ITS small / Interplanetary Transport System (ITS) (Mars Colonial Transporter (MCT))

[Max Andriyahov]

И все же не могу понять суммы 500-1500 млрд на программму. Вот сейчас спейсов 6500+ человек. Пусть наберут еще до 10.000 х 100.000$ в год средней зарплаты = ярд. Т.е. или они должны работать тыщщу лет или вытачивать ракеты из цельных кусков платины?


Ведь не циклопический си дрэгон, не фантастика с ядерным буксиром - никакой экзотики. Да, газ-газ, да мет ан - но ведь отнюдь не первопроходцы. Да и размер не на порядок больше сатурн5. 

Имхо 50 ярдов на обитаемую базу и систему снабжения - с огромным запасом. Со всеми тестами, отработками, экспериментальными пусками.

[Дмитрий Инфан]

Инфляция.

[Kap]

Max Andriyahov пишет:
И все же не могу понять суммы 500-1500 млрд на программму.

Развод лохов на бабки. Вот типа Аполло стоил на современные деньги 100 миллиардов, а значит и марсианский проект должен стоить не меньше, а скорее больше потому что Марс на 90 % в 100 раз сложнее. А лох ленивый чтобы загуглить сколько стоила легкая РН в 1960е и сейчас.

И та самая статья которой махал pkl

In March, SpaceX President Gwynne Shotwell said the company could expect a 30 percent cost savings from reusing the first stage.

Ни каких выходных данных откровения о 30 % не дано кроме как "в марте". Зато в другой статье 

Shotwell did not give a specific figure for the cost of refurbishing a Falcon 9 first stage that first flew on an April 2016 launch of a Dragon cargo spacecraft so it could launch the SES-10 communications satellite March 30. "It was substantially less than half" the cost of new first stage, she said.

Не 30 % снижения себестоимости для всех многоразовых, а снижение в конкретном перезапуске номер 1 и не 30 % а "значительно меньше стоимости первой ступени". Причем пресконференцию со второй цитатой вполне реально нагуглить, в отличие от первой.

[LRV_75]

Max Andriyahov пишет:
И все же не могу понять суммы 500-1500 млрд на программму. Вот сейчас спейсов 6500+ человек. Пусть наберут еще до 10.000 х 100.000$ в год средней зарплаты = ярд. 

А поставщики SpaceX во всех 50-ти штатах за бесплатно на них работают?

[Max Andriyahov]

Поставщики - чего? Литий алюминиевого сплава? Метана и жидкого кислорода? Комков и программного обеспечения? Так многое ( те же помпы, станки, ангары, стенды, пусковые площадки) у них уже есть. Остаётся - алюминий?

[Max Andriyahov]

*компы

[LRV_75]

Max Andriyahov пишет:
Поставщики - чего? Литий алюминиевого сплава? Метана и жидкого кислорода? Комков и программного обеспечения? Так многое ( те же помпы, станки, ангары, стенды, пусковые площадки) у них уже есть. Остаётся - алюминий?

Раньше много раз приходилось видеть контракты на изготовление изделий РКТ или их составных частей. Там в структуре затрат как правило "ФОТ" и "Покупные комплектующие и материалы" были в отношении 1:2. Т.е. примерно 33% и 66%.
Ну допустим, у нас все неэффективно, на закупках пилят и у SpaceX все намного лучше и структура затрат наоборот 2:1 (66% и 33%)
Тогда к годовым затратам на ФОТ ($650 млн.) прибавляем затраты на "Покупные комплектующие и материалы"
 в половину от ФОТ. Получаем $325 млн. Итого затраты в год $975 млн. И наверное еще что то они тратят на R&D. Они же смотрят постоянно в будущее? Т.е. суммарные затраты ИМХО больше миллиарда в год (на сколько больше не берусь судить).
Т.е. тут прибыльность ИМХО не особо пока просматривается.
А если говорить о потенциальных крупных инвесторах для программы SpaceX на Марс, то эти потенциальные крупные инвесторы наверняка знают получше нас эти суммарные затраты и что то их не видно (крупных инвесторов в программу на Марс).
Отсюда делаю предположение, что выстроенного бизнеса даже на НОО они пока у SpaceX не видят.
Пока они не увидят как SpaceX получил выстроенный прибыльный бизнес на НОО, в программу на Марс они вкладываться не будут. Что и наблюдаем.
А у НАСА свои планы по дальнему космосу, как мы видим.
Что остается Маску? Остается пытаться сделать первые образцы мини ITS за свой счет и провести демо полеты на НОО, возможно к Луне (без экипажа). Если все пройдет успешно, то как знать как начнут разворачиваться события. Только в этом случае ему придется рисковать очень большими деньгами. Поэтому он пытается на начальной стадии проекта получить инвесторов, а не после первых демо полетов. В этом весь смысл последних 2-х его презентаций (сентябрь 2016 и сентябрь 2017).
Ему надо было показать на прошедшей презентации прогресс по Раптору. Но почему то этого не произошло. 
Мое ИМХО, этого не произошло, т.к. Шотвелл еще в июле сказала, что SpaceX приоритезировали задачи и на первом месте сейчас выполнение коммерческий запусков спутников (прогресс на лицо) и пилотируемый полет к МКС. Все остальное по остаточному принципу.
В 2018 году у SpaceX по планам 30 пусков, среди них демо полеты к МКС (один пилотируемый), плюс что то надо делать с ФХ.
На ITS у них не хватит ни времени, ни ресурсов, ни денег.

