ITS small / Interplanetary Transport System (ITS) (Mars Colonial Transporter (MCT))

[Max Andriyahov]

SpaceX has suppliers in all 50 states;

и? Металл, краска, СИЗ, станки, лампочки и мебель. Почему нет? Очевидное политико-патриотическое  заявление, помню было "КамАЗы строит вся страна!" - из той же оперы. Они там "мэйк Америка снова Грейт!"

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov пишет:

SpaceX has suppliers in all 50 states;

и? Металл, краска, СИЗ, станки, лампочки и мебель. Почему нет? Очевидное политико-патриотическое заявление, помню было "КамАЗы строит вся страна!" - из той же оперы. Они там "мэйк Америка снова Грейт!"

То есть Вы согласны с тем, что пример Маска посылает концепцию аутсорсинга в дупу, как совершенно непригодную и увеличивающую затраты?

[Max Andriyahov]

У спейсов до сих пор нет своего флота траков, на фото ступени каждый раз везёт новый тягач. Хотя перевозок через всю страну у них большой объём. Так что - не факт.

[Max Andriyahov]

После книги Э.Вэнса у меня сложилось впечатление, что Маск и рад бы отдать на сторону заказ, но поставщики просто не вывозят программу, не могут работать в его темпе. Поэтому "все сам, все своими руками". А американские дальнобойщики его видимо полностью устраивают.

[LRV_75]

Max Andriyahov пишет:

SpaceX has suppliers in all 50 states;

и? Металл, краска, СИЗ, станки, лампочки и мебель. Почему нет? Очевидное политико-патриотическое заявление, помню было "КамАЗы строит вся страна!" - из той же оперы. Они там "мэйк Америка снова Грейт!"

Систему измерения, систему управления они сами делают или покупают? Сами микросхемы производят или покупают? Материалы на все кабельное хозяйство сами производят? Материалы для двигателей первой и второй ступени? Да и сам Метал (включая драгметаллы) на ракету или корабль Вы знаете сколько стоит или ничего не стоит? 
Свою оценку структуры затрат я дал из своего опыта участия в проектах на этапах разработки и изготовления и при этом для SpaceX предположил, что она (структура затрат) эффективнее в 3 раза.
Так что оценка (2:1) 650+325 считаю вполне реалистична. И это еще не считая амортизации, транспортировки, R&D.
На чем основана Ваша оценка, что все делается практически из воздуха и пиццы с кофе, мне не понятно.

[Denis Voronin]

Max Andriyahov пишет:
У спейсов до сих пор нет своего флота траков, на фото ступени каждый раз везёт новый тягач. Хотя перевозок через всю страну у них большой объём. Так что - не факт.

Сикока сикока там воруют на транспортировке наших ракет?

[Max Andriyahov]

Практически из воздуха, потому что металл на 20 ракет и 200 мерлинов стоит порядка 10 млн. Всего. Электронику они используют промышленную, НЕ класса спейс.

Ну да ладно. 1 ярд на 20 флаконов или один ИТС-смолл в год. Откуда 500 на марсианскую программу?

[Boris Mekler]

Max Andriyahov пишет:

Ну да ладно. 1 ярд на 20 флаконов или один ИТС-смолл в год. Откуда 500 на марсианскую программу?

Макс, ну ты как маленький... а крыша? Какой же бизнес без соответствующей крыши?

[Искандер]

Max Andriyahov пишет:
Практически из воздуха, потому что металл на 20 ракет и 200 мерлинов стоит порядка 10 млн. Всего. Электронику они используют промышленную, НЕ класса спейс.

Ну да ладно. 1 ярд на 20 флаконов или один ИТС-смолл в год. Откуда 500 на марсианскую программу?

Как будто марсианская программа это только создание средства доставки грузов и людей - там много еще чего нужно. Очень много чего нужно! Одно дело высадка и исследование, другое "обживание" другой планеты, формирование колонии.

[pkl]

Kap пишет:

pkl пишет:
Там, кажется, ссылка была на статью.

Точно не было.

pkl пишет:
И речь была, если мне память не изменяет, про то, что стоимость повторного запуска лишь на 30% ниже запуска новой ракеты. Вот что говорила Г. Шотвелл.

Шотвелл этого не говорила.

Ага-ага:
 http://spacenews.com/spacex-says-reusable-stage-could-cut-prices-by-30-plans-first-falcon-heavy-in-november/
Конечно...

[Max Andriyahov]

там много еще чего нужно. Очень много чего нужно!

