Экономически эффективная одноразовая РН

[Плейшнер]

Дем пишет: 
Даже не так - может получиться, но потом внезапно окажется, что второй шедевр - не нужен, потому что уже есть первый. Тот на который смотрели.

О!
+1

[Искандер]

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:

Плейшнер пишет:

Искандер пишет:
Поглядите на идеи закладываемые в концепцию Ариан-7 вот чем-то подобным и нужно сейчас заниматься

Тогда лучше поглядеть на действия ЕКА - оно закладывает концепции Ариан-7, но делать в ближайшем будущем будет Ариан-6

Профессор, так не готовы они сейчас делать Ариан-7, а А-5 планово убыточна. Им срочно что-то делать нужно.

Тем не менее они двигаются, а не выжидают. Знают и про Маска и про Безоса а делают то что могут - Ариан6.
Стратегия "подождать ничего не делая, посмотреть на других, а потом сразу сделать шедевр" похожа на ВА-БАНК, потому что может сработать а может ведь и не сработать. А не сработать она может по принципу того анекдота про старика на диване " Захотелось вскочить и как зверь зареветь, а получилось только перевернуться на другой бок и пукнуть" И в случае если такая стратегия не сработает, есть огромный риск потерять вообще всё: кадры, предприятия, всю структуру, так как время ничегониделания постепенно все это разрушает и уничтожает.
Европейцы это понимают, у нас похоже не все.
Иначе просто не понятны предложения некоторых товарищей использовать опять глушковские движки 40-летней давности - если уже даже сегодня предполагаются трудности с созданием нового движка, то откладывание создания нового движка еще на некоторое время только еще более усложнит его создание в будущем, вплоть до невозможности.

Leonar[/USER] пишет:

Leonar пишет:
По ракетному сажать ступени выгодно

С оговорками конечно...
Если есть требуемое количество запусков
И если есть производственная унификация с более тяжелыми ракетами

То что не нужно сломя голову делать Сункар не значит что не делать ничего.

[Павел73]

Искандер пишет:
Сункар вне сложившихся масс ПН.

Каких, например?

Сункар имеет сложный и дорогой двигатель на обеих ступенях.

Зато давно существующий, отработанный и летающий много лет.  И делать новый в любом случае будет ещё сложнее и дороже. А главное - дольше.

Сункар тяжело транспортировать.

На Байконур - ж/д. Протон такого же диаметра ведь как-то возят. А на Восточный - Руслан. И чем дальше надо везти, тем выгоднее делать это именно на нём.

Сункар толком не нужен, он где-то слишком, где-то недо-.

Это хороший геостационарный носитель. На него нужно только поставить водородный РБ, который делать надо в любом случае. С водородным РБ моноблочный Сункар с Байконура заменяет Протон, с запасом.

Если отбросить бредни про Луну, то по сути незачем.

Почему бредни? Сункар - хороший коммерческий носитель с прицелом именно на это. В том-то и дело, что эта ракета как нельзя лучше позволяет совместить и лунные хотелки и коммерцию. Лучше, чем Фалкон.

Тем более что одноразовый супертяж - это такой бред для разрушающейся экономики.

Для разрушающейся - да. Но наша-то тут при чём? Для недостаточно развитой - вот так будет точнее. Но никто сейчас и не говорит делать супертяж. Сейчас нужно делать такие блоки для него, которые будут иметь самостоятельное коммерческое применение. Тем самым они внесут свой посильный вклад в эту самую экономику. И окупят создание этого самого супертяжа.

Мы сможем полететь на Луну, только опираясь на регулярно летающие ракеты, которые умеют зарабатывать деньги. Сункар - лучший кандидат в такие ракеты.

[Павел73]

Искандер пишет:
То что не нужно сломя голову делать Сункар не значит что не делать ничего.

Сломя, не надо. Но и тянуть с этим нельзя. Лучшего-то всё равно ничего нет и в обозримом будущем не предвидится. А всё более совершенное, чем Сункар, надо делать с нуля, с соответствующими затратами, и с неочевидным результатом.

[Дем]

Сункар - достаточно сомнительный носитель в плане сабжа.
Кроме того, его тоже нет, нужно разрабатывать. и если сделают тот же Зенит, только с другим баком - толку не будет. А волшебная оснастка, доставшаяся ещё от фон Брауна, другую ракету сделать не позволит.

