Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Межпланетные станции и научные аппараты => Тема начата: VK от 23.01.2004 23:34:54

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 23.01.2004 23:34:54
Европейцы объявили, что под слоем грунта в районе Южного полюса обнаружен лед, причем, не тающий летом. Прозвучали слова о возможности существования океана на Марсе в давние времена.
Еще немного, и поедем к Старому пить водку за его провидение.  :lol:
Старый, жалко, не послушал ты моего совета - не положил букмекерам пару сотен баксов в пропорции 1 к 1000. Глядишь, выделенку бы себе купил, а то отключили телефон - и не знаешь, что тут про тебя пишут.  :shock:
Блин, после просмотра панорамы с плоскими вершинами почти поверил в твою гипотезу. Все ждем решения процесса "Марс против Старого"! :arrow:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2004 20:59:28
Это фигня. То что полярные шапки состоят изо льда известно давно и совершенно достоверно. Все южные кратерированные равнины, занимающие половину поверхности планеты состоят изо льда - вот в чём суть идеи. Причём толщина слоя как минимум километры. На меньшее я не согласен и промежуточные результаты не принмаются.
 Не принимаются и различные "подземные озёра", "отдельные ледники", "подземные ледяные линзы" и т.п. Если чтото из этого будет найдено, то это будет открытие не моё а Р.О Кузьмина.
 Моя идея - поверхность Марса аналогична поверхности Европы/Ганимеда/Каллисто далее везде, то есть покрыта сплошным слоем замёрзшей воды. Который на половине поверхности испарился.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2004 21:01:25
Я видел это сообщение по телевизору. Насколько я понял результат получен спектрометрическими методами, ибо МАРСИС ещё не начал работу. Так что фигня это. Ещё с Викингов были получены аналогичные результаты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Whitefox от 24.01.2004 00:07:01
Смотрел сейчас Евроньюс и плакаль  :cry: .

Сначала восторженно рассказывали просто про найденную воду, а затем показали компьтерную модель марсианского русла с обнаруженым льдом.  Так вот, картинка выглядит так, как будто её специально для подтверждения гипотизы Старого сделали.
Голубой цвет, обозначающий лёд, занимает дно русла и его склоны, именно так как должно быть по Старому :).

Видео сюжета  о котором я говорю есть на http://www.euronews.net/
Либо сейчас можно посмотреть по ящику, каждые пол часа повторяют.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 12:00:24
Смотрите, джентльмены.
http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg
 Это фотосхемасхема центральной части долины Маринера. Как вы объясните наличие северных отрогов каньона? Офир, Кандор и провалы по бокам от них? Я объясняю это таянием и испарением грунта. Что вы можете предложить?
 По моему сугубому имхо вот именно так, путём продвижения вот таких каньонов на север и стаяла вся северная половина Марса.
 Обратите внимание на мощные ледники сползающие из Офира к Маринеру. Здесь ктото переживал, почему нет сползания ледников. Посмотрите на них. Если это не лёд, а обычный грунт, то куда он девается после того как сползает?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 12:08:32
ЦитироватьСмотрел сейчас Евроньюс и плакаль  :cry: .

 Да я тоже. Сначала я обрыдался вчера, когда по РТР под сообщение об открытии льда крутили мультик о работе Бигля. Всем присутствующим я так и не смог доказать, что Бигль - покойник. Орут: "Ты что, умнее всех? Думаешь они там дураки?"
 Сегодня по Евроньюсу сообщение об открытии льда иллюстрируют мультиком о работе МАРСИСА. Радиоволны так красиво пробивают слой грунта и отражаются от воды, что я аж испугался. :) Потом кажут русла. Я так до сих пор и не понял, по каким же признакам Экспресс нашёл лёд...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 24.01.2004 12:20:14
ЦитироватьСмотрите, джентльмены.
http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg
 Это фотосхемасхема центральной части долины Маринера. Как вы объясните наличие северных отрогов каньона? Офир, Кандор и провалы по бокам от них? Я объясняю это таянием и испарением грунта. Что вы можете предложить?

А если так:
1. Каньон образовался "обычным" способом - потоком воды
2. Воды давно нет, а края каньона, естественно, осыпаются
3. Осыпающийся грунт постепенно заполняет каньон песком

Предположим, что каньон был гораздо глубже - дно сходило на нет. А сейчас дно довольно плоское...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: AlexCherny от 24.01.2004 13:26:16
Цитировать...Я так до сих пор и не понял, по каким же признакам Экспресс нашёл лёд...
Имхо поведение европейцев выглядит, мягко говоря, неприличным. У каждого, кто не интересуется космонавтикой и не знает ее истории и не следит за новостями, сложится однозначное впечатление, что все предшествующие десятилетия США и СССР вообще не занимались изучением Марса, или, по крайней мере, робко пытались "померить радиус планеты". А вот смелые, умные, талантливые спецы из ЕКА одним наскоком (совершенно случайно потеряв Beagle-2), решили ну просто-таки главную научную проблему касательно Марса. Как говорил Швондер - "это просто позор какой-то!". Да и сам этот пафос, с каким EuroNews извещает мир - "главная задача миссии Mars Express - решена" вместе с комментарием диктора о том, что "эти результаты были получены еще в конце прошлого, 2003 года, но месяц держались в тайне" - наводит на мысль, что европейцы просто дождались такого подходящего повода - проблемы со Spirit'ом - и на этом фоне их "потрясающее научное открытие" просто-таки засверкало.
Похоже, что конкурентная борьба и методы ее проведения глубоко проникли и в практическую космонавтику вместе с планетологией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 24.01.2004 12:30:23
Это у Европы кризис идентичности - им срочно нужно поверить, что они существуют как единов целое и при этом могут что-то сделать :)
У Воннегута такая ложная идентичность называлась "гранфалон" :)

Имхо, эта переоценка собственных сил им может дорого обойтись - и совсем не в области космонавтики... Но это так - лирическое отступление...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 24.01.2004 16:23:00
Старый, а ведь грустно будет, если твоя гипотеза победит - это значит, что в древние времена, когда на Марсе было тепло, он весь был под водой и не было там разумной жизни, и не прилетали они на Землю, и не найдем мы их следов ни на Марсе, ни на Земле... :cry:  :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 13:37:30
ЦитироватьСтарый, а ведь грустно будет, если твоя гипотеза победит - это значит, что в древние времена, когда на Марсе было тепло, он весь был под водой и не было там разумной жизни, и не прилетали они на Землю, и не найдем мы их следов ни на Марсе, ни на Земле... :cry:  :cry:

 Ну насчёт разумной жизни а тем паче прилёта на землю никто особо и не рассчитывал. А вот если океан окажется в наличии то шансы, что в нём существовала жизнь, весьма приличные. Так что наротив - будет очень радостно если океан найдётся. Думаю привезти из него образец льда окажется не так уж трудно, легче чем осуществить пилотируемую экспедицию.
 Расстроятся только сторонники "освоения" марса. Строить всё на зыбкой ледяной почве... Опять же в случае потепления, тем паче терраформинга, всё это безобразие растает и зальёт поверхность многокилометровым слоем воды...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 13:43:00
ЦитироватьА если так:
1. Каньон образовался "обычным" способом - потоком воды

 Тогда так:
-Откуда взялась вода?
-Куда делась?
-Куда делся грунт?
:)
Главное конечно - куда делся весь этот грунт вымытый из каньона "обычным способом"?
 Дополнительно зацените там в левом верхнем углу каньон Хебес - он замкнутой формы. Вокруг нетронутая исходная поверхность. Из него ничего не могло быть вымыто "естественным способом".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 24.01.2004 13:46:17
Мне лично кажеться что марс в итоге опровергнет все гипотизы, которые подразумевают наличие в прошлом условияй для зарождения жизни.  ИМХО  окажется что марс всю "жизнь" был такой вот холдной каменюкой. А вся вода которая есть - в шапках (в атмосфере воды вроде бы 0,17%)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 13:52:36
ЦитироватьА вся вода которая есть - в шапках (в атмосфере воды вроде бы 0,17%)

 Это глубокая ошибка. Содержание воды в атмосфере летом близко к насыщению. Её там просто не может быть больше даже если бы поверхность представляла собой сплошные гейзеры. Так что грубо говоря атмосфера марса до предела насыщена водой. Это чтото да значит...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 13:58:31
Тот же рисунок.
http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg
 В правом нижнем углу борозды параллельные основному каньону. По моему сугубому имхо вот именно так изначально солнечным теплом пробивается метеоритный слой на поверхности и начитается процесс разрушения льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: AlexCherny от 24.01.2004 14:59:45
ЦитироватьНу насчёт разумной жизни а тем паче прилёта на землю никто особо и не рассчитывал. А вот если океан окажется в наличии то шансы, что в нём существовала жизнь, весьма приличные.
Если будет найдено, перепроверено и достоверно подтверждено существование (в прошлой или нынешней эпохах) даже не простых жизненных форм, а хотя бы ее кирпичиков (что, конечно, само по себе до сих пор является серьезнейшей проблемой - что считать критерием живой/неживой материи, какой "линейкой" мерять), возможно, что в земной цивилизации (религия, наука, экономика) произойдут революционные изменения.
Я сознательно не упоминаю т.н. находок в т.н. "марсианских" метеоритах (Клинтон, 1996 год) неких следов "упорядоченной" жизне(?)деятельности, т.к. количество возражений и сомнений по поводу однозначности толкований полученных результатов явно больше, нежели доводов за присутствие следов живого.
Так что идеальным было бы получение (лучше при жизни нынешнего поколения :)) подтверждения прямо с Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 13:59:50
Слева от Часмы - тоже. Грунт просто начинает проваливаться и эта трещина затем расширяется на север.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 14:07:09
Ну и полюбуйтесь всёже ещё раз лабиринтом ночи (это "исток" долины Маринера):
http://www.space4case.com/mars/mars5/noctislabyrinthus_globe50_10.jpg
 Похоже что это промыто водой? Как объяснить, какая коррозия разъела гладкую поверхность планеты? По моему сугубому имхо солнце прогрело насквозь, до льда, метеоритный слой и процесс пошёл. Если не ошибаюсь это район южного тропика - где происходит максимальный солнечный нагрев.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 24.01.2004 15:20:23
>Это глубокая ошибка. Содержание воды в атмосфере летом близко к насыщению.

А нельзя ли это утверждение как нибудь подтвердить? Например величиной давления насыщенного пара при 220 К
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 15:35:20
Цитировать>Это глубокая ошибка. Содержание воды в атмосфере летом близко к насыщению.

А нельзя ли это утверждение как нибудь подтвердить? Например величиной давления насыщенного пара при 220 К

 А надо было "Очерки" читать, пока они у тебя были, я ж тебя просил. Стр 88. 100микрон (мкм) осаждённой воды - величина близкая к насыщению. Но это только в жару вблизи полярной шапки. А так в атмосфере содержание пара колеблется между 10-100мкм.
 Там же внизу 88-й страницы:
 "Локальные вариации в количестве пара имеют место  только там, где существуют резкие перепады высот поверхности. Над районами с выдержанными уклонами (без резких перепадов) количество водяного пара остаётся почти постоянным, даже если общие изменения высот очень большие"
 
 Ктото меня спрашивал: почему не замечены локальные вариации в местах уступов, где должно быть испарение. Пожалуйста. Оказывается всё замечено ещё Викингами. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2004 15:40:33

 Это Полный Крах идеи Старого. По его теории - стены Долины Маринера должны состоять в значительной степени из почти открытого льда.

 Однако "этого нету".

 Да, Старый, вы тоже - "любитель себе грабли положить" - на вашей картинке, той что http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg в верхнем левом углу есть Здоровенный Кратер, в котором "почему-то не тает лёд". Он не где-то в Другом месте, а прямо рядом с Долиной Маринера. Что это в кратере том лёд-то не стал таять?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 15:59:14
Бродяга, прочитайте ответ на Авиабазе. Где вы были когда я вам на старом форуме 50 страниц объяснял как образовывался метеоритный слой и почему при этом лёд не растаял?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2004 16:13:57

 Прочитал - вы ничего не объяснили, ни тогда, ни сейчас. "Не было подходящих условий" - не объяснение.
 Причина может быть только одна - была атмосфера, тогда куда подевалась та атмосфера? Кстати, если была достаточно мощная атмосфера - ваш метеоритный слой она должна была "таскать ветром", так что его в отдельных местах не было бы вообще, а в других его было бы "очень много".

 Ваша идея, Старый - "Марс это Большой Ганимед", а моя "ближе" - "Марс это Здоровенная Луна" - там тоже есть "океаны".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 24.01.2004 18:34:55
>А надо было "Очерки" читать, пока они у тебя были, я ж тебя просил.

я читал. Или надо было наизусть зазубрить :D

старый>100микрон (мкм) осаждённой воды - величина близкая к насыщению. Но это только в жару вблизи полярной шапки. А так в атмосфере содержание пара колеблется между 10-100мкм.

Это точная цитата из очерков?

Вот данные с Викинг орбитера, все в тех же микрометрах

http://istina.rin.ru/ufo/pict/352_mars_6.gif

Опять блин у уфологов все нужные данные %)

Так вот, как видно атмосфера марса ДАЛЕКА от насыщения водой, если на севере (а там холодно) бывает и 90 мкм (надо думать стационарные, а не кратковременное перенасыщение), а на экваторе 5-10 мкм.

Короче по хорошому надо искать статью по этой воде в атмосфере, сколько она там может вместить в себя микрометров по моделям и тогда уже оценивать влажность атмосферы. У меня по журналу Химия и Жизнь начала 80-х осталось впечатление что атмосфера марса весьма сухая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 24.01.2004 18:37:54
И еще - по тем же данным с Викингов есть такой факт:

"Несмотря на относительно небольшой объем атмосферных запасов воды, именно атмосферные процессы играют определяющую роль в поддержании современного состояния поверхностных резервуаров марсианской воды. А состояние это не вполне обычное: оказывается, в Северном полушарии воды почти на порядок больше, чем в Южном! Чем могла быть вызвана подобная асимметрия? Имеет ли это какое-либо отношение к климатическим катастрофам прошлого?"

Опять же, есть какое-то объяснение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2004 17:55:38
2Старый

У немя сложилось стойкое впечатление, что ваша гипотеза более-менее хорошо объясняет только образование долины Маринера. Все остальное - не лучше, а то и хуже традиционных объяснений.

Напомните, если не сложно, чем еще хороша ваша идея?

p.s. Маринер - тоже с грехом пополам  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 19:33:49
ЦитироватьУ немя сложилось стойкое впечатление, что ваша гипотеза более-менее хорошо объясняет только образование долины Маринера. Все остальное - не лучше, а то и хуже традиционных объяснений.
Напомните, если не сложно, чем еще хороша ваша идея?

 Она также объясняет глобальную асимметрию - существование северных равнин и южных кратерированных плато.
 Также существование русел и "изъеденных местностей".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 19:35:14
Собственно объяснение глобальной асимметрии это главное. Каньон Маринера это лишь очень наглядная иллюстрация как это происходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 19:41:17
Цитировать
 Прочитал - вы ничего не объяснили, ни тогда, ни сейчас. "Не было подходящих условий" - не объяснение.
 Причина может быть только одна - была атмосфера, тогда куда подевалась та атмосфера? Кстати, если была достаточно мощная атмосфера - ваш метеоритный слой она должна была "таскать ветром", так что его в отдельных местах не было бы вообще, а в других его было бы "очень много".

 Ваша идея, Старый - "Марс это Большой Ганимед", а моя "ближе" - "Марс это Здоровенная Луна" - там тоже есть "океаны".

 Я не намерен возобновлять 50-страничный флуд. Если вы тогда ничего не поняли - это не моя проблема.
 Атмосфера тут вобще не при чём, мне она только мешает. Впрочем если вам зачемто нужна атмосфера, то наука считает что раньше она у марса была существенно более плотная чем ныне. Куда она у них деласчь - спросите у них.
 Марс станет "большой луной" как только на луне найдут щитовые вулканы, речные русла, каньоны, изъеденную местность и т.д. и т.п., да хотя бы какое-нибудь проявленние вечной мерзлоты.  Я это повторял уже раз 7. Вам нужно повторить это ещё 50 страниц?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 19:41:58
Да, и конечно же ручьи на склонах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 24.01.2004 19:49:14
Цитировать
ЦитироватьА если так:
1. Каньон образовался "обычным" способом - потоком воды
Главное конечно - куда делся весь этот грунт вымытый из каньона "обычным способом"?

Ну как раз это, по-моему, не очень сильный аргумент. А куда девался грунт, вымытый из Гранд Каньона ? Я там как раз был месяц назад - здоровенная, надо сказать, штуковина... Трудно поверить, что его прорыла какая-то речушка.

А грунт отложился где-то. В каком-нибудь большом водоеме, типа Гусева...

Вот куда девалась вода - это уже другой вопрос... Может просто замерзла, сублимировала и постепенно переместилась на полюса - там холоднее, сублимация идет медленнее - поэтому лед там откладывается...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2004 19:50:18
ЦитироватьСобственно объяснение глобальной асимметрии это главное. Каньон Маринера это лишь очень наглядная иллюстрация как это происходит.

 На Луне ещё бОльшая ассиметрия объясняется без всяких "льдов". Так что - "Ледник Не Нужен".

 Что касается "флуда на 50 страниц" - это "ваш флуд", Старый и вы ничего не поняли. Вы и сейчас не можете объяснить "почему в том кратере не тает".
 На Луне нет воды, потому нет и следов её воздействия, на Марсе она есть в подпочвенных слоях.

 Но на Марсе Великого Ледника - Нет! И вы не хотите это признать, по единственной причине - потому что это Ваша Гипотеза.

 Ваша гипотеза "дырявая" и совершенно ненужная для объяснения чего-либо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2004 19:25:41
2Старый

Хе-хе! Вы че думали, я так просто вопросы задаю?

Она также объясняет глобальную асимметрию - существование северных равнин и южных кратерированных плато

Ассиметрия Марса - фигня по сравнению с уже упомянутой Луной и Землей (в глубокой древности). Да будет вам известно, что в свое время все наши материки составляли один суперматерик - Пангею и Земля была тоже афигенно ассиметрична. И никому не приходит в голову объяснять это "ледяными окиянами" :D

Также существование русел и "изъеденных местностей".
Да, и конечно же ручьи на склонах.

Ой, не надо! Мои тапочки бьются в конвульсиях от смеха. Вечной мерзлоты для этих явлений ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО. Учите "Очерки"!

наука считает что раньше она [атмосфера] у марса была существенно более плотная чем ныне. Куда она у них деласчь - спросите у них.

Да это я вам и без особой "науки" 10 раз пояснял - ДИССИПАЦИЯ. А вам все пофиг.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 20:41:44
ЦитироватьДа будет вам известно, что в свое время все наши материки составляли один суперматерик - Пангею и Земля была тоже афигенно ассиметрична. И никому не приходит в голову объяснять это "ледяными окиянами" :D

 Всем пришло в голову объяснить это тектоникой плит. Чем вы объясните на Марсе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 20:43:31
Кому интересно поглядеть как выглядят вблизи "ледяные стены" каньона Маринера:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337038

 На правом снимке, кстати, хорошо просматривается поверхностный метеоритный слой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 20:44:37
Ктото когдато волновался что они крутые и должны оползать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2004 21:07:24
Я тут новичок, поэтому просьба, дайте пожалуйста ссылочку где можно прочитать "Очерки" Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 21:12:08
Нет, "Очерки" это не мои. "Очерки сравнительной планетологии" это институт геохимии и аналитической химии академии наук СССР. :) Вы наверно саму гипотезу хотите прочитать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 21:23:19
Пожалуйста, для тех кто ещё может не читал:

Значит в двух словах так.

Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
Вот в целом суть гипотезы.
Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 21:24:37
Таяние и отступание ледника происходят и сейчас. При этом слой льда высовывается из под слоя метеоритного материала и тает в буквальном смысле, стекая ручьями по нижеосыпавшемуся песку.
Вот так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884541.jpg
или так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884609.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 21:51:38
Карибен, эксклюзив лично для вас - 88-я страница "Очерков":
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337082
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2004 22:04:25
ЦитироватьТаяние и отступание ледника происходят и сейчас. При этом слой льда высовывается из под слоя метеоритного материала и тает в буквальном смысле, стекая ручьями по нижеосыпавшемуся песку.
Вот так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884541.jpg
или так:
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1063884609.jpg

 Ага, "высовывается", ранее Старый говорил, что видимые в Долине Маринера слои - слоистый лёд.
 И, разумеется, его "не нашли". Специально для Старого. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 22:07:50
Цитировать Ага, "высовывается", ранее Старый говорил, что видимые в Долине Маринера слои - слоистый лёд.
 И, разумеется, его "не нашли". Специально для Старого. :)

 Совсем уже чтоли крыша отехала? Кто его мог найти? Кто мог догадаться что это лёд?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 22:11:50
ЦитироватьА грунт отложился где-то. В каком-нибудь большом водоеме, типа Гусева...

 Объём Маринера таков, что вынесенный из него грунт завалил бы равнину Хриса кучей покруче вулкана Олимп. По крайней мере не заметить его было бы невозможно. Ни один исследователь не считает, что грунт был кудато вымыт. Современные гипотезы предполагают, что это некий разлом в коре планеты, неизвестной природы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 24.01.2004 22:15:32
>Карибен, эксклюзив лично для вас - 88-я страница "Очерков":

Ага, ну в общем все так как я и представлял. Сказанно, что 100 мкм столба (0,1% объемных) летом возле полярной шапки "близки к насыщению атмосферы". Осталось выяснить какая там при этом средняя температура.  Думаеться достаточно нежарко, что бы на экваторе летом (в апоцентре) в момент интенсивного испарения океана можно было бы зафиксировать и 200 и 300 мкм столба, если бы хватало "испарилок". Но их не хватает. В атмосфере над каждым квадратным километром гипотетического ледника находиться 1-2 тонны воды. Если считать что вся эта вода диссипирует за 10 лет, то скорость испарения ледника может быть примерно 1 мкм в год. Или километр за миллиард лет ;) Ну это так конечно, шутка, экспраполировать современное положение нельзя, да и скорость диссиипации явно взята с потолка (вот тут конечно Нодзоми не хватает, она должна была как раз такие вещи выяснять).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 24.01.2004 22:20:15
ЦитироватьОбъём Маринера таков, что вынесенный из него грунт завалил бы равнину Хриса кучей покруче вулкана Олимп. По крайней мере не заметить его было бы невозможно. Ни один исследователь не считает, что грунт был кудато вымыт. Современные гипотезы предполагают, что это некий разлом в коре планеты, неизвестной природы.

Если так, то это, безусловно, странно. А не могло быть, что грунт вымывало в океан а океан "распределял" его по всей площади дна - то есть, практически по всей планете ? А то в геологии иногда неочевидные вещи происходят: сотни миллионов лет - это все-таки большой срок.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 23:06:22
Карибен, вы повнимательней посмотрите: там говорится что зона максимальной концентрации пара перемещается от шапок к экватору следуя за температурой поверхности.
 А я вобще считал что там 100% влажность, и встречал даже заявления об этом, пока не дошло, что ночью и зимой пар должен вымораживаться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2004 23:09:35
ЦитироватьКарибен, вы повнимательней посмотрите:

 Я хотел сказать "посмотри" :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 25.01.2004 00:02:23
Цитировать
Цитировать Ага, "высовывается", ранее Старый говорил, что видимые в Долине Маринера слои - слоистый лёд.
 И, разумеется, его "не нашли". Специально для Старого. :)

 Совсем уже чтоли крыша отехала? Кто его мог найти? Кто мог догадаться что это лёд?

 Как это "кто" - Mars Express, который его фотографировал, цветная такая красивая фотография. Вы ещё сказали "слоистый лёд".
 Или есть Ещё Один Старый? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 07:37:54
ЦитироватьКак это "кто" - Mars Express, который его фотографировал, цветная такая красивая фотография. Вы ещё сказали "слоистый лёд".
 Или есть Ещё Один Старый? ;)

 Не знаю сколько здесь Старых, но я ещё не видел ни одной фотографии с Экспресса. Где это и про что я так сказал? Лёд действительно слоистый, это видно ещё на Викингах не говоря уж о Сервейере, но Экспресс то тут при чём?
 А для начала разберитесь, что и чем нашёл Экспресс, а потом уж радуйтесь. Ато знаете, есть примета: если о живом решили что покойник - долго жить будет. (Проверм и на Спирите и на моей гипотезе ;) :p ).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 08:12:25
ЦитироватьЕсли так, то это, безусловно, странно. А не могло быть, что грунт вымывало в океан а океан "распределял" его по всей площади дна - то есть, практически по всей планете ? А то в геологии иногда неочевидные вещи происходят: сотни миллионов лет - это все-таки большой срок.

 "Площадь дна" - это северные равнины? Да хрен его знает... Тут колхозными вилами писано, был ли вообще этот океан? Никаких свидетельств не найдено, хотя искали. Опять же если был то куда сплыл?
 Маринер по своей морфологии - типичный овраг. Но для образования оврага такого размера нужно пропустить по нему столько воды, что пожалуй любой океан из берегов выйдет. :) Поэтому "водяная" гипотеза в данном случае даже не рассматривается. Все современные серъёзные гипотезы крутятся вокруг тектонических причин.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 25.01.2004 08:16:26
В принципе, если бы Маринер был обычным каньоном, я бы с вами поспорил. Но учитывая его размеры... Как знать, может быть, вы и правы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 08:24:14
ЦитироватьДумаеться достаточно нежарко, что бы на экваторе летом (в апоцентре) в момент интенсивного испарения океана можно было бы зафиксировать и 200 и 300 мкм столба, если бы хватало "испарилок". Но их не хватает.

 Почему же не хватает? Ясно же написано: "зона максимальной концентрции перемещается к экватору следуя за температурой поверхеости"

ЦитироватьЕсли считать что вся эта вода диссипирует за 10 лет,

 А если за один день? :) Из всего написанного ясно, что скорость испарения льда огромна и таким образом не может както ограничивать гипотезу с этой стороны. Ограничением будет служить скорость диссипации воды из атмосферы в космическое пространство, а не испарения с поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 09:28:30
Кстати. Где можно найти детальные данные ХЕНДа по долине Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 16:47:49
Старый, предупреждаю, буду резок. Вы заврались в конец и не обращаете никакого внимания на доводы оппонентов.

Очередная порция концентрированного наукообразного бреда.  :evil:

ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна.
Изначально Марс, как и Земля был раскаленным шаром, нагреваемым внутренним радиоактивным распадом и внешними ударами метеоритов, астероидов и прочих планетезималей. Потом, ПОТОМ он начал остывать, снизу стала просачиваться вода и на его поверхности (как и на Земле) должны были образовываться открытые водоемы, которые при определенных обстоятельствах могли образовать некий первичный океан.
Однако, из-за низкой силы тяжести и относительно высокой температуры эта вода (как и кислород, азот и другие легкие газы из атмосферы) одновременно с накоплением на поверхности должна была ДИССИПИРОВАТЬ в открытый космос и - П-ФУ, ТЕРЯТЬСЯ! Поэтому существенных количеств воды на ПОВЕРХНОСТИ Марса НИКОГДА НЕ БЫЛО - не успевали накапливаться!
Подпочвенных вод там наверняка значительно больше, чем на Земле. Но они-то - ПОДПОЧВЕННЫЕ! Они не могли диссипировать и образовали вечную мерзлоту, а возможно - подземные озера.

ЦитироватьТолько в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан.
Вся фраза - чистейший плод воображения, промолчу - какого. На Луне горы и просто возвышенность есть, на Земле - сами знаем, на Венере - полно, например Иштар. А НА МЕРСЕ, ПОНИМАЕШЬ - НЕТУ!
4 км - высосано из пальца. Просто такова СРЕДНЯ разница между высотой северных равнин и южных.

ЦитироватьДолго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка.
Просто АНТИНАУЧНО и НЕВЕЖЕСТВЕННО! Так и знайте, Старый - вы НЕВЕЖЕСТВЕНЫ, как аФон!
Т.н. "интенсивная метеоритная бомбардировак" никогда не НАЧИНАЛАСЬ, она была ИЗНАЧАЛЬНО! И чем раньше, там Больше! С самого начала солнечной системы в протопланетном облаке стали образовываться т.н. планетезимали, которые сталкивались, объединялись в более крупные образования. Из них (и газов протопланетного облака) образовались планеты, спутники, астероиды, метеориты и кометы.
Так вот, интенсивной метеоритной бомбардировкой условно называется тот период истории солнечной системы, когда планеты уже достигли существующих размеров, а строительный материал еще продолжал падать. Интенсивность падения (столкновений) падала в геометрической прогрессии и ок. 3,5 млрд. лет назад стала "недостаточно интенсивной". Этот момент условно считается окончанием "интенсивной метеоритной бомбардировки". Ясно я выразился?

ЦитироватьИ всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе.
Эх, Старый! Вы даже не удосужились узнать, что степень кратерированности Южных равнин почти равна таковой на лунных материковых обрастях.


Дальше - в том же духе.
Про вулканы вообще молчу - фигня полнейшая, уже не раз обсуждалось.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 17:59:53
ЦитироватьОчередная порция концентрированного наукообразного бреда.  :evil:

 Это вы так проанонсировали своё выступление? :p

  Да будет вам известно, что передо мной лежит книга, в которой всё, чему вы тут меня пытались поучать, изложено куда как более подробно и научно, нежели изложили вы. Тем более яндекс на расстоянии вытянутого щелчка. Рассказывая неспециалистам о существе гипотезы я счёл необходимым не прибегать к обширному цитированию и избегать научных терминов дабы не отпугнуть интересующихся. Поэтому изложил очень вольно своими словами. СПЕЦИАЛЬНО НЕ СТАРАЛСЯ ГОВОРИТЬ НАУКООБРАЗНО И ДОЛГО ПОДБИРАЛ ВОЛЬНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ.
 Это и всё к чему во хотели докопаться? К словам "рано ли поздно ли"? Больше вам сказать нечего?

 ЗЫ. Выражение "вытянутый щелчок" специально для вас, чтоб вам было к чему докапываться дальше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 18:06:27
А! Про "не торчащие материки". В силу размеров марса на нём не произошла (как на земле) дифференциация на базальтовую и гранитную составляющие, поэтому материки не образовались. Вы кажись всю дорогу мне пытались доказать, что на марсе дифференциация была меньше чем на земле. Значит будете согласны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 17:45:36
Цитировать
ЦитироватьОчередная порция концентрированного наукообразного бреда.  :evil:

 Это вы так проанонсировали своё выступление? :p

  Да будет вам известно, что передо мной лежит книга, в которой всё, чему вы тут меня пытались поучать, изложено куда как более подробно и научно, нежели изложили вы. Тем более яндекс на расстоянии вытянутого щелчка. Рассказывая неспециалистам о существе гипотезы я счёл необходимым не прибегать к обширному цитированию и избегать научных терминов дабы не отпугнуть интересующихся. Поэтому изложил очень вольно своими словами. СПЕЦИАЛЬНО НЕ СТАРАЛСЯ ГОВОРИТЬ НАУКООБРАЗНО И ДОЛГО ПОДБИРАЛ ВОЛЬНЫЕ ФОРМУЛИРОВКИ.
 Это и всё к чему во хотели докопаться? К словам "рано ли поздно ли"? Больше вам сказать нечего?

 ЗЫ. Выражение "вытянутый щелчок" специально для вас, чтоб вам было к чему докапываться дальше.

Вы начинаете паясничать, когда не можете сказать ничего вразумительного в свое оправдание. Никто бы не пытался вас "поучать", еслиб вы систематически не несли такую чушь.

Ничего вы не подбирали, это для вашей гипотЭзы нужно, чтоб сначала образовался (и замерз) океан, а ПОСЛЕ началась метеоритная бомбардировка. На самом деле все было совсем наоборот!

Дайте, наконец, ХРОНОЛОГИЮ! Без упрощений, вас тут не дураки читают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 18:47:22
ЦитироватьДайте, наконец, ХРОНОЛОГИЮ! Без упрощений, вас тут не дураки читают.

 Как на спутниках Юпитера/Сатурна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 17:50:04
ЦитироватьА! Про "не торчащие материки". В силу размеров марса на нём не произошла (как на земле) дифференциация на базальтовую и гранитную составляющие, поэтому материки не образовались. Вы кажись всю дорогу мне пытались доказать, что на марсе дифференциация была меньше чем на земле. Значит будете согласны.

А на Луне, значит, дифференциация произошла? Ха-ха-ха!   :twisted:
"Меньше" не значит "не было совсем".

ОПЯТЬ МИМО!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 17:53:25
Цитировать
ЦитироватьДайте, наконец, ХРОНОЛОГИЮ! Без упрощений, вас тут не дураки читают.

Как на спутниках Юпитера/Сатурна.

ВЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ!

Хотя нет. Прекрасно знаете - от меня. Только реальное положение вещей вам не подходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 19:06:57
ЦитироватьА на Луне, значит, дифференциация произошла? Ха-ха-ха!   :twisted:
"Меньше" не значит "не было совсем".

ОПЯТЬ МИМО!

 Ну вы и орёл! Вот что пишут в "Очерках" (о Земле).
 "У нас до сих пор нет ясности в происхождении вещеситв континентов Земли. В большинстве современных представлений формирование "гранитной" коры континентов так или иначе связывается с циклом глубокого преобразования вещества первичной коры в процессах выветривания и осадкообразования с последующим метаморфизмом осадков и их грапнитизацией. Совершенно не ясен баланс вещества в этом процессе, не ясны источник и формы поступления "гранитных" компонентов, но в конце концов к формированию такого состава континентальной коры может привести лишь перераспределение вещества в вертикальном направлении... "

 Ведущим специалистам в этой области даже на Земле ничего не ясно, а вы уже всё знаете! Не то что на Земле, и на луне и на марсе знаете что как и почему должно быть.  У вас комплекс неполноценности, чтоли и вы таким образом хотите достичь самоутверждения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 19:12:28
Если я просто скажу:
 "У меня нет ясности ни в происхожлении океана, ни в формировании его поверхности, ни в балансе вещества ни в источниках и формах его поступления, но в конце концов формирование такого облика поверхности Марса может быть объяснено только таянием замёрзшего океана..." то я скажу об этом океане ничуть не меньше чем ведущие учёные говорят о поверхности земли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 19:14:05
ЦитироватьВЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ!
Хотя нет. Прекрасно знаете - от меня. Только реальное положение вещей вам не подходит.

 О чём с вами ещё говорить? Только невежественные зазнайки всё знают...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 19:15:20
Вы расскажите учёным из ГЕОХИАН, как гранитная кора материков возникла, ато видите - они не знают. А вы всё знаете...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 19:26:00
Да, Белл, а про Луну ваши представления соответствуют действительности с точностью до наоборот. Ни морей ни материков на ней нет и в помине, и это особо подчёркивается (что это лишь условные названия времён телескоаических наблюдений). Гор тоже нет, все "горы" это в той или иной форме валы кратеров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 18:28:00
ЦитироватьНу вы и орёл!
Спасибо.

Цитировать"У нас до сих пор нет ясности в происхождении вещеситв континентов Земли. В большинстве современных представлений формирование "гранитной" коры континентов так или иначе связывается с циклом глубокого преобразования вещества первичной коры в процессах выветривания и осадкообразования с последующим метаморфизмом осадков и их грапнитизацией. Совершенно не ясен баланс вещества в этом процессе, не ясны источник и формы поступления "гранитных" компонентов, но в конце концов к формированию такого состава континентальной коры может привести лишь перераспределение вещества в вертикальном направлении... "
"перераспределение вещества в вертикальном направлении", если кто не понял кратко - дифференциация. Т.е. "в конце концов к такому может привести только дифференциация" - вот что написано русским по белому в "Очерках".

ЦитироватьВедущим специалистам в этой области даже на Земле ничего не ясно, а вы уже всё знаете! Не то что на Земле, и на луне и на марсе знаете что как и почему должно быть.
Вы мне напоминаете махрового креациониста. Знаете, как они рассуждают? "Ведущим специалистам в этой области (дарвинистам) ничего не ясно, а вы уже всё знаете!".
Вы хоть понимаете смысл слов "СРАВНИТЕЛЬНАЯ ПЛАНЕТОЛОГИЯ"?! Что это означает?!
Когда вам надо сравнить СВОЙ Марс с Ганимедом/Европой - нет проблем, а как я начинаю сравнивать Марс с планетами ЕГО РОДНОЙ ЗЕМНОЙ ГРУППЫ - все, нахрен сравнительную планетологию!

ЦитироватьУ вас комплекс неполноценности, чтоли и вы таким образом хотите достичь самоутверждения?
А это уже просто хамство. Это мне говорит самый главный болтун форума. См. список пользователей.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 18:32:17
ЦитироватьО чём с вами ещё говорить? Только невежественные зазнайки всё знают...

А о чем мы говорили 50 страниц на стором форуме?   :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 18:34:19
ЦитироватьДа, Белл, а про Луну ваши представления соответствуют действительности с точностью до наоборот. Ни морей ни материков на ней нет и в помине, и это особо подчёркивается (что это лишь условные названия времён телескоаических наблюдений). Гор тоже нет, все "горы" это в той или иной форме валы кратеров.

Можно подумать, я сказал, что на Луне плещутся океаны воды  8)

Че там у меня про Луну "с точностью до наоборот"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 19:36:20
Цитировать"перераспределение вещества в вертикальном направлении", если кто не понял кратко - дифференциация. Т.е. "в конце концов к такому может привести только дифференциация" - вот что написано русским по белому в "Очерках".

 вот и я вам сказал : "в конце концов к такому может привести только разрушение ледяного слоя".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.01.2004 18:45:12
Цитироватьвот и я вам сказал : "в конце концов к такому может привести только разрушение ледяного слоя".

Вот только "перераспределение вещества в вертикальном направлении" совсем не "разрушение ледяного слоя".

По поводу гор на Луне
http://www.examen.ru/Examine.nsf/Display?OpenAgent&Pagename=defacto.html&catdoc_id=3C45A8FB1DEC53B2C3256A02003E8EB0&rootid=9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5

не лучшая ссылка, но довольно подробно показано.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.01.2004 20:43:12
ЦитироватьВот только "перераспределение вещества в вертикальном направлении" совсем не "разрушение ледяного слоя".

 Блин, кто о чём. Я вам показал глубину обоснованности современых представлений об образовании земной коры. Она ничуть не более обоснована чем мои представления о формировании марсианского ледника.
 Если вам охота про кору, то как видите люди не знают откуда вообще этот гранит взялся, который потом диференцировался и образовал материки. А вы уже знаете что на марсе он тоже взялся, да ещё и в неимоверном количестве и создал огромный материк в полпланеты.  

ЦитироватьПо поводу гор на Луне
http://www.examen.ru/Examine.nsf/Display?OpenAgent&Pagename=defacto.html&catdoc_id=3C45A8FB1DEC53B2C3256A02003E8EB0&rootid=9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5
не лучшая ссылка, но довольно подробно показано.

 Для особо грамотных повторяю ещё раз: ЭТО НАЗВАНИЯ. Горами на луне называют фрагменты валов больших кратеров. Они не являются горами в земном, тектоническом понимании. Они не являются продуктом дифференцииации лунной коры и процесса горообразования в ней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 25.01.2004 23:03:26
Но все же Старый, почему на Европе/Ганимеде/Каллисто океан замерз как замерз и на нем нет такого количества метеоритного материала. Это ведь косвенно доказывает что океан замерз уже после бомбардировки. Какая бы она не была интенсивна возле Марса, тоже бы упало на указанные спутники хотя и в меньшем количестве и было бы хороше видно. Или они потом топились, а Марс так и не смог полностью? К тому же Фобос и Демос носили бы большие следы разрушительных следов метеоритов, 3 метра усеять всю планету - спутникам бы очень здорово досталось. Очень слабое место в теории такой слой метеоритного материала, слишком это много на маленькую планетку такую как Марс, к тому же с очень малым тяготением.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2004 09:01:28
Старый!
Напомните когда пояс астероидов образовался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 26.01.2004 14:47:29
ЦитироватьЭто ведь косвенно доказывает что океан замерз уже после бомбардировки. Какая бы она не была интенсивна возле Марса, тоже бы упало на указанные спутники хотя и в меньшем количестве и было бы хороше видно. Или они потом топились, а Марс так и не смог полностью? К тому же Фобос и Демос носили бы большие следы разрушительных следов метеоритов, 3 метра усеять всю планету - спутникам бы очень здорово досталось. Очень слабое место в теории такой слой метеоритного материала, слишком это много на маленькую планетку такую как Марс, к тому же с очень малым тяготением.

Во, я же чувствовал, что к Старому прицепятся с метеоритной бомбардировкой.  :D  
Повторяю дополнение к этой части гипотезы Старого: Когда Фаэтон разрушился (предположительно - из-за поля тяготения Юпитера, хотя очень сомнительно; другая версия - пролет крупного тела а ля планета по сильноэллиптической орбите - или сближение с Фаэтоном, или столкновение), то обломками были побиты как Марс, так и прочие шатающиеся поблизости  :D - Земля, Луна, Венера, Меркурий. А спутникам Марса досталось очень здорово - если они сами не есть такие осколки Фаэтона. Другие обломки Фаэтона летают до сих пор.
Но! три больших обломка на большой скорости ударили в Марс, выбив с его поверхности (с противоположной от удара стороны) значительную часть коры (или чего там). Естественно, очень много выбитого рухнуло обратно - поэтому не обязательно камни, которые Спирит пытался изучать, будут иметь метеоритный состав. Глыбы, которые увидел Оппортьюнити - это тоже обломки, но достаточно большие и вмерзшие в лед.  :roll:
Старый, привет!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2004 12:56:36
VK!

Не защищай Старого, я не его противник, однако Фаэтон - наиболее слабая гипотеза пока.
Откуда взялись обломки да еще после того как Марс замерз?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 26.01.2004 14:36:52
ЦитироватьВо, я же чувствовал, что к Старому прицепятся с метеоритной бомбардировкой.  :D  
Повторяю дополнение к этой части гипотезы Старого: Когда Фаэтон разрушился (предположительно - из-за поля тяготения Юпитера, хотя очень сомнительно; другая версия - пролет крупного тела а ля планета по сильноэллиптической орбите - или сближение с Фаэтоном, или столкновение), то обломками были побиты как Марс, так и прочие шатающиеся поблизости  :D - Земля, Луна, Венера, Меркурий. А спутникам Марса досталось очень здорово - если они сами не есть такие осколки Фаэтона. Другие обломки Фаэтона летают до сих пор.
Но! три больших обломка на большой скорости ударили в Марс, выбив с его поверхности (с противоположной от удара стороны) значительную часть коры (или чего там). Естественно, очень много выбитого рухнуло обратно - поэтому не обязательно камни, которые Спирит пытался изучать, будут иметь метеоритный состав. Глыбы, которые увидел Оппортьюнити - это тоже обломки, но достаточно большие и вмерзшие в лед.  :roll:
Старый, привет!

 У вас одно противоречит другому, любезный.
 Старым заявлялось, что при ударе метеорита его "тонкий слой метеоритного вещества" падает Так, что закрывает лёд в кратере и не даёт ему таять.
 А тут выбиваются аж глыбы с противоположной стороны Марса.

 Кстати, Старому "не нужен был здоровенный астероид" для объяснения структуры Марса, точнее "необязателен".

 При получении новых фактов, противоречащих теории вы начинаете привлекать новые обстоятельства, это при том, что Нет Непосредственных подтверждений существования ледника.
 Никаких.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 26.01.2004 22:06:51
ЦитироватьVK!

Не защищай Старого, я не его противник, однако Фаэтон - наиболее слабая гипотеза пока.

Старого защищать нет необходимости. :P  Просто Фаэтон - моя любимая гипотеза. Ну нравится мне она, тем более, что много объясняет. Вот и все!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 26.01.2004 22:22:33
ЦитироватьУ вас одно противоречит другому, любезный.
 Старым заявлялось, что при ударе метеорита его "тонкий слой метеоритного вещества" падает Так, что закрывает лёд в кратере и не даёт ему таять.
 А тут выбиваются аж глыбы с противоположной стороны Марса.

Пардон, поясняю. Старому - Старовово, Фаэтону-Фаэтоново.
Независимо от гипотезы Старого:
1) существовала и существует гипотеза о существовании Фаэтона - надеюсь, пересказыват не надо?
2) по результатам фотосъемок Марса и изучения рельефа была выдвинута гипотеза, что Марс подвергся удару трех астероидов, причем с такой скоростью, что они проникли на глубину половины планеты. При этом ударной волной с противоположной от попадания стороны Марса сорвало кору толщиной 4 км, чем пытались объяснить разницу в рельефе полушарий.
 
ЦитироватьКстати, Старому "не нужен был здоровенный астероид" для объяснения структуры Марса, точнее "необязателен".
 При получении новых фактов, противоречащих теории вы начинаете привлекать новые обстоятельства, это при том, что Нет Непосредственных подтверждений существования ледника.
 Никаких.
Так дело не в том, нужны Старому подпорки, или сам все объяснит. Просто его предположение о засыпанности поверхности Марса (безотносительно, сколько там льда - километры или ноль) и гипотеза об убийстве Марса астероидами подходят друг другу, как Африка и Южная Америка на глобусе.

Кстати, если ударной волной выбило не кору, а 4 км льда - это еще лучше подходит. Естественно, что сорвало не только лед, но и кучу основной породы, значительная часть которой рухнула обратно на Марс.

Да, а Фаэтон подходит для объяснения, откуда взялись астероиды.

Так что никаких противоречий, любезный. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 19:56:53
ЦитироватьСтарым заявлялось, что при ударе метеорита его "тонкий слой метеоритного вещества" падает Так, что закрывает лёд в кратере и не даёт ему таять.

 Хреново, когда бестолковый ничего не знает и даже после длительных объяснений не может ничего понять. Но совсем плохо когда он начинает объяснять те вопросы, которых не понимает. И уж никуда не годится когда он начинает это делать от имени тех, кто ему какраз раз 10 пытался это объяснить.
 Старым ничего не заявлялось. Старый придерживается в этом вопросе общепринятой и общеизвестной точки зрения. Вот так падают выбросы:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337959
 Если вы ничего не понимаете, то это ваши проблемы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:00:22
ЦитироватьСтарый!
Напомните когда пояс астероидов образовался.

 Я думаю кто это знает тот может сразу идти в нобелевский комитет. Может вам ещё и напомнить как он образовался? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:12:51
ЦитироватьНо все же Старый, почему на Европе/Ганимеде/Каллисто океан замерз как замерз и на нем нет такого количества метеоритного материала. Это ведь косвенно доказывает что океан замерз уже после бомбардировки. Какая бы она не была интенсивна возле Марса, тоже бы упало на указанные спутники хотя и в меньшем количестве и было бы хороше видно. Или они потом топились, а Марс так и не смог полностью? К тому же Фобос и Демос носили бы большие следы разрушительных следов метеоритов, 3 метра усеять всю планету - спутникам бы очень здорово досталось. Очень слабое место в теории такой слой метеоритного материала, слишком это много на маленькую планетку такую как Марс, к тому же с очень малым тяготением.

 Отличнейший вопрос и хоть один по теме. (Давно уже никто не запдавал).

 Поверхность галилеевых спутников покрыта метеоритным материалом и практически аналогична поверхности марса. Альбедо галилеевых спутников уменьшается от европы к каллисто и по цвету соответствует минералу а не льду.
 Разница тут в том, что по мере приближения к юпитеру температура спутников растёт, лёд внутри тает, ледяная кора тоньше. Поэтому поверхности спутников переработаны процессами таяния.
 На Европе практически нет кратеров, поверхность наиболее светлая. Практически чистый лёд. Весь метеоритный материал и все следы бомбардировки грубо говоря утонули в процессе движения тонкой ледяной коры.
 Ганимед - промежуточный вариант.
 И каллисто - то что нам нужно. Из за удалённости от Юпитера ледяная кора толстая, значительно толще чем на Марсе, поэтому процессы носят аналогичный характер. Поверхность ганимеда очень тёмная, ибо покрыта метеоритным материалом. Плотность кратеров сравнима с Меркурием и Луной. Лучи вокруг кратеров выглядят значительно светлее поверхности. Это выброшенный при ударе лёд. Только в отличие от марса он не испарился так как солнечный нагрев значительно ниже. Из за этого же и не пошёл процесс таяния. Так что грубо говоря Каллисто показывает нам как выглядел марс после окончания метеоритной бомбардировки но до начала образования северных равнин.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:19:52
Тиамат, я писал на скорую руку, поэтому слегка сместил акценты. Нужно читать в таком порядке: каллисто - практически полный аналог "послебомбардировочного" Марса, ближе к Юпитеру различия нарастают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:35:10
ЦитироватьСтарого защищать нет необходимости. :P  Просто Фаэтон - моя любимая гипотеза. Ну нравится мне она, тем более, что много объясняет. Вот и все!

 Фаэтон в данном случае пофигу. Что был он что нет. Был - хорошо, не было - ещё лучше. Откуда взялись метеориты - это без разницы. Если они избороздили Меркурий, Луну, южную половину Марса, Каллисто, далее везде, значит они были. Гипотезу об их возникновении пусть придумывает кто-нибудь другой.
 В книжке пишут, что интенсивность метеоритной бомбардировки в районе Марса должна была быть примерно вдвое выше чем в районе Луны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:51:17
Цитировать2) по результатам фотосъемок Марса и изучения рельефа была выдвинута гипотеза, что Марс подвергся удару трех астероидов, причем с такой скоростью, что они проникли на глубину половины планеты. При этом ударной волной с противоположной от попадания стороны Марса сорвало кору толщиной 4 км, чем пытались объяснить разницу в рельефе полушарий.

 Чтото эта гипотеза какаято экзотическая  Как интересно сорвало кору: строго с половины поверхности строго по большому кругу наклонённому к экватору примерно на 30 град. Вряд ли так может получиться в результате одиночных катастрофических ударов.
 Изложенная вами гипотеза более распространена в куда как менее катастрофическом варианте. В результате упомянутых вами двух катастрофических удаов образовались гигантские кратеры - Эллада и Аргир. И по результатам фотосъёмки было замечено, что чтрого диаметрально напротив них расположены вылканические плато с вулканами - Фарсида и Элизий. Причём размеры вулканов пропорциональны размерам "своих" кратеров.  Вот и было предположено, что шандарахнуло так сильно, что на противоположной стороне срезонировало, вздулось, прорвалось и начался вулканизм. Вобщем вроде как до срыва и улёта коры дело не дошло да и вряд ли могло дойти...

 Но дело тут всё в том, что моя гипотеза объясняет наблюдаемые явления именно испарением ледника. Я ж его придумал не просто так, а чтоб объяснить наблюдаемые явления. Если предположить что было не так, то опять всё остаётся без ответа: как образовался каньон Маринера, изъеденные местности, "речные русла"? Почему элементный состав по всей поверхности одинаков и не зависит от типа рельефа? И т.д. и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 20:54:34
К VK
 Поэтому гипотеза "катастрофических ударов" ничего не объясняет. Зато сама требует объяснений, например как это половину поверхности планеты удалось снять так ровненько, таким ровным слоем. Как апельсиновую корку обчистить. Ведь поверхность северных равнин практически идеально ровная, почти без перепадов высот.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2004 21:36:33
Нужно написать в НАСА. Направленная авиационная бомба в сотню кило тротила как раз бы все расставила на свои места. Засняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  
И вывести дешевле чем создать какой-либо марсоход, а научной пользы - масса.
Все равно понятно что нет там никакой жизни, пустиня однако. Для того чтобы в таких районах как антарктида были микробы, жизнь должна буять в условиях хорошей температуры (как на Земле). Развитие какой-либо жизни в условиях Марса маловероятно.
Зато был бы ответ на многие вопросы. Вот вместо бигля надо было бомбу взять. Толку было бы больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2004 21:39:29
Если там действительно замерзший океан, рискну предположить что к концу столетия Марс будет густо заселен.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 21:56:58
ЦитироватьЕсли там действительно замерзший океан, рискну предположить что к концу столетия Марс будет густо заселен.

 Это врядли. В Антарктиде этого добра навалом, однако ж никто не спешит её густо заселять. Человек просто не будет стремиться в места с неблагоприятной средой обитания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:02:49
ЦитироватьНужно написать в НАСА.

 Да надо бы конечно. Или в Сайенс или в Нэйчур... Но неплохо бы однако сначала в НК, чтоб на всякий случай права застолбить, да и в случае удачи журналу известность повысить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:10:02
ЦитироватьНаправленная авиационная бомба в сотню кило тротила как раз бы все расставила на свои места. Засняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  

 Я думаю всё расставит на места уже прибор МАРСИС с Марс Экспресса. Он способен обнаруживать лёд на глубине в километры. А в следующее окно штаты вроде бы пускают детальный фотосъёмщик, он окончательно разглядит что там за ручьи и откуда текут. Так что всё прояснится уже довольно скоро. Фактически в апреле/мае МАРСИС расставит все точки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:13:05
ЦитироватьЗасняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  

 3-5 метров это минимальный предел. Но вполне может быть (и даже скорее всего) 30-50 и даже 300-500.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2004 22:25:06
Все поспешат застолбить. . Если много воды, значит можно создать замкнутый цикл, значить можно жить. Остиальное дело техники и прогреса.  

Старый, а можно как-то прокоментировать полярные шапки. Ведь у нас есть несколько вариатнов предположений какие бы они должны были быть если есть океан, а какие если его нет. Если нет океана шапки должны быть приподняты, лед вперемешку с породой поверх материнской породы.
Если океана есть, полярные шапки должны тоже быть в равной степени засыпаны метеоритным материалом, но при этом так как атмосфера разрежена, осадков никаких  нет, то получаетса шапки должны быть практически на одном уровне с остальной поверхностью. Вот пресс-релиз по Одиссею и его иследованиям полярных шапок:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html
фото:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/science/images/Odyssey_THEMIS1-PIA04910_br.jpg

High latitude regions of Mars have layers with differing ice content within the top half meter (20 inches) or so of the surface, researchers conclude from mapping of hydrogen abundance based on gamma-ray emissions.

"A model that fits the data has three layers near the surface," said Dr. William Boynton of the University of Arizona, Tucson, team leader for the gamma-ray spectrometer instrument on Odyssey. "The very top layer would be dry, with no ice. The next layer would contain ice in the pore spaces between grains of soil. Beneath that would be a very ice-rich layer, 60 to nearly 100 percent water ice."

Или от шапок Ваша теория никак не зависит?[/url]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:41:51
ЦитироватьСтарый, а можно как-то прокоментировать полярные шапки. Или от шапок Ваша теория никак не зависит?

 Гипотеза, пока гипотеза. :) Теориями становятся только доказанные гипотезы. ;)
 Шапки - явление вторичное. В процессе испарения ледника часть воды не диссипировала в космос а оседала там где холоднее - в районах полюсов. Счас всё это в динамическом равновесии - вода из шапок диссипирует но на её место намораживается новая - с тех мест где идёт разрушение ледника.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.01.2004 22:47:57
Не, но каменный слой блестит впечатляюще. Впечатляюще так блестит... ;) 8)
 Не, я понимаю что это оливин, но сегодня был в нашем райцентре, там на тротуарах наледи из под снега точно так блестели. Но здесь лёд не может быть, испарился бы...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 27.01.2004 11:16:23
ЦитироватьНе, но каменный слой блестит впечатляюще. Впечатляюще так блестит... ;) 8)
 Не, я понимаю что это оливин, но сегодня был в нашем райцентре, там на тротуарах наледи из под снега точно так блестели. Но здесь лёд не может быть, испарился бы...

Российский прибор HEND, установленный на американской станции Mars Odyssey, обнаружил водяной лед на Марсе еще в марте 2002 года. Об этом РИА "Новости" сообщил руководитель и разработчик эксперимента HEND, заведующий лабораторией Института космических исследований /ИКИ/ доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов.
          "В настоящее время уже построены глобальные карты нейтронного потока от Марса с пространственным разрешением в 200-300 км", - отметил он. - Установлено, что Марс имеет два огромных района на полярных широтах с очень высоким содержанием водяного льда в грунте - более 40-50 процентов по массе".
          По словам Митрофанова, поверхности районов вечной мерзлоты почти в 100 раз превышают площадь полярных шапок планеты, причем на севере водяной лед находится непосредственно у самой поверхности. В южном районе вечной мерзлоты слой с высоким содержанием льда находится под покровом сухого грунта толщиной 20-30 см.
          Наибольший интерес для ученых представляют два района - в Аравии и Мемнонии на экваторе Марса, в которых содержание воды превышает 10 проц по массе. Эти районы расположены на "красной планете" диаметрально противоположно, и высокое содержание воды в их грунте пока очень трудно объяснить, сказал ученый.
          По данным прибора HEND, в Аравии обнаружена область с координатами 30 градусов восточной долготы и 10 градусов северной широты с максимальным содержанием воды около 16 проц по массе. В современных климатических условиях на Марсе свободный лед не может присутствовать в грунте этих областей на глубине 1-2 м под поверхностью. "В настоящее время создается альтернатива - либо мы являемся свидетелями процесса очень быстрого потепления Марса и образовавшийся миллиарды лет тому назад лед в грунте еще не успел растаять, либо молекулы воды химически включены в породообразующие минералы вследствие их гидратации в прошлом в присутствии свободной воды", - считает ученый.
          По его словам, точки посадок американских марсоходов Spirit и Opportunity были выбраны задолго до того, как стали известны результаты разведки грунта Марса методом нейтронных измерений с орбиты.
          Изучение рельефа поверхности Марса показывает, что кратер Гусева - точка посадки марсохода Spirit - был озером, в которое впадала марсианская река Маадим, а залив Меридиана - точки посадки марсохода Opportunity, вероятно был дном древнего моря - на это указывают отложения гематита, обнаруженные по данным спектральных измерений с орбиты, считает Митрофанов.
          После обработки данных, полученных с помощью приборов HEND, оказалось, что вода в небольших количествах присутствует. Это означает, что места посадки марсоходов выбраны очень удачно и данные измерений могут привести к важным открытиям о геохимических процессах на дне древних марсианских водоемов, отметил ученый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2004 07:16:05
Ронату, вы хотите сказать, что это всётаки лёд?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2004 07:19:44
А нельзя ли точные координаты районов, где ХЕНД нашёл воду на экваторе? Чтоб на карте поглядеть - не найдётся ли там каких обрывов? И вобще - подробную карту результатов Хенда? Поглядеть не видно ли там чего вокруг Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 27.01.2004 04:10:44
Старый, я не читал прошлой дискуссии по океану( не хватило времени закачать 50 страниц и разобраться в спокойной обстановке) так что сори если ты это уже объяснял, но повтори еще раз. Ты упомянул, что вулканы по твоей теории тоже таянье льдов. Тогда объясни на пальцах как образовался Олимп? Все-таки 27 км что могло привести к такому?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2004 08:26:17
ЦитироватьСтарый, я не читал прошлой дискуссии по океану( не хватило времени закачать 50 страниц и разобраться в спокойной обстановке) так что сори если ты это уже объяснял, но повтори еще раз. Ты упомянул, что вулканы по твоей теории тоже таянье льдов. Тогда объясни на пальцах как образовался Олимп? Все-таки 27 км что могло привести к такому?

 Лёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только вместо лавы - замёрзшая вода.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2004 08:28:49
А! 27 км? Как лёд выдерживает, почему не разрушается?
1. Вулкан очень плоский.
2. Низкая температуоа - прочность льда увеличивается.
3. Само собой меньшая сила тяжести.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 27.01.2004 09:06:44
Нее.. не верю! В гипотетические океаны - верю! А в ледяной Олимп - нет! Тем более, что низкие температуры. Нижние пласты ледяной горы, находящиеся под гигантскими давлениями, должны быть сверхпластичны, верхние - хрупки. Где сераки (характерные для льда трещинные поля)? Даже наше, по таким меркам, скромное континентальное оледенение, давало быстрые ледяные клиновидные выбросы "на водяной подушке" - съёрджи. А Олимп, несмотря на всю свою "плоскость" немедленно расползся у нас буквально на глазах. И марсианские долины не шибко смахивают на ледниковые троги. Но ни что не мешает, правда, вулканитам быть более молодым чем захороненные льды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.01.2004 08:37:32
ЦитироватьНе, но каменный слой блестит впечатляюще. Впечатляюще так блестит... ;) 8)
 Не, я понимаю что это оливин, но сегодня был в нашем райцентре, там на тротуарах наледи из под снега точно так блестели. Но здесь лёд не может быть, испарился бы...

Поправьте контрастность  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.01.2004 08:41:34
Старый! Вы путаетесьв показаниях!

ЦитироватьВ результате упомянутых вами двух катастрофических удаов образовались гигантские кратеры - Эллада и Аргир. И по результатам фотосъёмки было замечено, что чтрого диаметрально напротив них расположены вылканические плато с вулканами - Фарсида и Элизий. Причём размеры вулканов пропорциональны размерам "своих" кратеров. Вот и было предположено, что шандарахнуло так сильно, что на противоположной стороне срезонировало, вздулось, прорвалось и начался вулканизм.

ЦитироватьЛёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только вместо лавы - замёрзшая вода.

Так какие они, наконец!  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.01.2004 08:42:29
ЦитироватьНее.. не верю! В гипотетические океаны - верю! А в ледяной Олимп - нет!

Да расслабьтесь! В ледяные вулканы НИКТО не верит, даже Старый. Просто они ему очень нужны для обоснования ледяной же долины Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.01.2004 09:12:55
2Старый

Вы тут опрометчиво упомянули Каллисто. Так получите!

Вот как выглядит планета с ледяной корой и слоем метеоритного вещества:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29.jpg)

Обратите внимание на внешний вид кратеров - лед ВЕЗДЕ виден, он светлее остальной поверхности. На Марсе такого НЕТ! И ничего на Каллисто в кратер обратно не падает.  :twisted:

Вот вам и фактический материал, давайте - объясняйте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.01.2004 09:16:25
Вот фото еще лучше:

(http://images.nature.ru/nature/2002/02/13/0001179748/callisto3_gal_big.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 27.01.2004 11:55:19
ЦитироватьЛёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только
вместо лавы - замёрзшая вода.

Нет, так просто ты от меня не отделаешься. Ладно, оставим пока как он держится в таком состоянии, хотя лед в качестве строительного материала... Как он мог образоваться. Вместо лавы вода? Это какой мощности должен быть гейзер чтоб поднять воду на 27 км? И сколько он должен был действовать? Какие силы вызвали такую мощность?

Конденсат пара из  воздуха  тоже не проходит, на земле на 27 километрах считанные единицы самолетов летают. А на марсе, там можно считать полный вакуум ( с точки зрения метеорологов).  В общем, как туда попал лед?
И еще, если это лед, то как на него попал метеоритный материал в качестве прикрытия? Метеоритных кратеров на нем очень мало, а пылевые бури еле огибают его основание.
[/quote]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.01.2004 16:08:11
А может не чистый лед?
"Океан", то есть?
Откуда она берется-то, вода?

Скажем, в процессе дифференциации вода поступает в верхние слои коры, смешивается с первоначальным реголитом, и замерзает в такой смеси.
То есть, "океан" не чисто ледяной (как на Каллисто, где воды больше в исходном материале), а смесь. Fifty-fifty, грубо говоря?
Тогда и видно его плохо, лед-то, и твердых пород больше, не одни метеориты?

Не океан, а прям замерзшее болото?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.01.2004 15:19:56
Только тогда это уже не океан им. Старого, а МОЩНАЯ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА! О которой и так все говорят!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.01.2004 23:24:41
Где начало того конца, которым оканчивается начало?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 07:44:02
ЦитироватьСтарый! Вы путаетесьв показаниях!

ЦитироватьВ результате упомянутых вами двух катастрофических удаов образовались гигантские кратеры - Эллада и Аргир. И по результатам фотосъёмки было замечено, что чтрого диаметрально напротив них расположены вылканические плато с вулканами - Фарсида и Элизий. Причём размеры вулканов пропорциональны размерам "своих" кратеров. Вот и было предположено, что шандарахнуло так сильно, что на противоположной стороне срезонировало, вздулось, прорвалось и начался вулканизм.

ЦитироватьЛёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только вместо лавы - замёрзшая вода.

Так какие они, наконец!  :twisted:

 Любезный, напрасно вы пытаетесь поймать меня на слове или на некоем противоречии. Гипотеза внутренне непротивнречива и найти там противоречий вам не удасться. Противоречия возникают только в вашей голове, в силу вашей глубокой неспособности понять, о чём вообще речь. Рекомендую вам всётаки следующий раз, если вам опять покажется что вы нашли некие противоречия, начинать не так "Старый, вы путаетесь в показанеиях..." а так: "Старый, несмотря на многократность ваших объяснений я опять ничего не понял. Повторите пожалуйста ещё раз..."
 Вулканизм естественно водяной и вулканы ледяные. Вы сами не могли додуматься до этого ответа?
 Ну а если и не додумались, то в первом процитированном вами посте я излагал принятую на данный момент ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения. Об этом было ясно сказано в тексте, неужели не заметно? Я объяснял человеку как счас наука объясняет связь между ударными бассейнами и противоположными им вулканическими плато. Ни у кого не возникло вопросов, все всё поняли, только вы всё пытаетесь уличить меня в "путании показаний".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 07:52:45
ЦитироватьВсе поспешат застолбить.

 Я имею в виду застолбить приоритет на открытие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 08:09:09
Цитировать2Старый
Вы тут опрометчиво упомянули Каллисто. Так получите!
Обратите внимание на внешний вид кратеров - лед ВЕЗДЕ виден, он светлее остальной поверхности. На Марсе такого НЕТ! И ничего на Каллисто в кратер обратно не падает.  :twisted:
Вот вам и фактический материал, давайте - объясняйте.

