Марсианский океан имени Старого

[Дмитрий Виницкий]

Тем, что они, на мой взгляд, вместо того, чтобы отнести результаты в 10 университетских геологических и геоморфологических кафедр, начинают натягивать сову на глобус Марса :cry:

[Анатолий Ревзин]

Честно сказать, неожиданная мысль... а почему имеено так? Чем университетская кафедра мудрее натягивателей несчастной птички?

[Lamort]

Lamort, а давайте сожжом Старого за ересь на костре. Нехрен глупости высказывать на солидном не геологическом форуме планетологов.

Вы не понимаете ситуации, перечитайте выше, он с юности "думает эту идею" и свято верит в неё.

 

А окончательно моя гипотеза сфрмировалась после прочтения "Очерков сравнительной планетологии" (1981 г) и "Криолитосфера Марса" (забыл год выпуска).
 До этого я тоже считал что лёд есть лишь местами.

[Анатолий Ревзин]

А, так Дмитрия на преступление толкает планетолог Старый... тогда понятно...

[Дмитрий Виницкий]

Честно сказать, неожиданная мысль... а почему имеено так? Чем университетская кафедра мудрее натягивателей несчастной птички?

Потому что так родится 10 гипотез по каждому случаю. А некоторые, высказывавшиеся командой JPLевцев, вообще, были бы высмеяны и отброшены.

[Lamort]

А, так Дмитрия на преступление толкает планетолог Старый... тогда понятно...

На самом деле у автора гипотезы о том, что Марс был покрыт толстым ледником вообще нет никаких фактов прямо свидетельствующих об этом, при этом он пытается заставить опровергать его измышления так, словно они чем-то подтверждены, а не являются плодом его воображения.

[Анатолий Ревзин]

Lamort, возразить мне нечем... да, наверное, и не надо. Но в завершение этого ночного разговора, один еще пример из моей жизни.Учась в четвертом или пятом классе, был у нас предмет природоведение. Раскрашивали мы контурные карты. Это странное занятие меня, почему-то, очень увлекало. И однажды мне вголову пришла крамольная мысль - материки очень странным образом подходили друг к другу по контуру. Рассказал об этом "открытии" папе. Был обозван нехорошими словами. И, кстати, в 60-х годах разговоры о горизонтальной тектонике считались кромолой. Так же смеялись в начале 80-х над кольцевыми структурами. ...

[Lamort]

Lamort, возразить мне нечем... да, наверное, и не надо. Но в завершение этого ночного разговора, один еще пример из моей жизни.Учась в четвертом или пятом классе, был у нас предмет природоведение. Раскрашивали мы контурные карты. Это странное занятие меня, почему-то, очень увлекало. И однажды мне вголову пришла крамольная мысль - материки очень странным образом подходили друг к другу по контуру. Рассказал об этом "открытии" папе. Был обозван нехорошими словами. И, кстати, в 60-х годах разговоры о горизонтальной тектонике считались кромолой. Так же смеялись в начале 80-х над кольцевыми структурами. ...

Я вполне понимаю ваш пример, но я даже не доказываю того, что на Марсе нет этого ледника, я даже не возьмусь доказывать то, что Марс вообще существует, - я там не был.
 Я просто констатирую то, что автор гипотезы о леднике ограниченно адекватная личность, такие личности именно в силу своих психических отклонений часто становятся заметными.

 Это же с ума сойти можно, лет в 20 "думать о марсианских льдах", этот человек или "врёт как дышит", что тоже весьма вероятно или он "малость того".

[Дмитрий Виницкий]

Странно, эти вырезки делал ещё Эдвард Сьюз в 90-х годах 19-го века



По крайней мере, в "Природе" и "Знании-Силе" их можно было легко увидеть и в 70-е годы.

[iaia]

...Так же смеялись в начале 80-х над кольцевыми структурами. ...

Не надо в одну корзину с тектоникой плит класть кольцевые структуры! Т.е. - они конечно имеют место быть. Вполне объективные кольцевые структуры, вполне обусловленные геологически, но вот атласы издают господа типа Старого... идейные.
Помню, был случай - привел я одного такого из "дистанционных методов" специалиста к себе в аудиторию, где со студентами занимался совершенно другой наукой. При нем распечатал на 20-ти листах бумаги 2 варианта узора из СЛУЧАЙНОГО попадания на белый лист черных точек. Раздал студентам... Он сидел и ухмылялся до тех пор, пока через 15 минут группа не сдала 20 листов с отдешифрированными кольцевыми структурами пригрезившимися разным студентам в одинаковых местах... И самое смешное, что отсканированные листки машина отдешифрировала приблизительно таким же образом! Т.е. - провела дуги так, чтоб сумма квадратов отклонений по нормали от максимумов контрастности фототона к дуге была минимальной... )))))) Атласы по этой программе рисуют и никого не волнует есть там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кольца или кольца УДОБНО ложатся на абсолютно разнородный паттерн.

