Экономически эффективная одноразовая РН

[Вернер П.]

Leonar пишет: 
нихрена не понял...
...
Что за демагогия?

Если ни хрена не понял, что называешь демагогией?     
Или: не всё что не понял, называется демагогией, скорее непонятностью    
Или: если что не понял, всегда так хочется объяснить действиями оппонента, а не собственной э-э..непонятливостью    

Так союз 5 дешевле союза 2 то?

Конечно, задача поставлена чтобы РН стала вдвое дешевле. Стоимость пуска тоже ниже, но не вдвое.
По крайней мере, я понимаю  именно так. 

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Конечно, задача поставлена чтобы РН стала вдвое дешевле. Стоимость пуска тоже ниже

Соскочил профессор... :-)
Перепрыгнули на стоимость ракеты, а не пуска...
Следующий шаг будет в стоимости складирования баков?

Клиенту не важно сколько стоит ракета
Клиенту важно во сколько обойдется пуск
Т.е. Вы согласны, что союз 5 клиенту не вдвое дешевле обойдется союза 5, так?

[Антон Матвеев]

Kap пишет:
Как бы "другие составляющие" - это тоже чей-то ФОТ, прибыль .и нплогиДругих источников цены в природе нет.

Труд, земля и капитал - не слышали? Или ресурсы физические и денежные появляются "из тумбочки"? Доступность кредитных ресурсов и уровень прибыли сильно отличаются. Станки фирма тоже сама делает, или они ей достались от инопланетян или атлантов, которые умели или умеют создавать вечные здания и станки?

Kap пишет:
Ну и 99 % стоимости РН сейчас генерируются на производстве РН с комплектующими.

Вы какие-либо подтверждения данного тезиса предоставить можете? Ну там раскладку себестоимости производства какой-нибудь современной РН.

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Конечно, задача поставлена чтобы РН стала вдвое дешевле. Стоимость пуска тоже ниже

Соскочил профессор... :-)
Перепрыгнули на стоимость ракеты, а не пуска...
Следующий шаг будет в стоимости складирования баков?

Если Вы перечитаете последние страницы, то увидите что на стоимость пуска "заскочили" только Вы один. Мы с Искандером говорили именно о стоимости "железа"
  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic15881/message1628227/#message1628227
Так что "вы бьётесь сами с собой" (С)

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Конечно, задача поставлена чтобы РН стала вдвое дешевле.

Без двигателей без сомнения...она станет вдвое дешевле
Согласен :-)

Вот...вы так и не ответили про вывод в соседней теме про многоразовый рн... :-)
Если союз 5 станет многоразовым...
Подрастет в диаметре и в длине и в ртз и станет многоразовым, то он вполне может стать на 40...50% дешевле союз 5 во всем комплексе, а в частности в цене за пуск

[Leonar]

Антон Матвеев пишет:
Или ресурсы физические и денежные появляются "из тумбочки"

Вполне появляются...
Воруем, продаем имущество, перепродаем землю...

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Без двигателей без сомнения...она станет вдвое дешевле
Согласен :-)

С двигателями. 
Пускают не РН а РКН, которая состоит непосредственно из РН плюс КГЧ. Может так понятней?
 

"ракета космического назначения" - совокупность ракеты-носителя,  головного обтекателя с переходным отсеком, разгонного блока и космического аппарата"

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Вот...вы так и не ответили про вывод в соседней теме про многоразовый рн... :-)
Если союз 5 станет многоразовым...

А на что там отвечать?
1. Союз-5 это одноразовая РН разработки "Прогресса" и ни разу не многоразовая
2 Цифры в расчетах взяты с потолка, например стоимость РБ 20 млн

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Мы с Искандером говорили именно о стоимости "железа"

А...ну тогда я недопонял... Согласен
Да и то если с двигателем, то маловероятно, что будет дешевле в 2раза
Об этом с Дмитрием В. был спор...

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет:
Мы с Искандером говорили именно о стоимости "железа"

А...ну тогда я недопонял... Согласен
Да и то если с двигателем, то маловероятно, что будет дешевле в 2раза
Об этом с Дмитрием В. был спор...

Идеология в Союз-5 заложена именно такая - вдвое " за счет реализации конструктивных, технологических и организационных мероприятий". И задача эта вовсе не фантастическая.