 Блин, и эти люди мне запрещают ковыряться в носу!
Сколько, сколько, сколько можно повторять одно и то же? На марсе выброшенный из кратера лёд ИСПАРИЛСЯ, ИСПАРИЛСЯ, блин, ИСПАРИЛСЯ[/size], ИСПАРИЛСЯ[/size], БЛИННН!!!! На этом вся гипотеза построена, полгода я это талдычу, и тут некое ничтоже сумнящееся вдруг очнулось: объясните куда выброшенный из кратеров лёд делся!
 Это вы, любезный, очень опрометчиво выставили себя в истинном свете.
 Белл, вы в 1980 году умели читать? Когда я рассматривал снимки Калисто и придумывал куда делся лёд, вы в это время где были? И теперь спустя четверть века увидев наконец эти снимки вы, ничтоже сумнящееся, имеете наглости мне ими тыкать: "Нате, получите! Объясняйте!" Так ведут себя только настоящие рафинированные хамы. В приличном обществе с такими не разговаривают. Какой смысл с вами общаться? Всё что вы можете возразить, это то, что в силу своих умственных качеств вы ничего не в состоянии понять. Значит определяемся: Вы считаете что моя гипотеза неправильна потому, что лично вы не в состоянии её понять. Так? Есть ещё какие аргументы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 08:15:53
ЦитироватьВот фото еще лучше:
(http://images.nature.ru/nature/2002/02/13/0001179748/callisto3_gal_big.jpg)

 Ответ не Беллу, а остальным, которые интересуются этим вопросом.
Фото действительно прекрасное, особенно впечатляет цвет поверхности. Оранжевый. Вылитый Марс! :)
 Я думаю в силу того, что на Калисто нет атмосферы, не произошло значительного окисления железа, входящего в состав метеоритов, потому Калисто не такая рыжая как Марс.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 08:22:01
Цитировать
ЦитироватьЛёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только
вместо лавы - замёрзшая вода.

Нет, так просто ты от меня не отделаешься. Ладно, оставим пока как он держится в таком состоянии, хотя лед в качестве строительного материала... Как он мог образоваться. Вместо лавы вода? Это какой мощности должен быть гейзер чтоб поднять воду на 27 км? И сколько он должен был действовать? Какие силы вызвали такую мощность?

Конденсат пара из  воздуха  тоже не проходит, на земле на 27 километрах считанные единицы самолетов летают. А на марсе, там можно считать полный вакуум ( с точки зрения метеорологов).  В общем, как туда попал лед?

 От этого вопроса отделаться какраз очень легко. Всё изложено в цитированном тобой моём посте. Из чего сложен Олимп по общепринятой "классической" гипотезе? Из базальта? Какая сила подняла жидкий базальт на 27 км? Вот та же сила и воду. Только воду, если не ошибаюсь, поднять в 3 раза легче. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 08:30:26
ЦитироватьИ еще, если это лед, то как на него попал метеоритный материал в качестве прикрытия? Метеоритных кратеров на нем очень мало, а пылевые бури еле огибают его основание.
[/quote]

 А вот и настоящий вопрос! Приятно получать настоящие вопросы, чувствуется что человек вник в суть проблемы. Не то что что самоуверенные моськи, путающиеся под ногами.
 Счас все скажут, что Зомби подсказал мне ответ. ;) Но всё правильно, он тоже догадался. "Вулканическая" вода была не чистая, а с примесью грунта. Отсюда и слои в стенах Маринера. Фарсида образована излившейся водой с примесью грунта. Затем вода с поверхности испарилась, грунт остался. Грунт этот это тот же самый метеоритный материал. Ранее на месте Фарсиды тоже были северные равнины, затем в процессе излияния воды всё это смешалось с водой и излилось на порверхность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 08:39:26
Обнаружилась ещё одна серъёзная проблема моей гипотезы. Показания Хенда вроде бы слабо с ней коррелируют. Ссылка на карту Хенда на Авиабазе. Никто не желает помочь?
 Хреново что я не могу искать первоисточники. Вот интересно, в каких местах Марса наибольшая концентрация "ручьёв на склонах"? Есть ли какая связь с данными Хенда?
 Ладно, не буду пока дёргаться. Надо дождаться анализа каменных плит Опортуниста и данных МАРСИСа. А там может и спасать уже ничего не надо будет... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.01.2004 08:44:45
ЦитироватьОт этого вопроса отделаться какраз очень легко. Всё изложено в цитированном тобой моём посте. Из чего сложен Олимп по общепринятой "классической" гипотезе? Из базальта? Какая сила подняла жидкий базальт на 27 км? Вот та же сила и воду. Только воду, если не ошибаюсь, поднять в 3 раза легче. :)

Вот только причины которые могут поднять базальт несколько отличаются от льда. Например базальт поднимался бы в жидком виде, вода только как пар.
Может все-таки объяснишь свою переработку "классической" гипотезы с участием льда? Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.01.2004 08:44:55
ЦитироватьОт этого вопроса отделаться какраз очень легко. Всё изложено в цитированном тобой моём посте. Из чего сложен Олимп по общепринятой "классической" гипотезе? Из базальта? Какая сила подняла жидкий базальт на 27 км? Вот та же сила и воду. Только воду, если не ошибаюсь, поднять в 3 раза легче. :)

Вот только причины которые могут поднять базальт несколько отличаются от льда. Например базальт поднимался бы в жидком виде, вода только как пар.
Может все-таки объяснишь свою переработку "классической" гипотезы с участием льда? Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 08:49:49
Карта подповерхностного водного льда (только это не с Хенда,
а с Лос-Аламосского прибора, они работают в комплексе).
Я вообще-то это уже вчера вывешивал в другой теме.

Пардон, если невпопад и если это все всем уже давно известно.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/water_lanl.jpg)

Hi-res:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/latestimages/latest2003/jul/20030724a-01.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:18:42
ЦитироватьВот только причины которые могут поднять базальт несколько отличаются от льда. Например базальт поднимался бы в жидком виде, вода только как пар.
Может все-таки объяснишь свою переработку "классической" гипотезы с участием льда? Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.

 Не, вода исключительно в жидком виде. Никакого пара быть не может. Фарсида образована излиянием и замерзанием большой массы воды. Вулканы - тоже.
 Зачем мне это нужно? Потому что каньон Маринера прорезает Фарсиду, и если она не ледяная, то как же он это делает? ;)
 Вулканы это конечно непринципиально, они могут быть и "настоящие".  Но с тех пор когда я впервые увидел Олимп (ещё в книжке Ксанфомалити), я не могу отделаться от впечатления, что это огромная наледь. Я много раз видел наледи до этого, и всё прямо один в один. (Если только не считать разницы в масштабе в 1000000 (миллион)) раз. :)
 Другие моменты:
-вокруг основания Олимпа наблюдается уступ, который также (как и все уступы) хорошо подходит под гипотезу таяния льда
-кратеры на вершине наложены друг на друга, как будьто более ранний ТАЯЛ при образовании более позднего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:19:54
ЦитироватьКарта подповерхностного водного льда (только это не с Хенда,
а с Лос-Аламосского прибора, они работают в комплексе).
Я вообще-то это уже вчера вывешивал в другой теме.

 А! Точно, это ж не ХЕНД. А на ХЕНД ссылка есть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:21:45
ЦитироватьПардон, если невпопад и если это все всем уже давно известно.

 Какже не впопад? Очень даже впопад! Ато я уже начал расстраиваться ещё сильнее!
 А на какую глубину эта штуковина "пробивает"? На какой глубине она водород обнаруживает?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:24:55
ЦитироватьСмесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.

 А смесь и есть. Иначе поверхность Фарсиды и вулканов была бы голым льдом, и ХЕНД бы это обнаружил. Тёмные слои в стенах Маринера - оттуда же.
 Но песка во льду мало. Иначе бы это было заметно при разрушении льда, грубо говоря иначе бы каньон был завален песком.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 28.01.2004 05:32:32
Ладно, попробую рассмотреть с точки зрения классической гипотезы. У нас есть планета покрытая 4км океаном. На дне начинается образовываться вулкан. Что дальше? По классике он начинает извергать  базальт, базальт тормозиться водой и остывает. А дальше должно получится, что он доходит до поверхности океана и продолжает извергаться, увеличивая размеры. Никакого льда, чистый базальт.
Итог: у нас гора из базальта в не зависимости от того, есть океан, нет океана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:36:55
В чём проблема с показаниями ХЕНДА или этого аламосского чуда.
 По идее (моей) наибольший процет приповерхностного льда должен наблюдаться вблизи уступов, а на равнинах, особенно кратерированных, его должно быть меньше всего.
 То есть локальная конценрация льда должна быть например в районе "верховий" Маринера и в его центральной части, где северные отроги. И действительно на карте там видно пожелтение. Но очень уж невыразительное. Вроде всё хорошо. Но восточнее, в классическом кратерированном районе видна явная концентрация, хотя по гипотезе её там не доложно быть.
 Ну и почемуто не наблюдается концентрации льда в районах изъеденных местностей. Чтобы всё проверить и сделать вывод более-менее претендующий на научность мне надо слить высокодетальные снимки всех этих районов и поглядеть что и где там творится на склонах. Нужно проверить, имеется ли корреляция между "ручьями" и концентрацией водорода. Вобще интересно, нет ли районов с большей/меньшей концетрацией "ручьёв". Но стоимость интернета мне этого не позволяет. Так что пока погодю. Если МАРСИС ничего не найдёт, то не надо будет и стараться. А если найдёт - будем посмотреть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 09:40:37
Старому:

Насчет ссылки на карту с Хенда - не уверен, что таковая есть
для всего Марса. Впрочем, у меня есть еще одна картинка, но забыл, откуда ее скачал - может, как раз Хенд и дал ее. Картинка похожа на Лос-Аламосскую (супердетально я не сравнивал).

Насчет того, как глубоко гамма-спектрометр на Одиссее пробивает. Никак не более трех метров.
Довольно подробно все описано на сайте про Хенд,
в разделах о научных задачах и о GRS.

http://www.iki.rssi.ru/hend/index-rus.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:42:17
ЦитироватьИтог: у нас гора из базальта в не зависимости от того, есть океан, нет океана.

 Я про это и говорю. Вопрос о составе вулканов непринципиален. Они вполне могут быть и базальтовыми, гипотеза от этого не пострадает. Это я так, в качестве "довеска" к гипотезе сделал их ледяными.
 Ну и всётаки уступ вокруг Олимпа и форма кальдер както напоминают чтото ледяное... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 09:45:30
ЦитироватьСтарому:
http://www.iki.rssi.ru/hend/index-rus.htm

 Ой, ладно, я лучше в соответствующем номере НК посмотрю. А счас мне надо отойти.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 28.01.2004 05:59:06
Про пар. Я плохо представляю как можно расплавить базальт, не испарив при этом лед.
А что похоже на наледи. Так это логично. В одном случае замерзала вода, в другом застывал базальт. А размеры убирают все отличия связанные с большей вязкостью. Думаю, под микроскопом наледь походила бы на базальт без микроскопа. :)

А ты прав,подтеки на Олимпе действительно есть. Вод только вода на Олимпе сушествовать может только в виде льда или пара.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02984.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 10:46:44
ЦитироватьА ты прав,подтеки на Олимпе действительно есть. Вод только вода на Олимпе сушествовать может только в виде льда или пара.

 Она на всём марсе может существовать только в виде льда или пара. Но текли же реки и текут ручьи. Тут или излияния происходили под коркой льда, или это было в другую эпоху когда атмосфера была плотнее. Или ещё чего-нибудь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.01.2004 10:20:03
ЦитироватьБлин, и эти люди мне запрещают ковыряться в носу!
Сколько, сколько, сколько можно повторять одно и то же? На марсе выброшенный из кратера лёд ИСПАРИЛСЯ, ИСПАРИЛСЯ, блин, ИСПАРИЛСЯ[/size], ИСПАРИЛСЯ[/size], БЛИННН!!!! На этом вся гипотеза построена, полгода я это талдычу, и тут некое ничтоже сумнящееся вдруг очнулось: объясните куда выброшенный из кратеров лёд делся!
 Это вы, любезный, очень опрометчиво выставили себя в истинном свете.
 Белл, вы в 1980 году умели читать? Когда я рассматривал снимки Калисто и придумывал куда делся лёд, вы в это время где были? И теперь спустя четверть века увидев наконец эти снимки вы, ничтоже сумнящееся, имеете наглости мне ими тыкать: "Нате, получите! Объясняйте!" Так ведут себя только настоящие рафинированные хамы. В приличном обществе с такими не разговаривают. Какой смысл с вами общаться? Всё что вы можете возразить, это то, что в силу своих умственных качеств вы ничего не в состоянии понять. Значит определяемся: Вы считаете что моя гипотеза неправильна потому, что лично вы не в состоянии её понять. Так? Есть ещё какие аргументы?

Как я заметил, когда вам нечего сказать по существу, вы начинаете хамить. И пытаетесь представить меня идиотом.

Возмем кратер на Каллисто. Он белый. Вокруг поверхность темная. Почему?

Потому что кратер на Каллисто есть участок поверхности лишенный метеоритной присыпки. Она снесена ударом метеорита. И нам виден нижележащий лед.

По вашей гипотезе Марс имеет такое же строение. Вот я и задаю справедливый вопрос: "Почему на поверхности Марса мы не видим белого льда на дне кратеров?"

Говорите, он испарился? Весь? До твердой коры?
Нет? Его чем-то опять присыпало? А почему на Коллисто не присыпает?

Почему, по вашему, поверхности Каллисто и Марса, при одинаковом строении имеют разный внешний вид?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 11:25:32
ЦитироватьИ пытаетесь представить меня идиотом.
Возмем кратер на Каллисто. Он белый. Вокруг поверхность темная. Почему?
Потому что кратер на Каллисто есть участок поверхности лишенный метеоритной присыпки. Она снесена ударом метеорита. И нам виден нижележащий лед.
По вашей гипотезе Марс имеет такое же строение. Вот я и задаю справедливый вопрос: "Почему на поверхности Марса мы не видим белого льда на дне кратеров?"
Говорите, он испарился? Весь? До твердой коры?
Нет? Его чем-то опять присыпало? А почему на Коллисто не присыпает?

Почему, по вашему, поверхности Каллисто и Марса, при одинаковом строении имеют разный внешний вид?


 Почему "представить"? Если я вам 15 раз сказал что белое это не участок лишённый присыпки а лёд выброшенный из кратера, а вы продолжаете грезить о какойто лишённой присыпке, то что я могу ещё сказать? Вы уже всё сказали сами.

 
ЦитироватьПо вашей гипотезе Марс имеет такое же строение. Вот я и задаю справедливый вопрос: "Почему на поверхности Марса мы не видим белого льда на дне кратеров?"

 Потому что он ИСПАРИЛСЯ[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 11:27:23
Джентльмены, если кто ещё тут есть, скажите, кто нибудь ещё кроме Бела не понял куда на марсе делся лёд выброшенный из кратеров?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 11:32:31
Еще о приповерхностной воде и о Хенде.

Как я понял, почитав немного, Хенд сам по себе не может найти лед. Хенд - регистратор быстрых нейтронов, а они  о воде еще ничего не говорят. Нужно измерять соотношение быстрых и медленных (тепловых) нейтронов, последние ловятся лос-аламосским детектором. Именно вариации этого соотношения могут говорить о распределении подповерхностного льда (ядра водорода эффективно замедляют быстрые нейтроны и тем самым увеличивают количество тепловых нейтронов). Карта, которую я вывесил выше - лос-аламосская, но в действительности это, вероятно, и есть карта по комплексным данным с российского Хенда и с лос-аламосского прибора.

Оба прибора служат дополнением к еще одному - аризонскому гамма-спектрометру, они все работают в комплексе и именно это позволяет определять химический состав приповерхностных пород - это главная цель эксперимента GRS. А лед, определяемый с помощью двух нейтронных детекторов - попутная цель.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 11:44:40
ЦитироватьЕще о приповерхностной воде и о Хенде.

 По любому пятно в центре карты плохо вписывается в гипотезу
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 11:48:37
Если пятно плохо вписывается в гипотезу, его (или ее) надо отсечь.

Как говорил А.А.Витт (который Андронов, Витт, Хайкин, "Теория колебаний") немного по другому поводу, "все плохое сократится, все хорошее останется".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 28.01.2004 11:54:06
To Dassie:

Не надо такие большие картинки линковать. Не у всех выделенная линия.
Я там изменил кое-что, посмотрите...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 11:56:28
Админу - понял, вчера я как раз картинку помельче подвесил,
которую Вы теперь сдублировали. Мерси, так лучше и быстрее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 28.01.2004 11:58:11
А вот статья, где эта картинка описывается

Вода на Марсе. Продолжение следует... (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/03.shtml)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 12:11:09
Во, оказывается, обо всем уже рассказано понятным русским языком. (Если уж про НК, я этот журнал покупаю, но читаю процентов 5, т.к. покупаю для приятеля - знатока космонавтики. Несколько статей о катастрофе "Колумбии" были очень хорошими - этим я как раз интересовался по оригинальным сообщениям и мог сравнить. Пардон за оффтопик.)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.01.2004 13:40:09
ЦитироватьДжентльмены, если кто ещё тут есть, скажите, кто нибудь ещё кроме Бела не понял куда на марсе делся лёд выброшенный из кратеров?

А че понимать? Все и так знают, что раздробленный материал из кратера выбрасывается в стороны, образуя в т.ч. вал кратера. Собственно из-за выброса пород ИЗ кратера В СТОРОНЫ этот кратер (углубление) и образуется.

Это у Старого раздробленые куски породы и обломки метеорита при ударе взлетаю вертикально вверх и падают обратно в яму. Ой! А откуда же тогда яма?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Oleg от 28.01.2004 16:14:14
ЦитироватьКарта подповерхностного водного льда (только это не с Хенда, а с Лос-Аламосского прибора, они работают в комплексе).
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/water_lanl.jpg)

Hi-res:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/latestimages/latest2003/jul/20030724a-01.jpg

А не подскажите ссылку на такую же карту Марса, но не с уровнями водорода, а высот (по типу геодезической)?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 16:41:47
Карты Марса по данным лазерного альтиметра на
Глобал Сервейоре:

http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mgs/sci/mola/dec10-99rel/italian.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.01.2004 15:44:56
А тут еще и гравитационная карта:
http://www.temp-nk.narod.ru/0001.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 28.01.2004 16:51:23
Кстати, вот тоже картинка с лазерного альтиметра,
взятая с сего родного сайта
http://ltpwww.gsfc.nasa.gov/tharsis/volcano.html

Скорее всего, на радость Старому, да он эту картинку,
наверное, видел.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58117.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Oleg от 28.01.2004 17:32:16
Спасибо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.01.2004 16:33:13
Ну и что? Обычный щитовой вулкан с кальдерой...

Вот например Гавайские вулканы:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33.jpg)

http://www.soest.hawaii.edu/mauna_loa/saddle.gif

Они тоже по форме очень напоминают наледи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 28.01.2004 14:06:29
ЦитироватьОна на всём марсе может существовать только в виде льда или пара. Но текли же реки и текут ручьи. Тут или излияния происходили под коркой льда, или это было в другую эпоху когда атмосфера была плотнее. Или ещё чего-нибудь.

Да я знаю. За весь Марс я не бьюсь. Я и исходил из предположения что на Марсе нормальная атмосфера. Проблема в том что даже если бы Олимп находился на Земле то на его вершине вода не могла быть в жидком состоянии.
Ладно, похоже Олимп я отстоял.  Хоть будет где селиться людям в если его решат заселять, а твоя теория окажется верной.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 18:33:47
Цитировать
ЦитироватьЗасняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  

 3-5 метров это минимальный предел. Но вполне может быть (и даже скорее всего) 30-50 и даже 300-500.

 Ага, Старый, вы Сдались! "Метры" был ваш "краеугольный камень" - столько должно было "нападать метеоритов". А про "десятки-сотни" метров вам тоже уже было Говорено Много Раз. :)

 Остаётся Другое - "нетекучие стены Долины Маринера" Это "запросто получится", как и слоистость оных, если это лёд не чистый...  ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:27:40
Белл (и другие) полюбуйтесь кратерами на Калисто. Это кратеры во льду. Сильно отличаются от марсианских?
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000063.jpg
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000062.jpg
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000059.jpg - эта фотография трактуется как доказательство ледяного вулканизма (хотя это Ганимед)
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000012.jpg - чем не марс? ;) Вы поверите что это лёд?
 Белл, вы заметили, что на Калисто не все кратеры с белыми лучами, а только молодые? У старых лучи как бы того..., испарились? Представляете: даже на Калисто! Или может их покрасил кто? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:32:02
ЦитироватьАга, Старый, вы Сдались! "Метры" был ваш "краеугольный камень" - столько должно было "нападать метеоритов". А про "десятки-сотни" метров вам тоже уже было Говорено Много Раз.

 Совсем уже чтоли чувство реальности потеряли? Я столько раз говорил что 3-5 метров это лишь МИНИМАЛЬНЫЙ предел, необходимый чтобы "загородиться" от ХЭНДа, что уже и неприлично повторять...
 Ну что мне делать с добровольными помощниками, которые лучше меня знают, что в моей гипотезе краеугольное... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:35:25
ЦитироватьНу и что? Обычный щитовой вулкан с кальдерой...
Вот например Гавайские вулканы:
Они тоже по форме очень напоминают наледи.

 Не похоже... Ни на наледь не похоже, ни (главное!) на марсианские вулканы.
 Как на зло на водоёмах на нашем аэродроме уже несколько лет нет наледей - зимы тёплые и снежные. Я б на цифровик заснял и выложил, все б голову сломали с какого это ракурса Олимп заснят... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:36:04
Впрочем многие наверно видели, когда с сосульки капает и внизу застывает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:42:42
ЦитироватьА че понимать? Все и так знают, что раздробленный материал из кратера выбрасывается в стороны, образуя в т.ч. вал кратера. Собственно из-за выброса пород ИЗ кратера В СТОРОНЫ этот кратер (углубление) и образуется.

Это у Старого раздробленые куски породы и обломки метеорита при ударе взлетаю вертикально вверх и падают обратно в яму. Ой! А откуда же тогда яма?

 Хорошо, предпринимаю крайнюю попытку донести до меркнущего сознания (которое и так всё знает) что и куда выбрасывается. Бродяге вроде объяснил (кстати, где вы тогда были?) тепреь вам.
 Рисунок из "Очерков":
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337959
 Белое с крапинками - это выброс из кратера. Белое - это грунт ( в нашем случае лёд) чёрные крапинки - материал метеорита. Посмотрели куда что упало? Сколько внутрь кратера, сколько вокруг? Теперь мысленно представьте, что белое испарилось, а чёрные крапинки остались, осели вниз и покрыли поверхность ровным слоем и внутри кратера и вокруг. Представили? Нет? Повторить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:49:12
ЦитироватьЛадно, похоже Олимп я отстоял.  Хоть будет где селиться людям в если его решат заселять, а твоя теория окажется верной.

 Не отдам! Океан так океан, никаких островов! Неча ещё и Марс колонизировать, мало всю Землю загадили! :)
  Олимп я и не защищаю, можете брать. :) Но уж больно он на наледь похож...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 20:54:17
ЦитироватьПредставили? Нет? Повторить?

 Во избежание дурных вопросов. Выброс и испарение происходят неодновременно, в смысле в разные геологические эпохи. В процессе интенсивной бомбардировки поверхность марса оказывается перепахана и покрыта ну очень толстым слоем реголита и брекчий сотоящих из смеси льда и метеоритного материала. В дальнейшем, в другую эпоху, климат меняется и оказавшийся у поверхости лёд из состава брекчий испаряется. А метеоритный материал остаётся. Так и образуется слой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2004 21:07:28
Бродяга, вы хотели узнать толщину метеоритного слоя на поверхности ледника? Слабо самому его померить (показан стрелками):

http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075313352.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 21:56:45
ЦитироватьБродяга, вы хотели узнать толщину метеоритного слоя на поверхности ледника? Слабо самому его померить (показан стрелками):

http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075313352.jpg

 Старый, там Нет Ледника. :)

 То, что я с вами дискутирую по поводу ваших "галлюцинаций", не значти, что он там есть. Его надо сперава найти. На снимке я вижу обычную осыпь, размер которой зависит только от "собственной величины".  :)

 Если слой достаточен, как вы Теперь Говорите, жаль погиб Старый НК - откеда взялись эти десятки-сотни метров? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2004 22:04:58
 Старый, я не спорю, что выбросы из кратеров испарились.
 Почему не начали таять стенки? Они у многих кратеров достаточно крутые.
 Ежели вы заявите - "слой метеоритного вещества достаточно толстый, так что лёд не начинает таять" - объясните, где тот слой на месте посадки второго ровера.
 И почему он не засыпал сразу место протаивания в той же Долине Маренера. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 14:38:19
Зацените, джентльмены, картинку:
http://www.esa.int/export/externals/images/ob_18_mesa2_v.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 14:40:50
На ней в центре - уцелевший кусок ледяного слоя, а со всех сторон его обгрызло испарение. Кто предложит другую версию образования подобной местности? Интересно, каковы координаты этого места?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 14:47:56
Или вот:
http://www.esa.int/export/externals/images/ob_18_dol_v.jpg

 Кто объяснит: чем могло так "поесть" местность? И куда же всётаки делся грунт из всех этих "орицательных форм рельефа"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 14:55:07
 Старый, эрозия, однако, могла. На Земле таких плато предостаточно. В безлЁдных местностях. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 29.01.2004 14:57:43
ЦитироватьИли вот:
http://www.esa.int/export/externals/images/ob_18_dol_v.jpg

 Кто объяснит: чем могло так "поесть" местность? И куда же всётаки делся грунт из всех этих "орицательных форм рельефа"?

Вот то же самое место в 3D. (если смотреть на Вашу фотографию по направлению с нижнего края вверх и чуть вправо.

(http://asimov.esrin.esa.int/export/images/ob_18_mesa2_p,0.jpg)

Пишут буквально следующее:
This picture was taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC) onboard ESA's Mars Express orbiter, in colour and 3D, in orbit 18 on 14 January 2004. It shows a perspective view of a mesa in the chaotic regions east of the Valles Marineris, the largest canyons in the Solar System. The surface collapsed a long time ago, when large volumes of water were removed in the subsurface and flowed towards the northern lowlands of Mars. The large crater in the background has a diameter of 7.6 km and a depth of 800 m.

http://asimov.esrin.esa.int:8766/queryIG.html?col=mmg&ht=0&qp=&qs=&qc=&pw=100%25&ws=1&la=en&si=1&fs=&op0=-&fl0=ContentType%3A&ty0=w&tx0=erased&op1=&fl1=ContentType%3A&ty1=w&tx1=&op2=%2B&fl2=showcase%3A&ty2=p&tx2=SEMU775V9ED&qt=&ex=&rq=0&oq=&searchType=general&qm=0&ql=a&tipo=All&showcase=All&st=12&nh=1&lk=9&rf=3
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 15:12:54
Цитировать Старый, эрозия, однако, могла. На Земле таких плато предостаточно. В безлЁдных местностях. :)

 Это где это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 15:17:48
Я так и знал! "Большие массы воды были удалены из-под поверхности!" Я ж про это и говорю. Они уже ходят вокруг да около и подошли вплотную к этому открытию. Ещё чуть чуть им осталось чтобы понять, что весь грунт состоит из "большой массы воды" и ремувед он путём испарения.
 О! И это оказалось какраз в изъеденых местностях! Классический случай!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 15:20:42
Поверхность (поверхностный слой) коллапсед после того как из под неё удалили воду. Блин, они вот-вот догадаются!
 Маринин и Шин, вы опоздаете с публикацией и история вам этого не простит!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 15:21:09
ЦитироватьЯ так и знал! "Большие массы воды были удалены из-под поверхности!" Я ж про это и говорю. Они уже ходят вокруг да около и подошли вплотную к этому открытию. Ещё чуть чуть им осталось чтобы понять, что весь грунт состоит из "большой массы воды" и ремувед он путём испарения.
 О! И это оказалось какраз в изъеденых местностях! Классический случай!

 Старый, тогда "эта стенка" давно бы стала "ледяным языком". Вот если это "вроде мерзлоты", то нет.
 Вы никак не поймёте, что Лёд - Течёт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 15:23:55
Цитировать
Цитировать Старый, эрозия, однако, могла. На Земле таких плато предостаточно. В безлЁдных местностях. :)

 Это где это?

 Навскидку не скажу, где-то в одной из американских пустынь видел похожий ландшафт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 15:26:44
ЦитироватьПоверхность (поверхностный слой) коллапсед после того как из под неё удалили воду. Блин, они вот-вот догадаются!
 Маринин и Шин, вы опоздаете с публикацией и история вам этого не простит!

 Старый, если вы такой Энтузиаст - купите свой хост, к примеру www.marsianskiy-lednik.ru назовите. Выложите всё там, и будет вам Приоритет. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.01.2004 14:36:00
Эх, Бродяга, вы ж помните как на старом форуме Шин и др. из НК 2 страницы пытали Старого, че то он не хочет статью написать. Он все плакался об упускаемом приоритете, но упрямо отбрыкивался от статьи.

Просто Старый боиться публично опозориться (всякие там форумы - не в счет)  :twisted:

Ну ничего-ничего, скоро все встанет на свои места - МАРСИС неотвратим и неизбежен, как коммунизм!

Адью!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.01.2004 14:38:12
ЦитироватьМаринин и Шин, вы опоздаете с публикацией и история вам этого не простит!

Боже-боже! Какая досада! Только причем здесь Маринин и Шин? Это вы опоздаете!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 15:46:17
 Ага, Bell, я думаю, Старый - "хитрее, чем кажется". ;) Он отлично понимает, что Ледяной Океан это "Нереальность", но так как "никто в Марсе скважину не бурил" - можно утверждать что он Есть и вести дискуссию так, как будто он Есть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 18:45:13
ЦитироватьСтарый, тогда "эта стенка" давно бы стала "ледяным языком". Вот если это "вроде мерзлоты", то нет.
 Вы никак не поймёте, что Лёд - Течёт?[/color]

 А он и течёт, но совсем не так, как вы думаете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 18:46:44
ЦитироватьСтарый, если вы такой Энтузиаст - купите свой хост, к примеру www.marsianskiy-lednik.ru назовите. Выложите всё там, и будет вам Приоритет. :)

 Публикация в интернете не будет служить доказательством приоритета. Чем отдельный хост лучше этого форума? Нужна публикация на бумаге.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 18:54:01
ЦитироватьПросто Старый боиться публично опозориться (всякие там форумы - не в счет)  :twisted:
Ну ничего-ничего, скоро все встанет на свои места - МАРСИС неотвратим и неизбежен, как коммунизм!
Адью!

 Я написал и отвёз им статью ещё полгода назад. Но они сами чегото боятся и потому ждут, пока это открытие сделают другие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 29.01.2004 19:35:38
2Старый

Не мог ты бы с позиций своего имхо объяснить это

http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/01/28/

Лежит надо заметить в зоне "нерастаевшего ледника"
ОТкуда столько слоев? Почему "тает" так?

Вот прямой линк на картинку 930 кб
>http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/01/28/2004.01.28.E1203450.gif
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 19:56:02
Цитировать2Старый
Не мог ты бы с позиций своего имхо объяснить это
http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/01/28/
Лежит надо заметить в зоне "нерастаевшего ледника"
ОТкуда столько слоев? Почему "тает" так?

 Нерастаявший слой льда. Классический случай. Почему не растаял? В силу какихто причин был сильнее присыпан и "не пробило". А где это? Какие координаты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 20:00:13
Карибену.
 Как я уже говорил, после окончания интенсивной метеоритной бомбардировки (далее пожалуй буду говорить ИМБ) поверхность океана оказалась покрыта брекчией представлявшей собой смесь льда и метеоритного океана. Потом лёд испарялся, а метеоритный материал оставался. При испарении льда естественно всё проседало. Вот в этом месте по какойто причине не поросело, возможно было сильнее присыпано (в брекчии было больше метеоритного материала).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 20:01:20
А "тает так" очень во многих местах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.01.2004 21:01:23
FYI
Krasivaya kartinka MOC:
http://www.msss.com/moc_gallery/e07_e12/images/E12/E1203450.html

68.95S - kak raz tam gde GRS/HEND led nashli.
A vot naprimer takaya idea - predstav'te chto kogda-to ochen' davno shapka byla nemogo bol'she i to chto my vidim eto prosto ostatki sloistyh otlozhenii staroy shapki. Ya dumau chto etomy mozhno naiti dokazatel'stva.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Гришель Максим от 29.01.2004 21:40:25
Уважаемый Старый, меня очень заинтересовала ваша гипотеза. Если вам интересно приобрести новых слушателей, то можете заглянуть на форум астрономов :arrow:  http://www.astronomy.ru/forum/ Там есть и профессиональные астрономы. Возможно это обогатит обсуждение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2004 22:23:18
Так, Шин и Маринин, ну чего? НК официально отказывается от публикации, специалисты узнаЮт об этом из другого источника, а вы не имеете ко мне никаких претензий?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 29.01.2004 23:04:13
>Нерастаявший слой льда.

Но там слоя два! И кратер поперек.

>Вот в этом месте по какойто причине не поросело, возможно было сильнее присыпано (в брекчии было больше метеоритного материала).

Еще раз, почему два слоя-то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2004 23:22:27
Цитировать
ЦитироватьСтарый, если вы такой Энтузиаст - купите свой хост, к примеру www.marsianskiy-lednik.ru назовите. Выложите всё там, и будет вам Приоритет. :)

 Публикация в интернете не будет служить доказательством приоритета. Чем отдельный хост лучше этого форума? Нужна публикация на бумаге.

 Старый, вы отстали от жизни. Простейший вариант - издайте свои соображения мааааленькой книжечкой. Безразлично где.
 И кладите от своего имени в инете.
 А потом можете просить даже деньги за "использование материала", если угодно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 07:49:29
ЦитироватьНо там слоя два! И кратер поперек.
Еще раз, почему два слоя-то?

 Слоистая структура склонов видна повсюду. И разрушение склонов террасами видно во многих местах. Например тут:
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13b_15.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13c_100.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13d_100.jpg

 Почему так получается точно не знаю. Лёд почемуто имеет слоистую структуру, в лёд подмешан грунт. Поэтому "прикрытие сверху" протаивает ступенчато и образуются террасы.
 В детстве я жил рядом с ТЭЦ, работающей на торфе. Зимой снег на километр вокруг покрывался золой. Затем выпадал свежий снег и потом он опять покрывался золой. И так всю зиму. Сугробы получались "слоистые".
 Когда наступала весна, то с южной сторны все "мартовские сугробы" имели вид аналогичный приводимому. С тех пор я не могу избавиться от имхо, что мы видим на марсе таяние льда со слоями пыли.
 Такую же картину можно наблюдать, когда на земле тает плотный снег который зимой посыпАли песком.
 Вобщем как ко льду подмешались слои пыли - не знаю, но то, что террасы вызваны именно эттим - никакого сомнения.
 Каковы всёже координаты этого района? Может это поможет найти разгадку? Что нибудь придумать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 30.01.2004 09:03:42
Старому:

Координаты приведенной Вами области:
24.3°S, 33.5°W.

Оригинальные пояснения к приведенным Вами фото:

The first picture, MOC2-543a, is a mosaic of MOC high resolution images acquired between
August 2000 and September 2003. The area covered is 14 km (8.7 mi) wide and 19.3 km (12 mi)
high; north is up and the scene is illuminated by sunlight from the left. The MOC NA camera
takes grayscale images; the color added to this and the other images was derived from data
collected nearby using the Thermal Emission Imaging System (THEMIS) Visible Imaging
Subsystem (built by Malin Space Science Systems for Arizona State University) on-board the
Mars Odyssey spacecraft. The picture shows the entire distributary fan. The fan is a fossil
landform--that is, it is an eroded remnant of a somewhat larger, somewhat thicker deposit. The
originally loose sediment has been turned to rock and then eroded over time to present the
features seen today. The channels through which sediment was transported are no longer present;
instead, only their floors have remained, and these have been elevated by erosion so that former
channels now stand as ridges. The floors of former channels became inverted because they were
more resistant to the forces of erosion---either they were more strongly cemented than the
surrounding materials, or they have more coarse grains (which are harder to remove), or both.

The second picture, MOC2-543b, shows the same mosaic, with the locations of MOC2-543c and
MOC2-543d indicated by white boxes.

The third image, MOC2-543c, shows a critical observation: the loop at the center of the picture
is the inverted form of a former meandering stream that was cut off as the channel adjusted its
course. Meanders and cut-off meanders are the prime evidence for on-going, persistent flow of
water through this area some time early in martian history.

The fourth image, MOC2-543d, shows another critical observation, that of inverted channels at
different levels within the sedimentary deposit, also indicating a long and complex history of
water-related processes. One ridge crosses over another just left of the center of this frame. The
top of the lower ridge is the former floor of a channel that was transporting water and sediment
toward the lower right. The top of the upper ridge was once the floor of a channel that moved
material toward the right/upper right. The lower ridge is the older channel; it was completely
filled and buried beneath the surface when the upper channel formed.

Все это взято с:

http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.01.2004 11:55:55
>Лёд почемуто имеет слоистую структуру, в лёд подмешан грунт.

Как такое могло произойти при замерзании океана?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 30.01.2004 12:30:58
Цитировать>Лёд почемуто имеет слоистую структуру, в лёд подмешан грунт.

Как такое могло произойти при замерзании океана?

Только путем какой-нить новой тирьямпампации Старого, ща придумает. Он у нас большой выдумщик.

А вообще-то слоистость - типичный признак вечной мерзлоты. МОЩНОЙ ВЕЧНОЙ МЕРЗЛОТЫ, а не "ледяных окиянов"  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 30.01.2004 12:40:45
Цитировать
ЦитироватьНо там слоя два! И кратер поперек.
Еще раз, почему два слоя-то?

 Слоистая структура склонов видна повсюду. И разрушение склонов террасами видно во многих местах. Например тут:
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13b_15.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13c_100.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/11/13/2003.11.13d_100.jpg

 Почему так получается точно не знаю. Лёд почемуто имеет слоистую структуру, в лёд подмешан грунт. Поэтому "прикрытие сверху" протаивает ступенчато и образуются террасы.
 В детстве я жил рядом с ТЭЦ, работающей на торфе. Зимой снег на километр вокруг покрывался золой. Затем выпадал свежий снег и потом он опять покрывался золой. И так всю зиму. Сугробы получались "слоистые".
 Когда наступала весна, то с южной сторны все "мартовские сугробы" имели вид аналогичный приводимому. С тех пор я не могу избавиться от имхо, что мы видим на марсе таяние льда со слоями пыли.
 Такую же картину можно наблюдать, когда на земле тает плотный снег который зимой посыпАли песком.
 Вобщем как ко льду подмешались слои пыли - не знаю, но то, что террасы вызваны именно эттим - никакого сомнения.
 Каковы всёже координаты этого района? Может это поможет найти разгадку? Что нибудь придумать?

Старый! Я просто слов не нахожу приличных. Вы постоянно сравниваете кой-чего с пальцем. То вулканы с наледями (сверху накапавшими), то криолитосферу Марса с мартовскими сугробами. Вы хоть отдаленно понимаете разницу между так сказать генезисом того и другого?!

Это в полной мере характеризует уровень ваших знаний.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 17:41:45
ЦитироватьСтарому:
Координаты приведенной Вами области:
24.3°S, 33.5°W.

 Нет, я имел в виду координаты места приведённого Карибеном. Вопрос был адресован ему.

ЦитироватьОригинальные пояснения к приведенным Вами фото:
The channels through which sediment was transported are no longer present; ....  The floors of former channels became inverted because they were more resistant to the forces of erosion---either they were more strongly cemented than thesurrounding materials, or they have morecoarse grains (which are harder to remove), or both.

 Приведённая вами цитата какраз и указывает, что наука теряется в объяснении причин этого явления. "Каналы были но их больше нет, но их дно (дны-во множественном числе) перевернулись то ли потому что были по разному сцементированы, то ли зёрна разной величины, толи и то и другое... "
 Не сделав пока окончательного шага и не поняв, что всё объясняется испарением материала, специалисты вынуждены плодить сущности в поисках более-менее разумного объяснения, лезущего хоть в какието рамки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 17:49:58
ЦитироватьСтарый! Я просто слов не нахожу приличных. Вы постоянно сравниваете кой-чего с пальцем. То вулканы с наледями (сверху накапавшими), то криолитосферу Марса с мартовскими сугробами. Вы хоть отдаленно понимаете разницу между так сказать генезисом того и другого?!
Это в полной мере характеризует уровень ваших знаний.

 Это в полной мере характеризует лишь вашу способность понимать написанный текст. Я говорил о наледях образующихся при капании с сосулек и о мартовских сугробах лишь с целью объяснить людям о чём идёт речь.
 Я вовсе не старался доказать, что слои в грунте Марса это торфяная зола нападавшая с ивановской ТЭЦ-2. Просто аналогия - снег со слоями пыли тает террасами. (Счас вы взовьётесь: Пепел! Старый попался - признал что вулканы марса настоящие! ;) )
 Я вовсе не старался доказать, что вулкан Олимп накапал с сосульки. Я хотел лишь объяснить человеку как выглядит наледь. Городской житель мог никогда в жизни не видеть наледей образующихся при промерзании водоёмов, пришлось вспомнить про сосульки.
 Если вы всё это восприняли как некие доказательства, то это ваши проблемы вашего интеллекта но никак не моего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 17:51:40
ЦитироватьКак такое могло произойти при замерзании океана?

 Да хрен его знает! Может вода изливалась слоями и потом замерзала...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 17:52:24
Карибен, какие координаты того места которое ты привёл, с террасами?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 17:54:59
Надо ж до чего доходят люди стараясь втиснуть новые данные в прокрустово ложе старых представлений! "Инвертед ченнелс" это как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 30.01.2004 17:59:34
Старому:

Координаты всех изображений публикуются.
Если Вас интересуют координаты изображения

http://www.esa.int/export/externals/images/ob_18_dol_v.jpg

то они таковы:

This picture was taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC)
                          onboard ESA's Mars Express orbiter, in colour and 3D, in orbit 18 on
                          14 January 2004 from a height of 275 km. The location is south of
                          Valles Marineris at 15° South and 323° East. The resolution is 12 m
                          per pixel, the area is 50 km across and shows a tectonically controlled
                          karst-like structure in a vertical view. North is at top.

Вот эта картинка в малом формате:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 30.01.2004 18:05:24
А вот координаты картинки, которая чуть ниже:

This southern summer Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows
a remnant of layered sedimentary material that was once much more extensive, covering a vast
intercrater area near 69.1°S, 207.5°W. These layers have been protected from being completely
removed by erosion, in part, because of the ancient meteor impact crater located at the lower left.
The dark lines that squiggle and streak across this scene were most likely formed by passing dust
devils that disrupted or removed some of the thin layer of dust coating this terrain. The picture
covers an area approximately 3 km (1.9 mi) wide; sunlight illuminates the scene from the upper
left.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/42.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.01.2004 18:15:33
Так я не понял. Ты отдаешь Олимп или нет?
Кстати на той карте из Лос Аламоса прямо по Олимпу проходит раздел зеленых-синих областей. Это не может быть погрешностью прибора?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 18:16:42
ЦитироватьА вот координаты картинки, которая чуть ниже:

This southern summer Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows
a remnant of layered sedimentary material that was once much more extensive, covering a vast
intercrater area near 69.1°S, 207.5°W. These layers have been protected from being completely
removed by erosion, in part, because of the ancient meteor impact crater located at the lower left.

 Угу, спасибо. 69 южной, это же так далеко и холодно! По нашим меркам - побережье Антарктиды. Интересно, а какую эрозию авторы имели в виду в этот раз? Об инвертированных каналах вроде речи нет...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 18:20:12
ЦитироватьТак я не понял. Ты отдаешь Олимп или нет?
Кстати на той карте из Лос Аламоса прямо по Олимпу проходит раздел зеленых-синих областей. Это не может быть погрешностью прибора?

 Не отдаю! :)
 Погрешностью конечно может быть, но вряд ли. Если даже и погрешность, то это не снимает проблемы. Откуда такое пятно восточнее Маринера и почему не "светятся" обрывы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 18:35:39
ЦитироватьСтарому:
Координаты всех изображений публикуются.
Если Вас интересуют координаты изображения

 The location is south of
                          Valles Marineris at 15° South and 323° East. The resolution is 12 m
                          per pixel, the area is 50 km across and shows a tectonically controlled
                          karst-like structure in a vertical view. North is at top.

 Спасибо, поглядел где это. Райончик изрезаный, если я правильно понял долготу, то это к югу от большой излучины Маринера.
  Зацените здесь в комментарии, как приходится сводить концы с концами: "похожее на тектонически управляемый карст".  Это наверно чтото покруче инвертированных каналов. Люди видят, что поверхность разрушается и исчезает в никуда, но не могут себя заставить поверить, что она ИСПАРЯЕТСЯ. И придумывают одно круче другого...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 18:36:44
ЦитироватьКарибен, какие координаты того места которое ты привёл, с террасами?

 Не надо, Дэсси уже сказал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.01.2004 20:23:20
Гришель Максим, я не понял, в какой теме там заводить топик. Вы не могли бы сами завести а мне дать прямую ссылку?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.01.2004 01:18:45
>А где это? Какие координаты?

упс, сорри, не заметил

69.1°S, 207.5°W.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Гришель Максим от 31.01.2004 03:13:02
Здравствуйте, Старый.

Вот ссылка: http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=4259 (http://www.astronomy.ru/forum/index.php?board=2;action=display;threadid=4262).

Тема "Поверхность Марса -- замёрзший океан?" находится в разделе Астрофорум --> "Горизонты науки".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: adron от 31.01.2004 17:51:19
To Старый. Начнем отказываться от глобального ледяного океана с ледяными вулканами? Камень "от спирита" - явно вулканический базальт, а не "метеорит" ...

http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-30-2004/captions/image-9.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2004 19:01:40
ЦитироватьTo Старый. Начнем отказываться от глобального ледяного океана с ледяными вулканами? Камень "от спирита" - явно вулканический базальт, а не "метеорит" ...
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/jan-30-2004/captions/image-9.html

 Да уж какже! Прямое подтверждение и заранее предсказанный результат! Оливин - главный компонент каменных метеоритов, пироксен - второе место. Это каменный метеорит, это было видно даже по снимку.
 А вот как вы объясните, откуда в базальте гематит? Я то знаю откуда он в метеорите, а вы что скажете? ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2004 19:03:23
Адрон, если уж вы хотите хорошить океан, то спросите откуда на его поверхности взялась каменная плита, которая вокруг Опортуниста? :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Whitefox от 31.01.2004 23:54:55
Старый, слоистость в принципе могла возникнуть из-за того что океан замерз не сразу до дна, а постепенно, по мере остывания планеты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2004 00:36:23
Это - как?
Замерзает верхний слой, снизу к нему примерзает слой пыли, базальта, метеоритов, а потом замерзает слой ниже?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2004 11:47:05
Гость, вот только базальта не надо! Весь "базальт" прилетел в метеоритах.
 Уайтфокс, я думаю всётаки намерзало сверху. Вода изливалась из недр и намерзала сверху заливая слои метеоритного материала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2004 11:47:55
ЦитироватьАдрон, если уж вы хотите хорошить океан,

 Я хотел сказать "хоронить" :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2004 13:44:44
Эх, деградируете, Старый, деградируете под тяжестью фактов. Уже согластны на слоистый океан.

Так это уже не океан, такая вечная мерзлота. Как раз она-то и образуется от просачивания воды из недр и замерзания слоями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2004 14:53:01
ЦитироватьЭх, деградируете, Старый, деградируете под тяжестью фактов. Уже согластны на слоистый океан.

Так это уже не океан, такая вечная мерзлота. Как раз она-то и образуется от просачивания воды из недр и замерзания слоями.

 Слои были засняты Викингами гдето в 76-м, не соглашаться на них было бы наивно. Тем более что слои хорошо объясняют таяние "террасами". Если вам угодно океан называть мерзлотой, то называйте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Whitefox от 01.02.2004 16:59:20
ЦитироватьУайтфокс, я думаю всётаки намерзало сверху. Вода изливалась из недр и намерзала сверху заливая слои метеоритного материала.

Если процесс замерзания шёл пару сотен миллионов лет, то химический состав слоёв должен достаточно сильно отличатся, поэтому структура и слоистая. А то что сверху заливало, сомнительно,  уж слишком много должно излится из недр.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 01.02.2004 15:25:50
Ну вот. Все начинать с начала. Блин, за Олимп я буду биться до последнего. ( а заодно и за Фарсиду)
 Старый, чтоб наш спор был более содержательным объясни как образовались вулканы по твоей теории? У меня как не фантазирую получается гора из базальта.  
Спрашиваю кажется третий раз. И не разу не получил толкового ответа. Старый, на бела ты кричал строчек 10 мне выделил, в первый раз, всего одну. Отвлекись и ПОДРОБНО разъясни как все было. Как можно подробнее, строчек 20. Лучше по пунктам. Чтоб была возможность дискуссии.  А то приходится анализировать вторичные пункты не зная как  выглядит суть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2004 20:38:36
Павлу. (на Белла я кричал потому что он достал)
Отвечаю.
 Сначала на поверхность марса излилась вода и замёрзла образовав слой льда (замёрзший океан) глубиной около 4-х км. Как на галилеевых спутниках, только не такой толстый. Потом её бомбили метеориты. Метеориты оставляли на нём (во льду) кратеры. При этом метеориты сами испарялись и дробитись и выпадали на поверхность вперемешку со льдом в виде брекчий и реголита как на луне. Вода продолжала изливаться заливая всё это сверху и замерзая и так далее пока и вода и метеоритная бомбардировка не кончились. Так получился замёрзший до дна океан толщиной примерно 4 келометра, верхние слои которого представляли собой смесь льда и метеоритного материала. Снаружи он изрыт кратерами от метеоритной бомбардировки. Половина этого океана сохранилась до сих пор в виде южных кратерированных равнин.
 Затем климат изменился, стало теплее. От солнечного нагрева лёд вблизи поверхности стал испаряться, а метеоритный материал оставался. Так на поверхности льда образовался слой метеоритного материала толщиной не менее 5-ти метров, который предохранял нижележащие километры льда от дальнейшего испарения.
 Затем стало ещё теплее. В районе экватора метеоритный слой прогрелся насквозь и лёд под ним протаял сильнее. Получился провал, обнажились ледяные стенки. Перигелий марса совпадает с летом в южном полушарии, поэтому с юга солнце светит сильнее. Поэтому северный склон (обращённый на юг) нагревается сильнее, чем противоположный. Поэтому тает и испаряется он быстрее. Таким образом северный склон испаряется, лежащий сверху метеоритный материал осыпается обнажая новые слои льда. Таким образом процесс таяния/испарения продвигается на север унося с поверхности планеты 4-х километровый слой льда и оставляя после себя засыпанную метеритным материалом равнину. Так образовались великие северные равнины.
 Затем климат опять изменился в холодную сторону. В этот период произошло ещё одно излияние воды, которая вытекла на поверхность образовав Фарсиду и вулканы. Вода вытекала "грязная" с примесью минералов, которые остались в неё вмороженые.
 Затем климат снова потеплел. Солнце опять прогрело лёд в районе южного тропика, он протаял и образовался очередной провал именуемый ныне долина Маринера. И опять северный склон обращённый к жаркому южному солнцу пополз на север что мы счас и наблюдаем.
 В других местах в этот же период поверхность таяла в прямом смысле, и по ней текли реки. Реки текли с "высокогорных" лндниковых районов к северным равнинам, то есть с юга на север. Реки нарушили метеоритный покров и лёд там тоже стал испаряться. Так образовались речные русла. Тяяние/испарение льда в районе перехода кратерированных равнин в северные образовало хаотические, изъеденные местности, столовын горы и террасы.
 Вот в двух словах и всё.
 Уточняющие вопросы задавайте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.02.2004 08:15:23
Вот пока две ссылки. На наледи не похожи?
http://kcs.iks.ru/ivgig/img/volcanoes/Opala.jpg
http://volcano.und.nodak.edu/vwdocs/volc_images/img_etna.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.02.2004 09:05:49
ЦитироватьПавлу. (на Белла я кричал потому что он достал)
Отвечаю.
 Сначала на поверхность марса излилась вода и замёрзла образовав слой льда (замёрзший океан) глубиной около 4-х км. Как на галилеевых спутниках, только не такой толстый. Потом её бомбили метеориты. Метеориты оставляли на нём (во льду) кратеры. При этом метеориты сами испарялись и дробитись и выпадали на поверхность вперемешку со льдом в виде брекчий и реголита как на луне. Вода продолжала изливаться заливая всё это сверху и замерзая и так далее пока и вода и метеоритная бомбардировка не кончились. Так получился замёрзший до дна океан толщиной примерно 4 келометра, верхние слои которого представляли собой смесь льда и метеоритного материала. Снаружи он изрыт кратерами от метеоритной бомбардировки. Половина этого океана сохранилась до сих пор в виде южных кратерированных равнин.
 Затем климат изменился, стало теплее. От солнечного нагрева лёд вблизи поверхности стал испаряться, а метеоритный материал оставался. Так на поверхности льда образовался слой метеоритного материала толщиной не менее 5-ти метров, который предохранял нижележащие километры льда от дальнейшего испарения.
 Затем стало ещё теплее. В районе экватора метеоритный слой прогрелся насквозь и лёд под ним протаял сильнее. Получился провал, обнажились ледяные стенки. Перигелий марса совпадает с летом в южном полушарии, поэтому с юга солнце светит сильнее. Поэтому северный склон (обращённый на юг) нагревается сильнее, чем противоположный. Поэтому тает и испаряется он быстрее. Таким образом северный склон испаряется, лежащий сверху метеоритный материал осыпается обнажая новые слои льда. Таким образом процесс таяния/испарения продвигается на север унося с поверхности планеты 4-х километровый слой льда и оставляя после себя засыпанную метеритным материалом равнину. Так образовались великие северные равнины.
 Затем климат опять изменился в холодную сторону. В этот период произошло ещё одно излияние воды, которая вытекла на поверхность образовав Фарсиду и вулканы. Вода вытекала "грязная" с примесью минералов, которые остались в неё вмороженые.
 Затем климат снова потеплел. Солнце опять прогрело лёд в районе южного тропика, он протаял и образовался очередной провал именуемый ныне долина Маринера. И опять северный склон обращённый к жаркому южному солнцу пополз на север что мы счас и наблюдаем.
 В других местах в этот же период поверхность таяла в прямом смысле, и по ней текли реки. Реки текли с "высокогорных" лндниковых районов к северным равнинам, то есть с юга на север. Реки нарушили метеоритный покров и лёд там тоже стал испаряться. Так образовались речные русла. Тяяние/испарение льда в районе перехода кратерированных равнин в северные образовало хаотические, изъеденные местности, столовын горы и террасы.
 Вот в двух словах и всё.
 Уточняющие вопросы задавайте.

2Pavel
Вот и все, что Старый может сказать про вулканы. Все ясно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.02.2004 09:31:31
Старому:

ЦитироватьПеригелий марса совпадает с летом в южном
                      полушарии, поэтому с юга солнце светит сильнее. Поэтому северный склон (обращённый на юг)
                      нагревается сильнее, чем противоположный. Поэтому тает и испаряется он быстрее. Таким образом
                      северный склон испаряется,


Старый, в этом рассуждении Вы, по-моему, не учитываете прецессию. Ось Марса прецессирует с периодом около 50 тысяч лет - срок очень маленький по сравнению с характерными временами рассматриваемых Вами глобальных процессов. Поэтому аргумент про перигелий Марса, вероятно, не работает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.02.2004 09:40:47
Насчет периода прецессии оси вращения Марса - возможно, не 50 тысяч лет, а 170 тысяч лет (цифра попалась), но это не меняет дела.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.02.2004 10:12:58
Еще Старому:

Старый, испарение льда северного полушария в рамках Вашей гипотезы произошло, вероятно, еще тогда, когда Марс имел протяженную и плотную атмосферу, ведь в нынешней количество паров воды очень невелико?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.02.2004 10:27:28
Еще вопрос всем:

Есть ли "Очерки сравнительной планетологии" в Сети?

Дасси.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 12:38:28
ЦитироватьСтарый, испарение льда северного полушария в рамках Вашей гипотезы произошло, вероятно, еще тогда, когда Марс имел протяженную и плотную атмосферу, ведь в нынешней количество паров воды очень невелико?

 В настоящее время грубо говоря количество воды в атмосфере марса близко к насыщению, то есть 100% влажность. "Грубо говоря" потому что летом в полдень, когда температура грунта максимальна. Зимой и ночью происходит вымораживание, влпжность опускается до 10%.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 12:43:41
Цитировать2Pavel
Вот и все, что Старый может сказать про вулканы. Все ясно?

 Я рассказал весь процесс в целом. Вулканы образовались так же как образуются обычные вулканы, но вместо базальтовой лавы изливалась и застывала обычная вода. Что тут может быть непонятно, что ещё нужно добавлять? Или какието законы физики заперещают подобный процесс?
 Сторонникам классической теории надо ещё объяснить, какая сила подняла базальтовую лаву на 24 километра. Вода слава богу в 3 раза менее плотная, так что давление нужно в 3 раза меньше. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 02.02.2004 19:44:24
ЦитироватьЗимой и ночью происходит вымораживание, влпжность опускается до 10%.
Т.е., простыми словами, там по ночам снег идет? :o
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 12:48:43
ЦитироватьСтарый, в этом рассуждении Вы, по-моему, не учитываете прецессию. Ось Марса прецессирует с периодом около 50 тысяч лет - срок очень маленький по сравнению с характерными временами рассматриваемых Вами глобальных процессов. Поэтому аргумент про перигелий Марса, вероятно, не работает.

 Кому дано точно знать что когда и как было? Вы точно знаете, что не работает?
 Во всяком случае северные склоны Маринера разрушены гораздо сильнее южных, практически все оползни и обвалы происходят на северных склонах и в самом Маринере и примыкающих к нему с севера каньонах поменьше. Одним словом "процесс идёт на север". Какое может быть более разумное объяснение этому процессу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 13:02:08
ЦитироватьВот пока две ссылки. На наледи не похожи?
http://kcs.iks.ru/ivgig/img/volcanoes/Opala.jpg
http://volcano.und.nodak.edu/vwdocs/volc_images/img_etna.html

 Не похоже. Слишком изрезано. Вы наледь то когда нибудь видели? Например которая образуется при капании с сосульки? ;)

 Насчёт похожести на наледь не волнуйтесь. Этот аргумент не служит у меня доказательством, это просто иллюстрация, в том числе историческая, иллюстрирующая как я додумался до того, что Олимп ледяной. Я на карте МОЛА посмотрел все вулканы, есть там и такие которые больше похожи на Этну, чем на наледь. Таков например тот, что находится в 100 км севернее кратера Гусева. Справа от Эллады один такой "ветвистый" есть.
 Но чтото подсказывает, что не похожи они на обычные земные вулканы. Ни на щитовые ни на такие как Этна. Кальдеры слишком, (непропорционально!) большие. Уступ вокруг Олимпа... Конечно кто может сказать, какими должны быть обычные вулканы на Марсе? Может они какраз такими и должны быть, чай не на Земле...
 Поэтому ледяная природа вулканов это лишь бесплатный довесок к гипотезе. Я ни на чём не настаиваю. Если вы в состоянии аргументрированно доказать что вулканы не ледяные - доказывайте. Если нет - будем считать наши мнения равноправными и ждать начала работы МАРСИСа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.02.2004 13:02:23
Старый, Вы хотели сказать - процесс идет на юг
(ведь на севере процесс уже прошел)?

А насчет того, что кому дано точно знать, - я же не о том,
а о том, что характерная шкала глобального испарения
(в масштабах типа континентов, да еще в количествах порядка километра по глубине) - вероятно, намного больше, чем период прецессии марсианской оси.
Если же нет, то куда испарившаяся вода подевалась,
в нынешней атмосфере ее мало (в смысле общего количества, в килограммах или тоннах)? Мораль - лед в северном полушарии испарился еще в ту эпоху, когда на Марсе была плотная атмосфера. И было это давно, потому я и сказал, что аргумент про нынешнее южнополушарное лето в перигелии - этот аргумент, вероятно, не работает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 13:36:33
ЦитироватьСтарый, Вы хотели сказать - процесс идет на юг
(ведь на севере процесс уже прошел)?.

 Я имел в виду процесс в районе долины Маринера. Первая серия процесса унесла с поверхности Марса пол-океана, образовав северные равнины, счас вторая серия уносит с него Фарсиду. Этот процесс какраз только начался в виде долины Маринера. Каньон расширяется на север разъедая Фарсиду.

ЦитироватьЕсли же нет, то куда испарившаяся вода подевалась,
в нынешней атмосфере ее мало (в смысле общего количества, в килограммах или тоннах)? Мораль - лед в северном полушарии испарился еще в ту эпоху, когда на Марсе была плотная атмосфера. И было это давно, потому я и сказал, что аргумент про нынешнее южнополушарное лето в перигелии - этот аргумент, вероятно, не работает

 Испарившаяся вода диссипировала из атмосферы в космическое пространство. Была или нет на Марсе плотная атмосфера - никому не ведомо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 02.02.2004 14:02:30
Старый, я планетологией и планетными атмосферами не занимаюсь, поэтому мой следующий вопрос, возможно, совсем чайный:

Как это испарившаяся вода диссипировала в космос - вместо того, чтоб существенно изменить состав (и плотность) атмосферы? Может быть, в "Очерках" это разъясняется, но "Очерков" я не читал?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 02.02.2004 14:34:03
ЦитироватьЯ рассказал весь процесс в целом. Вулканы образовались так же как образуются обычные вулканы, но вместо базальтовой лавы изливалась и застывала обычная вода. Что тут может быть непонятно, что ещё нужно добавлять? Или какието законы физики заперещают подобный процесс?
 Сторонникам классической теории надо ещё объяснить, какая сила подняла базальтовую лаву на 24 километра. Вода слава богу в 3 раза менее плотная, так что давление нужно в 3 раза меньше. ;)

Информации чуть больше, но опять везде твоя теория. Теперь смотри.
По твоей теории под Фарсидой должен был образоваться огромный водяной пузырь с количеством воды которое образуется за  миллиард лет, или как вариант вся вода на Марсе подавалась этот миллиард лет к одному и
тому- же месту. Странно, не находишь?
Теперь возьмем это случилось, что у нас дальше.
Здесь имхо два пути.
1 То что образовалось под корой ближе к воде чем к камню. Тогда, начинается извержение воды поднимаются и упираются в 4км слой льда. Вода из глубин поднимается горячая и начинает растаивать лед. И через некоторое время на этом месте образуется большое бурлящее озеро.
В этом озере утонут все метеоритные прослойки. Вода поднимается дальше, как большой гейзер. Для этого надо чтоб давление на вершине (27 км) было достаточным для существования жидкой воды. Для этого надо чтоб на Марсе существовала атмосфера плотнее Земной. Опыт Земля/Венера показывает что в этом нет ничего невозможного.
Ладно, у нас образовался ледяной вулкан высотой 27 км. Но только все метеоритный прослойки утонули, с атмосферы не принести. Итог? Рано или поздно он растает. Даже если напор вынесет что-то на поверхность, то льда все -равно будет больше.
2 вариант. Воды мало, базальта много. Тогда базальт плавится вода испаряется, итог: гора из базальта. Поселенцы и альпинисты, Ау.

Вдобавок у меня есть запасной аргумент про надежность.

Старый, отдай Олимп. Океан у тебя же остается. : )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.02.2004 18:51:45
Вообще это очень подозрительно, такой большой вулкан, да еще и на такой небольшой планете.

Цитата:

Вулканы Олимп и Альба, гора Аскрийская, Павлина и Арсия извергали лаву, вероятно, около 1,5 млрд. лет назад. В настоящее время не найдено ни одного действующего вулкана на Марсе. Следы вулканического пепла на склонах других гор позволяют предположить, что раньше Марс был вулканически активным.

http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter4/section5/paragraph2/theory.html

Вопрос: кто нашел пепел и где?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 02.02.2004 20:13:38
Лёд - пластичная штука! Ледяной Олимп неминуемо растекается под собственной тяжестью!
Зато!
Общий объём изверженных горных пород приближается к 20 млн. км3. Предположительный средний состав пород соответствует андезибазальтам.
Ближайший морфогенетический аналог марсианских вулканов на Земле характеризуется значительной дегазацией магм, и способен давать при извержении до первых весовых процентов летучих (преимущественно воды и CO2). Несомненно что разбитый даже на тысячи циклов эруптивной активности, возможно, растянутых на миллионы лет, выделяющийся объём газа способен значительно модифицировать атмосферу планеты.
За всё время извержений, должно было выделилится приблизительно 7*10^13 тонн воды и 9*10^13 тонн углекислого газа. Это приводило к заметному увеличению плотности атмосферы (давление на нулевой высотной отметке возрастало приблизительно в 2 раза).
При выбросе из жерла,  углекислота имела температуру около 800-900K. Единовременное смешение выбрасываемого газа и газов атмосферы привело бы к повышению средней температуры атмосферы до 380 - 410K.
Реально, на первых этапах извержения должна была возникнуть полуоткрытая конвективная ячейка с высокими термобарическими градиентами в непосредственной близости места излияния.
Относительно всей поверхности планеты, суммарная площадь "горячих" лавовых покровов (около 1,5%) недостаточна для поддержания эффективного теплообмена. Таким образом, дальнейшая температурная эволюция атмосферы, в целом, определялась собственными теплоэкранирующими свойствами, а также кинетикой теплообмена с горными породами преобладающих "холодных" площадей. Несмотря на это, повышенный тепловой поток в пределах всей рифтогенной области и миллионы кубических километров остывающих лав, должны были поддерживать конвективный характер атмосферной динамики, уже после окончания активных излияний.
Самые осторожные предположения, относительно свойств атмосферы этого периода, подтверждают возможность нахождения на поверхности воды в жидком состоянии. Более 1•10^13 тонн газообразной воды, выброшенной при извержении, должно было конденсироваться в непосредственной близости от вулканических аппаратов, и выпадать на поверхность в виде атмосферных осадков. Гигантские долины Марса, не имеющие аналогов на других планетах земной группы - след проработки разломов мощнейшими водными потоками. Их направления (центробежные по отношению к зоне рифтогенеза), характер и положение сопряжённых площадей водосбора, признаки цементации рыхлых пород региона ископаемыми льдами - всё это доказывает вулканогенную природу марсианской палеогидросферы данного этапа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 20:38:04
ЦитироватьКак это испарившаяся вода диссипировала в космос - вместо того, чтоб существенно изменить состав (и плотность) атмосферы? Может быть, в "Очерках" это разъясняется, но "Очерков" я не читал?

