по гравиметрической карте предложили определять место.. Нет, ставим на РБ камеру и заставляем опознавать местонахождение по окружающему пейзажу.  ;)  А то вдруг геодезисты наврали.
    Глонасс вроде работает...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 21.12.2017 23:20:58
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьkerbal space program
    Я почитал. Там модель податжного объектаи- абсолютно твердое тело с приложенными силами и парами сил. В физике упрощенной гравитации и аэродинамики. Для сравнения, управление ракетой немного напоминает задачу удержать яблоко на палке вареной колбасы на ветру. Есть, например, ДУСы, и сверху и снизу, чтобы эти эффекты наблюдать. )

    До подробностей про решатель задачи управления движением сходу не докопался. Подозреваю, что там тоже всевышний решатель, и уже даже об отказе элемента летательного аппарата узнают волшебным образом. ) Но готов поверить, что разработчики сделали все настолько правдоподобно, насколько позволяет играбельность на среднем компе.
    Но я нигде и не говорил что этот алгоритм сгодится в том виде в котором он есть для РН. Я вообще сомневаюсь, что там решение правильное с точки зрения математики и без костылей.

    Я говорю о том что задача имеет решение и оно не фантастическое, а доступно для реализации программерам средней руки и не требует запредельных вычислительных мощностей.

    Так что вопрос можно ли сделать адаптивный алгоритм управления двигателями ориентации имеет однозначный ответ - да, можно.

    Очевидно, что нужно делать поправки на плескающееся топливо. Для больших конструкций будут поправки на их жёсткость и упругость. Но это всё тоже не запредельно, описывается физическими законами, конкретными формулами, а значит может быть обсчитано с достаточной точностью.
    P.S. Тела в игрушке не абсолютно жёсткие, поэтому у больших крафтов бывает расколбас.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 22.12.2017 00:37:53
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    ЦитироватьКубик пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.
    До старта..
    Глонасс вроде работает...
    Так Глонасс- не ИНС , а тут был запрос на автономное определение своих координат по местному тяготению..и скорости вращения Земли..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.12.2017 01:03:26
    ЦитироватьКубик пишет:  а тут был запрос на автономное определение своих координат по местному тяготению..и скорости вращения Земли..
    Извиняюсь что влезаю, а чего, в разных местах Земля вращается с разной скоростью?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: h4lf от 22.12.2017 01:46:47
    ЦитироватьСтарый пишет:
    в разных местах Земля вращается с разной скоростью?
    угловая скорость вращения конечно одинакова, но широту гироскопическим прибором определить можно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 22.12.2017 01:51:01
    ЦитироватьСтарый пишет: Извиняюсь что влезаю, а чего, в разных местах Земля вращается с разной
    скоростью?
    Товарищ, видимо, предполагает  наличие такого феномЕна..(С) Раневская  ;)  Ну, вот же измерить уменьшение местной гравитации можна из-за "центробежной силы" - широта, поправки в бортовые часы по приливным эффектам ввести - долгота.. :)  Акселерометры, значится, на то и стоят на борту.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 22.12.2017 02:35:18
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьAmilo пишет:
    Интересно, ДОР усидит на месте?
    Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.
    От оверкиля и булька это не спасает.
    Теорию четай. [IMG]
    Вообще - то это про ДОР.
    Именно про ДОР, дятел.  :D  
    ЦитироватьА теперь о теории.
    Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше.
    Кто тебе сказал такую ерунду, болезный?
    ЦитироватьПриведи обратный пример или учи теорию...
    Легко приведу, уважаемый.
    Только на спор. На коньяк.
    Или ты такой же кугут, как и ZOOR? Признайся честно, и я всё попытаюсь простить.  :D  

    ЗЫ, Вот пускали же таких придурков в ракетчики, а теперь плачемся, что всё там не так.
    Там уже школа, едрёныть...
    Долго чего то инет шерстил. 
    Для того чтоб уличить тебя в невежестве, интернет не нужен.
    Это может сделать даже школьник, который не прогуливал уроки физики.
     :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 22.12.2017 02:42:31
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Чтоб было понятнее тем, кто не в курсе, - в 8К84 ТГС (ГП) приводился к некоторому заданному положению.
    Разберись, как приводится к "некоторому" чайник. К какому, некоторому?
    чЕтай. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic9391/message1720271/#message1720271)
    Это всё, что тебе пока требуется уяснить. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.12.2017 02:48:44
    Понятно, и тут одно надувание щек.
    Так куда ШПУ ориентированы " геодезически"? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 22.12.2017 03:19:24
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Для того чтоб уличить тебя в невежестве, интернет не нужен.
    А коньяк? Тебя любое пойло устроит или исключительно из Пуату Шарата? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.12.2017 03:36:01
    Цитироватьh4lf пишет: 
    угловая скорость вращения конечно одинакова, но широту гироскопическим прибором определить можно.
    Я даже както сам баловался. На МиГ-27 в предварительную подготовку у ИКВ (с помощью КПА) отключаешь коррекцию вращения Земли. И через какоето время она (ИКВ) начинает показывать линейную скорость равную линейной скорости места где стоит самолёт. Делишь её на угловую скорость вращения Земли и получаешь расстояние до оси вращения Земли. Которое пропорционально широте.
     Можно и проще. В процессе гирокомпасирования гироскоп встаёт осью параллельно оси вращения Земли. Определяем её угол к горизонту и получаем широту.:) 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 22.12.2017 03:36:58
    Но все эти процессы какието левые, поэтому исходную широту и долготу вводят ручками.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 22.12.2017 05:19:52
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьViktor Sergeev пишет:
    С какого момента формально начинается ПЗ Фрегата,с КП или с 563 сек. полета (08:51:09 - Отделение головного блока)?
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Это неправда.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 22.12.2017 05:29:49
    ЦитироватьШтуцер пишет:
    Понятно, и тут одно надувание щек.
    Так куда ШПУ ориентированы " геодезически"?  ;)
    Этого на БРК никому знать не положено, дятел.

    А тебе тем более,  вражеский шпион.  :D


    ЦитироватьШтуцер пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    Для того чтоб уличить тебя в невежестве, интернет не нужен.
    А коньяк? Тебя любое пойло устроит или исключительно из Пуату Шарата?  ;)
    Любое.

    Ну, так что, пари? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 22.12.2017 06:52:48
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Это неправда.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.
    ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 22.12.2017 07:25:25
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Это неправда.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.
    ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП  ;)  
    Ещё раз.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН. (с)
    Что не так?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.12.2017 05:34:02
    Цитировать эти процессы какието левые
    ну, в здании без окон без дверей приходится и к левым процессам прибегать, чтоб контрольный элемент по азимуту выставить )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.12.2017 05:37:36
    ЦитироватьТела в игрушке не абсолютно жёсткие
    ага, добрался до этого места. собственно, расколбас и есть неожиданное следствие абсолютной жесткости составных частей. в эластичной конструкции они друг друга удержат )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.12.2017 07:48:30
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Это неправда.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.
    ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП  ;)  
    Ещё раз.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН. (с)
    Что не так?
    Ой был не прав, каюсь.
    Использование СУ РБФ уставок ПЗ начинается при ПСП (минут 15-20 до КП), когда он свою ГСП в нужный Азимут выставляет.
    Что не так?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.12.2017 05:53:36
    ЦитироватьЧто не так
    Вроде так. Вопрос только в том, какой именно формализм мы понимаем под ПЗ. Меня уже раз поправили )
    ---
    И если нет каких-то отличий в начальных операциях (проверки, приведение в исходное...) обусловленных конкретным оснащением РБ. Баки те же.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.12.2017 08:03:15
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Вопрос только в том, какой именно формализм мы понимаем под ПЗ.
    В данном cлучае я там четко написал - "уставок ПЗ". Т.е. каких-то цифирок, которые настраивают программу действий СУ для конкретного запуска.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: jerzz от 22.12.2017 09:57:29
    ajshba868acdv5
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 22.12.2017 19:04:57
    Сначала определимся, что такое ПЗ. Это информационный массив включающий:
     ПЗ и часть ПО загружается в ОЗУ БЦВК РБ Фрегат при проведение ПСП (набор предстартовой готовности). Автономная работа РБ начинается при переходе Земля-Борт. По окончанию точного приведения ГСП (ОТП), начинается отсчет бортового времени и всех связанных с этим счетчиков. При полете в составе РН Союз реализуются операции автономной навигации и управление бортовыми средствами (нагреватели ДМТ, вакуумирование ДМТ, наддув баков и тп.). При отделении от РН, РБ переходит от фазы автономной навигации к активному управлению полетом (ориентация, стабилизация, включения МДУ и тп.).
    РБ Фрегат полностью автономен. С РН он получает только 4 метки: момент КП, Сброс ГО, ГК3 и АВД.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.12.2017 19:41:51
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Сначала определимся, что такое ПЗ.
    Что такое документ "Полетное задание" определяет разработчик комплекса и выпускает ИЭ60 по его составлению. Вот этот документ и утверждает ГК согласно п.5.1.15 РК

    Если разработчик комплекса напишет в ИЭ60, что привести там в HEX-кодировке распечатку ДНП (данных на пуск, структуру которых Вы замечательно расписали) и подсунуть на подпись ГК - его право. Только я такого не видел.
    В ПЗ (документе) указывают обычно (минимально):
    - что пускаем (РН ХХХ № и КА  YYYY №)
    - когда пускаем
    - азимут пуска (пережиток от поворотных столов/табуреток)
    - задачи пуска (целевая орбита)
    - настройки СУ (децимальный и заводской  массива(-вов) ДНП)
    - дозы заправки
    Вот это ГК и затверждает. Соответствие задачи пуска ПЛИ комплекса. Чисто теоретически ГК можно подсунуть ворох ПЗ на выбор :)

    А настройки в СУ в виде массива данных уже вводятся по ИЭ30.

    Так что "ПЗ" только как "информационный массив" - неполное утверждение. Корректнее "уставки ПЗ"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: mihalchuk от 22.12.2017 19:52:07
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Сначала определимся, что такое ПЗ. Это информационный массив включающий:
     Баллистический раздел (дату пуска, массовые характеристики головной части, параметры всех реализуемых орбит)
     Данные программы ориентации
     Настроечные константы автомата стабилизации
     Циклограмма функционирования РБ
     Управление радиосистемами и элементами обогрева двигательной установки
     Формулярные и калибровочные данные комплекса командных приборов
    Точка пуска?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.12.2017 21:33:32
    Цитироватьmihalchuk пишет:
    Точка пуска?
    СУ требуется знать широту, высоту над ОЗЭ и фактическое ЖЭ на месте старта. Обычно прописываются в баллистический раздел ДНП.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 22.12.2017 21:36:23
    ЦитироватьВстречи Путина и Рогозина по результатам работы комиссии Коптева не запланировано (http://tass.ru/politika/4834881)

    МОСКВА, 22 декабря. /ТАСС/. Специальной встречи президента РФ Владимира Путина и вице-премьера Дмитрий Рогозина для обсуждения результатов работы специальной комиссии под руководством Юрия Коптева не запланировано, сообщил журналистам Дмитрий Песков.

    "Рогозин имеет все возможности в рабочем порядке доложить президенту, каких-то отдельных встреч для этого не требуется", - сказал представитель Кремля.

    ......

    Для расследования причин аварии была создана аварийная комиссия Роскосмоса. Параллельно по поручению Рогозина была создана специальная комиссия, для проверки всей системы контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники. Вице-премьер ранее сообщил, что эта комиссия "будет работать параллельно с государственной комиссией" и возглавит ее Юрий Коптев. Ожидается, что ее работа должна быть завершена 22 декабря.

