Метеор-М №2-1 с попутчиками – Союз-2.1Б/Фрегат – Восточный 1С – 28.11.2017 08:41 ДМВ - авария

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
Вплоть до заявления об уходе на стол.
Личная практика, никаких придумок.

Поэтому и пишешь по ночам?  

Нормальные люди днём работают.
Впрочем, тебя, дятела, пора в чистку. 
Начнём...

[SGS_67]

Штуцер пишет:
На тебе затычку, чучело.

Настоящая затычка - это вот:


Заднепроход камном забито. 

[SGS_67]

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:
 Дык не дятел, это точно!

Одно другого не исключает, скорей предопределяет.

SGS_67 пишет:
Какие ещё там вопросы, быдлован?

По Тихому Дону. Чмо, изучай литературу. Ты и тут чайник.

А вот и видно, что ты тупое быдло, а не человек.
Во-первых, потому, что ты сомневаешься, что у Тихого Дона был автор.
А во-вторых, потому, что факсимиле 2-х первых книг черновиков Тихого Дона, с актом почерковой экспертизы, было издано академическим тиражом (порядка 1000 экз) году в 1999 или 2000.

Иди лучше спорить со Старым о полётах на Луну, конспиролух.
   

[Кубик]

Новый вариант психоза - "новогоднее обострение"? :cry:   Прямо повсеместно в темах уход от предмета, а тут, и не только, ещё в личную грызню. Вам другого места нет?

[SGS_67]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak пишет:
Кстати шахты тоже ориентированы.

Конечно. Куда-то ориентированы, вот только куда?    

Геодезически, дятел.
Тебе только забыли сообщить. 

[SGS_67]

Штуцер пишет:

Morin пишет:
. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы.

Да. А Р9А вращалась в стакане а ШПУ .

Ты ещё бы А-4 вспомнил, дятел.     

Штуцер пишет: 

SGS_67 пишет: 

Штуцер пишет: 

Amilo пишет: 
Интересно, ДОР усидит на месте?

Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.

От оверкиля и булька это не спасает.
Теорию четай. [IMG] 

Вообще - то это про ДОР.

Именно про ДОР, дятел.     

А теперь о теории.
Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше.

 
Кто тебе сказал такую ерунду, болезный?

Приведи обратный пример или учи теорию...

Легко приведу, уважаемый.
Только на спор. На коньяк.
Или ты такой же кугут, как и ZOOR? Признайся честно, и я всё попытаюсь простить. 

ЗЫ, Вот пускали же таких придурков в ракетчики, а теперь плачемся, что всё там не так.
Там уже школа, едрёныть...

[SGS_67]

Morin пишет:

Старый пишет:

Чебурашка пишет:
Глядя на всё это думается, а лучше бы они стол вращали как в старые добрые времена

Вот тут уже можно начинать стебаться что получается когда дикари пытаются сделать по-современному.
Смешно будет если в случае войны у нас и МБР так полетят.    

МБР не прицеливаются разворотом всей ракеты уже с 60-х годов. ЕМНИП уже 8К84 прицеливалась разворотом гироплатформы.

Чтоб было понятнее тем, кто не в курсе, - в 8К84 ТГС (ГП) приводился к некоторому заданному положению.
Которое, вообще говоря, никак было не связано с полётным заданием.
Ракета могла лететь туда, куда скажут.
Первые 8К могли летать только по двум маршрутам, поскольку было только две фотоплёнки с ПЗ.
Потом, с усовершенствованием носителей информации, лететь могли/могут куда угодно. Модернизации был подвергнут только аппаратурный отсек.

ЗЫ. Да, диких разворотов по крену там нет, и быть не может.
В какую б сторону ракета ни пошла.
Есть программный поворот в плоскость стрельбы в начале АУТ только.
И всё.

[Штуцер]

SGS_67 пишет: 

Штуцер пишет:

SGS_67 пишет:

Штуцер пишет:

Amilo пишет:
Интересно, ДОР усидит на месте?