 В "Очерках" это никак не разъясняется, потому что там никто не додумался до такого количества воды.
 Там говорится о скорости диссоциации воды на водород и его диссипации (в современных условиях она мала) а просто о воде- ничего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 20:43:55
ЦитироватьЛёд - пластичная штука! Ледяной Олимп неминуемо растекается под собственной тяжестью!

 Это вы прочитали где или сами догадались?

 Всё остальное весьма познавательно. Ссылочку не дадите? Хочу посмотреть сколько "имхо" автор поставил в тексте.
 Особенно мне "рифтогенгез"спонравился... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.02.2004 21:46:49
Насчёт пластичности льда... Последнее континентальное оледенение: В районе основного водораздела Кольского полуострова существовал центр образования ледяной шапки. Её толщина не превышала 2,5км и контролировалась балансом: количество атм. осадков / скорость горизонтального движения льда. Ледяная шапка растекалась под собственным весом со скоростью километры в год (реже десятки километров в год - "Съерджи"). На юге зона распостранения льдов контролировалась "абляцией" (скорость поступления льдов = скорости таяния) и достигала верховьев Дона!!!!
Ледяные горы - миф!!!

Учебники по общей геологии, геоморфологии и четвертичной геологии для ВУЗов. Любые.

Насчет дегазации магм при извержении. Это я сам посидел с калькулятором. Год назад расчитывал возможные параметры бассеинов осадконакопления. Интересно если - выложу куданить.... Надо только причесать (а то оно весит 10Мегов).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 22:14:24
ЦитироватьНасчёт пластичности льда... Последнее континентальное оледенение: В районе основного водораздела Кольского полуострова существовал центр образования ледяной шапки. Её толщина не превышала 2,5км и контролировалась балансом: количество атм. осадков / скорость горизонтального движения льда. Ледяная шапка растекалась под собственным весом со скоростью километры в год (реже десятки километров в год - "Съерджи"). На юге зона распостранения льдов контролировалась "абляцией" (скорость поступления льдов = скорости таяния) и достигала верховьев Дона!!!!
Ледяные горы - миф!!!

 Не понял... С Кольского полуострова лёд доезжал до верховьев Дона?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 22:15:49
Анонимус, зачем фантазировать об эпохах великих оледенений? Расскажите лучше как обстоит дело счас в Антарктиде?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 02.02.2004 22:39:04
Тьфу! Надо быть внимательнее... иначе зачем регестрироваться? Извините плз...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 03.02.2004 05:48:51
А что это?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 22:58:45
ЦитироватьА что это?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/51.jpg)

-Доктор, что это у меня?
-ОЙ!!! Что это у вас????

Это же вылитый мартовский сугроб! Именно так тает слоистый снег. Если это Марс, дайте пожалуйста ссылку, я буду использовать её как прямое доказательство!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.02.2004 23:00:11
Ааааа, блин... Это наверно край полярной шапки... Если да, то не пойдёт. Там и так все знают что лёд... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.02.2004 23:26:39
Ну ваще!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.02.2004 23:33:46
Картинка, в смысле, красивая  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 03.02.2004 09:08:15
ЦитироватьЭто же вылитый мартовский сугроб! Именно так тает слоистый снег. Если это Марс, дайте пожалуйста ссылку, я буду использовать её как прямое доказательство!
ЦитироватьThis Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image provides a glimpse of the layered sedimentary rocks in southern Galle Crater. The picture covers an area about 3 km (1.9 mi) wide near 52.3°S, 30.1°W. Sunlight illuminates the scene from the upper left.
http://www.msss.com/mars_images/moc/2003/06/08/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 03.02.2004 09:16:34
Стати, там же
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52.jpg)
This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image provides a springtime view of defrosting processes on a surface that in summer would be a dark patch of sand. In winter, the sand is covered by frost (carbon dioxide and possibly water ice, as well). In spring, the sand develops a spotted pattern as the frosts sublime away. The sand patch is part of a dune field in Jeans Crater, located in the south polar region near 69.8°S, 206.6°W. The picture covers an area 3 km (1.9 mi) wide; sunlight illuminates the scene from the upper left. (с)"NASA/JPL/MSSS".

Крупняк:
http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/02/02/2004.02.02.R0601842.gif  1М
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 03.02.2004 10:20:40
Старому:

ЦитироватьВ "Очерках" это никак не разъясняется, потому что там никто не додумался до такого количества воды.
                      Там говорится о скорости диссоциации воды на водород и его диссипации (в современных условиях она
                      мала) а просто о воде- ничего.

Старый, если я правильно понял, самое слабое и совсем не проработанное место в Вашей гипотезе - куда девается испаряющийся лед? Три слова про "диссипацию в космос" ничем не подкреплены.

Если в северном полушарии был лед в больших количествах, а потом исчез, то произошло это давно и должно было быть неким образом связано с плотной атмосферой, также исчезнувшей.

Нынче же процесс испарения больших количеств льда застопорился - иначе бы пара в атмосфере было больше.
А если атмосфера и так насыщена паром, сыпал бы снег или шел бы дождь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Artemkad от 03.02.2004 20:19:33
Кстати, а "пылевая буря" на Марсе часом состоит не из кристаллов воды :?: . Просто как-то не верится, что при такой малой плотности марсиаанской атмосферы она способна поднять достаточное количество пыли с поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.02.2004 20:26:41
ЦитироватьСтарому:
Старый, если я правильно понял, самое слабое и совсем не проработанное место в Вашей гипотезе - куда девается испаряющийся лед? Три слова про "диссипацию в космос" ничем не подкреплены.

Если в северном полушарии был лед в больших количествах, а потом исчез, то произошло это давно и должно было быть неким образом связано с плотной атмосферой, также исчезнувшей.

Нынче же процесс испарения больших количеств льда застопорился - иначе бы пара в атмосфере было больше.
А если атмосфера и так насыщена паром, сыпал бы снег или шел бы дождь.

Нет, это еще не самое слабое место.
Диссипация - это просто! При определенной температуре и силе тяжести молекулы газов могут иметь скорость теплового движения, достаточную для "полного улета". При этом, чем легче молекула, тем скорее она улетит. Т.о. на большой, но теплой Земле азот (М=28 г/моль) и кислород (М=32 г/моль) остаються, вода Н2О (М=18 г/моль) на пределе, легкие газы типа водорода или гелия улетают свободно.
На несколько более холодном, но маааленьком Марсе может удержаться (из распространенных газов) только углекислый СО2 (М=44 г/моль). Все остальное, включай почти весь азоть, кислород и воду улетало при первой возможности и будет улетать, если вдруг появиться в атмосфере.

Т.о. на Марсе мы имеем окончательно деградировавшую атмосфету в стади конечного балланса газов и их источников (в т.ч. ледников).

Более интересен вопрос, почему ТАК МАЛО воды, если на Марсе целый океан льда и полно выходов на поверхность, откуда должно довольно шустро испаряться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 04.02.2004 08:57:41
Сеогдня статейка появилась про воду на Марсе
http://www.space.com/scienceastronomy/mars_hematite_040203.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 03.02.2004 23:55:20
ЦитироватьСеогдня статейка появилась про воду на Марсе
http://www.space.com/scienceastronomy/mars_hematite_040203.html

С гематитом - это фантазии. Крупнозернистый гематит образуется миллионом разных способов.
Главная неправда здесь что для для доокисления водных хлоридов железа, присутствующих в Вулканических эксгаляциях и подземных водах, нужен АТМОСФЕРНЫЙ КИСЛОРОД, и ненужна углекислота!

Расчитать вам обстановочку? Eh-pH при активном CO2?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 04.02.2004 00:02:11
ЦитироватьНе понял... С Кольского полуострова лёд доезжал до верховьев Дона?

И весьма быстро!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 04.02.2004 10:52:10
ЦитироватьС гематитом - это фантазии. Крупнозернистый гематит образуется миллионом разных способов.
Главная неправда здесь что для для доокисления водных хлоридов железа, присутствующих в Вулканических эксгаляциях и подземных водах, нужен АТМОСФЕРНЫЙ КИСЛОРОД, и ненужна углекислота!

Расчитать вам обстановочку? Eh-pH при активном CO2?

Да не, спасибо. Я в этом не очень то понимаю. Это было FYI. Увидел, что много гиперссылок в статье. Мож чего нового серьезно интересующиеся найдут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 04.02.2004 11:55:52
ЦитироватьЭто же вылитый мартовский сугроб! Именно так тает слоистый снег.

Больше похоже на высыхание (испарение) озера. На мелких озерах, разливающихся весной, именно так выглядит берег к осени.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 04.02.2004 07:02:31
Последнее сообщение марсохода "Спирит", которое он так и не успел
передать: Нашел воду. По крышу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 04.02.2004 11:55:31
ЦитироватьБольше похоже на высыхание (испарение) озера. На мелких озерах, разливающихся весной, именно так выглядит берег к осени.

Ладно! Дарю...  Старая моя студенческая курсовая.  Тока править ея времени нет - потому там, наверное, много наивных вещей, но...
http://iaia.nightmail.ru/ -"Ритмичные осадочные толщи Марса".
Отзывы приму!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 04.02.2004 15:15:30
Цитироватьhttp://iaia.nightmail.ru/ -"Ритмичные осадочные толщи Марса".

Ссылка открывается, но скачать не удается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 04.02.2004 13:16:22
http://iaia.nightmail.ru/Sediment.exe
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2004 21:48:49
ЦитироватьСтарый, если я правильно понял, самое слабое и совсем не проработанное место в Вашей гипотезе - куда девается испаряющийся лед? Три слова про "диссипацию в космос" ничем не подкреплены.

 Да. Это пожалуй действительно самое слабое место. С какой скоростью пар диссипирует из атмосферы в космическое пространство - я понятия не имею. Поэтому подкрепить своё мнение в этом вопросе ничем не могу. Однако и данных противоречащих моему имхо тоже вроде нет.
 С момента окончания интенсивной метеоритной бомбардировки прошло около 4-х млрд. лет. Естественно всё это время лёд не мог испаряться. Предположим что процесс испарения происходил в течение 10% этого времени - 400 млн лет. За это время должен был испариться 4-х км слой льда с половины поверхности планеты. У меня очень плохо с арифметикой, поэтому следите за моими руками: стало быть получается 1 км за 100 млн лет, 1 метр за 100 тыс лет, 1 милиметр за 100 лет, 10 микрон в год. Так как испарение происходит с половины поверхности, то это соответствует 5-микронному слою воды со всей поверхности Марса в год. Правильно я посчитал?
 Допустим испарение происходило только в течение 1% геологической истории Марса т.е. 40 млн лет. Тогда должно было испарятся и диссипировать в космос в год количество воды эквивалентное 50-микронному осаждённому слою.
 Напомню, что количество насыщенного пара в современной атмосфере Марса в летний полдень составляет 100 микрон осаждённой воды, и колеблется в течение года и суток между 10 и 100 микронами. То есть чтобы за 40 млн лет с марса улетел 4-х км слой воды с половины поверхности планеты, в год должно диссипировать в космос количество воды, которое испаряется с поверхности каждый день.
 Вот такой рассчётик. Правильный он, нет - не знаю.
 Но мне кажнтся то диссипация в год 50 микронного слоя воды - не такая уж запредельная сложность.

ЦитироватьЕсли в северном полушарии был лед в больших количествах, а потом исчез, то произошло это давно и должно было быть неким образом связано с плотной атмосферой, также исчезнувшей.

 Я думаю что плотная утмосфера тут не причём. Более того, она только мешает. Думаю в вакууме лёд бы испарялся только быстрее.

ЦитироватьНынче же процесс испарения больших количеств льда застопорился - иначе бы пара в атмосфере было больше.

 Количество пара в атмосфере МАКСИМАЛЬНО. В летний полдень содержание воды в атмосфере близко к насыщению. (Влажность 100%) Больше атмосфера просто не в состоянии вместить. Даже если бы на поверхности марса били гейзеры, больше воды она не могла бы вместить, перенасыщеный пар выпал бы в осадок в виде снега/дождя.

ЦитироватьА если атмосфера и так насыщена паром, сыпал бы снег или шел бы дождь

 Почему "если бы"? Эти процессы наблюдаются там постоянно. Естественно за счёт малого абсолютного количества воды изморось и облака получаются весьма тонкими...
 И потом почему "если бы была насыщена"? Влажность атмосферы Марса - достоверно установленный факт. Нщё Викингами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2004 21:56:18
ЦитироватьБолее интересен вопрос, почему ТАК МАЛО воды, если на Марсе целый океан льда и полно выходов на поверхность, откуда должно довольно шустро испаряться?

 Да с чего ж вы решили что её мало? Атмосфера Марса НАСЫЩЕНА водой, больше туда просто не может вместиться. Я же выкладывал уже страницу из "Очерков", где вы тогда были? Прочитайте ещё раз:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337082

 Обратите внимание: в день с поверхности испаряется до 90 микрон воды.  Чтоб объяснить ичезновение океана, нужно чтоб такое количество диссипировало в космос В ГОД.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2004 22:00:10
ЦитироватьС гематитом - это фантазии. Крупнозернистый гематит образуется миллионом разных способов.
Главная неправда здесь что для для доокисления водных хлоридов железа, присутствующих в Вулканических эксгаляциях и подземных водах, нужен АТМОСФЕРНЫЙ КИСЛОРОД, и ненужна углекислота!
Расчитать вам обстановочку? Eh-pH при активном CO2?

 Ну вы скажИте: может вся эта муть образоваться взаимодействием мелкодисперсного железа с водяным паром в присутствии углекислого газа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.02.2004 21:04:58
ЦитироватьДа с чего ж вы решили что её мало? Атмосфера Марса НАСЫЩЕНА водой, больше туда просто не может вместиться.

Суть теории относительности:
3 волоса на голове - мало, а 3 волоса в тарелке - много :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.02.2004 21:10:21
Цитировать
ЦитироватьС гематитом - это фантазии. Крупнозернистый гематит образуется миллионом разных способов.
Главная неправда здесь что для для доокисления водных хлоридов железа, присутствующих в Вулканических эксгаляциях и подземных водах, нужен АТМОСФЕРНЫЙ КИСЛОРОД, и ненужна углекислота!
Расчитать вам обстановочку? Eh-pH при активном CO2?

 Ну вы скажИте: может вся эта муть образоваться взаимодействием мелкодисперсного железа с водяным паром в присутствии углекислого газа?

Нююю...

По современным представленим на Марсе нету мелкодисперсного железа (хоть представляете, как оно там может образоваться?), тем более никелистого :)
И какая концентрация водяного пара? Как на Земле? Тогда образоваться может, но в наблюдаемых количествах - ооочень нескоро.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2004 22:44:44
ЦитироватьСуть теории относительности:
3 волоса на голове - мало, а 3 волоса в тарелке - много :)

 Ну а стопроцентная влажность это как? Мало или много?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2004 22:56:49
ЦитироватьНююю...
По современным представленим на Марсе нету мелкодисперсного железа (хоть представляете, как оно там может образоваться?), тем более никелистого :)


 Нууу...! Новые гипотезы для того и создаются чтобы изменять "современные представления". ;)
 Откуда взяться? Представляю - прилететь с метеоритами. Ну и в процессе трможения об атмосферу или ударяния со всей дури в лёд так сказать мелкодиспергироваться. То есть испариться а потом сконденсироваться мелкой пылью, как реголит на Луне. Вы не заметили, что сутью гипотезы является наличие на поверхности Марса толстого слоя метеоритного материала? ;)
 Или вы предполагате, что метеориты специально облетали Марс стороной, железокаменные - в частности а железные - в особенности?
 Да и вобще вопрос то я задал абстрактно, я ж не сказал "на Марсе".

ЦитироватьИ какая концентрация водяного пара? Как на Земле? Тогда образоваться может, но в наблюдаемых количествах - ооочень нескоро.

 Зачем нам как не земле? На земле нет столько углекислого газа, зато есть кислород. Не, как на земле нам не надо. Нам надо как на марсе. 10-100 мкм осаждёной воды, углекислый газ, от нуля до минус сто по цельсию и 4000000000 (четыре миллиарда) лет времени. Допускается три с половиной.
 А откуда, кстати, вы знаете какие там количнства? По моему скромному имхо его там чуть-чуть. Эрбагами всё сносится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 06.02.2004 14:49:39
Нет! Fe-Ni метеорит "проржаветь" без кислорода не может. Его можно залить водой, но при низких Eh, даже гидроксильной фазы из него не выжмешь.

Но есть оливин и пироксен. Магнетит и гематит, могут возникать при СЕРПЕНТИНИЗАЦИИ (гидролизе) этих силикатов. Но этот процесс опять требует КИСЛОРОДА!

Теперь к Вам: ОТКУДА СВОБОДНЫЙ КИСЛОРОД В АТМОСФЕРЕ?
Его может ничтожно-мало ПОТОМУЧТО ОН РАСХОДУЕТСЯ НА ОКИСЛЕНИЕ, НО ОТКУДА ОН?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.02.2004 14:20:31
Кислород - штука особая. Один из сильнейших окислителей, просто так, тем более долгое время в атмосфере существовать не может - окисляет чего-нибудь и - адью.
Откуда его так много на Земле? Ответ простой и для Марса убийственный - фотосинтез, т.е. жизнь. Нет на Марсе кислорода и никогда не было, потому что никогда там не было фотосинтезирующих организмов в достаточном количестве.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.02.2004 14:23:39
Справедливости ради надо сказат, что окисленые железа водой или паром может идти под действием УФЛ, которого на Марсе предостаточно
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.02.2004 15:31:27
До чего я додумался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как выглядит океан, который почти испарился на холодной планете?

Любой раствор замерзает так: Сначала замерзает избыточный компонент, затем (при более низкой t) - эвтектическая смесь.

Таким образом:
У нас в полярных областях возникают залежи эвапоритов. Избыточный компонент (несолёный лёд) всплывает, а под ним возникает пересыщение и из остаточного р-ра выпадают соли Галит, Сильвин, Гипс и др.

Лёд легко сублимирует в пар, далее действительно представимо его удаление из атмосферы.

Так будет продолжаться пока остаточный раствор, за счет удалённых компонентов, не приблизится к ЭВТЕКТИЧЕСКОМУ СОСТАВУ.

На Земле, с ним ничего не произойдет. А на Марсе.... Эвтектические смеси мерзнут мгновенно. Скорость кристаллизации огромна. При достижении температуры кристаллизации процесс начинается по всему объему. Секунду назад кубический километр рассола был жидким - опаньки ВЕСЬ!
Самый кайф, что по температуре оттайки можно ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ химический состав эвтектической смеси.

Например: система CaCl2-NaCl-H20 тает при -55,0С
система CaCl2-MgCl2-H2O     -52,2C
FeCl2-NaCl-H20 тает при -37,1С
и т.д.

Мы видим признаки оттайки склонов южной экспозиции, чуть севернее экватора.
Ктонибудь, ПЛАНЕТОЛОГИ! расчитайте там температуру поверхности
мы определим химический состав океана.

Вообще это - хорошая статья.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 06.02.2004 15:33:27
Про Эвтектику - это был Я! Извините!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 06.02.2004 15:39:07
ЦитироватьСправедливости ради надо сказат, что окисленые железа водой или паром может идти под действием УФЛ, которого на Марсе предостаточно

День:
Fe+H2O+квант > Fe(OH)2+H2

Ночь:
Fe(OH)2+CO2 > FeCO3 +H2O

Вторая реакция очень энергична.

2 Вопроса
I Сколько водорода в атмосфере?
II Где, черт возми, всежжжжее  СИДЕРИТ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.02.2004 18:45:23
ЦитироватьНет! Fe-Ni метеорит "проржаветь" без кислорода не может. Его можно залить водой, но при низких Eh, даже гидроксильной фазы из него не выжмешь.

 Это точно? Как можно проверить?
 Как ржавеют затонувшие корабли в океане на большой глубине?
 Опять же углекислый газ ничем не может помочь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.02.2004 01:06:48
ЦитироватьЭто точно? Как можно проверить?
 Как ржавеют затонувшие корабли в океане на большой глубине?
 Опять же углекислый газ ничем не может помочь?

Бывает так... На большой глубине ДЫШАТ глубоководные рыбы :)

И подругому... Если корабль затонет в акватории Черного Моря, то упадет в зону сероводородного заражения. Железо корродирует в тонкодисперсный дисульфид - МЕЛЬНИКОВИТ FeS2 (прямая противоположность окислам).

При таком количестве CO2 и отсутсвии O2 из всего железосодержащего должен возникать Сидерит FeCO3.
Точно!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 07.02.2004 01:11:53
Опять это был я...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 07.02.2004 01:16:37
Ребятушки! А они химию только в виде красивых бесполезных спектров выкладывают. Или есть нормальная табличная форма гденить?

И еще, напомните мне точный состав газов атмосферы, желательно определенный гденить поближе к экватору, у поверхности, в аналогичн. сезон. Plz.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.02.2004 19:58:59
Иаиа, так вы профессиональный геолог?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.02.2004 20:02:19
Состав атмосферы Марса здесь:
http://www.solarviews.com/eng/mars.htm#stats

 Что интересно: воды 0.03%, оксигена - 0.13 %.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 07.02.2004 20:45:29
ЦитироватьСостав атмосферы Марса здесь:
http://www.solarviews.com/eng/mars.htm#stats

 Что интересно: воды 0.03%, оксигена - 0.13 %.

ОО-О-О! Там и ещё и угарный газ...
Прикинем Eh...

Геолог - ДА!

Мы тут уже собирались с гляциологами... снимочки смотрели...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.02.2004 22:42:10
Ну так не томите: что говорят гляциологи?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.02.2004 22:43:28
А что можно ожидать от атмосферы, в которой кислорода в 4 раза больше чем воды? Может она чистое железо до гематита окислить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 08.02.2004 01:16:09
Старый, а откуда данные по 100% относительной влажности в атмосфере в полдень? Да и про 100 мкм столба ты лукавишь и недоговариваешь, что это возле полярной шапки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 01:39:07
ЦитироватьСтарый, а откуда данные по 100% относительной влажности в атмосфере в полдень? Да и про 100 мкм столба ты лукавишь и недоговариваешь, что это возле полярной шапки.

 Я ж специально для тебя отсканировал страницу:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337082
 Прочитай всю страницу целиком.
 То, что водяной пар на Марсе практически насыщенный, упоминалось много раз и в других местах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.02.2004 11:01:40
ЦитироватьДо чего я додумался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так будет продолжаться пока остаточный раствор, за счет удалённых компонентов, не приблизится к ЭВТЕКТИЧЕСКОМУ СОСТАВУ.
Эвтектические смеси мерзнут мгновенно. Скорость кристаллизации огромна. При достижении температуры кристаллизации процесс начинается по всему объему. Секунду назад кубический километр рассола был жидким - опаньки ВЕСЬ!
Самый кайф, что по температуре оттайки можно ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ химический состав эвтектической смеси.
Например: система CaCl2-NaCl-H20 тает при -55,0С
система CaCl2-MgCl2-H2O     -52,2C
FeCl2-NaCl-H20 тает при -37,1С
и т.д.
Мы видим признаки оттайки склонов южной экспозиции, чуть севернее экватора.
Ктонибудь, ПЛАНЕТОЛОГИ! расчитайте там температуру поверхности
мы определим химический состав океана.

UgeR , ugeR , u rge R Haxo>kycb... :P

R  gaBHo  aku,eHTupoBa/\  Bawe  BHuMaHue  rocnoga  4To  Hago  nogo6paTb  pacco/\  k Mapcy... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 08.02.2004 11:12:18
ЦитироватьНу так не томите: что говорят гляциологи?
Мы перевариваем... но ясно что Spirit надо гнать на восток, там где он сел следов воды мы не найдем. Активна береговая линия. Если захороненный лёд есть, то его надо искать там.
Вы прочитали мою курсовую? Что думаете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 12:28:30
Ой! Это ваша курсовая? Дайте ещё раз ссылку, и сколько там мегов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 12:33:25
ЦитироватьМы перевариваем...

 Да вы то переваривайте, но скажИте хотя бы общеизвестные представления о "пластичности льда". Какой уклон может держать ледяной склон не деформируясь?  Ну допустим на земле стометровой толщины слой льда лежит на ровной поверхности. Там где он кончается какой так сказать максимально допустимой крутизны откос должен быть, чтоб лёд перестал оползать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 12:34:44
Да, иаиа, вы скажите: если оказалось что в марсиансской атмосфере кислорода в 4 раза больше чем водяного пара, то теперь из чистого железа может гематит образовываться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 08.02.2004 14:28:14
http://iaia.nightmail.ru  - там найдете. 3Мега формат идиотский (текст в Jpeg'ах), извиняйте. И вообще, не судите строго, я тогда ещё студентом был... коряк, наверное, полно!

Об остальном - вечерком...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: CaRRibeaN от 08.02.2004 15:13:40
>Прочитай всю страницу целиком.

Я ее прочитал. И уже высказал мнение, что если в местах где абсолютная влажность по условиям атмосферы минимальна (возле полярных шапок - холодно)  осажденный столб в 10 раз больше, чем там где условия для влажности гораздо лучше (на экваторе и во впадинах), то говорить о насыщенности на экваторе глупо.

>То, что водяной пар на Марсе практически насыщенный, упоминалось много раз и в других местах.

Приведи пару ссылочек хотя бы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 15:35:02
ЦитироватьПриведи пару ссылочек хотя бы.

 Первая же ссылка от Яндекса по словам "Влажность атмосферы Марса":
http://avianews.chat.ru/s/s000825f.htm

 Последние два предложения: "Кроме того, эти исследования показали, что   влажность   атмосферы   Марса  практически равна 100%. Однако, так как на Марсе очень холодно, то общее число воды в атмосфере в несколько тысяч раз меньше, чем на Земле."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 15:50:00
Эге. Нашёл таки. "Ручьи на склонах" оказались приурочены таки к северным склонам. Что и следовало ожидать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 16:31:40
Цитироватьhttp://iaia.nightmail.ru  - там найдете. 3Мега формат идиотский (текст в Jpeg'ах), извиняйте. И вообще, не судите строго, я тогда ещё студентом был... коряк, наверное, полно!

 Почему же идиотский? Очень удобно АйСиДиСи смотреть.

 Посмотрел. Снимки впечатляющие. Не, бить не буду.
 Но глядите: вам приходится для объяснения одного и того же явления привлекать два разных механизма, в одном случае вулканический в другом водяной. Это не красит вашу гипотезу ибо как выражается Ратман "плодит сущности".
 Ещё вы не обратили внимание, что везде слои обнажаются при разрушении изначальной поверхности кратерированных равнин. То есть нигде ничего не отлагается на поверхность СВЕРХУ, везде впечатление такое, что слои уже были ВНУТРИ и обнажились при разрушении поверхности образованием ли каньона или метеритного кратера.
 Ну а теперь скажите: могло такое образоваться при ИСПАРЕНИИ материала поверхности? Вы видели как разрушаются мартовские сугробы с прослойками пыли, особенно та их сторона, которая обращена к солнцу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 08.02.2004 16:56:52
Цитироватьвам приходится для объяснения одного и того же явления привлекать два разных механизма, в одном случае вулканический в другом водяной.
Почему два? Может - двойственный?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 18:43:10
ЦитироватьПочему два? Может - двойственный?

 Ну вроде по механизму они у вас там совершенно разные? Опять же всё у вас там так притянуто за уши "... если...  может быть... может возникнуть..." Получается слишком много слишком экзотических допущений.
 Простой единый механизм объясняющий всё куда как более красив.

 Но ладно, бог с ней с вашей гипотезой. Давайте о моей.  Вы обещали сказать что говорят гляциологи?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2004 19:17:01
А ещё, иаиа, когда вы писали свою работу вы наверно не знали, что слоистые толщи будут найдены и в других местах, в том числе в районе планетарного уступа. Они были там обнаружены в процессе поиска предполагаемой береговой линии "северного океана". Береговую линию не нашли, а террасы нашли. Таким образом оказалось, что террасы существуют везде, где вскрываются толщи исходных равнин. Так что получается, что происхождение у них выражаясь вашими словами дорифтогенное.
 
 Как там вашим гляциологам слабо пока на улице зима произвести экспериментик: утоптать снег слоями перемежая их песком, а потом весной посмотреть что будет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.02.2004 13:27:37
2Старый

Насколько я понимаю, слоистость очень характерна для вечной мерзлоты и совершенно не свойствена сплошному замерзшему океану. Не так ли?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.02.2004 13:30:54
ЦитироватьА ещё, иаиа, когда вы писали свою работу вы наверно не знали, что слоистые толщи будут найдены и в других местах, в том числе в районе планетарного уступа. Они были там обнаружены в процессе поиска предполагаемой береговой линии "северного океана". Береговую линию не нашли, а террасы нашли. Таким образом оказалось, что террасы существуют везде, где вскрываются толщи исходных равнин. Так что получается, что происхождение у них выражаясь вашими словами дорифтогенное.
 
 Как там вашим гляциологам слабо пока на улице зима произвести экспериментик: утоптать снег слоями перемежая их песком, а потом весной посмотреть что будет?

А вам слабо произвести другой эксперимент: вырыть яму, залить водой, для правдоподобности присыпать песком (вместо метеоритов :) ), а весной посмотреть, не станет ли ентот эрзац-океан таять слоями? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.02.2004 17:13:31
ЦитироватьКак там вашим гляциологам слабо пока на улице зима произвести экспериментик: утоптать снег слоями перемежая их песком, а потом весной посмотреть что будет?

Старый, фишка толстого слоя льда в том, что он ведет себя не так как тонкий, присыпанный песком и утрамбованный всего лишь ногами.

Еще раз повтораю, при низких температурах и большой толщине льда, основную роль в поведении края ледника играет не процесс таяния-сублимации, а именно подвижность ледников как целого.

Если спорить на уровне визуальном "похоже - непохоже", без привлечения данных всяких спектрометров и т.п, то на марсианских фотках, я пока еще не видел характерных моренных
форм, наоборот, то что вы показываете очень похоже на эррозию горных пород. А если с привлечением других средств, то таяние льда давно должно было быть зафиксировано, как водяной пар по краям разломов и терасс, чего не наблюдалось.

ИМХО стоит закрыть этот спор, на месяц другой до получения полных данных с марсоходов и Марс-экспресса. При нынешнем уровне аргументации мы друг друга убедить не можем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 09.02.2004 18:34:58
ЦитироватьА ещё, иаиа, когда вы писали свою работу вы наверно не знали, что слоистые толщи будут найдены и в других местах, в том числе в районе планетарного уступа. Они были там обнаружены в процессе поиска предполагаемой береговой линии "северного океана". Береговую линию не нашли, а террасы нашли. Таким образом оказалось, что террасы существуют везде, где вскрываются толщи исходных равнин. Так что получается, что происхождение у них выражаясь вашими словами дорифтогенное.

Прекрасно знал и знаю!
Еще разик в двух. В моей курсовой говориться о возможности существования, на некоторый момент времени, очень обширной сети ЭФЕМЕРНЫХ ОЗЕР (морей, океанов, невжно..). В процессе исчезновения этих озер, в условиях скачкообразного понижения уровня, была сформирована террасированная поверхность. Эта поверхность маркирует береговую линию и может быть ошибочно принята за выход неких слоёв.
Рассматривается несколько типов слоистых толщ, проводятся аналогии с Землёй.
Но главное не это! Курсовая была призвана обратить внимание на факт выброса в атмосферу гигантских количеств воды и углекислоты, дается численная оценка.
(http://iaia.nightmail.ru/17.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 09.02.2004 18:38:42
ЦитироватьДа, иаиа, вы скажите: если оказалось что в марсиансской атмосфере кислорода в 4 раза больше чем водяного пара, то теперь из чистого железа может гематит образовываться?
Да! Кислорода более чем. Баланс CO/O2, Eh>4.
С этим - разобрались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 09.02.2004 18:53:45
Гляциологи: "Если и была ледниковая деятельность в экваториальных облястях то очень давно. Прямых следов нет ни на одном уровне исследования (макро/космо). "

(http://iaia.nightmail.ru/g+g+b+015all.jpg)
О. Большевик. Ледники. Льды в океане.
Действительно! Найди космоснимки Гренландии приличного масштаба.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 11.02.2004 23:40:20
ЦитироватьВ процессе исчезновения этих озер, в условиях скачкообразного понижения уровня, была сформирована террасированная поверхность. Эта поверхность маркирует береговую линию и может быть ошибочно принята за выход неких слоёв.

Вот так ? :)
(http://www.space.com/images/040211_olympus_monsb_04.jpg)
http://www.space.com/images/040211_olympus_monsb_04.jpg

Хотя, конечно, смотрю я на эту формацию  и офигеваю...
Похоже, все было несколько раз залито лавой, которая потом остывала и затвердевала.
Без поллитры не разберешься...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.02.2004 23:44:07
ЦитироватьХотя, конечно, смотрю я на эту формацию  и офигеваю...
А вдруг Старый прав ? :) Без поллитры не разберешься...

  Это не слои, это складки. Слоёв при таком разрешении не видно.
 Здесь впечатляет то, что дно более старого кратера как бы РАСТАЯЛО при образовании более молодых.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 12.02.2004 00:05:05
И вправду забавно...
Метеорит, стало быть, грохнулся, часть вещества разбросал по округе, то что осталось расплавил в каком-то радиусе. Поскольку часть вещества разлетелась, уровень понизился. Все снова замерзло...

Старый, даже если ваша Гипотеза и не подтвердится, честь вам и хвала - красиво придумано...

P.S. Кстати, а почему вы не допускаете, что замерсший океан не везде, а только на части планеты ? А в остальных местах - обычные породы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2004 00:55:05
ЦитироватьP.S. Кстати, а почему вы не допускаете, что замерсший океан не везде, а только на части планеты ? А в остальных местах - обычные породы.

 Если бы гдето выходили на поверхность породы отличающиеся по составу от метеоритного материала, то это было бы замечено ГРСом с Одиссея. Элементный состав поверхности был бы другой, так как ударами метеоритов выбрасывало бы на поверхность куски коренной породы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2004 00:59:38
ЦитироватьИ вправду забавно...
Метеорит, стало быть, грохнулся, часть вещества разбросал по округе, то что осталось расплавил в каком-то радиусе. Поскольку часть вещества разлетелась, уровень понизился. Все снова замерзло...

 Это вы про что? Про Олимп, чтоли? Не, неправильно. Это не метеорит кальдер наделал. Это вода из недр. Та же вода которая образовала сам вулкан. Она вытекала, протаивала себе новый кратер а затем слегка отступала и замерзала. Таким образом в дне более старого кратера образовывались новые дырки.
 Вобще у всех вулканов кратер непропорционально большой по сравнению с самим конусом. Только вот Олимп похож на чтото приличное типа Фудзиямы. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2004 01:00:55
ЦитироватьСтарый, даже если ваша Гипотеза и не подтвердится, - красиво придумано...

 Да уж... Аж самому нравится.... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 12.02.2004 01:01:06
Мда... Я ж говорю: без поллитры не разобраться. Особенно, если кто лопух в геологии - как я :)
Так когда все же включат тот волшебный радар на Экспрессе ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2004 01:03:20
ЦитироватьТак когда все же включат тот волшебный радар на Экспрессе ?

 Да задолбали они уже тянуть! Сколько можно? Те локатор не включают, эти анализ скрывают... Они меня до инфаркта доведут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 12.02.2004 01:07:31
ЦитироватьТе локатор не включают, эти анализ скрывают...

То локатор не включают, то анализы скрывают...

Сразу вспоминается бессмертное:
Цитировать...То тарелками пугают, дескать, подлые летают,
То у них собаки лают, то руины говорят.
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2004 01:38:35
ЦитироватьСразу вспоминается бессмертное:
Цитировать...То тарелками пугают, дескать, подлые летают,
То у них собаки лают, то руины говорят.
:)

 Я когда смотрю одним глазом на роверы а другим на наши, мне почемуто навевает того же автора:
ЦитироватьУ неё, у неё на окошке герань
У неё, у неё занавески в разводах.
У меня, у меня на окне ни&ера
Только пыль, только толстая пыль на комодах...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 12.02.2004 02:06:38
Цитировать...Она вытекала, протаивала себе новый кратер а затем слегка отступала и замерзала...

Беда только, что лед менее плотен чем вода, потому, когда вода замерзает, лед ажно выбрасывается на берег водоема, как кит-самоубивец.

С натяжечкой, на береговую линию такого типа, тянет место километров на 30 на юго-восток от СпиритА.

В кратере, наоборот - усадка!

И еще, я сегодня просмотрел почти ВСЕ материалы Pathfinder'а: Моё, личное мнение - ТАМ ВООБЩЕ НЕТ МЕТЕОРИТНОГО МАТЕРИАЛА (ТОКМА МАТЕРЫЕ ВУЛКАНИТЫ)!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 12.02.2004 02:14:11
(http://iaia.nightmail.ru/111.jpg)

THEMIS №20040106a кратер Гусева
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 13.02.2004 19:42:03
А вот еще теория - говорит, все вулканическое:
http://www.spacedaily.com/news/mars-mers-04zza.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2004 20:02:52
ЦитироватьА вот еще теория - говорит, все вулканическое:
http://www.spacedaily.com/news/mars-mers-04zza.html

 Дык теории все имеют право на существование. Может и на Марсе миссионеры камни раскидали.
 Но если поверхность Марса - базальт, то что с ним происходит в "изъеденных местностях", как он так оплывает и осыпается на склонах Маринера, как рекам удалось "проесть" в нём такие русла, почему этот базальт не осыпается крупных глыб различимых с Сервейера, и т. д. и т.п. ?
 Что любрпытно: никто даже не задумывается о том, что метеориты тоже базальтовые, никто даже не ставит вопроса что базальт мог попасть на поверхность с метеоритами, не ставит такого вопроса хотя бы чтобы потом его отвергнуть.
 Стереотип "кора марса минеральная" настолько вьелся, что никто даже не пытается задуматься.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2004 20:09:49
ЦитироватьБеда только, что лед менее плотен чем вода, потому, когда вода замерзает, лед ажно выбрасывается на берег водоема, как кит-самоубивец.

 Не понял, в чём беда? Лава значит могла слегка опуститься в кратере и потом замёрзнуть, образовав новую более низкую поверхность, а вода не могла?

ЦитироватьС натяжечкой, на береговую линию такого типа, тянет место километров на 30 на юго-восток от СпиритА.

 Ой, это вы про что?

ЦитироватьВ кратере, наоборот - усадка!

 Ой, это вы про что? Вы про какой кратер вобще? Я Ратману говорил про кратер (кратеры) на верхушке Олимпа.

ЦитироватьИ еще, я сегодня просмотрел почти ВСЕ материалы Pathfinder'а: Моё, личное мнение - ТАМ ВООБЩЕ НЕТ МЕТЕОРИТНОГО МАТЕРИАЛА (ТОКМА МАТЕРЫЕ ВУЛКАНИТЫ)!!

 А на чём ваше мнение основано? Может вы сможете меня убедить? ;)
 Найдите мне хоть один камень который не может быть метеоритом, и я сдаюсь!

 Что там у нас (у них) в конце концов с каменной грядой Оппортуниста? Это то что нам нужно, или что ненужно? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 14.02.2004 21:15:03
Отступить и замерзнуть - может, конечно. Но если в несжимаемом водоеме с вертикальными стенками замерзает вода, то, в следствии расширения, края ледяного "блина" образуют наплыв в виде мениска.
Но это - не главное!
Параметры:
Диаметр: 20км.
Подстилающая: ровная,
Высота в максимальной точке: 1.2км
Высота "бортов": 0-130м.
Равновесная скорость течения в периферии: 7-16 м/год

И, вообще, учебник по геоморфологии:
http://chersi.ru/geom/part1_34.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.02.2004 21:34:13
ЦитироватьИ, вообще, учебник по геоморфологии:
http://chersi.ru/geom/part1_34.html

"а) проектирование поверхностной морены вытаивания и внутренней морены на ложе при растаивании омертвевшего ледника – ведет к образованию морены вытаивания;"

 "омертвевший ледник" - о чём это? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.02.2004 21:38:01
ЦитироватьРавновесная скорость течения в периферии: 7-16 м/год
И, вообще, учебник по геоморфологии:
http://chersi.ru/geom/part1_34.html

 Даже и не знаю... На указанной странице поиск не нашёл слова "скорость". Зато в нескольких местах говорится, что ледники не обязательно должны течь, а могут и стоять как вкопанные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 15.02.2004 09:14:40
Иллюстрации посмотрел?

Ниже я привел параметры одного из ледников на о.Большевик.

Горные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm

Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 15.02.2004 09:32:26
Старому -  http://ou.tsu.ru/hischool/geol/geol5.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.02.2004 10:16:24
ЦитироватьГорные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm
Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!
Книжечка ну уж очень популярная. Про горные ледники я и не говорю, и много раз это особо отметиил.
 В книжечке есть такие слова:
Цитировать"Опасны горные ледники своими трещинами. Нередко они прорезают всю толщу векового льда."
Вопрос на засыку: если "вертикальные стенки" невозможны из-за пластичности льда, то почему возможны трещины? Почему они не "заплывают"? Стенки трещин как держатся? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.02.2004 10:20:28
ЦитироватьИллюстрации посмотрел?

 Не нашёл. Где?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.02.2004 10:34:32
ЦитироватьТвои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!

 Где ты на Марсе нашёл "вертикальные борта"? Нет никаких "вертикальных бортов". Везде уклоны не более 30 градусов. СтОит только гдето появиться чемуто более-менее даже не вертикальному а просто крутому как оно тутже оплывает/осыпается.
Смотри:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337038
http://www.solarviews.com/raw/mars/me07s078.jpg
http://www.solarviews.com/cap/mars/05s070.htm
http://www.solarviews.com/cap/mars/pia155.htm
http://www.solarviews.com/cap/mars/ophir.htm
http://www.solarviews.com/browse/mars/ophir.jpg
http://www.solarviews.com/raw/mars/pia155.jpg
http://www.solarviews.com/cap/mars/outflow.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.02.2004 11:53:43
Иаиа
Вот как на самом деле выглядят откосы ледника:
обвалы (все на северных склонах) http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075495629.jpg
 Оползни (высота полтора км растёкся на 30 км)
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075487478.jpg
 Внизу - земной аналог - глетчер
http://airbase.ru/forums/uploads/post-5-1075487694.jpg
(вверху - ещё один пример "течения материала поверхности")

 Иаиа, если это не ледник, то что? Базальт? ;)
 Объясните заодно, куда деваюся оползни о осыпи сошедшие с краёв долины Маринера и её северных каньонов? Я говорю: испаряются, вы говорите:.....?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 15.02.2004 13:57:52
I. Все приводимые изображения бортов марсианских долин, весьма похожи на проявления обвально-осыпных и оплзневых явлений. У подножья склонов сформированы характерные плащеобразные отложения. Куда девается вода из обводненных оползней и осыпей - не проблема: долины частично выполнены обломочным рыхлым материалом. Подрусловой сток.
II. Знаком с понятием базиса эрозии?
Минимальный уровень для б.ч. поверхности Земли - уровень океана. Ниже этого уровня, эрозионные процессы протекать не могут.
Так с какого перепрыга, в замерзшую лепешку твоего океана вгрызлись долины? Неотектоника?
Эти  ссылки - конечно отмазка с моей стороны. Есть время, договоримся, заедем в МГГРУ, посмотрим большой атлас и кучу снимков по заданой тематике.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Artemkad от 15.02.2004 15:10:43
ЦитироватьГорные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm

Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!
Насколько я помню физику предельные уклоны в 30-35 градусов строятся из предположения g=9.8m/c*c. На Марсе оно в 2.5 раза меньше и поэтому углы могут быть выше.
 Не плохо-бы их пересчитать для тамошних условий. 8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.02.2004 19:09:01
Цитировать
ЦитироватьГорные ледники текут намного быстрее:
уклоны 30-35градусов
http://www.n-t.org/ri/mz/on15.htm
Твои вертикальные ледяные борта столовых гор - невозможны!
Насколько я помню физику предельные уклоны в 30-35 градусов строятся из предположения g=9.8m/c*c. На Марсе оно в 2.5 раза меньше и поэтому углы могут быть выше.
 Не плохо-бы их пересчитать для тамошних условий. 8)

 Я понятия не имею кто что и из каких соображений рассчитывал для земли. Я читал гдето что на Марсе по результатам наблюдений максимальная крутизна склонов не превышает 30-35 град. Надо ещё учесть что на марсе температуры ниже чем на земле и это увеличивает прочность льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.02.2004 19:20:04
ЦитироватьI. Все приводимые изображения бортов марсианских долин, весьма похожи на проявления обвально-осыпных и оплзневых явлений. У подножья склонов сформированы характерные плащеобразные отложения. Куда девается вода из обводненных оползней и осыпей - не проблема: долины частично выполнены обломочным рыхлым материалом. Подрусловой сток.

 Иаиа, вы меня расстроили. Вдруг выясняется что вы так и не поняли суть гипотезы, её основную идею. Куда девается вода (точнее лёд) - не проблема. Вы объясните куда ЗЕМЛЯ девается? Минеральный грунт который должен входить в состав мерзлоты.

ЦитироватьII. Знаком с понятием базиса эрозии?
Минимальный уровень для б.ч. поверхности Земли - уровень океана. Ниже этого уровня, эрозионные процессы протекать не могут.
Так с какого перепрыга, в замерзшую лепешку твоего океана вгрызлись долины? Неотектоника?

 Тяжёлый случай... Я почти полгода объясняю с какого перепуга они вгрызлись в "замёрзшую" лепёшку, и тут такой вопрос... Может я объяснятель плохой? Попытаюсь ещё раз:
 Они ПРОТАЯЛИ в лепёшке моего океана. ПРОТАЯЛИ, чего тут непонятного? Лёд испарился и остались северные равнины, а сейчас тает Фарсида и протаял в ней огромный овраг - долина Маринаре. Долина Маринера это ОВРАГ ПРОТАЯВШИЙ в моём замёрзшем океане. Что нибудь ещё непонятно? Переспроси. Уточни.
 А вобще с каких пор океан стал лепёшкой? На Каллисто океан лепёшкой?

ЦитироватьЭти  ссылки - конечно отмазка с моей стороны. Есть время, договоримся, заедем в МГГРУ, посмотрим большой атлас и кучу снимков по заданой тематике.

 С временем большие проблемы. Сегодня полдня провёл на работе, только пришёл.
 А что такое МГРТУ? А какой атлас нам нужно посмотреть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 23.02.2004 23:48:59
Грунт никуда не девается. Все что свалилось со стенки, так и лежит у подножия (на твоих изображениях). Это - более-менее современный склоновый процесс. А процесс - сформировавший долины никакого отношения к нему не имеет.

Теперь еще раз про базис эрозии. Поверхность океана - минимальный уровень, ниже которого ничего стечь не может. По этому, у тебя и получается что твой океан - это блин лежащий на поверхности планеты , а не заполняющая все впадины на ней система линз.

Еще: Что происходит с легкой породой оказавшейся под слоями более плотных? Думаешь, она там будет спокойно лежать? Смотри темы диапиризм, соляные купола.

Еще: Стационарный геотермический градиент вблизи поверхности
Земли составляет в среднем +25°С/км. Каков он для Марса? Сможет лед оставаться льдом УЖЕ НА Глубине 500 метров под твоим метеоритным чехлом? Я уверен что нет!!!!!


Атласы комо- и аэрофотосъемок типоморфных геоморфологических обстановок.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.02.2004 00:24:40
ЦитироватьГрунт никуда не девается. Все что свалилось со стенки, так и лежит у подножия (на твоих изображениях). Это - более-менее современный склоновый процесс. А процесс - сформировавший долины никакого отношения к нему не имеет.

 Ага! Современный! Специально подгадал к прилёту Маринера-9 ;) До этого ни-ни, а тут бац, и сошёл оползень! :)
 На снимках хорошо видны следы более ранних оползней, в разных стадиях стирания, некоторые уже почти стёртые.
 Ну хорошо, пусть Маринер это Красное море, раздвинувшаяся кора. А как образовались примыкающие к нему с севера каньоны? Часма, Офир, Ганг? Исходная поверхность ВОКРУГ них нетронутая, ничего никуда не раздвигалось. Оттуда куда грунт делся? И там тоже оползни и обвалы. Как эти каньоны образовались?

ЦитироватьТеперь еще раз про базис эрозии. Поверхность океана - минимальный уровень, ниже которого ничего стечь не может. По этому, у тебя и получается что твой океан - это блин лежащий на поверхности планеты , а не заполняющая все впадины на ней система линз.

 Насколько я понимаю про "базис эррозии" то речь идёт об обычном жидком океане и эррозтии его берегов. Что она не может быть ниже поверхности воды. В нашем же случае нет ничего подобного, нет никаких берегов. Есть только океан и то замёрзший. Если хотите, базисом эррозии в данном случае служит дно океана, то есть поверхность северных равнин.
 Про систему линз я не понял. Если поверхность планеты более-менее ровная и вся покрыта многокилометровым слоем льда, то о каких "линзах" вобще речь?

ЦитироватьЕще: Что происходит с легкой породой оказавшейся под слоями более плотных? Думаешь, она там будет спокойно лежать? Смотри темы диапиризм, соляные купола.

 Выжмется наверх, чтоли? Ну и чёрт с ней, у нас всё равно такого нет. У нас нет "лёгкой" и "тяжёлой" породы, у нас есть только лёд, местами со слоями минеральных примесей. А! Еу и присыпаный сверху слоем метеоритного материала.

ЦитироватьЕще: Стационарный геотермический градиент вблизи поверхности
Земли составляет в среднем +25°С/км. Каков он для Марса? Сможет лед оставаться льдом УЖЕ НА Глубине 500 метров под твоим метеоритным чехлом? Я уверен что нет!!!!!

 А с чего это на марсе быть такому высокому коэффициенту? На марсе нет ни тектоники плит ни действующих вулканов (в отличие от земли). Значит что? Марс внутри более холодный. Значит коэффициент будет гораздо ниже чем на земле.
 Значит , говоришь, на земле 25 С/км?  А какова толщина ледяного щита Антарктиды? И как? Не тает? Сможет ли такой же щит лежать на более холодном (во всех отношениях) марсе? Я уверен что да. Но в этом уверен не только я, но и ведущие специалисты ГЕОХИАН додумавшиеся до криолитосферы.

ЦитироватьАтласы комо- и аэрофотосъемок типоморфных геоморфологических обстановок.

 Ой! Ты сам то понял чего сказал? :) Ну "антропоморфных" ещё куда нишло, но "типоморфных"... :)  (шутка)
 Интересно, есть в этих атласах снимки неподвижных ледников?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.02.2004 00:26:15
Мне понравилось: "океан лежит как блин"! А на земле океан как что лежит? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2004 21:23:49
Ронату, я так понял вы хотите спросить, как соотносится это изображение:
http://airbase.ru/forums-uploads/post-50-1076895485.jpg
 с моей гипотезой?

 Я это рассказывал в самом начале (возможно вы тогда ещё не были).
 В соответствии с гипотезой речные русла изначально промываются водой в слое метеоритного материала, при этом обнажается лёд а метеоритный материал сносится к устью и там откладывается как и показано на вашей фотографии. В дальнейшем эрозия испаряет лёд и расширяет русла. Таким образом отложения непропорционально малы по сравнению с объёмом русел.
 Таким образом объясняется, куда делся материал из русел.

 Русла расположены в основном в меридиональном направлении, поэтому у них нет северного склона, поэтому не происходит расширения на север. Русла широтного направления, такие как Нергал, расположены слишком далеко на юг и там солнечный нагрев невелик, поэтому они слабо расширены эрозией. Это объясняет, почему Нергал гораздо Уже и извилистее других русел. Потому что более близкие к экватору рксла сглажены и расширены эрозией (испареним льда)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.02.2004 21:55:56
ЦитироватьРонату, я так понял вы хотите спросить, как соотносится это изображение:
http://airbase.ru/forums-uploads/post-50-1076895485.jpg
 с моей гипотезой?

 Я это рассказывал в самом начале (возможно вы тогда ещё не были).
 В соответствии с гипотезой речные русла изначально промываются водой в слое метеоритного материала, при этом обнажается лёд а метеоритный материал сносится к устью и там откладывается как и показано на вашей фотографии. В дальнейшем эрозия испаряет лёд и расширяет русла. Таким образом отложения непропорционально малы по сравнению с объёмом русел.
 Таким образом объясняется, куда делся материал из русел.

 Русла расположены в основном в меридиональном направлении, поэтому у них нет северного склона, поэтому не происходит расширения на север. Русла широтного направления, такие как Нергал, расположены слишком далеко на юг и там солнечный нагрев невелик, поэтому они слабо расширены эрозией. Это объясняет, почему Нергал гораздо Уже и извилистее других русел. Потому что более близкие к экватору рксла сглажены и расширены эрозией (испареним льда)



BbIcka3bIBATb o6o6w,ai0w,ue Teopuu - ge/\o o4eHb onacHoe,
He6/\arogapHoe u 6e3Hage>kHoe.
BbI 4To  cep'be3Ho gyMaeTe 4To  ogHa  Ma/\eHbkaR geTa/\b Mo>keT o6'bRcHuTb Bce" MHoroo6pa3ue B npupoge??????

HUKTO HE cnopuT  4To Ha Mapce ecTb npou,eccbI ucnapeHuR, TaRHuR, BbHoca MaTepua/\a u T.g.
Ho BceMy CBOE MecTo.
rge-To  Tak a rge-To uHa4e. B ka>kgoM koHkpeTHoM c/\y4ae Hago uckaTb koHkpeTHoe peweHue.
A He 3aHumaTbcR rpaHguo3HbIMu o6o6w,eHuRMU kak 6bI  kpacuBo  oHu He BbIr/\Rge/\u. Tuna -BCE - Becb Mapc eTo /\eg.
U/\u - BCE- Becb Mapc eTo kaMeHb etc.

rge-To /\eg a rge-To kaMeHb a rge-To wapuku... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.02.2004 21:58:41
ЦитироватьМне понравилось: "океан лежит как блин"! А на земле океан как что лежит? ;)
Sorry.
6o/\ei0 - cu>ky goMa y UHTEPHETA u cTpo4y.
CTAPbIU' - u3BuHu ec/\u o6uge/\. :cry:

TBOPU, BbIgyMbIBau', npo6yu'...

4uTaTb Te6R  ogHo  ygoBo/\bcTBue. A He 4uTaTb gpyroe... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2004 22:11:02
Не "одна маленькая деталь" а одно общее объяснение, которое объясняет всё.
 Поверхность марса представляет собой замёрзший океан - многокилометровый слой льда. И разрушение (испарение) этого ледяного слоя объясняет всё многообразие марсианских форм рельефа, снимает все проблемы.
 Главную проблему современной арелогии можно осформулировать так: "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ"? Куда он делся из долины Маринера, из других каньонов, с северных равнин, из речных русел, из промежутков между останцами в изъеденых и хаотических местностях, и т.д. и т.п. Куда он делся? Ответ "ИСПАРИЛСЯ" снимает все проблемы.
 На любом снимке обрыва хорошо видно, что грунт ИСПАРЯЕТСЯ, и только поверхностный слой и небольшие минеральные включения осыпаются вниз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.02.2004 22:17:56
ЦитироватьНе "одна маленькая деталь" а одно общее объяснение, которое объясняет всё.
 Поверхность марса представляет собой замёрзший океан - многокилометровый слой льда. И разрушение (испарение) этого ледяного слоя объясняет всё многообразие марсианских форм рельефа, снимает все проблемы.
 Главную проблему современной арелогии можно осформулировать так: "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ"? Куда он делся из долины Маринера, из других каньонов, с северных равнин, из речных русел, из промежутков между останцами в изъеденых и хаотических местностях, и т.д. и т.п. Куда он делся? Ответ "ИСПАРИЛСЯ" снимает все проблемы.
 На любом снимке обрыва хорошо видно, что грунт ИСПАРЯЕТСЯ, и только поверхностный слой и небольшие минеральные включения осыпаются вниз.


Bonpoc He "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ" a "U3 4Ero oH cocTouT".

Tak BoT B pa3HbIx  MecTax Mapca OH PA3HbIU'!!!!

K ToMy >ke onbIT y4uT  4To "одно общее объяснение" Hukorga BCE" He  o6'becHReT.   eTo  yTonuR.

noToM  ec/\u  y6paTb  c/\oBa "замёрзший океан" - u 3aMeHuTb ux Ha rpR3b/cmecb nopog/MuHepa/\bHbIx co/\eu' etc u /\bga To no/\y4uTbcR o4eHb 6o/\bwou' kycok Mapca. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2004 22:36:56
ЦитироватьnoToM  ec/\u  y6paTb  c/\oBa "замёрзший океан" - u 3aMeHuTb ux Ha rpR3b/cmecb nopog/MuHepa/\bHbIx co/\eu' etc u /\bga To no/\y4uTbcR o4eHb 6o/\bwou' kycok Mapca. :wink:

 Нет. Это ничего не объяснит. Вот эта зацикленность "классических" геологов на том, что грунт минеральный, и не позволяет им увидеть очевидного и сделать этот решающий шаг.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2004 22:41:35
Так или иначе, все согласны что "ледяная" гипотеза непротиворечиво объясняет всё, никто не может привести ни одного вразумительного довода против неё.
 Все только талдычат одно и то же начиная от банального "так не может быть потому что не может быть никогда" и кончая незабвенными словами тов. Бывалова "у нас никто так плясать никто не может". (То бишь "Такие открытия могут делать только на западе. У нас таких открытий делать не могут".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.02.2004 22:25:22
2Старый

Вы хотели мнение специалиста? Плз.

Антон Красильников
редактор сайта "Все о Геологии"

На самом деле все это полная ерунда. Все изложенное им выглядит по меньшей мере не геологически, а попросту
фантастически (сказано очень мягко). На Марсе действительно был  
океан на северных равнинах, это было порядка 3.5 млрд. лет назад, был он скорее всего не просто водный, а
грязево-водный. это подтверждено наблюдениями и так далее Этим же  
объясняется и четкая дихотомия Марса  наличие более древних материковых и сильно кратерированных областей
на юге и более молодых северных равнин. Широко известно, что количество  
ударных кратеров на поверхности небесных тел (планет и так далее) определяется возрастом этих поверхностей.
По колическтву кратеров как раз четко разделяются древние южные  
материковые области и северные молодые равнинные.  
 
Но пойдем по порядку:
Посетитель: Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в
отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый  
(глубиной) океан.
 
Представляете себе массу и объем воды в этом случае? Куда все это делось? Где характерные формы рельефа и
т.д.? В конце концов, где лед? В настоящий момент на орбите работает  
КА Марс-Одиисей и таких глобальных скоплений льда, кроме полярных шапок он не обнаружил, да и там то его не
так уж много
 
 
Посетитель: Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю
эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами.
 
При падении метеорита выделяется большое количество энергии, в том числе тепла при такой интенсивной
бомбардировке это бы все растаяло. То есть, если бы это было правдой,  
то в пределах материковых областей было бы большое количество флюидизированных кратеров, то есть кратеров с
полужидкими выбросами. Этого нет.
 
Посетитель: Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе.
 
Это роли не играет, кстати.
 
Посетитель: Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так
на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку  
с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне.
 
Если бы это было так, то в приповерхностных слоях Марса было бы много льда, следовательно много водорода.
Поток быстрых и эпитепловых нейтронов с поверхности (прибор HEND,  
КА Марс-Одиссей), по которым можно говорить о количестве водорода это опровергает. Если проще, то больших
скоплений льда там нет (опять же исключая полярные шапки). То есть  
все эти предположения  - ерунда
 
Посетитель: А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан). Но времена меняются. Бомбардировка
закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться.  
А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым
слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
 
Представляете себе количество этого материала? А где он на других планетах?
 
Посетитель: Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и
лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар  
метеорита образовавший равнину Исида).
 
На Марсе есть следы ударов и покрупнее к тому же в подтверждение этому нет никаких геологических
свидетельств.
Есть свидетельства тому, что когда то, действительно, Марс был более влажным, были кратковременные водные
потоки и даже пресловутый океан на северных равнинах.
 
Посетитель: Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась
солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала  
на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а
потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался  
на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его
дно, именуемое ныне "Великие северные равнины".  
 
Практически вся поверхность северных равнин образована тонким материалом, вероятно, песчаной размерности,
геологически эта поверхности ДРЕВНЕЕ южной материковой, так северные  
равнины НАЛЕГАЮТ на южные сильно кратерированные местности.  
 
Посетитель: Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется
"Южные кратерированные местности".
 
Ерунда (см. выше).
 
Посетитель: Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными
местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего  
его метеоритного слоя. Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко
увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский  
каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс
таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную  
стену и веером пошёл на север. Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и
непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой  
льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева. Вот в целом суть
гипотезы. Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские  
наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
 
А на это даже отвечать не хочется. :о))))) про алхимиков слышали когда-нибудь? Я конечно понимаю, что
каждый имеет на все свою точку зрения, но какое представление, например,  
я (геолог, или по крайней мере человек, которого этому учили) могу иметь о человеческой печени? Вот именно,
слабое  
В общем, итог следующий: не читайте желтую прессу :о)))) а если читаете, то задумывайтесь
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.02.2004 22:35:37
И от себя:

Как убедительно показал наш любимый ХЕНД на южном полюсе (как и на северном) имеет место быть полярная шапка. Как она может существовать на материковом ложе (каменном) ясно всем. Вопрос: каким образом она могла образоваться, не засыпаться метеоритами и существовать на вашем ледяном же океане?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 04:33:11
Ну чтож. Всё нижецитированное какраз и показывает неспособность "специалиста" отрешиться от закостенелых догм. Смотрим.

ЦитироватьНа самом деле все это полная ерунда. Все изложенное им выглядит по меньшей мере не геологически, а попросту
фантастически (сказано очень мягко).

 "не может быть потому что не может быть никогда"

 
ЦитироватьНа Марсе действительно был  
океан на северных равнинах, это было порядка 3.5 млрд. лет назад, был он скорее всего не просто водный, а
грязево-водный. это подтверждено наблюдениями и так далее

 Сразу же, с первой строчки видно что он за "специалист". Настоящий специалист хотя бы для приличия поставил бы "имхо" или что нибудь в этом духе. Никаких научных доказательств существования этого океана не найдено, а этот парень уиверждает так, как будьто сама мать-природа ему по секрету на ушко шепнула.

ЦитироватьШироко известно, что количество  
ударных кратеров на поверхности небесных тел (планет и так далее) определяется возрастом этих поверхностей.
По колическтву кратеров как раз четко разделяются древние южные  
материковые области и северные молодые равнинные.

 В то же время считает других ламерами, которым нужно объяснять подобные вещи. Взялся опровергать гипотезу не потрудившись даже дочитать до конца, что она какраз и базируется на этой разнице в плотности кратеров.

 
ЦитироватьПредставляете себе массу и объем воды в этом случае? Куда все это делось? Где характерные формы рельефа и
т.д.? В конце концов, где лед? В настоящий момент на орбите работает  КА Марс-Одиисей и таких глобальных скоплений льда, кроме полярных шапок он не обнаружил, да и там то его не
так уж много

 Вот орёл то! Это называется "специалист"? И мне советуют послать гипотезу таким на рассмотрение? Он взялся её опровергать ДАЖЕ НЕ ЧИТАЯ. Когда он писал эти слова, он ещё не успел прочитать что все южные равнины это лёд, покрытый метеоритным чехлом. Дальше он до этого доберётся, но здесь пытантся бредить даже сам не понимая о чём.
 
 
ЦитироватьПри падении метеорита выделяется большое количество энергии, в том числе тепла при такой интенсивной
бомбардировке это бы все растаяло. То есть, если бы это было правдой,  то в пределах материковых областей было бы большое количество флюидизированных кратеров, то есть кратеров с
полужидкими выбросами. Этого нет.

 Вай умница, вай молодец! На Калисто ничего не растаяло и не флюидизировалось, а тут бы обязательно флюидизировалось? Бедняге пришлось по ходу дела изобрести метеориты с избирательным выделением энергии, которая выделяется на Марсе но не выделяется на Калисто. Изобрести чтоб опровергнуть мою гипотезу.
 На самом деле в случае высокоскоростного удара лёд будет вести себя как обычная горная порода, и лёд и гранит будут "флюидизироваться", испаряться и дробиться практически одинаково. Красильникову это видимо просто неведомо, и он своё имхо выдаёт за "мнение специалиста".

 
ЦитироватьЭто роли не играет, кстати.

 Бедняга просто не понял о чём речь. Речь о толщине слоя метеоритного материала.
 
 
ЦитироватьЕсли бы это было так, то в приповерхностных слоях Марса было бы много льда, следовательно много водорода.

 О том, что этот лёд из приповерхностных слоёв ИСПАРИЛСЯ я уже заманался повторять. Он через строчку читает или русских букв не понимает?

