Базар из темы про Феникс

[sychbird]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А как тогда оптимизировать, если нет описания целевой функции и алгоритма ее оптимизации? Палец, потолок?

Для этого и существует мастерство главного конструктора.

Имеем палец вместо хрена. Умножаем на девять и получаем целевую функцию и алгоритм в одном "Флаконе".

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А как тогда оптимизировать, если нет описания целевой функции и алгоритма ее оптимизации?    Палец, потолок?

Для этого и существует мастерство главного конструктора.
Живо представил себе как Маск по методичке оптимизирует Флакон.  

Мастерство главного конструктора заключается в правильной организации работ. Формированием облика РН он не занимается - не царское это дело.
Оптимизация ОПП - формализованная процедура, и выполнение ее без методики - повод усомниться в компетенции разработчика: если проектант начинает работать по наитию, это означает, что он не может правильно сформулировать цели проекта.

[Сергио]

Александр Хороших пишет:

Сергио пишет:
Какая хитрая индексация:
8К84 - челомеевская УР-100
15А15 - янгелевская УР-100
15А14 - предок Воеводы

УР-200 - следущая после 8К84, значит индекс должен быть больше. но нет - 8К81.

А ещё многие путают 8К67 и 15А14. А чего - Р-36 и Р-36М. Разницы-то - кот наплакал.  

Да! Людей путают! )))

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Мастерство главного конструктора заключается в правильной организации работ. Формированием облика РН он не занимается - не царское это дело.

О! Ну и в проталкивании своей тематики в верхах.
Иначе не потребуется "организация работ".

[/li]
• У Старого киношное представление о Генеральном.
  

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Мастерство главного конструктора заключается в правильной организации работ. Формированием облика РН он не занимается - не царское это дело.

Да? Так кто определил облик и параметры ну допустим Сатурна-5 и Флакона-9? История сохранила имя героя?

[Старый]

Штуцер пишет:
О! Ну и в проталкивании своей тематики в верхах.
Иначе не потребуется "организация работ". 

Этим занимаются владельцы фирм. У тебя совковое представление о функциях Генерального.

[Штуцер]

Старый пишет:

Штуцер пишет:
О! Ну и в проталкивании своей тематики в верхах.
Иначе не потребуется "организация работ".

Этим занимаются владельцы фирм. У тебя совковое представление о функциях Генерального.

Каких фирм? У нас есть частный космос?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Мастерство главного конструктора заключается в правильной организации работ. Формированием облика РН он не занимается - не царское это дело.

Да? Так кто определил облик и параметры ну допустим Сатурна-5 и Флакона-9? История сохранила имя героя?

Какие-нибудь Джонсон и Джексон - обычные инженеры которые делали расчеты и рисовали компоновки.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Да? Так кто определил облик и параметры ну допустим Сатурна-5 и Флакона-9? История сохранила имя героя?

Какие-нибудь Джонсон и Джексон - обычные инженеры которые делали расчеты и рисовали компоновки.

Неужели история не сохранила имена героев?

Я тут видел фотографию, так там какойто мужик рисовал компоновку мелом на доске. Но по виду он был явно не Джонсон. 

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет: 
Этим занимаются владельцы фирм. У тебя совковое представление о функциях Генерального.

Каких фирм? У нас есть частный космос?  

Я ж и говорю: совковое представление.

[Штуцер]

Есть такая байка, а может, правда.
Внешний облик самолета определяется многими объективными параметрами. Но переднюю линию вертикального стабилизатора Мясищев проводил лично.

[Старый]

Штуцер пишет:
Есть такая байка, а может, правда.
Внешний облик самолета определяется многими объективными параметрами. Но переднюю линию вертикального стабилизатора Мясищев проводил лично.

А осевую линию?  
Главный конструктор не рисует линии. Он определяет конструктивно-компоновочную схему ракеты. 

[Дмитрий В.]

Штуцер пишет:
Есть такая байка, а может, правда.
Внешний облик самолета определяется многими объективными параметрами. Но переднюю линию вертикального стабилизатора Мясищев проводил лично.

То же самое говорят (Самойлович, например) про Сухого

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Да? Так кто определил облик и параметры ну допустим Сатурна-5 и Флакона-9? История сохранила имя героя?

Какие-нибудь Джонсон и Джексон - обычные инженеры которые делали расчеты и рисовали компоновки.

Неужели история не сохранила имена героев?  

Я тут видел фотографию, так там какойто мужик рисовал компоновку мелом на доске. Но по виду он был явно не Джонсон.

Башкирцев, что ли?   Старший или младший?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Башкирцев, что ли?    Старший или младший?

Не. По штанам было видно: супостат.

[Штуцер]

Старый пишет:
А осевую линию?    
Главный конструктор не рисует линии.

Старый, ты что празднуешь? 

Ты уже запутался. Главных с Генеральными.

Старый пишет:
Неужели история не сохранила имена героев?

А у них нет Генеральных.

Старый пишет:
Я ж и говорю: совковое представление.

Возможно. Но у тебя вообще никакого. 
Генерального - то лицезреть приходилось?   (не по кофе, ессно)

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Башкирцев, что ли? Старший или младший?

Башкирцев Старый. Генеральный тризенитки.

[Старый]

Штуцер пишет: 
Возможно. Но у тебя вообще никакого.
Генерального - то лицезреть приходилось?    (не по кофе, ессно)

В наше время в Совке генеральных не осталось. Осталось то про что ты говорил - выбивали денег. Поэтому мы никуда и не летаем.

[Старый]

Дем пишет:
То что Мишин нихрена не понимал в проектировании ракет - доказывается хотя бы тем фактом, что он не смог сконструировать ни одной ракеты лучшей чем было до него.

Есть такое мнение что Мишин был "злым гением" Королёва. Подстрекал Королёва на разные аферы типа МБР на переохлаждённом кислороде. И в разрыве с Глушко тоже велика доля Мишина. А когда наставало время отвечать за базар то Мишин прятался за спину Королёва выставляя того под огонь.
 Вобщем типа все срачи в которых участвовал Королёв затевал Мишин а потом прятался за спину Королёва и отдуваться приходилось тому. У меня представление о Мишине как о крайне отрицательном типаже. 

[sychbird]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Мастерство главного конструктора заключается в правильной организации работ. Формированием облика РН он не занимается - не царское это дело.

Да? Так кто определил облик и параметры ну допустим Сатурна-5 и Флакона-9? История сохранила имя героя?

Облик Флакона определился наличием в реале одного Мерлина и ни каких других вариантов по двигателям.
Оптимальное соотношение тяговооруженности ступеней дало число двигателей на первой ступени и ее диаметр. Располагаемый импульс - РЗТ первой ступени и есно ее длинну.  Ну со второй ступенью повыеживались с повторным запуском. Далее пошли модернизации.

Облик Н-1 определился отсутствием технологии сварки обечаек толщиной более 50 мм. Пришлось идти на вариант подвесных баков.

Ну а сравнительные варианты для окончательного выбора естественно считали квалифицированные инженеры по принятым на фирме или в НАСА методикам.