    Рабочая пятница 22 декабря в России уже везде закончилась
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.12.2017 19:38:36
    ЦитироватьПЗ и часть ПО загружается в ОЗУ БЦВК РБ Фрегат при проведение ПСП
    Так чтоб исчерпывающе ответить на исходный вопрос - в какой, примерно, момент ЦВС СУ вычисляет первое решение поуправлению элементами СУ/выдает соответствующую команду основываясь на данных, введенных в ходе предстартовой подготовки, а не на консервативных константах или неизменной логике программ, введенных в ПЗУ на этапе ее изготовления (или доработки после поставки)?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 22.12.2017 19:57:14
    Цитироватьшироту, высоту над ОЗЭ
    А долготу и точное единое для всех окружающих систем время? Ну, для эстетитки еще можно гравитационную поправку(и) или вообще модель поля над трассой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 23.12.2017 03:39:42
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьSGS_67 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
    Это неправда.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН.
    ПЗ начинается с момента отделения, а задачу начинает решать с момента ~ -5,5 c до КП  ;)  
    Ещё раз.
    ПЗ Фрегата начинается с момента отделения от РН. (с)
    Что не так?
    Ой был не прав, каюсь.
    Почти во всём, что написали здесь.
    Где мой коньяк?


    ЦитироватьИспользование СУ РБФ уставок ПЗ начинается при ПСП (минут 15-20 до КП), когда он свою ГСП в нужный Азимут выставляет.
    Что не так?
    ВСЁ не так.
    Заканчивайте бредить.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: SGS_67 от 23.12.2017 05:58:44
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Сначала определимся, что такое ПЗ. Это информационный массив включающий:................
    Спасибо, очень доходчиво.
    По мне, так есть прямой смысл организовать единую информационную шину РБ и РН, дабы управлять полётом последней от Фрегата, во избежание накладок и удешевления системы, а также уменьшения нав. ошибок, поскольку точность средств автономной навигации Фрегата превосходит таковую у Союза.
    Есть только большое сомнение, что это возможно сделать в рамках сложившегося положения вещей.
    Роскосмос, как единая структура, не работает. Оттого и данный швах на ровном месте.
    :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 07:48:38
    Цитироватьесть прямой смысл
    только, тогда уж, всеми модификациями Союза и Зенита. И, с другой стороны, есть смысл, наоборот, снабдить аж каждую ступень комплекса своей системой управления, чтобы уметь решать задачи после отделения пассажиров. ) Где этот чертов оптимум простоты и гибкости )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Сергей Бод от 23.12.2017 10:15:35
    Дико извиняюсь за оффтоп! Читаю тему не каждый день , причем, не один форум сразу. Но темы актуальные и серьезные, что здесь, что другому форуму (не в качестве рекламмы). И впечатления, почему-то, одинаковые. Вот ссылка на него 
    https://www.forumavia.ru/t/197960/231/ (https://www.forumavia.ru/t/197960/231/)  По Сочинской катастрофе итоговая версия
    А вот выдержка из местного - "
    Новый вариант психоза - "новогоднее обострение"?  Прямо повсеместно в темах уход от предмета, а тут, и не только, ещё в личную грызню. Вам другого места нет?
    Никого не хочу обидеть. Всех с наступающим НГ!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.12.2017 20:09:46
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    или вообще модель поля над трассой.           
    Ну это уже извращение, таким вроде даже на МБР не страдают.

    С другой стороны, современные вычислительные мощности позволяют молотить огромные объёмы данных на дешёвом железе, так что технически страдать этим можно. Только тогда уж сразу закладывать весь шарик.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 19:19:48
    Цитироватьуже извращение
    При повышении точности инерциалки вклад этого в итоговый промах становится существенным. Если "точнее чем на Союзе", то извращение приобретает ривлекательные черты )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 23.12.2017 21:21:08
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:  И, с другой стороны, есть смысл, наоборот, снабдить аж каждую ступень комплекса своей системой управления, чтобы уметь решать задачи после отделения пассажиров. ) Где этот чертов оптимум простоты и гибкости )
    Двуступенчатый тандем с повторным запуском верхней ступени.
    Это конечно непросто понять тем, кто для запусков на ССО на трехступенчатую РН воткнул еще полноценный РБ, и горд этим "замечательным" решением
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 20:26:24
    Цитировать для запусков на ССО
    ну, посправедливости, планировалось три орбиты и приборка космического мусора за собой. а почти сразу после из плесецка улетело без РБ.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.12.2017 22:21:17
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: И, с другой стороны, есть смысл, наоборот, снабдить аж каждую ступень комплекса своей системой управления, чтобы уметь решать задачи после отделения пассажиров. ) Где этот чертов оптимум простоты и гибкости )
    Двуступенчатый тандем с повторным запуском верхней ступени.
    Это конечно непросто понять тем, кто для запусков на ССО на трехступенчатую РН воткнул еще полноценный РБ, и горд этим "замечательным" решением
    А что собственно плохого в РБ? В данном случае это плата за универсальность ракеты. То что Р7 давно пора в музей это другой вопрос... Если существует загробная жизнь, то Королёв однозначно удивлён что оно ещё летает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 21:38:03
    ЦитироватьР7 давно пора в музей
    Как только ) В смысле, по совокупности параметров - серийность элементов конструкции, отработанность материалов и техпроцессов, изученность характеристик в полете (ариановского размера обтекатель в атмосфере - тоже не шутки) оно неплохо выглядит. Нужна хорошая замена, которая работает натуральным образом, а не в эскизном проекте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 00:36:14
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    В смысле, по совокупности параметров - серийность элементов конструкции, отработанность материалов и техпроцессов, изученность характеристик в полете (ариановского размера обтекатель в атмосфере - тоже не шутки) оно неплохо выглядит.
    По этим параметрам грамофоны выглядят намного лучше. Или Т-34.
    Изученность характерисик в полете - это что конкретно? Маск по этому параметру особенно сильно отстает.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 22:50:18
    Цитироватьграмофоны выглядят намного лучше. Или Т-34.
    Изученность характерисик в полете - это что
    А я что-нибудь возражал? Как только придумают, как пущать всякие там ресурсы-глонассы граммофонами, первым побегу записываться в... )

    Изученность означает, что СУ может выжимать  из этого эффективность, близкую к энергетическим ограничениям, не так сильно опасаясь обнаружить новую разновидность неприятностей из физики движения или извлечения энергии для этого движения.

    А всякие прочие точностные, массогабаритные, связанные с надежностью СУ и т.д. штуки можно совершенствовать до бесконечности, причем, на любой ракете, разве нет?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 00:55:34
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Изученность означает, что СУ может выжимать
    СУ ничего выжимать не может. Могут люди, подписав кучу ТР, внеся изменения в документацию и приняв на себя ответственность. А что, грузоподъемность семерки растет от пуска к пуску?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 01:00:17
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    обнаружить новую разновидность неприятностей из физики движения или извлечения энергии для этого движения.
    Ага. А такая разновидность неприятности как 3 ст поддавшая Прогрессу в эту схему укладывается?
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А всякие прочие точностные, массогабаритные, связанные с надежностью СУ и т.д. штуки можно совершенствовать до бесконечности, причем, на любой ракете, разве нет?
    Конечно. Правда говорят, что лучшее враг хорошего, нет?
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Как только придумают, как пущать всякие там ресурсы-глонассы граммофонами, первым побегу записываться в... )
    Не надо доводить до идиотизма. Просто поставьте граммофон и крутите грампластинки, наслаждаясь качеством и громкостью звука.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 23:06:34
    ЦитироватьНе надо доводить
    Это не я начал ) И третья ступень, назовем это условно так,  наподдала прогрессу уже. думаете, еще раз наподдаст? ) а у тех, кто не наподдал - еще есть для этого все возможности )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 01:17:12
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    И третья ступень, назовем это условно так,наподдала прогрессу уже. думаете, еще раз наподдаст? )
    Не знаю. Убедительного ответа комиссии, как в случае с кульбитом Протона, я не услышал.
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Это не я начал
    А кто? Договаривайте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 23:24:31
    ЦитироватьУбедительного ответа комиссии, как в случае с кульбитом Протона, я не услышал.
    Потому и назовем это условно так, как назвали. ) А лучше даже как в википедии )))

    ЦитироватьА кто?
    неудобно копировать с телефона. в общем, граммофоны и т-34 в контексте средств выведения КА, я настаиваю, не меньший идиотизм. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 01:33:36
    Никакого контекста выведения. Не вы писали:

    ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
    В смысле, по совокупности параметров - серийность элементов конструкции, отработанность материалов и техпроцессов
    О граммофонах я упомянул именно в этом смысле.
    Хотя общее с семеркой у граммофона есть. Какое?
     
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 01:40:46
    И с некоторыми тридцатьчетверками тоже. :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.12.2017 23:48:08
    Цитироватьобщее с семеркой у граммофона есть. Какое?
    шо, таки немецкие корни? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 01:54:08
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьобщее с семеркой у граммофона есть. Какое?
    шо, таки немецкие корни? )
    Не-а. Граммофон создали немцы? У Т-34 корни отдаленно американские.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 24.12.2017 01:59:16
    Хм... у граммофона американо-французские отцы...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 00:11:27
    ЦитироватьГраммофон создали немцы
    Уточнился га вмчкий случай. Но родился-то товарищ Берлинер в Германии )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Разъём от 24.12.2017 05:04:21
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьРазъём пишет:
    Сначала определимся, что такое ПЗ.
    Так что "ПЗ" только как "информационный массив" - неполное утверждение. Корректнее "уставки ПЗ"
    Мы же говорили о СУ РБ Фрегат. Для нее – это ДНП или ПЗ, т.е.  массив данных которым она и оперирует.
    Если Вы говорите о формальном процессе разработки ДНП и где что-то кто-то подписывает и утверждает, то он немного сложнее представленного Вами описания и все в соответствии с РК.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.12.2017 06:54:41
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    а почти сразу после из плесецка улетело без РБ.
    Ну, по-справедливости все, что улетело из Плесецка без РБ, потом само довыводилось с помощью собственной КДУ/СВИТ.
    Так что функциональный аналог РБ просто вошел в состав КА.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 09:16:38
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет: 
    Двуступенчатый тандем с повторным запуском верхней ступени.
    Это конечно непросто понять тем, кто для запусков на ССО на трехступенчатую РН воткнул еще полноценный РБ, и горд этим "замечательным" решением
    А что собственно плохого в РБ? В данном случае это плата за универсальность ракеты. 
    В чем универсальность?
    В том что можно запустить ПН туда, куда только пожелаешь? Так ведь ПН пускают куда надо, а не куда хочешь.
    Для РН Союз это ССО, Глонасс, ВЭО Молния. Всё. На все эти орбиты возможно добраться за два импульса верхней ступени.