ЦитироватьПоток быстрых и эпитепловых нейтронов с поверхности (прибор HEND,  КА Марс-Одиссей), по которым можно говорить о количестве водорода это опровергает. Если проще, то больших
скоплений льда там нет (опять же исключая полярные шапки). То есть  все эти предположения  - ерунда

 Вот орёл! Их высокомерие считает, что я никогда и ничего не слышал о ХЕНДе и он соизволяет о нём напомнить. То, что от ХЕНДа лёд скрывает этот самый слой метеоритного материала, он так и не смог понять, бедняга... :(
 
ЦитироватьПредставляете себе количество этого материала? А где он на других планетах?

 И вот наконец они дотяпали до существования "метеоритного слоя". Но вернуться назад и убрать свои возражения про ХЕНД не соизволили.
 Где на других планетах? На Калисто на месте, на остальных разрушен эрозией. А что, это непонятно "специалисту"? Он никогда не слышал слова "эрозия"?
 
ЦитироватьПосетитель: Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и
лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар  
метеорита образовавший равнину Исида).
 
На Марсе есть следы ударов и покрупнее к тому же в подтверждение этому нет никаких геологических
свидетельств.

 Ну и ладно. И бог с ней. Не Исида так не Исида. Я её ввёл только для того, чтоб привлечь внимание "специалистов" к тому, что разрушение этого слоя вызвало процесс испарения. Но  если уж вы упоминаете "другие" следы ударов покрупнее, то заметьте что в отличие от Исиды они лежат не на экваторе.  

ЦитироватьЕсть свидетельства тому, что когда то, действительно, Марс был более влажным, были кратковременные водные
потоки и даже пресловутый океан на северных равнинах.

 Ну спасибо, просветил. Что интересно, в первом абзаце о "северном океане" он говорил как о вещи несомненной, а теперь уже "пресловутый", "есть свидетельства". Растёт человек на глазах. ;)

ЦитироватьПрактически вся поверхность северных равнин образована тонким материалом, вероятно, песчаной размерности,
геологически эта поверхности ДРЕВНЕЕ южной материковой, так северные  
равнины НАЛЕГАЮТ на южные сильно кратерированные местности.

 Тут я вынужден немного поправиться. Когда я употреблял термин "северные равнины" я имел в виду все слабократерированные области к северу от глобального уступа (то что синее на карте МОЛА). Извиняюсь если кто не так понял.
 Что представляет из себя их поверхность видно на снимках ПБ Викингов и Пасфайндера. Откуда наш специалист знает размерность материала? Но слава богу он уже вставил слово "вероятно". Растёт на глазах. ;) В соответствии с гипотезой поверхность равнин образована метеоритным материалом осыпавшимся сверху при таянии ледника. Этот материал - песок и мелкие обломки метеоритов. То что мы видим на снимках посадочных аппаратов.

Цитироватьгеологически эта поверхности ДРЕВНЕЕ южной материковой, так северные  
равнины НАЛЕГАЮТ на южные сильно кратерированные местности.  

 С этим пассажем я не понял. Он сам то понял что сказал? Как он оценил геологический возраст? По плотности кратеров? Тогда что древнее? Или он ещё как оценивал? ;)
 
ЦитироватьПосетитель: Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется
"Южные кратерированные местности".
 
Ерунда (см. выше).

 Судя по всему этот "специалист" бредит наяву. Он чего, пытается сказать, что слабократерированные местности древнее кратерированных? Ну если так, то и правда моя гипотеза ерунда, но только тогда ерунда и вся современная планетология, ибо древность поверхности она оценивает по плотности кратеров. ;)
 
ЦитироватьА на это даже отвечать не хочется. :о))))) про алхимиков слышали когда-нибудь?

 Дебилушка! Если возразить нечего, то зачем было вылазить? Молчал бы себе, алхимик недоделаный. Или хотел поумничать, рассказать всем что про ХЕНД знаешь? Вобщем дорогой тов. Красильников если вы рассчитываете вести полемику в таком духе, то нарвётесь на адекватный ответ.  Старого Ламера ещё никто не обзывал алхимиком, притом совершенно голословно.

ЦитироватьЯ конечно понимаю, что
каждый имеет на все свою точку зрения, но какое представление, например,  я (геолог, или по крайней мере человек, которого этому учили) могу иметь о человеческой печени? Вот именно,
слабое  В общем, итог следующий: не читайте желтую прессу :о)))) а если читаете, то задумывайтесь

 Хамите дорогой товарищ, хамите. Вы не привели ни одного довода против, ни малюсенького. Из вашего текста видно только, что сначала вы гипотезу не поняли а потом не нашли что возразить и объявили ерундой. Вся ваша критика построена на принципе "сам дурак". То есть примерно так: гипотеза не может быть верной, потому что её автор дилетант, а я - Красильников - спецмалист.
 Остаётся сделать вывод что целью вашего выступления было отметиться и показать себя умным.
 Лично в ваш адрес: Почему российсая наука находится в таком загоне? Потому что принципиально новые гипотезы попадают на рассмотрение к таким "специалистам" как вы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 04:39:12
К редакции НК.
Вы советовали мне обратиться к специалистам? Я вам сказал каков будет ответ? Вот, полюбуйтесь сами:
ЦитироватьЕрунда (см. выше).
.......................
 А на это даже отвечать не хочется. :о))))) про алхимиков слышали когда-нибудь? Я конечно понимаю, что
каждый имеет на все свою точку зрения, но какое представление, например,  
я (геолог, или по крайней мере человек, которого этому учили) могу иметь о человеческой печени? Вот именно,
слабое  
В общем, итог следующий: не читайте желтую прессу :о)))) а если читаете, то задумывайтесь

 Оценили всю глубину его научной аргументации?
 Слава богу на костёр не послал. (времена не те;) )
 Если б к вам обратился Коперник вы б послали его за рецензией в святую инквизицию?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 04:41:33
ЦитироватьИ от себя:
Как убедительно показал наш любимый ХЕНД на южном полюсе (как и на северном) имеет место быть полярная шапка. Как она может существовать на материковом ложе (каменном) ясно всем. Вопрос: каким образом она могла образоваться, не засыпаться метеоритами и существовать на вашем ледяном же океане?

 Да очень просто. При испарении льда часть его откладывалась в холодных местах - на полюсах. Собственно механизм образования полярных шапок в моей гипотезе совпадает с общепринятым.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 04:42:28
Белл, а откуда вы взяли эту рецензию? Хотелось бы там же дать рецензенту адекватный ответ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 01.03.2004 04:47:52
ЦитироватьБелл, а откуда вы взяли эту рецензию? Хотелось бы там же дать рецензенту адекватный ответ.
Google знает всё :-) : http://geo.web.ru/db/forum_full.html?mid=1169836&s=260000495
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.03.2004 06:27:06
ЦитироватьБелл, а откуда вы взяли эту рецензию? Хотелось бы там же дать рецензенту адекватный ответ.

Hy TbI u B/\un  cTapbIu'...
npowy  npow,eHue 3a TbI - Ho R ew,e"  cTapee... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 07:08:23
Блин, ещё одного форума мне только не хватало. Лучше б он сюда перебрался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 01.03.2004 07:21:00
ЦитироватьБлин, ещё одного форума мне только не хватало. Лучше б он сюда перебрался.
Надо позвать, Марс здесь сподручнее обсуждать, да и марсианские новости опять же посвежее будут :-)

Правда, если человека сначала назвать дебилом, а затем пригласить этот факт обсудить, то ...  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 07:41:21
Цитировать
ЦитироватьБлин, ещё одного форума мне только не хватало. Лучше б он сюда перебрался.
Надо позвать, Марс здесь сподручнее обсуждать, да и марсианские новости опять же посвежее будут :-)
Правда, если человека сначала назвать дебилом, а затем пригласить этот факт обсудить, то ...  :lol:

 Если человек заявляет, что он не хочет это даже обсуждать, то зачем его приглашать?
 По его ответу ясно, что его практическая ценность в качестве учёного и специалиста близка к нулю. Если он начал отвечать даже не дочитав до конца, а когда понял то не смог ничего возразить, просто сказал "Не хочется отвечать", то он не учёный. Разве что на штатной должности стоит.
 Ну а человек назвавший меня алхимиком должен рассчитывать на соответствующее к нему отношение. Я ж его всётаки дебилом не обзывал, а ласково "дебилушка"...
 Что я должен отвечать таким? Мало ли на свете дебилов вся аргументация которых сводится к "я начальник - ты дурак", "этого не может быть потому что не может быть никогда".
 Вобщем я зарегистрировался на их форуме и послал приглашение. Вряд ли он прийдёт. Ведь сначала ему прийдётся извиниться а потом опозориться.
 Если хотите попробуйте его тоже пригласить. Вдруг соизволит появиться и снизойти... Может и правда выкристалтзуется истина?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 07:48:38
Я внёс в первоначальный тескт имправления и убрал два самых грубых слова заменив на "орёл".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 08:09:15
Ладно, джентльмены, сходите туда кучей, уговорите его снизойти. Заманите, скажите ему предоставляется уникальная возможность самолично разгромить лженауку в области планетологии, умыть дилетанта, отстоять чистоту учения, отомстить за "дебилушку" и т.д. и т.п. Может и правда пожалует, а когда зашъётся пригласит самого Кузьмина? ;) Тот то меня и заткнёт наконец... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 01.03.2004 08:40:59
Off-topic:[/size]
Старый, на мой взгляд,  в этом случае, вы очень непрофессионально дискуссию ведёте...
Заметна симптоматичная эмоциональность свойственная разным, pardon my french, шарлатанам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 01.03.2004 08:41:41
ЦитироватьК редакции НК.
Вы советовали мне обратиться к специалистам?

Если б к вам обратился Коперник вы б послали его за рецензией в святую инквизицию?

Послушай, Коперник!
Тебе Лисов высылал список адресов специалистов из ИКИ и ГЕОХИ? А ты им писал? Или считаешь, что редакция должна сама заниматься продвижением твоих идей?
Сообщи о результатах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 08:50:20
ЦитироватьOff-topic:[/size]
Старый, на мой взгляд,  в этом случае, вы очень непрофессионально дискуссию ведёте...
Заметна симптоматичная эмоциональность свойственная разным, pardon my french, шарлатанам.

 Где вы видели дискуссию? Дискуссию я веду вполне сдержано.
 А "алхимия, не хочу отвечать" - это разве дискуссия?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2004 08:54:51
ЦитироватьПослушай, Коперник!
Тебе Лисов высылал список адресов специалистов из ИКИ и ГЕОХИ? А ты им писал?

 Даже и не подумал. Ответ известен заранее, образец здесь только что прозвучал. Нафига мне стараться чтобы получать такие ответы?

ЦитироватьИли считаешь, что редакция должна сама заниматься продвижением твоих идей?

 Да упаси бог! Я подумал что редакция должна стараться для себя. Опять же редакция както продвинула идею что "землетрясения зарождаются на солнце". Вот я и подумал, мало ли... ;)

ЦитироватьСообщи о результатах.

 О результатах вам сообщат через 2 месяца на сайте МАРСИСА. Да только будет поздно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.03.2004 22:34:20
ЦитироватьБлин, ещё одного форума мне только не хватало.
Че - уже жарко стало?  :twisted:

ЦитироватьЛадно, джентльмены, сходите туда кучей, уговорите его снизойти.
А ничего больше не сделать? Вы оскорбляли - вы и ходите уговаривать. А я бы на его месте не снизошел. Кстати, в посте русским по синему написано "Антон Красильников, редактор сайта "Все о Геологии"". А вы кто такой?  :?

Цитироватьуникальная возможность самолично разгромить лженауку в области планетологии, умыть дилетанта, отстоять чистоту учения, отомстить за "дебилушку" и т.д. и т.п.
А ему это нахнен не надо! Правда не требует доказательств (с) Сернан (?)

Старый! Вы есть наукообразная форма афона. А посему и я не буду вам ничего доказывать, поскольку все равно вы неправы. Нафига я бабки на вас тратить буду?  :shock:

ЗЫ. А теорию относительности вы опровергать не пробовали? Болтун вы знатный, попробуйте - должно быть занятно. Лишних 200 постов форуму (и Шину) не помешают.  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.03.2004 06:44:45
6e/\/\y:


npocb6a  yBa>kaTb onnoHeHTa  u He  gonyckaTb  rpy6ocTeu'.

U  ew,e".   3anoMHuTe 4To  npou,ecc BCErga  uHTepecHeu'  
pe3y/\bTaTa .

He  rpy6uTe  u He /\uwau'Te Hac  ygoBo/\bcTbuR.

DBa>kgbI  CTapbIu'.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2004 07:58:05
Джентльмены, кино! Красильников прислал мне письмо. Вежливое вполне в научном духе (я на его сайте зарегистрировался с адресом). Пока пытается взять штурмом, то что мы здесь уже проходили полгода назад. Жаль счас времени нет, надо ответ писать. Как уже влом повторять 10-й раз одно и то же, но тут человек хоть какойто специалист. Вобщем пошёл обкатывать гипотезу на нём.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2004 08:00:13
ЦитироватьКстати, в посте русским по синему написано "Антон Красильников, редактор сайта "Все о Геологии"". А вы кто такой?  :?

 Да я в веб-дизайне вообще никто. Нуль без палочки. По ареологии ещё могу чтото сморозить... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2004 08:01:06
ЦитироватьЛишних 200 постов форуму (и Шину) не помешают.  :twisted:

 А Шину то от этого что кроме гемороя?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Шейх от 02.03.2004 08:46:55
ЦитироватьДжентльмены, кино! Красильников прислал мне письмо. Вежливое вполне в научном духе (я на его сайте зарегистрировался с адресом). Пока пытается взять штурмом, то что мы здесь уже проходили полгода назад. Жаль счас времени нет, надо ответ писать. Как уже влом повторять 10-й раз одно и то же, но тут человек хоть какойто специалист. Вобщем пошёл обкатывать гипотезу на нём.

Не торопитесь, завтра обещают данные оппортуниста открыть, тогда может и не придется еще раз пересказывать  :wink: , впрочем, надеюсь, как нибудь обойдется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 02.03.2004 05:07:34
Ура. Хоть что то про Олимп. Давно я сюда не заходил...
Чтож. Битва за Олимп. Дубль 2.
Так, кратеры созданны водой. Я провел простую прикидку и у меня получилось что на Земле на высоте Олимпа вода в жидком виде уже не сушествует. Он просто очень высокий, на Земле на такой высоте считаные единицы самолетов летают. Хотя расчеты прикидочные мог и ощибиться.
Но считаем что это так. Тогда чтоб на Олимпе была вода в жидком состоянии, надо чтоб на Марсе была более плотная атмосфера чем у Земли. Добавь в свою теорию. :)

Потом, как попало прикрытие на Олимп?
Ладно, берем твою теорию. По ней по жерлу поднималась грязная вода затем вода испарилась, земля осталась. Но что то мне подсказывает, воды было больше чем грунта и Олимп должен был растаять.

Я никак не могу совместить тающие жерла на Олимпе (значит слой прикрытия там мал) и то что я вижу в окно :) рядом с прорваной трубой. Там грязь осела вниз, сверху почти чистая вода, то есть как минимум, по твоей теории, вся верхушка Олимпа должна была растять.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 02.03.2004 05:57:18
Старый, а ты не одинок!!!  :o
Вот что случайно нашел
http://ahineya.narod.ru/mars/olimpic_mars.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.03.2004 12:54:00
Цитировать6e/\/\y:


npocb6a  yBa>kaTb onnoHeHTa  u He  gonyckaTb  rpy6ocTeu'.

U  ew,e".   3anoMHuTe 4To  npou,ecc BCErga  uHTepecHeu'  
pe3y/\bTaTa .

He  rpy6uTe  u He /\uwau'Te Hac  ygoBo/\bcTbuR.

DBa>kgbI  CTapbIu'.

А где там грубости ????  :?
И если это грубости, то что у самого Старого????
Как есть, так и сказал...

А может вы ошиблись, хотели написать на be/\/\y, а CTapoMy ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.03.2004 12:55:39
это я был выше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 09:39:01
Развёрнутый ответ Антона Красильникова мне (с форума геосайта):

>Добрвй день, я автор этой гипотезы - "Поверхность Марса - замёрзший океан".

Здравствуйте!

>С удивлением прочитал ответ тов. Красильникова. Ответ сводится к тому, что сначала он существо гипотезы не понял, а когда понял отвечать не стал.

Хорошо, если объем моего ответа не удовлетворил Вас, ответим полно и без эмоций. В основу положим принцип доказанности утверждений.

Вот на что я отвечал, так как это появилось у нас на форуме:
>На форуме журнала "Навости космонавтики" один посетитель высказал следующую идею: Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только
в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче
чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного
вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан). Но времена меняются. Бомбардировка закончилась,
а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем
метеоритного материала, а под ним замёрзший океан. Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно
спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее
и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал
в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое
ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода
одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х
километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл
на север. Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало
испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева. Вот в целом суть гипотезы. Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные
вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

В соответствием с этим вышеизложенным текстом и буду отвечать.

>Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна.

Этому нет доказательств, так же как и для Земли. Насчет возможного покрытия океаном спутников Юпитера и Сатурна тоже вопрос. Существование этого океана предполагается только
на Европе и в меньшей степени на Каллисто (система Юпитера). Это предположение было сделано на основании геофизических данных, что было раньше мы не знаем, а Вы можете только
предполагать, но бездоказательно. К тому же в настоящее время существование океана даже на Европе под вопросом. Насчет лун Сатурна тоже самое.

>Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан.

Откуда взялось и куда делось такое большое количество воды? Опять же этой картине глобального покрытия поверхности Марса океаном нет никаких доказательств.

>Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто. Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка.

Интенсивная метеоритная бомбардировка действительно была. Это характерно для начальных этапов эволюции планетных систем, в частности, для Солнечной системы. Следы этой бомбардировки
мы видим на поверхности южных областей, возраст самых древних поверхностей оценивается (по количеству ударных кратеров на единицу площади) приблизительно в 4,6 млрд. лет.

>И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами.

Если бы поверхность действительно имела бы в своем составе большое количество льда, то наблюдались бы флюидизированные выбросы которые образуются при ударе и частичном расплавлении
мишени (в нашем случае поверхности Марса). Этого не наблюдается, следовательно также не доказано.

>Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался
слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне.

По опыту Луны, откуда привезено достаточное количество материала, в реголите составляющая метеоритного вещества очень мала, в основном это ударные брекчии того материала,
куда били метеориты и образовавшиеся при этом ударные стекла, которые образуются вследствие разогрева при ударе.

>А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Опять же удивляет количество воды/льда. Почему, кстати 4 а не 8 км?

>Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность
Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.

Такие скопления не наблюдаются нигде в Солнечной Системе. Если бы была возможной аккумуляция такого количества метеоритного материала это было бы характерно для всех тел системы;
мы этого не наблюдаем на Земле и Луне, тела системы, на которых мы были. Про океан читай выше.

>Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший
равнину Исида).

По морфологии поверхности мы не можем говорить о существовании глобального покрытия поверхности Марса льдом. Если бы ледник существовал он бы оставил за собой следы сузществования,
так же как на Земле, с той лишь разницей, что на Марсе эрозия очень мала, следовательно эти следы были бы значительно лучшей сохранности. Мы этого не видим. Что мы видим относительно
существования ледниковых покровов: они были локальными. Лишь в нескольких местах наблюдаются структуры, которые можно интерпретировать как ледниковые: это возможные эскеры
и следы древних морен. Эти следы расположены либо в полярных областях, что можно увязать с локальным оледенением, либо на фланговых частях крупных вулканических поднятий,
что можно связать с образованием ледников горного типа.

Насчет Изиды: это древний ударный бассейн, он сильно изменен последующими ударными событиями, что и говорит о его древности. Никаких обоснований изложенному не наблюдается.
К тому же непонятно. Почему выбрана именно Изида, почему не более крупный бассейн Эллады на юге? В общем, доказательств никаких не видно.

>Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший
её метеоритный материал осыпался вниз.

Этому так же нет доказательств. Кстати, бассейн Изиды расположен достаточно близко к экватору, поэтому странно, почему предлагаемое таяние двигалось только на север, причем
только в СВ направлении, так как сам бассейн в остальных румбах окружен материковыми образованиями. Ну насчет метеоритного материала мы уже говорили.

>Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть
замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины".
Этому так же нет никаких доказательств. Если бы это было так, то вся поверхности северных равнин была бы усеяна следами ледниковой деятельности. Этого не наблюдается. При
этом на равнинах наблюдаются структуры, которые с достаточной степенью вероятности являются следами геологической деятельности грязево-водного океана. Это береговые линии
двух генераций и т.д. Их этого следует, что следов глобального покрытия ледником не было, а существовал неглубокий (200-300 м), если угодно, океан. Следы его до сих пор ищут
и свидетельства его существованию принято обосновывать фактами.
И еще одно это не подтверждается анализам данных со спускаемых аппаратов. Как химией, так и анализом изображений.

>Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности".

То есть согласно этому утверждению, древние кратерированные местности сложены смесью льда и реголитом, под чем автор понимает смесь метеоритного материала и ударных брекчий,
как было им изложено выше.
Нет, это не так. Большая часть поверхности этих областей сложена продуктами вулканических извержений. Следов существования большого количества льда просто нет. Если бы это
было так, то были бы следы геологической деятельности ледяного покрова, и это фиксировалось бы HENDом. Не считая того, что по моделям, сделанным на богатом фактическом материале,
просчитана стабильность льда на поверхности Марса с учетом сезонных изменений. Следы геологической деятельности криосферы локальны, и никак не могут быть увязаны с излагаемыми
мыслями.

>Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного
слоя.

Если бы это было так, то были бы видны следы абляции (испарения льда с осаждением материала), этих следов не наблюдается. Контакт между более древними южными местностями и
более молодыми северными равнинами обычный, характера налегания. Это наблюдается на основании многочисленных снимков MOC (Mars Orbiter Camera). Насчет метеоритного слоя уже
говорилось, насчет материала, слагающего южные области тоже.

>Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в
4-х километровой толще льда.

Насчет самого существования такой толщи льда уже говорилось. Плюс к тому,
Доказано (с привлечением геологических доказательств, а не умозрительных), что основную роль в образовании долины Маринера и сопутствующих ей долин играли процессы тектонические.
Опять не проходит


>Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север. Ну естественно
в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение.

Следы водных потоков, которые впадали в резервуар на северных равнинах действительно есть, только вот с источником проблемы. Нет следов такого глобального таяния, существование
самой толщи оставим (см. выше).

>Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.

Туда действительно много что впадало и там видимо было озеро, опять же существование которого доказано фактами и наблюдениями но только вот опять, с источником проблемы

>Вот в целом суть гипотезы. Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

Это не так.
Вулканические постройки обычные, не ледяные, по морфологии и другим различным геологическим доказательствам, они схожи с щитовыми вулканами Земли, типа Гавайской группы (Маона
Лоа и т.д.) Так что опять не проходит

В дополнение смотри предыдущее послание

На вашу грызню отвечать не буду.
Просто предполагается, что гипотезы строятся на доказательствах, на фактическом материале и его интерпретации. Эту интерпретацию можно сделать либо грамотно, либо нет. Если
нет, то это не гипотеза, а слова.
Если Вам интересна эта проблема, и если вы взяли на себя смелость предлагать гипотезу эволюции планеты на протяжении нескольких миллиардов лет (что само по себе большая ответственность),
так, будьте добры, познакомьтесь с фактурой и с тем, что об этом думают люди, занимающиеся этими проблемами ни один год. В настоящий момент много выходит статей посвященных
Марсу, полистайте Journal of Geophysical Research (Planets) и Nature
Даже крупнейшие специалисты по этой тематике затруднились бы предложить единую однозначную гипотезу эволюции Марса, хотя они привлекают богатый материал как фактический, так
и модельный, но они ИЩУТ доказательства каждому своему слову
А если так не делать, то получится не наука а труды профессора Выбегало

Если Вас не удовлетворил этот ответ спросите, что об этом думают другие люди. На этом дискуссию заканчиваю.

С уважением,
редактор сайта "Все о Геологии"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 09:41:06
Начало моего ответа ему:
>Здравствуйте!
Хорошо, если объем моего ответа не удовлетворил Вас, ответим полно и без эмоций. В основу положим принцип доказанности утверждений.

 Здравствуйте.
На этот раз ваш ответ значительно более развёрнут и аргументирован. Разумеется, принцип доказанности утверждений лежит в основе любой научной полемики, но следует постоянно помнить, что он распространяется не только на меня, но и на вас. То есть если излагаемые вами утверждения не являются общепринятыми и строго доказанными, то их нельзя считать окончательной истиной в последней инстанции. Рискну напомнить, что в этом плане я нахожусь в более выгодном положении, чем вы, так как с моей стороны речь идёт о ГИПОТЕЗЕ, и поэтому от меня требуется лишь, чтобы мои утверждения не противоречили фундаментальным законам природы и наблюдаемым фактам. Если бы мои заявления были бы подтверждёнными, то это была бы уже не гипотеза, а теория. J
  Что касается эмоций, то в своё оправдание могу сказать, что излишняя грубость с моей стороны была вызвана исключительно характером вашего первого ответа. Между тем рискну предположить, что ваши слова «на этом полемику заканчиваю» в конце вашего ответа были также вызваны излишней эмоциональностью.

>Вот на что я отвечал, так как это появилось у нас на форуме

 Этот текст был написан мною на форуме Новостей Космонавтики специально для одного из вновь прибывших участников, неспециалиста. Поэтому текст носит вольный характер, с использованием выражений типа «исколбасило», «власть переменилась» и т.п. Текст этот вовсе не предназначался для геологического форума и был выложен сюда без моего ведома, одним из оппонентов пожелавшим узнать мнение специалистов-геологов.
 И, тем не менее, текст в целом отражает суть гипотезы и по вашему ответу ясно, что в основном вы поняли.  

 Оговорив общие вопросы, перейдём к существу гипотезы.

С.>>Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и Сатурна.
>Этому нет доказательств, так же как и для Земли. Насчет возможного покрытия океаном спутников Юпитера и Сатурна тоже вопрос. Существование этого океана предполагается только
на Европе и в меньшей степени на Калисто. К тому же в настоящее время существование океана даже на Европе под вопросом. Насчет лун Сатурна то же самое.

 Извиняюсь, что в своём вольном рассказе, не предназначенном для специалиста, я неточно изложил мысль. Я не хотел затрагивать вопросов происхождения слоя воды на поверхности планет и спутников, и её возможного состояния и местонахождения на ранних этапах эволюции. (вероятно, это вы имели в виду говоря о том, что океан на Земле под вопросом?)
 Речь идёт лишь о том, что если многокилометровые слои воды/льда в настоящее время есть на поверхности Земли и спутников Юпитера и Сатурна, то вполне логично допустить, что такой же слой возможен и на Марсе. По крайней мере, нет законов физики запрещающих это. Более того, если  вода есть на Земле и спутниках гигантов, то её отсутствие на Марсе выглядело бы нелогичным и уже само по себе требовало бы объяснений. И если ледяные (как предполагается) поверхности Калисто и спутников Сатурна носят следы интенсивной метеоритной бомбардировки, то это же могло быть и с Марсом. Речь идёт не о доказательстве, а всего лишь о принципиальной возможности, и о логичности такого предположения.  

С >>Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан.
.>Откуда взялось и куда делось такое большое количество воды? Опять же этой картине глобального покрытия поверхности Марса океаном нет никаких доказательств.

 Повторю ещё раз, чтоб подчеркнуть мысль:
1. Вопрос о происхождении воды не рассматривается. Ограничимся заявлением: вода взялась оттуда же, откуда и на Земле и на спутниках планет-гигантов. Формирующийся в сходных условиях Марс вполне мог, даже должен был, также получить соответствующее количество воды.
2. О доказательстве речи не идёт. Если бы доказательство имелось, то это была бы теория, а не гипотеза.

 Вопрос о «торчании материков» вы не затронули, поэтому добавлю, что на Марсе могло, например не образоваться необходимое количество гранита, из которого как я понимаю, состоят земные материки.


>Если бы поверхность действительно имела бы в своем составе большое количество льда, то наблюдались бы флюидизированные выбросы которые образуются при ударе и частичном расплавлении мишени (в нашем случае поверхности Марса). Этого не наблюдается, следовательно, также не доказано.

  Тут необходимо заметить, что ваши утверждения тоже нуждаются в доказательствах. На детальных фотографиях кратеров в ледяных (как считается) поверхностях Ганимеда, Калисто и спутников Сатурна отнюдь не всегда видны «флюидизированные» выбросы. Точнее практически нигде не видны. Есть мнение, что при высокоскоростном ударе лёд и горные породы ведут себя практически одинаково, плавятся, дробятся и испаряются одинаково, поэтому по морфологическим признакам кратер в ледяной поверхности ничем не будет отличаться от кратера в «обычных» горных породах.
 
>По опыту Луны, откуда привезено достаточное количество материала, в реголите составляющая метеоритного вещества очень мала, в основном это ударные брекчии того материала, куда били метеориты и образовавшиеся при этом ударные стекла, которые образуются вследствие разогрева при ударе.

 Опыт луны – вопрос серьезный. Хотелось бы конечно подробнее узнать, каким образом в привезённых образцах отличали метеоритный материал от коренного. Например, чем «метеоритный» оливин отличался от «местного».  Вопрос очень интересный.
 Но бог с ним. По прикидочным расчётам того количества метеоритов, которое образует наблюдаемую кратерированность, вполне может быть достаточно для образования слоя метеоритного материала «чистой» толщиной порядка метров-десятков метров.

С>>А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
>Опять же удивляет количество воды/льда. Почему, кстати 4, а не 8 км?

  Посмотрите ещё раз на слой воды на Земле и льда на спутниках планет-гигантов. Там вас количество воды/льда не удивляет? Почему удивляет на Марсе?
  Почему именно 4 километра? Потому что именно на столько средний уровень южных кратерированных местностей выше северных равнин. Интерпретация наблюдаемых фактов, так сказать J. Но в принципе цифра может быть любая.

>Такие скопления не наблюдаются нигде в Солнечной Системе. Если бы была возможной аккумуляция такого количества метеоритного материала, это было бы характерно для всех тел системы; мы этого не наблюдаем на Земле и Луне, тела системы, на которых мы были. Про океан читай выше.

 На поверхности большинства планет и спутников, особенно на Земле, слой метеоритного материала переработан эрозией. Этот материал может сохраниться только там, где сохранились следы интенсивной бомбардировки. Это Луна, Марс, Калисто. На Луне я полагаю, метеоритный материал мог быть погребён в толще реголита, либо же принят (частично) за коренной материал.
 На поверхности Калисто хорошо видно, что светлые лучи (выбросы льда) имеются только у молодых кратеров. Остальная поверхность, (включая многие кратеры) имеет темный,  а также оранжевый цвет, что указывает на наличие материала минеральной природы.
 Здесь же добавлю: оранжевый цвет поверхности Марса и Калисто в моей гипотезе объясняется наличием окислов железа, образовавшихся ПРИ ОКИСЛЕНИИ МЕТЕОРИТНОГО ЖЕЛЕЗА.

>Если бы ледник существовал он бы оставил за собой следы существования,
так же как на Земле, с той лишь разницей, что на Марсе эрозия очень мала, следовательно эти следы были бы значительно лучшей сохранности. Мы этого не видим.
 Ветровая эрозия на марсе велика, но дело не в этом. Следы на земле оставляют только ДВИЖУЩИЕСЯ ледники. Ледяная кора Марса никуда не двигалась (в соответствии с гипотезой, естественно). Она лежала ровным слоем на поверхности (дне океана) образованной горными породами.  Сам лёд никуда не двигался, процесс таяния/испарения продвигался по нему, унося этот ледяной слой с поверхности планеты. Поэтому мы и не видим следов ледника.

>Что мы видим относительно существования ледниковых покровов: они были локальными. Эти следы расположены либо в полярных областях, что можно увязать с локальным оледенением, либо на фланговых частях крупных вулканических поднятий,  что можно связать с образованием ледников горного типа.

 Ледники полярных шапок это так сказать вторичное оледенение. Водяной пар, выделяющийся в процессе испарения ледника, затем частично конденсировался в холодных местах, в районе полюсов. Что касается "горных ледников" в районе области Фарсида, то можно рассматривть их ка дополнительный аргумент в пользу тезиса "вулканы ледяные". ;-)
  Рискну напомнить, что оползни, напоминающие сходы ледников, обнаружены  на склонах долины Маринера и в других местах.  Многие другие проявления трактуются как "мерзлотные явления", но как в данном случае отличить "мерзлотное" от "ледникового"?

> Насчет Изиды: это древний ударный бассейн, он сильно изменен последующими ударными событиями, что и говорит о его древности. Никаких обоснований изложенному не наблюдается.
К тому же непонятно. Почему выбрана именно Изида, почему не более крупный бассейн Эллады на юге? В общем, доказательств никаких не видно.

 Я в курсе, что представляет собой Изида. Насколько я понял, её возраст по плотности кратеров мало отличается от возраста прилегающих участков северных равнин.
 Обоснование изложеному вы сами указали чуть ниже: потому что северные равнины какбы расходятся от неё веером в северных направлениях. Интерпретация наблюдаемых фактов, так сказать. ;-)  Согласно гипотезе, процесс испарения ледника начинается в наиболее тёплых местах (в районе экватора), и распространяется затем на север. Поэтому ударные бассейны, расположеные значительно южнее экватора (Эллада, Аргир), на роль «спускового крючка» не подходят. Впрочем, на Исиде я не настаиваю, если вы заметили, в исходном тексте я сказал «возможно».
 Насчёт «доказательств» я уже сказал: этот параметр отличает гипотезу от теории.

C>>Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз.
>Этому так же нет доказательств. Кстати, бассейн Изиды расположен достаточно близко к экватору, поэтому странно, почему предлагаемое таяние двигалось только на север, причем
только в СВ направлении, так как сам бассейн в остальных румбах окружен материковыми образованиями. Ну насчет метеоритного материала мы уже говорили.

  Чем отличается гипотеза от теории, мы уже говорили.
Почему предполагаемое таяние двигалось только на север. Потому что когда лето в южном полушарии, Марс находится в перигелии. Поэтому солнце в этот период грет сильнее, поэтому склоны обращённые на юг нагреваюся сильнее. И соответственно (если они ледяные) разрушаются быстрее. Поэтому «отступание склонов» происходит на север, поэтому ледник стаял именно с северного полушария Марса, образовав северные равнины. Поэтому крупные оползни и обвалы наблюдаются именно на северных склонах Маринера, и именно на север от него поползли примыкающие каньоны типа Офира, и именно поэтому, кстати, «ручьи» обнаруживются в основном именно на северных склонах.  Одним словом причина более сильного нагрева именно северных склонов – положение перигелия Марса.
 Вы скажете: откуда я знаю, где находился перигелий в те времена? А вы откуда знаете? ;-)
   Что касается «окружён материковыми образованиями», то, обсуждая принципиально новые гипотезы видимо нужно добавлять «по современым представлениям». Я думаю, у вас нет достоверных научных данных подтверждающих, что эти области именно «материковые».
 Насчёт «метеоритного материала» вы уже говорили, однако так и не смогли объяснить, почему по вашему мнению его не может быть. У вас есть достоверные научные данные о максимально возможной  его толщине на Марсе? Если нет, то это предмет обсуждения.

 Ну и за всем этим вы както не заметили важного момента, о котором я сказал в цитированной вами ссылке: морфология практически всех склонов на Марсе такова, будьто происходит испарение коренной породы с осыпанием вниз лежащего на поверхности или вкраплённого в породу материала. Доказательств этому нет, но ВЫГЛЯДЯТ они именно так. Это один из ключевых моментов гипотезы. Как вы его прокомментируете?

> То есть согласно этому утверждению, древние кратерированные местности сложены смесью льда и реголитом, под чем автор понимает смесь метеоритного материала и ударных брекчий,
как было им изложено выше.

 «Им» это мною. Нет. Согласно гипотезе кратерированные местности сложены льдом, и лишь их верхние слои льдометоритной брекчией, а самые верхние слои субметрового порядка – «чистым» метеоритным материалом.  
 И пожалуйста не употребляйте слово «утверждения». Речь идёт о гипотезе, а стало быть, о предположениях.

>Нет, это не так. Большая часть поверхности этих областей сложена продуктами вулканических извержений. Следов существования большого количества льда просто нет.

  А вот ваш ответ носит характер утверждения. Прочитав такое утверждение в научной полемике, непроизвольно хочется спросить:  и чем же вы делали анализ? Данные откуда?
 По результатам дистанционных спектрометрических исследований с космических аппаратов, метеоритный материал – оливин, гиперстен, плагиоклаз и пр. трудно отличить от вулканического. Вы можете привести строгие доказательства, что поверхностный материал Марса именно вулканического, а не метеоритного происхождения?  Если нет, то вашему утверждению нет никакого доказательства. Это всего лишь одна из гипотез, хотя и наиболее рспространённая.

  > Если бы это было так, то были бы следы геологической деятельности ледяного покрова, и это фиксировалось бы HENDом.

  Какие следы вы хотите увидеть? Много "следов" вы нашли на Калисто? ХЕНД это вобще несеръёзно – естественно верхний слой чистого метеоритного материала загородил лёд от ХЕНДа. Вот прибор МАРСИС установленный на Марс Экспрессе – это другое дело. Собственно поэтому я и хочу изложить гипотезу до того как будут получены результаты МАРСИСа.  

>Не считая того, что по моделям, сделанным на богатом фактическом материале,
просчитана стабильность льда на поверхности Марса с учетом сезонных изменений. Следы геологической деятельности криосферы локальны, и никак не могут быть увязаны с излагаемыми мыслями.

 Ещё раз повторяю: лёд не находится на поверхности. Он скрыт под слоем метеоритного материала. Непосредственный выход льда на поверхность и его испарение происходят лишь в районах уступов, крутых склонов. (склоны Маринера, изъеденые и хаотические местности, все места где видны «терассы» и «ручьи на склонах»)
 Следы криолитосферы локальны лишь по современным представлениям. В соответствии с гипотезой следы поистине глобальны – весь облик поверхности Марса определяется процессом разрушения ледяной коры планеты. Причём любое геологическое проявление на поверхнности Марса прекрасно увязывается с этим процессом. Для примера попробуйте предложить самое «неувязываемое» явление.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2004 09:54:49
 Старый, вы банально врёте - слоистые склоны Долины Маринера "по-вашему" - "голый лёд".
 "Метеоритный слой" достаточно тонкий - так что из него торчат выходы скальной породы в маленьком кратере, как это теперь видно.
 Этот лёд в случае его наличия был бы давно уже обнаружен, хватит бредить, а?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 09:44:32
Старый!
Вы напоминаете тот англицкий суд по делу Келли. Это где вынесли удобное для Блера решение про иракское ОМУ. В дни, когда амерская комисия признала, что такового нету.  :twisted:

Короче, все ваши домыслы вмиг потеряли всякую связь с реальностью.
Старый! У вас дефолт!  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 09:53:53
Последние открытия на Марсе забили большой ржавый гвоздь в крышку гроба марсиянского окияна. Сея фантазия даже не дожила до Марсиса. Правда восторжествовала и теперь все прогрессивное человечество ожидает публичного покаяния нашего незадачливого планетолога.[/size]

Для этого предлагаю создать отдельный топик типа "Боже! Как я был неправ!" или "Только не бейте меня ногами - я старый и больной"

Старый! Теперь-то вам ясна вся глубина ваших заблуждений?[/size]

Имхо, дальнейшее обсуждение этой темы абсолютно бессысленно.

Пардон за маленько оффтопик  :)

Аминь
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: AlexCherny от 04.03.2004 13:17:02
ЦитироватьРазвёрнутый ответ Антона Красильникова мне
У меня вопрос другого рода, не геологический - эта частная переписка предлагается всеобщему обозрению с согласия А.Красильникова?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 04.03.2004 13:33:20
Старый, гипотеза про океан - занимательная, но тут вроде уже отмечены два могучих возражения:

1) Выходы скальных пород в районе посадки Оппортунити.

2) Насчет растаявше-испарившегося льда северного полушария - Вы же не учитываете прецессии оси вращения Марса, из-за этой прецессии лето в южном полушарии не обязательно приходится на перигелий, как сейчас. Проблема различия северного и южного полушарий Марса есть - но таяние-испарение тут при чем? Таяние-испарение, если только оно не было очень быстрым по геологическим масштабам (т.е. произошло в течение лишь нескольких десятков тысяч лет), должно было быть более равномерным, без явного предпочтения северного полушария южному.

Ну, и огромное количество метеоритного вещества в Вашей гипотезе - не перебор (об этом написал Красильников)?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2004 13:53:45

 Есть ещё одно простейшее обстоятельство, почему Океан Старого не может существовать, если только он не засыпан плотными слоями слежавшейся породы.
 "Тонкая метеоритная оболочка", которую пердложил Старый - штука непостоянная, возможны условия, когда лёд будет оказываться на поверхности. На Марсе "атмосферы нет нифига" и в этих местах он будет испаряться очень быстро.
 Так что весь ледник был бы в дырах бОльших или меньших, не говоря уже о том, что во "времена давние", когда метеоритный слой был тоньше, он убрался бы вообще весь в космос.
 Допустим на Марсе была в те времена атмосфера, благодаря которой ледник возобновлялся и вода не улетала в космос.
 Тогда на Марсе шел бы Снег и "метеоритный слой" оказался бы Внутри Льда, а не на поверхности, а так как метеоритные частицы тяжелее - стал бы "проваливаться внутрь" ещё больше, по крайней мере крупные куски метеоритов.

 Старому или на это Начхать или он Тупой, уж простите.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 20:52:20
Цитировать
ЦитироватьРазвёрнутый ответ Антона Красильникова мне
У меня вопрос другого рода, не геологический - эта частная переписка предлагается всеобщему обозрению с согласия А.Красильникова?

 Это не частная переписка, это полемика на геологическом форуме МГУ.
http://geo.web.ru/db/forum_full.html?mid=1169836&s=260000495
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 20:57:13
ЦитироватьПоследние открытия на Марсе забили большой ржавый гвоздь в крышку гроба марсиянского окияна. Сея фантазия даже не дожила до Марсиса. Правда восторжествовала и теперь все прогрессивное человечество ожидает публичного покаяния нашего незадачливого планетолога.[/size]
Аминь

 Ойййй! А что случилось то? Чего открыли то?
 Покаяния кстати никто не обещал. Не в чем каяться. Обещали только похороны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 21:21:52
ЦитироватьСтарый, гипотеза про океан - занимательная, но тут вроде уже отмечены два могучих возражения:
1) Выходы скальных пород в районе посадки Оппортунити.

 Скалы - аргумент серъёзный. Но всётаки каков их состав и происхождение?

Цитировать2) Насчет растаявше-испарившегося льда северного полушария - Вы же не учитываете прецессии оси вращения Марса, из-за этой прецессии лето в южном полушарии не обязательно приходится на перигелий, как сейчас. Проблема различия северного и южного полушарий Марса есть - но таяние-испарение тут при чем? Таяние-испарение, если только оно не было очень быстрым по геологическим масштабам (т.е. произошло в течение лишь нескольких десятков тысяч лет), должно было быть более равномерным, без явного предпочтения северного полушария южному.
Ну, и огромное количество метеоритного вещества в Вашей гипотезе - не перебор (об этом написал Красильников)?  

 А откуда у вас данные о том, каково было положение оси вращения Марса в те времена? И сколько времени? Вы точно знаете что оно было не таким, как нужно для моей гипотезы? Вы уверены, что ось вообще прецессировала?
 Откуда у вас данные о возможной толщине слоя метеоритного вещества? Приведите ваши оценки. Как они получены?

 В тех случаях когда речь идёт об имхо, имхо оппонента ничуть не имховее моего. ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 21:30:14
Цитировать"Тонкая метеоритная оболочка", которую пердложил Старый - штука непостоянная, возможны условия, когда лёд будет оказываться на поверхности. На Марсе "атмосферы нет нифига" и в этих местах он будет испаряться очень быстро.
 Так что весь ледник был бы в дырах бОльших или меньших,

 Не был бы. Ниже "тонкой метеортиной оболочки" лежит льдометеоритная брекчия, и в процессе дальнейшего испарения льда новые порции метеоритного материала оказывались бы на поверхности залатывая рану. Чтоб процесс шёл нужен крутой склон, чтоб метеоритный материал мог скатываться вниз обнажая лёд.

Цитироватьне говоря уже о том, что во "времена давние", когда метеоритный слой был тоньше, он убрался бы вообще весь в космос.

 А почему он с Европы/Ганимеда/Калисто не убрался? Ась?  :P  

ЦитироватьДопустим на Марсе была в те времена атмосфера, благодаря которой ледник возобновлялся и вода не улетала в космос.
 Тогда на Марсе шел бы Снег и "метеоритный слой" оказался бы Внутри Льда, а не на поверхности, а так как метеоритные частицы тяжелее - стал бы "проваливаться внутрь" ещё больше, по крайней мере крупные куски метеоритов.

 Бродяга! Вы гений!!! Я всегда это чувствовал!
 ВОТ ОТКУДА ВО ЛЬДУ СЛОИИИИ!!![/size]
 В случае удачи  вы - соавтор.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2004 21:58:45

 Старый, ну надоела ваша "афонообразная манера". На Каллисто и Ганимеде всегда меньше -100 градусов, потому там лёд и не улетает с Такой сокоростью как на Марсе.
 Что до "плотной брекчии" - вам "продемонстрировали" кратер, где под поверхностным слоем скальная порода. Кроме того, вода будет испаряться точно так же из "плотной брекчии", так что она окажется "сухим песочком".

 По поводу слоёв не обольщайтесь - они исчезают даже на реке за один сезон, лёд приобретает монолитную структуру.

 Вообще, Старый, есть такая разновидность Психопатии - Навязчивая Идея. Человек, например, доказывает что Земля Имеет Форму Куба и т. п.
 Вы не заразились этим на Мембране? Ваш Океан как раз вывалился после ваших походов на Мембрану, с моей подачи, каюсь. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:11:46
ЦитироватьВы не заразились этим на Мембране? Ваш Океан как раз вывалился после ваших походов на Мембрану, с моей подачи, каюсь.[/color] ;)

 Спросите у Шина когда я заразился этим. Не только когда я ещё не знал мембраны, но ещё тогда когда не знал интернета. Тогда я им это излагал лично.
 Но на самом деле я заразился этой заразой ещё тогда когда даже не знал Шина. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:17:34
ЦитироватьНа Каллисто и Ганимеде всегда меньше -100 градусов, потому там лёд и не улетает с Такой сокоростью как на Марсе.

 Как не повезло мне и как повезло вам! Даже планеты расположены так, как вам надо! ;) И коробка скоростей у льда на Марсе 6-ти ступенчатая, а на Калисто только трёх...
 Бродяга, вы меня порой восхищаете своими познаниями. Как вы узнали, с какой скоростью улетает лёд на Марсе а с какой на Ганимеде?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:21:32
ЦитироватьЧто до "плотной брекчии" - вам "продемонстрировали" кратер, где под поверхностным слоем скальная порода.

 Да, да, и каков состав "скалы" оказался? Я из-за занятости видать пропустил?

ЦитироватьКроме того, вода будет испаряться точно так же из "плотной брекчии", так что она окажется "сухим песочком".

 Так точно! И новый сухой песочек опять будет загораживать прорезавшийся было лёд от ХЕНДа. И от испарения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 21:22:23
ЦитироватьОйййй! А что случилось то? Чего открыли то?
 Покаяния кстати никто не обещал. Не в чем каяться. Обещали только похороны.

Очнитесь, Старый! Вы совсем с этом ледником отморозились, уж извините.

Если вы последние несколько дней провели в танке, то я вам сообщаю:
Опортунист нашел явняе доказательства наличия в прошлом на Марсе жидкой воды. На ваших любимых южных равнинах. И вода там была жидкой довольно долгое время, до сотен тысяч лет.

Короче, или кайтесь, или придумывайте как могли долгое время существовать озера на поверхности вашего ледника. Последнее - ооочень врядли  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 21:24:33
ЦитироватьДа, да, и каков состав "скалы" оказался? Я из-за занятости видать пропустил?

Он оказался СЛОИСТЫЙ!!!  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:26:43
Не было там никаких озёр. Независимо от наличия или отсутсвия ледника. Подумайте сами: если в этом районе на поверхности была вода, то почему она не стекла в северные равнины?
 Опортунист нашёл явления, которые МОГУТ ТРАКТОВАТЬСЯ как результат воздействия жидкой воды. А могут и по другому.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2004 22:27:40
Озёра с каменным дном, надо заметить. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:27:53
ЦитироватьОн оказался СЛОИСТЫЙ!!!  :twisted:

 Это слава богу и без анализа все видели. СОСТАВ КАКОЙ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2004 22:30:48
Старый, вы, простите, в Запое были, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:34:51
ЦитироватьСтарый, вы, простите, в Запое были, а? ;)

 Хуже. Нас отдали новому начальству. :(
 А запой - это у меня перманентное состояние. Я же ВОЕННЫЙ да ещё и АВИАТЕХНИК.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 21:38:56
ЦитироватьНе было там никаких озёр. Независимо от наличия или отсутсвия ледника. Подумайте сами: если в этом районе на поверхности была вода, то почему она не стекла в северные равнины?
 Опортунист нашёл явления, которые МОГУТ ТРАКТОВАТЬСЯ как результат воздействия жидкой воды. А могут и по другому.

Ха-ха-ха! Ну я не могу уже...
А почему тогда Ладога не стекает в Ледовитый океан?!  :lol:

Опортунист нашёл явления, которые скорее всего могут трактоваться именно как долговременное воздействие жидкой воды на горные породы. Все остальные варианты крайне маловероятны. Как и ваш ледник.

Короче, чем дальше, тем больше вероятность того, что Марс таков как его представляют большинство ученых, а не как - вы.
Хотите окончательно убедиться или существующих фактов уже достаточно? Нам - вполне. Если вы получаете удовлетворение от своего заблуждения, то - пожалуйста, можете и дальше в том же духе. Только нам-то не надо парить мозги.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:41:03
ЦитироватьТолько нам-то не надо парить мозги.
А вы не читайте.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 21:42:22
Цитировать
ЦитироватьТолько нам-то не надо парить мозги.
А вы не читайте.  :P

"Вы" это Все? Я-то всех читателей имел ввиду.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2004 22:51:58
ЦитироватьЯ-то всех читателей имел ввиду.
В каком смысле?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 22:08:28
Цитировать
ЦитироватьЯ-то всех читателей имел ввиду.
В каком смысле?

А вы в каком думали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 04.03.2004 23:17:47
А может хватит общаться как бабы на базаре, а?  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 22:33:35
Кстати, только что подсчитал какой слой метеоритного вещества может быть в кратере. Взял за основу Аризонский http://places.autojokey.com/article.php?ID=2, например.

Дано:
Диаметр астероида 70 м
Объем 180 000 м3
Диаметр кратера 1265 м
Площадь 1 260 000 м2 (кривизну дна я не учел, даже такой хватит)

Ответ:
ДАЖЕ если все вещество астероида НЕ ИСПАРИТСЯ и НЕ РАЗЛЕТИТЬСЯ В СТОРОНЫ (что само по себе полнейший НОНСЕНС), то толщина вашей присыпки будет... сядьте и вдохните глубже!...
14 (четырнадцать) САНТИМЕТРОВ!!!

Нижележащий лед оно (вещетсво астероида) ессно не прикроет от испарения. А оно еще и испариться, еще и разлетиться, еще и неравномерно осядет. Так что больше 5 см быть не может в принципе. А слой вещества, лежавший ранее на этом месте снесет к чертям во все стороны. Что мы и наблюдаем на Каллисто.

Короче, фигня все ваши измышления про присыпку.

Да ну, это уже все полнейший оффтопик. Так, просто, разминался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2004 22:35:33
ЦитироватьА может хватит общаться как бабы на базаре, а?  :twisted:  :twisted:  :twisted:

А у Старого такое бывает, когда он ничего по делу ответить не может. Так 800 постов и настрочил  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 04.03.2004 23:45:54
ЦитироватьДай нам бог быть конструктивнее!


Ндаа, не любит он вас,похоже , бог-то... :evil:  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.03.2004 23:57:31
Цитировать"Вы" это Все? Я-то всех читателей имел ввиду.
А вы уж как-нибудь доверьте самим выбирать что нам читать, а что нет...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.03.2004 01:25:10
ЦитироватьНе было там никаких озёр. Независимо от наличия или отсутсвия ледника. Подумайте сами: если в этом районе на поверхности была вода, то почему она не стекла в северные равнины?
 Опортунист нашёл явления, которые МОГУТ ТРАКТОВАТЬСЯ как результат воздействия жидкой воды. А могут и по другому.

 Старый, под тоненьким слоем верхнего рыхлого грунта обнаружены КАМНИ, а не ЛЁД. Эти "явления" называются КАМНИ.
 Вы будете заявлять, что "чисто случайно" аппарат грохнулся в место где на льду ещё лежат какие-то камни и туда в своё время упал Другой Метеорит, образовав кратер?

 "Покойный совершил самоубийство восемью выстрелами в голову..." ????[/size] ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 06:50:45
ЦитироватьДано:
Диаметр астероида 70 м
Объем 180 000 м3
Диаметр кратера 1265 м
Площадь 1 260 000 м2 (кривизну дна я не учел, даже такой хватит)
Ответ:
ДАЖЕ если все вещество астероида НЕ ИСПАРИТСЯ и НЕ РАЗЛЕТИТЬСЯ В СТОРОНЫ (что само по себе полнейший НОНСЕНС), то толщина вашей присыпки будет... сядьте и вдохните глубже!...
14 (четырнадцать) САНТИМЕТРОВ!!!

 Чтото мне подсказывает, что если дажн по этой методе обсчитать 12-км кратер, то толщина присыпки будет уже полтора метра. А если 120-км... Впрочем у меня всегда было плохо с арифметикой.... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 05.03.2004 04:10:58
А про Олимп дискусии больше не будет? Или действительно, подождем МАРСИСА?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.03.2004 08:49:10
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/23/3.5.html

3.5. Вода на Марсе.
Л.Ксанфомалити.
ВЛАЖНЫЙ МАРС. ПЕРЕСМОТР ПРЕДСТАВЛЕНИЙ О «СУХОМ» МАРСЕ.
В мире науки (Scientific american), 2003. N 6. C. 76-79.
 Марс издавна привлекал человеческую мысль как возможное место существования внеземной жизни. Однако единственная известная нам водно-углеродная (белково-нуклеиновая) форма жизни не может существовать без воды. Поэтому поиск жизни на Марсе начинается с поиска воды.

До недавнего времени господствовало представление, что на Марсе нет жидкой воды, она была там несколько миллиардов лет тому назад (когда и климат Марса был иным), а теперь существует только в замершем виде в полярных шапках и глубоко под поверхностью Марса (в виде «вечной мерзлоты»). Однако последние открытия, сделанные на спутнике Марса Mars Global Surveyor (MGS) заставляют пересмотреть эти представления. Обнаруженные на поверхности планеты узкие, длинные склоновые овраги испещрены следами недавних водных потоков, что радикально изменяет представления о Марсе как сухой гидрологически мертвой планете. Следы грунтовых вод (в виде промоин на склонах глубоких оврагов) наблюдаются в основном в пределах широт от 300 S до 300 N. Их источники всегда находятся на крутых склонах долин и кратеров на глубине 150-500 м под уровнем прилегающей равнины. По-видимому, на этих глубинах расположены горизонты грунтовых вод.

Марс - сухая и морозная планета, но в некоторых его районах действуют источники и, по-видимому, устойчивые каналы грунтовых вод. Наличие жидкой воды должно играть важную роль в современных гидрологических циклах на планете. Поиск жизни на Марсе начался с поиска воды, и она, по-видимому, найдена. Остается отыскать жизнь на Марсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 05.03.2004 09:52:16
Старый, Вы спрашиваете, откуда я знаю, что ось вращения Марса прецессировала? Из детского наблюдения за волчком, например.
Если ось вращения наклонена (а это ведь для Вашей гипотезы немаловажно, не так ли?), то она не может не прецессировать. Марс ведь - не идеальный шар с идеально однородным сферически-симметричным распределением плотности.
А тогда и лето в южном полушарии не всегда приходится на перигелий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 12:11:36
Окончание моего ответа Красильникову.

Продолжение.
С>>Место перехода одно в другой называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного
слоя.
>Если бы это было так, то были бы видны следы абляции (испарения льда с осаждением материала), этих следов не наблюдается.

 Следов осаждения льда никак не может наблюдаться, так как в приэкваториальных областях лёд на поверхности находиться не может. Он испарится. Следы «течения материала по склонам» наблюдаются повсеместно ещё в «досервейерную эру» (см. Кузьмин. «Криолитосфера Марса»), не говоря уж о снимках МОС с Сервейера. В соответствии с гипотезой, характерная структура крутых склонов на Марсе с верхним слоем мелкозернистого материала, выступами «скальных пород» ниже него, и с прорезанными оврагами песчаными осыпями далее вниз, это и есть результат таяния и абляции. При этом «выступы скальных пород» это и есть выход на поверхность льда. Овраги прорезаны водой образующейся при таянии льда.
 Акцентирую на этом внимание: видимая структура склонов на детальных снимках МОС – это и есть проявление процесса испарения ледника.

>Контакт между более древними южными местностями и
более молодыми северными равнинами обычный, характера налегания.

 Честно признаюсь: в данном случае я не понял, что вы имеете в виду. Поясните, что значит «налегание»? Насколько я понимаю, зона перехода между кратерированными местностями и северными равнинами в той или иной форме представляет собой столовые горы, изъеденные и хаотические местности, горы-останцы.  То есть представляет собой картину разрушения кратерированных местностей и превращения их в равнины. При этом вопрос о том, куда в процессе разрушения делся грунт (например из промежутков между столовыми горами), остаётся открытым. В соответствии с моей гипотезой грунт естественно испарился, а каковы ваши данные на этот счёт? ;-)

>Это наблюдается на основании многочисленных снимков MOC (Mars Orbiter Camera). Насчет метеоритного слоя уже говорилось, насчет материала, слагающего южные области тоже.

  Для экономии трафика можно в дальнейшем аббревиатуры типа МОС, ХЕНД, МАРСИС, а  также специальные термины расшифровывать для меня только тогда когда я об этом попрошу. О том, что Сервейер полностью называется «Марс Глобал Сервейер», тоже можно не напоминать.  ;-)  
  Как раз анализ снимков Сервейера позволил мне получить недостающие данные. На снимках структуры склонов я ожидал увидеть именно это, хотя конечно теперь не могу доказать, что предполагал это до полёта Сервейера.  
  Насчёт метеоритного слоя и материала южных равнин уже говорилось: пока вы не предоставите научных подтверждений – это ваша гипотеза. Ничем не хуже моей. Насколько я понимаю, подтверждений у вас нет. Только не надо говорить «Так СЧИТАЕТ тот то и тот то». Нужны достоверные данные

>Насчет самого существования такой толщи льда уже говорилось. Плюс к тому,
Доказано (с привлечением геологических доказательств, а не умозрительных), что основную роль в образовании долины Маринера и сопутствующих ей долин играли процессы тектонические.
Опять не проходит

  Да нет, это у вас не проходит. Если бы ваши слова имели силу физического закона, то они произвели бы на меня действие. Сказал Красильников, значит это такой закон природы, разрешающий воду/лёд на Земле и Калисто, но запрещающий на Марсе. Но пока, увы. Неплохо бы подтверждений.
  А вот по долине Маринера попрошу поподробнее. Кем это и когда доказано? И на основе каких данных? Насколько я понимаю, происхождение долины Маринера до сих пор не установлено, и гипотеза о её тектоническом происхождении это хотя и наиболее распространённая, но не более чем гипотеза. Научных доказательств подтверждающих эту гипотезу, насколько я понимаю, нет. Если я не прав, то поправьте.  А пока ваш аргумент не проходит.

С> >Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север. Ну естественно
в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение.
>Следы водных потоков, которые впадали в резервуар на северных равнинах действительно есть, только вот с источником проблемы. Нет следов такого глобального таяния, существование
самой толщи оставим (см. выше).

 Вы сразу перешли к водным потокам, процитировав но не прокомментировав существенный момент. Как по вашему, напоминает ли морфология долины Маринера эрозионную форму рельефа? Огромный овраг, так сказать. Или есть принципиальные признаки, отвергающие такое предположение?
 Вы также не прокомментировали тезис «процесс пошёл на север». Каково по вашему происхождение примыкающих с севера к Маринеру каньонов: Ганг, Офир, Часма и др. Тоже тектоническое? И это доказано? Не напоминает ли их морфология эрозионное образование?

 Теперь о руслах. В соответствии с гипотезой, русла прорезаны водой в метеоритном слое, при этом обнажился лёд. Дальнейшее расширение производила эрозия (абляция льда). То есть изначально русла были сравнительно узкие и извилистые, наподобие долины Нергал, хотя и она уже имеет явные следы её расширения эрозией. Источником воды естественно служило таяние самой ледяной коры марса. Это снимает проблему источника воды и «глобального таяния», особенно с учётом того, что изначально русла были узкими.  Русла ориентированы в меридиональном направлении, таким образом у них нет северного склона, и поэтому они сохранили свою исходную форму, избежав расширения в северном направлении. Гипотеза об образовании широких руслообразных долин путём абляционной эрозии изначально небольших русел объясняет, почему не заметно значительных выносов грунта у устья долин.  

>Туда действительно много что впадало и там видимо было озеро, опять же существование которого доказано фактами и наблюдениями но только вот опять, с источником проблемы.

 Видите как легко снять проблему источника, если предположить что источником воды служил сам  ледяной грунт, да ещё и русла сформированы в основном процессом абляции? ;-) Что касается озера в кратере Гусева, то слава богу что вы наконец употребили термин «видимо». J Это избавляет меня от необходимости очередной раз повторять, что "предполагается" и "доказано" – это не одно и то же.  Насколько я понимаю доказательств существования озёр ни там, ни в каком либо другом месте, нет. Увидев сухое русло, впадающее в замкнутый бассейн, сознание непроизвольно дорисовывает нам признаки озера, но увы, дорисовывание не служит доказательством.

> Это не так.
Вулканические постройки обычные, не ледяные, по морфологии и другим различным геологическим доказательствам, они схожи с щитовыми вулканами Земли, типа Гавайской группы (Маона Лоа и т.д.) Так что опять не проходит

 Это так. J  Чем моё имхо хуже вашего? ;-)
Каждый раз, встречая безапелляционные утверждения, хочется спросить: чем вы делали анализ? Откуда вы знаете, что так, а что не так, что обычное, а что ледяное? Чем по вашему вулкан из замёрзшей воды должен морфологически отличаться от вулкана из застывшего базальта?
 Сравнениями марсианских щитовых вулканов с гавайскими полны все книги, но вы когда-нибудь видели там иллюстрации? Вы сами пробовали их сравнить? Сильно похоже? Признайтесь честно, вы видели?
 Так что ваш аргумент не проходит. Даже если бы марсианские щитовые вулканы морфологически были бы копией земных, это не означает, что они не могут быть сложены изо льда.

>На вашу грызню отвечать не буду.

 Грызня моя была вызвана формой вашего первого послания, а также желанием встряхнуть вас и спровоцировать на развёрнутый ответ.
>Просто предполагается, что гипотезы строятся на доказательствах, на фактическом материале и его интерпретации.

 На доказательствах строятся теории. Гипотезы да, строятся на интерпретации фактического материала. Вся моя гипотеза построена на интерпретации фотографий полученных с космических аппаратов. Если какой то факт я выдумал – укажите.

>Эту интерпретацию можно сделать либо грамотно, либо нет. Если
нет, то это не гипотеза, а слова.

 Если я допустил где то неграмотное утверждение или рассуждение – укажите.

>Если Вам интересна эта проблема, и если вы взяли на себя смелость предлагать гипотезу эволюции планеты на протяжении нескольких миллиардов лет (что само по себе большая ответственность),
так, будьте добры, познакомьтесь с фактурой и с тем, что об этом думают люди, занимающиеся этими проблемами ни один год. В настоящий момент много выходит статей посвященных
Марсу, полистайте Journal of Geophysical Research (Planets) и Nature

  Эта проблема интересует меня с момента полёта Маринара-9. Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, какую смелость взял на себя предлагая гипотезу строения и эволюции Марса, радикально отличающуюся от общепринятых представлений. Ответственности правда никакой – имя моё в научных кругах неизвестно, авторитет равен нулю, и если гипотеза не подтвердится, то ниже он уже не опустится. ;-)
.
 С фактурой  я знаком, возможно не хуже вашего. По крайней мере книги «Очерки сравнительной планетологии» и «Криолитосфера Марса» купил в момент их выхода. Собственно знакомство с работами Р.О.Кузьмина и помогло мне догадаться до этой гипотезы. Он дал мне путеводную идею: если допускать слой мерзлоты, то почему не допустить слой чистого льда?  Так что если говорить о «не одном годе» то возможно в мире найдётся не так уж много людей, занимающихся этой проблемой дольше меня. Хотя конечно они на профессиональном уровне.
 Я к сожалению не могу часто посещать Москву а стало быть и читать рекомендованные вами журналы. Но в общих чертах я знаком с современным состоянием наших знаний о Марсе. Если в последнее время сделаны какие то неизвестные мне существенные открытия, радикально меняющие общепринятые представления, то не могли бы вы мне их изложить? Я вам поверю на слово, без ссылки на Нейчур.
 Выставить гипотезу на всеобщее обозрение меня заставил полёт станции Марс Экспресс с прибором МАРСИС на борту. Если гипотеза верна, то МАРСИС обнаружит этот лёд, и приоритет открытия уйдёт к французам. Если лёд не будет открыт, я расстанусь с гипотезой с сожалением, но без скорби.