[Kap]

Max Andriyahov пишет:
Поставщики - чего? Литий алюминиевого сплава?

Пицца и кофе для сотрудников, кронштейны для баков, алюминий, ниобий - все, что делается и для "земных" нужд и потому имеет конкурентную среду и нормальные цены. Т.е. в расчетах ими можно пренебречь.

[LRV_75]

Kap пишет:

Max Andriyahov пишет:
Поставщики - чего? Литий алюминиевого сплава?

Пицца и кофе для сотрудников, кронштейны для баков, алюминий, ниобий - все, что делается и для "земных" нужд и потому имеет конкурентную среду и нормальные цены. Т.е. в расчетах ими можно пренебречь.

Понятно. С производством дело не имели

[Юрий Морозов]

Старый пишет:
Ты лучше скажи чем ответит Маску ОКБ Ладога?  

Ответим. Если не сдохну.. Но Старый, ты того, повежливее и покорректнее. Нет такого ОКБ Ладога. Есть ОКБ РКТ при Федерации Космонавтики - северо-запад.
Президент Крикалев.
Офис в Петропавловской Крепости - приезжай примем, побеседуем чаем кофе напоим.

197046, Санкт-Петербург, Петропавловская крепость, дом 11

Маску ответить есть чем.

Ну это пока в проекте называется Ладога М300, просто дешево сердито. 5 октября будут ключевые переговоры.

.

[Старый]

Юрий Морозов пишет: . Есть ОКБ РКТ при Федерации Космонавтики - северо-запад.
Президент Крикалев..

А ОКБ Ладога куда делось?   А технократический понтификат?   :oops:

[Юрий Морозов]

Старый пишет:
А ОКБ Ладога куда делось? А технократический понтификат?  :oops:

Ладога - это название ряда проектов ракетно-космических систем. а ОКБ - это общественное конструкторское бюро.
Не надо кривляться и ерничать.

[Юрий Морозов]

Народ, не надо забывать , что при полетах на Луну ITS может практически сразу начать добывать кислород. из реголита. При этом охлаждать его и хранить на Луне довольно просто.
Это означает что на Лунную Базу после нескольких первых полетов надо будет возить только метан.
А с Луны можно будет отправлять кислород на заправку вокруг Луны. а от туда на орбиту Земли буксиром на малой тяге. В итоге Маск получит кислородную заправку на лунном сырье на орбите Земли, без шума и пыли.
А если обнаружат воду в полярных областях, то считай Маск получит доступ ко всей Солнечной Системе.

[Штуцер]

Юрий Морозов пишет:
Ну это пока в проекте называется Ладога М300, просто дешево сердито. 5 октября будут ключевые переговоры.

Если Старый приедет. И 17Х19 привезет.

[Max Andriyahov]

LRV_75, не морочьте голову. Ваши 66% покупной продукции это движки, автоматика, доставка, услуги запуска - все делают разные конторы. Спейсы сами, в том числе РнД силами тех самых 6.500 человек ( было 5.000 теперь ещё и спутники сами разрабатывают)

Точно покупные были композитные баллоны и обтекатель, но в этом году они заключили с японцами договор на поставку нити-препэга, теперь мотают сами.


Соглашусь с Кар'ом - пиццу и кофе. Хотя Маск обещал сотрудникам открыть столовую...

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov пишет:
LRV_75 , не морочьте голову. Ваши 66% покупной продукции это движки, автоматика, доставка, услуги запуска - все делают разные конторы. Спейсы сами, в том числе РнД силами тех самых 6.500 человек ( было 5.000 теперь ещё и спутники сами разрабатывают)

Точно покупные были композитные баллоны и обтекатель, но в этом году они заключили с японцами договор на поставку нити-препэга, теперь мотают сами.


Соглашусь с Кар'ом - пиццу и кофе. Хотя Маск обещал сотрудникам открыть столовую...

Да у Маска натуральное хозяйство! Концепцию аутсорсинга надо отправить в дупу.

[LRV_75]

Max Andriyahov пишет:

Соглашусь с Кар'ом - пиццу и кофе. Хотя Маск обещал сотрудникам открыть столовую...

Т.е. затраты SpaceX на производство ракет и кораблей = зарплата+пицца и кофе.
Весело ))
Даже если они движки полностью сами производят, то они это делают не из воздуха и т.д. по всем ступеням, по всей ракете. И даже на reused первой ступени они что то да меняют

Ну а это поставщики "пиццы и кофе" во всех 50-ти штатах ))

http://www.spacex.com/about

SpaceX has suppliers in all 50 states;

[instml]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет: презентация Маска в Пауэрпойнте выглядит круче чем НьюШепард в полёте!    

Кстати, где он, этот Нью Шепард? Где пассажиры? Чтото давно не видно и не слышно...

7-й полет (без человеков) намечается на конец 2017 г.

[Max Andriyahov]

Уровень аргументации зашкаливает. Натуральное хозяйство - это удовлетворение собственных нужд, без продажи излишков. Сколько ракет спейс икс запустили для себя? Четвёртый флакон1. Остальное таки продали.

Дмитрий В., в школу, на второй год.

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov пишет:
Уровень аргументации зашкаливает. Натуральное хозяйство - это удовлетворение собственных нужд, без продажи излишков. Сколько ракет спейс икс запустили для себя? Четвёртый флакон1. Остальное таки продали.

 Дмитрий В. , в школу, на второй год.

"Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти!"