    А ненужная универсальность добавляет к стоимости ракеты еще почти половину
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 12:32:00
    Цитироватьфункциональный аналог РБ
    а как еще :) РН только подбрасывает, за ту высоту он сам зацепиться должен. Но это одна из множества функций РБ типа Фрегат, за которые он называется универсальным. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 12:59:54
    ЦитироватьССО, Глонасс, ВЭО Молния. Всё.
    Не совсем понял.  Фактически используемых орбит больше. У союз-фрегата в послужнм списке есть и такая экзотика, как Гея в L2.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 15:28:31
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    У союз-фрегата в послужнм списке есть и такая экзотика, как Гея в L2.
    Исключение подтверждающее правило.
    Два импульса верхней ступени достаточно.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 15:34:11
    Нет я не против РБ в принципе, но он нужен именно для уникальных и "экзотических" операций
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 14:40:31
    ЦитироватьДва импульса верхней ступени достаточно
    предлагаю три. второй для формирования орбиты, а третий для ее порчи ) и несколько импульсов вспомогательных - для поджатия топлива и предварительной ориентации. ой, чего-то как-то набегает... )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 15:46:57
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьДва импульса верхней ступени достаточно
    предлагаю три. второй для формирования орбиты, а третий для ее порчи ) и несколько импульсов вспомогательных - для поджатия топлива и предварительной ориентации. ой, чего-то как-то набегает... )
    Для порчи достаточно импульса двигателей СОЗ. 
    Два импульса -  относящиеся к маршевой ДУ, естественно
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 14:58:19
    А сколько характеристической скорости положим в СОЗ? Далеко не все орбиты высокоэллиптические или сверхнизкие. Надо уже считать, в т.ч., сколько это весит вместе со всеми сосками, бутылочками и погремушками IIIст.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 16:19:05
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А сколько характеристической скорости положим в СОЗ? Далеко не все орбиты высокоэллиптические или сверхнизкие. Надо уже считать, в т.ч., сколько это весит вместе со всеми сосками, бутылочками и погремушками IIIст.
    А Ленин за какой интернационал?
    т.е А у Фалкона сколько?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 15:46:57
    У Фалкона на спсаемой ступени МДУ, вроде, работает? И топливо атмосферное торможение придавит, главное развернуться вокр уг собственной оси правильно. А у Фрегата в конце стоит задача так развернуть весь эллипс целиком, чтобы до этого атмосферного торможения добраться хотя бы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 15:51:48
    Уехали в ракетостороение. Вот что делает отсутствие новостей о простых происшествиях )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 17:02:03
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    У Фалкона на спсаемой ступени МДУ, вроде, работает? И топливо атмосферное торможение придавит, главное развернуться вокр уг собственной оси правильно. А у Фрегата в конце стоит задача так развернуть весь эллипс целиком, чтобы до этого атмосферного торможения добраться хотя бы.
    Речь не про спасаемую а про верхнюю ступень Фалкона, она запускается дважды
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.12.2017 18:03:36
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Уехали в ракетостороение. Вот что делает отсутствие новостей о простых происшествиях )
    Не, уехали в отсутствие частной космонавтики в России.
    А так Профессор пошел бы в Сколково, организовал стартап по производству РН "Спутник" и Блока "Л" , выигрывал конкурсы на восполнение ГЛОНАССОв и развертывание всяких Молний/ССОшных ДЗЗ и показывал Маску кукиш.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 16:13:42
    А нельзя ли просто показать Маску кукиш, раз уж он есть? Надо подумать...
    ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 17:18:43
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Уехали в ракетостороение. Вот что делает отсутствие новостей о простых происшествиях )
    Не, уехали в отсутствие частной космонавтики в России.

    Это не проблема. Проблемы с принятием решений уровня государства (Роскосмос). Делаем не то что нужно, а то что можем
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.12.2017 18:41:47
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Уехали в ракетостороение. Вот что делает отсутствие новостей о простых происшествиях )
    Не, уехали в отсутствие частной космонавтики в России.

    Это не проблема. Проблемы с принятием решений уровня государства (Роскосмос). Делаем не то что нужно, а то что можем
    Эээ, погодите. А что, С-2+Фрегат не обеспечивают выведение ГЛОНАССа ? - это нужно.
    Или Вы хотите в двухступенчатом кислород/керосине при стартовой 350 туда уложиться?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 17:53:32
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Эээ, погодите. А что, С-2+Фрегат не обеспечивают выведение ГЛОНАССа ? - это нужно.
    Это можем: 4 ступени, 7 блоков, 7 двигателей, 2 полноценные СУ 
    ЦитироватьИли Вы хотите в двухступенчатом кислород/керосине при стартовой 350 туда уложиться?


    Это нужно: 2 ступени, 2 блока, 2 двигателя, 1 СУ
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.12.2017 19:07:20
    ЦитироватьПлейшнер пишет:

    ЦитироватьИли Вы хотите в двухступенчатом кислород/керосине при стартовой 350 туда уложиться?
    Это нужно: 2 ступени, 2 блока, 2 двигателя, 1 СУ
    Так заказывайте ! Озолотитесь.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 24.12.2017 18:18:48
    ЦитироватьZOOR пишет: 

    Так заказывайте ! Озолотитесь.
    ЦитироватьПроблемы с принятием решений уровня государства (Роскосмос). Делаем не то что нужно, а то что можем
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 24.12.2017 19:37:08
    Так никто не против. У нас же дерьмократия.

    Трехступенчатая схема:
    1. Выбираем Президента в марте
    2. Тот назначает Главу Правительства
    3. ГП назначает на должность РКА человека, который при 350 тонн стартовой кислород/керосин и 2-х ступенях выводит 1,6 тонны на 20000

    Все просто! 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 24.12.2017 20:14:04
    И еще в копилку про системы управления, разворот по крену, нацеливание в плоскость стрельбы.

    Вот видео с первой попытки запуска Electron 25 мая (еще этого года):
    https://www.youtube.com/watch?v=3vE2AnwJ2Qs&t=243s

    На этапе работы первой ступени идет постоянная закрутка. Ракета ошибочно была подорвана на этапе работы второй ступени. Т.е. можно предположить, что постоянная закрутка - это штатный режим работы первой ступени.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 24.12.2017 19:46:00
    ЦитироватьElectron
    ЦитироватьВикипедия:
    Управление вектором тяги осуществляется одновременным отклонением всех 9 двигателей от центральной оси[5].
    Там, похоже, нечем стабилизировать крен. При использовании БИНС и дополнительного датчика абсолютного угла, хоть магнетометра, можно и так, если не рассчитывать на большую точность.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 24.12.2017 21:47:38
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Это нужно: 2 ступени, 2 блока, 2 двигателя, 1 СУ
    В данном запуске было 18 (восемнадцать) попутных мусоросатов и 5 (пять) орбит.

    Я не сомневаюсь что вторую ступень из двух можно научить всё это делать, но излишняя универсализация на цене скажется не лучшим образом.

    А вот плодить стопиццот видов РБ идея тоже так себе.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 25.12.2017 01:26:28
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Это нужно: 2 ступени, 2 блока, 2 двигателя, 1 СУ
    В данном запуске было 18 (восемнадцать) попутных мусоросатов и 5 (пять) орбит.


    ПОПУТНЫХ! Были бы рады попасть на ЛЮБУЮ орбиту, просто в этот раз была такая возможность 
    ЦитироватьЯ не сомневаюсь что вторую ступень из двух можно научить всё это делать,
    Вообще ни к чему. Два импульса достаточно.
    Цитировать но излишняя универсализация на цене скажется не лучшим образом.

    И я про то же
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 25.12.2017 06:34:03
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    А что собственно плохого в РБ?
    Плохого в нём то, что он денег стоит... притом аж половину стоимости самой ракеты.
    А так - всё хорошо.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 25.12.2017 06:41:12
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Речь не про спасаемую а про верхнюю ступень Фалкона, она запускается дважды
    Трижды - ещё раз для свода с орбиты. Но это в трансляцию не попадает.
    А штатно может не менее чем четырежды - именно столько капсул для воспламенения к ней прикручивается. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 25.12.2017 08:24:00
    А, может, все же, три ступени? С высокоточной корректируемой ИНС и функциями развоза на верхней, и более простыми и практически одинаковыми СУ на первой и второй, с возможностью пользоваться навигационной информацией верхней? Тогда можно сохранить существующие возможности по формированию орбит, массовое совершенство, и упростить решение вопросов с районами падения, поиметь задел для многоразовости, возможность независимых наземных испытаний каждой ступени и т.д.

    Только вопрос их всех совместной работы исследовать так, чтобы Прогрессов 27-х и Меридианов этих не случилось. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 25.12.2017 19:22:21
    ЦитироватьДем пишет: 
    Трижды - ещё раз для свода с орбиты. Но это в трансляцию не попадает.
    А штатно может не менее чем четырежды - именно столько капсул для воспламенения к ней прикручивается.
    А в третий раз, для увода ступень тоже маршевый двигатель запускает? 
    Будто бы читал что система зажигания дублированная, может отсюда и четыре комплекта капсул
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 25.12.2017 19:28:48
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А, может, все же, три ступени?
    "Я полагаю, что торг здесь неуместен" (С) Шутка
    А если серьезно, то три ступени это оптимальное решение для двигателей с низким УИ. А например метановый, даже открытой схемы, к таковым не относится
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2017 20:32:13
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ПОПУТНЫХ! Были бы рады попасть на ЛЮБУЮ орбиту, просто в этот раз была такая возможность
    Ну так вроде не забесплатно же?
    ЦитироватьДем пишет:
    Плохого в нём то, что он денег стоит... притом аж половину стоимости самой ракеты.
    Это вопрос уголовный, при желании можно нарисовать любую смету.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 25.12.2017 19:49:18
    Я больше про то, что нет смысла тащить всю вторую ступень с собой во время формирования орбит. Как ее ни строй, все равно довольно тяжелая железяка получится. А групповые запуски, кстати, становятся популярными )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 25.12.2017 21:54:31
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А, может, все же, три ступени?
    "Я полагаю, что торг здесь неуместен" (С) Шутка
    А если серьезно, то три ступени это оптимальное решение для двигателей с низким УИ. А например метановый, даже открытой схемы, к таковым не относится
    Феерично.
    Начать с того, что Союз+РБФ - дерьмо, т.к. не обеспечивает выведение в две ступени на ССО/Молнию и закончить тем, что для этого надо высокий УИ, оказуется.
    Дельту то есть надо делать. И срочно звать Старого не надо (чтоб он про водород объяснил) - неосвоенным метаном отойдем.

    Ну, мы за всегда "ЗА" - мы за все хорошее (https://www.youtube.com/watch?v=8WTt14AAuyU)

    https://www.youtube.com/watch?v=8WTt14AAuyU (https://www.youtube.com/watch?v=8WTt14AAuyU)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 25.12.2017 21:20:38
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А если серьезно, то три ступени это оптимальное решение для двигателей с низким УИ. А например метановый, даже открытой схемы, к таковым не относится
    Вопрос надо ставить чуть иначе: а что собственно выводим?

    Ну и под это дело пилить техническое решение. А то может статься, что самое выгодное это забросить куда-нить километров на четыреста, а оттудова пилить ионкой!
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 25.12.2017 20:36:33
    Цитировать с низким УИ. А например метановый
    А сколько в условных идиницах? А то на 2.1б и 2.1в, вроде, не самый печальный пример на второй ступени установлен?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 25.12.2017 21:37:09
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А, может, все же, три ступени?
    "Я полагаю, что торг здесь неуместен" (С) Шутка
    А если серьезно, то три ступени это оптимальное решение для двигателей с низким УИ. А например метановый, даже открытой схемы, к таковым не относится
    Феерично.
    Начать с того, что Союз+РБФ - дерьмо, т.к. не обеспечивает выведение в две ступени на ССО/Молнию и закончить тем, что для этого надо высокий УИ, оказуется.
    Дельту то есть надо делать. И срочно звать Старого не надо (чтоб он про водород объяснил) - неосвоенным метаном отойдем.


    К чему этот сумбур?
    Вам что,надо объяснять, что оптимальное деление на ступени, зависит от УИ ?