[Дмитрий В.]

Дем пишет:
Кроме того, его тоже нет, нужно разрабатывать.

Ах, ты ж, ёпрст! Где ж взять экономически эффективную ракету, да что б её разрабатывать не надо было?

Дем пишет:
и если сделают тот же Зенит, только с другим баком - толку не будет.

Чем докажете, что толку не будет, если сделают как Зенит?

Дем пишет:
А волшебная оснастка, доставшаяся ещё от фон Брауна, другую ракету сделать не позволит.

Волшебная оснастка фон Брауна позволяла лепить ракеты диаметром 1650 мм.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Для разрушающейся - да. Но наша-то тут при чём?

Вот как раз при том...

[Павел73]

Alex_II пишет:
Вот как раз при том...

При чём?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В.

User
Сообщений: 31809

Регистрация: 12.07.2005
#2260 25.03.2017 20:23:21
Цитата
Дем пишет:
Кроме того, его тоже нет, нужно разрабатывать.

Ах, ты ж, ёпрст! Где ж взять экономически эффективную ракету, да что б её разрабатывать не надо было?

Цитата
Дем пишет:
и если сделают тот же Зенит, только с другим баком - толку не будет.


Чем докажете, что толку не будет, если сделают как Зенит?

Цитата
Дем пишет:
А волшебная оснастка, доставшаяся ещё от фон Брауна, другую ракету сделать не позволит.


Волшебная оснастка фон Брауна позволяла лепить ракеты диаметром 1650 мм.

Саныча местные "экономисты" дастали похоже...

[Дмитрий Инфан]

Павел73 пишет:
А на Восточный - Руслан. И чем дальше надо везти, тем выгоднее делать это именно на нём.

И тем не менее, на Восточном старт будут строить именно для "Ангары", а не для "Сункара"

[Туман Андромедов]

Дмитрий Инфан пишет:
И тем не менее, на Восточном старт будут строить именно для "Ангары", а не для "Сункара"

Для РН "Сункар" старт вообще не будут строить. Нигде. РН "Сункар" - это составная часть комплекса "Байтерек", который появляется после модернизации комплекса "Зенит-М" заменой РН "Зенит-2S" на РН "Сункар", с соответствующей доработкой нескольких единиц наземного оборудования.

[m-s Gelezniak]

Хана старту... .

[Павел73]

Туман Андромедов пишет:
Для РН "Сункар" старт вообще не будут строить. Нигде.

Не имеет значения, как эта ракета в многоблочном варианте будет называться на Восточном. Важно то, что её моноблочный вариант для Байконура/МС надо делать сейчас, а не к 2025.

[Большой]

Будет, или скажем корректно, на Восточном планируется универсальный старт под Феникс (он же Сункар) и сверхтяж Энергия-5В.

[Павел73]

Сначала старт под Ангару, потом старт под Феникс?

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Сначала старт под Ангару, потом старт под Феникс?

Ну да, денег же надо "освоить" как можно больше... А будут ли что-то с этих стартов пускать - дело десятое...

[Искандер]

 

[октоген]

Большой пишет:
Будет, или скажем корректно, на Восточном планируется универсальный старт под Феникс (он же Сункар) и сверхтяж Энергия-5В.

А откуда эта информация? И насколько серьезен источник?

[sychbird]

Павел73 пишет:
Сейчас нужно делать такие блоки для него, которые будут иметь самостоятельное коммерческое применение. Тем самым они внесут свой посильный вклад в эту самую экономику. И окупят создание этого самого супертяжа.

В рамках существующей конфигурации космической отрасли России и существующем уровне оснащенности ее современным оборудованием и высококвалифицированным персоналом, а также  возможностями   ее предприятий получать  приемлемые  по стоимости кредиты, задача создания коммерчески приемлемого носителя должна решаться не с позиций конструкции этого носителя, а с позиций минимализма затрат на организацию его производства.

В противном случае будем иметь повторение истории с Ангарой. Недостаток средств на организацию производства затянет сроки освоения носителя  государственным монополистом ЦЕНКИ и коммерчески потенциал даже удачного по конструкции и модернизационному потенциалу носителя будет растрачен впустую.

[Leonar]

sychbird пишет:
с позиций минимализма затрат на организацию его производства.

Ну как раз...
Ничего более и нет подходящего