Абсолютно однозначно. У него центр тяжести ниже ватерлинии.

От оверкиля и булька это не спасает.
Теорию четай. [IMG]

Вообще - то это про ДОР.

Именно про ДОР, дятел.    

А теперь о теории.
Если центр тяжести ниже ватерлинии, то метацентр по-любому выше.

Кто тебе сказал такую ерунду, болезный?

Приведи обратный пример или учи теорию...

Легко приведу, уважаемый.
Только на спор. На коньяк.
Или ты такой же кугут, как и ZOOR? Признайся честно, и я всё попытаюсь простить.    

ЗЫ, Вот пускали же таких придурков в ракетчики, а теперь плачемся, что всё там не так.
Там уже школа, едрёныть...

Долго чего то инет шерстил. Совсем денег нет, пьянь? У всех коньяк канючишь. 
Бог подаст. 

[Штуцер]

SGS_67 пишет:
Чтоб было понятнее тем, кто не в курсе, - в 8К84 ТГС (ГП) приводился к некоторому заданному положению.

Разберись, как приводится к "некоторому" чайник. К какому, некоторому?
Один деятель уже писал, что ШПУ ориентированы.

Или про метки топопривязки в ШПУ расскажи, ракетчик по ВУС, коньячный попрошайка по жизни.

[Shin]

Притомили вы меня чё-то

[Serge V Iz]

непознаваемости в ней нет.

вообще нет в предметах. она в сознании )

[Denis Voronin]

Serge V Iz пишет:

непознаваемости в ней нет.

вообще нет в предметах. она в сознании )

Таки да. Я про то что сложность программной части у Фрегата низкая, как и аппаратная (конечно всё познается в сравнении).

Задача разведения по орбитам сама по себе не сложная и имеет строгое математическое решение, технические ограничения железа исключают часть возможных решений. Всё это можно и нужно корректно внести в программу в виде адаптивного алгоритма. Другой вариант - просчитать всё на земле и забить последовательность действий, это тоже вполне, но с парированием некритичных отказов придётся попрощаться.

На Фрегате скомбинировали оба пути, с уклоном в жёсткую логику, что скорее всего было оправдано тогда, сейчас лучшим решением выглядят полностью адаптивные алгоритмы.

[ZOOR]

Denis Voronin, кабы Вы начали с такой позиции дней 10 назад, тема не вылезла бы из 80-и страниц

Хотя можно подискутировать - где она нужна, эта адаптивность. А то вдруг РБ решит по прямой к нужной точке лететь

[Serge V Iz]

Или вообще не лететь ) Вот подумает, и решит, что подходчщая точка лагранжа через два месяца сама под него приползет, и незачем переться с геей на горбу за полтора миллиона км )

[Кубик]

Великие компьютерные спецы сегодня в магазин ходили? Вот уж, казалось бы, не в космос лететь, а косяк на всю страну, притом ожидаемый, по заявлению разработчиков.

[ZOOR]

Astroscale не возобновит проект спутника, погибшего при аварии "Фрегата"

ТОКИО, 20 дек — РИА Новости, Ксения Нака. Компания Astroscale Japan, создавшая спутник IDEA OAG 1 для отслеживания космического микромусора, не будет возобновлять этот проект после аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками, об этом в интервью РИА Новости рассказала глава отдела по работе с прессой Тиэ Ногути.

"Спутник IDEA OAG 1 (Orbital Debris Monitoring) должен был отслеживать космический мусор, размеры которого не превышают нескольких миллиметров. Для нас это было трудное решение, мы взвешивали все "за" и "против", учитывая мнения партнеров и спонсоров. В результате компания пришла к мнению о нецелесообразности возобновления проекта и строительства IDEA OAG 2. Одним из факторов такого решения стало и то, что в настоящее время в недрах компании разрабатывается новый проект — спутник ELSA-d (End of Life Services by Astroscale — demonstration)", — сказала Ногути.

