Базар из темы про Феникс

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Да, представь себе, если оптимизировать ракету по критерию "максимум МюПГ", то оптимальная тяговооруженность первой ступени будет в районе двоечки. (Об этом и в учебнике Мишина написано, почитай на досуге).

А Мишин это кто? Господь бог?
Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:  (Об этом и в учебнике Мишина написано, почитай на досуге).

Я так думаю что если никто в мире не читал Мишина (или читал но не внял) то и я не буду.

[C-300]

Старый пишет:
Я так думаю что если никто в мире не читал Мишина (или читал но не внял) то и я не буду.  

КБЮ точно читало

[Штуцер]

Старый пишет:
А Мишин это кто? Господь бог?  
Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

У Мишина - летало. У помянутого тобой персонажа - нет.

[C-300]

Статистики для. Стартовая тяговооружённость некоторых изделий по моим данным.
8К64 - 1,82;
8К75 - 1,78;
8К81 - 1,48;
8К84 - 1,89;
8К713 - 1,30;
8К67 - 1,48;
15А15 - 2,04;
15А14 - 2,04;
15А18 - 2,01;
15А18М - 2,22

[C-300]

На изделиях начиная с 15А30, 15А15 и 15А14 начали использовать ЖРД замкнутой схемы, имеющие при тех же габаритах бОльшую тягу. отсюда - возможность достижения большей стартовой тяговооружённости. ИМХО

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, представь себе, если оптимизировать ракету по критерию "максимум МюПГ", то оптимальная тяговооруженность первой ступени будет в районе двоечки. (Об этом и в учебнике Мишина написано, почитай на досуге).

А Мишин это кто? Господь бог?  
Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

Р-1, Р-2, Р-5, Р-7, Р-9 - все летало. Затык был с Н1, но и та от земли отрывалась.
Мишин - не бог, но инженер и ученый, и в учебнике под его редакцией приведено все верно, подтверждается расчетами.

[sychbird]

Выбор основных проектных характеристик любой новой ракеты всегда есть определенный компромисс между теоретически оптимальными соотношениями, достаточно отработанными имеющимися двигателями, располагаемыми сроками ЛКИ, освоенными производством технологиями и наличием финансовых ресурсов здесь и сейчас. А для России еще и расположением допустимых полей падения. 

Искусство выбора компромисса при соблюдении  сроков и есть главная квалификация КБ-разработчика. А попадание в рыночную нишу в большей степени дело случая, чем стратегического предвидения, ИМХО.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
А Мишин это кто? Господь бог?
Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

Р-1, Р-2, Р-5, Р-7, Р-9 - все летало.

Это Королёв.

Затык был с Н1, но и та от земли отрывалась.
Мишин - не бог, но инженер и ученый, и в учебнике под его редакцией приведено все верно, подтверждается расчетами.

Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
А Мишин это кто? Господь бог?
Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

Р-1, Р-2, Р-5, Р-7, Р-9 - все летало.

Это Королёв.

Затык был с Н1, но и та от земли отрывалась.
Мишин - не бог, но инженер и ученый, и в учебнике под его редакцией приведено все верно, подтверждается расчетами.

Если он такой умный то что ж у него ничего не летало то?

И Мишин тоже - он был шеф-проектантом ОКБ-1, и все эти ракеты создавались при его непосредственном участии.
Но ты отвлекся на Мишина, что у тебя есть сказать по поводу тяговооруженностей? Я весь внимание.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Это Королёв.

И Мишин тоже 

Значит Мишин это любой Вася Семечкин из НИИ-88.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но ты отвлекся на Мишина, что у тебя есть сказать по поводу тяговооруженностей? Я весь внимание.

Всё нормально. Стартовая тяговооружённость РН 1.2-1.4, тяга второй ступени - 1/4-1/6 от первой.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Это Королёв.

И Мишин тоже

Значит Мишин это любой Вася Семечкин из НИИ-88.

Не отвлекайся.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но ты отвлекся на Мишина, что у тебя есть сказать по поводу тяговооруженностей? Я весь внимание.

Всё нормально. Стартовая тяговооружённость РН 1.2-1.4, тяга второй ступени - 1/4-1/6 от первой.