> Даже крупнейшие специалисты по этой тематике затруднились бы предложить единую однозначную гипотезу эволюции Марса, хотя они привлекают богатый материал как фактический, так и модельный, но они ИЩУТ доказательства каждому своему слову

 Возможно потому они и затрудняются, что находятся под влиянием профессионального стереотипа: литосфера обязана быть минеральной. В эту гипотезу они вписывают наблюдаемые факты, что и приводит к противоречиям в их интерпретациях. Что касается фактического материала, то надеюсь, он одинаков для всех. Трудно поверить, что ведущие специалисты владеют некими секретными фактами, скрытыми от других.
 
 Моя гипотеза «кора Марса ледяная» полностью объясняет всё. Все наблюдаемые на поверхности Марса геологические явления и в микро и в макро масштабе отлично ложатся в эту гипотезу и легко и непротиворечиво объясняются ею. Я прекрасно отдаю себе отчёт, что в случае подтверждения это будет революция в ареологии   Поэтому долго и тщательно искал доказательства каждому своему слову, выискивал и устранял внутренние противоречия. Они есть, вы их просто не заметили, пытаясь наскоком опровергнуть всё сходу. Но противоречия не принципиальные.
 То, что моя гипотеза внутренне непротиворечива – это уже хорошо. Неоспоримые научно значимые доказательства можно получить только прямым зондированием с борта космических аппаратов. Возможно доказательство предоставит уже через два месяца Марс Экспресс. Не хотелось бы, чтобы он меня опередил. ;-)

> А если так не делать, то получится не наука а труды профессора Выбегало

  С данным товарисчем не знаком. Если вы хотите привести актуальный в моих глазах пример антинаучных теорий, то упоминайте лучше некоего Кейзинга – «опровергателя» программы Аполлон.

> Если Вас не удовлетворил этот ответ спросите, что об этом думают другие люди. На этом дискуссию заканчиваю.

 Ответ ваш меня ни коим образом не удовлетворил. Свою аргументацию вы построили на том, что моя гипотеза противоречит другим гипотезам, общепринятым в настоящее время. Надеюсь вы понимаете, что одну гипотезу нельзя отвергать потому, что она противоречит другим гипотезам? Надеюсь вы понимаете, что современные представления о Марсе это всего лишь гипотезы, они не объясняют ни северо-южную асимметрию, ни происхождение каньонов, ни речных русел ни много другого.
Свою аргументацию вы построили на ваших рассуждениях «если бы то..»  Надеюсь вы понимаете, что ваши повторяющиеся заявления о невозможности существования ледяной коры Марса и метеоритного материала поверх неё -  это не научный факт а не более чем ваше имхо? Рассуждения даже самого Исаака Ньютона не значат ничего против даже самого маленького научно установленного факта. Вы можете привести хоть один факт, опровергающий возможность существования ледяной коры Марса и слоя метеоритного материала поверх неё?

 Очень рассчитывал бы на продолжение дискуссии. Ваш уход от полемики расценил бы как капитуляцию. ;-) J

 С уважением.
Старый Ламер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 12:20:39
ЦитироватьСтарый, Вы спрашиваете, откуда я знаю, что ось вращения Марса прецессировала? Из детского наблюдения за волчком, например.

 Это хорошо. Но это не значит что ось Марса прецессирует быстро и в нужные моменты оказывается в ненужном месте. В настоящее время процессы на северных склонах идущие "буквально сейчас" отлично согласуются с положением оси.
 Относительно прошлого не имея достоверных данных мы можем предполагать всё что угодно. Могла и тогда ось занять нужное положение? Могла. Этого достаточно. В другом положении процесс не шёл.
 Опять же Марс как планета вероятно более сбалансирован нежели детская юла? Значит прецессия могла происходить медленно, а могла и совсем не происходить. Какихто жалких 40 млн лет мне вполне достаточно чтобы унести весь ледник по 50 микрон в год.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.03.2004 13:56:10
Цитировать
ЦитироватьДано:
Диаметр астероида 70 м
Объем 180 000 м3
Диаметр кратера 1265 м
Площадь 1 260 000 м2 (кривизну дна я не учел, даже такой хватит)
Ответ:
ДАЖЕ если все вещество астероида НЕ ИСПАРИТСЯ и НЕ РАЗЛЕТИТЬСЯ В СТОРОНЫ (что само по себе полнейший НОНСЕНС), то толщина вашей присыпки будет... сядьте и вдохните глубже!...
14 (четырнадцать) САНТИМЕТРОВ!!!

 Чтото мне подсказывает, что если дажн по этой методе обсчитать 12-км кратер, то толщина присыпки будет уже полтора метра. А если 120-км... Впрочем у меня всегда было плохо с арифметикой.... :(

Это вам подскадывает ваша предвзятость  :twisted:
А с арифметикой у вас действительно плохо. Это задачка для 5 класса.

Кстати! 14 см получиться только при равномерном распределении всего вещества в виде пыли по дну кратера. А ведь там еще осколки будут. Так что реально может быть не более 2-3 см.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.03.2004 15:15:40
Площадь Марса 144 миллиона квадратных километров. Северные низменности занимают немного больше трети поверхности Марса. При слое 4км получается 144х1/3х4=192 миллиона кубических километров. Это порядка 10^17 тонн. Неужели кто-то серьёзно верит, что такое огромное количество воды могло улетучиться с Марса в космос? Такой объём имеет ледяной шар диаметром 716км - больше Энцелада! Даже если ваше испарение протекало, не прерываясь, все последние 4 миллиарда лет, то Марс должно было покидать 48 миллионов тонн воды каждый год. А если испарение шло только 100 миллионов лет, тогда по 1,92 миллиарда тонн на каждый из этих 100 миллионов годов.


Больше того. Вы, наверное, думаете, что вся вода, испарившаяся с поверхности замёрзшего океана, стройными рядами устремится в космос? Ничего подобного. Поскольку в верхних слоях атмосфера Марса холоднее, чем у поверхности, большая часть воды по дороге вверх вымерзнет и осядет назад, на поверхность Марса. Из тех же немногих молекул, которые всё же достигнут верхних слоёв атмосферы, в космос уйдут не все, а только те, у которых скорость больше второй космической. А для марса 2-я космическая скорость в 11 раз больше, чем средняя скорость молекул воды в данных условиях.

Потом, почему ваш якобы "замёрзший океан" такой неровный? Вот на Европе, где действительно замёрзший океан, перепад высот - несколько сотен метров. А на Марсе разница в высоте между разными возвышенностями южного полушария достигает 3км.

Про прецессию оси. Её период равен 1,75х10^5 лет, то есть через 175000 лет ось опять приходит в исходное положение. Кроме того, угол наклона оси меняется на 13 градусов за 1,2х10^5 лет, и эксцентриситет орбиты варьирует от 0 до 0,14 с периодами 2,3х10^6 и 9,5х10^4 лет. К сожалению, не помню, как называлась книга, из которой я выписывал эти сведения. Но получается, ваше "таяние" должно было продолжаться только 90000 лет. 1,11 триллиона тонн воды в год - ничего ж себе темп испарения!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.03.2004 17:22:55

 Kweni, вы "не поняли", Старый утверждает, что этот процесс продолжается Сейчас и его никто не видит. Точно так же, как утверждает, что стенки Долины Маринера состоят из "нетекучего льда".

 Вы знаете, что будет Дальше? Этот МАРСИС найдёт какие-то слои содержащие воду, разумеется. И Старый будет говорить, что это неправильная интерпертация результатов, что на самом деле обнаружен Его Ледник.

 Ему уже плевать на то, что в кратере каменные стенки, у него Навязчивая Идея и Великие Планетологические Понты, а это не лечится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.03.2004 18:45:51
Читал я это тему и у меня стали возникать странные ассоциации.
Очень напоминает бой Знайки со Звездочкиным.
Знайка это конечно Старый. :)
А Звездочкин похоже Bell, он самый активный.

"А  действительный член академии астрономических наук  профессор  Звездочкин,  которому тоже  случилось  прочитать  Знайкину  книжку,  просто  кипел от негодования и говорил, что книга  эта  --  вовсе  не  книга,  а какая-то,  как  он  выразился,  чертова  чепуха. Этот профессор Звездочкин был не то чтобы какой-нибудь очень сердитый субъект. Нет, он был довольно добрый коротышка, но  очень,  как  бы  это сказать,  требовательный, непримиримый. Во всяком деле он ценил
больше  всего  точность,  порядок  и  терпеть  не  мог  никаких
фантазий, то есть выдумок."

Очень прошу не обижайтесь. Просто возникли такие дурацкие ассоциации. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 19:55:22
ЦитироватьКстати! 14 см получиться только при равномерном распределении всего вещества в виде пыли по дну кратера. А ведь там еще осколки будут. Так что реально может быть не более 2-3 см.

 Я так понял (пересчитать не смог) что 14 сантиметров это если один большой плоский осколок толщиной 14 см и диаметром с кратер. Если учитывать дробление/распыление, то объём и толщина слоя будут больше.
 Я так и не смог сосчитать: какова будет по вашей методе толщина слоя для метеорита и кратера размером в 10 раз больше аризонского?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 20:24:59
ЦитироватьЭто порядка 10^17 тонн. Неужели кто-то серьёзно верит, что такое огромное количество воды могло улетучиться с Марса в космос? Такой объём имеет ледяной шар диаметром 716км - больше Энцелада! Даже если ваше испарение протекало, не прерываясь, все последние 4 миллиарда лет, то Марс должно было покидать 48 миллионов тонн воды каждый год. А если испарение шло только 100 миллионов лет, тогда по 1,92 миллиарда тонн на каждый из этих 100 миллионов годов.

 Почему вас так пугают эти миллиарды? По астрономическим меркам это совсем немного. Я рассуждаю так: если в год испаряется слой толщиной в 1 микрон (1мкм) то за 1000000 (миллион) лет испарится метр. за 100 млн лет - 100 метров. Если в год испаряется не 1 микрон а 40, то это 4 километра за 100 млн лет. Нам нужно испарить лёд только с трети поверхности планеты то есть это в среднем эквивалентно 15 микрон льда в год со всей поверхности планеты. Но 100 млн лет это много. Мне больше нравится 40 млн - 1% геологической истории Марса. Тогда в среднем 50 микрон в год со всей поверхности планеты.


ЦитироватьБольше того. Вы, наверное, думаете, что вся вода, испарившаяся с поверхности замёрзшего океана, стройными рядами устремится в космос? Ничего подобного. Поскольку в верхних слоях атмосфера Марса холоднее, чем у поверхности, большая часть воды по дороге вверх вымерзнет и осядет назад, на поверхность Марса. Из тех же немногих молекул, которые всё же достигнут верхних слоёв атмосферы, в космос уйдут не все, а только те, у которых скорость больше второй космической. А для марса 2-я космическая скорость в 11 раз больше, чем средняя скорость молекул воды в данных условиях.

 Я вобще не думаю, я военный. Я только рассуждаю. И то вне строя.
 Рассуждаю я так: содержание водяного пара в марсианской атмосфере колеблется на несколько десятков микрон осаждённой воды в сутки. От 10 до 100 мкм. Ночью вымерзает, днём испаряется. Могло бы наверно и больше, но 100 мкм это насыщеный пар, 100% влажность, больше в атмосферу просто не влазит. Таким образом можно принять что в среднем с поверхности испаряется примерно 50 мкм льда в день. Это примерно 15000 в год. Если бы он весь как вы выражаетесь строиными рядами устремился в космос, то нам бы осталась одна великая северная равнина от полюса до полюса. Поэтому я полагаю каждые сутки улетучивается в космос только 1/300 часть испарившегося льда. А остальные 299/300 каждый вечер выпадают обратно на поверхность чтобы на следующее утро испариться вновь.
 Могут ли 0.3% от общего количества молекул воды в атмосфере достигать скорости убегания? Пусть скажет какой-нибудь специалист по молекулярно-кинетической теории.
 Вы поняли о чём речь? Если бы в космос улетали все испарившиеся с поверхности молекулы воды, то в год улетало бы как минимум 15000 мкм льда, а так только 50...

ЦитироватьПотом, почему ваш якобы "замёрзший океан" такой неровный? Вот на Европе, где действительно замёрзший океан, перепад высот - несколько сотен метров. А на Марсе разница в высоте между разными возвышенностями южного полушария достигает 3км.

 Ну вы и спросили! Вы ещё спросите, почему Марс изрыт кратерами, а Европа - нет.  :P  Куда на Европе делись следы метеоритной бомбардировки? ;)
 Да потому что на Европе под тонкой ледяной корой находится жидкая вода, а на Марсе подо льдом твёрдый минеральный грунт. Поэтому на Европе более-менее крупные возвышенности продавливают лёд и тонут, а на Марсе прочно стоят на скальном основании, даже такие как г. Олимп.

ЦитироватьПро прецессию оси. Её период равен 1,75х10^5 лет, то есть через 175000 лет ось опять приходит в исходное положение. Кроме того, угол наклона оси меняется на 13 градусов за 1,2х10^5 лет, и эксцентриситет орбиты варьирует от 0 до 0,14 с периодами 2,3х10^6 и 9,5х10^4 лет. К сожалению, не помню, как называлась книга, из которой я выписывал эти сведения.

 Очень интересно... А как же были получены эти цифры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 20:27:20
ЦитироватьЧитал я это тему и у меня стали возникать странные ассоциации.
Очень напоминает бой Знайки со Звездочкиным.
Знайка это конечно Старый. :)
А Звездочкин похоже Bell, он самый активный.
Очень прошу не обижайтесь. Просто возникли такие дурацкие ассоциации. :)

 А мне показалось, что Беллу просто очень хочется доказать (прежде всего самому себе) что он умнее меня. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2004 20:30:36
Цитироватьи Великие Планетологические Понты,
Братан, да ты гонишь! В натуре!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.03.2004 22:22:16
ЦитироватьЯ так понял (пересчитать не смог)
Верю  :twisted:

Цитироватьчто 14 сантиметров это если один большой плоский осколок толщиной 14 см и диаметром с кратер. Если учитывать дробление/распыление, то объём и толщина слоя будут больше.
Нифига, все совсем наоборот, учите элементарную математику.
Частица пыли диаметром 0,1 мм имеет объем 5*10-5Е см3, а площадь 7,8*10-3 см2. Осколок диаметром 1 см имеет объем 0,5 см3, а площадь 0,785 см2. Т.е. осколок занимает в 10 раз меньшую площадь, чем такое же количество пыли.

ЦитироватьЯ так и не смог сосчитать: какова будет по вашей методе толщина слоя для метеорита и кратера размером в 10 раз больше аризонского?
Примерно такой же.

ЦитироватьА мне показалось, что Беллу просто очень хочется доказать (прежде всего самому себе) что он умнее меня.
Ха! Не угадали!
Я просто хотел доказать, что вы в даним случае неправы. А кто там умнее, бог его знает, всеж у вас жизненный и профессиональный опыт побольше моего будет, имхо. К сожалению, это не отразилось на ваших ледниковых фантазиях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.03.2004 03:51:57
Старый, вы число 300 откуда взяли, с потолка что ли? У поверхности Марса температура порядка -20 градусов, давление насыщенного пара воды при этой температуре 1 мм ртутного столба. Но в верхних слоях атмосферы Марса ( на высоте 40км) температура -130 градусов, при этом водяной пар не может дать давление больше 0.00001 мм ртутного столба. Это значит, что по пути наверх 99,99999% испарившейся воды вымерзнет и осядет вниз. И у вас выйдет не 1/300, а 1/10000, что в сочетании с вашими же цифрами даст всего лишь 15000/10000=1,5 мкм в год. ПРи таком ничтожном темпе сможет испариться только 3% от того, что должно было бы испариться по вашей теории.

Но это ещё не всё! Если вы раздобудете специалиста по молекулярно-кинетической теории газов, я вам гарантирую: он добьёт вашу теорию испарения до смерти. Чтобы газ без проблем улетучился с планеты в космос, средняя скорость молекул газа должна быть сравнима  с второй космической. Для Марса это - 5027м/с. Средняя скорость молекул газа равна корень(3RT/M), где R=8,314, Т температура в кельвинах, М молярная масса, кг/моль. -130 - это 143К, а молярная масса воды 0,018кг/моль. Тогда средняя скорость молекул воды будет 445м/с - в 11 раз меньше второй космической. Для сравнения: для атмосферы Титана средняя скорость молекул азота в 9 раз меньше 2-й космической, и за все миллиарды лет, что существует Титан, его атмосфера не улетучилась.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.03.2004 10:36:53
Цитировать
Цитироватьи Великие Планетологические Понты,
Братан, да ты гонишь! В натуре!

 Старый, вы гоните давно-давно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 17:31:43
ЦитироватьЭто вам подскадывает ваша предвзятость  :twisted:

 Моя предвзятость подсказывает мне, что если сферу радиусом R равномерно размазать по кругу радиусом 26R, то толщина слоя будет 0.002R.  То есть прямо пропорциональна радиусу метеорита. Метеорит радиусом 70 метров сделает кратер радиусом 1800 метров, и засыпет его монолитным слоем толщиной 14 см, метеорит радиусом 700 метров сделает кратер радиусом 18 километров и засыпет его полутораметровым слоем.
 Это ничего, что я так подробно объясняю что означает прямая пропорциональность?  

ЦитироватьА с арифметикой у вас действительно плохо. Это задачка для 5 класса.

 Да уж. С арифметикой у меня вобще никак. Поэтому я больше доверяю тому "чтото", которое мне обычно подсказывает. А про пятый класс вы загнули. Чтобы понять что объём пропорционален кубу радиуса, а площадь только квадрату, нужно не только закончить среднюю школу, но ещё и высшее военное училище, но и этого недостаточно, нужно ещё прослужить 27 лет в армии, и опять же не просто в армии, а в авиации. Тогда только начинаешь понимать, что площадь и объём это не одно и то же.
 
ЦитироватьКстати! 14 см получиться только при равномерном распределении всего вещества в виде пыли по дну кратера. А ведь там еще осколки будут. Так что реально может быть не более 2-3 см.

 Нет. В вашем примере вы разделили объём на площадь, то есть вы предположили, что объём метеорита при ударе не изменится. То есть он будкт размазываться по кратеру таким же монолитным как был до удара. То есть получится монолитный блин, одине большой камень толщиной 14 см, покрывающий кратер.
 Если метеорит раздробится, а тем более превратится в пыль, то объём этого дроблёного материала многократно увеличится по сравнению с исходным монолитом. То есть в вашем примере вы угадали с точностью до наоборот. В 5-7 раз говорите? Значит ваш метеорит объёмом 180000 кубов даст пыли.... Вобщем огого!  Вместо 14 см чтало быть будет от 70 до метра. Какойто жалкий 70-метровый камешек с кратером 1200 метров.

 (с) И эти люди мне запрещают ковыряться в носу!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 17:43:25
ЦитироватьНифига, все совсем наоборот, учите элементарную математику.
Частица пыли диаметром 0,1 мм имеет объем 5*10-5Е см3, а площадь 7,8*10-3 см2. Осколок диаметром 1 см имеет объем 0,5 см3, а площадь 0,785 см2. Т.е. осколок занимает в 10 раз меньшую площадь, чем такое же количество пыли.

 Вобщемто я уже вам объяснил, но всётаки повторю. (вдруг до вас туго доходит?) Всё наоборот. Метеорит дробится на пыль и осколки. Поэтому площадь покрываемая дроблёным метеоритом гораздо больше, чем монолитным. И суммарный объём слоя пвли и обломков в разы больше, чем объём исходного метеорита. А вы в своём расчёте распределяли по кратеру исходный объём метеорита.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 18:06:58
ЦитироватьСтарый, вы число 300 откуда взяли, с потолка что ли?
Понял, повторяю. Каждый марсианский день с поверхности Марса испаряется примерно 50-микронный слой воды. Мне нужно чтобы за земной год с Марса диссипировало в космос примерно столько же - 50 мкм воды. Сколько в земном годе марсианских дней? Не помню. Поэтому округлённо взял 300.
 Боюсь вы не поняли при чём тут земные годы и марсианские дни. Сколько воды испаряется с поверхности марса за год? Сколько нужно чтоб диссипировало за год? Их соотношение и даёт цифру 300. Ещё раз: за год с поверхности Марса испаряется 15000 мкм воды, диссипировать должно 50.  15000/50=300. Теперь понятно?

ЦитироватьУ поверхности Марса температура порядка -20 градусов, давление насыщенного пара воды при этой температуре 1 мм ртутного столба.

 Не знаю. В "Очерках сравнительной планетологии" пишут, что летом вблизи края полярной шапки содержание водяного пара близко к насыщению и составляет около 100 мкм осаждённой воды. Я просто сумлеваюсь что у края полярной шапки всего -20.


ЦитироватьНо в верхних слоях атмосферы Марса ( на высоте 40км) температура -130 градусов, при этом водяной пар не может дать давление больше 0.00001 мм ртутного столба. Это значит, что по пути наверх 99,99999% испарившейся воды вымерзнет и осядет вниз. И у вас выйдет не 1/300, а 1/10000, что в сочетании с вашими же цифрами даст всего лишь 15000/10000=1,5 мкм в год. ПРи таком ничтожном темпе сможет испариться только 3% от того, что должно было бы испариться по вашей теории.

 Где гарантия что вы не забыли чего-нибудь учесть и в результате не ошиблись раз в 30?

ЦитироватьНо это ещё не всё! Если вы раздобудете специалиста по молекулярно-кинетической теории газов, я вам гарантирую: он добьёт вашу теорию испарения до смерти.

 Гипотезу а не теорию. Интересно было бы послушать. Это слабое место в моей гипотезе. Я в этой МКТ ни ухом ни рылом, поэтому не могу обосновать и даже сомневаюсь, может ли за год в тех условиях диссипировать в комос количество воды эквивалентное слою в десятки мкм.

 Беллу и Бродяге: ради бога только не возомните себя специалистами по МКТ!

ЦитироватьЧтобы газ без проблем улетучился с планеты в космос, средняя скорость молекул газа должна быть сравнима  с второй космической.

 Ключевые слова "без проблем" и "средняя". Если "без проблем", то уноситься в космос будет весь испарившийся за день лёд. Тотесть до 100 мкм КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
 А у нас с проблемами. Средняя скорость невелика, но именно СРЕДНЯЯ. А там ведь и быстрые и медленные молекулы. Если быстрых молекул с нужной скоростью окажется 0.3% от общего числа, то получится то что нам нужно.  

Цитироватьи за все миллиарды лет, что существует Титан, его атмосфера не улетучилась.

 Самое обидное, что и у Марса атмосфера не улетучилась, и у Земли, и даже у Венеры, а там скоростя не чета титановским. Вобщем я пока не додумался как объяснить, почему вода улетает а остальная атмосфера - нет. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 18:38:35
ЦитироватьМоя предвзятость подсказывает мне, что если сферу радиусом R равномерно размазать по кругу радиусом 26R, то толщина слоя будет 0.002R. То есть прямо пропорциональна радиусу метеорита. Метеорит радиусом 70 метров сделает кратер радиусом 1800 метров, и засыпет его монолитным слоем толщиной 14 см, метеорит радиусом 700 метров сделает кратер радиусом 18 километров и засыпет его полутораметровым слоем.
Это ничего, что я так подробно объясняю что означает прямая пропорциональность?

Старый! Я фигею! Вы кроме прямой, никакий пропорциональностей не знаете?  :?
Вы, что - действительно думаете, что астероид диаметром 1 (один) КИЛОМЕТР сделает кратер диаметром всего 26 км?

Так что, в носу вам действительно рано ковыряться   :twisted:

ЦитироватьВ 5-7 раз говорите? Значит ваш метеорит объёмом 180000 кубов даст пыли.... Вобщем огого! Вместо 14 см чтало быть будет от 70 до метра.

А чего это вы УМНОЖАЕТЕ толщину слоя на 5-7, когда я ДЕЛИЛ???
Да, пыль займет объем несколько больший, чем исходный метеорит, НО кто сказал, что весь метеорит превратиться в пыль и осядет в кратере???  :shock:

ЦитироватьВсё наоборот. Метеорит дробится на пыль и осколки. Поэтому площадь покрываемая дроблёным метеоритом гораздо больше, чем монолитным. И суммарный объём слоя пвли и обломков в разы больше, чем объём исходного метеорита.

Это еще с какого бодуна "в разы больше"? Доказательства в студию! По-вашему получается, например, что объем возвышенностей вокруг кратера (вал, насыпи вокруг и т.д.) будет в разы больше, чем объем самого кратера. Я имею в виду конечно обычный "каменный" кратер, а не во льду.

Итак, при расчете должны учитываться:
1) увеличение объема при распылении в 1,5 раза (максимум)
2) частичное испарение вещества метеорита и унос ветром за пределы
кратера (немного)
3) частичный вылет обломков на пределы кратера при взрыве (никак не меньше половины)
4) осколки, концентрирующие значительный объем вещества при незначительной площади покрытия
5) неравномерность слоя

Для нашего Аризонского кратера это даст не более 5-10 см рыхлого (!) слоя . А ведь он еще и слеживаться должен.
Ха! Между прочим, большАя часть аризонского метеорита НЕ РАПЫЛИЛАСЬ, а как известно, лежит под дном кратера! Откуда ее собирались добывать.
Короче, хрен там, а не метр! 5 см - ПРЕДЕЛ! И будет лед под ним таять безбожно! [/size] :twisted:

ЗЫ. Задачка на логику
1) При ударе метеорит взрывается
2) При взрыве осколки метеорита перемешиваются с веществом мишени и летят по сходным траекториям
3) На месте взрыва образуется кратер (яма)

Вопрос:
1) Куда девается вещество из ямы?
2) Куда деваются осколки метеорита, перемешавшиеся с веществом из ямы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 18:50:50
ЦитироватьВобщем я пока не додумался как объяснить, почему вода улетает а остальная атмосфера - нет. :(

Молекулярная масса воды 18 г/моль, а средняя молекулярная масса марсианской атмосферы чуть меньше 44 г/моль. Вода в 2,4 раза легче.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 18:59:38
Эх, Старый! Все эти кратеры - полная фигня

Спрашиваю вас прямо:
Признаете ли вы то, что ваша гипотеза неверна, если научной общественностью будет признано, что Спирт и Опортунист нашли следы древных водоемов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.03.2004 20:18:01
Спирит и Оппортунист нашли свидельства что на вещество которое они исследовали действовала вода ... или пар, когда испарялся лед он действовал на метеоритное вещество  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.03.2004 20:19:49
Будет много долгих споров, эх надо на Марс бомбу бросать, надо ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 20:41:14
ЦитироватьВы, что - действительно думаете, что астероид диаметром 1 (один) КИЛОМЕТР сделает кратер диаметром всего 26 км?

 Я не думаю - я военный. Я читаю "Очерки сравнитнльной планетологии" стр 282. Диаметр кратера в 20-30 раз больше диаметра метеорита. В зависимости от скорости.  Я взял среднее - 26, потому что круглая цифра для слоя получается - ровно в 500 раз меньше диаметра метеорита.
 А по вашим данным какой кратер оставит километровый метеорит? И откуда данные?
 Кстати, ваш аризонский кратер всего в 18 раз больше метеорита (там был низкоскоростной удар). Так что я вам ещё фору дал. ;)

ЦитироватьТак что, в носу вам действительно рано ковыряться   :twisted:
Мне то уже поздно. А вот вам...

ЦитироватьА чего это вы УМНОЖАЕТЕ толщину слоя на 5-7, когда я ДЕЛИЛ???

 Вот и я говорю: почему вы делите когда надо умножать?  :o

ЦитироватьДа, пыль займет объем несколько больший, чем исходный метеорит, НО кто сказал, что весь метеорит превратиться в пыль и осядет в кратере???  :shock:

 Никто не говрит. Это вы почемуто сказали что при дроблении объём уменьшится в 5-7 раз. Конкретно вы сказали что при дроблении монолитного слоя толщиной 14 см его толщина уменьшится до 2-3 см.

ЦитироватьЭто еще с какого бодуна "в разы больше"? Доказательства в студию!

 Да с вашего же бодуна. Доказательства? Вот:

ЦитироватьКстати! 14 см получиться только при равномерном распределении всего вещества в виде пыли по дну кратера. А ведь там еще осколки будут. Так что реально может быть не более 2-3 см.

ЦитироватьПо-вашему получается, например, что объем возвышенностей вокруг кратера (вал, насыпи вокруг и т.д.) будет в разы больше, чем объем самого кратера. Я имею в виду конечно обычный "каменный" кратер, а не во льду.

 Вполне может быть, а что? Кратер во льду, кстати, ничем не оличается от кратера в скале. А объём кратера, кстати, в 10000-30000 раз больше объёма метеорита (там же). Но вы на объём не переводите стрелки, давайте с площадью и толщиной покончим.

ЦитироватьИтак, при расчете должны учитываться:
1) увеличение объема при распылении в 1,5 раза (максимум)

 Откуда дровишки про максимум? И объяснитесь в конце концов за "14 не получится, максимум 2-3"

Цитировать2) частичное испарение вещества метеорита и унос ветром за пределы кратера (немного)

 Нуууу... Тогда сразу учтите и "принос ветром из-за пределов кратера...

Цитировать3) частичный вылет обломков на пределы кратера при взрыве (никак не меньше половины)

 О! Золотые слова! Чтото мне подсказывает, что за пределы кратера вылетит даже не половина а аж 3/4 материала метеорита. Но ут тоже надо учитывать прилёт из соседних кратеров.

Цитировать4) осколки, концентрирующие значительный объем вещества при незначительной площади покрытия

 Чтоб с этим не мучаться в первом приближении считайте весь материал как один большой плоский осколок. А потом умножайте на "коэффициент дробления".

Цитировать5) неравномерность слоя

 Всё это хорошо когда речь идёт об одном кратере. Но когда там всё изрыто/перепахано, кратеры налазят один на другой, ставрые вобще уже постирались, и т.д. и т.п., то можно брать в среднем.

ЦитироватьДля нашего Аризонского кратера это даст не более 5-10 см рыхлого (!) слоя .

 Не понял. Объясните методу. Размазываем весь метеорит по кратеру ПЛОТНЫМ слоем, получаем 14 см. РАЗРЫХЛЯЕМ, получаем 5 см. Так?

ЦитироватьА ведь он еще и слеживаться должен.

 Ещё плотнее чем был исходный метеорит?

ЦитироватьХа! Между прочим, большАя часть аризонского метеорита НЕ РАПЫЛИЛАСЬ, а как известно, лежит под дном кратера! Откуда ее собирались добывать.

 Ещё бы! Там был низкоскоростной удар, и кратер "ненастоящий". Если б все такие были, то никакого метеоритного слоя не было бы, и даже на луне ни реголита ни брекчий не было бы.

ЦитироватьКороче, хрен там, а не метр! 5 см - ПРЕДЕЛ! И будет лед под ним таять безбожно! :twisted:

 А мой хрен толще!  :P  А лёд то знает, что он будет таять?

ЦитироватьЗЫ. Задачка на логику
1) При ударе метеорит взрывается
2) При взрыве осколки метеорита перемешиваются с веществом мишени и летят по сходным траекториям
3) На месте взрыва образуется кратер (яма)
Вопрос:
1) Куда девается вещество из ямы?
2) Куда деваются осколки метеорита, перемешавшиеся с веществом из ямы?

 А при чём тут логика? Открывайте "Очерки" и читайте. Тут этому целая глава (№11) посвящена.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 20:53:20
Вобщем, Белл, вы произвели расчёт, выложили результат, а когда я вам объяснил, что он явно не в вашу пользу вы начали изворачиваться и его же опровергать. Если у вас полученые по расчёту 14 см плавно превратились в 2-3-5 полученые уже без всяких рсчётов, то какова цена вашим расчётам? Ай-яй-яй... :(

 О том, как вы перепутали куб с квадратом, заявляли что толщина не зависит от диаметра вы уже забыли? Если ни извинений то хотя бы исправлений я похоже не дождусь? Выводов у кого хуже с арифметикой? И кому подсказывает предвзятость? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 20:56:50
ЦитироватьМолекулярная масса воды 18 г/моль, а средняя молекулярная масса марсианской атмосферы чуть меньше 44 г/моль. Вода в 2,4 раза легче.

 Я в курсе. Но достаточно ли такой разницы в молекулярной массе? Чтото подсказывает, что недостаточно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 21:04:14
ЦитироватьЭх, Старый! Все эти кратеры - полная фигня

 А зачем же вы тогда полезли со своими расчётами? ;)

ЦитироватьСпрашиваю вас прямо:
Признаете ли вы то, что ваша гипотеза неверна, если научной общественностью будет признано, что Спирт и Опортунист нашли следы древных водоемов?

 Мнение научной общественности мне глубоко пофигу. Счас вся научная общественность уверена, что кратерированные местности сложены минералами - и что с того?
 Убедить меня могут только факты.
 Да не переживайте вы так, до включения марсиса остался месяц. Они чего там, нарочно тянут чтоб дать вам время поспорить? ;) А эти супостаты состав камней не публикуют. Это они на вас работают, дают шанс ещё месяцок поумничать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 21:06:40
Цитироватьили пар, когда испарялся лед он действовал на метеоритное вещество  :twisted:
Во, во!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 21:10:08
ЦитироватьБудет много долгих споров, эх надо на Марс бомбу бросать, надо ...

 Марсиса подождём.

 А бомба не поможет, слой может оказаться слишком толстым.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 21:20:31
Вобще к вопросу о взаимодействии метеоритов со льдом. В момент удара происходит взаимный нагрев, плавление и испарение, так что там могут такие реакции произойти, что и мама родная не узнает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 20:23:34
2Старый

И последнее про размер метеорита и кратера:

Размер кратера пропорционален кинетической энергии метеорита, она - массе, масса - объему, а объем - кубу радиуса. Т.е. площадь кратера пропорциональна объему ударника.
При увеличении диаметра с 70 до 1000 м размер растет в 14 раз, а масса в 3000 (три тысячи)! Как вы думаете, какую воронку оставит 5 млрд т никелистого железа во льду?
Нихрена себе "прямая пропорциональность"!

Впрочем, я не говорю, что километровый астероид оставит кратер в 3600 км :) , но уж явно не 26 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 21:45:13
ЦитироватьРазмер кратера пропорционален кинетической энергии метеорита,
ОБЪЁМ кратера пропорционален кинетической энергии. Дальше правильно:
Цитироватьона - массе, масса - объему, а объем - кубу радиуса. Т.е. площадь кратера пропорциональна объему ударника.
Да, ОБЪЁМ кратера пропорционален ОБЪЁМУ ударника. А вот площадь...

ЦитироватьПри увеличении диаметра с 70 до 1000 м размер растет в 14 раз, а масса в 3000 (три тысячи)! Как вы думаете, какую воронку оставит 5 млрд т никелистого железа во льду?
Нихрена себе "прямая пропорциональность"!.

 Объём воронки и масса выброшенного грунта тоже увеличится в 3000 раз. А площадь воронки только в 200 раз. Так что площадь воронки в 200 раз, а объём метеоритного материала, который её будет засыпать толстым слоем - в 3000 раз. 3000/200=15. Диаметр метеорита увеличился в 14 раз, толщина слоя - тоже. Во сколько раз увеличивается диаметр метеорита, во столько раз увеличивается толщина слоя. Прямая пропорциональность, однако.
 Надо вам, Белл, вернуться в 5-й класс и подучить чем отличается куб от квадрата. Или в армию. Тут такие нужны. Сюда какараз таких и берут.

ЦитироватьВпрочем, я не говорю, что километровый астероид оставит кратер в 3600 км :) , но уж явно не 26 км.

 Ну, явно - не явно... Откуда дровишки?

 Можно вам тоже вопросов на сообразительность?
1-й уровень. Почему мышь не прыгает как блоха?
2-й уровень. Почему слон не прыгает как мышь?
3-й уровень. Почему Руслан не делает мёртвую петлю как МиГ-29?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 21:14:11
Цитировать
ЦитироватьВы, что - действительно думаете, что астероид диаметром 1 (один) КИЛОМЕТР сделает кратер диаметром всего 26 км?

 Я не думаю - я военный. Я читаю "Очерки сравнитнльной планетологии" стр 282. Диаметр кратера в 20-30 раз больше диаметра метеорита. В зависимости от скорости.  Я взял среднее - 26, потому что круглая цифра для слоя получается - ровно в 500 раз меньше диаметра метеорита.
 А по вашим данным какой кратер оставит километровый метеорит? И откуда данные?
 Кстати, ваш аризонский кратер всего в 18 раз больше метеорита (там был низкоскоростной удар). Так что я вам ещё фору дал. ;)

Ха! Кто еще кому фору дал?!
Раз это был низкоскоростной удар, то астероид такого размера на Марсе с его хилой атмосферой сделает дырку наааамного больше.

Цитировать
ЦитироватьА чего это вы УМНОЖАЕТЕ толщину слоя на 5-7, когда я ДЕЛИЛ???

 Вот и я говорю: почему вы делите когда надо умножать?  :o

Ну вы блин даете! Я же привожу 5 факторов, УМЕНЬШАЮЩИХ слой! Поэтому ДЕЛЮ.

Цитировать
ЦитироватьДа, пыль займет объем несколько больший, чем исходный метеорит, НО кто сказал, что весь метеорит превратиться в пыль и осядет в кратере???  :shock:

 Никто не говрит. Это вы почемуто сказали что при дроблении объём уменьшится в 5-7 раз. Конкретно вы сказали что при дроблении монолитного слоя толщиной 14 см его толщина уменьшится до 2-3 см.

Наглый, неприкрытый подлог!!!
Я говорил про ОБЪЕМ, ОСТАВШИЙСЯ В КРАТЕРЕ!!! И вовсе не из-за дробления.

Цитировать
ЦитироватьЭто еще с какого бодуна "в разы больше"? Доказательства в студию!

 Да с вашего же бодуна. Доказательства? Вот:

ЦитироватьКстати! 14 см получиться только при равномерном распределении всего вещества в виде пыли по дну кратера. А ведь там еще осколки будут. Так что реально может быть не более 2-3 см.

Это не доказательство, а отговорка. Но я слой уменьшал по объективным причинам, которые пояснил, а вы - просто "Ах, ты разделил! Так я умножу!". Фигня это, несерьезно, типа "Сам - дурак"
 
Цитировать
ЦитироватьПо-вашему получается, например, что объем возвышенностей вокруг кратера (вал, насыпи вокруг и т.д.) будет в разы больше, чем объем самого кратера. Я имею в виду конечно обычный "каменный" кратер, а не во льду.

 Вполне может быть, а что? Кратер во льду, кстати, ничем не оличается от кратера в скале. А объём кратера, кстати, в 10000-30000 раз больше объёма метеорита (там же). Но вы на объём не переводите стрелки, давайте с площадью и толщиной покончим.

Хрен его знает, я объем отложений вокруг кратера не считал, но очень подозреваю, что он не в разы больше объема самого кратера.

Цитировать
ЦитироватьИтак, при расчете должны учитываться:
1) увеличение объема при распылении в 1,5 раза (максимум)

 Откуда дровишки про максимум? И объяснитесь в конце концов за "14 не получится, максимум 2-3"

Попробуйте подсчичать объем занимаемый шарами при максимальной упаковке и сравните его с объемом самих шаров. Реально плотность будет, конечно, ниже, но я оцениваю разницу в целых 1,5 раза.

Цитировать
Цитировать2) частичное испарение вещества метеорита и унос ветром за пределы кратера (немного)

 Нуууу... Тогда сразу учтите и "принос ветром из-за пределов кратера...

Э, нет! Не хитрите. Уносит-то сразу при взрыве, а "из-за пределов" потом, много позже и дольше

Цитировать
Цитировать3) частичный вылет обломков на пределы кратера при взрыве (никак не меньше половины)

 О! Золотые слова! Чтото мне подсказывает, что за пределы кратера вылетит даже не половина а аж 3/4 материала метеорита. Но ут тоже надо учитывать прилёт из соседних кратеров.

Ух, ты! Уже 3/4 материала вылетает?! Так чтож там лед прикроет?! Вы о чем в Бродягой спорили так долго?!!! Это прям надо записать...
На самом деле это мы с Бродягой вам подсказывали, а до вас только темепь дошло  :twisted:
И никакого прилета из соседних кратеров. Мы говорим непосредственно о моменте образования кратера + скажем, неделя. Жди там тыщу лет, когда рядом еще что-то упадет и засыпет. А пока ледок-то тает!

Цитировать
Цитировать4) осколки, концентрирующие значительный объем вещества при незначительной площади покрытия

 Чтоб с этим не мучаться в первом приближении считайте весь материал как один большой плоский осколок. А потом умножайте на "коэффициент дробления".

Не надо, Старый! Этот самый коэффициент я в п.1 учел. Для простоты понимания представьте себе "осколок" длиной 1 м, толщиной и шириной по 1 см, СТОЯЩИЙ ВЕРТИКАЛЬНО. Какую площадь он закроет? А какой объем нахапает?

Цитировать
Цитировать5) неравномерность слоя

 Всё это хорошо когда речь идёт об одном кратере. Но когда там всё изрыто/перепахано, кратеры налазят один на другой, ставрые вобще уже постирались, и т.д. и т.п., то можно брать в среднем.

Блин, повторяю для танкистов: Все только что упало, ничего еще не перепахано, слой тонкий и неравномерный. В результате лед под ним тает, и тает, и тает...

Цитировать
ЦитироватьДля нашего Аризонского кратера это даст не более 5-10 см рыхлого (!) слоя .

 Не понял. Объясните методу. Размазываем весь метеорит по кратеру ПЛОТНЫМ слоем, получаем 14 см. РАЗРЫХЛЯЕМ, получаем 5 см. Так?

Еперный бабай!!!
Не из-за того, что РАЗРЫХЛЯЕТСЯ!!!
Осталось в кратере 1/4 вещества метеорита, которого хватит только на 5 см.

Цитировать
ЦитироватьА ведь он еще и слеживаться должен.

 Ещё плотнее чем был исходный метеорит?

Разрыхленный слой в 5 см слежиться и станет еще тоньше.

Цитировать
ЦитироватьХа! Между прочим, большАя часть аризонского метеорита НЕ РАПЫЛИЛАСЬ, а как известно, лежит под дном кратера! Откуда ее собирались добывать.

 Ещё бы! Там был низкоскоростной удар, и кратер "ненастоящий". Если б все такие были, то никакого метеоритного слоя не было бы, и даже на луне ни реголита ни брекчий не было бы.

Гы-гы-гы!
А при высокоскоростном ударе кратер будет больше по площади и все равно тонкий слой будет!

Цитировать
ЦитироватьКороче, хрен там, а не метр! 5 см - ПРЕДЕЛ! И будет лед под ним таять безбожно! :twisted:

 А мой хрен толще!  :P  А лёд то знает, что он будет таять?

А хрен знает, что он толще? :P

Цитировать
ЦитироватьЗЫ. Задачка на логику
1) При ударе метеорит взрывается
2) При взрыве осколки метеорита перемешиваются с веществом мишени и летят по сходным траекториям
3) На месте взрыва образуется кратер (яма)
Вопрос:
1) Куда девается вещество из ямы?
2) Куда деваются осколки метеорита, перемешавшиеся с веществом из ямы?

 А при чём тут логика? Открывайте "Очерки" и читайте. Тут этому целая глава (№11) посвящена.

А впрочем вы уже согласились, что основная часть метеоритного вещества окажется совсем не в кратере:
ЦитироватьО! Золотые слова! Чтото мне подсказывает, что за пределы кратера вылетит даже не половина а аж 3/4 материала метеорита. Но ут тоже надо учитывать прилёт из соседних кратеров.

Кстати, насколько я знаю "Очерки..." были изданы тиражом 1500 экз. Поэтому, мне очень затруднительно их открыть :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 21:23:45
ЦитироватьОБЪЁМ кратера пропорционален кинетической энергии.

А это еще откуда?!?!
Или просто вы так захотели?  :?

ЦитироватьДа, ОБЪЁМ кратера пропорционален ОБЪЁМУ ударника. А вот площадь...

Нифига! Сначала докажите.  Формулу в студию! 8)

ЦитироватьОбъём воронки и масса выброшенного грунта тоже увеличится в 3000 раз. А площадь воронки только в 200 раз. Так что площадь воронки в 200 раз, а объём метеоритного материала, который её будет засыпать толстым слоем - в 3000 раз. 3000/200=15. Диаметр метеорита увеличился в 14 раз, толщина слоя - тоже. Во сколько раз увеличивается диаметр метеорита, во столько раз увеличивается толщина слоя. Прямая пропорциональность, однако.
 Надо вам, Белл, вернуться в 5-й класс и подучить чем отличается куб от квадрата. Или в армию. Тут такие нужны. Сюда какараз таких и берут.

Откуда "200 раз"???  :shock:
Похоже все, чему вас научили в армии - это отличать куб от квадрата  :twisted:

И вообще, мы тут считаем кратер в скальном грунте, а на ВАШЕМ Марсе - лед. Дырка будет наааамного больше. А теоретический слой нааамного меньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.03.2004 22:24:17
Старый>А эти супостаты состав камней не публикуют.

все уже есть :)

http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/thumbnails-spirit.html

Там в том числе куча спектров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 23:31:23
ЦитироватьХа! Кто еще кому фору дал?!
Раз это был низкоскоростной удар, то астероид такого размера на Марсе с его хилой атмосферой сделает дырку наааамного больше.

 Астероиду такого размера пофигу, есть атмосфера или нет. Кстати, вопрос на ту же тему: почему?

ЦитироватьНу вы блин даете! Я же привожу 5 факторов, УМЕНЬШАЮЩИХ слой! Поэтому ДЕЛЮ.

 Угу! Только эти "5 факторов" вы привели уже ПОСЛЕ того. А тогда вы чётко сказали: "в результате дробления". Я начал: "а если учесть дробдение, то толщина увеличится", вы ответили: "если учесть дробление, толщина уменьшится". Вы топик то вверх полистайте.


ЦитироватьФигня это, несерьезно, типа "Сам - дурак"

 Именно так. Я просто показал вам всю нелепость вашей аргументации. Когда я вам напомнил про дробление, вы взяли да и уменьшили толщину ажно в 7 раз!

ЦитироватьПопробуйте подсчичать объем занимаемый шарами при максимальной упаковке и сравните его с объемом самих шаров. Реально плотность будет, конечно, ниже, но я оцениваю разницу в целых 1,5 раза.

 Если бы реголит состоял из плотно упакованых шаров, то не было бы никаких проблем. Реально объёмная плотность лунного реголита 0.8-1.8 т/куб.м тогда как плотность базальта из которого он состоит - 3.6 - 4 т/куб.м. То есть в 2-4 раза. То же и с земными рыхлыми породами.

ЦитироватьУх, ты! Уже 3/4 материала вылетает?!

 Что значит "уже"? А раньше скоолько вылетало?

ЦитироватьТак чтож там лед прикроет?!

Нет, стоп. А вокруг кратера лёд чтоли не нужно прикрывать?

ЦитироватьВы о чем в Бродягой спорили так долго?!!!

 А вы в это время где были?

ЦитироватьЭто прям надо записать...

 Да уж...

ЦитироватьНа самом деле это мы с Бродягой вам подсказывали, а до вас только теперь дошло  :twisted:

 Опаньки! И что вы мне подсказывали? А до вас я читать не умел? А кому я картинку из книжки сканировал и на Авиабазу выкладывал? Бродяга с тех пор больше эту тему не вспоминает, а вас осенило. Не прошло и полгода...

ЦитироватьИ никакого прилета из соседних кратеров. Мы говорим непосредственно о моменте образования кратера + скажем, неделя. Жди там тыщу лет, когда рядом еще что-то упадет и засыпет. А пока ледок-то тает!

 Опаньки! А чего ж ледок не растаял за неделю ДО падения метеорита? Ну пока голенький лежал?

ЦитироватьДля простоты понимания представьте себе "осколок" длиной 1 м, толщиной и шириной по 1 см, СТОЯЩИЙ ВЕРТИКАЛЬНО. Какую площадь он закроет? А какой объем нахапает?

 Не могу представить. Если для объяснения ваших теорий вам приходится апеллировать к таким моделям, то ваши дела совсем плохи...

ЦитироватьБлин, повторяю для танкистов: Все только что упало, ничего еще не перепахано, слой тонкий и неравномерный. В результате лед под ним тает, и тает, и тает...

 Для тяжёлых танкистов: если бы всё было так, то оно бы растаяло ещё до того как метеориты упали.

ЦитироватьЕперный бабай!!!
Не из-за того, что РАЗРЫХЛЯЕТСЯ!!!
Осталось в кратете 3/4 вещества метеорита, которого хватит только на 5 см..

 Всё, всё успокойтесь. До вас уже дошло про выброс за пределы кратера. Но когда вы ввели это утончение разрыхлением, то вы ничего не говорили про выброс. Только про разрыхление.

ЦитироватьРазрыхленный слой в 5 см слежиться и станет еще тоньше.

 Если слой с плотностью исходного метеорита накрывает кратер слоем в 14 см, то если 3/4 его выбросит за пределы кратера, то в кратере останется 3.5 см. Это с плотностью ИСХОДНОГО метеорита. То есть каменюка. Пусть разрыхляется по минимуму - в 2 раза. Итого 7 см.
 Итого в формулу которую я вам вывел вместо 0.002 подставляем 0.001R, но защищаем площадь в 4 раза превышающую площадь кратера.  

ЦитироватьГы-гы-гы!
А при высокоскоростном ударе кратер будет больше по площади и все равно тонкий слой будет!

 При высокоскростном ударе радиус кратера равен 20-30 радиусам метеорита. Я взял для расчёта среднее значение - 26.

ЦитироватьА впрочем вы уже согласились, что основная часть метеоритного вещества окажется совсем не в кратере:

 А я это оспаривал? Я утверждал что между кратерами лёд будет оставаться голеньким?

ЦитироватьКстати, насколько я знаю "Очерки..." были изданы тиражом 1500 экз. Поэтому, мне очень затруднительно их открыть :(

 Тогда верьте мне на слово. Места в которые вам наиболее трудно поверить могу отсканировать. Схемку как распределяется выброс из кратера я на Авиабазе выкладывал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 23:47:34
ЦитироватьА это еще откуда?!?!
Или просто вы так захотели?  :?  
Вобщето это факт общеизвестный. Но есть и наглядное физическое объяснение: кинетическая энергия тратится на перемещение грунта, поэтому масса(объём) перемещённого грунта прямо пропорционален кинетической энергии.
ЦитироватьНифига! Сначала докажите.  Формулу в студию! 8)
Вы это, едрёно оружие в институте учили? Формулы там для радиуса и площади зоны поражения, объёма воронки?
ЦитироватьОткуда "200 раз"???  :shock:
Оттуда! Площадь пропорциональна квадрату размера. Объём зоны поражения пропорционален энергии взрыва. Площадь зоны поражения пропорциональна квадратному корню от энергии взрыва. Радиус зоны поражения - кубическому корню.
ЦитироватьПохоже все, чему вас научили в армии - это отличать куб от квадрата  :twisted:
Но вас то и этому не научили! Ещё раз объясните самому себе: какова пропорция к энергии взрыва объёма, площади и радиуса воронки?
ЦитироватьИ вообще, мы тут считаем кратер в скальном грунте, а на ВАШЕМ Марсе - лед. Дырка будет наааамного больше. А теоретический слой нааамного меньше.
Возможно объём воронки будет больше в такой степени, в какой плотность базальта больше плотности льда. В пределе это даст уменьшение толщины слоя в 2 раза. Но тут есть другие факторы, такие как удельная теплоёмкость и теплота парообразования. А тут льду нет равных.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2004 23:50:00
Цитироватьвсе уже есть :)
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/thumbnails-spirit.html
Там в том числе куча спектров.

 Спасибо, я уже видел. Но из этого совершенно невозможно понять, какой же там основной минерал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.03.2004 00:04:53
Старый>Но из этого совершенно невозможно понять, какой же там основной минерал.

А вы почитайте прессконфу про воду на марсе, ее стенограмму я где-то уже видел. Там все разжуют.

Кстати о чем я тебе говорил - нихрена не выдает прибор "тут была вода" - выдает некий набор данных, в которых еще очень большое пространство для интерпритаций. С марсисом точно такие же не очень понятные графики будут - только не спектры, а временные диаграммы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 23:26:58
Знач, так:
1) В обратно в кратер падает около 1/4 метеоритного вещества.
2) Площадь кратера в ледяной мишени от среднескоростного удара больше, чем у Аризонского при том же размере ударника (низкоскоростной удар в скальную мишень).
3) Средняя плотность присыпки в 3 раза меньше плотности ударника

Тогда при размере ударника 70 м:
1) Остается около 45 000 м3 вещества ударника в кратере
2) Диаметр кратера около 1500 м2 > площадь сегмента шара 1 900 000 м2
3) Плотность осевшего вещества ок. 3 т/м3
Площадь сегмента шара: пи(r2+h2), где r - радиус кратера, h - глубина.

Имеем СРЕДНЮЮ толщину присыпки (температуру по больнице) 7 см. Довольны?
Учитывая то, что часть вещества будет в виде осколков исходной плотности, реально толщина будет МЕНЬШЕ. Кроме того, из-за неоднородности слоя образуются проплешены, где таянье льда будет идти особенно интенсивно.

Вывод: Образование кратера приведет к оголению и таянью льда до того момента, пока рядом не упадет другой метеорит и не засыпет наш кратер таким же тонким слоем. Что произойдет через сотни тысяч лет. А все это время лед на дне кратера должен почти беспрепятственно таять.

Так вот! Этого не наблюдается! Кратеры на Марсе вполне обычных размеров и глубины.

И объясните наконец, почему вы думаете, что массе (объему) ударника пропорционален ОБЪЕМ, а не диаметр кратера? Пока вы это утверждаете абсолютно голословно.
А, вот оно что, ядреное оружие! А причем тут объем ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ? Мы же считаем кратер. Не катит, нифига. При взрыве астероида площадь и объем "зоны поражения" тоже афигенные будут, но эта величина из другой оперы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 23:31:05
Цитировать
Цитироватьвсе уже есть :)
http://www.jpl.nasa.gov/mer2004/rover-images/thumbnails-spirit.html
Там в том числе куча спектров.

 Спасибо, я уже видел. Но из этого совершенно невозможно понять, какой же там основной минерал.

Вы уж меня извините, но проблема тут в следующем.
Полученные данные надо интерпретировать. Так вот, ученые в НАСА их интерпретируют как знают, а вы - как хотите.  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 00:46:27
Цитата: "Bell"
ЦитироватьВы уж меня извините, но проблема тут в следующем.
Полученные данные надо интерпретировать. Так вот, ученые в НАСА их интерпретируют как знают, а вы - как хотите.  :)
Не в защиту Старого, а в защиту ребят из НАСА: они все данные интерпретируют в высшей степени осторожно...
Т.е. напрямую они ничего не опровергают, говорят: есть такой вот состав и структура, очень похоже что в формировании этого дела поучаствовала вода, ВСЁ.


ЗЫ
Вопрос дилетанта: а на поверхности вечной мерзлоты бывают большие водоёмы в которых происходит накопление осадков втечении длительного времени?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 23:53:49
ЦитироватьНе в защиту Старого, а в защиту ребят из НАСА: они все данные интерпретируют в высшей степени осторожно...
Т.е. напрямую они ничего не опровергают, говорят: есть такой вот состав и структура, очень похоже что в формировании этого дела поучаствовала вода, ВСЁ.
Полностью согласен. Только я на НАСА не наезжал :) Я сказал, что в НАСА делают выводы на основании своих знаний, а Старый (за отсутствием оных) -  на основании желаний и потребностей своей гипотезы. :)

ЦитироватьЗЫ
Вопрос дилетанта: а на поверхности вечной мерзлоты бывают большие водоёмы в которых происходит накопление осадков втечении длительного времени?
Насколько я знаю, озеро Таймыр как раз находится в зоне вечной мерзлоты. Только не надо путать водоемы на поверхности вечной мерзлоты и поверхности "ледяного океана" :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 07.03.2004 00:56:45
ЦитироватьЧтобы газ без проблем улетучился с планеты в космос, средняя скорость молекул газа должна быть сравнима  с второй космической. Для Марса это - 5027м/с. Средняя скорость молекул газа равна корень(3RT/M), где R=8,314, Т температура в кельвинах, М молярная масса, кг/моль. -130 - это 143К, а молярная масса воды 0,018кг/моль. Тогда средняя скорость молекул воды будет 445м/с - в 11 раз меньше второй космической. Для сравнения: для атмосферы Титана средняя скорость молекул азота в 9 раз меньше 2-й космической, и за все миллиарды лет, что существует Титан, его атмосфера не улетучилась.

Спасибо за цифры. Значит ли это, что Марс может в принципе удерживать гораздо более плотную атмосферу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.03.2004 23:58:41
2Motor

Kweni не совсем прав. Если так считать, то средняя скорость молекул водорода на Земле в 5,8 раз меньше необходимой для диссипации ;) Для покидания атмосферы и преодоления тяготения планеты молекуле газа не обязательно иметь вторую космическую скорость, как и ракетам ;)
Более того! Вот хоть убейте, не помню откуда, но ТОЧНО знаю, что для диссипации достаточна скорость молекулы 0,2Vср (знаю, Старый будет глумиться: "Вот какие у них доказательства!", ну и ладно)
И не понимаю, зачем Kweni берет такие дикие условия: -135оС ? Насколько я помню, для расчета диссипации берется средня температура на поверхности. Или вас больше устроит температура ионосферы 350К? :)

Отсюда имеем, что при температуре -30оС молекулы воды имеют 83% скорости, необходимой для диссипации. Имхо, этого достаточно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.03.2004 00:03:57
Кстати, Старый!  :twisted:
А что вы нам расскажите про Ниргал и Маадим? Они же лежат на поверхности вашего ледника. Это как так вышло?

И чёй-то я про них забыл?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 01:09:25
ЦитироватьТолько не надо путать водоемы на поверхности вечной мерзлоты и поверхности "ледяного океана" :)
А в чём разница?

И ещё вопрос, а в Антарктиде или Гренландии встречаются озёра на поверхности ледников, толстых таких, >1 км, или там таких нету?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.03.2004 00:30:00
Нет! Конечно, нету таких озер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.03.2004 07:11:51
ЦитироватьНет! Конечно, нету таких озер.

TAM ecTb  o3epa  nogo /\bgoM... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 08:02:04
ЦитироватьКстати о чем я тебе говорил - нихрена не выдает прибор "тут была вода" - выдает некий набор данных, в которых еще очень большое пространство для интерпритаций.

 Да, я понимаю прекрасно. Все так зациклены на поске поверхностной воды, что готовы видеть её в чём угодно. Слово "доказано" в их речах и рядом не стояло, они столько раз оговаривают каждое предположение тройным "имхо", что воспринимать это как окончательный результат могут разве что Белл с Бродягой.

ЦитироватьС марсисом точно такие же не очень понятные графики будут - только не спектры, а временные диаграммы.

 Я этого ожидаю. Первоначально будут только исходные данные которые я сам не смогу интерпретировать. Но я ожидаю, что в случае правоты гипотезы в речах специалистов рано или поздно (скорее довольно рано) появятся примерно такие нотки: "результаты странные, какбудьто под кратерированными равнинами больше льда нежели под северными". Если такие нотки не появятся, тогда хреново... :( ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 08:41:52
ЦитироватьЗнач, так:
1) В обратно в кратер падает около 1/4 метеоритного вещества.
2) Площадь кратера в ледяной мишени от среднескоростного удара больше, чем у Аризонского при том же размере ударника (низкоскоростной удар в скальную мишень).
3) Средняя плотность присыпки в 3 раза меньше плотности ударника

Тогда при размере ударника 70 м:
1) Остается около 45 000 м3 вещества ударника в кратере
2) Диаметр кратера около 1500 м2 > площадь сегмента шара 1 900 000 м2
3) Плотность осевшего вещества ок. 3 т/м3
Площадь сегмента шара: пи(r2+h2), где r - радиус кратера, h - глубина.
Имеем СРЕДНЮЮ толщину присыпки (температуру по больнице) 7 см. Довольны?

 Значится так. Объём шара 4/3 пи эр куб. Площадь круга пи эр квадрат. Наш круг (кратер) в 26 раз больше шара (метеорита), то есть его радиус 26R. Кроме того шар расбрасывается и за пределы кратера, на расстояние равное его (кратера) радиусу. То есть радиус расброса нашего шара равен 52R, где R-радиус исходного шара.
 Делим 4/3 пи эр куб на пи (52R) квадрат. Получается 0.0005R.  Такова будет толщина слоя если шар радиусом R равномерно без изменения объёма распределить по кругу радиусом 52R. Учитываем что объём при дроблении увеличивается не в 3 а всего лишь в два раза. Тогда толщина слоя увеличивается вдвое и составляет 0.001R.
 Похоже вы так и не поняли, что такое "прямая пропорциональность". Обозначим толщину слоя как х. х=0.001R. Зависимость вида y=kx называется линейной зависимостью или прямой пропорциональностью так как график такой функции выглядит как прямая. Глядя на формулу вам теперь понятно, что толщина слоя прямо ПРОПОРЦИОНАЛЬНА диаметру метеорита? Метеорит диаметром 70 м даст 7-см присыпку, 700-метровый - 70-сантиметровую, 7-километровый - 7 метровую? Но правда метеорит диаметром 70 см даст присыпку всего в 0.7 мм. :)

 Дошло наконец? Что я вам растолковываю то? Вы были глубоко уверены, что толщина слоя не зависит от диаметра метеорита, а кто считает что зависит, тот предвзят и не знает школьной арифметики. Впрочем тут вы правы, это уже не арифметика, это алгебра. Видите сколько времени и места мне пришлось потратить, чтобы растолковать вам очевидное?
 Если до вас очередной раз не дошло, попробуйте проделать этот опыт самостоятельно, в смысле разделить 4/3 пиэркуб на пи(52эр)квадрат.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 08:51:35
ЦитироватьВывод: Образование кратера приведет к оголению и таянью льда до того момента, пока рядом не упадет другой метеорит и не засыпет наш кратер таким же тонким слоем. Что произойдет через сотни тысяч лет. А все это время лед на дне кратера должен почти беспрепятственно таять.
Так вот! Этого не наблюдается! Кратеры на Марсе вполне обычных размеров и глубины.

 Абббббалдеть! Из чего это такой вывод? Из того как относится объём шара к площади круга? ;)
 Белл, сделайте ещё вывод: что будет со льдом ДО ТОГО как на него упадёт метеорит? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:04:46
ЦитироватьИ объясните наконец, почему вы думаете, что массе (объему) ударника пропорционален ОБЪЕМ, а не диаметр кратера? Пока вы это утверждаете абсолютно голословно.

 Да не голословно, а цитата из "Очерков". Физический смысл: потому что энергия ударника тратится на перемещение/плавление/дробление грунта мишени. Поэтому объём выброшенного/плавленого/испарённого/дроблёного грунта мишени прямо пропорционален объёму ударника. Объём=объёму. Площадь - квадратному корню. Размер - кубическому.

ЦитироватьА, вот оно что, ядреное оружие! А причем тут объем ЗОНЫ ПОРАЖЕНИЯ? Мы же считаем кратер. Не катит, нифига. При взрыве астероида площадь и объем "зоны поражения" тоже афигенные будут, но эта величина из другой оперы.

 Опера совершенно та же. Грунту пофигу какая энергия выделилась - едрёная или кинетическая. Хороший метеорит, кстати, по удельной энергоёмкости занимает промежуточное положение между обычным и едрёным зарядом.
 Объём зоны поражения при чём? При том что в некоторых случаях (по подземным сооружениям) воронка является поражающим фактором. Да и вобще объём и диаметр воронки часто нужен на практике, не только для едрёных но и для обычных взрывов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:12:19
ЦитироватьВы уж меня извините, но проблема тут в следующем.
Полученные данные надо интерпретировать. Так вот, ученые в НАСА их интерпретируют как знают, а вы - как хотите.  :)

 Я тоже интерпретирую как знаю. Их проблема в том, что они не знают того, чего знаю я. Ну просто не додумались ещё. ;) Но додумаются...
 Во избежании вопросов. Они не знают, что кора Марса ледяная. А я знаю. Поэтому и интерпретируем мы факты по разному. ;)  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.03.2004 09:15:37
 Старый, хватит ГНАТЬ!!!!
 Opportunity сел в "первый попавшийся кратер" и обнаружил под поверхностным грунтом КАМНИ!!!!

 НА МАРСЕ НЕТ ЛЕДНИКА!!!!

 И это всем очевидно, кроме вас, любезный, может просто вы "малость двинулись" на этой теме, а не остальные все "такие недогадливые"?

 Последний раз к вам обращаюсь по этой теме, Старый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:15:52
ЦитироватьЗЫ
Вопрос дилетанта: а на поверхности вечной мерзлоты бывают большие водоёмы в которых происходит накопление осадков втечении длительного времени?

На поверхности вечной мерзлоты навалом. Вся сибирь и Якутия.

А вот на поверхности ледника это врядли. Вероятно трудно будет достичь равновесия. Что-нибудь должно сдохнуть - или лёд растаять или озеро замёрзнуть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:18:23
ЦитироватьСпасибо за цифры. Значит ли это, что Марс может в принципе удерживать гораздо более плотную атмосферу?