Новый спутник, создание которого должно быть полностью завершено к началу 2019 года, будет "охотиться" за крупным космическим мусором.

"Сейчас на орбите находится 1,4 тысячи действующих спутников, через 10 лет их число возрастет в 10 раз — до 14 тысяч. Если сейчас одна компания в среднем запускает только один спутник, то скоро сможет запускать по сто и тысяче спутников. Соответственно, будет расти и число спутников, вышедших из строя и превратившихся в космический мусор. Оставаясь на орбите, они могут вызвать поломки действующих спутников. Задача ELSA-d будет заключаться в том, чтобы удалять с орбиты эти неработающие объекты", — пояснила Ногути.

МУЧИТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

Представитель компании рассказала РИА Новости, что "с момента основания компании ее миссией была работа с космическим мусором".

"К сожалению, спутник IDEA OAG 1 не смог выполнить миссию по наблюдению за микроскопическим мусором. Начиная с этапа проектирования, нам помогали производители деталей, средства массовой информации и многие другие, и нам очень жаль, что эту миссию так и не удалось осуществить. Мы ждали официального сообщения российской стороны и теперь можем сказать о своем решении. В компании среди спонсоров и инвесторов было много мнений насчет того, как быть с продолжением проекта, и было много обсуждений вопроса", — сообщила представитель компании.

"Решение принималось мучительно, но в результате мы пришли к тому, чтобы не создавать второй такой же спутник", — добавила Ногути.

Она пояснила, что фоном для такого решения стало и то, что несколько лет назад, когда к разработке IDEA OAG 1 только приступили, в мире не было аналогов такого спутника для отслеживания микроскопического мусора. Это было инновационное решение, но сейчас ситуация изменилась. Подобными исследованиями стали заниматься в NASA и других космических центрах.

"Поэтому это решение шире (выводов, последовавших из-за аварии) и связано с видением развития компании в целом", — подчеркнула Ногути.

В то же время она сказала, что пока вопрос о том, на каком носителе ее компания собирается отправить в космос свой будущий спутник ELSA-d, еще не решен. Запуск спутника планируется на начало 2019 года.

РИА Новости https://ria.ru/science/20171220/1511302959.html

[opinion]

Кубик пишет:
Великие компьютерные спецы сегодня в магазин ходили? Вот уж, казалось бы, не в космос лететь, а косяк на всю страну, притом ожидаемый, по заявлению разработчиков.

Так великим космическим спецам пытались объяснить, что бортовое ПО не является рекордсменом по стоимости ошибки. Поэтому не нужно твердить об особых требованиях, нужно учиться на всём мировом опыте.

[Кубик]

opinion пишет: Поэтому не нужно твердить об особых требованиях, нужно учиться на всём мировом
опыте.

По конкретному поводу - с одной стороны валят на пользователей, отключивших автообновление, с другой - посадили на поиск багов кучу тестировщиков.. :|

[triage]

ZOOR пишет:
Astroscale не возобновит проект спутника, погибшего при аварии "Фрегата"

ТОКИО, 20 дек — РИА Новости, Ксения Нака. Компания Astroscale Japan, создавшая спутник IDEA OAG 1 для отслеживания космического микромусора, не будет возобновлять этот проект после аварии разгонного блока "Фрегат" с 19 спутниками, об этом в интервью РИА Новости рассказала глава отдела по работе с прессой Тиэ Ногути.