Тебя усиленно тянет изуродовать технику.   Вот тебе пример "экономичного" подхода. "Союз-2.1в" из-за неоптимального соотношения тяг (1 к 6 примерно) для выведения на самые ходовые орбиты (ССО) вынужден использовать 3-ю ступень (Волга). Легкий носитель с 4 ЖРД 4-х типов. Итог: посмотри стоимость пуска.

[Дмитрий В.]

sychbird пишет:
Выбор основных проектных характеристик любой новой ракеты всегда есть определенный компромисс между теоретически оптимальными соотношениями, достаточно отработанными имеющимися двигателями, располагаемыми сроками ЛКИ, освоенными производством технологиями и наличием финансовых ресурсов здесь и сейчас. А для России еще и расположением допустимых полей падения.

Искусство выбора компромисса при соблюдении сроков и есть главная квалификация КБ-разработчика. А попадание в рыночную нишу в большей степени дело случая, чем стратегического предвидения, ИМХО.

Я неслучайно указал критерий, для которого получены приведенные результаты

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Тебя усиленно тянет изуродовать технику.    Вот тебе пример "экономичного" подхода. "Союз-2.1в" из-за неоптимального соотношения тяг (1 к 6 примерно) для выведения на самые ходовые орбиты (ССО) вынужден использовать 3-ю ступень (Волга). 

А может чисто потому что РД-0124 не имеет второго включения?  

Легкий носитель с 4 ЖРД 4-х типов. Итог: посмотри стоимость пуска.

А как с иностранными аналогами? Вега там, Пегас, Эпсилон?

Дмитрий В. пишет: 
Тебя усиленно тянет изуродовать технику.   Вот тебе пример "экономичного" подхода. "Союз-2.1в" из-за неоптимального соотношения тяг (1 к 6 примерно) для выведения на самые ходовые орбиты (ССО) вынужден использовать 3-ю ступень (Волга). 

И напомни мне сколько  ступеней и двигателей и скольки типов использовал ну например Протон для запуска ну например Иридиумов? 
А оптимальными ты считаешь вероятно Зенит и Флакон?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Не отвлекайся.

Не нада мне предлагать советы от Мишина, я и не буду отвлекаться. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не отвлекайся.

Не нада мне предлагать советы от Мишина, я и не буду отвлекаться.

Поскольку ты первоисточники не читаешь, для справки сообщу: учебник писали несколько человек (компетентность которых сомнений не вызывает) под редакцией В.П.Мишина. Учебник (ты его все же почитай) ничего не советует: он учит проектировать ракеты. И результаты оптимизации ОПП - это не совет, это факт, вытекающий из объективных физических законов (уравнения движения выводятся из закона сохранения количества движения).

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Тебя усиленно тянет изуродовать технику. Вот тебе пример "экономичного" подхода. "Союз-2.1в" из-за неоптимального соотношения тяг (1 к 6 примерно) для выведения на самые ходовые орбиты (ССО) вынужден использовать 3-ю ступень (Волга).

А может чисто потому что РД-0124 не имеет второго включения?

Легкий носитель с 4 ЖРД 4-х типов. Итог: посмотри стоимость пуска.

А как с иностранными аналогами? Вега там, Пегас, Эпсилон?

Дмитрий В. пишет:
Тебя усиленно тянет изуродовать технику. Вот тебе пример "экономичного" подхода. "Союз-2.1в" из-за неоптимального соотношения тяг (1 к 6 примерно) для выведения на самые ходовые орбиты (ССО) вынужден использовать 3-ю ступень (Волга).

И напомни мне сколько ступеней и двигателей и скольки типов использовал ну например Протон для запуска ну например Иридиумов?
А оптимальными ты считаешь вероятно Зенит и Флакон?

Ты уточни, что ты имеешь в виду под словом "оптимальный".

[Сергио]

Александр Хороших пишет:
Статистики для. Стартовая тяговооружённость некоторых изделий по моим данным.
8К64 - 1,82;
8К75 - 1,78;
8К81 - 1,48;
8К84 - 1,89;
8К713 - 1,30;
8К67 - 1,48;
15А15 - 2,04;
15А14 - 2,04;
15А18 - 2,01;
15А18М - 2,22

Какая хитрая индексация:
8К84 - челомеевская УР-100
15А15 - янгелевская УР-100
15А14 - предок Воеводы

УР-200 - следущая после 8К84, значит индекс должен быть больше. но нет - 8К81.