 Если вы заметили, плотность и давление в формулу не входят. Так что о возможных плотностях и давлениях эти цифры ничего не говорят.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 09:20:58
Цитировать
ЦитироватьВы уж меня извините, но проблема тут в следующем.
Полученные данные надо интерпретировать. Так вот, ученые в НАСА их интерпретируют как знают, а вы - как хотите.  :)

 Я тоже интерпретирую как знаю. Их проблема в том, что они не знают того, чего знаю я. Ну просто не додумались ещё. ;) Но додумаются...
 Во избежании вопросов. Они не знают, что кора Марса ледяная. А я знаю. Поэтому и интерпретируем мы факты по разному. ;)  :P
Старый, Вы не правы, парни из НАСА никак это дело не интерпpетируют, т.е. они не говорят того, о чём их приборы ме могут собрать данных.
Я так думаю, что если бы они знали Вашу гипотезу, они бы не смогли её опровергнуть.
Это Ваше дело всем объяснить, как на поверхности замёрзшего океана могло появиться то, что нашла Opportunity...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:27:24
Цитироватьиметь вторую космическую скорость, как и ракетам ;)
Более того! Вот хоть убейте, не помню откуда, но ТОЧНО знаю, что для диссипации достаточна скорость молекулы 0,2Vср (знаю, Старый будет глумиться: "Вот какие у них доказательства!", ну и ладно)

 Не буду глумиться. Действительно всё гораздо сложнее, чем показал квенти. Диссипация происходит из термосферы, где температура определяется вовсе не температурой так сказать обычной атмосферы, а разогревом от поглощения солнечного рентгена и ультрафиолета. И ещё всякой дряни. Там без МКТ никак.
 Касательно моей гипотезы нужно состыковать почему вода диссипировала а атмосфера - нет. Хотя там той атмосферы... Может она и правда тоже диссипировала?
 Вообще скорость диссипации - наиболее слабое место моей гипотезы. Я в этом вопросе ни ухом ни рылом, а все остальные судя по всему тоже.
 Если б я мог рассчитать скорость диссипации, то уже ходил бы хвост трубой. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:35:39
ЦитироватьКстати, Старый!  :twisted:
А что вы нам расскажите про Ниргал и Маадим? Они же лежат на поверхности вашего ледника. Это как так вышло?
И чёй-то я про них забыл?

ннннУУУУУ! А где ж вы всё это время были? Это ж гвоздь программы!
 Вышло это так. Лёд слегка растаял и потекли речки. Они промыли в метеоритном слое и в верхнем слое льда русла. Небольшие такие, извилистые, как Нергал только ещё тоньше. Унесённый материал образовал конусы выноса у устьев.
 Потом всё опять замёрзло, но обнажённый лёд остался. И начал испаряться, что привело к расширению русел. Так Нергалы превратились в Маадимы. А что?

 А что нам скажет иаиа? Куда делся грунт вымытый из русел по современной официальной версии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:50:27
ЦитироватьСтарый, Вы не правы, парни из НАСА никак это дело не интерпpетируют, т.е. они не говорят того, о чём их приборы ме могут собрать данных.

 Не, ну как это? Интерпретируют уже, хотя очень осторожно. То, что судя по всему вода тут поучаствовала, вроде бы уже говорят все. Естественно о заявлениях типа "тут было озеро" и речи нет. Это только Беллу так хочется.

ЦитироватьЯ так думаю, что если бы они знали Вашу гипотезу, они бы не смогли её опровергнуть.

 Скорее всего не смогли бы, а может и смогли. Может они всётаки знают чего нибудь, чего не знаю я. Например безупречный расчёт, по которому 50 мкм воды в год ну никак не может диссипировать, и даже 5 мкм не может.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 09:57:13
ЦитироватьЭто Ваше дело всем объяснить, как на поверхности замёрзшего океана могло появиться то, что нашла Opportunity...

 О, да! Судя по всему состава этих камней мы ещё долго не узнаем. Поэтому пока так: Это результат испарения солёного льда из состава первоначальной льдометеоритной брекчии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.03.2004 10:00:54

 Господа, выскажу только одно пожелание.
 Как известно "один дурак может задать столько вопросов ...", и не стоит тратить время на ответы.

 Я рассказал эту "Ледниковую Гипотезу" одному мужику - членкору РАН, он сразу сказал - "Ледник испарился бы уже давным-давно, когда не было метеоритного слоя, на Марсе нет атмосферы". Что я и говорил Старому уже давно-давно.

 Что касается Старого Лично, я имею один пример его "разумности" - мой отец занимался стартом РН Союз ещё в то время, когда это была Р7. "Тюльпан", который держит ракету, состоит из двух опор, ракета висит на нижих опорах, а верхние жестко сжаты. Соединены эти опоры через гидропривод, который удерживает верхние опоры сжатыми до выбора хода гидропривода, когда ракета уже движется вверх.
 Я это знаю от отца, который принимал участие в государственных испытаниях этого комплекса и подписывал акт о готовности старта.

 Так вот, Старый стал отрицать, что там есть гидропривод. Ему, понимаете ли, виднее. Для того, чтобы доказать ему то, что он ошибается надо лезть в секретный архив и как-то достать оттуда документацию на старт.

 Я не буду это делать, я просто пошлю Старого куда подальше с его манерой "иметь по любому поводу Личное Единственно Верное Мнение".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 10:01:37
ЦитироватьЕстественно о заявлениях типа "тут было озеро" и речи нет. Это только Беллу так хочется.
Кстати, имено это-то они сейчас и пытаются понять, согласно их заявлениям, вся деятельность Opportunity сейчас направлена на выявление возможного наличия водоёма :-)

ЦитироватьСкорее всего не смогли бы, а может и смогли. Может они всётаки знают чего нибудь, чего не знаю я. Например безупречный расчёт, по которому 50 мкм воды в год ну никак не может диссипировать, и даже 5 мкм не может.
А тут уж Google вам в руки, я уверен что это всё давно посчитанно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 10:06:43
Цитировать
ЦитироватьЭто Ваше дело всем объяснить, как на поверхности замёрзшего океана могло появиться то, что нашла Opportunity...

 О, да! Судя по всему состава этих камней мы ещё долго не узнаем. Поэтому пока так: Это результат испарения солёного льда из состава первоначальной льдометеоритной брекчии.
То есть, вы утверждаете, что жидкой воды там не было?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 10:06:58
ЦитироватьНА МАРСЕ НЕТ ЛЕДНИКА!!!!

 Подтвердите напоследок, действительно всё что вы предсказали, не сбывается?

 
ЦитироватьПоследний раз к вам обращаюсь по этой теме, Старый.

 Урррраааа!!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 10:09:42
ЦитироватьТо есть, вы утверждаете, что жидкой воды там не было?

 Предполагаю
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 10:14:36
Цитировать
ЦитироватьТо есть, вы утверждаете, что жидкой воды там не было?

 Предполагаю

Ндаа, таки похоже Opportunity убьёт эту гипотезу...  :-)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 10:19:20
ЦитироватьЯ рассказал эту "Ледниковую Гипотезу" одному мужику - членкору РАН, он сразу сказал - "Ледник испарился бы уже давным-давно, когда не было метеоритного слоя, на Марсе нет атмосферы". Что я и говорил Старому уже давно-давно.

 Как вам членкор РАН объяснил, почему не испарился лёд с Европы/Ганимеда/Калисто? И вода с Земли?


ЦитироватьЧто касается Старого Лично, я имею один пример его "разумности" - мой отец занимался стартом РН Союз ещё в то время, когда это была Р7. "Тюльпан", который держит ракету, состоит из двух опор, ракета висит на нижих опорах, а верхние жестко сжаты. Соединены эти опоры через гидропривод, который удерживает верхние опоры сжатыми до выбора хода гидропривода, когда ракета уже движется вверх.
 Я это знаю от отца, который принимал участие в государственных испытаниях этого комплекса и подписывал акт о готовности старта.

 Так вот, Старый стал отрицать, что там есть гидропривод. Ему, понимаете ли, виднее. Для того, чтобы доказать ему то, что он ошибается надо лезть в секретный архив и как-то достать оттуда документацию на старт.

 Я не буду это делать, я просто пошлю Старого куда подальше с его манерой "иметь по любому поводу Личное Единственно Верное Мнение".

 Кто нибудь из здесь присутствующих наверняка видел Союзовский старт лично и возможно даже эксплуатировал. Кто-нибудь заметил этот секретный гидропривод? Может подтвердить его существование? Напоминаю: "гидропривод" находится наверху, в районе верхушек боковых блоков, где опорные фермы охватывают ракету.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 10:22:53
ЦитироватьНдаа, таки похоже Opportunity убьёт эту гипотезу...  :-)

 Если ей суждено умереть, то МАРСИС убъёт её скорее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.03.2004 15:43:57
Цитировать
ЦитироватьЯ рассказал эту "Ледниковую Гипотезу" одному мужику - членкору РАН, он сразу сказал - "Ледник испарился бы уже давным-давно, когда не было метеоритного слоя, на Марсе нет атмосферы". Что я и говорил Старому уже давно-давно.

 Как вам членкор РАН объяснил, почему не испарился лёд с Европы/Ганимеда/Калисто? И вода с Земли?


ЦитироватьЧто касается Старого Лично, я имею один пример его "разумности" - мой отец занимался стартом РН Союз ещё в то время, когда это была Р7. "Тюльпан", который держит ракету, состоит из двух опор, ракета висит на нижих опорах, а верхние жестко сжаты. Соединены эти опоры через гидропривод, который удерживает верхние опоры сжатыми до выбора хода гидропривода, когда ракета уже движется вверх.
 Я это знаю от отца, который принимал участие в государственных испытаниях этого комплекса и подписывал акт о готовности старта.

 Так вот, Старый стал отрицать, что там есть гидропривод. Ему, понимаете ли, виднее. Для того, чтобы доказать ему то, что он ошибается надо лезть в секретный архив и как-то достать оттуда документацию на старт.

 Я не буду это делать, я просто пошлю Старого куда подальше с его манерой "иметь по любому поводу Личное Единственно Верное Мнение".

 Кто нибудь из здесь присутствующих наверняка видел Союзовский старт лично и возможно даже эксплуатировал. Кто-нибудь заметил этот секретный гидропривод? Может подтвердить его существование? Напоминаю: "гидропривод" находится наверху, в районе верхушек боковых блоков, где опорные фермы охватывают ракету.

 Старый, вы Говорящее Пустое Место в сравнении с тем академиком и с моим отцом. Потому с вами спорить Пустая Трата Времени. Вы тот самый, "вопросы задающий".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.03.2004 15:47:24
Старый, аргументы типа ""Где гарантия что вы не забыли чего-нибудь учесть и в
результате не ошиблись раз в 30?"" не принимаются. А вот вы в своей гипотезе
постоянно забываете что-нибудь учесть и поэтому ошибаетесь, только не в 30 раз,
а намного больше. Возьмём, к примеру ваше рассуждение:
Цитировать"содержание водяного пара в марсианской атмосфере колеблется на несколько
десятков микрон осаждённой воды в сутки. От 10 до 100 мкм. Ночью вымерзает, днём
испаряется. Могло бы наверно и больше, но 100 мкм это насыщеный пар, 100%
влажность, больше в атмосферу просто не влазит. Таким образом можно принять что
в среднем с поверхности испаряется примерно 50 мкм льда в день. Это примерно
15000 в год. Если бы он весь как вы выражаетесь строиными рядами устремился в
космос, то нам бы осталась одна великая северная равнина от полюса до полюса.
Поэтому я полагаю каждые сутки улетучивается в космос только 1/300 часть
испарившегося льда. А остальные 299/300 каждый вечер выпадают обратно на
поверхность чтобы на следующее утро испариться вновь."
Вы учитываете только разницу между дневным и ночным содержанием воды в
приповерхностных слоях. Но намного больше влияет на результат то, какая доля
испарившейся с поверхности планеты воды поднимается выше нижней границы
стратосферы. Надеюсь, вы понимаете, что если из бутылки выходит трубка, по
которой может течь литр воды в секунду, а потом эта трубка переходит в другую,
которая пропускает только по капле в сутки, то из бутылки больше чем капля в
сутки не вытечет? Так вот, в атмосферах планет с ростом высоты температура
понижается и в верхних слоях атмосфер существует слой с низкой температурой. Это
научно установленный факт, который вы обязаны учитывать. В частности, в
атмосфере Марса на высоте 40км температура равна минус 130 градусов цельсия. При
понижении температуры количество воды, которое может находиться в газообразном
состоянии, уменьшается. Причём это количество не зависит от состава атмосферы и
её давления, а определяется температурой, а именно (в верхней строке
температура, градусов цельсия, в нижней давление насыщенного пара, мм ртутного
столба):
-100,4 -88,4 -74,7 -58,7 -39,8 -17,4 11,2 51,6 100
10Е-5 10Е-4 10Е-3 10Е-2 0,1 1 10 100 1атм
Это тоже научно установленный факт, который вы тоже обязаны учитывать. А из этой
таблицы видно, что высоты 40км достигнет только 1/10000 испарившейся воды. Или,
если быть более точным, то из испарившихся днём 100мкм ночью осядет 299/300 (за
счёт остывания приземного слоя атмосферы), а из оставшейся 1/300 части
9999/10000 дополнительно вымерзнет в ходе подъёма до высоты 40км. Тогда,
принимая испарение в год 100мкм*365дней=36500 мкм, получаем, что только
36500/(300*10000)=0,012мкм воды в год может достичь верхних слоёв атмосферы и
получить тем самым шанс уйти в космическое пространство. При таком темпе для
испарения вашего 4км якобы океана потребовалось бы 333 миллиарда лет. А
поскольку возраст Марса меньше, следовательно, ваша гипотеза ошибочна.

Кстати, ледяные спутники Сатурна до сих пор не испарились в космос по той же
причине: низкая температура (только на этот раз не в верхних слоях атмосферы, а
у поверхности), следовательно низкое давление водяного пара, следовательно
колоссальные сроки испарения.


Bell, я кажется догадываюсь, откуда вы взяли, что "для диссипации достаточна
скорость молекулы 0,2Vср". Книга: Ф.Ю.Зигель "Лунные горизонты", М, 1976, с. 10 "В теории диссипации (рассеяния) планетных атмосфер доказывается, что если Vc > 1/5Vk (где Vc средняя квадратичная скорость молекул газа, Vk - 2-я космическая скорость), то атмосфера планеты полностью рассеивается за астрономически короткие сроки. Наоборот, при Vc < 1/5Vk планета может обладать стабильной атмосферой."
Только вы неверно написали, что "Отсюда имеем, что при температуре -30оС молекулы воды имеют 83% скорости, необходимой для диссипации." Даже при +30 скорость в 7,796 раз меньше 2-й космической. И если посчитатиь соотношение Vc и Vk для разных планет, получается, что Марс будет удерживать и воду, и азот, и кислород, и углекислый газ, но не водород и не гелий. А вот Луна могла бы удержать только криптон и ксенон. Что касается Земли и водорода, то есть данные, что первичная водородная атмосфера Земли имела температуру 700 градусов (Hayashi Ch., Nakazawa K., Mizono H. Earth's melting due to the blanketing effect of the primordial dense atmosphere // Earth and Planetary Science Letters. 1979. V. 43.). При такой температуре она тоже должна была рассеяться. В общем, единственное расхождение теории и наблюдаемых фактов - спутники Юпитера, которые могли бы удержать атмосферу, но не имеют её. Однако это пока нельзя считать свидетельством против теории - ведь может оказаться, что эти спутники не имели атмосферы изначально.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 19:07:06
ЦитироватьВы учитываете только разницу между дневным и ночным содержанием воды в
приповерхностных слоях. Но намного больше влияет на результат то, какая доля
испарившейся с поверхности планеты воды поднимается выше нижней границы
стратосферы. Надеюсь, вы понимаете, что если из бутылки выходит трубка, по
которой может течь литр воды в секунду, а потом эта трубка переходит в другую,
которая пропускает только по капле в сутки, то из бутылки больше чем капля в
сутки не вытечет?

 Я же вам про это и говорю. В тропосферу поступает ежедневно 100 мкм воды. Но нам достаточно чтобы лишь 1/300 этого количества ежедневно "по капле" просачивалась в термосферу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 19:19:49
ЦитироватьВ частности, в
атмосфере Марса на высоте 40км температура равна минус 130 градусов цельсия. При
понижении температуры количество воды, которое может находиться в газообразном
состоянии, уменьшается. Причём это количество не зависит от состава атмосферы и
её давления, а определяется температурой

 В нижней тропосфере Марса, вблизи поверхности, температура редко превышает -60С. Насколько снизится "влагоёмкость" атмосферы при дальнейшем снижении температуры до -130С? Неужели в 300 раз?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 19:44:40
Цитировать(в верхней строке
температура, градусов цельсия, в нижней давление насыщенного пара, мм ртутного
столба):
-100,4 -88,4 -74,7 -58,7 -39,8 -17,4 11,2 51,6 100
10Е-5 10Е-4 10Е-3 10Е-2 0,1 1 10 100 1атм
Это тоже научно установленный факт, который вы тоже обязаны учитывать.

 попробуем перевести ваши мм рт.ст в микроны водяного (путём умножения на 13500)
гр. С/мм.рт.ст./мкм вод.ст.
100 / 760 / 10метров
 50 / 100 / 1350000
 11 / 10 / 135000
-20/1/ 13500
-40/0.1/ 1350
-60/0.01/135- смотрите! Правильно! ;)
-75/10Е-3/13
-90/10Е-4/1.3
-100/10Е-5/0.13

 Нам надо чтобы давление составляло 1/300 от 50 мкм вод.ст, то есть гдето 0.15. Тогда при -100С всё сходится.
 Что там дальше будет на большой высоте за границами турбопаузы, где законы молекулярной диффузии будут преобладать над обычными законами термодинамики? Кому дано знать? Да может там вода просто не сможет скондерсироваться, так как нагрев солнечными лучами будет тутже испарять образующиеся кристаллы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 19:48:23
Вобщем, Квени, давайте скажу так: на больших высотах вымораживанию воды будет препятствовать нагрев кристаллов льда солнечным излучением.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 20:01:28
Вобщем чтото мне подсказывает, что доставить воду в верхние слои атмосферы не проблема. Проблема заставить её улетучиться оттуда в мировое пространство.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 07.03.2004 21:32:34
ЦитироватьВобщем чтото мне подсказывает, что доставить воду в верхние слои атмосферы не проблема. Проблема заставить её улетучиться оттуда в мировое пространство.
А вы не гадайте, Старый.
Или сами считайте, или ссылочки дайте на работы, где это посчитанно...
А то вся дискуссия превращается в базарные сплетни: "чтото мне подсказывает", "один мужик - членкор РАН ... сразу сказал" и т.д. и т.п ...
А если вам просто трепаться нравится, то продолжайте в том же духе, только тогда не надо делать такое серьёзное лицо :-)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2004 21:50:59
ЦитироватьА если вам просто трепаться нравится, то продолжайте в том же духе, только тогда не надо делать такое серьёзное лицо :-)

 А я и не делаю. Сказано: скорость диссипации самая большая проблема моей гипотезы. Проблема гораздо серъёзней, чем даже предполагают оппоненты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.03.2004 00:43:55
Цитировать
ЦитироватьВобщем чтото мне подсказывает, что доставить воду в верхние слои атмосферы не проблема. Проблема заставить её улетучиться оттуда в мировое пространство.
А вы не гадайте, Старый.
Или сами считайте, или ссылочки дайте на работы, где это посчитанно...
А то вся дискуссия превращается в базарные сплетни: "чтото мне подсказывает", "один мужик - членкор РАН ... сразу сказал" и т.д. и т.п ...
А если вам просто трепаться нравится, то продолжайте в том же духе, только тогда не надо делать такое серьёзное лицо :-)

 Как известно Любая Атмосфера Неравновесна. Вопрос в том, насколько долго она рассеивается. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.03.2004 23:49:48
2Старый

Ой-ой-ой! И правда - даже не предполагают  :)

Хотите - спасу? Как-то же диссипировал Северный океан :)
Впрочем, он был по объему намного меньше, чем ваш 4-километровый кусок ледника.
Кстати, заметьте! Там не было льда ДО ТОГО, как образовались все речные долины (см. дельты и конусы выноса)

Раз уж вспомнил про реки, то доведу мысль до конца.
Говорите - реки размыли метеоритный слой и лед начал испаряться? Чудесно! Значит, таким же макаром он должен был испаряться и в ЛЮБОМ кратере! И размеры у этих кратеров должны быть соотвествующие - и в глубину, и в ширину.
Все потому, что степень "присыпанности" в кратере и на дне русла одинаковая - единицы сантиметров, к чему мы с вами вместе и пришли чуть выше.

На всякий случай замечу, что вода не вымоет из русла весь метеоритный материал. Хоть 7 см на дне останется.  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.03.2004 23:57:20
ЦитироватьBell, я кажется догадываюсь, откуда вы взяли, что "для диссипации достаточна
скорость молекулы 0,2Vср". Книга: Ф.Ю.Зигель "Лунные горизонты", М, 1976, с. 10 "В теории диссипации (рассеяния) планетных атмосфер доказывается, что если Vc > 1/5Vk (где Vc средняя квадратичная скорость молекул газа, Vk - 2-я космическая скорость), то атмосфера планеты полностью рассеивается за астрономически короткие сроки. Наоборот, при Vc < 1/5Vk планета может обладать стабильной атмосферой."
Только вы неверно написали, что "Отсюда имеем, что при температуре -30оС молекулы воды имеют 83% скорости, необходимой для диссипации." Даже при +30 скорость в 7,796 раз меньше 2-й космической. И если посчитатиь соотношение Vc и Vk для разных планет, получается, что Марс будет удерживать и воду, и азот, и кислород, и углекислый газ, но не водород и не гелий. А вот Луна могла бы удержать только криптон и ксенон. Что касается Земли и водорода, то есть данные, что первичная водородная атмосфера Земли имела температуру 700 градусов (Hayashi Ch., Nakazawa K., Mizono H. Earth's melting due to the blanketing effect of the primordial dense atmosphere // Earth and Planetary Science Letters. 1979. V. 43.). При такой температуре она тоже должна была рассеяться. В общем, единственное расхождение теории и наблюдаемых фактов - спутники Юпитера, которые могли бы удержать атмосферу, но не имеют её. Однако это пока нельзя считать свидетельством против теории - ведь может оказаться, что эти спутники не имели атмосферы изначально.

1) Ну, тогда может и на Марсе первичная атмосфера имела высокую температуру.
2) А разве в первичном составе спутников Юпитера не было газов?

По-моему, на лицо некое противоричие. Качественно идея диссипации прекрастно подтверждается фактами и наблюдениями, а количественно концы с концами не сходятся. Интересно - почему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 08.03.2004 01:44:28
2Старый и Kweni


Я ВСЕ понял!
Кранты Ледяному океану!

Смотрите! Для диссипации льда/воды из Северного бассейна нужна температура ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ, чем сейчас. Думаю с этим никто не будет спорить, Kweni убедительно доказал. Имхо, градусов на 50.

НО! При такой температуре вода на Марсе НЕ МОЖЕТ находиться в твердом состоянии - она обязательно будет ЖИДКОЙ! Тем более, что атмосфера в то время была значительно плотнее.
Т.е. Ледяной океан НЕ МОГ существовать на Марсе в условиях, НЕОБХОДИМЫХ для диссипации воды.
Потом - мог быть, но тогда не смог бы стаять Северный бассейн.

Вауля!  :lol:

Самое смешное, что мы пришли к такому же выводу, что и современная наука. Только пришли с другой стороны. Вот уж правда "Перед тем, как сделать открытие, посмотрите справочник - там уже все есть"

Ну, что? Еще вопросы есть?  :twisted:

Чую, пора эту тему закрывать. Последние открытия и умозаключения только ПРОТИВ. Остался только МАРСИС. Такой "контрольный поцелуй в губы"  :twisted:

Анекдот:
Два новых русских играют в морской бой.
- Е2
- Попал
- Е3
- Убил
- Е3
- Ты ж уже туда стрелял?
- Так контрольный выстрел...  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.03.2004 09:24:40
Чего нашел-то, однако:
ЦитироватьПодземные воды Марса

В НАСА США поступили данные, полученные от нейтронного детектора HEND (High Energy Neutron Detector), который разработан специалистами Института космических исследований РАН (Москва) и установлен на борту орбитального аппарата "Mars Odyssey". Данные свидетельствуют о том, что на значительной части марсианской области Терра Арабиа под поверхностью скрыты крупные скопления соединений водорода, скорее всего - воды. Такие же залежи обнаруживаются и в безымянной пока области вдоль марсианского меридиана 180°в.д. В обоих случаях они, вероятно, перекрыты тонким слоем иссушенного грунта, содержащего очень малое количество влаги. Помимо этого, приборы зафиксировали значительные объемы подповерхностной влаги в форме смеси льда с твердыми частицами, которые, возможно, находятся там в замороженном виде в течение последних миллиардов лет. По-видимому, часть льда, растаяв, выходила в свое время в жидком виде на поверхность Марса, образуя области, пригодные для жизни в той или иной форме.

Установлена широтная зависимость отложений снега в зимний сезон, отмечающаяся на поверхности Северного полушария планеты. Нижняя часть богатого льдом слоя содержит от 50 до 70 весовых процентов воды. Это говорит о том, что мелко залегающий подповерхностный слой в полярных широтах Северного полушария содержит заметно большее количество воды, чем это имеет место в Южном полушарии.

В то же время приборы на борту орбитального аппарата "Mars Global Surveyor" собрали информацию, указывающую на то, что из недр Марса в результате взаимодействия с глубинной раскаленной лавой поднимаются к поверхности солоноватые воды. Вероятно, они и образуют остающиеся до сих пор загадочными темные полосы, наблюдаемые кое-где на горных склонах вблизи экватора.  

Spaceflight. 2003. V.45. №4. P.139 (Великобритания);
Science. 2003. V.300. №5628. P.2081 (США).

нашел здесь (http://vivovoco.rsl.ru/VV/NEWS/PRIRODA/2004/PR_02_04.HTM)

Старого гипотеза вроде близка к этой картине? Или нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 08.03.2004 13:48:01
Не знаю, обратило ли уважаемое общество внимание,
что нынешнее химическое равновесие марсианской атмосферы обеспечивается молекулами hydrogen peroxide (H2O2, не знаю как по-русски, двуокись водорода какая-то получается, а может так и называют - пироксид водорода).

Это было давно показано на моделях, а на днях объявлено, что молекулы H2O2 и впрямь обнаружены в марсианской атмосфере с помощью телескопа на Гавайях, статья об этом появится или уже появилась в мартовском номере журнала Icarus.

Цитата из анонса: "We have largely confirmed that the chemical balance of the Mars atmosphere is determined by the products of the photolysis of water vapor, without the need for special or unknown changes to current theory."

И, кстати, этот самый пироксид сильно вредит любой биологической активности на поверхности, в дополнение к УФ-излучению Солнца и отсутствию воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 08.03.2004 14:14:14
Цитировать...И, кстати, этот самый пироксид сильно вредит любой биологической активности на поверхности, в дополнение к УФ-излучению Солнца и отсутствию воды.

Теоретически могу себе представить организм, в качестве окислителя использующий перекись вместо кислорода.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 08.03.2004 14:34:29
Надо же, H2O2 - это просто перекись водорода.
Мог бы и догадаться...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2004 14:48:29
Надо же! Говорят на ПБ Викингов было обнаружено интенсивное выделение кислорода из проб грунта, и это объяснили наличием в грунте перекиси.
 Интересно, что бы это всё значило?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 08.03.2004 16:34:34
Старый!

Не заговаривайте зубы всякими перекисями!  :twisted:
Ваш лед не мог существовать в условиях, необходимых для его же диссипации! В то время там была ЖИДКАЯ вода!

Ничто так не красит женщину, как перекись водорода (с)  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.03.2004 19:42:43
Цитировать1. Данные свидетельствуют о том, что на значительной части марсианской области Терра Арабиа под поверхностью скрыты крупные скопления соединений водорода, скорее всего - воды.

2. Такие же залежи обнаруживаются и в безымянной пока области вдоль марсианского меридиана 180°в.д. В обоих случаях они, вероятно, перекрыты тонким слоем иссушенного грунта, содержащего очень малое количество влаги.

3. Помимо этого, приборы зафиксировали значительные объемы подповерхностной влаги в форме смеси льда с твердыми частицами, которые, возможно, находятся там в замороженном виде в течение последних миллиардов лет.????

4. По-видимому, часть льда, растаяв, выходила в свое время в жидком виде на поверхность Марса, образуя области, пригодные для жизни в той или иной форме.

5. Установлена широтная зависимость отложений снега ???? в зимний сезон, отмечающаяся на поверхности Северного полушария планеты. Нижняя часть богатого льдом слоя содержит от 50 до 70 весовых процентов воды. Это говорит о том, что мелко залегающий подповерхностный слой в полярных широтах Северного полушария содержит заметно большее количество воды, чем это имеет место в Южном полушарии?????.

Spaceflight. 2003. V.45. №4. P.139 (Великобритания);
Science. 2003. V.300. №5628. P.2081 (США).


Старого гипотеза вроде близка к этой картине?
OTBET "HET[/size]"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2004 20:44:16
ЦитироватьНе заговаривайте зубы всякими перекисями!  :twisted:
Ваш лед не мог существовать в условиях, необходимых для его же диссипации! В то время там была ЖИДКАЯ вода!

 Мог! Вода не могла диссипировать точно так же как и лёд. На высоте всё равно холодно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2004 20:45:40
ЦитироватьСтарого гипотеза вроде близка к этой картине?
OTBET "HET[/size]"

 Это почему это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.03.2004 20:58:27
Цитировать
ЦитироватьСтарого гипотеза вроде близка к этой картине?
OTBET "HET[/size]"

 Это почему это?


no-kpynHoMy:


noToMy  4To  MHOroKU/\OMETPOBbIu'  okeaH  g/\R  Toro 4To 6bI  o6bRcHuTb Ha6/\i0gaeMoe He Hy>keH.
Kak u MHOroKU/\OMETPOBbIu'  /\egHuk.
A  Hy>kHa  /\uwb  Be4HaR  Mep3/\oTa.


He BHukaR B ocTa/\bHbIe  npoTuBope4uR , koux  Be/\ukoe  MHo>kecTBo.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2004 21:44:18
ЦитироватьnoToMy  4To  MHOroKU/\OMETPOBbIu'  okeaH  g/\R  Toro 4To 6bI  o6bRcHuTb Ha6/\i0gaeMoe He Hy>keH.
Kak u MHOroKU/\OMETPOBbIu'  /\egHuk.
A  Hy>kHa  /\uwb  Be4HaR  Mep3/\oTa.

 Вечная мерзлота не объясняет куда девается грунт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2004 12:09:45
ЦитироватьМог! Вода не могла диссипировать точно так же как и лёд. На высоте всё равно холодно.

Старый! Уж извините, но вы просто бредите.
Вода в Северном бассейне была однозначно, у нас жидкая, у вас твердая. Сейчас ее там нет. Более того, этой воды вообще нет на Марсе. И вы, и я, и официальная наука сходимся на том, что она диссипировала в космос.
Но! В существующих условиях (температура/давление) диссипация воды из марсианской атмосферы невозможна. Этот факт, я думаю, вы оспаривать не будете. (Впрочем, зная вас можно и посомневаться)
Вывод: Когда НАША с вами вода диссипировала условия ДОЛЖНЫ были быть другими. Скорость диссипации зависит от молярной массы (имхо, не менялась :)), 2-косм. скорости (тоже как была, так и осталась) и ТЕМПЕРАТУРЫ.
Блин! Ну ежу ведь понятно - раньше температура была ВЫШЕ. Примерно на 50К - считайте сами, если мне не верите. Вот тогда вода могла диссипировать.

Ну как вам еще объяснить, что БЕЛОЕ - это БЕЛОЕ!?  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2004 13:35:53
ЦитироватьСкорость диссипации зависит от молярной массы (имхо, не менялась :)), 2-косм. скорости (тоже как была, так и осталась) и ТЕМПЕРАТУРЫ.
Блин! Ну ежу ведь понятно - раньше температура была ВЫШЕ. Примерно на 50К - считайте сами, если мне не верите. Вот тогда вода могла диссипировать.
Ну как вам еще объяснить, что БЕЛОЕ - это БЕЛОЕ!?  :evil:

 Температуры В ВЕРХНИХ СЛОЯХ АТМОСФЕРЫ, двоечник! Тех слоях, откуда происходит диссипация в космос. С какой радости они будут меняться в зависимости от условий на поверхности? Вы понимаете, что если там -140С, то вода во первых оттуда вымерзнет, а во вторых молекулы не получат нужной скорости, пусть на поверхности она хоть кипит.
 Вы уже изучили что представляют собой лунные "материки"? Научились делить куб на квадрат? Теперь учите чем отличается чёрное от белого.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2004 15:48:18
ЦитироватьТемпературы В ВЕРХНИХ СЛОЯХ АТМОСФЕРЫ, двоечник! Тех слоях, откуда происходит диссипация в космос. С какой радости они будут меняться в зависимости от условий на поверхности? Вы понимаете, что если там -140С, то вода во первых оттуда вымерзнет, а во вторых молекулы не получат нужной скорости, пусть на поверхности она хоть кипит.
 Вы уже изучили что представляют собой лунные "материки"? Научились делить куб на квадрат? Теперь учите чем отличается чёрное от белого.  :P

Короче, отличник!
Куда делся лед из Северного бассейна?????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.03.2004 17:09:23
Ребята ! да вам надо в ток -шоу "Окна" сниматься!
Уже полгода наблюдаю этот цирк и все больше это напоминает баталии a-la "Американцы на луне" .  Каждый истолковывает факты в свою пользу , переходит на личности .  Это уже не научная дискуссия , а вопрос веры.  Вы друг друга никогда не переубедите ,
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 09.03.2004 17:51:15
Как я понимаю, и в гипотезе Старого (замерзший океан испаряется сразу в космос) и в альтернативной гипотезе (океан был, но не замерзший, а жидкий, но вода тоже испарилась туда же в космос из-за малой массы планеты) есть свои необъясненные явления. Так что спор, IMHO, бесконечный, тем более что оппоненты спорят о разных частях Марса. :)

Предлагаю консенсус - симбиоз двух гипотез. Сначала была жидкая вода, потом часть ее испарилась в космос, другая часть замерзла и постепенно испарялась как лед. Тогда правы все. В какой-то местности Марса работает гипотеза Старого, в другой местности - гипотеза iaia.

Ну как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ChiefPilot от 09.03.2004 19:25:55
Цитировать... Предлагаю консенсус - симбиоз двух гипотез. Сначала была жидкая вода, потом часть ее испарилась в космос, другая часть замерзла и постепенно испарялась как лед. Тогда правы все. В какой-то местности Марса работает гипотеза Старого, в другой местности - гипотеза iaia.

Ну как?
Можно даже пойти дальше и договориться, что в какой-то период пошло замерзание глобального (покрывавшего всю планету) океана и какое-то время замерзший (в южном полушарии?) океан находился вместе с жидким (может быть, под поверхностным льдом?) океаном в северном полушарии. Последний (жидкий) испарился быстрее. Возможно периоды замерзания и оттаивания северной "жидкой" части чередовались несколько раз. Только что это даёт? :?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.03.2004 20:07:17
Цитировать
Цитировать... Предлагаю консенсус - симбиоз двух гипотез. Сначала была жидкая вода, потом часть ее испарилась в космос, другая часть замерзла и постепенно испарялась как лед. Тогда правы все. В какой-то местности Марса работает гипотеза Старого, в другой местности - гипотеза iaia.

Ну как?
Можно даже пойти дальше и договориться, что в какой-то период пошло замерзание глобального (покрывавшего всю планету) океана и какое-то время замерзший (в южном полушарии?) океан находился вместе с жидким (может быть, под поверхностным льдом?) океаном в северном полушарии. Последний (жидкий) испарился быстрее. Возможно периоды замерзания и оттаивания северной "жидкой" части чередовались несколько раз. Только что это даёт? :?


ETO  gae"T   npu6/\u>keHue  k UCTUHE!!!!!!!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2004 20:45:11
ЦитироватьETO  gae"T   npu6/\u>keHue  k UCTUHE!!!!!!!!!!

 Не-а! Моя гипотеза построена на том, что все наблюдаемые геологические явления на Марсе объясняются разрушением ледяного слоя. То есть кратерированные равнины ледяные, иначе это уже другая гипотеза. А раз на них сохранились кратеры со времён интенсивной бомьардировки, то значит по крайней мере с тех пор этот лёд не был жидкий.
 Трудно себе представить ситуацию, чтобы северная половина Марса растаяла, а южная осталась замёрзшей. Да и не нужно северной половине быть жидким океаном, это и ничего не даёт и противоречит наблюдаемым фактам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2004 21:00:34
Причем здесь нижние слои???
Я говорю, что ВООБЩЕ температура была выше, в том числе в верхних слоях. Как-то же должна была вода диссипировать?!

Повторяю в сотый раз:
Для дессипации НЕОБХОДИМА более высокая температура ВСЕЙ атмосферы, снизу доверху.

Специально для танкистов, прикидывающихся летчиками:
На севере была вода
Сейчас ЭТОЙ воды нет, вообще нет на Марсе
Потому что она диссипировала в космос
Для этого нужна была более высокая температура ВСЕЙ атмосферы
При такой температуре океан не может быть ледяным

Ха! А кто тут двоечник наглядно показал профессиональный геолог iaia на примере разломов в долине Маринера. Экзамен по геологи вы успешно провалили. Так что, чья бы корова мычала...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2004 21:02:33
ЦитироватьПредлагаю консенсус - симбиоз двух гипотез. Сначала была жидкая вода, потом часть ее испарилась в космос, другая часть замерзла и постепенно испарялась как лед. Тогда правы все. В какой-то местности Марса работает гипотеза Старого, в другой местности - гипотеза iaia.

Можно даже пойти дальше и договориться, что в какой-то период пошло замерзание глобального (покрывавшего всю планету) океана и какое-то время замерзший (в южном полушарии?) океан находился вместе с жидким (может быть, под поверхностным льдом?) океаном в северном полушарии. Последний (жидкий) испарился быстрее. Возможно периоды замерзания и оттаивания северной "жидкой" части чередовались несколько раз. Только что это даёт?

Бардак это дает полный.
То, что вы называете "Южным полушарием" является на самом деле 2/3 поверхности Марса, значительная часть которой находиться в экваториальных широтах. А Северный океан - в полярных широтах. Естетсвенно, одновременно на экваторе не может быть льда, а на полюсе - жидкой воды. Насколько мне известно, на Земле все совсем наоборот
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2004 21:04:00
Специально для iaia

К вопросу о природе долины Маринера
Карта гравитационных аномалий на Марсе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124.jpg)
"Гравитационные аномалии в горном регионе Тарсис достигают 344 мГал на высоте спутника (275 км). Вообще, гравитационные аномалии на Марсе превосходят гравитационные аномалии на Земле в 17 раз!"
http://students.web.ru/db/msg.html?mid=1161600&uri=node37.html

ЦитироватьНасколько я понял элементам выгодно концентрироваться к местам посадки космических аппаратов чтобы повысить концентрацию на два порядка (в 100 раз) и таким образом подогнать результат под вашу гипотезу?
Вас это наверное удивит, но все совсем наоборот!
Это места посадки выбирались там, где можно было бы найти эти элементы. Ну да ладно, я понимаю - это вы так пошутили. Или нет???   :twisted:

ЦитироватьЧтото мне подсказывает, что она вовсе не похожа на Маринер. Вроде бы она не представляет собой совершенно ровное плато разрезанное огромными оврагами, некоторые из которых замкнутые?
Да они ВСЕ замкнутые! Там даже озера есть: Ньяса и Танганьика. И пусть вас не смущают горы вокруг. Этот район кайнозойской складчатости, на сотни миллионов (а может и миллиарды) лет моложе долины Маринера. Специально для вас горы есть южнее Фарсиды.

ЦитироватьВы претендуете на некое тайное знание недоступное другим?
Это почему? Потому что оно недоступно для вас???  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.03.2004 22:34:12
ЦитироватьСказано: скорость диссипации самая большая проблема моей гипотезы. Проблема гораздо серъёзней, чем даже предполагают оппоненты.

Давно с интересом наблюдаю за дискуссией. Даже решил поискать недавние публикации на тему диссипации воды из марсианской атмосферы. Из беглого просмотра нескольких статей  сложилось впечатление, что точную оценку потери воды из атмосферы сделать очень сложно, т. к. есть разные механизмы "убегания" газов из атмосферы. При теплом климате "hydrodynamic escape"  (т. е. убегание быстрых молекул) превалировал, сейчас преобладает диссоциация воды с последующим убеганием О и H. Когда произошла смена механизмов  - данных не нашел.
Из разных методов оценки получались величины удаления воды с поверхности от 10 до нескольких сотен метров за время существования Марса.
Вот краткие выдержки:

"If, as seems likely, a predominantly CO2 atmosphere appeared within 100 Myr of the formation of the planet, Mars should have lost several hundred meters of water over geologic time."  

"The influx of cometary water was 0.5 m planetwide in the last 3.8 billion years. It cannot affect the estimates of more than 30 m of water lost by sputtering and nonthermal and thermal escape and more than 1.3 km of water lost in the reaction with iron with subsequent hydrodynamic escape of H2."  

Ето далеко не все из найденного, но цитировать больше времени нет, да и форум засорять не хочется. Комментариев дать не могу, т. к. не специалист в етой области, но могу выслать сами статьи или разместить их где-нибудь, если кому интересно.

Нашлись также недавние оценки толщины водного слоя на поверхности Марса:

"Asteroids and comets from beyond 2.5 AU provide the source of Mars' water, which totals 6–27% of the Earth's present ocean (1 Earth ocean a 1.5
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 09.03.2004 22:46:44
Верхний пост мой. Почему-то вошел как гость.

VA
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.03.2004 06:04:53
ЦитироватьВерхний пост мой. Почему-то вошел как гость.
VA


Ew,e  ogHa  ugeR:


"Сообщение НАСА о том, что на Марсе когда-то была вода, подтвердило версию, что история планеты развивалась по этапам, которые становятся все более понятными по мере изучения новых данных", – говорит Джан Габриеле Ори, директор Международной исследовательской школы планетарных наук Университета Д'Аннунцио в Пескаре.

Сейчас марсианские просторы – голая пустыня, но так было не всегда.

"Три миллиарда лет назад, – рассказывает Ори, – на Красной планете извергались многочисленные вулканы, на полюсах лежали толстые ледяные шапки, планету окутывала плотная газовая атмосфера, а круговорот воды в виде дождей и снега питал озера и моря. И так продолжалось на протяжении полутора миллиардов лет. Условия на планете были такими же, как и на Земле. Потом ситуация начала меняться".

Планета медленно начала охлаждаться, вследствие чего снизилась активность вулканов и уменьшилось поступление газа в атмосферу. Марс почти в два раза меньше Земли, поэтому меньшая сила притяжения не могла удерживать более легкие элементы, присутствовавшие в воздухе, и они исчезали в космосе. Оставались более тяжелые элементы, такие, как ангидрид углерода, на долю которого приходится 95% марсианской атмосферы.

Вода частично испарялась, частично сохранялась на глубине, где сейчас и ведутся поиски. "Но еще на протяжении миллиарда лет, – продолжает планетарный геолог, – на поверхности планеты сохранялись сотни озер благодаря непрекращающейся внутренней жизни. Не исключено, что и в наши дни из недр планеты поступает жидкость, которая тут же испаряется".

"На первых этапах развития на Марсе существовали очень жесткие условия среды. Нельзя исключать, что тогда на планете могла зародиться жизнь, – отмечает Моисей Росси, директор неаполитанского института биохимии белка. – На Земле также были обнаружены примитивные бактерии - археобактерии, способные выживать при температуре свыше 100 градусов или в условиях, которые раньше считались не пригодными ни для каких форм жизни. Вполне разумно искать биологические формы, способные существовать в условиях очень низких температур. Такие исследования будут проводиться на Европе, ледяном спутнике Юпитера. Или же на Титане, спутнике Сатурна, где много метановых озер. Подтверждение того, что на Марсе когда-то была вода, – хорошая предпосылка для поиска других признаков жизни".

UCTO4HUK:
Джованни Капрара, Corriere della Sera
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.03.2004 06:33:33
Cneu,ua/\bHo  g/\R  cTapukoB - kpaR  MapuHepa:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/128.gif)

Sorry for size - could not find a smaller one.
This image is located near 4.2°S, 85.1°W
The image covers an area approximately 3 km wide and is illuminated from the lower left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.03.2004 07:02:17
Bonpoc  CTAPOMY:


YBa>kaeMbIu'  , 4To  ocTaHETcR  oT  Baweu'  runoTe3bI  ec/\u  npegno/\o>kuTb , 4To  Mapc , kakuM  MbI  ero BuguM  cerogHR , 6bI/\  TakuM u 1 Mu/\/\uapg  /\eT  ToMy  Ha3ag?

c  YBa>keHueM ,
Moru/\bw,uk cBeT/\bIx  ugeu' :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 07:16:57
ЦитироватьCneu,ua/\bHo  g/\R  cTapukoB - kpaR  MapuHepa:

 Спасибо, Ронату. Прекрасный снимок, прямиком в мою гипотезу. Согласно гипотнзе (кто забыл) видимые здесь выходы "слоистых скал" это выходы "чистого" льда. Хорошо видна действительная крутизна склона, для тех кто сомневается почему ледник не сползает.
 Ронату, скажите всётаки, откуда и в каком направлении считается западная долгота по которой обозначены координаты снимков?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 07:18:48
ЦитироватьBonpoc  CTAPOMY:

YBa>kaeMbIu'  , 4To  ocTaHETcR  oT  Baweu'  runoTe3bI  ec/\u  npegno/\o>kuTb , 4To  Mapc , kakuM  MbI  ero BuguM  cerogHR , 6bI/\  TakuM u 1 Mu/\/\uapg  /\eT  ToMy  Ha3ag?
c  YBa>keHueM ,
Moru/\bw,uk cBeT/\bIx  ugeu' :wink:

 Ничего не изменится. У меня нет привязки к абсолютной шкале времени.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 07:26:49
ЦитироватьИз разных методов оценки получались величины удаления воды с поверхности от 10 до нескольких сотен метров за время существования Марса.
Так что, Старый, не все тах плохо, мне кажется!
VA

 Я в курсе этих оценок, в этом и проблема. Кузьмин обосновывая свои идеи о криолитосфере собрал эти оценки и у него получилось десятки-сотни метров за всю историю марса. Исходя из них он и пришёл к выводу, что вся вода не могла диссипировать и стало быть нужно искать её в грунте.
 Но мне-то нужно на порядок больше, как минимум километр, и не за всю историю а максимум за 1/10 её часть. То есть необходимая для осуществления моей гипотезы скорость диссипации должна быть примерно в 100 раз больше современных оценок. В этом и есть основная проблема.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 07:31:22
Об абсолютной шкале времени. Испарение льда с поверхности северных равнин произошло ещё до образования Фарсиды, Элизия и вулканов. То есть это было весьма давно. Счас мы смотрим уже "вторую серию" этой драмы - как эрозия пошла пожирать Фарсиду.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 07:37:05
ЦитироватьИ пусть вас не смущают горы вокруг. Этот район кайнозойской складчатости, на сотни миллионов (а может и миллиарды) лет моложе долины Маринера. :

 Чевоооо???? А откуда вы знаете возраст Маринера? Да его возраст "равен нулю" ;) - он растёт прямо сейчас! Вы найдите в ём хоть один метеоритной кратер, а потом угадывайте возраст!
 По "кратерной датировке" Маринер - едва ли не самый молодой объект солнечной системы. (Разве что поверхность Ио может сравниться).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 10.03.2004 12:39:32
Цитировать"Три миллиарда лет назад, – рассказывает Ори, – на Красной планете извергались многочисленные вулканы, на полюсах лежали толстые ледяные шапки, планету окутывала плотная газовая атмосфера, а круговорот воды в виде дождей и снега питал озера и моря. И так продолжалось на протяжении полутора миллиардов лет. Условия на планете были такими же, как и на Земле. Потом ситуация начала меняться".

Как говорят гугль с яндексом, жизнь на Земле появилась после того, как Земля остыла до приемлемого уровня, то есть до той температуры когда сложные органические соединения могли существовать достаточно продолжительное время. Это случилось три миллиарда лет назад (на Земле). Предположим, что жизнь на Марсе (если она была), зародилась примерно в то же время. На Земле после этого еще два миллиарда лет потребовалось на то, чтобы из этого всего появились черви и какие-то растения. В общем, для развития жизни из единичных бактерий до колоний и сложных организмов потребовалось где-то два миллиарда лет. Все это происходило в воде. В принципе, по вышеприведенной гипотезе, на Марсе должна была успеть сформироваться жизнь, причем не только в виде бактерий, а и в виде сложных организмов, разделившихся на флору и фауну. На Земле найденные первые следы жизнедеятельности относят к 3-х миллиардному возрасту.

До позвоночных дело, очевидно, дойти не успело. На Земле первые позвоночные появились около 300 миллионов лет назад. К этому времени Марс уже должен был слабо отличаться от сегодняшнего.

ЦитироватьПланета медленно начала охлаждаться, вследствие чего снизилась активность вулканов и уменьшилось поступление газа в атмосферу. Марс почти в два раза меньше Земли, поэтому меньшая сила притяжения не могла удерживать более легкие элементы, присутствовавшие в воздухе, и они исчезали в космосе. Оставались более тяжелые элементы, такие, как ангидрид углерода, на долю которого приходится 95% марсианской атмосферы.

Вода частично испарялась, частично сохранялась на глубине, где сейчас и ведутся поиски. "Но еще на протяжении миллиарда лет, – продолжает планетарный геолог, – на поверхности планеты сохранялись сотни озер благодаря непрекращающейся внутренней жизни. Не исключено, что и в наши дни из недр планеты поступает жидкость, которая тут же испаряется".

Если это так, и остатки жизни могли как-то существовать после того как Марс начал остывать и остыл совсем, тогда там совершенно точно должны были развиться какие-то более или менее высокие формы жизни (позвоночные и наземные растения). Но, разумеется, это только если гипотеза верна и условия для жизни продолжались не менее 2.5..3.5 миллиардов лет. В общем, в районе экватора должны были бы реальные пни торчать и скелеты валяться. Но их что-то не видно.

В общем, похоже что Марс остывал гораздо быстрее. Не миллиард лет (тогда бы успели сформироваться бактерии) и не два-три миллиарда лет (тогда там бы были сложные растения и позвоночные).

Хотя, чем черт не шутит, может, если там покопаться в грунте, может что-то и можно найти...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2004 12:49:42
Цитировать
ЦитироватьИ пусть вас не смущают горы вокруг. Этот район кайнозойской складчатости, на сотни миллионов (а может и миллиарды) лет моложе долины Маринера. :

 Чевоооо???? А откуда вы знаете возраст Маринера? Да его возраст "равен нулю" ;) - он растёт прямо сейчас! Вы найдите в ём хоть один метеоритной кратер, а потом угадывайте возраст!
 По "кратерной датировке" Маринер - едва ли не самый молодой объект солнечной системы. (Разве что поверхность Ио может сравниться).

На снимке выше я насчитал целых 5 (пять) кратеров  :P
И вообще - это все что вы мне можете ответить???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 19:29:40
ЦитироватьНа снимке выше я насчитал целых 5 (пять) кратеров  :P
И вообще - это все что вы мне можете ответить???

 На каком снимке-то?
 Что ответить? Что Маринер ничем не похож на восточно-африканский рифт. Маринер прорезает ровное плато, восточно-африканский рифт это система гор возвышающихся над окружающей местностью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2004 20:54:55
см. 4-й пост на странице. Там большой такой снимок склона Маринера  :shock:

А ответить я попрошу на 3 (три) моих поста на предыдущей странице. Не заставляйте повторять их здесь
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 23:09:32
Цитироватьсм. 4-й пост на странице. Там большой такой снимок склона Маринера  :shock:

 Это где это? На песке который струится вниз, чтоли?

ЦитироватьА ответить я попрошу на 3 (три) моих поста на предыдущей странице. Не заставляйте повторять их здесь

 А чего бы не повторить? Повторите...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2004 22:12:59
Пааавтаряю!

ЦитироватьПричем здесь нижние слои атмосферы???
Я говорю, что ВООБЩЕ температура была выше, в том числе в верхних слоях. Как-то же должна была вода диссипировать?!

Повторяю в сотый раз:
Для дессипации НЕОБХОДИМА более высокая температура ВСЕЙ атмосферы, снизу доверху.

Специально для танкистов, прикидывающихся летчиками:
На севере была вода
Сейчас ЭТОЙ воды нет, вообще нет на Марсе
Потому что она диссипировала в космос
Для этого нужна была более высокая температура ВСЕЙ атмосферы
При такой температуре океан не может быть ледяным

Ха! А кто тут двоечник наглядно показал профессиональный геолог iaia на примере разломов в долине Маринера. Экзамен по геологи вы успешно провалили. Так что, чья бы корова мычала...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2004 22:14:42
Исчо:

ЦитироватьСпециально для iaia

К вопросу о природе долины Маринера
Карта гравитационных аномалий на Марсе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124.jpg)
"Гравитационные аномалии в горном регионе Тарсис достигают 344 мГал на высоте спутника (275 км). Вообще, гравитационные аномалии на Марсе превосходят гравитационные аномалии на Земле в 17 раз!"
http://students.web.ru/db/msg.html?mid=1161600&uri=node37.html
Хреново работают ссылки на народ.ру, картинку можно посмотреть так:
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2004 23:16:04
Вопросы то изложите в явном виде?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2004 22:22:42
:shock:

1) "Жидкость" океана в период диссипации
Специально для танкистов, прикидывающихся летчиками:
На севере была вода
Сейчас ЭТОЙ воды нет, вообще нет на Марсе
Потому что она диссипировала в космос
Для этого нужна была более высокая температура ВСЕЙ атмосферы
При такой температуре океан не может быть ледяным

Вопрос: как вы это объясните?

2) Гравитационные аномалии

Вопрос: почему проталина (долина Маринера) дает гравитационную аномалию как Марианская впадина? А может и больше, причем впадина в земной коре, заполненная водой с плотностью как ваш лед.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2004 23:09:43
Смотрите, Старый, что я нарыл:

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/43.html
"Так или иначе, примерно 3,8 - 3,9 млрд. лет назад, когда температура на поверхности Земли и в прилегающих частях атмосферы опустилась ниже точки кипения воды, образовалась гидросфера."

Я скромно полагаю, что на Марсе произошло тоже самое. Интересно, за какое время мог накопиться 4-километровый океан? А ведь надо было еще успеть замерзнуть! Имхо, накопление, остывание и замерзание заняло бы 0,5-1 млрд лет.

Вопрос №3:
Когда успел накопиться метеоритный слой???
Фантастику вроде внеплановой метеоритной бомбардировки - не предлагать!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 11.03.2004 01:05:25
ЦитироватьИсчо:

ЦитироватьСпециально для iaia

К вопросу о природе долины Маринера
Карта гравитационных аномалий на Марсе:

"Гравитационные аномалии в горном регионе Тарсис достигают 344 мГал на высоте спутника (275 км). Вообще, гравитационные аномалии на Марсе превосходят гравитационные аномалии на Земле в 17 раз!"
http://students.web.ru/db/msg.html?mid=1161600&uri=node37.html
Хреново работают ссылки на народ.ру, картинку можно посмотреть так:
http://www.temp-nk.narod.ru/0001.jpg

А исходные матрицы есть? Хотяб в IDL? Она без учета поправки на рельеф )хочу пересчитать сам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.03.2004 05:43:26
ЦитироватьФантастику вроде внеплановой метеоритной бомбардировки - не предлагать!
Это почему же? Вроде как на Марс мог рухнуть его развалившийся на куски третий спутник... Он же снес атмосферу... И Фобос тоже скоро грохнется...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 06:46:20
Ответы.
1. Куда делась вода? Диссипировала в космос.
 Но это мой ответ. Официальный ответ науки: вода не могла диссипировать в таком количестве, поэтому либо впиталась в грунт либо её там и не было. Вообще современная наука не находит свидетельств существования жидкой воды на северных равнинах.
2. Почему такие большие аномалии? Потому что имеет значение их относительный размер (относительно размера планеты)
3. Откуда во времена метеоритной бомбардировки твёрдый лёд? Оттуда же откуда на Калисто. Откуда поверх льда грунт? От метеоритов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.03.2004 09:02:29
Не знаю, может было, может нет-решил кинуть трехмерный вид Олимпуса

(http://www.privet.com/forum/files/olympusmons3d.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 11.03.2004 10:05:05
ЦитироватьНе знаю, может было, может нет-решил кинуть трехмерный вид Олимпуса

О! Чистой воды ледяная гора высотой в 27 км :):) Старый в восторге :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:05:57
ЦитироватьНе знаю, может было, может нет-решил кинуть трехмерный вид Олимпуса
(http://www.privet.com/forum/files/olympusmons3d.jpg)

 Спасибо, но видели уже. Надо не забывать, что тут масштаб по высоте увеличен кажись раз в 10.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:08:02
ЦитироватьО! Чистой воды ледяная гора высотой в 27 км :):) Старый в восторге :)

 А чего? Базальтовая, чтоли? Где ты видел такой базальт?  :P  ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 11.03.2004 10:11:40
Цитировать
ЦитироватьО! Чистой воды ледяная гора высотой в 27 км :):) Старый в восторге :)

 А чего? Базальтовая, чтоли? Где ты видел такой базальт?  :P  ;)
Старый, а вы видели земные ледники?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.03.2004 10:29:12
Цитировать
ЦитироватьО! Чистой воды ледяная гора высотой в 27 км :):) Старый в восторге :)

 А чего? Базальтовая, чтоли? Где ты видел такой базальт?  :P  ;)

На Земле. :) Гавайский вулканический хребет простирается в сумме
где-то на 10 км. На Марсе g меньше соответственно как раз 23 км и выходят.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:37:09
ЦитироватьНа Земле. :) Гавайский вулканический хребет простирается в сумме
где-то на 10 км. На Марсе g меньше соответственно как раз 23 км и выходят.

 На Авиабазе выкладывали гавайский остров с вулканами, снятый шаттловским радаром. Ну ничего общего с Олимпом и компанией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:39:24
ЦитироватьСтарый, а вы видели земные ледники?

 Видел. А вот земного ледяного вулкана не видел. И замёрзшего до дна океана не видел. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 11.03.2004 10:43:20
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы видели земные ледники?

 Видел. А вот земного ледяного вулкана не видел. И замёрзшего до дна океана не видел. ;)
А вот механические свойства льда везде одинаковые, течёт он, когда его много.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.03.2004 10:44:20
ЦитироватьНа Авиабазе выкладывали гавайский остров с вулканами, снятый шаттловским радаром. Ну ничего общего с Олимпом и компанией.
Главное что такой базальт есть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 10:49:28
А! Здесь Белл давал гавайские вулканы. 10-я страница:
http://www.soest.hawaii.edu/mauna_loa/saddle.gif
 Все дружно посмотрели ещё раз на гавайские вулканы! Похоже?

 Когда нам иаиа даст полюбоваться на восточно-африканский рифт? И сравнить? Очень интересно, что будет назначено на роль вулканов Килиманжаро, Кения, Нгоронгоро? Олимп и Ко не предлагать, вулканы должны быть прямо на разломе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 11:04:41
Ой, не та ссылка. Вот картинка поглобальнее от Белла:
ЦитироватьНу и что? Обычный щитовой вулкан с кальдерой...
Вот например Гавайские вулканы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33.jpg)
Они тоже по форме очень напоминают наледи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2004 11:16:49
Давайте ещё пообсуждаем - "Почему на Марсе Нет Ледника, когда Старый считает, что он там есть?"

 Господа, не забывайте, Марсианский Ледник - Это Не Реальность, он существует только "внутри Старого". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2004 23:26:37
ЦитироватьДавайте ещё пообсуждаем
А кто обещал здесь больше не появляться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.03.2004 04:56:38
Цитировать
ЦитироватьBonpoc  CTAPOMY:

YBa>kaeMbIu'  , 4To  ocTaHETcR  oT  Baweu'  runoTe3bI  ec/\u  npegno/\o>kuTb , 4To  Mapc , kakuM  MbI  ero BuguM  cerogHR , 6bI/\  TakuM u 1 Mu/\/\uapg  /\eT  ToMy  Ha3ag?
c  YBa>keHueM ,
Moru/\bw,uk cBeT/\bIx  ugeu' :wink:

 Ничего не изменится. У меня нет привязки к абсолютной шкале времени.


1. Ha ckpoMHou'  no pa3Mepy  foTorpafuu kpaR  MapuHepa , koTopyi0 R  npuBe/\ BbIwe , npRMo  Ha  cTekai0w,eM  neco4ke BugHbI  kak MuHuMyM 10 kpaTepoB ygapHoro npoucxo>kgeHuR.
ETo roBopuT  oToM 4To O4eHb o4EHb  gaBHo  Hu4ero  He  cTeka/\o y>ke.

Boo6w,e ec/\u  BHUMATE/\bHO  u HenpegB3RTo  nocMoTpeTb  Ha foTorpafuu To Mo>kHo coo6pa3uTb  4To  Ha Mapce gaBHbIM gaBHo  Hu4ero  Hukyga  He  cTekaeT  y>ke.

MepTBaR  eTo  n/\aHeTa , Hy u/\u  no/\yMepTBaR.

2.  cor/\acHo  /\i0gRM  koTopbIe  eTuM (Mapco/\orueu') 3aHuMai0TcR  Bcep'be"3  u Hago/\ro  pe4b  ugeT o 2-3 M/\pg  /\eT  Takoro  BoT cnokou'cTBuR.

Baw xog , ToBapuw,  May3ep :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.03.2004 06:47:23
Цитировать1. Ha ckpoMHou'  no pa3Mepy  foTorpafuu kpaR  MapuHepa , koTopyi0 R  npuBe/\ BbIwe , npRMo  Ha  cTekai0w,eM  neco4ke BugHbI  kak MuHuMyM 10 kpaTepoB ygapHoro npoucxo>kgeHuR.
ETo roBopuT  oToM 4To O4eHb o4EHb  gaBHo  Hu4ero  He  cTeka/\o y>ke.

 Это не кратеры, это ямки неметеоритного происхождения.

ЦитироватьBoo6w,e ec/\u  BHUMATE/\bHO  u HenpegB3RTo  nocMoTpeTb  Ha foTorpafuu To Mo>kHo coo6pa3uTb  4To  Ha Mapce gaBHbIM gaBHo  Hu4ero  Hukyga  He  cTekaeT  y>ke.
MepTBaR  eTo  n/\aHeTa , Hy u/\u  no/\yMepTBaR.

 Если даже и так, то значит описываемый сной процесс замер в наблюдаемой фазе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.03.2004 06:49:49
Цитировать2.  cor/\acHo  /\i0gRM  koTopbIe  eTuM (Mapco/\orueu') 3aHuMai0TcR  Bcep'be"3  u Hago/\ro  pe4b  ugeT o 2-3 M/\pg  /\eT  Takoro  BoT cnokou'cTBuR.
 
Насколько я слышал, все люди занимающиеся этим профкссионально, увидев "ручьи на склонах" пришли к выводу, что это происходит "ну прямо сейчас".
Baw xog , ToBapuw,  May3ep :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 13.03.2004 16:41:46
2ronatu

Старый уходит в глухую несознанку, когда его прижимают очевидными доводами. Вот есть на склонах кратеры, а ему они не подходят. Поэтому он просто скажет "Это не кратеры" и все тут...

Лично мне уже неинтересно спорить. Все больше подтверждений класической версии. Остался только Марсис.

Все, сюда я больше не ездок (с)
Честно говоря, жаль потраченное время.

Адью! Совсем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2004 18:04:08
ЦитироватьСтарый уходит в глухую несознанку, когда его прижимают очевидными доводами. Вот есть на склонах кратеры, а ему они не подходят. Поэтому он просто скажет "Это не кратеры" и все тут...

 Вы уже готовы любую ямку округлой формы называть кратером?

ЦитироватьЛично мне уже неинтересно спорить.

 А уж мне как неинтересно с вами спорить! А кто вас заставляет?

ЦитироватьЧестно говоря, жаль потраченное время.

 А уж я сколько на вас потратил времени, которое мог бы потратить куда ка продуктивнее.

ЦитироватьВсе, сюда я больше не ездок (с)
Адью! Совсем.

 Уррррра!!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2004 18:07:04
ЦитироватьВсе больше подтверждений класической версии.
Вы не привели ни одного.
ЦитироватьОстался только Марсис.
Об этом было заявлено в первом посте этой темы.  Долго же пришлось помучиться, пока до вас дошло... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 13.03.2004 18:27:38
А вот я еще не ухожу :) Все Олимп жалко...
Старый а как по твоей версии образовался километровый обрыв по краям Олимпа? И как там держится присыпка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2004 18:31:27
ЦитироватьА вот я еще не ухожу :) Все Олимп жалко...
Старый а как по твоей версии образовался километровый обрыв по краям Олимпа? И как там держится присыпка?

 А хрен его знает... :( ;)  Обрыв наверно образовался как везде - обтаяло. А присыпка содержалась в самой воде - вода извергалась с примесью минерального материала, скорее всего метеоритного.
 Вобще с обрывом надо детальные снимки посмотреть. Где их найти?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 13.03.2004 23:32:07
Цитировать
ЦитироватьА вот я еще не ухожу :) Все Олимп жалко...
Старый а как по твоей версии образовался километровый обрыв по краям Олимпа? И как там держится присыпка?

 А хрен его знает... :( ;)  Обрыв наверно образовался как везде - обтаяло. А присыпка содержалась в самой воде - вода извергалась с примесью минерального материала, скорее всего метеоритного.
 Вобще с обрывом надо детальные снимки посмотреть. Где их найти?