    Кроме того, я никогда не называл Союз-Фрегат дерьмом (а Вы уже дважды), и не упоминал про высокий УИ. 
    А в качестве примера современной  ракеты с низким УИ и ПОЭТОМУ трехступенчатой привел бы Вегу  ;)  
    Если Вы понимаете так что в две ступени надо умудриться выводить при низком УИ и на спирту, то это Ваши проблемы
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 26.12.2017 05:47:29
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А в качестве примера современнойракеты с низким УИ и ПОЭТОМУ трехступенчатой привел бы Вегу ;)
    А можно Ангару? ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 26.12.2017 19:26:50
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А в третий раз, для увода ступень тоже маршевый двигатель запускает?
    Дык. Собственно другого у неё и нету   :)   ☺
    Когда трансляцию не сразу по отделению ПН обрывают, видно как она начинает движком вперёд разворачиваться. 
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Будто бы читал что система зажигания дублированная, может отсюда и четыре комплекта капсул
    Ставить одну запасную - оно нормально, мало ли что... А вот сколько по-максимуму прикрутить можно - ХЗ
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Это вопрос уголовный, при желании можно нарисовать любую смету.
    При чём - "уголовный"? Запускают его 3-5 раз в год, а сколько заводов под его производство содержать надо?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 26.12.2017 18:41:17
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А в третий раз, для увода ступень тоже маршевый двигатель запускает?
    Дык. Собственно другого у неё и нету  :)  ☺
    Когда трансляцию не сразу по отделению ПН обрывают, видно как она начинает движком вперёд разворачиваться.
    Хм. А каким образом осаживается топливо перед вторым включением?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 26.12.2017 18:49:12
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А в качестве примера современнойракеты с низким УИ и ПОЭТОМУ трехступенчатой привел бы Вегу  ;)  
    А можно Ангару?  ;)
    Вопрос очень интересный, почему Ангара-1 вместо повторного запуска, "вдруг" обзавелась Агрегатным Модулем (по сути стала трехступенчатой).
    У меня есть одна догадка, и в этом случае  УИ тут непричем.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 26.12.2017 21:05:16
    ЦитироватьДем пишет:
    Запускают его 3-5 раз в год, а сколько заводов под его производство содержать надо?
    Одну небольшую мастерскую, а что?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.12.2017 02:09:29
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    А в качестве примера современнойракеты с низким УИ и ПОЭТОМУ трехступенчатой привел бы Вегу  ;)  
    А можно Ангару?  ;)  
    Вопрос очень интересный, почему Ангара-1 вместо повторного запуска, "вдруг" обзавелась Агрегатным Модулем (по сути стала трехступенчатой).
    У меня есть одна догадка, и в этом случае УИ тут непричем.
    Ангара-1 ладно, она не может выйти на более-менее высокую орбиту и ей нужен блок довыведения.
    Но я вобщето  имел в виду Ангару-5. Она же официально трёхступенчатая. И в таком виде летает на низкую орбиту. И УИ вроде высокий...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 27.12.2017 06:29:23
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Хм. А каким образом осаживается топливо перед вторым включением?
    За счёт дренажа из баков. Там ещё такая забавная сосулька нарастает.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Одну небольшую мастерскую, а что?
    Это если бы Маск его делал. А так боюсь его народу делает больше чем во всём СпейсХ есть.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.12.2017 05:46:33
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Хм. А каким образом осаживается топливо перед вторым включением?
    За счёт дренажа из баков. Там ещё такая забавная сосулька нарастает.
    Т.е. все-аки есть еще двигатели, помимо маршевых.
    Вот не ими ли происходит увод с орбиты?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.12.2017 06:19:08
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Но я вобщетоимел в виду Ангару-5. Она же официально трёхступенчатая. И в таком виде летает на низкую орбиту. И УИ вроде высокий...
    Так из утверждения " из низкого УИ следует многоступенчатость" вовсе не вытекает что "все трехступенчатые ракеты обладают низким УИ" :)

    Да Бог с ним, с УИ. Тут все понятно, если бы УИ был 600, то все РН были бы одноступами, и наоборот  ТТ РН (УИ 260-280) не получить менее чем в три ступени. Остальные варианты между.
    Интереснее вернуться к Ангаре-1
    ЦитироватьАнгара-1 ладно, она не может выйти на более-менее высокую орбиту и ей нужен блок довыведения. 
    Если бы верхняя ступень имела повторное включение (как изначально и планировалось) то Ангара-1 могла бы выйти на высокие орбиты, как могут Фалкон или Космос-3м.
    Однако от повторного включения отказались в пользу третьей ступени. Причина же должна быть?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.12.2017 09:25:09
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Но я вобщетоимел в виду Ангару-5. Она же официально трёхступенчатая. И в таком виде летает на низкую орбиту. И УИ вроде высокий...
    Так из утверждения " из низкого УИ следует многоступенчатость" вовсе не вытекает что "все трехступенчатые ракеты обладают низким УИ"  :)  
    Не.Тут всё гораздо интереснее. УИ Ангары-5 таков что двух ступеней вполне достаточна. Но конструкция её такова что тогда на орбиту она выведет тонн 10. Ибо второй ступенью служит УРМ. Просто ещё одна иллюстрация нелепости конструкции. 

    ЦитироватьЕсли бы верхняя ступень имела повторное включение (как изначально и планировалось) то Ангара-1 могла бы выйти на высокие орбиты, как могут Фалкон или Космос-3м.
    Однако от повторного включения отказались в пользу третьей ступени. Причина же должна быть?
    Тут понятно что дешевле сделать блок довыведения чем многоразовый запуск РД-0124. На Союзе тоже так, на всех типах. Ну а ставить рулевой двигатель малой тяги это для нас равноценно измене Родине. :) 
    Впрочем сделать рулевой двигатель подходящей размерности наверно нам уже и не по силам. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 27.12.2017 14:46:29
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Да Бог с ним, с УИ. Тут все понятно, если бы УИ был 600, то все РН были бы одноступами
    На трёхкомпонентном топливе 500, ядерники 900. Правда чего-то как-то не особо экологично:)
    ЦитироватьДем пишет:
    Это если бы Маск его делал. А так боюсь его народу делает больше чем во всём СпейсХ есть.
    Но это не проблема РБ, это проблема РФ.

    Так-то концептуально просматривается два варианта:
    - спутники со своей МДУ
    - автобусы для развешивания по орбитам

    Причём если делать спутники, то это будут по сути стандартизированные платформы с интегрированными РБ различных типов. Удобно - покупаешь платформу, натыкиваешь в неё своё оборудование и алга.

    Если учесть рост количества мусоросатов и/или делать ставку на тяжёлые ракеты и групповые запуски, то концепция широкого применения РБ выглядит более симпатично.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 27.12.2017 17:56:41
    Главное сразу после запуска
    Цитировать http://tass.ru/kosmos/4847421
    27 декабря 2017
    МОСКВА, 27 декабря. /ТАСС/. Вице-премьер Дмитрий Рогозин отметил, что в руководстве госкорпорацией "Роскосмос" есть системные ошибки. "Есть системные ошибки в управлении, в руководстве госкорпорации ["Роскосмос"]", - заявил он в интервью телеканалу "Россия 24" (https://www.vesti.ru/onair/).

    "Большие надежды мы связывали с тем, что выходим на безаварийные годы, но в конце прошлого года - авария, в этом году - 20 пусков успешных, один аварийный", - отметил он. "Если раньше был просто производственный брак недопустимый [причиной неудачных пусков] и после этого была введена необходимая дисциплина на предприятиях, то здесь космодром сработал идеально, ракета-носитель - прекрасно, исправный разгонный блок и рабочая полезная нагрузка, - рассказал вице-премьер. - Но все вместе оказалось - один портной шьет карман, другой - лацкан, а костюмчик не получился". "Для того, чтобы создать такую сложную систему, нужно отвечать комплексно и системно за эту систему", - подчеркнул Рогозин. Он добавил, что имел место системный сбой в понимании того, какие работы нужно провести на новом космодроме Восточный.

    По его словам, кабмин оказывает госкорпорации максимальную поддержку для решения существующих проблем. "Реформы - крайне необходимы, начиная от технологического перевооружения предприятий, которые сильно отстали, заканчивая вопросами, связанными с системным мышлением и пониманием тех рынков, куда должна двигаться отрасль, чтобы никому не уступать эти рынки", - уверен вице-премьер.

    Он заявил, что стартовавшая с космодрома Восточный ракета-носитель "Союз", потерпевшая аварию, была настроена на старт с космодрома Байконур.
     
    "Настройки [ракеты] действительно были под Байконур: не посчитали азимут", - сообщил Рогозин, заверив, что выводы комиссии по расследованию обстоятельств аварии будут носить жесткий и объективный характер.
     
    "Я думаю, что выводы будут комиссией представлены президенту и председателю правительства", - подчеркнул вице-премьер.

    При этом Рогозин заявил, что не принимает в качестве оправданий ссылки на "софт, который делали 20 лет назад". "А чего тогда делали последние 20 лет коллеги, которые за это отвечают?" - отметил он.

    Вице-премьер выразил надежду, что Роскосмос учтет выявленные ошибки "и так же объективно посмотрит внутрь себя и будет догонять по уровню ответственности и комплексного подхода остальные отрасли, которые с ним тесно связаны". "Я уверен в том, что мы справимся с этим, - заявил он. - У нас много талантливых ребят, много молодежи пришло в Роскосмос. Их надо поднимать на должности, может быть, даже обеспечив более форсированный кадровый рост".

    28 ноября неудачей завершился второй запуск с нового российского космодрома Восточный. Ракета-носитель "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" не смогла вывести в космос гидрометеорологический спутник "Метеор- М" №2-1 и попутно 18 малых космических аппаратов, в т. ч. "Бауманец-2" и 17 спутников в интересах зарубежных заказчиков из Германии, Канады, Норвегии, США, Швеции и Японии. Для выяснения причин ЧП образована аварийная комиссия. После ее заседания 1 декабря было объявлено, что наземные средства космодрома и совместный расчет отработали штатно, также нет замечаний к ракете "Союз-2.1б". Проблемы возникли на этапе работы разгонного блока. Согласно расчетам, наиболее вероятное место падения "Фрегата" со спутниками - северная часть Атлантического океана.

    Для расследования причин аварии была создана аварийная комиссия Роскосмоса. Параллельно по поручению Рогозина была создана специальная комиссия, для проверки всей системы контроля качества при изготовлении ракетно-космической техники. Вице-премьер ранее сообщил, что эта комиссия "будет работать параллельно с государственной комиссией" и возглавит ее Юрий Коптев. Ожидается, что ее работа должна быть завершена 22 декабря.
    Где сами результаты комиссии, а не заявления Рогозина.
    Можно как угодно переставлять кровати, но факторы выше и не в самой отрасли.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 27.12.2017 18:04:27
    Видео https://player.vgtrk.com/iframe/video/id/1747048/
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.12.2017 19:04:17
    Цитироватьpnetmon пишет:
    Он заявил, что стартовавшая с космодрома Восточный ракета-носитель "Союз", потерпевшая аварию, была настроена на старт с космодрома Байконур.
     