Мне на сайте разработчиков понравилось самая последняя новость

 http://astroscale.com/news/idea-osg-1-update
IDEA OSG 1 Update
IN THE NEWS / November 30, 2017

Though we have tried all measures to make contact with IDEA OSG 1, we have not been able to identify its location nor establish communication to date. It is assumed that the upper stage and all payloads, including IDEA OSG 1, have been lost.  We are very disappointed that the community will not get to use the data from IDEA OSG 1 as we were confident it would have been beneficial to scientists and satellite operators alike. ASTROSCALE is still analyzing and gathering information, and also awaiting further official notifications from Glavkosmos on investigation of the failure. ASTROSCALE's mission remains the same: to maintain a sustainable orbital environment and secure long-term spaceflight safety. Our debris removal technology demonstration mission, ELSA-d, is under active development and is scheduled to launch in 2019.
For Roscosmos's offical update, please visit from here.

Переход по ссылке на Роскосмос покажет левую страницу
Ничего события и про причины.

А вот публикаций о них без текста РИА за последние дни не находятся.


А журналисты РИА в как обычно по напридумывали....

Одним из факторов такого решения стало и то, что в настоящее время в недрах компании разрабатывается новый проект — спутник ELSA-d (End of Life Services by Astroscale — demonstration)", — сказала Ногути.

Новый спутник, создание которого должно быть полностью завершено к началу 2019 года, будет "охотиться" за крупным космическим мусором.

Станичка проекта http://astroscale.com/services/elsa-d это только концепт с отработкой, про эту разработку писали в ноябре, при заключении соглашения с Surrey Satellite Technology Ltd (SSTL)
 http://astroscale.com/news/sstl-and-astroscale-team-up-for-orbital-debris-removal-missions
 http://www.spacetechasia.com/astroscale-surrey-satellite-technology-sign-contract-on-debris-removal-mission/
и в сентябре про соглашение с JAXA http://astroscale.com/wp-content/uploads/2017/09/Press-Release0920_ASTROSCALEEnglish-5.pdf

[Lunatik-k]

Denis Voronin пишет:

PIN пишет:
Чтобы утверждать, что "ошибка была допущена давно", нужны существенные детали (а именно, совершенно конкретное несоответствие реализации требованиям, актуальным именно "давно"    . Если это так (факты, пожалуйста), то вы правы. Иначе никак нет, это совсем недавний системный просчет. Как в требованиях на уровне системы, так и в интеграционных испытаниях.

Строго говоря то что мы имеем это не ошибка программеров и инженеров к ним неправомерно приравненных. Их код удовлетворял условиям ТЗ, сколь бы кривым он ни был. Ставить в вину автору программы что он не предусмотрел новый космодром, который решили строить спустя десять лет было бы странно. Выбор языка тоже осуществлялся другими людьми, явно далёкими от программирования.

Ошибка была допущена людьми отвечавшими за интеграцию. Это непосредственная причина аварии. Можно ли было избежать? Да. Нормальное моделирование выявило бы. Не выявило. Уволить. Если имела место быть халатность (забили на проверки из-за раздолбайства) - можно и посадить.

На уровне подхода - СУ с 2000 года должна была быть неоднократно модернизирована, как по железу, так и по коду. Это нормальный жизненный цикл проекта. Не модернизировали. Рефакторинга кода не было. Обновления железа не было. Возникает вопрос кто виноват. Ответ расходится: с одной стороны виноваты разработчики. С другой стороны система сертификации, всячески препятствующая изменениям.

Система сертификации никак не препятствует изменениям кода в моделях стенда.
Она не запрещает постоянное совершенствование тестовых моделей стенда.
Если в коде была-бы выявлена логическая ошибка, то ни какая система сертификации
не должна удержать переработку кода и на самом Фрегате..
Причина тут простая самонадеянность, что мол столько лет эксплуатируем и все будет нормально.
Как я подозреваю, что у руководства отдела имитационного моделирования, даже в голове не промелькнуло, а не перепроверить ли систему, не изменились ли начальные условия. 
Подвергнуть систему новому анализу в связи с изменением ситуации.
Или за текучкой различных дел и нехваткой специалистов, вычеркнули основную работу тестирование из текущих планов, хотя пока эксплуатируется изделие этого делать нельзя.