Например? "надувные" модули Бигелоу? Теплицы? Краулеры? Компактный химический завод?

ПС: имхо, высадка начнется с обитаемой орбитальной станции. Системы спутников наблюдения, связи и геоаресопозиционирования для управления роботами строителями на поверхности.

[Max Andriyahov]

а крыша? Какой же бизнес без соответствующей крыши?

))))))) С Марса выдачи нет! Сарынь на кичку!

[ExDi]

pkl пишет:
Ага-ага:
 http://spacenews.com/spacex-says-reusable-stage-could-cut-prices-by-30-plans-first-falcon-heavy-in-november/
Конечно...    

если под "стоимостью" понимать себестоимость - речь не о ней, речь о снижении price, рыночной цены запуска.
стоимость восстановления ступени она оценивает в $3M.

Shotwell said it was too early to set precise prices for a reused Falcon 9, but that if the fuel on the first stage costs $1 million or less, and a reused first stage could be prepared for reflight for $3 million or so, a price reduction of 30 percent – to around $40 million – should be possible.

[Kap]

pkl, я тебе еще в той теме популярно объяснял что в статье слова не Шотвелл а  Питера Б. Де Селдинга ибо ни каких ссылок на 30% аффтар не приводит, а на прессконференции она говорила совсем другое.

[Искандер]

Max Andriyahov пишет:

там много еще чего нужно. Очень много чего нужно!

Например? "надувные" модули Бигелоу? Теплицы? Краулеры? Компактный химический завод?

ПС: имхо, высадка начнется с обитаемой орбитальной станции. Системы спутников наблюдения, связи и гео аресопозиционирования для управления роботами строителями на поверхности.

На Марсе нужно организовать замкнутый цикл производства всего необходимого человечеству на данном этапе развития цивилизации. Иначе это не "колонизация", а цирк шапито. И эта задача во много раз сложнее чем человеку живьем добраться до Марса.

[Искандер]

Дмитрий В. пишет:

Max Andriyahov пишет:

SpaceX has suppliers in all 50 states;

и? Металл, краска, СИЗ, станки, лампочки и мебель. Почему нет? Очевидное политико-патриотическое заявление, помню было "КамАЗы строит вся страна!" - из той же оперы. Они там "мэйк Америка снова Грейт!"

То есть Вы согласны с тем, что пример Маска посылает концепцию аутсорсинга в дупу, как совершенно непригодную и увеличивающую затраты?

Аутсорсинг имеет смысл при массовом серийном производстве, когда стоимость компонентов во много зависит от количества. Многоразовые РН к массовым серийным продуктам явно не относятся, объемы производства должны сократиться на порядок, слишком много уникального в изделии.
Хотя если смотреть на Теслу, то Маск и тут все стремится производить сам для уменьшения потерь на логистику. Возможно потому что он пионер массового производства электромобилей и многие ключевые компоненты вынужден делать сам, но возможно что просто "скот за ним не успевает"...

[LRV_75]

Kap пишет:
pkl , я тебе еще в той теме популярно объяснял что в статье слова не Шотвелл а Питера Б. Де Селдинга ибо ни каких ссылок на 30% аффтар не приводит, а на прессконференции она говорила совсем другое.

Т.е. SpaceX никакого снижения прайса на 30% не обещал? 
А чего тут все спорят несколько лет ))

[Искандер]

LRV_75 пишет:

Kap пишет:
pkl , я тебе еще в той теме популярно объяснял что в статье слова не Шотвелл а Питера Б. Де Селдинга ибо ни каких ссылок на 30% аффтар не приводит, а на прессконференции она говорила совсем другое.

Т.е. SpaceX никакого снижения прайса на 30% не обещал?
А чего тут все спорят несколько лет ))

Они обещали пока существенно цену не снижать потому как лярд на RND многоразовости вернуть положено. А себестоимость повторного пуска ни кто, кроме спэйсиксов не знает - нечего тут спорить, все равно не скажут.

[Max Andriyahov]

На Марсе нужно организовать замкнутый цикл производства всего необходимого человечеству на данном этапе развития цивилизации. Иначе это не "колонизация", а цирк шапито. И эта задача во много раз сложнее чем человеку живьем добраться до Марса.

БИОС-3 был замкнут по воде и воздуху на 100%, по еде - на 80%, емнип.

[Старый]

Max Andriyahov пишет: 
БИОС-3 был замкнут по воде и воздуху на 100%, по еде - на 80%, емнип.

Он был на Марсе?