     "Настройки [ракеты] действительно были под Байконур: не посчитали азимут", - сообщил Рогозин, заверив, что выводы комиссии по расследованию обстоятельств аварии будут носить жесткий и объективный характер.
    Дело явно принимает криминальный оборот. В выводах комиссии Роскосмоса ничего про Байконур не прозвучало.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.12.2017 18:13:52
    ЦитироватьСтарый пишет: 
    Не.Тут всё гораздо интереснее. УИ Ангары-5 таков что двух ступеней вполне достаточна. Но конструкция её такова что тогда на орбиту она выведет тонн 10. Ибо второй ступенью служит УРМ. Просто ещё одна иллюстрация нелепости конструкции.
    ЦитироватьЕсли бы верхняя ступень имела повторное включение (как изначально и планировалось) то Ангара-1 могла бы выйти на высокие орбиты, как могут Фалкон или Космос-3м.
    Однако от повторного включения отказались в пользу третьей ступени. Причина же должна быть?
    Тут понятно что дешевле сделать блок довыведения чем многоразовый запуск РД-0124. На Союзе тоже так, на всех типах. Ну а ставить рулевой двигатель малой тяги это для нас равноценно измене Родине.  :)  
    Впрочем сделать рулевой двигатель подходящей размерности наверно нам уже и не по силам.
    Так с Ангарой-1 тоже не менее интересно.
    Дефицит грузоподъемности Ангары-5 признан официально. Но для Ангары-1 этот дефицит должен проявится в гораздо бОльшей степени. 
    Особенно если этот дефицит объясняется перетяжелением верхней ступени. Грубо говоря если масса ступени превышена на тонну, то и ПН падает на ту же тонну. Но потеря 1 тонны из 25 (Ангара-5) не так болезненна как потеря 1 тонны из 3,5 (Ангара-1).
    Плюс добавить сюда же увеличение массы верхней ступени, если сделать ее с повторным запуском - система обеспечения запуска, ориентации, теплоизоляция и т.п.
    И что остается? - А остается масса ПН, сравнимая с .. Космос-3М.
    При большей в полтора раза стартовой массе и рекордных двигателях на обоих ступенях. 
    Тут уж у кого угодно может возникнуть вопрос, а не слишком ли далеко зашла конструкторская мысль :)
    И становится понятным и третья ступень и новая верхняя ступень - борьба за сотни кг полезной нагрузки
    ИМХО.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 27.12.2017 19:16:48
    https://www.roscosmos.ru/24518/
    ЦитироватьРОСКОСМОС. РЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ КОМИССИИ ПО ОЦЕНКЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕЧАЮЩИХ ЗА ПОДГОТОВКУ И ЗАПУСК КА «МЕТЕОР-М» №2-1
    В соответствии с выводами аварийной комиссии по итогу запуска 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ КА «Метеор-М» №2-1 и попутной нагрузки, причина аварийной ситуации - несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления РБ «Фрегат». Аварийная комиссия отметила, что расчеты баллистических траекторий были проведены без отступления от порядка, регламентируемого действующими нормативными документами. Поскольку порядок баллистических расчетов и порядок их проверки не предусматривали использование отдельных параметров углового движения, некорректность алгоритма системы управления РБ «Фрегат» не была обнаружена.  
        
    Основываясь на выводах аварийной комиссии о причинах нештатной ситуации, Комиссия по оценке деятельности должностных лиц, отвечающих за подготовку и запуск КА «Метеор-М» №2-1 с космодрома ВОСТОЧНЫЙ 28 ноября 2017 г., проанализировала ход подготовки к запуску и соответствие действий руководителей их должностным обязанностям.
        
    Комиссия отметила, что организации-разработчики не уделили должного внимания анализу возможных причин и последствий потенциальных несоответствий, которые связаны с особенностями запуска РБ «Фрегат» в составе РН «Союз» с космодрома ВОСТОЧНЫЙ, и разработке возможных мероприятий по недопущению их проявления. Таким образом, не в должной степени были выполнены требования нормативных документов в части проведения анализа возможных отказов и критичности их последствий.
        
    Кроме того, должностные лица Госкорпорации «РОСКОСМОС» и головные предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса и его составных частей,  не приняли исчерпывающие меры к обеспечению должного контроля и координации работ.
        
    Все это в совокупности способствовало тому, что факторы, сочетание которых привело к нештатному завершению миссии, остались невыявленными при подготовке к запуску.
        
    За ненадлежащее исполнение руководителями возложенных на них обязанностей Комиссия рекомендовала применить к ним дисциплинарные взыскания в виде выговоров.
        
    Подготовлены поручения по вынесению выговоров: Исполнительному директору РОСКОСМОСА по средствам выведения и эксплуатации наземной космической инфраструктуры Андрею МАЗУРИНУ, директору департамента обеспечения качества и надежности РОСКОСМОСА Виктору ЧАПОРГИНУ, Генеральному директору ФГУП «ЦНИИмаш» Олегу ГОРШКОВУ, Генеральному директору АО «РКЦ «Прогресс» Александру КИРИЛИНУ, Генеральному директору ФГУП «НПО им. Лавочкина» Сергею ЛЕМЕШЕВСКОМУ, Генеральному директору ФГУП «НПЦАП им. Пилюгина» Ефиму МЕЖИРИЦКОМУ и Генеральному директору АО «Корпорация ВНИИЭМ» Леониду МАКРИДЕНКО. 
    Комиссия также определила системные меры и организационные мероприятия, реализация которых направлена на предотвращение в будущем аварийных ситуаций по выявленным причинам.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 27.12.2017 20:59:17
    ВНИИЭМ-то за что?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.12.2017 20:06:22
    ЦитироватьPIN пишет:
    ВНИИЭМ-то за что?
    Цитироватьzandr пишет:
    предприятия-разработчики, отвечающие за создание космического комплекса

    Он, как изготовитель аппарата - головник по адаптации.
    И кстати головник по созданию КК "Метеор-3М" http://www.vniiem.ru/ru/index.php?option=com_content&view=article&id=609:-l-3r-new&catid=37:spaceprograms&Itemid=62

    ЦитироватьСостав КК «Метеор-3М»

        Космический аппарат «Метеор-М» №1
        Космический аппарат «Метеор-М» №2 (№2-2)
        Космический аппарат «Метеор-М» №3
        Ракета космического назначения (РКН)
        Наземный комплекс управления (НКУ) космическим аппаратом «Метеор-М».
        Наземный комплекс приема, обработки и распространения информации (НКПОР)

    Мог бы выбрать А-5+Бриз-М - все нормально улетело бы с Плесецка ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.12.2017 20:21:35
    ЦитироватьPIN пишет:
    ВНИИЭМ-то за что?
    За компанию! :) 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 27.12.2017 20:28:18
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Мог бы выбрать А-5+Бриз-М - все нормально улетело бы с Плесецка  ;)
    Это ж вряд ли, но вот контроль взаимной совместимости Метеора, Фрегата, Союза и Восточного за ними, это ж к гадалке не ходи. ;)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 27.12.2017 20:31:08
    ЦитироватьZOOR пишет: 
    Он, как изготовитель аппарата - головник по адаптации
    Да! Нехрен запускать свои аппараты на такой кооперации. Будет наказан! :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 27.12.2017 20:46:20
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Он, как изготовитель аппарата - головник по адаптации
    Да! Нехрен запускать свои аппараты на такой кооперации. Будет наказан!  :)  
    Честно говоря, если головное предприятие мышей не ловит, то при любой кооперации результат будет непредсказуем. И если правда, что "...порядок их проверки не предусматривали использование отдельных параметров углового движения, некорректность алгоритма системы управления РБ «Фрегат» не была обнаружена", то разве не они же крайние?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.12.2017 20:51:32
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    ВНИИЭМ-то за что?
    За компанию!  :)
    В компании не видно еще одного действующего лица (http://www.tsniimash.ru/activities/safety-aerospace/). Оно стыдливо укрылось за Председателем Аварийной комиссии?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 27.12.2017 21:09:37
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    ВНИИЭМ-то за что?
    За компанию!  :)  
    В компании не видно еще одного действующего лица (http://www.tsniimash.ru/activities/safety-aerospace/) . Оно стыдливо укрылось за Председателем Аварийной комиссии?
    ЦитироватьГенеральному директору ФГУП «ЦНИИмаш» Олегу ГОРШКОВУ
    ?
    Хотя, лично мне, кажется не очень правильным, что выговоры вынесены всем подписантам, а не только одному - головному.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Дем от 27.12.2017 21:16:22
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Т.е. все-аки есть еще двигатели, помимо маршевых.
    Это не двигатель, это свисток.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ядерники 900. Правда чего-то как-то не особо экологично :)
    Там основная засада даже не в экологии, а в весе реактора и бака. В результате реальная ПН оказывается чуть ли не ниже обычной химии.
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    Так-то концептуально просматривается два варианта:
    - спутники со своей МДУ
    - автобусы для развешивания по орбитам
    Ну и оптимален синтез того и другого. 
    Для тех спутников которые должны иметь свой движок - разумно довыводиться им. Как минимум с переходной орбиты.
    Всякие же мусоросаты - пассивны и их надо тягать.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 27.12.2017 19:29:36
    опять байконур. дался им этот байконур )) чем ГКЦ хуже? ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 27.12.2017 21:34:39
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    ЦитироватьPIN пишет:
    ВНИИЭМ-то за что?
    За компанию!  :)  
    В компании не видно еще одного действующего лица (http://www.tsniimash.ru/activities/safety-aerospace/) . Оно стыдливо укрылось за Председателем Аварийной комиссии?
    ЦитироватьГенеральному директору ФГУП «ЦНИИмаш» Олегу ГОРШКОВУ
    ?
    Хотя, лично мне, кажется не очень правильным, что выговоры вынесены всем подписантам, а не только одному - головному.
    Ой, точно. Слона-то я и не заметил.  :oops:
    Вот что значит методически правильно размазали ответственность!

    Мое мнение - ЦНИИМаш + НПЦ АП. Первое за то, что дали заключение, а второе - за то, что просмотрели изменившиеся условия пуска. Лучше них что является критичным при запуске никто не знает.

    Хотя если выплывет, что ДОР все-же прав - там уже вообще интересно будет.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Плейшнер от 27.12.2017 20:45:13
    ЦитироватьДем пишет:
    ЦитироватьПлейшнер пишет:
    Т.е. все-аки есть еще двигатели, помимо маршевых.
    Это не двигатель, это свисток.
    ЦитироватьДви́гатель — устройство, преобразующее какой-либо вид энергии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) в механическую (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F) работу. 
    Двигатели подразделяют на первичные и вторичные. К первичным относят непосредственно преобразующие природные энергетические ресурсы в механическую работу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0), а ко вторичным — преобразующие энергию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F), выработанную или накопленную другими источниками.
    ЦитироватьСвисто́к — устройство с отверстием, которое издаёт звук высокой частоты (свист или писк) при продувании через него воздуха, вид газоструйных излучателей. 
    И всё-таки двигатель  ;)  :)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Кубик от 27.12.2017 22:22:04
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Цитировать"Настройки [ракеты] действительно были под Байконур: не посчитали азимут", - сообщил Рогозин, заверив, что выводы комиссии по расследованию обстоятельств аварии будут носить жесткий и объективный характер.
    Дело явно принимает криминальный оборот. В выводах комиссии Роскосмоса ничего про Байконур не прозвучало.
    Чего гадать - мнение спёрто с этого форума, и кем - теперь ясно. Вот вам и криминал..
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.12.2017 06:03:33
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Мое мнение - ЦНИИМаш + НПЦ АП. Первое за то, что дали заключение, а второе - за то, что просмотрели изменившиеся условия пуска. Лучше них что является критичным при запуске никто не знает.
    А Лавки типа мимо проходили? Сколько лет назад они писали: "...Важно отметить, что работы по баллистическому обеспечению полёта для РН и для МКБ выполняются в различных организациях. Поэтому строгого максимума функционала достичь не получается в силу больших временных затрат на обмен информацией между ними... о достаточном приближении к экстремуму с практической точки зрения..."?