Да, и вот что - "специалиста" мне разубедить не удалось... Хотя, бабушка Гиппенрейтер в своей замечательной книге "Психология ощущений и восприятия" прекрасно разбирает момент избирательного (в т.ч. - ложного) зрительного восприятия прямых линий и окружностей...

И Старого не удастся разубедить... А спорить с ним у меня нервов не... Обидно, что он и сам образовываться не хочет (а я его приглашал в РГГРУ), и юный восторженный народ баламутит...

И уж совсем напоследок - с горизонтальной тектоникой тоже "перегнули"... Я вот со своим Колмозером-Вороньей очень страдаю от этого. Там, где всё явно "вертикально-пликативное", теперь в дань моде рисуют сумасшедшие горизонтальные высокоамплитудные надвиги... А Урал до чего измордовали шарьяжами?... Эх! В общем, наука - это тожжжж та ещё штука... Мода, фанаты, кланы... Приходят "идейные" и поди что-нибудь докажи...))))))))))

[Lamort]

И Старого не удастся разубедить... А спорить с ним у меня нервов не... Обидно, что он и сам образовываться не хочет (а я его приглашал в РГГРУ), и юный восторженный народ баламутит...

А попробуйте поспорить со мной?

 Допустим, я утверждаю, что на Луне тоже есть ледяная оболочка, только она глубоко зарыта, докажите обратное каким-то прямым методом.

[Дмитрий Виницкий]

Не выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.

[Lamort]

Не выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.

А подробней можно? Что это за гравитационные замеры которые могут выявить несколько километров льда вперемешку с метеоритами? У льда какое-то особенное гравитационное поле?

 "Теория" такая же, - была ледяная оболочка, "в которую нападало".

[Старый]

Ну да, он же очевидные базальты, подтверждённые моссбауровской спектрометрией, объявляет льдом :wink:

Вот это зашибись! Это где ж я базальт льдом объявил?

[Старый]

Не выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.

Гравитационные замеры показывают что плотность пород значительно ниже чем предполагалось до замеров.

[Старый]

Давайте не будем строго за это судить Старого. Так хочется верить, что на Марсе есть лед и в большок количестве.

Если подтвердится моя гипотеза то на самом деле это будет плохо. Окажется что Марс не имеет твёрдой минеральной поверхности и все возможные дальнейшие действия на нём будут проходить на зыбком ледяном основании. В случае повышения температуры вся планета окажется под водой.

[Старый]

Замечательно, тогда я заявляю, что точно такой же слой льда есть на Луне

Да ради бога! У нас же свобода слова, вы можете заявлять всё что угодно, хоть что луна квадратная.
 Собственно отличие между оператором производственной линии и офисной планктониной и проявляется в том что они заявляют.

[Старый]

Вы не понимаете ситуации, перечитайте выше, он с юности "думает эту идею" и свято верит в неё.

 

А окончательно моя гипотеза сфрмировалась после прочтения "Очерков сравнительной планетологии" (1981 г) и "Криолитосфера Марса" (забыл год выпуска).
 До этого я тоже считал что лёд есть лишь местами.

Да, это книжки рекомендуемые для чтения операторам производственных линий. А вы что читали?

[Старый]

На самом деле у автора гипотезы о том, что Марс был покрыт толстым ледником вообще нет никаких фактов прямо свидетельствующих об этом,  

Если бы такие факты были то это была бы не гипотеза а теория. Я кажется это говорил уже раз 20?

при этом он пытается заставить опровергать его измышления так, словно они чем-то подтверждены, а не являются плодом его воображения.

Обнаружение фактов не объясняемых гипотезой означает её ложность. Не опровергать а найти факты не вписывающиеся в гипотезу. Таков научный метод. Но для вас это слишком сложно.

[Старый]

Я просто констатирую то, что автор гипотезы о леднике ограниченно адекватная личность, такие личности именно в силу своих психических отклонений часто становятся заметными.

Ну вот, как и следовало ожидать, облажавшись по существу всех своих тезисов Бродяга быстро перешёл на мою нескромную личность...
 Бродяга, заведите топик "Неадекватность Старого" и обсуждайте меня там. А здесь мы обсудим наблюдаемую геологию Марса.

Это же с ума сойти можно, лет в 20 "думать о марсианских льдах"

и читать "Очерки планетологии" и "Криолитосферу". Ах, как я вас понимаю...

этот человек или "врёт как дышит", что тоже весьма вероятно или он "малость того".

Ах, как я вас понимаю. И в то что вы никогда не придумаете никакой гипотезы верю сразу и бесповоротно.