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Пускают не РН а РКН, которая состоит непосредственно из РН плюс КГЧ. Может так понятней?

Понятней...кгч чем будет отличаться от союз 2? Ничем?
Рб

Плейшнер пишет:
в расчетах взяты с потолка, например стоимость РБ 20 млн

Рб... Взял для простоты кгч как вы говорите бв волга везде... Его стоимость я нашел в 20млн...
Если брать другие составляющие кгч как вы выражаетесь, то и союз 5 станет дороже на порядок...

Т.е. В своих расчетах кгч я взял для всех рн одну и ту же... Для сравнения естественно рн

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Да и то если с двигателем, то маловероятно, что будет дешевле в 2раза

А почему собственно например двигатель РД-108 дешев а РД-0164 должен быть дорог?

[Вернер П.]

Leonar пишет: 
Понятней...кгч чем будет отличаться от союз 2? Ничем?

Самому хотелось бы знать. Если не будет реализован повторный запуск ступени, то практически ничем - тот же Фрегат будет необходимо использовать.
Если повторный запуск реализуют, то  РБ будет нужен далеко не всегда.

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Т.е. В своих расчетах кгч я взял для всех рн одну и ту же... Для сравнения естественно рн

Тут подвох. Возьмите цену РБ не 20 млн а увеличьте хотя бы до 25% от стоимости РН и относительные цифры сразу изменятся

[Leonar]

Плейшнер пишет:
А почему собственно например двигатель РД-108 дешев а РД-0164 должен быть дорог?

Тот же вопрос
А почему двигатель газ 24  змз 401 стоит 60...70тыс руб, а
Двигатель от хонды в 200т.р.
Ла

Плейшнер пишет:
. Если не будет реализован повторный запуск ступени, то практически ничем - тот же Фрегат будет необходимо использовать.
Если повторный запуск реализуют, тоРБ будет нужен далеко не всегда.
 
               

Лады...а если реализовать повторный запуск на третьей ступени союз 2?

Поэтому я и сравнивал одинаковые кгч...чеб наглядно было

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Поэтому я и сравнивал одинаковые кгч...чеб наглядно было

Никто и не против, возьмите одинаковые но только дорогие

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Т.е. В своих расчетах кгч я взял для всех рн одну и ту же... Для сравнения естественно рн

Тут подвох. Возьмите цену РБ не 20 млн а увеличьте хотя бы до 25% от стоимости РН и относительные цифры сразу изменятся

Тут согласен...
Но все равно дешевле будет многоразовая рн...ввиду более дешевой в пусковой программе первой ступени...
До определенного предела естественно
Как всегда новорили 10пусков на ступень

[Вернер П.]

Leonar пишет:
Тот же вопрос
А почему двигатель газ 24змз 401 стоит 60...70тыс руб, а
Двигатель от хонды в 200т.р.

Потому что один выпускается в России а другой за границей
Все же РД выпускают в России. Некорректно

[Leonar]

Плейшнер пишет:

Leonar пишет:
Да и то если с двигателем, то маловероятно, что будет дешевле в 2раза

А почему собственно например двигатель РД-108 дешев а РД-0164 должен быть дорог?

Еще
Ну не верю я, что рд 0164 сможет быть существенно, а именно в 2 раза быть дешевле рд 180
Во первых, это не в интересах предприятия, во вторых производство рд 171...180 досталось со времен ссср большей частью...с учетом перепрофилирования или постойки нового...

Не...в лучшем случае процентов на 20...30 получится дешевле,
Даже если их делать по 200шт за 20лет

[Вернер П.]

Leonar пишет:

Плейшнер пишет: 
Тут подвох. Возьмите цену РБ не 20 млн а увеличьте хотя бы до 25% от стоимости РН и относительные цифры сразу изменятся

Тут согласен...
Но все равно дешевле будет многоразовая рн...ввиду более дешевой в пусковой программе первой ступени...

Следующий вопрос по стоимости новых ступеней - одноразовой и многоразовой.
Аналогия: если бы авиазавод строили для выпуска одного самолета, сколько бы стоил этот самолет? 
Так и с многоразовыми ступенями - делите стоимость производственной линии на 10 или 20 выпущенных ступеней. И то это только в том случае, если партию ракет выпустили и завод закрыли, если же выпускать по одной ракете в год в течении 20 лет, то все  будет еще намного хуже