Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[Lunatik-k]

ZOOR пишет:

Lunatik-k пишет:
Система сертификации никак не препятствует изменениям кода в моделях стенда.
Она не запрещает постоянное совершенствование тестовых моделей стенда.

А она есть, эта тестовая модель стенда?

Она обязана быть, сам Фрегат не является единственным элементом системы.
Он не живет сам по себе.
Он взаимодействует и наземным комплексом и с ракетами носителями на которых он выводится. Вот это взаимодействие и моделируется при помощи аппаратных средств стенда и математической модели управления, управляющей аппаратными средствами стенда.
Через эти апаратные средства и имитационные модели , ракет-носителей, наземного комплекса, моделей изменения окружающей среды(обстановки) и производится тестирование системы управления Фрегата.
От качества построения имитационных моделей и зависит качество тестирование системы управления Фрегата, интерфейсов и другой аппаратуры Фрегата.
На стенде, включающем аппаратную часть и имитационные модели много чего имитируется.
Например: имитация обмена информацией с наземный комплексом, имитация работы звездных датчиков, имитация обмена информацией с ракетой носителем и очень много чего еще.
Имитируются штатная и нештаная работы системы.

Постоянное совершенствование моделей стенда(ов) - являтся постоянной и непрерывной работой отдела имитационного моделирования по сопровождению как уже готовых систем, так разрабатываемых.

[Serge V Iz]

А из геометрических соображений нет ли такого решения проблемы ориентации/стабилизации, чтобы отказ одного двигателя приводил просто к ухудшению характеристики управления, а не к разным там переключениям схем управления? Раз уж резерв есть? Надо подумать...

[Denis Voronin]

Serge V Iz пишет:
А из геометрических соображений нет ли такого решения проблемы ориентации/стабилизации, чтобы отказ одного двигателя приводил просто к ухудшению характеристики управления, а не к разным там переключениям схем управления? Раз уж резерв есть? Надо подумать...

А это не одно и то же? О_о

[Кубик]

Denis Voronin пишет: Хороший руководитель услышав от подчинённого что-то в стиле "мммм... эээ.... нууу... а может перепроверим?" бросает кучу сил на перепроверку, плохой
руководитель отвечает что уже проверено и есть акт приёмки.

Гм..а вот по поводу масштабного сбоя касс такое сообщили..

По словам Булавиной, массовый сбой в работе кассовых аппаратов произошел из-за перехода на несуществующую дату — 20.17.2017. Оказалось, что программное обеспечение кассовых аппаратов содержало ошибку, и когда определенная дата наступила, произошел сбой.
По иронии судьбы пострадали наиболее ответственные торговцы — те кто вовремя обновил программное обеспечение для кассовых аппаратов. Те, кто не обновил — не пострадали.

Вот вам и обновление ПО, и проверки..хотя поначалу говорили обратное. А что уж для космоса..

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
Вот вам и обновление ПО, и проверки..хотя поначалу говорили обратное. А что уж для космоса..

Это вот тот случай, когда руки из жопы. Для всех временнЫх дел существуют готовые библиотеки/функции. Если изобретаешь велосипед - получаешь в подарок грабли.

[Serge V Iz]

А это не одно и то же?

Не совсем... Если это вызывает перестройку логических схем внутри, то есть, изменение конструкции, выдуманной головой, то это надо перепроверять с утроенной тщательностью. Голова могла имела право и ошибаться.

А если это изменение примитивной характеристики неодушевленных предметов, типа располагаемого углового ускорения, то тут на помощь можно призвать инструменты ТАУ. С выверенным математическим базисом и многолетней историей службы. Это облегчает.

[Viktor Sergeev]

Serge V Iz пишет:
Подозреваю, что направление Союза. Раз он не был учтен полноценным фактором. Направление Фрегата, имхо, чисто технически не могло быть не пощупано при проверке ПЗ и подготовке заключений к работе.

Lunatik-k пишет:
Он взаимодействует и наземным комплексом и с ракетами носителями на которых он выводится.

С какого момента формально начинается ПЗ Фрегата,  с КП или с 563 сек. полета (08:51:09 - Отделение головного блока)?

[Штуцер]

Serge V Iz пишет:
А из геометрических соображений нет ли такого решения проблемы ориентации/стабилизации, чтобы отказ одного двигателя приводил просто к ухудшению характеристики управления, а не к разным там переключениям схем управления? Раз уж резерв есть? Надо подумать...

Смотря что понимать под отказом.

[ZOOR]

Viktor Sergeev пишет:
С какого момента формально начинается ПЗ Фрегата,с КП или с 563 сек. полета (08:51:09 - Отделение головного блока)?

ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.
Из уставок ПЗ для этого широта нужна. И высота центра подвеса ГСП над ОЗЭ.

[opinion]

Denis Voronin пишет:


Важный момент: умная система помимо отказов технических в состоянии парировать дурость пользователя. Иной раз система оказывается умнее человека, например Буран заходил на посадку так что многим потребовались запасные штаны, а как показал анализ он просто взял поправку на ветер и правильно сделал.

Буран просто выполнил заложенный в него алгоритм. Как оказалось, у того места, на которое надеваются штаны, объем памяти меньше, чем у Бурана. Поэтому, это место не сразу разобралось в причинах маневров Бурана.

Тут есть ещё такой нюанс: у хорошего специалиста есть замечательный прибор - прецизионный жопометр.

Вышеприведённый пример доказывает крайнюю ненадёжность данного прибора. Другие участники форума, работающие в отрасли, могут также напомнить о необходимости регулярных поверок.

[Штуцер]

ZOOR пишет:
ПЗ Фрегата начинается с момента ~ -5,5 c до КП, когда он начинает сам решать навигационную задачу.

Не-а. Раньше, когда включаются электронагреватели ДМТ. 

[jerzz]

ajkhgaf8768aacc5

[Serge V Iz]

 формально начинается ПЗ Фрегата, с КП или с 56

Слишком коварный вопрос. Работа Союза начинается с подачи питания, и проверки проходят под этим флагом. Думаю, с Фрегатом так же - с земли, задолго до КП.

[Denis Voronin]

Serge V Iz пишет: 

А это не одно и то же?

Не совсем... Если это вызывает перестройку логических схем внутри, то есть, изменение конструкции, выдуманной головой, то это надо перепроверять с утроенной тщательностью. Голова могла имела право и ошибаться.

А если это изменение примитивной характеристики неодушевленных предметов, типа располагаемого углового ускорения, то тут на помощь можно призвать инструменты ТАУ. С выверенным математическим базисом и многолетней историей службы. Это облегчает.

Полностью адаптивный алгоритм управления произвольным количеством произвольно расположенных движков ориентации уже давно написан и давно прошёл все тесты - есть такая игра kerbal space program.

[Serge V Iz]

kerbal space program

Я почитал. Там модель податжного объектаи- абсолютно твердое тело с приложенными силами и парами сил. В физике упрощенной гравитации и аэродинамики. Для сравнения, управление ракетой немного напоминает задачу удержать яблоко на палке вареной колбасы на ветру. Есть, например, ДУСы, и сверху и снизу, чтобы эти эффекты наблюдать. )

До подробностей про решатель задачи управления движением сходу не докопался. Подозреваю, что там тоже всевышний решатель, и уже даже об отказе элемента летательного аппарата узнают волшебным образом. ) Но готов поверить, что разработчики сделали все настолько правдоподобно, насколько позволяет играбельность на среднем компе.

[Serge V Iz]

Из уставок ПЗ для этого широта нужна. И высота центра подвеса ГСП над ОЗЭ

Кстати, можно предложить простой непростой выбор. ) Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.  А есть широта, которая определена специально обученными геодезистами, затверждена в документации и удостоверена тысячей "вах, мамой клянус". Какая из них правильнее? )

[Viktor Sergeev]

Ох, боюсь что "вах мамой..."

[Viktor Sergeev]

Serge V Iz пишет:

формально начинается ПЗ Фрегата, с КП или с 563 сек

Слишком коварный вопрос. Работа Союза начинается с подачи питания, и проверки проходят под этим флагом. Думаю, с Фрегатом так же - с земли, задолго до КП.

Тогда и сбор ТМИ наверное должен стартовать вместе с началом выполнения ПЗ...

[Кубик]

Serge V Iz пишет: Есть широта, которую ИНС определила по данным акселерометров и уходу ГСП из-за вращения Земли.

До старта.. Долгота - ? Это как - вы бы ещё по гравиметрической карте предложили определять место.. Нет, ставим на РБ камеру и заставляем опознавать местонахождение по окружающему пейзажу.  А то вдруг геодезисты наврали.

[Штуцер]

Viktor Sergeev пишет:

Serge V Iz пишет:

формально начинается ПЗ Фрегата, с КП или с 563 сек

Слишком коварный вопрос. Работа Союза начинается с подачи питания, и проверки проходят под этим флагом. Думаю, с Фрегатом так же - с земли, задолго до КП.

Тогда и сбор ТМИ наверное должен стартовать вместе с началом выполнения ПЗ...

Задолго до.