A  kak  Hac4e"T  3ar/\RHyTb  ci0ga:



http://www.geocities.com/ronatu/geology_of_Mars.html[/url]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 14.03.2004 00:14:11
U/\u  ci0ga:



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58147.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2004 09:34:58
ЦитироватьU/\u  ci0ga:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58147.jpg)

 И чего? Картинка красивая, особенно "дырки" каньонов впечатляют. Кто после этого увидит в них грабены?
 Хорошо видно какие на самом деле вулканы плоские. А что ещё тут надо увидеть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2004 09:37:07
ЦитироватьA  kak  Hac4e"T  3ar/\RHyTb  ci0ga:
http://www.geocities.com/ronatu/geology_of_Mars.html[/url]

 Глядел уже три раза. Как бы теперь наоборот посмотреть: детальный снимок уступа вокруг Олимпа и глобальный снимок восточноафриканского рифта?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2004 10:04:04
Ронату, ваш сайт хорошо показывает, что и Гранд каньон и Маринер - образования эрозионные. Осталось теперь разобраться, какая эрозия сформировала Маринер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 14.03.2004 13:03:10
ЦитироватьКак бы теперь наоборот посмотреть: детальный снимок уступа вокруг Олимпа и глобальный снимок восточноафриканского рифта?

Вот эта картинка не подойдет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58152.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 14.03.2004 13:18:46
А вот тут еще - весь материк (глобальнее некуда) http://www.wiley.com/college/geocases/cases/case7/images/tour_1/02h_cdem.gif

Дальше - гон чайника (свист, можно даже сказать). :)

В общем, как я понимаю, вдоль рифта поверхность весьма неровная, а вдоль Маринера - как стол. Значит, эрозия. Только мне вот непонятно, что же так могло течь по Маринеру, да еще и на такое расстояние и при практически нулевой разности в высоте вдоль всей долины.

Тем более на картинке выше (где Маринер) видно, что Маринер проходит через две возвышенности чередующиеся с двумя низинами. Если бы это была вода, ей бы "легче" было в низинку или прямо в северный "океан" натечь, а не вдоль возвышенности-то переть.

Я так думаю, что это не эрозия и не разлом. Хоть я и чайник в геологии. :) Астероид какой-нить мог бы Марс так аккуратно зацепить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2004 14:15:07
ЦитироватьВот эта картинка не подойдет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58152.gif)

 Хотелось бы подробную карту рельефа, чтоб было видно в деталях, особенно саму систему долин.
 Но уже и по этой картинке видно что вобщем то ничего общего с Маринером.
 Кстати, злые языки говорят, что этот рифт начинается ещё с реки Иордан, затем по Красному морю и потом уже в Африку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2004 14:25:16
ЦитироватьЗначит, эрозия. Только мне вот непонятно, что же так могло течь по Маринеру, да еще и на такое расстояние и при практически нулевой разности в высоте вдоль всей долины.

 Вот именно! Это и ставит в тупик специалистов. Их логика: видно что эрозия, но чем? И куда унесён грунт? Нетути ответа. Значит не эрозия, значит тектоника.
 Только радикально новый подход позволяет разрешить это противоречие: ничего никуда не текло. Грунт ИСПАРИЛСЯ.

ЦитироватьТем более на картинке выше (где Маринер) видно, что Маринер проходит через две возвышенности чередующиеся с двумя низинами. Если бы это была вода, ей бы "легче" было в низинку или прямо в северный "океан" натечь, а не вдоль возвышенности-то переть.

 Правильно. Поэтому никакой воды там и не было.

ЦитироватьЯ так думаю, что это не эрозия и не разлом. Хоть я и чайник в геологии. :) Астероид какой-нить мог бы Марс так аккуратно зацепить?

 Не мог. Наиболее простой ответ: это эрозия ИСПАРЕНИЕМ. Грунт испарился потому что он лёд. Но додуматься до такого может действительно только чайник. Профессиональные стереотипы специалистов столь сильны, что они отвергают подобную мысль с порога без рассмотрения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 14.03.2004 15:35:57
А может еще быть так?

В южном полушарии есть две большие круглые низменности (кратеры?) - Argyre Planitia и Hellas Planitia. На противоположной стороне шара есть соответсвующие им вулканы (Olympus и компания напротив Hellas, Elysium и компания напротив Argyre).

Что если Марс в некоторое время был покрыт достаточно застывшей поверхностью в районе Маринера. Потом ему в то место где сейчас Hellas падает огромный астероид, соответственно появляется толчок насквозь планету, который выпячивает Олимпус со всем что вокруг и Syria Planum, а Маринер - это просто трещина, возникшая из-за "поднятия" поверхности в районе Олимпа. Тогда это с одной стороны и не эрозия, с другой стороны и не долговременная тектоническая активность (иначе бы было похоже на Восточно-африканский рифт).

В общем, еще не совсем застывший Марс треснул вдоль Маринера, а потом и застыл так навсегда. Такое может быть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2004 15:58:57
ЦитироватьВ общем, еще не совсем застывший Марс треснул вдоль Маринера, а потом и застыл так навсегда. Такое может быть?

 Морфология (строение) такова, что это не похоже на трещину. Опять же как образовалась "трещина"? Поверхность (кора) раскололась и раздвинулась? Но как тогда образовались северные каньоны почти замкнутой и замкнутой формы? Поверхность вокруг них целая...  
 Опять же удар крупного метеорита может изрядно "встряхнуть" местность с обратной стороны с непредсказуемыми последствиями, но чтоб вот так треснуть... Это ж не билиардный шар.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 14.03.2004 17:10:30
ЦитироватьМорфология (строение) такова, что это не похоже на трещину. Опять же как образовалась "трещина"? Поверхность (кора) раскололась и раздвинулась? Но как тогда образовались северные каньоны почти замкнутой и замкнутой формы?...


CTapbIU' :

1. Bce Tpew,uHbI 6ygyT uMeTb koHe4Hyi0 g/\uHHy - kTo  kopo4e ,  kTo  g/\uHHee.

2. Tpew,uHa eTo To/\bko Ha4a/\o npou,ecca - noToM k Heu'  npuk/\agbIBaeTcR eppo3uR.

3. nopa>kaeT Boo6w,e-To He caM MapuHep kak reo/\oru4eckoe o6pa3oBaHue , a ero pa3MepbI -8 km no BepTuka/\u ! ETo o4eHb He c/\a6o :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.03.2004 12:54:57
Вода по Долине Маринера могла "никуда дальше не утекать" - она стекала в здоровенный разлом и там потом испарялась. Река не обязательно должна куда-то впадать, на Земле полно таких рек.
 Кстати, в "Истоке Долины Маринера" есть здоровенный кратер, как это отчётливо видно. Он "смотрит во все стороны", однако вокруг него "не тает".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.03.2004 12:58:45
Повтор
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 15:07:52
Цитировать1. Bce Tpew,uHbI 6ygyT uMeTb koHe4Hyi0 g/\uHHy - kTo  kopo4e ,  kTo  g/\uHHee.

 Проблема не в длине. Проблема в строении.

Цитировать2. Tpew,uHa eTo To/\bko Ha4a/\o npou,ecca - noToM k Heu'  npuk/\agbIBaeTcR eppo3uR.

 Охотно верю. Но и хрен с ним. "Спусковым крючком" вполне могла послужить трещина или разлом, но это всё равно никак не снимает проблему: какая эрозия унесла грунт?

Цитировать3. nopa>kaeT Boo6w,e-To He caM MapuHep kak reo/\oru4eckoe o6pa3oBaHue , a ero pa3MepbI -8 km no BepTuka/\u ! ETo o4eHb He c/\a6o :wink:

 Да и как образование он весьма загадочен: что могло образовать овраг в поверхности марса? А уж ТАКОГО размера...  :shock: Он же ещё и шириной 80-100 км. Если весь этот грунт вынести на равнину Хриса, то там получится несколько Олимпов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 15:13:12
Как??? Опять??? Вы ж обещали больше ни ногой!
ЦитироватьКстати, в "Истоке Долины Маринера" есть здоровенный кратер, как это отчётливо видно. Он "смотрит во все стороны", однако вокруг него "не тает"

 Ну сколько можно повторять: кратер и каньон образовались в разные геологические (климатические) эпохи. В одну эрпоху было холодно, в другую - тепло...

ЦитироватьВода по Долине Маринера могла "никуда дальше не утекать" - она стекала в здоровенный разлом и там потом испарялась. Река не обязательно должна куда-то впадать, на Земле полно таких рек.

 А нахрен она нужна такая вода? Не, такая вода нам не нужна. Это избыточная сущность.
 Либо вода вырыла этот овраг (или его часть) и унесла кудато грунт, либо воды вобще не было.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 16:48:16
Во картиночка "изъёденной местности":
http://www.nirgal.net/graphics/escarpement_mesa.jpg

 Кто попробует объяснить, как образуется такой рельеф?
 Не кажестся, что горы-останцы рассыпаются в песок? А куда делся грунт между ними? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 16:51:55
Структуры из приполярных районов уже официально признанные испарением ледового слоя.
http://www.nirgal.net/graphics/hires_calotte_sud.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 16:55:29
Состав грунта в местах посадки трёх прежних КА:
http://www.nirgal.net/geologie.html
Composition du sol martien
Composition (exprim
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:19:37
"Океан Бродяги" ;)  :
http://www.nirgal.net/graphics/oceanus_3.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/oceanus_4.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/oceanus_1.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/oceanus_2.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:23:46
Как образуются рифты
http://www.nirgal.net/graphics/sea_floor.gif
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:28:19
Ну, кто скажет: это разлом, грабен, или водой унесло? :
http://www.nirgal.net/graphics/ganges_catena.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:30:12
Вот он, замкнутый каньон Хебес во всей красе:
http://www.nirgal.net/graphics/hebes_chasma.jpg

 Иаиа, куда грунт делся? Грабен это или что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.03.2004 17:31:00
ЦитироватьКак иаиа прокомментирует содержание трёхокиси серы?
Как явный признак метеорита  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:34:56
Кто здесь что видит?
http://www.nirgal.net/graphics/valles_coprates.jpg
 Куда грунт делся? Хорошо видно как предполагаемые трещины расширяются эрозией. Но куда при этом грунт девается?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.03.2004 17:37:08
ЦитироватьНу, кто скажет: это разлом, грабен, или водой унесло? :
http://www.nirgal.net/graphics/ganges_catena.jpg

Провал грунта над разломом. Внизу разлом в скальных породах, вверху - толстый слой вечной мерзлоты в перемешку с грунтом. Когда скалы внизу разверзлись, непрочный верхний слой провалился вниз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:44:51
Хаотические местности из которых берёт начало крупнейшее русло марса:
http://www.nirgal.net/graphics/ares_vallis1.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/ares_vallis2.jpg
 Согласно моей гипотезе хаотические местности образуются при общем плавлении ледяного слоя за счёт внуреннего тепла планеты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 17:53:24
Лёд на марсе:
http://www.nirgal.net/glace.html
 И там такая иллюстрация:
http://www.nirgal.net/graphics/glace_6.jpg
 Они начинают догадываться... :( ;)

 А вот на Земле:
http://www.nirgal.net/graphics/glace_3.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 18:02:11
Хаос крупным планом (нифигасе адре!)
http://pdsmaps.wr.usgs.gov/explorer-bin/mapmars3.cgi?WHEREFROM=PZ&VERSION=ADVANCED&DATA_SET_NAME=v2mars_viking_bw&PIXEL_TYPE=BIT8&SCALE=pixels/degree&PROJECTION=SIMPLE_CYLINDRICAL&RESOLUTION=128&RESAMP_METHOD=NEAREST_NEIGHBOR&BANDS_SELECTED=1&FORMAT=JPEG&LONBOX=4&LATBOX=4&GRIDLINE_FREQUENCY=none&STRETCH=AUTO&LAT=2.6&LON=21.5&LINE=512&SAMP=512

 Как вы думаете, из чего поверхность?

более мелко:
http://pdsmaps.wr.usgs.gov/explorer-bin/mapmars3.cgi?WHEREFROM=DEG2&VERSION=ADVANCED&DATA_SET_NAME=v2mars_viking_bw&PIXEL_TYPE=BIT8&SCALE=pixels/degree&PROJECTION=SIMPLE_CYLINDRICAL&RESOLUTION=64&RESAMP_METHOD=&BANDS_SELECTED=1&FORMAT=&LONBOX=8&LATBOX=8&GRIDLINE_FREQUENCY=none&STRETCH=AUTO&LAT=2.6&LON=21.5&LINE=256&SAMP=178
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 18:06:47
Вобщем кому не жалко трафика могут полюбоваться хотическими местностями на этой странице:
http://www.nirgal.net/cgi-bin/nomenclature.php3?type=chaos
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 18:17:02
А вот и ручьи, которые я трактую как результат таяния выходов льда на поверхность:
http://www.nirgal.net/graphics/water_alcove.jpg - это на Земле :)
http://www.nirgal.net/graphics/seeping_crater2.jpg - на валу кратера (если это грунтовые воды, то откуда они на валу кратера?
http://www.nirgal.net/graphics/seeping_gorgonum.jpg - в хаосе горгоны
http://www.nirgal.net/graphics/seeping_polarpit.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/seeping_crater.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/youth_seeping.jpg - кажись на "берегу" Нергала
http://www.nirgal.net/graphics/seeping_wet_dry.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/seeping_crater3.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 18:54:32
Схема всех каньонов с названиями:
http://www.nirgal.net/graphics/atlas_valles.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 19:10:30
Поглядите здесь кому интересно:
http://www.nirgal.net/moc/mgs_marineris.html

 Везде везде одна и та же картина - "скальные выступы" сверху и осыпающийся по склонам песок.
 Классическая картинка:
http://www.nirgal.net/graphics/mgs_img_10.jpg
 "Разломы" лабиринта Ночи:
http://www.nirgal.net/graphics/mgs_img_00.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/mgs_img_01.jpg
http://www.nirgal.net/graphics/mgs_img_02.jpg
 и у них та же картина.
 более крупным планом Хебес:
http://www.nirgal.net/graphics/mgs_img_34.jpg
 и крупные планы внутри него.
 Смотрите. Красиво.
 А выводы делайте: откуда такой рельеф?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 15.03.2004 19:11:03
Вы меня дурака извините. В геологии я слаб, не то слово. Но осмелюсь вякнуть, может не убьете.
Тут все воду ищют, и мне бы ее хотелось найти. Но я помню, что благодаря наличию хотя и малой атмосферы, но при малом же притяжении на Марсе пыльные бури случаются. Да не так, чтобы маленькие, а миллионы тонн, да по многу дней и с большой скоростью. Получается явление глобальной пескоструйной обработки. При неровном рельефе скорость ветра должна быть различной, могут и потоки получиться мощные. По своей обрабатывающей способности эти потоки могут превысить водные, да и все, что намыто могут ой как далеко унести.
 Может некоторые необъяснимые особенности рельефа с этим связаны?
Отстаивать свою правоту не буду, просто иногда идеи в голову заБРЕДают. Ну что с ними поделаешь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 19:30:36
Ох и крутой сайт!:
http://www.nirgal.net/main.html
 Всё в одном флаконе! Получил истинное удовольствие. Рекомендую. Жаль, на французском. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.03.2004 21:31:04
ЦитироватьСтарый, Вы спрашиваете, откуда я знаю, что ось вращения Марса прецессировала? Из детского наблюдения за волчком, например.

Для Dassie и Старого.
Вот кое-что на ету тему:

http://www.lawrencehallofscience.org/pass/passv6/marsobliquity.html
http://geosys.mit.edu/~solar/text/node10.html
http://www.spacedaily.com/news/mars-water-science-00d.html

Как пишут, процесс был хаотичный и угол наклона оси мог достигать 60 градусов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 21:51:13
ЦитироватьКак пишут, процесс был хаотичный и угол наклона оси мог достигать 60 градусов.

 И тем не менее как явствует из графика отсюда же
http://geosys.mit.edu/~solar/text/node10.html
 он не вылезал из коридора 15-45 град, и в целом колебался вокруг нынешних 30 град Так что тенденция очевидно оставалась - солнце сильнее светило с юга. Ну а колебания наклоения вполне могут (наверно) объяснить существование разных климатических периодов. Когда атмосфера вымерзала - испарение могло идти прямо с поверхности в космос, когда становилась плотнее - текли реки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.03.2004 22:03:07
Ледниковые ссылки (по Земле), много картинок - может, интересно будет:

http://tvl1.geo.uc.edu/ice/Glacier.html
http://www.glaciers.pdx.edu/#anchor01
http://www.ig.utexas.edu/research/projects/mars/index.htm

И линки внутри
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 22:15:27
http://www.glaciers.pdx.edu/Thomas/Glacier_Canada_Calved_portion_near_shower.JPG

 Чтото мне это напоминает... :) А остальные ссылки не работают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 22:19:03
http://www.ig.utexas.edu/research/projects/mars/Mars_rockglacier.htm - Ну, ё! Белл с Бродягой скажут что это лава! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.03.2004 22:22:27
А вот такого на марсе не найти... :(
http://www.ig.utexas.edu/research/projects/mars/web_photos/experiment/singlepagepics/Taylorval_glacier
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.03.2004 22:47:36
Уважаемый Старый
Приведенные Вами снимки действительно очень похожи. В обоих случаях мы наблюдаем морену ледника на скальном основании. Не совсем понимаю - причем здесь лава?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.03.2004 06:13:26
Bo/\bHbIu'  nepeBog  nony/\RpHou' cTaTbu:


Ученые из Университета Колорадо занимались проблемой происхождения некоторых участков марсианского рельефа. На снимках Марса можно разглядеть очертания каналов, пойм, даже целый океанский бассейн в северном полушарии планеты.  

Ученые смоделировали последствия столкновений Марса с крупными астероидами и кометами 3,5 млрд лет назад, когда и сформировались особенности "водного" рельефа, заметные ныне (сам Марс сформировался около 4.7 млрд лет назад). В течение этого периода примерно раз в 10-20 миллионов лет в планету врезались гигантские ледяные глыбы около 10 км в поперечнике. Удалось насчитать около 25 кратеров от подобных столкновений, диаметром от 60 до 150 миль (100-250 км). В периоды после катастроф Марс преображался - на некоторое время, климат становился теплым и влажным, но затем холод возвращался - и так до следующего катаклизма.

Доводом в пользу катастрофического происхождения подобного рельефа является то, что обнаруженные речные долины не имеют ни малейших признаков притоков, впадающих в главное русло. Это свидетельствует о том, что реки не были столь же развитыми, как "нормальные" земные.

Без достаточного количества углекислого газа в атмосфере, способного создать парниковый эффект, Марс после каждой катастрофы неизбежно вновь охлаждался, вода замерзала. Зима таким образом на Марсе была почти бесконечна и нарушалась только кратковременными периодами, когда шли дожди из "кипятка" и происходили внезапные наводнения.

...Водяной лед был найден в северной ледяной шапке и позже под поверхностным слоем в южном полушарии. Группа специалистов из американского Геологического обзора (USGS) и Аризонского государственного университета представила первое свидетельство наличия водяного льда около марсианского Южного полюса.

Ученые использовали данные от инфракрасной камеры, установленной на "Марс Одиссей", так называемой "системы отображения теплового излучения" (Thermal Emission Imaging System - THEMIS).

Хотя водяной лед уже был обнаружен в северной полярной шапке, в южной шапке до этого нашли только лед из углекислого газа. Теперь удалось зафиксировать разницу температур, говорящую о разнородном составе шапки. Новые данные свидетельствуют в пользу теории, согласно которой "сухой лед" всего лишь покрывает сверху залежи "настоящего" льда, причем углекислый слой довольно тонок.

Кроме того, запасы замерзшей воды удалось обнаружить прямо под слоем пыли 2-7 миллиметров толщиной в южном полушарии. Инфракрасный датчик фиксировал ежесуточное изменение температуры поверхности планеты. Песок и пыль нагреваются довольно быстро. Камни нагреваются медленнее, но лед нагревается еще медленнее, медленнее всех остальных компонентов. Из фактического изменения температуры и были сделаны выводы о составе марсианской почвы.

Кроме того, обнаружено большое количество водорода под поверхностью Марса в южном полушарии и далеко от полярной шапки. Этот водород скорее всего и входит в состав водяного льда. Эти данные добыты с помощью гамма-спектрометра GRS. Этот прибор используется для определения присутствия 20 элементов периодической таблицы.

Обнаруженные запасы воды исследователи называют всего лишь "вершиной айсберга".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.03.2004 06:15:17
ЦитироватьА вот такого на марсе не найти... :(

HA  MAPCE  ECTb BCE"!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:20:10
ЦитироватьДоводом в пользу катастрофического происхождения подобного рельефа является то, что обнаруженные речные долины не имеют ни малейших признаков притоков, впадающих в главное русло. Это свидетельствует о том, что реки не были столь же развитыми, как "нормальные" земные.  

 Да, да. Это противоречие замечено давно. Русла очень глубокие и широкие, но практически без притоков. Да ещё и без выносов грунта (почти). Это противоречие было одной из причин побудивших меня на разработку гипотезы. Напоминаю, в соответствии с гипотезой вода взялась "ниоткуда" - за счёт таяния непосредственно самого грунта. Исходные русла были небольшими (узкими и неглубокими) и в дальнейшем расширены до нынешних размеров абляционной эрозией (испарением грунта).
 
ЦитироватьОбнаруженные запасы воды исследователи называют всего лишь "вершиной айсберга".  

 Представляете как они офигеют, когда узнАют результаты МАРСИСа? ;) :)  Жаль что они не знакомы с моей гипотезой, ато б они офигели ещё раньше. :)  :lol:  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:21:45
ЦитироватьHA  MAPCE  ECTb BCE"!!!

 Фигня там. Мало что есть. Лёд и метеориты... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:29:10
ЦитироватьПри неровном рельефе скорость ветра должна быть различной, могут и потоки получиться мощные. По своей обрабатывающей способности эти потоки могут превысить водные, да и все, что намыто могут ой как далеко унести.
 Может некоторые необъяснимые особенности рельефа с этим связаны?
Отстаивать свою правоту не буду, просто иногда идеи в голову заБРЕДают. Ну что с ними поделаешь.

 Пестовать и развивать! :)
 Ветровой (извиняюсь за выраженте, эоловый) перенос маловероятен. Если грунт откуда то вынесен то он должен быть гдето же и отложен. А местов такого отложения (соответствующих) не заметно. Опять же слишком уж много и избирательно унесено. Именно с северного полушария. Ну и наконец наоборот, ветер должен откладывать песок в углублениях рельефа то бишь засыпать их, а тут получается что он их сам разрыл.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:34:29
Цитировать
ЦитироватьКак иаиа прокомментирует содержание трёхокиси серы?
Как явный признак метеорита  :)

 Иаиа решил задачу о количестве выброшеной трёхокиси серы. А в ответ в конце задачника поглядеть видать забыл :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 08:44:52
Цитировать
ЦитироватьНу, кто скажет: это разлом, грабен, или водой унесло? :
http://www.nirgal.net/graphics/ganges_catena.jpg
Провал грунта над разломом. Внизу разлом в скальных породах, вверху - толстый слой вечной мерзлоты в перемешку с грунтом. Когда скалы внизу разверзлись, непрочный верхний слой провалился вниз.

 Точно! :) Сыпалось всё в щель! :) ;)
 Дело в том, что снимки демострируют нам разные стадии этого процесса. Есть более широкие ямки, ещё более широкие и глубокикие, потом уже такие как Хебес, и наконец весь каньон им. Маринера. То есть мы можем наблюдать весь процесс как бы в динамике. Грунт ссыпается/сползает к центру ямы и там бесследно исчезает. Яма при этом расширяется/углубляется.
  Какие будут варианты:
1. Всё ссыпается в щель
2. Испапряется
3. Другое
?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 16.03.2004 11:49:54
ЦитироватьЖаль что они не знакомы с моей гипотезой, ато б они офигели ещё раньше.

Сам виноват.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.03.2004 10:04:00
Марсианский Армагеддон:
http://www.nirgal.net/graphics/atm_souffle.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 10:07:58
ЦитироватьМарсианский Армагеддон:
http://www.nirgal.net/graphics/atm_souffle.jpg

 Картинки этого типа умиляют - астероид ещё не коснулся поверхности, а океан (или что там?) уже взметнулся хрен знает на какую высоту.
 Те, кто рисуют такие картинки, хотя б букварь чтоли посмотрли, как происходит движение материала мишени при высокоскоростном ударе...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 10:11:45
ЦитироватьМарсианский Армагеддон:
http://www.nirgal.net/graphics/atm_souffle.jpg

 А если учесть, что диаметр кратера в 20-30 раз больше диаметра метеорита, то дырка на этом рисунке должна быть больше чем вся планета.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 16.03.2004 11:10:25
Хороший способ терраформинга марса - надобно уронить на него какой астероид поменьше. Сразу станет тепло и мокро.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.03.2004 11:48:13
Цитировать
ЦитироватьМарсианский Армагеддон:
http://www.nirgal.net/graphics/atm_souffle.jpg

 Картинки этого типа умиляют - астероид ещё не коснулся поверхности, а океан (или что там?) уже взметнулся хрен знает на какую высоту.
 Те, кто рисуют такие картинки, хотя б букварь чтоли посмотрли, как происходит движение материала мишени при высокоскоростном ударе...

С картинкой все нормально -  4 пиксела картинки ~ 25-35 км
тело вошло в кору на 12%
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.03.2004 12:29:40
Так красиво не получится, тел "разломает на подлёте", если оно такое большое, хотя надо точно смотреть в конкретном случае.

 У Старого есть ещё одно Большое Слабое Место - его Ледяные Вулканы. Он очень гордится этим "окрытием".
 А какого эти "Ледяные Вулканы" не растаяли? Откуда На Них взялся "слой метеоритной присыпки"? Почему его не сдуло ветом?
 Разумеется Старый ответит в духе "Потомучто". Он уже отказался как-то связно объяснить скальные породы на месте посадки Opportunity, мол это не его дело.
 Вообще вся эта "Теория Ледника" может "ответить" только на Один "Вопрос" - "Где грунт?".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.03.2004 13:06:54
ЦитироватьТак красиво не получится, тел "разломает на подлёте", если оно такое большое, хотя надо точно смотреть в конкретном случае.

Естественно так гладко не будет, эту картинку пару лет назад видел только текстура была от земли :) и размеры другие НО контакт  с поверхностью уже есть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 21:04:17
ЦитироватьТак красиво не получится, тел "разломает на подлёте", если оно такое большое, хотя надо точно смотреть в конкретном случае.

 Скорее всего не разломает. Особенно если будет падать по крутой траектории. Луну же не разломало.

 
ЦитироватьУ Старого есть ещё одно Большое Слабое Место - его Ледяные Вулканы. Он очень гордится этим "окрытием".
Как?? Опяяятььь???? (с) Жил-был пёс. :)
Вулканы у меня вобще не при делах. Для гипотезы они похрену, в её рамках они могут быть и базальтовые.
 
 
ЦитироватьА какого эти "Ледяные Вулканы" не растаяли? Откуда На Них взялся "слой метеоритной присыпки"? Почему его не сдуло ветом?

 Ну если смысла написанного вы не воспринимаете даже после 10 повторов, то попробуйте включить воображение. Представьте что эти вулканы ГРЯЗЕВЫЕ. Жиденькая такая грязь, в которой много-много воды и мало-мало грунта. На земле же бывают грязевые вулканы, вам легче будет представить.
 Представили? Во! Теперь предстаьте, что из замёрзшей грязи лёд испаряется а грунт остаётся...

 
ЦитироватьРазумеется Старый ответит в духе "Потомучто". Он уже отказался как-то связно объяснить скальные породы на месте посадки Opportunity, мол это не его дело.

 Старый может ответить, что ему пофигу какие там вулканы. Да хоть базальтовые. Но как быть тогда с "Очерками" стр 105: "Морфология  лавовых потоков вокруг вулканов области Фарсида указывает на низкие значения вязкости этих лав... Эти значения вязкости ниже, чем оценки для лав лунных морей, и гораздо ниже чем вязкость у земных лав." Если не я, то кто же объяснит, почему лава жидкая как вода? ;) Точнее как жиденькая такая грязь...

 
ЦитироватьВообще вся эта "Теория Ледника" может "ответить" только на Один "Вопрос" - "Где грунт?"

 Ну слава богу! А ведь ещё совсем недавно ктото тут был убеждён, что грунт вообще никуда не девался. Что его и не было. Вобщето это ключевое противоречие современной ареологии, которое не имеет удовлетворительного объяснения в рамках существующих гипотез. И именно в таких случаях и родятся новые гипотезы. Цель моей гипотезы именно эта - объяснить происхождение рельефа марса.
 А что ещё нужно объяснить? Вот например состав грунта. Почему он одинаков на всей поверхности планеты и не зависит от характера рельефа? Почему в нём много железа и серы? Что нам скажут "классические" гипотезы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.03.2004 21:47:52
ЦитироватьЕстественно так гладко не будет, эту картинку пару лет назад видел только текстура была от земли :) и размеры другие НО контакт  с поверхностью уже есть.

 Да и хрен с ним, что уже есть контакт. Главное - в этой фазе никакого "всплеска" и выброса вообще не может быть. Тело будет толкать грунт перед собой, вминая его вглубь планеты. Жаль, нельзя картинки вставлять, я б отсканировал из "Очерков" как происходит движение грунта при высокоскоростном ударе и образовании кратера.
 Скорость тела на пару порядков превышает скорость звука в воздухе, так что даже по атмосфере не успеют "круги пойти", практически и воздух тело будет сжимая толкать перед собой.  
 На рисунке тело вошло в поверхность ну пусть на 12% своего диаметра, а выброс уже пролетел больше половины диаметра тела. То есть если скорость тела 20 км/с, то скорость выброса - 100 км/с, неслабо? ;)  

 Вобще эта гипотеза, к которой изначально  была нарисована картинка (что динозавров убило метеоритом), настолько нелепа, что верят в неё в основном только те, кто и рисует такие картинки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergeyB от 16.03.2004 23:05:06
По данным аппаратов "Viking" и "MGS" значительная часть поверхности Марса состоит из вулканических пород, а не метеоритов (во всяком случае, так интерпретируют результаты американские ученые).

В связи с этим возможны два варианта:
1) ошибаются ученые, а прав Старый. В этом случае необходимо выразить сочувствие американцам в связи с напрасно потраченными финансовыми средствами (на всех их пролетных и орбитальных аппаратах, за исключением Маринера 4, были инфракрасные / термоэмиссионные спектрометры, предназначенные для исследования состава поверхности Марса) :(
2) ошибается Старый, а правы ученые. В этом случае придется выразить глубокие соболезнования Старому в связи с трагической кончиной молодой и симпатичной Гипотезы. Покойной не исполнилось и тридцати лет. :(  :(

Для того, чтобы понять, кто же прав, хотел спросить у специалистов (или у тех, кто считает себя таковым :) ):
Можно ли с орбитальных аппаратов определенно отличить вулканические породы от метеоритных?
Если можно, то верен второй вариант, если нельзя, то можно порадоваться, что Гипотеза Старого не утонула в океане :)  доводов против.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 16.03.2004 23:26:04
аз уж имеет место попытка конструктивно разобраться, ненадолго загляну.

Определить состав марсианского грунта не так сложно, как думает Старый. Ученые располагают:
1) спектрами метеоритов
2) результатами химанализов этих же метеоритов
3) спектрами земных и лунных пород
4) результатами анализов этих пород

Получив спектры с Марса они сравнивают их с вышеперечисленными достоверно известными данными. Не стоит держать их за идиотов - разница достаточна для определения кто есть ху.

По спектру можно легко определить не только элементарный состав (Fe, Ca, Si и т.д.), но и в виде каких соединений присутствуют данные элементы.

Спорить не собираюсь. Незачем. Сомневающимся рекомендую заняться самообразованием.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.03.2004 08:52:13
Цитировать
ЦитироватьЕстественно так гладко не будет, эту картинку пару лет назад видел только текстура была от земли :) и размеры другие НО контакт  с поверхностью уже есть.

 Да и хрен с ним, что уже есть контакт. Главное - в этой фазе никакого "всплеска" и выброса вообще не может быть. Тело будет толкать грунт перед собой, вминая его вглубь планеты. Жаль, нельзя картинки вставлять, я б отсканировал из "Очерков" как происходит движение г.....

Совершенно согласен. Но разбрасываться фразами "еще не недостигла поверности" нельзя.

А вот тут вычитал На Европе американцев ждет вместо жизни рассол из серной кислоты (http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_news.asp?id=7254)
ЦитироватьМало того, исследователям, надеющимся прозондировать этот океан в поисках жизни, был нанесен еще один удар: появились данные, что Европа представляет собой весьма "холмистую" местность, и холмы эти круче, чем это представлялось ранее. В темном пятне на поверхности Европы распознали 350-метровую яму. Она расположена у 900-метрового возвышения, следовательно, перепад высот составляет уже 1250 метров. Казалось бы, ничего страшного, но Пауль Схенк (Paul Schenk) из Института Луны и планет (Lunar and Planetary Institute) вычислил, что для того, чтобы выдерживать такую большую нагрузку, слой льда должен составлять 10-30 км в толщину, и вряд ли такой слой сможет просверлить какой-либо земной зонд...

насчет нагрузки, понятное дело там жидкое основание и все такое, но возможен ли такой ладшафт (марс) основанный на льде?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.03.2004 09:06:06
Т.е. имеем толщина льда в 6км. 3 выше уровня "моря" (абстрактного) 3 ниже -  сколько времени надо на выравнивание высот? ведь лед течет и довольно быстро (по геологическим меркам) и
 1 не будет ли он  компенсировать перепад высот в случае медленного непрерывного испарения льда из известной зоны марса.
или
 2 в случае разового события быстрого испарения льда (ранее) через сколько времени уровни выровнятся.

?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.03.2004 09:38:05
Цитироватьаз уж имеет место попытка конструктивно разобраться, ненадолго загляну.
Нет уж нет уж, нафиг, нафиг, умерла так умерла! ;)
ЦитироватьОпределить состав марсианского грунта не так сложно, как думает Старый.
Вы когда такие заявления делаете, хотя бы "имхо" вставляли для приличия. Типа "как думает Белл, состав марсианского грунта определить легко".
ЦитироватьУченые располагают:
1) спектрами метеоритов
Вы уверены? А спектром какого места из метеорта располагают учёные? Всех сразу? А этот спектр не непрерывный?
ЦитироватьПолучив спектры с Марса они сравнивают их с вышеперечисленными достоверно известными данными.
Ну и как? Где результаты? Ссылки не дадите? Пальцем не покажете, чем к примеру спектр метеоритного плагиоклаза или оливина отличается от вулканического? Да и вобще спекры минералов не покажете?
ЦитироватьНе стоит держать их за идиотов - разница достаточна для определения кто есть ху.
Да уж. Не надо думать что учёные дистанционно изучили состав минералов на поверхности марса но никому-никомушечки его не сказали. Держат в тайне. Дураки, чтоли? Вы геологическую карту от Одиссея видели?
ЦитироватьПо спектру можно легко определить не только элементарный состав (Fe, Ca, Si и т.д.), но и в виде каких соединений присутствуют данные элементы.
Да что вы говорите??? А мужики то и не знают! Срочно им расскажите и обучите как это сделать да ещё и легко.
ЦитироватьСпорить не собираюсь.
И это правильно.
ЦитироватьНезачем.
Естественно. Потому что тогда первым делом вам прийдётся объяснять как же это минералогический и элементный состав поверхности марса до сих пор остался не изученым. Это ж так легко!
ЦитироватьСомневающимся рекомендую заняться самообразованием.
Надеюсь эта рекомендация универсальна и относится в том числе и даже прежде всего и к вам?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.03.2004 09:47:13
ЦитироватьПо данным аппаратов "Viking" и "MGS" значительная часть поверхности Марса состоит из вулканических пород, а не метеоритов (во всяком случае, так интерпретируют результаты американские ученые).

 Нет. По данным аппаратов "Viking" и "MGS" значительная часть поверхности Марса состоит из вулканических пород, а не осадочных (во всяком случае, так интерпретируют результаты американские ученые).
 Надо понимать о чём ведут речь специалисты. Речь идёт о поиске на поаерхности марса осадочных пород, которые могли быть сформированы водой. И именно в этом плане происходит разделение пород на типы.
 "Метеоритная" версия вообще не рассматривается, по хорошо известным причинам.
 
ЦитироватьВ связи с этим возможны два варианта:
1) ошибаются ученые, а прав Старый. В этом случае необходимо выразить сочувствие американцам в связи с напрасно потраченными финансовыми средствами (на всех их пролетных и орбитальных аппаратах, за исключением Маринера 4, были инфракрасные / термоэмиссионные спектрометры, предназначенные для исследования состава поверхности Марса) :(

 Отнюдь. Средства потрачены отнюдь не напрасно, так как на материалах, добытых указанными космическими аппаратами, и построена моя гипотеза.

 
Цитировать2) ошибается Старый, а правы ученые. В этом случае придется выразить глубокие соболезнования Старому в связи с трагической кончиной молодой и симпатичной Гипотезы. Покойной не исполнилось и тридцати лет. :(  :(

 Переживём. :) Но вы всётаки дайте МАРСИСу то включиться, чтоб хоть этот аппарат не зря слетал. ;)

 
ЦитироватьДля того, чтобы понять, кто же прав, хотел спросить у специалистов (или у тех, кто считает себя таковым :) ):
Можно ли с орбитальных аппаратов определенно отличить вулканические породы от метеоритных?
Если можно, то верен второй вариант, если нельзя, то можно порадоваться, что Гипотеза Старого не утонула в океане :)  доводов против.

 Ответ от Белла вы уже получили. Интересно, он специалист или считает себя таковым?
 А вам самому у Яндекса спросить слабо?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.03.2004 10:02:32
Карта базальта:
http://www.nirgal.net/graphics/mars_basalte.jpg
 карта андезита:
http://www.nirgal.net/graphics/mars_andesite.jpg
 Страница с пояснениями (на французском):
http://www.nirgal.net/geologie.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.03.2004 12:36:40
Пара вопросов сторонникам и противникам "океанической" гипотезы (sorry, если задавали раньше).

1. Скорее противникам. Как объяснить отсутствие смещения центра тяжести Марса при наличии возвышенностей на юге и углублений на севере? Я так понимаю, что возвышение дается относительно сферы, которая расположена на каком-то среднем расстоянии от центра тяжести. Соответственно, если предположить, что возвышенности на юге сделаны из скальных пород, то тогда бы центр тяжести должен бы был сместиться на юг, и привести к примерному выравниванию уровней полюсов; т. е. уступ примерно в районе екватора должен бы был остаться, а вот полюса быть на примерно одинаковом уровне. Или данные различия (в несколько км) очень незначительны и ими можно принебречь (объяснив небольшими вариациями плотности породы)?
Земля, на мой взгляд, более сбалансированно смотрится.

2. Скорее сторонникам. Чем объяснить с точки зрения океанической гипотезы отсутствие почти всякого рельефа на северных равнинах? Ведь удары крупных метеоритов должны бы были пробивать лед насквозь и оставлять следы в каменном основании? Вроде, только Utopia тянет на такое проишождение. По аналогии с землей так же должны бы быть горы какие-никакие, или такая аналогия не катит?
Наконец, ледовый покров, наверное, стаивал бы неравномерно, т. е. должны быть районы северных равнин отличающиеся по возрасту хотя бы немного. Можно ли найти такие районы?

3. Скорее сторонникам, про Hellas. Это ударный кратер, образовавшийся уже после замерзания океана? Если да, до как проходило выравнивание его дна после замерзания океана, благодаря ерозии? Можно оценить объем выбросов пород, он, наверное, был немаленький; и зону их оседания? Ведь, возможно, слой пород, образовавшихся после удара (а не только нападавшие мелкие метеориты и метеоритная пыль ), на поверхности льда и мог замедлить его стаивание (хотя Hellas и не расположен в центре предполагаемого ледника).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergeyB от 17.03.2004 12:41:25
to Bell и Старый

Ваши мнения как всегда "совпали"! :)
Когда Вы спорите, "Кривое зеркало" отдыхает... :)

SergeyB писал:
ЦитироватьМожно ли с орбитальных аппаратов определенно отличить вулканические породы от метеоритных?
Интересно, а что по этому поводу думает iaia?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 17.03.2004 19:56:22
Цитироватьto Bell и Старый

Ваши мнения как всегда "совпали"! :)
Когда Вы спорите, "Кривое зеркало" отдыхает... :)

SergeyB писал:
ЦитироватьМожно ли с орбитальных аппаратов определенно отличить вулканические породы от метеоритных?
Интересно, а что по этому поводу думает iaia?

Отвечу в наблюдаемой геологии, может кому интересно будет....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 17.03.2004 22:22:19
Вот есть еще добрые люди!
http://www.tempspace.narod.ru/nk/main.html  - топик со старого форума!!!

Ты помнишь, как все начиналось? (с)[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 18.03.2004 03:25:27
Y  MeHR  Bonpoc  k oYu,y  "Teopuu".
nogc4uTbIBa/\CR  /\u  pa3Mep (o6'beM/Macca) MeTeopuTa(ToB) Heo6xoguMbIu'  g/\R  nokpbITuR  noBepxHocTu  Mapca xoTR-6bI 5 MeTpoBbIM c/\oeM M.Bew,ecTBa?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 18.03.2004 15:50:15
О, уже "не важно какие вулканы".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 18.03.2004 15:06:46
ЦитироватьО, уже "не важно какие вулканы".

Гы-гы-гы  :twisted:
Да у Старого такое регулярно. Когда его приперают с вулканами, что само по себу просто как 2 пальца..., он сразу говорит "Ну и фиг с ними", а когда оказывается, что вулканы тянут за собой всю Фарсиду, Маринер и т.д. и т.п. то они вдруг сразу оказываются ледяными  :twisted:

Вулканы - нормальные, каменные.
Вся Фарсида вокруг вулканов сложена вулканическими породами.
Долина Маринера, которая прорезает Фарсиду - тектонический разлом, преобразованный водной и ледниковой эрозией. Вулканы и разломы - всегда рядом.

Нахнена после этого ледник им. Старого?????

PS. Смотрите-смотрите! Щас вулканы опять ледяными станут!  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 18.03.2004 16:17:31
Вопрос Старому от болельщика.

Старый, после многочисленных советов сподобились ли Вы все-таки
изложить свою гипотезу не по дополняемым кусочкам, а как нечто целое и не слишком длинное или короткое? Типа страниц на 5-10 обычных? Тут, по-моему, упоминалось, что Вы некий файл в НК закинули. Не вывесите ли его тут или еще в каком доступном людЯм месте?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 18.03.2004 17:21:42
Да, "кстати о грязи" - если поверхностный слой вулканов "высохшая грязь", что в принципе возможно, то он должен резко отличаться по составу от окружающей местности по составу, так как вокруг "метеоритное крошево", "по-Старому, разумеется".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2004 21:19:21
ЦитироватьО, уже "не важно какие вулканы".
ЦитироватьГы-гы-гы  :twisted:
Да у Старого такое регулярно. Когда его приперают с вулканами, что само по себу просто как 2 пальца..., он сразу говорит "Ну и фиг с ними", а когда оказывается, что вулканы тянут за собой всю Фарсиду, Маринер и т.д. и т.п. то они вдруг сразу оказываются ледяными  :twisted:
PS. Смотрите-смотрите! Щас вулканы опять ледяными станут!  :twisted:

  Зачем вы вернулись? Не надо было тогда хлопать дверью. А теперь то чего чирикать?
  Никто меня ни на йоту не припер с вулканами и нет никаких оснований мне что-либо менять. Это вы будучи припертыми вилами к стене вроде соглашаетесь и умолкаете, переходите на другое, а потом то ли забыв, то ли решив что другие уже забыли, возвращаетесь чтобы пробежаться по очередному кругу с тем же финалом.
 Для Бродяги.  Вот вам цитатка из моего сообщения за 3 сентября прошлого года (4-я стр. старого форума):
"То что вулканы ледяные - наиболее трудновоспринимаемая часть гипотезы. На земле грязевых (водяных) вулканов больше чем обычных, но все привыкли воспринимать вулканы огнедышащими горами. Но то что вулканы Марса ледяные - не принципиальный элемент гипотезы. Они вполне могут быть и обычными, торчащими со дна океана. МАРСИС нам расскажет, если Олимп ледяной, то этого не скрыть."
 Прошло всего лишь полгода, и до вас это дошло. Ну слава богу, но зачем так торжествующе об этом кричать? Кстати, как видите, и о грязевых вулканах там говорилось, пришлось мне полгода повторять, пока до вас дошло.
 Бродяга, ваше участие в этом топике совершенно неконструктивно, мне приходится по 10 раз разжёвывать вам совершенно очевидные вещи, которые уже давно всем понятны. Это конечно позволяет топику поддерживаться наверху, но занимает у меня слишком уж много времени, которое я мог бы употребить на более полезные дела.
 Если уж вы объявили, что уходите громко хлопнув при этом дверью, то зачем возвращаться? Ну родили бы новую мысль - тогда ладно бы, а так зачем? Чтоб очередной раз опозориться?
 Бродяга и Белл, я выражаю скромную надежду, что читатели этого топика будут в дальнейшем избавлены от чтения ваших реприз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 18.03.2004 22:59:00
Никто меня ни на йоту не припер с вулканами и нет никаких оснований мне что-либо менять. (с) Старый

Именно! Именно!
На самом деле все было так:

Мы наблюдаем несколько огромных круглых гор с плоской вершиной с кратером, основание которых порядка сотен км. Расположены они на плоскогорье Фарсида, которое в свою очередь плавно переходит на юге в Южные кратерированные равнины, а на севере столь же плавно спускается до уровня Северного бассейна.

Пока не будем принималь во внимание то, что профессиональные вулканологи усматривают в этих образованих шитовые вулканы; что эти горы и вся окружающая Фарсида покрыта породами, спектры которых по мнению профессиональных геологов соответсвуют вулканическим породам; что на Марсе кроме фарсидских вулканов есть только Элизиум и только 2 эти района претендуют на проявление вулканизма, который по мнению профессиональных планетологов является характерной чертой планет земного типа.
Вслед за уважаемым тов. Старым мы гордо плюнем на их мнения, которые несомненно являются злонравными заблуждениями.

Мы будем считать, что фарсидские вулканы (а впрочем, и Элизиум) есть гипертрофированные наледи на поверхности Великого Марсианского Ледника им. тов. Старого.

Не будем останавливаться на их внутреннем и внешнем стоении, как-то: сколько в них льда и камня, чем покрыты, а рассмотрим возможные варианты образования столь экслюзивных во всей Солнечной системе объектов.

Тут мы конечно вынуждены ненадолго остановиться в раздумии - когда же произошло это знаменательное событие? До замерзания окияна или после? Ну раз уж наши горы ледяные, то они не могли замерзнуть при, так сказать живой воде. Значит океян по-большей части ужо замерзнул.

Далее растекаясь мыслью по древу мы приходим к выводу, что наши глобальные хляби должны были промерзнуть до основания, поскольку навалившаяся в масса грязе-каменных гор не просела, а оперлась на прочный фундамент скального дна.
Так, стоп! Чей-то фигня какая-то выходит? Откуда же тогда вытекло столько воды, грязе-каменной? Если уже все до основания замерзло?
Не, мы пошли не тем путем.

Начинаем сначала.
Был у нас океан и стал он замерзать, ессно, сверху вниз. Тут, откуда ни возмись, появилась в нем трещина (например) и стала водица с некиеми примесями грязи изливаться на поверхность. Изливалась она так долго, пока не достигла образованная ею гора грязе-каменного льда высоты больше 20-ти км.
Тфу, черт! Опять происки злобных душителей красивых гипотэз. Говорят эти переученые дармоеды, что для достижения такой высоты нужно давление этак не меньше 7000 атмосферов. Где ж их взять? А хрен его знает! Опять мы ни туда поперлись.

Ну, что ж? Попробуем побить врага его же оружием! То биш сравнительной планетологией.
Есть же на земле грязевые вулканы. Че бы им не быть и на Марсе? Только вот незадача: земные-то хлещут из твердого грунта и питаються из неких корней, расположенных в неск км по поверхностью, а у нас - ледок-с только наличиствует. Чегой-то хреново выходит. Пойду напьюсь...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 00:08:14
ЦитироватьПойду напьюсь...
Слава богу!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 00:24:31
ЦитироватьY  MeHR  Bonpoc  k oYu,y  "Teopuu".
nogc4uTbIBa/\CR  /\u  pa3Mep (o6'beM/Macca) MeTeopuTa(ToB) Heo6xoguMbIu'  g/\R  nokpbITuR  noBepxHocTu  Mapca xoTR-6bI 5 MeTpoBbIM c/\oeM M.Bew,ecTBa?

 Смотрите 31-ю страницу. Метеорит при дроблении покрывает круг вдвое больше радиуса кратера слоем равным 1/1000 радиуса исходного метеорита. То есть чтоб образовать слой толщиной метр необходим метеорит радиусом в километр, диаметром в 2 км. Такой метеорит образует кратер диаметром 50 км.
 Сколько на марс упало метеоритов? И в сколько слоёв? Имхо, столько, сколько нужно. У кого есть другие данные? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 00:37:00
Не объяснившись откуда же он раздобыл откровения, что "дистанционно определить состав пород легко", наш борец за чистоту науки перешёл к новым номерам. Приёдётся реагировать и на эту репризу... :( :( :(
ЦитироватьТут мы конечно вынуждены ненадолго остановиться в раздумии - когда же произошло это знаменательное событие? До замерзания окияна или после? Ну раз уж наши горы ледяные, то они не могли замерзнуть при, так сказать живой воде. Значит океян по-большей части ужо замерзнул.
Раздумывать об этом может либо непробиваемый дебил, не воспринимающий смысла текста даже после 10 прочтений, либо оригинал, намеренно разыгрывающий из себя дежурного клоуна. Метеоритная датировка (плотность кратеров) яснее ясного объясняет, что после чего образовалось. Я столько раз это разжёвывал, даже историю с Робертом Вудом приводил, как он шарик в трубу вмораживал... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 18.03.2004 23:49:21
Точно! Именно об этом я и говорю! О таких вещах может раздумывать только непробиваемый дебил, как вы сами изволили выразиться.

Ладно, теперь слово за вами. Как образовались сии чуда природы? Вся прогрессивая планетология в трепете ждет ваших откровений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 01:29:01
ЦитироватьЛадно, теперь слово за вами. Как образовались сии чуда природы? Вся прогрессивая планетология в трепете ждет ваших откровений.

 Всей прогрессивной планетологии я уже объяснил с полгода назад. Есть тут ещё кто-нибудь кроме Белла, кому чтото осталось непонятно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.03.2004 01:46:19
Цитировать
ЦитироватьY  MeHR  Bonpoc  k oYu,y  "Teopuu".
nogc4uTbIBa/\CR  /\u  pa3Mep (o6'beM/Macca) MeTeopuTa(ToB) Heo6xoguMbIu'  g/\R  nokpbITuR  noBepxHocTu  Mapca xoTR-6bI 5 MeTpoBbIM c/\oeM M.Bew,ecTBa?

 Смотрите 31-ю страницу. Метеорит при дроблении покрывает круг вдвое больше радиуса кратера слоем равным 1/1000 радиуса исходного метеорита. То есть чтоб образовать слой толщиной метр необходим метеорит радиусом в километр, диаметром в 2 км. Такой метеорит образует кратер диаметром 50 км.
 Сколько на марс упало метеоритов? И в сколько слоёв? Имхо, столько, сколько нужно. У кого есть другие данные? ;)

Ox /\eHb , cTapukoBckaR.

Hy ga /\agHo - xoTb R u cTapee cTaporo , Ho  nogc4uTa/\ (Ha gocyre).

MeTeopuT pa3MepoM 112 KM B guaMeTpe  ycnewHo  nokpoeT Mapc 5 MeTpoBbIM c/\oeM  cBoero  Bew,ecTBa...  6e3  y4eTa  ero pa3pbIx/\eHuR u BcRkux  TaM noTepb :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 19.03.2004 02:58:29
Нифига себе метеоритик - 112 км диаметром :-)

А у кого-нибудь есть данные о потоке метеоритного вещества на поверхность Земли в настоящее время?
Хотя бы порядок величины...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 07:54:22
ЦитироватьА у кого-нибудь есть данные о потоке метеоритного вещества на поверхность Земли в настоящее время?
Хотя бы порядок величины...

 Данные есть, на память не помню, поток мизерный. Но ведь счас нет ИНТЕНСИВНОЙ метеритной бомбардировки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 19.03.2004 08:01:05
ЦитироватьДанные есть, на память не помню, поток мизерный. Но ведь счас нет ИНТЕНСИВНОЙ метеритной бомбардировки.
ОК, а какой поток мог быть во время "ИНТЕНСИВНОЙ метеритной бомбардировки", и что известно об этом времени в геологии Земли?
Понятно, что до Земли долетало меньше чем до Марса, но всё-таки следы этого явления должны быть заметны...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 08:02:37
ЦитироватьНифига себе метеоритик - 112 км диаметром :-)

 Диаметр крупнейших как считают метеоритных кратеров Марса: Эллады, Исиды и Аргира соответственно 2000, 1400 и 900 км. Этому соответствуют метеориты соответственно 80, 60 и 35 км в диаметре. Но слой брекчий формировали естественно не они, а интенсивная бомбардировка множеством метеоритов меньшего размера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 08:20:58
Цитировать
ЦитироватьДанные есть, на память не помню, поток мизерный. Но ведь счас нет ИНТЕНСИВНОЙ метеритной бомбардировки.
ОК, а какой поток мог быть во время "ИНТЕНСИВНОЙ метеритной бомбардировки", и что известно об этом времени в геологии Земли?
Понятно, что до Земли долетало меньше чем до Марса, но всё-таки следы этого явления должны быть заметны...

 Какой тогда был поток точно не известно. В геологии земли следов не сохранилось. Оценки делаются по плотности кратеров на Меркурии, Луне и Марсе. Но точно не известно "во сколько слоёв" легли эти кратеры. В "очерках" пишут что интенсивность бомбардировки в районе марса оценивается примерно вдвое выше чем в районе земли/луны, но это опять же только оценки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.03.2004 09:18:18
Я говорил, что не буду обращаться к Старому, я к нему и не обращаюсь, это он мне отвечает когда пожелает.

 А участвую потому, что поддерживаю Свою Гипотезу - Марсианский Ледник просто Навязчивая Идея Старого. Он говорит о нём как о реальном объекте и создаётся Иллюзия, что "есть что обсуждать".
 Нет объекта обсуждения, потому и участие "неконструктивно". А почему его нет - Старому уже сказали давно и много раз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.03.2004 13:56:14
ЦитироватьВсей прогрессивной планетологии я уже объяснил с полгода назад. Есть тут ещё кто-нибудь кроме Белла, кому чтото осталось непонятно?

Да, Я. :(  Попробую систематизировать все объяснения и покозать что мне не понятно. Когда закончу выложу. Хотя в целом, боюсь, придется ждать МАРСИСа. Так как у меня чувство, что человек болевший этой гипотизой минимум 25 лет так просто не отдаст даже вулканы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.03.2004 18:32:32
Цитировать
ЦитироватьА у кого-нибудь есть данные о потоке метеоритного вещества на поверхность Земли в настоящее время?
Хотя бы порядок величины...

 Данные есть, на память не помню, поток мизерный. Но ведь счас нет ИНТЕНСИВНОЙ метеритной бомбардировки.

Еперный бабай!!!!  [/size]:evil:
385-й раз повторяю:
Когда была интенсивная метеоритная бомбардировка НЕ БЫЛО ЛЕДЯНОГО океана![/size]Достали вы нафиг со своими ушными притягиваниями!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.03.2004 18:33:17
Это я был
Bell
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:01:01
385-е антре:
ЦитироватьЕперный бабай!!!!  [/size]:evil:
385-й раз повторяю:[/color]
Увы, количество повторений не переходит в качество...:(
ЦитироватьКогда была интенсивная метеоритная бомбардировка НЕ БЫЛО ЛЕДЯНОГО океана! [/size]
А вы откуда знаете? Сами догадались или прочитали где?
ЦитироватьДостали вы нафиг со своими ушными притягиваниями!
Не, а Калисто? Калисто за уши или её нет или как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 19.03.2004 19:06:11
А ссылки мои вы не читаете???
Там русским языком сказано было, что условия для существования ЖИДКОЙ воды на планетах земной группы появились только 3,5 млрд. лет назад. Еще 0,5 млрд. лет на остывание и замерзание.
Итого выходит, что накопление метеоритного вещества могло начаться только спустя 1,5 мрлд. лет с условного момента образования Марса.
К тому моненту число метеоритов и их столкновений с планетами в солнечной системе упало до уровня, когда считать бомбардировку интенсивной уже НЕЛЬЗЯ![/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.03.2004 20:28:08
Не читал вашу ссылку. Кто и как установил этот факт? Что значит "земной группы"? И на Венере и на Марсе условия возникли одновременно? Как это установлено? На Венере и Меркурии до сих пор нет условий для существования жидкой воды, какой дебил додумался что они там возникли 3.5 млрд лет назад? Или это "неземная гркуппа"? Марс получился более подобен Венере чем Калисто? В том числе и по  массе? Кто до этого додумался? Повторите ссылку, посмотрю.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 19.03.2004 23:11:41
Цитировать
ЦитироватьКак пишут, процесс был хаотичный и угол наклона оси мог достигать 60 градусов.

 И тем не менее как явствует из графика отсюда же
http://geosys.mit.edu/~solar/text/node10.html
 он не вылезал из коридора 15-45 град, и в целом колебался вокруг нынешних 30 град Так что тенденция очевидно оставалась - солнце сильнее светило с юга. Ну а колебания наклоения вполне могут (наверно) объяснить существование разных климатических периодов. Когда атмосфера вымерзала - испарение могло идти прямо с поверхности в космос, когда становилась плотнее - текли реки.

Не хочется огорчать Вас, Старый, но скорость прецессии оси Марса составляет 7.57 arcsec/yr,  т. е. precession cycle length равняется примерно 180000 лет:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/278/5344/1749
http://www.seismo.berkeley.edu/~manga/folkner.pdf

Т. е. нельзя говорить о долговременной тенденции, когда солнце сильнее светит с юга.

С другой стороны, изменения obliquity должны были серьезно влиять на климат Марса, плотность марсианской атмосферы и, возможно, на скорость ее убегания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.03.2004 07:18:01
ЦитироватьТ. е. нельзя говорить о долговременной тенденции, когда солнце сильнее светит с юга.
Вы график то этой прецессии посмотрели? Ось прецессирует в определённых пределах, оставаясь всё время наклонённой так, что солнце будет сильнее светить с юга.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.03.2004 01:32:59
Цитировать
ЦитироватьТ. е. нельзя говорить о долговременной тенденции, когда солнце сильнее светит с юга.
Вы график то этой прецессии посмотрели? Ось прецессирует в определённых пределах, оставаясь всё время наклонённой так, что солнце будет сильнее светить с юга.




Was Mars always so dry and cold as today (were there once rivers and seas)?

CMOTPU Hay4-non 3gecb:
http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/wetmars.html



...Climate calculations were done in the 1970s to see how Mars' atmosphere could have supported a greenhouse effect in the past sufficient for liquid water.

As today, such calculations face a difficulty: according to computer simulations of how stars evolve over billions of years, the Sun is estimated to have been 25-30% less luminous than today, and yet Mars and the Earth are thought to have been warmer (from geological and biological evidence): a problem known as The Faint Young Sun Paradox. Ammonia (NH3), a strong greenhouse gas, was initially suggested as a possible component of the early atmosphere of Mars and the Earth to account for this problem.


However, it is now realized that NH3 could not survive long enough due to its destruction by sunlight. Subsequently, atmospheres of carbon dioxide (CO2) and water vapor (H2O) were considered --- such gases are likely to have been vented from the mantle of the planet and are produced by periodic cometary or asteroid impacts.



[/url]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.03.2004 02:21:30

 - Лейтенант, почему батарея не вела огонь?
 - Я могу назвать вам 10 причин почему, во-первых закончились снаряды...
 - Достаточно!

 Для Несуществования Ледника Старого достаточно Одного Доказательства - в кратерах расположенных рядом не видно развития "Новых Долин Маринера". Если посмотреть на её "истоки" там видна система трещин и здоровенный, накрывающий их кратер, который "почему-то не тает". Долина Маринера у него тает и сейчас, а "кратер образовался в другую эпоху" потому не хочет.

 Потому не тает, что это просто трещины в коре - большая трещина перешла в систему малых.

 Все несуразицы его гипотезы объясняются одним простейшим предположением - Ледника Нет! Он постоянно притягивает за уши новые "обстоятельства", так, как будто Ледник это Реальность.
 Это не Реальность, это его Выдумка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Александр от 21.03.2004 16:01:32
Получаю неописуемое удовольствие от чтения сей ветки. С каким трудом Старый находит разумные зерна в потоке контраргументов критиков.  :D
Почему они так упираются? "Ну не может бытьь ледника на марсе и все...".
А ведь исходя из самых общих известных положений там воды-и сейчас километры. Ведь с удалением от Солнца летучих веществ в протопланетном облаке должно оставаться для формирования планет больше. На первом этапе роста платезималей, или как их там правильно называют :cry: , в первичном Марсе содержание воды должно быть больше , чем в протоЗемле. Поэтому сразу получилась СуперЕвропа.
А потом вступил в дело Джуп. Он вымел резонансом из окрестностей ПротоМарса вешество и не дал ему набрать вес. А потом была затянутая дольше чем у остальных планет "земной" групппы бомбардировка-из пояса летел материал, только уже с большими скоростями встречи , чем вначале. А в Поясе остаются пустые "резонансные" пояса , где астероидов нет (для тех кто в танке-это факт).
А то что сейчас на поверхности-это следы многократного, многоразового перемешивания от метеоритной бомбежки. Сначала камни бились в лед и образовали первичные каменные и пылевые слои. Потом , до настоящего времени, камни бьют в "реголит". И первый аргумент-это самые шарики. На астронете ссылка на такой шарик из лунного грунта. Эти спекшиеся шарики -самое прочное что осталось от бомбежки. Остальное сдуло в "дюны"
Дополнение к гипотезе старого-4 КМ это разница между растаявшим и не растаявшим ледником протоМарса. А его глубина может быть и 10 и 100 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.03.2004 15:13:29
Старый!

Какой по вашему возраст поверхности южных кратерированных равнин?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.03.2004 16:46:27
ЦитироватьСтарый!
Какой по вашему возраст поверхности южных кратерированных равнин?

 3.5 млрд лет. А что? Если не подходит, то "Как у Калисто". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.03.2004 15:51:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый!
Какой по вашему возраст поверхности южных кратерированных равнин?

 3.5 млрд лет. А что? Если не подходит, то "Как у Калисто". ;)

The valley networks are nearly all restricted to ancient upper highlands, dated as 3.5 to 4.0 billion years old from the quantity of impact craters, so it is postulated that environmental conditions on Mars must have been conducive to liquid water at this time.
http://humbabe.arc.nasa.gov/mgcm/faq/wetmars.html

Каллисто не подходит, там замерзло намного раньше Марса, а толщина слоя неизвестна, может 1 метр?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.03.2004 17:14:07
Цитироватьancient upper highlands, dated as 3.5 to 4.0 billion years old from the quantity of impact craters

 А я что сказал? Зачем вы ссылку давали, вроде это факт общеизвестный... Может вы не поняли, "ancient upper highlands" это древние кратерированные местности. Это южная половина Марса.

ЦитироватьКаллисто не подходит, там замерзло намного раньше Марса

 Откуда вы знаете?

Цитироватьа толщина слоя неизвестна, может 1 метр?

 А зачем вам толщина слоя? Вы плотность кратеров смотрите, вы ж про возраст спрашивали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.03.2004 16:39:02
ЦитироватьА я что сказал? Зачем вы ссылку давали, вроде это факт общеизвестный... Может вы не поняли, "ancient upper highlands" это древние кратерированные местности. Это южная половина Марса.
Итак:

В дальнейшем будем исходить из того, что поверхность южных кратерированных равнин была ТВЕРДОЙ уже 3,7 млрд. лет назад (от 3,5 до 4).

Так? Правильно?


Вопрос №2

Какое время потребовалось для остывания Марса на 100оС?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.03.2004 18:12:31
Ув. Старый, в процессе просмотра я потерял суть вопроса: роверы сейчас едут по метеоритным пескам? или по базальтовым, как пишут на сайте JPL?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.03.2004 17:35:33
2Старый

Действительно ли более 3,5 млрд лет назад поверхность Марса уже была покрыта 4-километровым слоем льда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.03.2004 17:44:56
ЦитироватьУв. Старый, в процессе просмотра я потерял суть вопроса: роверы сейчас едут по метеоритным пескам? или по базальтовым, как пишут на сайте JPL?

Ну, у Старого есть приколы и покруче  :twisted:

А в JPL все идиоты: сколько анализов не сделали - никак не поймут, что ездят по метеоритному песку, а повлюду обломки метеоритов. У нас же только Старый "в ногу" ходит  (http://forums.airbase.ru/html/emoticons/tongue.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.03.2004 22:26:38
Что характерно:

Старый со своими домыслами не нашел поддержки ни на форуме
Неофициального сервера Геофака МГУ http://geo.web.ru/db/forum.html
ни на форуме астрономичиского журнала Звездочет http://www.astronomy.ru/forum

Что и неудивительно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.03.2004 13:31:54
Вот ещё одно обстоятельство, "по-Старому" ледника "дофига" и он "тает сейчас".
 Почему "такое безобразие" как Долина Маринера наблюдается только в одном месте? Причём Рядом с ней ничего подобного не образуется.

 У Старого лёд тает "там где ему надо", а где "не надо" не тает. При этом он не течёт, не образует ледниковые языки.

 Это простейшие аргументы, на это было указано Старому давно-давно. Связных объяснений у него никаких нету.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.03.2004 20:40:51
ЦитироватьУв. Старый, в процессе просмотра я потерял суть вопроса: роверы сейчас едут по метеоритным пескам? или по базальтовым, как пишут на сайте JPL?