    Но, если всё критичное проверять, то никогда не полетишь. Если головное предприятие назначило проверку, то да, их вина. А если головное посчитало, в погоне за плюшками, что сроки важнее, то и колотушки должны быть головному, а не им.

    Да и как бы они без поставленных головным предприятием сроков, финансов и стендов смогли бы это проверить?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.12.2017 08:38:22
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Да и как бы они без поставленных головным предприятием сроков, финансов и стендов смогли бы это проверить?
    Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
    Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.
    Сроки - целый год был, как ВВП после первого пуска поставил задачу в 2017 два  провести. А стенд у них по любому есть.

    Другое дело. что в начальные параметры моделирования не попал видимо знак поворота ГСП РН.
    Сужу об этом по туманному
    ЦитироватьПоскольку порядок баллистических расчетов и порядок их проверки не предусматривали использование отдельных параметров углового движения, некорректность алгоритма системы управления РБ «Фрегат» не была обнаружена.
    Но его (знак) видимо 20 лет назад не заложили в проверки, посмотрев на существующие ПУ и требуемые азимуты пусков.
    А для новой ПУ (другой АБН и трасса) - не вспомнили. А вспомнить могло только НПЦАП.
    Так что его вина однозначно есть. Может и неформальная - но за бугор ушло их изделие.

    А формально вина на  ВНИИЭМ и ЦНИИМаш - первый за адаптацию. второй за качество адаптации выдачу заключеения о готовности.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.12.2017 09:32:50
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А стенд у них по любому есть.
    По крайней мере в 2014, когда Лавки писали ту статью за баллистику Фрегата, его не было. Иначе бы у них не было бы проблем с глобальной оптимизацией полётного задания.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 28.12.2017 10:00:43
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.
    Думаю, это фигура речи. Можно проверить конечно, но боюсь, ни эту циклограмму полёта выполнить, ни попасть в эти области падения в Антлантическом океане с Байконура не удастся.  ;)  

    Другое дело уровень контроля, как если бы 41 раз из Байконура или Плесецка, а не первый раз с Восточного.
    ЦитироватьА формально вина на ВНИИЭМ и ЦНИИМаш - первый за адаптацию. второй за качество адаптации выдачу заключеения о готовности.
    Видимо и комиссаров удалось уболтать в этом ключе. Но на мой взгляд, это они крайние, и в первую очередь головной обязан был учесть все риски. И должен ответить по полной, а не как сейчас, вместе со всеми одной кучей, и вроде как может ссылаться, что его «подставили».
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.12.2017 10:05:15
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
    Да уверен такое ТЗ было, только оно было ctrl-c ctrl-v от старого байконурского.
    Это таже история с инструкцией по заправке ДМ-03 по инструкции по заправке на ДМ-02
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 28.12.2017 13:53:51
    Бунт на корабле
    ЦитироватьРоскосмос: полетное задание запуска 28 ноября разрабатывалось специально под Восточный (https://news.mail.ru/incident/32105763/?frommail=1)

    МОСКВА, 28 декабря. /ТАСС/. Полетное задание для запуска ракеты-носителя «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат», стартовавшей 28 ноября с Восточного, разрабатывалось специально под этот космодром, сообщили 28 декабря в госкорпорации «Роскосмос».

    Как заявил 27 декабря вице-премьер Дмитрий Рогозин, ракета была настроена на старт с космодрома Байконур.

    «Полетное задание для запуска ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат", космическим аппаратом "Метеор-М" № 2−1 и полезной нагрузкой разрабатывалось специально для космодрома Восточный. Оно прошло проверку именно для космодрома Восточный, что и было проверено специалистами в соответствии с существующими методиками», — заявили в госкорпорации.
    ЦитироватьТам отметили, что «вопросов в ходе работы аварийной комиссии, назначенной госкомиссией, а также комиссии, специально назначенной заместителем председателя правительства РФ Дмитрием Рогозиным, по этому направлению не выявлено».
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 28.12.2017 13:21:59
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
    Да уверен такое ТЗ было, только оно было ctrl-c ctrl-v от старого байконурского.
    Это таже история с инструкцией по заправке ДМ-03 по инструкции по заправке на ДМ-02
    Эммм... для таких вещей принято делать шаблоны, куда уже вписывается конкретика. Копировать-вставить это не инженерный подход, это метод секретутки.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.12.2017 16:40:51
    ЦитироватьDenis Voronin пишет:
    ЦитироватьLRV_75 пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
    Да уверен такое ТЗ было, только оно было ctrl-c ctrl-v от старого байконурского.
    Это таже история с инструкцией по заправке ДМ-03 по инструкции по заправке на ДМ-02
    Эммм... для таких вещей принято делать шаблоны, куда уже вписывается конкретика. Копировать-вставить это не инженерный подход, это метод секретутки.
    Дело сделано.
    Теперь дело за малым, взять и попытаться внести изменения
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.12.2017 14:47:29
    Шаблон ТЗ задан ГОСТ. )
    Копипаста, в этом контексте, - глобальная, космического масштаба концепция, благодаря которой, кстати ИТ и продемонстрировали невероятный, феерический взлет. Ибо копипровние нематериальных объектов, дешево, а при их технологичности, еще и автоматизируемо. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.12.2017 20:27:46
    Что касается инструкции по заправке ДМ-03 то вы придерживаетесь официальной версии-отмазки. В действительности там все всё знали, учли и поменяли, но ошиблись в формуле - при расчёте уровня заправки бак считали сферическим и взяли формулу для объёма сферического сегмента.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 28.12.2017 20:34:09
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Бунт на корабле
    Цитировать
    ЦитироватьТам отметили, что «вопросов в ходе работы аварийной комиссии, назначенной госкомиссией, а также комиссии, специально назначенной заместителем председателя правительства РФ Дмитрием Рогозиным, по этому направлению не выявлено».
    Какая прелесть: "Вопросов не выявлено" :) Они там чем занимаются? Выявляют вопросы у аварийных комиссий? ;) Лучше б они выявляли косяки у аварийных ракет. :(
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 28.12.2017 21:36:22
    ЦитироватьСтарый пишет:
    Что касается инструкции по заправке ДМ-03 то вы придерживаетесь официальной версии-отмазки. В действительности там все всё знали, учли и поменяли, но ошиблись в формуле - при расчёте уровня заправки бак считали сферическим и взяли формулу для объёма сферического сегмента.
    Ну, так и я об этом. Шток (датчик уровня) был вставлен в туже "банку". только у ДМ-02 банка (бак окислителя) была "3-х литровая", а у ДМ-03 5-ти литровая. А заправляли по старой формуле до того же уровня штока. Вот вам и лишние полторы тонны жидкого кислорода
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: kroton от 28.12.2017 22:34:05
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Да и как бы они без поставленных головным предприятием сроков, финансов и стендов смогли бы это проверить?
    Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
    Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.

    такого ТЗ никто не предъявил
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.12.2017 00:18:12
    ЦитироватьLRV_75 пишет: 
    Ну, так и я об этом. Шток (датчик уровня) был вставлен в туже "банку". только у ДМ-02 банка (бак окислителя) была "3-х литровая", а у ДМ-03 5-ти литровая. А заправляли по старой формуле до того же уровня штока. Вот вам и лишние полторы тонны жидкого кислорода
    Да нет. Банка была более длинная и шток поставили более длинный. Тщательно написали формулу для пятилитровой банки,тщательно по ней рассчитали и выставили датчик. Но только пиша (или писЯ) формулу банку считали сферической, а она оказалась с цилиндрической вставкой.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 28.12.2017 22:44:14
    Цитировать,тщательно по ней рассчитали и выставили датчик
    Кстати, а косвенных индикаторов, вроде расхода ИЗ заправочной емкости не было? Или их постигла участь контрольных интерферометров зеркала Хаббла?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 29.12.2017 01:56:29
    ЦитироватьSerge V Iz пишет: 
    Кстати, а косвенных индикаторов, вроде расхода ИЗ заправочной емкости не было? Или их постигла участь контрольных интерферометров зеркала Хаббла?
    Оператор на заправочной ёмкости заподозрил что закачал слишком много но подозрения обрели конкретную форму слишком поздно. 
    Типа через час после аварии:
    -Кажется мы перезаправили кислород...
    -Блин! А я то думаю: чего это у меня...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.12.2017 00:05:16
    Аа. Спасибо. Да, и какое же соответствие важнее, соответствие инструкции, или соответствие наблюдаемым фактам? )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.12.2017 03:50:15
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    А стенд у них по любому есть.
    По крайней мере в 2014, когда Лавки писали ту статью за баллистику Фрегата, его не было. Иначе бы у них не было бы проблем с глобальной оптимизацией полётного задания.
    При чем тут Лавка? я про НПЦАП - http://www.npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/kosmicheskie-proektyi.html
    ЦитироватьРазгонный блок «Фрегат»
    При создании нового разгонного блока «Фрегат» система управления должна была обеспечить увеличение массы полезных нагрузок, повысить точность выведения, расширить перечень орбит, доступных для нового средства выведения, показать высокую надежность РБ с самого начала эксплуатации. В сжатые сроки были разработаны бортовая и проверочно-пусковая аппаратура СУ РБ, создано полетное математическое обеспечение, проведена полная отработка СУ на комплексном и моделирующих стендах.

    А то, что каждая "итерация" каждого разработчика СУ (НПОА и НПЦАП) может занимать до месяца - ну вот Вам и требуемый годик на "глобальную оптимизацию".
    Если надо будет выжать все соки - выжмут, но на это нужно время.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.12.2017 03:55:47
    Цитироватьkroton пишет:
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    Да и как бы они без поставленных головным предприятием сроков, финансов и стендов смогли бы это проверить?
    Ну Вы что, правда считаете, что не было ТЗ на адаптацию СУ РБФ к запуску Метеора с Восточного?
    Тогда прав ДОР - по байконурскому ПЗ летели.
    такого ТЗ никто не предъявил
    Сходу не могу себе даже представить, как такое возможно.
    Для Союза-У при пусках с 43 и 16 площадок на одну орбиту были разные настройки автомата выведения.

    Да и как же тогда кодлу мелкотни по разным орбитам растаскивать - их в "байконурском" ПЗ явно не было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.12.2017 04:01:36
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
     Да, и какое же соответствие важнее, соответствие инструкции, или соответствие наблюдаемым фактам? )
    Знаю про случай, когда замечание было написано по отклонению временных параметров операции от статистических (в инструкции время оговорено не было).
    После заводского испытания предполагаемая неисправность подтвердилась.

    Так что важна квалификация расчета и понимание им физики процесса. В инструкции все не опишешь.
    И если требуемая доза раньше  лилась 15 минут, а тут до отсечки было 17 минут (времена условны) - был повод крепко задуматься.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Чебурашка от 29.12.2017 09:52:09
    И как эти люди собираются лететь на Луну, если даже на Земле путают места старта 

    Как говорят опровергатели, полёт на Луну неозможен потому что там нет космодромов, чтобы стартовать обратно  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: LRV_75 от 29.12.2017 11:54:13
    ЦитироватьЧебурашка пишет:
    И как эти люди собираются лететь на Луну, если даже на Земле путают места старта

    Как говорят опровергатели, полёт на Луну неозможен потому что там нет космодромов, чтобы стартовать обратно  :D
    Неправильные полетные задания - это движущие силы покорения дальнего космоса. 

