ITS small / Interplanetary Transport System (ITS) (Mars Colonial Transporter (MCT))

[Astro Cat]

Дмитрий В., А если топлива залить только половину, оторвется?

[Apollo13]

Дмитрий В. пишет:

Apollo13 пишет:
Из предыдущего получался неплохой SSTO. Из нынешнего вряд ли но может без груза на орбиту и выйдет.

Вопрос: хватит ли топлива на посадку?

Там надо 400 м/с от силы. Entry burn же не нужен.

[Дмитрий В.]

Astro Cat пишет:
Дмитрий В. , А если топлива залить только половину, оторвется?

Конечно. Но здесь было бы интересно, если бы Маск сделал одноступ в коммерчески востребованной грузоподъемности. Тогда можно было бы получить занятный вариант конкуренции с Безосом. Но...

[Apollo13]

Astro Cat пишет:
Дмитрий В. , А если топлива залить только половину, оторвется?

Лучше двигателей напихать побольше. Из за большого диаметра можно сделать практически любую нужную тяговооруженность и сильно сэкономить на гравипотерях.

[V.B.]

А если не менять конструкцию, а просто залить поменьше топлива, как тут предлагают?
Оно не только для туристов, но и для испытаний пригодилось бы, отрабатывать посадку.

Оставим на посадку... ну скажем 50 тонн топлива (должно хватить ведь?).
85 тонн сухая масса, 15 тонн ПН (туристы) - итого получаем 150 тонн.
Заливаем в основные баки 500 тонн и взлетаем на 4-х вакуумных Рапторах. Пусть на уровне моря у них характеристики упадут до "невакуумных" - тяга 170 тонн, Isp 330 с.

Кто умеет считать, какая высота получится?

[Apollo13]

V.B. пишет:
взлетаем на 4-х вакуумных Рапторах. Пусть на уровне моря у них характеристики упадут до "невакуумных" - тяга 170 тонн, Isp 330 с.

Вакуумные двигатели нельзя включать на земле.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8F

[/li]
•  — режим перерасширения. Уменьшение степени расширения сопла (несмотря на уменьшение скорости истечения газа) приведёт к увеличению удельного импульса. При проектировании ракетных двигателей первых ступеней ракет конструкторы часто сознательно идут на перерасширение, поскольку с набором ракетой высоты атмосферное давление падает, уравнивается с давлением на срезе сопла, и удельный импульс двигателя возрастает. Таким образом, жертвуя тягой в начале полёта, получают преимущество на последующих его стадиях, что, как показывают расчёты и практика, в сумме даёт выигрыш в конечной скорости ракеты.
  

Однако, при значительном превышении давления окружающей среды над давлением в газовом потоке, в нём возникает обратная ударная волна, которая распространяется против потока со сверхзвуковой скоростью, тем большей, чем больше перепад давления на её фронте, что приводит к срыву сверхзвукового течения газа в сопле (полному или частичному). Это явление может стать причиной автоколебательного процесса, когда сверхзвуковое движение газа в сопле периодически возникает и срывается с частотой от нескольких герц до десятков герц. Для сопел ракетных двигателей, в которых происходят процессы большой мощности, эти автоколебания являются разрушительными, не говоря о том, что эффективность двигателя в таком режиме резко падает. Это накладывает ограничение на степень расширения сопла, работающего в атмосфере.

[Denis Voronin]

Для SSTO хорошо подходят клиновоздушные двигатели, но там своих проблем много.

[Вячеслав Швецов]

А проблема длительного хранения криогенного топлива как будет решаться в BFR?

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

Astro Cat пишет:
Дмитрий В. , А если топлива залить только половину, оторвется?

Конечно. Но здесь было бы интересно, если бы Маск сделал одноступ в коммерчески востребованной грузоподъемности. Тогда можно было бы получить занятный вариант конкуренции с Безосом. Но...

Одноступ куда? На НОО?

[Astro Cat]

Вячеслав Швецов пишет:
А проблема длительного хранения криогенного топлива как будет решаться в BFR?

Вроде как водород тяжко хранить, а кислород и метан полегче?

[Дмитрий В.]

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Astro Cat пишет:
Дмитрий В. , А если топлива залить только половину, оторвется?

Конечно. Но здесь было бы интересно, если бы Маск сделал одноступ в коммерчески востребованной грузоподъемности. Тогда можно было бы получить занятный вариант конкуренции с Безосом. Но...

Одноступ куда? На НОО?

В предыдущей итерации, наверное, мог бы и на ГПО.

[Astro Cat]

Если тяговооруженность второй ступени менее единицы, то как Маск собирался САС от аварии первой ступени делать?

[Дмитрий В.]

Astro Cat пишет:
Если тяговооруженность второй ступени менее единицы, то как Маск собирался САС от аварии первой ступени делать?

А он её собирался делать?

[V.B.]

Apollo13 пишет: 
Вакуумные двигатели нельзя включать на земле.

Понятно...

Ну что ж, тогда действительно можно сделать специальную версию BFS с 8-ю обычными Рапторами. И заливать полные баки. Получится стартовая масса 1200 тонн, из них 1050 тонн - топливо (не считая зарезервированного на посадку). Может даже какие-то суборбитальные перелеты на таком можно без бустера делать?

[vlad7308]

Дмитрий В. пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий В. пишет:

Astro Cat пишет:
Дмитрий В. , А если топлива залить только половину, оторвется?

Конечно. Но здесь было бы интересно, если бы Маск сделал одноступ в коммерчески востребованной грузоподъемности. Тогда можно было бы получить занятный вариант конкуренции с Безосом. Но...

Одноступ куда? На НОО?

В предыдущей итерации, наверное, мог бы и на ГПО.

Многоразовый SSTO с УИ меньше 700-800 с - дело кислое.
А одноразовый - еще кислее.

[us2-star]

Маск снова сфантазировал "чего-то-такое-на-марс, но поменьше". И полчища доброхотов бросились "помогать", к чему бы полезному можно было бы приладить то чего он сфантазировал. Не целиком так частями.
А я думаю это лишнее.  Да, конечно разминка для ума. Да, беспощадные споры фантазий по мотивам любопытны (хотя и нудны).
Я думаю надо ещё подождать.  
П.С. И, имхо, ФХ, что в 17, что в 18, что улетит, что развалится - существенно на дальнейшее повлияет.

[Astro Cat]

Дмитрий В. пишет:
А он её собирался делать?  

Так это и странно. Ктож ему даст разрешение на ней людей пулять.

[Not]

Max Andriyahov пишет:
У спейсов до сих пор нет своего флота траков

смешались в кучу кони, люди...
Андрияхов, признайтесь уже, что русский язык вам не родной  

[Max Andriyahov]

Так это и странно. Ктож ему даст разрешение на ней людей пулять.

на Шаттлах же разрешали

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov пишет:

Так это и странно. Ктож ему даст разрешение на ней людей пулять.

на Шаттлах же разрешали

На шаттлах САС была, хотя и с большими "слепыми зонами".