    В стартовавшей с луны ракете оказалось неправильное полетное задание. Поэтому, вместо импульса в сторону земли, ракета полетела в сторону марса 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.12.2017 11:07:39
    Цитироватьтам нет космодромов
    Это не имеет значения. РКД на надувную часовню из великолепно выделанного золоченого полиимида уже выпущена и поставлена на учет. А космодром , того, приложится.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.12.2017 18:17:32
    У, как все интересно разворачивается http://www.interfax.ru/russia/593992

    ЦитироватьРанее Рогозин в интервью "России 24" заявил (http://www.interfax.ru/russia/593698) о "системных ошибках в управлении "Роскосмоса". По его мнению, именно они стали причиной аварий. Так, по словам Рогозина, при запуске с "Восточного" "не посчитали азимут", а настройки ракеты "действительно были под Байконур".

    Вице-премьер подчеркнул, что выводы альтернативной аварийной комиссии по неудачному пуску "будут носить жесткий, но объективный характер", их представят президенту и председателю правительства.

    В "Роскосмосе" затем опровергли информацию о "перепутанных космодромах". Рогозин в ответ написал (http://www.interfax.ru/russia/593877) в фейсбуке: "Я так понимаю, что "безаварийный" Роскосмос решил всем доказать, что аварии происходят не из-за ошибок в управлении процессами и предприятиями, а "по вине обстоятельств".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.12.2017 16:20:33
    Да не получится их перепутать. Там отличия самих ракетных комплексов, можно, конечно, сказать, мелочные, но исключающие любую возможность. )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 29.12.2017 18:34:08
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Там отличия самих ракетных комплексов, можно, конечно, сказать, мелочные, но исключающие любую возможность. )
    Да-да, с FDD перешли на СD-rom. Вгадал?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 29.12.2017 16:40:12
    и это тоже ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 07.01.2018 20:52:17
    Кажется не было
    ЦитироватьУченые оценили доводы «Роскосмоса» о неудачном запуске с Восточного

    Опрошенные РБК российские ученые прокомментировали спор вице-премьера Дмитрия Рогозина и «Роскосмоса» о причинах провала последнего запуска «Союза» с космодрома Восточный, который должен был вывести на орбиту спутник «Метеор-М»

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/12/2017/5a4505db9a794723b85de572?from=materials_on_subject
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Брабонт от 08.01.2018 11:37:26
    В условиях отраслевой омерты общественность вынуждена довольствоваться рассуждениями непричастных экспертов.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Chilik от 08.01.2018 15:07:53
    ЦитироватьВиктор Воропаев пишет:
    В условиях отраслевой омерты ...
    Какая нафиг омерта, обычные корпоративные правила.
    За организацию могут говорить только те люди, которым это положено по должности.
    Где в мире не так?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 09.01.2018 10:32:11
    ЦитироватьChilik пишет:
    За организацию могут говорить только те люди, которым это положено по должности.
    И что они говорят в данном случае?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.01.2018 19:11:23
    ЦитироватьPIN пишет:
    И что они говорят в данном случае?
    Да все то же

    ЦитироватьСпецкомиссия подтвердила выводы Роскосмоса о причинах аварии блока "Фрегат" (https://ria.ru/science/20180109/1512294201.html)

    МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Спецкомиссия, созданная по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина для проверки причин аварии разгонного блока "Фрегат" и утраты 19 спутников, работу закончила, скоррелированные с аварийной комиссией выводы направлены в правительство РФ.

    Об этом РИА Новости заявил председатель Научно-технического совета (НТС) госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев.

    "Работа нашей комиссии закончена, и о её результатах доложено. По причинам наши выводы коррелируются с выводами, сделанными ранее аварийной комиссией Роскосмоса. Другой причины не может быть, это как говорится, медицинский факт. Другое дело, что в рамках нашей комиссии были более детально изучены все документы, которые никаких вновь открывшихся обстоятельств аварии не выявили", — сказал он.

    По словам Коптева, итоговые акты комиссии направлены в правительство.

    Цитировать"Направлены туда были все итоговые документы 22 декабря. Общего сбора не было, каких-то возражений до наступления Нового года получено также не было. Сегодня первый рабочий день. Какого-то неприятия, оценки мне лично не известны", — заключил глава спецкомиссии.

    В общем, беды российской космонавтики в виде ТЗЧ и кладовщицы дополнены "непрогнозирующимся поведением детерминированной системы"
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 09.01.2018 20:31:55
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Да все то же
    То есть, ничего. Это и есть "В условиях отраслевой омерты общественность вынуждена довольствоваться рассуждениями непричастных экспертов."
    Чтобы этого не было, публичный отчет выглядит примерно так: http://esamultimedia.esa.int/docs/esa-x-1819eng.pdf
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 09.01.2018 19:36:16
    ЦитироватьПрограммное обеспечение блоков "Фрегат" доработают для пусков с Восточного (https://ria.ru/science/20180109/1512295651.html)

    МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Система управления и программное обеспечение всех разгонных блоков "Фрегат" будут доработаны с учетом особенностей запусков с космодрома Восточный, заявил РИА Новости глава спецкомиссии, председатель Научно-технического совета (НТС) госкорпорации "Роскосмос" Юрий Коптев.

    "Для исключения подобной ситуации (аварии 28 ноября) нами рекомендовано провести доработку программного обеспечения и технической реализации на системе управления. Это, видимо, будет делаться изготовителем на всех новых блоках "Фрегат". Учитывая, что в дальнейшем такие пуски должны быть, и чтобы гарантированно уйти от возможных неприятностей, будет проведена такая доработка", — сказал Коптев, возглавляющий спецкомиссию, созданную по поручению вице-премьера Дмитрия Рогозина для проверки причин аварии разгонного блока "Фрегат".
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 23.01.2018 13:00:36
    В Залужье тоже не всё шоколадно.

    Рекомендую замечательный отчёт:
    https://media.defense.gov/2017/Dec/29/2001862093/-1/-1/1/DODIG-2018-045.PDF

    Здесь и неучтённые болты с гайками, и немаркированный инструмент, и незаглушенные трубопроводы, и даже (о, Боже!!) отсутствие плана контроля программного обеспечения!!

    (комментарии по разделу 7.1 на л.8)
    Цитировать...
    We also found that SpaceX failed to comply with AS9100C, section 7.1. SpaceX did not develop a software development plan, a software configuration management plan, or a software quality control plan for any Ground Support Equipment (GSE) software located at the McGregor, Texas, test facility. These software plans should detail how the EELV contractor develops and tests the software that operates the GSE that interfaces with flight hardware. Without these plans, software may be inadequately designed, tested, and introduced into the EELV test equipment. If the GSE software does not operate in a controlled and predicable manner, it may cause damage to the flight systems the GSE is testing...

    не считая фекалий животных на испытательном стенде ракетных двигателей RL-10 компании Aerojet Rocketdyne.

    )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: PIN от 23.01.2018 14:12:10
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    В Залужье тоже не всё шоколадно.
    Да ужас, согласен. По "Первому" был на этот счет репортаж? У меня нет телевизора, не в курсе.


    ЦитироватьLesobaza пишет:
    не считая фекалий животных на испытательном стенде ракетных двигателей RL-10 компании Aerojet Rocketdyne.
    Убирать вовремя надо. Редкий МИК не посещаем мышами. В Байконуре дважды коллеги видели наглые морды у аппаратов, про Плесецк не уверен. Но жизнь есть везде.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Denis Voronin от 23.01.2018 12:38:58
    ЦитироватьPIN пишет:
    Убирать вовремя надо. Редкий МИК не посещаем мышами. В Байконуре дважды коллеги видели наглые морды у аппаратов, про Плесецк не уверен. Но жизнь есть везде.
    Даже если убрать всё, то любопытные полёвки всё равно заглянут. А в глухих местах живность нешуганная, поэтому гуляет с наглыми мордами.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.01.2018 12:48:39
    Все эти ДСГ, ПУК, ПОК и КПЭО, на вопиющее отсутствие которых указывают результаты инспекции в спейсх, на самом деле, не обеспечивают качества продукта ) Они обеспечивают возможность третьих лиц, посторонних экспертов, разобраться, что и каким порядком делается и вынести решение о достаточности или недостаточности принятых мер )

    А чего вы хотели? Это проприетарный космос. Продукцию частных компаний вы все привыкли покупать слепо веря в бренд ))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.01.2018 15:08:24
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    А чего вы хотели? Это проприетарный космос. Продукцию частных компаний вы все привыкли покупать слепо веря в бренд ))
    Серийную, которую обменяют/отремонтируют по первому требованию.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.01.2018 13:34:47
    ЦитироватьСерийную, которую обменяют/отремонтируют по первому требованию

    Так у него вполне серийная. Обменяют, без проблем. Просто стиральная машина может порвать джинсы за $100, а ракета - утопить уникальный КА за $1B. ) И по модели no liability except as expressly provided клиенту с ней работать не всегда хочется. Зато по этой модели разработчик, заменив ПОНы, ПОБы и прочие нприличные аббревиатуры мерами, которые он и только он, самодержавно считает более полезными, может являть нам чудеса эффективности частного космоса. )

    --

    Это не означает, что н делает плохую технику. Готов даже согласиться с тем, что его техника лучше, чем у юлы, по крайней мере, до тех пор, пока она конструктивно проще. Это означает лишь, что он сэкономил огромную кучу труда своих работников, не выполняя доказательства прпвильности и хорошести каждого своего производственного передела посторонним, как экспертам, так и икспердам )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 23.01.2018 16:26:27
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьСерийную, которую обменяют/отремонтируют по первому требованию

    Так у него вполне серийная. Обменяют, без проблем. Просто стиральная машина может порвать джинсы за $100, а ракета - утопить уникальный КА за $1B. )
    Со стиралкой некорректно сравнивать. Хотя она может и затопить полдома или сжечь целый дом. Что сравнимо с падением заправленной ступени на город.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 23.01.2018 14:46:36
    Цитировать с падением заправленной ступени на город.
    трассы запусков и аппаратура ликвидации, вероятно, прошли более пристальное изучение FAA  и прочими агентствами. )

    Интереснее, как пойдет с квалификацией под пилотируемые запуски. Найдется должностное лицо, готовое поставить разрешающую подпись только на основании статистики, или все пойдет более традиционным путем, с изучением всех подробностей проблемы и размазыванием ответственности по сотням экспертов и комиссий с их частными узкоспециальными заключениями. ) Все-таки астронавты, это не какой-то жалкий миллиард...
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 23.01.2018 21:23:38
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    В Залужье тоже не всё шоколадно.

    Рекомендую замечательный отчёт:
     https://media.defense.gov/2017/Dec/29/2001862093/-1/-1/1/DODIG-2018-045.PDF


    Уже было с месяц назад. Not в теме про Zuma даже припомнил плохое заземление рабочих мест, но перепутал SpaceX и ULA.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Старый от 23.01.2018 21:36:48
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    В Залужье тоже не всё шоколадно.
    Самые интересные случаи были связаны с Шаттлом. 
    В  ускорителе выловленном в океане в одной из полостей были найдены плоскогубцы. С клеймом. 
    Начали разбираться.Оказалось что техник потерявший плоскогубцы своевременно заявил о потере. Плоскогубцы искали но не нашли. Ну и ладно, полетит и так...
     Потом при обслуживании после полёта двигателя SSME обнаружилось что на нём отклеилось теплоотражающее покрытие. Начали разбираться. Оказалось что у техников приклеивавших покрытие не оказалось специально для этого предназначенного клея. И они... приклеили покрытие обычным бытовым клеем. 
     Потом после запуска Шаттла в ящике с ЗИПом обнаружились несколько шайб которые должны были быть установлены в систему крепления ускорителей. После возвращения ускорителей их внимательно осмотрели (знали куда смотреть). Точно, шайб на месте не было. 
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 23.01.2018 22:54:53
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Цитироватьс падением заправленной ступени на город.
    трассы запусков и аппаратура ликвидации, вероятно, прошли более пристальное изучение FAA и прочими агентствами. )

    ...
    А в это время в замке у шефа:

    https://www.youtube.com/watch?v=YfCYbYp_S_I
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 24.01.2018 00:41:12
    ЦитироватьСтарый пишет:
    После возвращения ускорителей их внимательно осмотрели (знали куда смотреть)
    На nsf была ссылка на пост человека из SpaceX про то, как готовили первую ступень к первому второму полёту. На ней обнаружились детали, которые по документам никогда не изготавливались. По крайней мере, чертежей на них не было.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: napalm от 24.01.2018 12:28:06
    Цитироватьopinion пишет:
    ЦитироватьСтарый пишет:
    После возвращения ускорителей их внимательно осмотрели (знали куда смотреть)
    На nsf была ссылка на пост человека из SpaceX про то, как готовили первую ступень к первому второму полёту. На ней обнаружились детали, которые по документам никогда не изготавливались. По крайней мере, чертежей на них не было.
    Верной дорогой идут. Так недалеко и до адаптера для установки ДУС вверх ногами в исполнении S-X  :D
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: zandr от 24.01.2018 17:14:05
    https://samspace.ru/news/press_relizy/11528/
    ЦитироватьВ АО «РКЦ «Прогресс» состоялся Совет Главных конструкторов по обеспечению запуска КА «Канопус-В» № 3, № 4 с космодрома «Восточный»
     (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/190930.jpg)
    23 января 2018 года в АО «РКЦ «Прогресс» прошло заседание Совета Главных конструкторов (СГК), на котором были рассмотрены вопросы готовности к запуску ракеты космического назначения (РКН) «Союз-2» этапа 1а с РБ «Фрегат» и КА «Канопус-В» № 3, № 4 с космодрома «Восточный» 1 февраля 2018 года.
    В работе Совета Главных конструкторов под руководством генерального директора АО «РКЦ «Прогресс» А.Н. Кирилина приняли участие генеральный конструктор по СВ и НКИ, заместитель генерального директора ФГУП ЦНИИмаш А.А. Медведев, директор Департамента средств выведения и эксплуатации НКИ В.Н. Митин, представители филиалов ФГУП «ЦЭНКИ»: КБ «Мотор», НИИ СК и КБТХМ, АО «НПО Лавочкина», АО «Корпорация «ВНИИЭМ», НИЦ ФГБУ «ЦНИИ ВВКО» Министерства обороны РФ, ФКП «НИЦ РКП», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», АО «Российские космические системы» и других предприятий.
    Заместитель генерального конструктора по средствам выведения АО «РКЦ «Прогресс» Д. А. Баранов выступил с докладом об устранении причин аварийного пуска 28.11.2017 г. и выполнении первоочередных мероприятий по обеспечению возможности запусков КА на РН «Союз-2» с РБ «Фрегат» с космодрома «Восточный. Также он представил на рассмотрение итоговые отчеты и заключения о готовности к летным испытаниям космического ракетного комплекса «Союз» на космодроме «Восточный» с РН «Союз-2» этапа 1а с РБ «Фрегат» и КА «Канопус-В» № 3, № 4.
    Далее с докладами выступили представители предприятий – разработчиков составных частей космического ракетного комплекса «Союз-2» на космодроме «Восточный»: АО «Корпорация ВНИИЭМ», АО «НПО Лавочкина», ФГУП «ЦЭНКИ», АО «РКС» и других. Также были заслушаны доклады представителей головных НИИ: ФКП «НИЦ РКП», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ФГУП ЦНИИмаш, НИЦ ФГБУ «ЦНИИ ВВКО» Министерства обороны РФ.
    Участники Совета Главных конструкторов подтвердили готовность КРК «Союз-2» на космодроме «Восточный» к проведению пусковой кампании 1 февраля 2018 года.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Lesobaza от 27.01.2018 22:14:41
    "В районе эпидемия - ящур!"

    Сначала Ариан покусала Союза (5 сентября 2017 - Ariane 5 launch abort Intelsat 37e / BSAT-4a; 12 октября 2017 - Союз 2.1а АВД с Прогрессом МС-07)

    Теперь Союз покусал Ариану - азимут пуска не тот )))
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Штуцер от 30.01.2018 19:23:11
    ЦитироватьLesobaza пишет:
    Теперь Союз покусал Ариану - азимут пуска не тот )))
                   
                      
    А я думаю, это Зума поразила гироплатформу Арианы.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.01.2018 17:36:19
    Эпидемия зумы́?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: opinion от 30.01.2018 20:23:11
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Эпидемия зумы́?
    Испытания варп-двигателя создали пространственно-временной разрыв.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 30.01.2018 21:16:51
    Что-то самое интересное не обсуждается.
    Цитироватьzandr пишет:
    Заместитель генерального конструктора по средствам выведения АО «РКЦ «Прогресс» Д. А. Баранов выступил с докладом об устранении причин аварийного пуска 28.11.2017 г. и выполнении первоочередных мероприятий по обеспечению возможности запусков КА на РН «Союз-2» с РБ «Фрегат» с космодрома «Восточный.

    Накосячил по "выводам комиссии" Фрегат, а с докладом об устранении выступает Самара
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.01.2018 20:14:12
    ЦитироватьНакосячил по "выводам комиссии" Фрегат, а с докладом об устранении выступает Самара
    Так все участники выступали. И вообще, следующий запуск готовился в обстановке несколько более торжественной с т.з. отчетов, докладов и справок о принятых мерах )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.01.2018 20:18:04
    ЦитироватьИспытания варп-двигателя создали пространственно-временной разрыв.
    В небесной тверди?? От жеж нехристи. И как теперь Спутникам по ней катиться?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 30.01.2018 22:30:52
    ЦитироватьZOOR пишет:
    Накосячил по "выводам комиссии" Фрегат, а с докладом об устранении выступает Самара
    Вопрос, вот когда 3 ст Союза передаёт телеметрию по Лучу, она ориентируется по углу крена, что бы лучше его слышать?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 30.01.2018 20:55:45
    Нет. Она сообщает абонетской аппаратуре, в каком направлении кричать )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: ZOOR от 31.01.2018 10:13:34
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    вот когда 3 ст Союза передаёт телеметрию по Лучу
    А она точно ТЛМ через Луч гонит?
    Зачем тогда МИПы? https://www.roscosmos.ru/24617/
    ЦитироватьХолдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «РОСКОСМОС») перебросил мобильные измерительные пункты (МИП) в ключевые точки на территории России по трассе полета ракеты «Союз-2.1а», старт которой с космодрома ВОСТОЧНЫЙ намечен на 1 февраля 2018 года. МИП будут оперативно собирать и обрабатывать всю телеметрическую информацию о состоянии самой ракеты и полезной нагрузки – спутников дистанционного зондирования Земли «Канопус-В» №3 и №4.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 31.01.2018 11:39:48
    ЦитироватьZOOR пишет:
    ЦитироватьSerge3leo пишет:
    вот когда 3 ст Союза передаёт телеметрию по Лучу
    А она точно ТЛМ через Луч гонит?
    Зачем тогда МИПы? https://www.roscosmos.ru/24617/
    Однако, заметим, что в конце ноября таких сообщений, вроде как, не наблюдалось https://www.roscosmos.ru/102/201711/

    P.S.
    Причём, вроде как, ходили слухи противоположного толка:
    ЦитироватьВторой запуск с Восточного запланирован на 2017 год – на ракету-носитель уже установят усовершенствованную телеметрическую систему «РТСЦ М1». Сейчас эта система проходит заключительные квалификационные испытания.

    «Модернизированная система будет передавать телеметрическую информацию через каналы спутников-ретрансляторов «Луч», – поясняет Олег Хромов [руководитель отделения информационно-телеметрических комплексов РКС ]. – Это снизит требования к наземной инфраструктуре. Отпадет необходимость в дополнительных стационарных и мобильных измерительных пунктах, которые следят за ракетой на участках вне зоны прямой радиовидимости. В системе «РТСЦ М1» используются только отечественные электронные компоненты».
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 31.01.2018 10:44:25
    На этих (372РНxx) устанавливается абонентская аппаратура Луч. "Старую" РТСЦ убирать нет необходимости. И ИП, вроде бы, еще и собственными измерениями занимаются, не только приемом потоков с носителя.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 31.01.2018 13:02:21
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    Нет. Она сообщает абонетской аппаратуре, в каком направлении кричать )
    А сколько ж тогда в этой "РТСЦ М1" ФАР? Ежели, она и на Землю может и на Луч может? 

     Я так подозреваю, что лучше ±90° она ж наводиться не может, ±90° без ориентации даже связи с Лучами не гарантирует. Опять же, был слух от Александра Иванова "Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО автоматики производит систему управления ракеты-носителя и школа НПЦАП – системы управления разгонными блоками", т.е. возможно что для НПО автоматики было весьма удивительно, что Фрегат оказался так требователен к углу крена, что по этому поводу за бугор ушёл.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 31.01.2018 11:29:19
    РН в любом случае будет держаться поближе к середине допустимого диапазона прокачки. Крен корпуса носителя на верхнем участке ограничен внутренней рамкой ГСП. ) Так что пируэтов крутить ракета не может. А стартовое окно может быть выбрано с учетом, в т.ч. и этого вопроса )
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 31.01.2018 16:17:58
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    .... Крен корпуса носителя на верхнем участке ограничен внутренней рамкой ГСП. ) Так что пируэтов крутить ракета не может....
    Шаг влево, шаг вправо, нет настоящей свободы в подлунном мире, только условная. :(

    Поясните неграмотному. Ведь на некоторых картинках рисуют так, что внешняя ось ГСП и ось ракеты совпадают, т.е. по углу крена можно свободно вращаться для всяких разных надобностей без особых рисков складывания рамок. А у Фрегата и Союза как-то иначе?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 31.01.2018 17:20:30
    ЦитироватьВедь на некоторых картинках рисуют так, что внешняя ось ГСП и ось ракеты совпадают
    Правильно рисуют. Для случая, когда ракета стоит на земле.

    --

    Тоько не внешняя, а самая внутренняя. Но разницы нет, они обе свободны. И вокруг нее делается послестартовый разворот, где прокачка может достигать где-то почти 200 градусов (с небольшим перерегулированием)
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge3leo от 31.01.2018 19:25:46
    ЦитироватьSerge V Iz пишет:
    ЦитироватьВедь на некоторых картинках рисуют так, что внешняя ось ГСП и ось ракеты совпадают
    Правильно рисуют. Для случая, когда ракета стоит на земле .
    Извините, не понял, если внешняя рамка на внешней оси может вращаться только вокруг оси ракеты (оси крена), то это будет везде, и на Земле, и в полёте.
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: Serge V Iz от 31.01.2018 17:41:17
    на участке работы второй-третьей ступени ракета уже "лежит". и то, что было "вперед" (ось крена) для ракеты и платформы на старте, сейчас для ракеты стало "вверх", а для платформы осталось "вперед" Платформа-то сохраняет ориентацию. Тангажная программа ракеты выполняется вокруг тангажной (самой внешней) оси. Какая ось остается?
    Название: Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ
    Отправлено: triage от 07.03.2018 10:42:33
    http://www.raaks.ru/page.php?id=105
    Проекты АО "Главкосмос Пусковые Услуги". Презентация (http://www.raaks.ru/docs/doc20180227_020.pdf).
    Александр Серкин, АО "Главкосмос Пусковые Услуги".
     http://www.raaks.ru/docs/doc20180227_020.pdf

    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80975)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80976)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80977)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80978)
    (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/80979)