 Ой, Астроном, вы действительно астроном? Извиняюсь что поздно отвечаю. Не уходите пожалуйста, ответьте.
  Ответ в первом приближении: да, роверы ездят по метеоритным пескам.  По своему химическому составу каменные метеориты весьма схожи с базальтом, поэтому невозможно отличить, метеоритный это материал или вулканический.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.03.2004 20:43:24
ЦитироватьЧто и неудивительно.

 Абсолютно неудивительно. На такой результат я рассчитывал с самого начала, поэтому даже не пытался вступить в переписку с "официальными" специалистами. Я привёл здесь полемику с редактором того сайта, результат показателен.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.03.2004 03:11:18
to Старый:
1. Действительно.
2. Какие качественные (к-примеру, спектральные) признаки, подтверждают сходство верхнего слоя марсианского грунта с метеоритным веществом?[/list]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.03.2004 04:03:41
 О, просто Потрясающе! У Старого нет НИКАКИХ доказательств что песок под роверами "метеоритный". Но он эдак "подразумевает, что очевидно - метеоритный", а от базальтового его просто "невозможно отличить".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.03.2004 06:17:38
Цитировать О, просто Потрясающе! У Старого нет НИКАКИХ доказательств что песок под роверами "метеоритный". Но он эдак "подразумевает, что очевидно - метеоритный", а от базальтового его просто "невозможно отличить".

6pogRra  He  kunRTucb.
nonpo6yu' oTcToRTb  4To-Hu6ygb  cBoe" - u TbI yBuguwb  4To eTo  Bcerga Tak.
B cBoe"  BepRT.
4y>koe  nuHai0T.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.03.2004 07:43:48
Цитировать2. Какие качественные (к-примеру, спектральные) признаки, подтверждают сходство верхнего слоя марсианского грунта с метеоритным веществом?

 Никаких подтверждений, естественно нет. Если бы были подтверждения, то это была бы не гипотнза, а теория. :)
 Отсутствие опровержения - уже неплохо. Вы могли бы привести признаки, опровергающие мнение о том, что материал метеоритный?

 Косвенным подтверждением можно считать то, что по спектрометриченским исследлованиям элементный и минеральный состав большей части поверхности Мапса одинаков и не зависит от характера рельефа. На "геологической карте" большая часть поверхности показана минералом,называемым "dust" (пыль, чтоли?). Причём этот минерал покрывает практическу всю экваториальную зону марса, и кратерированные плато, и северные равнины, и выоканы и т.д. и т.п.  Основным подтверждением тезиса о метеоритном составе повенрхностного вещества я считаю постоянство состава поверхности независимо от рельефа.
 Ну и в трёх точках прямых измерений элементный состав оказался практитчески одинаков и соттветствующий составу метеоритов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.03.2004 07:45:05
Цитировать  а от базальтового его просто "невозможно отличить".

 А вы бы как отличили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.03.2004 07:46:26
Астроному.
 Да, и ещё родтверждением служит наличие в поверхностном слое большого крличества железа и серы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Алексеевич Памятных от 23.03.2004 09:15:37
Старый, бОльшая однородность химсостава поверхности Марса
по сравнению с поверхностью Земли может быть обусловлена просто тем, что на Марсе бывают глобальные пылевые бури - каких не бывает на Земле.

Я, кстати, тоже астроном (только профиль - не планетный).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 23.03.2004 12:21:29
ЦитироватьЧто характерно:

Старый со своими домыслами не нашел поддержки ни на форуме
Неофициального сервера Геофака МГУ http://geo.web.ru/db/forum.html
Что и неудивительно.

Что характерно:

когда человеку хочется во что-то верить, то он видит подтверждение этому даже там, где их нет.

Я внимательно прочитал дискуссию по указанной ссылке. Старый весьма убедительно разложил профессионала - Антона Красильникова, у которого кроме апломба не оказалось никаких аргументов. Во всяком случае, таких, которые били бы в цель - против гипотезы Старого.

Молодец, Старый! Так их, пр-р-рофессионалов...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.03.2004 10:00:08
Вообще это такой Афон-2 - Старый. Я знаю зачем он ходил на Мембрану, он учился. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Poputchik от 23.03.2004 14:16:04
И что любопытно большинство оппонентов Строго оказались неспособны ни к чему кроме критики. Ни четкой аргументации, ни своих гипотез, - пустышки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.03.2004 15:26:22
Аргументация Совершенно Чёткая - кратеры не тают. То, что вся "метеоритная присыпка" падает так, что закрывает открывшийся лёд - Бред Старого, не считая даже того, что на Марсе сила тяжести меньше в 3 раза.
 
 Что до Своей Гипотезы - плиз.
 Кратеризованные равнины состоят из Сыра, который испаряется и улетает в мировое пространство под воздействием радиации.
 Она не хуже гипотезы Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Artemkad от 23.03.2004 17:00:45
ЦитироватьСтарый, бОльшая однородность химсостава поверхности Марса
по сравнению с поверхностью Земли может быть обусловлена просто тем, что на Марсе бывают глобальные пылевые бури - каких не бывает на Земле.

Кстати, пылевые бури также под большим вопросом. Атмосфера Марса столько пыли не поднимет, не говоря уже о том, где ее брать.
И еще, помните тот раскопаный "бархан"? Он имел достаточно плотную "оболочку" - КАК  :!: оттуда поднять пыль ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.03.2004 16:48:32
ЦитироватьИ еще, помните тот раскопаный "бархан"? Он имел достаточно плотную "оболочку" - КАК  :!: оттуда поднять пыль ?
Вот Старому факт, требующий объяснения

Кстати, кто там говорил про однородность состава поверхности Марса? Вы карту хоть видели?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.03.2004 16:52:41
Эх, если отбросить эмоции (коих конечно с нашей стороны было достаточно), то останется еще куча достоверно установленных фактов и выводов, сделаных на их основе СПЕЦИАЛИСТАМИ. Фокус в том, что Старому мнение современной планетологии АБСОЛЮТНО ПАРАЛЛЕЛЬНО!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.03.2004 18:07:32
Пыль не может быть аргументом. Поверх пыли кругом камни, они должны давать "фон". Если метеориты били в минеральный грунт, то куски грунта должны были оказаться на поверхности и создавать разницу в фоне, что обнаруживалось бы спектрометрическими методами. Если этого нет, то можно сделать вывод, что весь поверхностный слой совершенно однороден. Такое может быть только если кора ледяная, таким образом коренные минералы в формировании поверхностного слоя не участвуют и весь он состоит из хорошо перемешанного метеоритного материала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.03.2004 18:32:12
ЦитироватьЭх, если отбросить эмоции (коих конечно с нашей стороны было достаточно), то останется еще куча достоверно установленных фактов и выводов, сделаных на их основе СПЕЦИАЛИСТАМИ. Фокус в том, что Старому мнение современной планетологии АБСОЛЮТНО ПАРАЛЛЕЛЬНО!

 Я не отвергаю ни одно ТОЧНО УСТАНОВЛЕННОГО наукой факта. Но вы пытаетесь научные гипотезы ничем не подтверждённые трактовать как факты.
 Вот вы пытаетесь предположения о сроках остывания планет трактовать как непреложный факт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.03.2004 18:42:06
Белл, мне вот уже совершенно неинтересно раскручивать новый бессмысленный флуд про то, как могли остывать планеты и каковы современные взгляды на этот вопрос. Если бы вы хоть чуть разбирались в этом вопросе, я бы уделил вам чуть внимания, а так зачем? После потраченых часов и мегабайт вы уйдёте не признав поражения, и вернётесь с новыми ламерскими идеями.
 Вы помните как вы пытались даже утверждать, что на луне есть материки и океаны, и замылили эту тему так и не признав (или даже не поняв) всю глубину вашего невежества. Счас вы пытаетесь меня прижать вопросами космологии, формирования солнечной системы. Передо мной лежит книга изученная мною 20 лет назад. Что вы можете знать такого, что в ней нет? Что вы можете сказать нового? Зачем на вас тратить время?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.03.2004 20:31:40
Да, вот к примеру "научное объяснение" Долны Маринера, очень простое.

 В своё время в этой области произошел разогрев внутренних областей планеты и возник вулканизм. Произошло расщирение вещества внутри планеты и возник этот разлом.
 Потом внутренние области остыли и возникла зона обвалов.

 Что может возразить на это Старый? - "Мол раньше так думали, но ...". Он уже это говорил.
 Когда ему надо, он сразу вспоминает что, где и когда кто думал. Когда невыгодно - для него нет авторитетов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.03.2004 21:21:11
2Старый

Ха, я в восторге!
А какие факты вы считаете ТОЧНО УСТАНОВЛЕННЫМИ???

Анекдот в тему:
Идет суд. Слово потерпевшему:
- Господа, после речи адвоката я уже не уверен, что у меня вообще была машина...

Так и Старый успешно заморочил своим трепом головые некоторым посетителям.

Ктати!
Я наблюдаю только нескольких БОЛЕЛЬЩИКОВ, но нет ни одного СТОРОННИКА Старого!
Ну что-же вы, господа?! Может вам нечего сказать?
Может вы тоже пустышки, без четкой аргументации и своих гипотез?
А то легко, понимаешь, ярлыки клеить...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.03.2004 21:24:06
ЦитироватьПыль не может быть аргументом. Поверх пыли кругом камни, они должны давать "фон".
Рассматривается средний спектр относительно большого участка поверхности. Разрешающая способность спектрометров отвратительная - км/км, скажем. Там все смешается: и камни, и песок, и пыль. Будет некий средний спектр.

ЦитироватьЕсли метеориты били в минеральный грунт, то куски грунта должны были оказаться на поверхности и создавать разницу в фоне, что обнаруживалось бы спектрометрическими методами.
Боже! КАКОЙ МИНЕРАЛЬНЫЙ ГРУНТ??? Тот, который у вас в 4 км ниже под льдом???

ЦитироватьЕсли этого нет, то можно сделать вывод, что весь поверхностный слой совершенно однороден.
В отдельном районе? ДА! И чего это он будет отличаться? Сверху базальт, на метр ниже - базальт, на километр ниже - тоже базальт.
А в разных районах Марса поверхностный слой РАЗНЫЙ! О чем свидетельствует геологическая карта поверхности.

ЦитироватьТакое может быть только если кора ледяная, таким образом коренные минералы в формировании поверхностного слоя не участвуют и весь он состоит из хорошо перемешанного метеоритного материала.
Ну-у-у, приплыли... Почему-то никому кроме вас такое "очевидное" объяснение в голову не приходит. Заговор, не иначе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.03.2004 21:28:33
ЦитироватьБелл, мне вот уже совершенно неинтересно раскручивать новый бессмысленный флуд про то, как могли остывать планеты и каковы современные взгляды на этот вопрос.
Да вся эта тема - полнейший флуд, рожденный лично вами

ЦитироватьЕсли бы вы хоть чуть разбирались в этом вопросе, я бы уделил вам чуть внимания, а так зачем?
В подобных вопросах вы сами плохо разбираетесь, что четко показал Иаиа.

ЦитироватьПосле потраченых часов и мегабайт вы уйдёте не признав поражения, и вернётесь с новыми ламерскими идеями.
Угу.
Ламерская идея №1 - "Возраст кратерированных равнин 3,5-4 млрд лет."
Основание: общепризнанное мнение специалистов
Ламерская идея №2 - "На Земле в то время не было жидкой воды из-за высокой температуры."
Основание: общепризнанное мнение специалистов
Ламерская идея №3 - "Откуда тогда на Марсе уже будет толстый лед?"

ЦитироватьВы помните как вы пытались даже утверждать, что на луне есть материки и океаны, и замылили эту тему так и не признав (или даже не поняв) всю глубину вашего невежества.
Это полный бред.
Вы лжете! Нагло и безответственно лжете!
Сейчас доступен старый топик с погибшего форума. ЦИТАТУ В СТУДИЮ!
Я давал ссылку, искать может любой болельщик.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.03.2004 22:36:45
Это я говорил, что Луна похожа на Марс - есть низменные "моря" и кратеризованные возвышенности.
 Иллюстрируя тот факт, что ледников для возникновения такой формы планеты не требуется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.03.2004 00:04:18
ЦитироватьРассматривается средний спектр относительно большого участка поверхности.

 Если там присутствует какойто характерный минерал, то в спектре на общем фоне должны прорисоваться линии. Естественно прибор не различит где чего, но изменение фона заметит. В приполярных районах "нашли" же они базальт и андезит.
 Но это ж я не вам говорил, это же я с астрономом разговаривал, вы то куда лезете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.03.2004 23:14:44
Это все, что вы мне можете ответить?

ЦитироватьЕсли там присутствует какойто характерный минерал, то в спектре на общем фоне должны прорисоваться линии. Естественно прибор не различит где чего, но изменение фона заметит. В приполярных районах "нашли" же они базальт и андезит.
Прибор "заметит" все. В виде некоего общего суммарного спектра всех составляющих. Дальше ЛЮДИ (в отличие от вас, ученые этому) по характерным линиям и пикам определяют, что именно там присутствует.
Если в разных района спектр разный, значит там разные минералы.
Даже не суть важно какие - еслиб были метеориты, то ВСЕ и ВЕЗДЕ было бы примерно одинаково.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.03.2004 00:09:36
Старый! Ваша проблема в том, что вы с умным видом рассуждаете о вещах, в которых очень слабо разбираетесь.

Это и роднит вас с опровергателями полетов американцев на Луну.

И ничего личного. Вообще-то вы - интересный собеседник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Болельщик от 24.03.2004 08:15:47
2Bell:

Со стороны Ваш спор со Старым выглядит так, что Вам важнее уесть Старого, чем докопаться до истины. Тем более, что у Старого, похоже, знаний и аргументов побогаче.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.03.2004 10:07:39
До истины уже докопались. Роверы  :lol:
Сейчас все новостные ленты забиты сообщениями НАСА. См. хоть новости от Железнякова.
Выходит либо американские ученые глубоко заблуждаються, что, согласитесь, крайне маловероятно, либо заблуждается Старый. Учитывая его знания и опыт, точнее их отсутствие, в это несложно поверить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.03.2004 11:46:16
А Старого нечего "уедать" - речь идёт о "несуществовании конкретного объекта". Для доказательства несуществования достаточно Одного факта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Whitefox от 24.03.2004 12:04:38
Небольшой вопросик, Бродяга и Mimo_shel одно и то же лицо?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.03.2004 12:52:03
ЦитироватьЭто все, что вы мне можете ответить? Даже не суть важно какие - еслиб были метеориты, то ВСЕ и ВЕЗДЕ было бы примерно одинаково.

 Я вовсе не собираюсь вам отвечать. Вести с вами научную полемику бессмысленно. Вы просто не в курсе вопроса и событий. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ И ВЕЗДЕ КАКРАЗ И ЕСТЬ ОДИНАКОВО, вы этого даже не знаете а пытаетесь умнмчать.
 Вы посмотрели распределение в поверхностном слое железа и кремния по результатам гамма-спектрометрии с Одиссея? Что вы там увидели такого, что не увидели учёные?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.03.2004 21:03:38
ЦитироватьНебольшой вопросик, Бродяга и Mimo_shel одно и то же лицо?

 Нет, это Четрые Разных Человека.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.03.2004 21:08:48
 Так вот, ещё одна Конструктивная Гипотеза.

 Однажды Старый увидел Долину Маринера и ему пришло в голову, что это проталина в леднике. Так как ему вообще редко что-либо в голову приходило, он страшно обрадовался и возгордился.
 Разумеется, то что пришло в голову Старому (Великий Марсианский Ледник) - там так и осталось. Он его долго кормил, холил и лелеял.

 Теперь оно там корнями проросло, даже если пробурить в марсианских "континентах" скважину и привезти образцы пород на Землю, Старый не изменит своего мнения.
 Он так и проживёт всю жизнь думая, что на Марсе есть Великий Ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 25.03.2004 21:36:47
Цитировать
ЦитироватьТ. е. нельзя говорить о долговременной тенденции, когда солнце сильнее светит с юга.
Вы график то этой прецессии посмотрели? Ось прецессирует в определённых пределах, оставаясь всё время наклонённой так, что солнце будет сильнее светить с юга.

Kонечно, смотрел. Может, я и туплю, но мне кажется, что график показывает абсолютное значение угла наколна оси; к прецессии он не имеет отношения. А прецессия изменяет "направление" угла наклона. Я подробнее написал в топике "Мощно вчера в новостях задвинули!!!" (не хотелось бы, чтоб неправильно..).

Кстати, Старый, Вы интересовались как-то убеганием атмосферы Марса (т. е. воды с Марса). К молекулярно-кинетической теоории это особо отношения не имеет. Убегание воды лимитируется убеганием кислорода (водород может улетать гораздо быстрее); убегание кислорода происходит, в основном, в результате реакции
O2(+) + e -> 2 O
в ионосфере, и скорость убегания зависит от солнечной активности; а также в результате фотоионизации и charge exchenge. Точное моделирование этих процессов (методами химической кинетики) весьма затруднительно, общее количество ракций в моделировании достигает 50, и небольшое изменение константы скорости для одной из них (может быть определена эксперименталино, а, если это невозможно, то оценена теоретически) при моделировании может привести к значительному изменению состояния всей системы (и скорости образования O2(+), например).
Вот здесь можно посмотреть описание процссов убегания для Ио, для Марса по сети не нашел:
http://ganesh.colorado.edu/~burger/Io_Atm/loss.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.03.2004 21:43:31
В вопросах диссипации я к сожалению грубо выражаясь ни ухом ни рылом. Поэтому допускаю, что может быть диссипация происходила без диссоциации, прямо в виде целых молекул аш два о.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.03.2004 22:04:09
2VA
Убегание воды лимитируется именно диссипацией водорода. Кислород в те времена связывался железом в присутствии воды. Отсюда и рыжий цвет Марса. Впрочем, это уже стало общим местом.

И я не понял, с чего это кислород будет ионизироваться и куда он теряет электрон? Вообще-то на Земле в таком случае образуется озон.
Атомарный кислород станет молекуларным при первой же возможности.

2Старый

Раз уж вы в диссипации ни тем, ни этим, то я вам поясню:
Чтоб с Марса диссипировала вода скорость молекул должна быть под 1000 м/с. Для этого нужна температура 450оС.
Для кислорода необходима температура 1000оС...
Из распространенных газов только водород может сейчас диссипировать с Марса, т.к. имеет скорость больше 1000 м/с даже при температуре -190оС

Допускаете вы неправильно. Как я сказал выше потеря воды лимитируется скоростью диссипации водорода.

Поэтому:
1) Диссипация может идти даже сейчас (через предварительную диссоциацию)
2) Кислород должен куда-то деваться. Официально - на окисление железа в почве, когда там было достаточно воды (ессно, не ввиде льда).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 25.03.2004 23:13:25
ЦитироватьВ вопросах диссипации я к сожалению грубо выражаясь ни ухом ни рылом. Поэтому допускаю, что может быть диссипация происходила без диссоциации, прямо в виде целых молекул аш два о.

Если подробнее, то расклад такой.  Напрямую (типа H2О или О2) ничего убегать не может, скорости не хватает даже у самых быстрых молекул и атомов (для Марса около 5 км/с,  как-никак). Убегать могут только частицы, образовавшиеся в результате каких-нибудь реакций, протекающих с выделением энергии, и
O2(+) + e -> 2O
cчитается основной из них для кислорода.  В результате образуются 2 О, из них около 60% (для образующегося О возможны разные электронные состояния, поэтому и скорости разные) имеют скорость выше escape velocity, т. е. около 30% образовавшегося таким способом О покидают атмосфру Марса. Количество кислорода, убегающего в результате Фотоионизации, charge exchange и sputtering значительно меньше.
На Венере, кстати, такой механизм не проходит из-за большей escape velocity, поэтому оттуда убегание проишодит только благодаря фотоионизации, charge escape и sputtering в значительно меньших объемах.
В настоящее время для Марса имеются следующие оценки утечки кислорода
для высокой солнечной активности: 2 x 10exp26 s-1
для низкой солнечной активности: 3.5 x 10exp25 s-1
другой вариант: 1-6 x 10exp26 s-1 , или .5-3 x 10exp10 moles/year (1mole O = 16g).
что, в итоге, есть немного.
Однако, как я уже писал раньше, оценки делались путем моделирования, а данные о составе атмосферы и ионосферы для них были получены, в основном, еще в стародавние времена с Маринеров и викингов. Сейчас бы Нозоми помог, да он в пролете.. Поэтому не факт, что результаты моделирования являются высоконадежными. Еще, как видно выше, скорость убегания здорово зависит от солнечной активности - 3/2 power of the UV flux. Как менялась солнечная активность за время существования солнечной системы - я не знаю.
Наконец, при лубом моделировании есть психологический аспект, т. е. никакой нормальный ученый неправдоподобно большого или неправдоподобно маленького результата не допустит, иначе это вызовет трудности при публикации.

Данные получены здесь:
R. Richard Hodges Jr., Geophys. Res. Lett., 2002, 29/3, 1038
R. Richard Hodges Jr., J. Geophys. Res., 2000, 105/E3, 6971-6981.

А у Вас, Старый, какие времнные рамки для стаивания океана? Наверное, это Вы уже где-то писали, но я прочитал далеко не все, а пролистывать все не хочется.

И еще был вопрос, может, тоже уже обсуждался. Если предположить, что южные возвышенности состоят из такой же породы что и вся остальная поверхность Марса, почему центр тяжести не смещается и не приводит к выравниванию уровня северного и южного полюсов? Или это объясняется тем, что породы легче?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 25.03.2004 23:27:42
Цитировать2VA

И я не понял, с чего это кислород будет ионизироваться и куда он теряет электрон? Вообще-то на Земле в таком случае образуется озон.

Основной механизм образования О2(+)
O(+) + CO2 -> O2(+) + CO
А О(+) Получается в результате нескольких возможных елементарных (фотохимических) реакций с участием О(+), CО, CО2(+), NО, HO, е и других. Общее число елементарных реакци, вносящих вклад в химию верхних слоев атмосферы, около 90, по крайней мере больше сложно учитывать в моделировании.



Цитировать2VA
Атомарный кислород станет молекуларным при первой же возможности.

Которых немного в разряженной ионосфере Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 25.03.2004 23:29:00
Между водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

 Факт такой, что Любая атмосфера "убежит" рано или поздно. Но в одном случае это Миллиарды Лет, в другом Сотни Миллионов, в третьем Десятки Миллионов.

 Планеты "живут" миллиарды лет и для них понятие "долго" - другое.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.03.2004 22:42:44
2VA

Да, разреженность атмосферы вносит свои коррективы. Количество перерастает в качество. Я так и подозревал.

А "несмещение" центра тяжести объясняется так:
Южный равнины выше всего на 0,001 радиуса и сложены относительно легкими породами (силикаты в основном, да и лед вечной мерзлоты есть). Так, что особо смешаться ничего ине должно. Это внешне выглядит так, якобы Марс сильно ассиметричен. В цифрах разница мизерная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.03.2004 22:54:52
ЦитироватьМежду водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

Имеет. Она дает атомарный водород, который гарантированно диссипирует.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 00:22:51
Characteristics unique to the red planet
-- its thin atmosphere, chilly climate and specific planetary tilt
-- make it the only known place in the solar system where the ice spirals occur.
They don't exist at Earth's poles, in part because temperatures are regulated somewhat by global ocean and air currents.

"On Mars, the surface temperature is strongly determined by the angle with respect to the Sun, because very little heat transport occurs in the thin atmosphere," Pelletier told SPACE.com .

"The troughs form by an instability in which areas on the ice cap that are slightly steeper towards the Sun begin to melt while nearby areas remain frozen," he said. "The steep areas get steeper, face even more directly towards the Sun, and further melt in a positive feedback."

It's no accident that the Martian spirals take on a familiar look.

Their ever-expanding arms follow a pattern known as a logarithmic spiral, arms tight at the center and growing rapidly farther apart as they splay out. It is a common pattern in nature, repeated in hurricanes (when viewed from above), the seashells of the chambered nautilus, and even in the descending flight pattern of a bird of prey.

"The logarithmic pattern occurs because the troughs migrate at a slower rate near the poles because it is colder there and melting takes place more slowly," Pelletier said. "This causes them to 'bunch up' nearer towards the poles."



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58181.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 00:27:09
Цитировать
ЦитироватьМежду водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

Имеет. Она дает атомарный водород, который гарантированно диссипирует.




В среду американские ученые заявили, что жизнь на Марсе есть. «Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли», – сообщил на научной конференции в Хьюстоне Эндрю Шергер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 26.03.2004 07:44:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМежду водой и атомарным кислородом разница невелика - 18 и 16, так что не думаю, что диссоциация имеет значение.

Имеет. Она дает атомарный водород, который гарантированно диссипирует.




В среду американские ученые заявили, что жизнь на Марсе есть. «Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли», – сообщил на научной конференции в Хьюстоне Эндрю Шергер.
Они туда конвертов с Сибирской язвой накидали, так что точно жизнь есть теперь там. Сибирская.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.03.2004 00:07:26
Фуфло все это. При тамошних условиях наши микробы замерзнут насмерть или в спячку впадут. Метаболизьм, понимаешь не тот. А "местные" их в это время загрызут  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 26.03.2004 11:21:17
ЦитироватьА "местные" их в это время загрызут  :twisted:
Кстати, доставка образца грунта с Марса потребует серьезных мер безопасности. А то может оказаться, что жизнь там есть и что земные условия для нее вроде как чашка Петри.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 26.03.2004 01:35:26
Цитировать
ЦитироватьА "местные" их в это время загрызут  :twisted:
Кстати, доставка образца грунта с Марса потребует серьезных мер безопасности. А то может оказаться, что жизнь там есть и что земные условия для нее вроде как чашка Петри.

Не вижу повода для беспокойства, пусть выживет сильнейший :-)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 26.03.2004 02:10:17
ЦитироватьНе вижу повода для беспокойства, пусть выживет сильнейший :-)

Проблема в том что сильнейшим можем оказаться не мы. В частности,  не американский налогоплательщик. А это никому не нужно :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 04:36:56
ЦитироватьВ среду американские ученые заявили, что жизнь на Марсе есть. «Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли», – сообщил на научной конференции в Хьюстоне Эндрю Шергер.



Dai0 Becb TekcT:


На Марсе есть жизнь, и она, скорее всего, занесена туда с Земли. Такое заявление сделал специалист Университета Флориды Эндрю Шергер, выступая на научной конференции в Хьюстоне.

По его мнению, некоторые земные микроорганизмы вполне могут выжить в атмосфере Марса или в воде. По мнению Шрегера, занести земных микробов на Марс могли многочисленные космические аппараты, запускавшиеся с Земли.

"Я верю в то, что на Марсе есть жизнь. Это бесспорно, потому что мы ее туда занесли", - заявил Шергер. Сейчас он по поручению NASA занимается разработкой новой техники обеззараживания космических кораблей.

Как сообщает New Scientist, по расчетам Шергера, есть достаточно высокая вероятность того, что микробы могли долететь до Марса в капельках воды, сконденсировавшихся на поверхностях или внутри космических аппаратов. Разумеется, когда вода высыхает, у микроорганизмов не остается шансов выжить. Однако пока капли медленно сокращаются в размерах, концентрация микробов в них растет, что дает им неплохие шансы на выживание.

По данным Шергера, из всех посланных на Марс аппаратов должным образом стерилизованы были только два аппарата Viking. После этого NASA пересмотрело процедуру стерилизации, и, как утверждает ученый, на всех аппаратах могли остаться микробы. В том числе и на близнецах-марсоходах Opportunity и Spirit, а также на европейской станции Beagle 2.

Чтобы доказать свои слова, Шергер поставил эксперимент и на его основании утверждает, что у стойких микробов, переживших стерилизацию на Земле и космическое путешествие, есть неплохие шансы выжить в марсианских условиях.

Впрочем, его коллеги указывают, что вероятность обнаружить живых микробов при температуре около минус 70 по Цельсию крайне мала. Шергер, тем не менее, уверен, что на современном Марсе может быть жидкая вода. Для существования микробов достаточно было бы одной капли. ...
 :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.03.2004 09:35:59
ЦитироватьА у Вас, Старый, какие времнные рамки для стаивания океана? Наверное, это Вы уже где-то писали, но я прочитал далеко не все, а пролистывать все не хочется.

 40-400млн. лет. 5-50 мкм осаждённого слоя воды со всей поверхности планеты в год.

ЦитироватьИ еще был вопрос, может, тоже уже обсуждался. Если предположить, что южные возвышенности состоят из такой же породы что и вся остальная поверхность Марса, почему центр тяжести не смещается и не приводит к выравниванию уровня северного и южного полюсов? Или это объясняется тем, что породы легче?

 В принципе потому же почему и на Земле.
 Если центр тяжести смещён вдоль оси планеты в направлении север-юг, то это в принципе вообще не проблема.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.03.2004 09:40:45
Цитировать2Старый
Раз уж вы в диссипации ни тем, ни этим, то я вам поясню:

 Дык для этого нужно второе условие: нужно чтоб вы были и ухом и рылом... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Liss от 26.03.2004 10:57:13
ЦитироватьCharacteristics unique to the red planet
-- its thin atmosphere, chilly climate and specific planetary tilt
-- make it the only known place in the solar system where the ice spirals occur.
They don't exist at Earth's poles, in part because temperatures are regulated somewhat by global ocean and air currents.
Так, спирали ладно, а среднюю часть снимка кто исчеркал -- господа ученые в ходе обработки или местные пиявки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 26.03.2004 11:04:11
Но что можно поставить Старому в Большой Плюс.
 Своим "Ледовым Побоищем" он вызвал активный интерес к Марсу у многих.
 Это безусловное достижение. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 12:49:05
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap031224.html

Eto chto?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 26.03.2004 13:11:52
Это называется "ссылка" :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 13:22:47
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap030815.html

Esche" odna fotka so sloistym landshaftom
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 26.03.2004 13:37:41
Интересно каждый такой слой какому времени соответствует? Больно уж они ровные... Сразу думается что один слой = один год.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 18:57:40
ЦитироватьИнтересно каждый такой слой какому времени соответствует? Больно уж они ровные... Сразу думается что один слой = один год.

TAK  ETO  neHb !!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.03.2004 18:58:14
Цитировать
ЦитироватьИнтересно каждый такой слой какому времени соответствует? Больно уж они ровные... Сразу думается что один слой = один год.

TAK  ETO  neHb !!!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/182.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 27.03.2004 00:56:09
Ага, очень похоже. А кто сгрыз дуб? Волосатые марсианские бобры? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: S.Chaban от 27.03.2004 08:04:45
А "пни" то почти рядом с "Оппортунистом". Может, рискнут доехать? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 09:46:11
Цитироватьhttp://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap031224.html
Eto chto?

 Да уж. Вопрос интересный. По моему официальная геология в глубоком тупике.
 У меня всё просто: лёд слоистый и испаряется слоями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 09:48:28
ЦитироватьНо что можно поставить Старому в Большой Плюс.
 Своим "Ледовым Побоищем" он вызвал активный интерес к Марсу у многих.
 Это безусловное достижение. :)

 А ещё я ввёл слово "Оппортунист" :)  :D  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.03.2004 09:05:15
Цитировать
Цитироватьhttp://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap031224.html
Eto chto?

 Да уж. Вопрос интересный. По моему официальная геология в глубоком тупике.
 У меня всё просто: лёд слоистый и испаряется слоями.

Гы!

Все совсем наоборот.
Официальная геология считает, что это просто слоистая вечная мерзлота. Нет ничего удивительного в слоистой вечной мерзлоте. Другой вариант - слои вулканических пород, как в Йелоустонском парке.
А вот вам придется придумывать, почему океан стал слоистым. Раньше, судя по вашим же заявлениям он был цельный.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:04:44
ЦитироватьГы!
Все совсем наоборот.
Официальная геология считает, что это просто слоистая вечная мерзлота. Нет ничего удивительного в слоистой вечной мерзлоте. Другой вариант - слои вулканических пород, как в Йелоустонском парке.
А вот вам придется придумывать, почему океан стал слоистым. Раньше, судя по вашим же заявлениям он был цельный.

 Мне это "Гы" смутно когото напоминает...
 Вы ещё скажите, что по моим заявлениям лёд был монокристаллом, один большой сферический монокристалл на всю планету. ;)
 Как произошла слоистая мерзлота уже определились? Причём слои везде, в том числе и в скальных выступах торчащих из стен Маринера.
 Но, вобще, то, что разброс версий столь велик, от мерзлоты до вулканических выбросов, какраз и показывает в каком тупике классическая теория.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:13:56
ЦитироватьСтарый! Ваша проблема в том, что вы с умным видом рассуждаете о вещах, в которых очень слабо разбираетесь.

 Вы малёхо перепутали. Это какраз ваша проблема. Пока за всё время обсуждения я нигде не был замечен в некомпетентности и более того, не узнал для себя ничего принципиально нового, чего бы не знал до начала обсуждения.

ЦитироватьЭто и роднит вас с опровергателями полетов американцев на Луну.

 Это вам так хочется. А пока вы оказались в незавидной роли опровергателя.

ЦитироватьИ ничего личного. Вообще-то вы - интересный собеседник.

 Спасибо, конечно, но ответить взаимностью я вам не могу. Потраченое на вас с Бродягой время было потрачено впустую. Если я и почерпнул здесь чтото для себя новое, то только не из бесед с вами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:15:27
ЦитироватьНебольшой вопросик, Бродяга и Mimo_shel одно и то же лицо?

 Одно, одно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:33:37
Цитировать Так вот, ещё одна Конструктивная Гипотеза.
 Однажды Старый увидел Долину Маринера и ему пришло в голову, что это проталина в леднике. Так как ему вообще редко что-либо в голову приходило, он страшно обрадовался и возгордился.
 Разумеется, то что пришло в голову Старому (Великий Марсианский Ледник) - там так и осталось. Он его долго кормил, холил и лелеял.
 Теперь оно там корнями проросло, даже если пробурить в марсианских "континентах" скважину и привезти образцы пород на Землю, Старый не изменит своего мнения.
 Он так и проживёт всю жизнь думая, что на Марсе есть Великий Ледник.

 О, ёу! Как же я на это не ответил?
 Я тоже слышал сказку. Жил был некто Бродяга. Много он чего видел и постоянно думал (не то что Старый Ламер), но увы, ничего принципиально нового ему в голову вообще никогда не приходило. Поэтому он не радовался и не гордился а страшно комплексовал по этому поводу.
 И решил он тогда: раз я не могу доказать что я умный, я тогда буду доказывать что те, кто придумывает нечто новое - дураки. Тем более что практика показывает, что из новых идей обычно процентов 95% оказываются в дальнейшем химерой. Таким образом даже чисто статистически шансы прославиться велики.
 А тут ещё Старый Ламер так подставился: решил ничтоже сумнящееся пободаться с самой Классической Наукой! И ринулся Бродяга в священный бой, по принципу "Кто на нас с Васей?"
 И уже было несколько раз объявил Бродяга о своей победе, уже чуть было не восстановил душевное равновесие, но каждый раз в самый последний момент чтото срывалось...
 Так и проживёт всю жизнь в борьбе и комплексах...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:38:22
ЦитироватьKонечно, смотрел. Может, я и туплю, но мне кажется, что график показывает абсолютное значение угла наколна оси; к прецессии он не имеет отношения. А прецессия изменяет "направление" угла наклона. Я подробнее написал в топике "Мощно вчера в новостях задвинули!!!" (не хотелось бы, чтоб неправильно..).

 Насколько я понимаю, в результате прецессии ось описывает конус вокруг некоего среднего направления. То есть в данном случае тенденция должна сохраняться при любом значении угла наклона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:40:42
ЦитироватьВообще это такой Афон-2 - Старый. Я знаю зачем он ходил на Мембрану, он учился. ;)

 Кстати, кто таки "завалил" на Мембране аФона? ;)  :P
 А у вас как там были успехи? Так же как здесь?  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 11:42:41
ЦитироватьКстати, кто там говорил про однородность состава поверхности Марса? Вы карту хоть видели?

 Я то видел. А вы то видели? Как вам минерал под названием "дуст"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 12:33:14
Астроном, вы здесь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 22:41:06
Кто ещё не видел Калисто?:
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000012.jpg
 Оранжевенькая, чем вам не Марс? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 27.03.2004 22:44:34
Кстати интересно, почему лед слоистый? Уже несколько снимков Старый объяснил слоистостью.  Допустим я понимаю почему в Гренландии ледник слоистый, но почему замерхзжий океан будет слоистым... как это объяснить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Marmot от 27.03.2004 22:45:16
ЦитироватьКто ещё не видел Калисто?:
http://www.astrolab.ru/galery/25/00000012.jpg
 Оранжевенькая, чем вам не Марс? :)
Неужто и вправду слой ржавых метеоритов? :-)
(http://www.astrolab.ru/galery/25/00000012.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.03.2004 23:06:30
ЦитироватьНеужто и вправду слой ржавых метеоритов? :-)

 А что ещё? Есть варианты? ;)
 И не просто слой ржавых метеориотов, а мелкодисперсное железо возникающее при ударе метеорита в лёд. И заием окисленное (а может даже и не "затем" а "в процессе") Железо, кстати, содержится и в подавляющем большинстве и каменных метеоритов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 27.03.2004 23:10:20
Просто свалка металлолома получается...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 28.03.2004 07:11:17
KapTuHku c BbIcTaBku  3eM/\u:


(http://www.parstimes.com/images/landsat_art_konariL.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79872.jpg)


noMeHRTb  u,BeT  u 6ygeT ... MAPC[/size] :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mehanizator от 27.03.2004 23:16:00
Вторая больше юпитер напоминает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 28.03.2004 07:19:46
ЦитироватьВторая больше юпитер напоминает.

O6e  foTorpafuu  npegcTaB/\Ri0T  Bug  upaHa  u3  kocMoca.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 28.03.2004 07:25:06
ЦитироватьВторая больше юпитер напоминает.

npogo/\>kuM ???

ETO  /\UBUR:

(http://www.spotimage.fr/automne_modules_files/gal/edited/r263_BCS149_1024.jpg)

U  Ha 4To  eTo  noxo>ke? A?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 28.03.2004 07:30:40
By/\kaHbI  B Mopokko.
Ec/\u He o6paw,aTb BHuMaHue  Ha  u,BeT - To ci0>keT  o4eHb  3HakoMbIu'... :wink:

(http://www.spotimage.fr/automne_modules_files/gal/edited/r199_spot5_10_cs_atlas_1024.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.03.2004 03:08:32
Старый забыл, что я первоначально его поддержал. Мне понравилась эта идея.
 Но так как Старый Вообще Не Рассматривает доводы оппонентов и собственно Сам Ничего Не Сделал для развития своей идеи, кроме "общих наукообразных соображений" - я стал критиком.

 У него нет ответа на простейший вопрос, а коль его нет, то и в бОльшие детали лезть не надо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.03.2004 09:44:13
ЦитироватьO6e  foTorpafuu  npegcTaB/\Ri0T  Bug  upaHa  u3  kocMoca.

 Ух ты! А каково происхождение рельефа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.03.2004 09:48:58
ЦитироватьСтарый забыл, что я первоначально его поддержал. Мне понравилась эта идея.

 Я не злопамятный, но память у меня хорошая. .

ЦитироватьНо так как Старый Вообще Не Рассматривает доводы оппонентов и собственно Сам Ничего Не Сделал для развития своей идеи, кроме "общих наукообразных соображений" - я стал критиком.

 Я подробнейшим образом рассмотрел вашй идею с упавшим спутником и объяснил почему она неприемлема. Так что не надо оправдываться.
 Или вы хотите подчеркнуть, что ваша позиция это всего лишь месть за то что азял вас в долю? ;)  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.03.2004 11:25:25
Теория Океана Старого с точки зрения... э... "Новой планетологии... э... Зомби" ;)

Наблюдаемым фактом является то, что средняя молекулярная масса вещества планеты убывает с ростом расстояния от Солнца.

Можно назвать эту общую закономерность "тифонизацией", так как этот факт несомненно связан с нагревом этого вещества и его уходом вследствии испарения или возгонки

Но как может выглядеть тифонизация как физический процесс?

На какой стадии "отжимаются" летучие составляющие?
Еще на стадии протопланетного облака или позже, из уже "готовой" (прото)планеты?

В принципе, звезда "включается" до того, как формируются планеты, и значит летучие компоненты должны перераспределяться раньше.

По эффективности процесса можно, по аналогии с "поясом жизни", назвать ледяной областью солнечной системы всё, что находится на расстоянии, большем, чем граница возгонки или испарения льда.
То есть, тела пояса Койпера, например, заведомо ледяные, независимо от размеров.
А на Луне воды нет - она вся испарилась и ушла, так как имеет место высокая температура

Второй вопрос, который можно задать в связи с ледяным океаном - откуда берется вода на планете?

Из общеметафизических ;) соображений можно назвать три источника:
(1) первичная вода протопланетного облака
(2) вода, "выплавленная" разогревом из первичных твердых минералов при формировании планеты и ее гравитационной дифференциации
(3) вода, поступающая из космоса в виде ледяных миникомет, эту гипотезу мы обсуждать не будем, априорно принимая, что такой воды так или иначе относительно мало

Земля, очевидно (по Луне, хотя бы), расположена выше (ближе к Солнцу), чем ледяная зона.
Поэтому, можно предположить, что земные моря и океаны заполнены "выплавленной" водой (2), так как первичная протопланетная вода была "отжата" из этой области еще до образования нашей планеты.

Можно также предполагать, что количество выплавляемой воды зависит лишь от состава минералов твердой компоненты протопланетного облака и поэтому пропорционально массе планеты и более ни от чего не зависит.
Поэтому, взяв на место Земли планету с в два раза большей массой мы получим (примерно говоря) на ней в два раза более глубокие океаны (площадь растет пропорционально квадрату радиуса, объём - кубу, а масса, грубо говоря, пропорциональна объему; выплавилось у нас в два раза больше воды, а площадь изменилась мало...)

Вывод такой: при некоторой массе (условно скажем, в 5-10 масс Земли) в "поясе жизни" мы будем иметь планеты, полностью покрытые водой, без какой-либо суши.

Это - собственно океаниды.

Если планета находится в ледяном поясе, то к выплавленной воде должна добавиться первичная вода протопланетного облака и вдобавок, чистый лёд может лежать в вакууме и никуда не деваться.

Поэтому мы имеем планетный тип ледяных океанид (Европа с Ганимедом, а скорее всего и все прочие крупные спутники, исключая Ио и Титан).
Они - заметно меньше собственно океанид и отличаются от планетоидов тем, что вода выплавлена и образует отдифференцированную оболочку - ледяной океан, а при достаточных размерах, под ним может быть и жидкая вода.
В планетоидах вода перемешана с твердой компонентой, кроме как на большой глубине - в ядре, скажем, откуда она таки выплавилась.

В какой зоне находится Марс?
Вообще говоря, это конкретный вопрос ;) , чисто метафизическими средствами не решаемый :) :) :)
Но можно думать, что выше ледяного пояса.
Вроде бы, Фобос и Деймос - не ледяные астероиды, кометы на орбите Марса уже вполне хвостаты, температура на экваторе в жаркий полдень - более +20 по Цельсию и т.п.

Следовательно, Марс не может быть ледяной океанидой и количество воды на нем не может превышать количества воды на Земле, взятое в соответствующей пропорции.
Может даже меньше, так как процессы гравитационной дифференциации менее мощны, чем на Земле, а потому интенсивность выплавления воды так или иначе ниже

Я это формулировал ( http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=9288#9288 ) как отнесение Марса к планетному типу "землИ".

Вывод такой:

(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)
(2) Ее относительно меньше, чем на земле.
Общий объем примерно (метафизически ;) ) можно оценить как океан глубиною километр на примерно треть поверхности.
(3) Если она существует сегодня в форме мерзлоты, то есть, пополам с реголитом и трещинами, то объем ледника, конечно, раза в два-три больше.
(4) В отдельных местах Марса можно ожидать развития геологических процессов "по Старому".
Но такие процессы не глобальны, и северные равнины с ними не связаны
(5) "Уход" воды может быть связан с уплотнением ледника вследствие заполнения трещин, стеканием в низменности и последующим засыпанием, отчасти - с уходом "в космос" (водяная тифонизация... ну нравится мне это слово  :mrgreen:  )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.03.2004 11:22:51
Нефиг вставлять рисунки с перекачанной контрастностью.
Вот настоящий цвет Каллисто:
(http://www.astrolab.ru/galery/25/00000061.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.03.2004 13:06:11
Вставил как есть на Астролабе. ;)
А недодержаные снимки тоже нефиг вставлять, в таких потьмах как возле Юпитера любой рыжий брюнетом будет. Как говорится, ночью все кошки серы... ;)
 В любом случае цвет поверхности явно не "ледяной". Чемто её присыпало.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.03.2004 15:50:31
ЦитироватьЯ подробнейшим образом рассмотрел вашй идею с упавшим спутником и объяснил почему она неприемлема. Так что не надо оправдываться.
 Или вы хотите подчеркнуть, что ваша позиция это всего лишь месть за то что азял вас в долю? ;)  :P

 Моя позиция - констатация обычных простейших фактов. У Старого есть "Здоровенные Дыры" в его гипотезе и он не утруждает себя их "залатыванием".
 Он рассуждает примерно с такой позиции - "Ледник есть, а всё что этому противоречит - как-то объясняется".
 Но Ледник-то "Старый Выдумал" называется.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: OlegVG от 28.03.2004 16:02:19
ЦитироватьСледовательно, Марс не может быть ледяной океанидой и количество воды на нем не может превышать количества воды на Земле, взятое в соответствующей пропорции.
Пропорционально все-таки наверное больше. Но не намного. Кстати, троянские астероиды на орбите Юпитера имеют не ледяной состав.

Цитировать(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)
Сейчас – возможно нет, но в прошлом, в теплые эпохи, он мог потерять значительные объемы воды. Низкая гравитация и слабое магнитное поле способствуют убеганию катиона водорода в космос. Причем оба эти фактора следствие малой массы Марса, так что такие планеты тоже можно выделить в особый класс: несостоявшиеся земли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.03.2004 16:04:24
Да, а вот Ганимед - "другой цвет имеет". Очевидно на него "другие метеориты падали" - сговорились они.

 Кстати, видел где-то объяснение этой "ржавости" выбросами серы из вулканов Ио, которая потом оседает на другие спутники.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 28.03.2004 19:08:35
Цитировать
Цитировать(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)
Сейчас – возможно нет, но в прошлом, в теплые эпохи, он мог потерять значительные объемы воды. Низкая гравитация и слабое магнитное поле способствуют убеганию катиона водорода в космос. Причем оба эти фактора следствие малой массы Марса, так что такие планеты тоже можно выделить в особый класс: несостоявшиеся земли.
Воду на Марсе стали находить еще с Маринеров 5 и 6 (намерили температуру в полярной шапке выше, чем температура чистой замерзшей углекислоты, что свидетельствовало о более или менее заметном присутствии воды в ее составе).

Достаточно давно (хотя бы - с 2002 года) известно, что ее много.

Вопрос лишь о том: это - отдельные "озера" или целый ледяной "океан"?

Считать Марс "несостоявшейся" землей уже поэтому никак нельзя.

Хотя он, конечно, близок к границе типа: чуть поближе к Солнцу или чуть поменьше - и была бы уже "безатмосферная (а тогда - и безводная) земля".

К тому же, это - "холодная" земля - вся вода в виде льда.

Может быть, можно считать его переходным объектом, если за время своей истории он изменился очень сильно, например - были целые океаны, а сейчас пара-тройка озер наберется.
И если рано или поздно он имеет в перспективе потерять и воду и атмосферу.
Хотя переход за несколько миллиардов лет...?

Все равно - это "земля" (кричат с марсовой бочки ;) ) !
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.03.2004 19:53:25
ЦитироватьВывод такой:

(1) Вода есть и ее много (кто-то здесь говорил, что в существенных объемах Марс терять ее не может, нужна температура свыше 400 град по Цельсию)
(2) Ее относительно меньше, чем на земле.
Общий объем примерно (метафизически ;) ) можно оценить как океан глубиною километр на примерно треть поверхности.
(3) Если она существует сегодня в форме мерзлоты, то есть, пополам с реголитом и трещинами, то объем ледника, конечно, раза в два-три больше.
(4) В отдельных местах Марса можно ожидать развития геологических процессов "по Старому".[/size]Но такие процессы не глобальны, и северные равнины с ними не связаны
(5) "Уход" воды может быть связан с уплотнением ледника вследствие заполнения трещин, стеканием в низменности и последующим засыпанием, отчасти - с уходом "в космос" (водяная тифонизация... ну нравится мне это слово  :mrgreen:  )


Fyx.

nepe6pa/\ucb  Taku  k 3gpaBoMy  cMbIc/\y  no6/\u>ke....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.03.2004 12:16:55
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/201.jpg)

TRUE COLOR


FROM: APOD: May 11, 1998 - Callisto in True Color

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap980511.html


or:

http://www.astronet.ru/db/msg/1194984/eng/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 29.03.2004 10:11:27
ЦитироватьTRUE COLOR

Что как дети. Смотрите на это:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Callisto
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 30.03.2004 23:18:58
ЦитироватьНасколько я понимаю, в результате прецессии ось описывает конус вокруг некоего среднего направления. То есть в данном случае тенденция должна сохраняться при любом значении угла наклона.

Для Земли это среднее направление перпендикулярно плоскости орбиты, как я понимаю.  Для Марса поведение оси силъно хаотично, так что сложно говоритъ о точном определении среднего направления; однако, судя из (*) за последние 1-2 миллиона лет бывали периоды с преимущественным освещением то северных, то южных широт с разностъю в интенсивностях +50%.

(*) S. Edvardson, k. G. Karlsson, M. Engholm; Astronomy and Astrophysics, 2002, 384, 689-701.

Другое дело – совсем неизвестно, как обстояло дело сотни миллионовлет назад.  Возможно, могла иметъ место ситуация, содная с нынешней Урановской.  Т. е. Марс лежал "на боку", И вот в таком случае можно бы было ожидатъ преимущественного стаивания с одного из полюсов, если он был направлен к солнцу в перигелии.  Тогда и условия убегания были бы, имхо, более благоприятными – атмосфера бы смогла силънее прогреватъся и раздуватъся за длителъное летнее время.
О причинах такого смещения оси не могу ничего сказатъ, про Уран толком ничего не нашлосъ, кроме гипотезы о столкновении с чем-то оченъ крупным.  Марс ведъ тоже сталкивался за свою историю с крупными небесными телами.
Про то, почему орбита могла бы вернутъся к ее нынешнему состоянию – можно было бы предположитъ о влиянии соседних планет -  Юпитера и Земли.  Интересно было бы также узнатъ про прецессию оси Урана и Сатурна (у него тоже угол приличный), но я никаких статей найти не смог.
Кстати, кто-нибудъ может что-нибудъ сказатъ про одноосную стабилизацию спутников с помочъю гироскопа, когда осъ вращения гироскопа стабилизируется в направлении, перпендикулярном плоскости орбиты; где-то читал о таком.  Может, это можно и на планеты перенести, т. е. со временем осъ вращения тоже должна стремится статъ перпендикулярной плоскости орбиты?  Я, к сожалению, об этом мало знаю..

Цитировать40-400млн. лет. 5-50 мкм осаждённого слоя воды со всей поверхности планеты в год.

Почему не болъше 400 миллионов?  Хотя бы 1 миллиард не пойдет?  А когда?  Т. е. могло это случится в любой период за последние 2-3 миллиарда лет, или толъко за последний миллиард лет, например?  (Прошу прощения, если писали ранее, но я не нашел).  Это имеет болъшое значение, т. к., судя из того, что мне удалосъ найти, диссипация кислорода из атмосферы должна была идти быстрее миллиарды лет назад из-за более высокой солнечной активности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 31.03.2004 11:52:09
Цитировать
ЦитироватьНасколько я понимаю, в результате прецессии ось описывает конус вокруг некоего среднего направления. То есть в данном случае тенденция должна сохраняться при любом значении угла наклона.

Возможно, могла иметъ место ситуация, содная с нынешней Урановской.  Т. е. Марс лежал "на боку", И вот в таком случае можно бы было ожидатъ преимущественного стаивания с одного из полюсов, если он был направлен к солнцу в перигелии.  Тогда и условия убегания были бы, имхо, более благоприятными – атмосфера бы смогла силънее прогреватъся и раздуватъся за длителъное летнее время.

runoTe3a:[/size]


A  Begb  3anpocTo  Mo>kHo  npegcTaBuTb  cuTyau,ui0  
korga  noc/\e  ygapa acTepouga ocb  Mapca  geu'cTBuTe/\bHo  
noBepHy/\acb Ho 90 rpag.

U  Torga  no/\RpHbIe  wanku  oka3aBwuecR  Ha ekBaTope
Ha4a/\u  6ypHo  TaRTb , Bo3Huk/\a  aTMocfepa , napHukoBbIu'
effecT  npuBe/\  k cyw,ecTBeHHoMy noTen/\eHui0  u  Bo3Huk/\u
o4eHb , Hy o4eHb 6/\aronpuRTHbIe  yc/\oBuR....

npow/\o kakoe-To BpeMR  u  BcR  aTMocfepHaR  Boga  
ckoHgeHcupoBa/\acb  Ha  HoBbIx  no/\i0cax ,
Mapc ocTbI/\  , 3aMep3  u  TyT  npu/\eTe/\u PoBepbI....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 31.03.2004 12:24:08
Цитировать
ЦитироватьTRUE COLOR

Что как дети. Смотрите на это:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/target/Callisto

A  MbI  u ecTb  6o/\bwue  geTu.
KTo  ew,e"  ci0ga  xoguT????? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Naik от 03.04.2004 08:24:41
Прочел весь топик и понял что есть еще такие люди которые не умеют читать(имею в виду Белла).
А Старому спасибо за интересную гипотезу. Вот есть для него информация для размышления..... Тут как то подымался вопрос об озерах в мерзлоте и льдах.....кто то отмел вариант что в Антарктиде таких озер не существует-Так вот это не правда в Антарктиде существуют по меньшей мере два озера-и что самое интересное подо льдом этих озер находится жидкая вода.
И еще Беллу- ты всеже читай что пишет Старый.....а то ты действительно по десять раз одно и тоже пережевываеш(конечно у тя есть конструктивные идеи) но в большинстве случае проходишся по одному и томуже варианту по нескольку раз......может хочеш подловить Старого не знаю.......но мне лично было не приятно читать твои глупости(не все глупости что ты сказал,но многое)
Итак ждем МАРСИСА :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 03.04.2004 12:54:17
МАРСИС не поможет. Даже если он и найдет чего, одни будут говорить, что это мерзлота, а другой - что лед. Нужно ставить буровую установку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.04.2004 12:48:26
Неуважаемый Найк!

Спешу вам сообщить, что я действительно не умею ни читать, ни считать. Только писать.

Впрочем ваш предыдущий опус говорит о том, что вам сие исскуство (чтение) тоже дается с трудом. Указанный вами пример про озера в Антарктиде - полная фигня. Хреново вы читали весь топик. В Антарктиде нету озер на поверхности ледника. Есть глубоко подо льдом, например озеро Восток. Если б вы умели читать, то заметили упоминания об этом в моих постах.

А перед тем как писать собственные глупости настоятельно советую 7 раз подумать. Лучше напишите что-нибудь умнее - найдите новое обоснование для Старого или слабое место в моих высказываниях.

Если вы этого сделать не можете в силу интеллектуальной слабости и недостатка школьных знаний - лучше промолчите. Ибо молчаливый дурак кажется умнее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2004 20:35:27
ЦитироватьПочему не болъше 400 миллионов?  Хотя бы 1 миллиард не пойдет?  А когда?  Т. е. могло это случится в любой период за последние 2-3 миллиарда лет, или толъко за последний миллиард лет, например?  (Прошу прощения, если писали ранее, но я не нашел).  Это имеет болъшое значение, т. к., судя из того, что мне удалосъ найти, диссипация кислорода из атмосферы должна была идти быстрее миллиарды лет назад из-за более высокой солнечной активности.

 Можно и больше 400 млн. Просто кажется маловероятным, что процесс мог идти непрерывно в течение почти всей геологичнской истории марса.
 Естественно речь идёт не о последнем миллиарде лет, это могло происходить и скорее всего и происходило и в более ранние геологические эпохи.
 Скорее всего имели месито несколько геологических периодов, я об этом писал. На первом этапе, когдато совсем давно, испарился лёд с севекрных равнин. Потом всё затихло и более того - замёрзло. Гдето на этом этапе произло излияние и замерзание воды с образование "вулканичечких плато" - Фарсиды и Элизия и вероятно вулканов. Ну и на современном этапе процесс таяния возобновился с образованием каньонов. И идёт прямо сейчас.
 В целом датировка определяется "кратерным методом" и в моей гипотезе соответствует общенринятым взглядам. То есть образование северных равнин, вулканических плато, каньонов и пр. происходило тогда, когда это считается и современной наукой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.04.2004 20:13:17
Вы привычно выдаете желаемое за действительное.
Ваша гипотезе абсолютно несоответсвует общепринятым взглядам о датировке северных кратерированных равнин. Минимум на 1 млрд лет.

Чтоб одно другому засоотвествовало нужно, чтоб 3,5 лет назад на Марсе среднегодовая температура даже на экваторе (возраст поверхности там равен возрасту приполярных районов) была ниже 0оС. На этот счет мнение науки прямо противоположное.

Опять же, ваши вулканы не лезут ни в какие ворота.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2004 21:56:22
Белл, вы сами то поняли что сказали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.04.2004 21:08:55
Да. Чего и вам желаю
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.04.2004 20:37:27
Т-фу, ты, блин!!!!
Ну я глюканул...

Конечно я не про северные равнины написал, а про южные...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 17.04.2004 21:07:16
Оказывается, эксцентриситет орбиты Марса тоже непостоянен и меняется от 0 до 0.12 с периодом в ~2 млн лет:
http://www.griffithobs.org/whenwasmarsclose.pdf
т. е. сейчас он близок к максимуму.
По-подробнее можно почитать про расчетные изменения эксцентриситета и наклона оси тут:
http://www.imcce.fr/Equipes/ASD/preprints.html
в статье "Long term evolution and chaotic diffusion of the insolation quantities of Mars". В основном обсуждаются расчетные подробности, но немного - и возможное влияние на климатические условия на Марсе при больших углах наклона оси (40-60 градусов). Вроде как было подсчитано, что 40 градусов - наиболее вероятный угол наклона оси за время существования Марса.
Ну и про всю солнечную систему довольно интересно в "Chaos in the Solar System".

ЦитироватьМожно и больше 400 млн. Просто кажется маловероятным, что процесс мог идти непрерывно в течение почти всей геологичнской истории марса.
 Естественно речь идёт не о последнем миллиарде лет, это могло происходить и скорее всего и происходило и в более ранние геологические эпохи.

С точки зрения "убегания" кислорода из атмосферы Марса наиболее вероятно, что этот процесс должен был проходить давно, желательно миллиарды лет назад (т. е. вскоре после образования), т. к. скорость убегания сильно зависит от солнечной активности, которая на начальных этапах развития солнечной системы, насколько я знаю, была выше.

ЦитироватьНу и на современном этапе процесс таяния возобновился с образованием каньонов. И идёт прямо сейчас.

А почемы Вы считаете, что именно сейчас он идет относительно быстро? Ведь сравнивать-то не с чем, а скорость тэ изменения, что запечатлеваются на фотографиях, оценить довольно сложно. Может, это как раз его нормальная скорость за последние сотни миллионов лет. Хотя некоторые благоприятные предпосылки имеются в настоящее время - почти что максимум эксцентриситета за последние 2 миллиона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.04.2004 21:16:57
Ой, я уж думал МАРСИС включили! Кстати, что о нём слышно?

ЦитироватьА почемы Вы считаете, что именно сейчас он идет относительно быстро? Ведь сравнивать-то не с чем, а скорость тэ изменения, что запечатлеваются на фотографиях, оценить довольно сложно. Может, это как раз его нормальная скорость за последние сотни миллионов лет. Хотя некоторые благоприятные предпосылки имеются в настоящее время - почти что максимум эксцентриситета за последние 2 миллиона.

 "Ручьи на склонах" и сами кромки склонов выглядят так, как будьто всё происходит прямо сейчас. Никаких признаков ветровой эрозии, сглаживания ветром и заноса песком. Шёл ли этот процесс непрерывно сотни миллионов лет, возобновился ли "только что" - трудно сказать, но трудно отделаться от впечатления что "прямо сейчас" он идёт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VA от 17.04.2004 21:43:17
ЦитироватьОй, я уж думал МАРСИС включили! Кстати, что о нём слышно?

На официальном сайте пока ничеге нет, да и куцый он какой-то:
http://www.marsis.com/
На сайте Mars Express тоже нет ( http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=9 ).
Мне вот интересно, кто из science team является  "идеологическим" вдохновителем проекта? Вроде, из них про воду на Марсе никто не писал, по крайней мере я не смог найти.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 19.04.2004 02:55:59
Близится момент истины...[/size]

NEW    
19.04.2004 / 00:02  
"МАРС ЭКСПРЕСС" ИЗМЕРИТ ТОЛЩУ ЛЬДА

     На европейском космическом аппарате "Марс-экспресс" 20 апреля планируется включить специальный радар, который измерит толщину льда на Марсе, передает "Интерфакс". Об этом сообщили в представительстве Европейского космического агентства (ЕКА) в России.
     "Радар MARSIS (Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding) замерит глубину ледяного покрова на поверхности Марса. Это длинноволновой радар, он способен просвечивать поверхность планеты на глубину до 5 км и распознавать там воду или лед. Он также сможет замерить толщину полярных шапок Марса", - сказал представитель агентства. Российские ученые считают этот этап крайне важным в исследованиях Марса.
     "Этот замер крайне важен, ведь от количества обнаруженной воды напрямую зависит возможность существования на этой планете жизни в прошлом или сейчас. Когда получим данные с радара европейского аппарата и обобщим данные, переданные с марсоходов, начнется самое интересное. Тогда можно будет делать выводы, и я не исключаю что их результаты могут оказаться сенсационными", - заявил заведующий лабораторией Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов.

Старый, запасайтесь валидолом  :)
Шютка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 19.04.2004 15:16:49
ЦитироватьСтарый, запасайтесь валидолом  :)
Шютка.

А также шампанским. Водка, как я понимаю, всегда есть в запасе.  :D
Это серьезно.  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 00:01:22
 Обращу внимание на один момент.
 "Согласно Старому" склоны долины Маринера - сплошной лёд. Результаты анализа из этого района и будут окончательной проверкой "Теории Ледника".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 00:06:39
Цитировать Обращу внимание на один момент.
 "Согласно Старому" склоны долины Маринера - сплошной лёд. Результаты анализа из этого района и будут окончательной проверкой "Теории Ледника".

 Бедняга... (извиняюсь за каламбурчик)  Вы так и не поняли ни сути гипотезы ни принцип работы МАРСИСа...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.04.2004 00:18:01
В последние минуты уходящей эпохи...
уточним формулировочки?

Значит, если я верно понимаю, "по Старому" будет 2/3 поверхности (Юг) - лед, 1/3 (Север) - сухо.
"По науке", тогда, наоборот?
Север - засыпанный океан?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 00:29:38
Цитировать
Цитировать Обращу внимание на один момент.
 "Согласно Старому" склоны долины Маринера - сплошной лёд. Результаты анализа из этого района и будут окончательной проверкой "Теории Ледника".

 Бедняга... (извиняюсь за каламбурчик)  Вы так и не поняли ни сути гипотезы ни принцип работы МАРСИСа...

 Старый, МАРСИС - обыкновенный радар, портативными радарами сейчас, например, трубы ищут в грунте, так что понимать тут нечего.

 А вы неоднократно заявляли, что Долина Маринера - "трещина в леднике", свежая притом по-вашему.

 Так вот, если там будет "меньше воды чем в другом месте" - то это точно не свежая трещина в леднике, потому что больше чем там быть просто не должно нигде.

 Дело в том, Старый, что безразлично что покажет МАРСИС - вы всегда заявите, что "Ледник Нашли!", просто этого никто не понял, кроме Вас Гениального.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 01:11:13
Цитировать Обращу внимание на один момент.
 "Согласно Старому" склоны долины Маринера - сплошной лёд. Результаты анализа из этого района и будут окончательной проверкой "Теории Ледника".
Цитировать
 А вы неоднократно заявляли, что Долина Маринера - "трещина в леднике", свежая притом по-вашему.
Так вот, если там будет "меньше воды чем в другом месте" - то это точно не свежая трещина в леднике, потому что больше чем там быть просто не должно нигде.
Дело в том, Старый, что безразлично что покажет МАРСИС - вы всегда заявите, что "Ледник Нашли!", просто этого никто не понял, кроме Вас Гениального.

 Вы начали со "склоны изо льда..." и быстро преметнулись на "меньше воды". Вы определитесь.
 Согласно гипотезе вся окружающая Маринер местность сложена льдом, таким образом лёд кругом и склоны в этом плане ничем не должны отличаться. Что вы на склонах хотите найти? Чем они должны отличаться от окружающей местности?
 Мариринер по моей гипотезе не трещина а овраг, из которого лёд испарился. Поэтому его там должно быть какраз меньше. Вы опять всё поняли с точностью до наоборот.
 Главное различие которое должно быть обнаружено МАРСИСОМ должно проходить по глобальному уступу отделяющему кратерированные плато от северных равнин. Под северными равнинами льда не должно быть, под кратерированными плато должен быть. Вот на это мы и будем смотреть. Я столько раз об этом говорил, что уже аж неприлично. Однако вы продолжаете бредить какимито "особо ледяными" склонами Маринера.
 Говорю вам в очередной раз, что выглядит очень некрасиво, когда вы понимая гипотезу с точностью до наоборот пытаетесь объяснять её другим.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 01:44:16
Старый, вы не прикидывайтесь, что не поняли о чём я.
 Я говорю о тех слоистых склонах - там нет поверхностного слоя, это видно на фотографиях.
 По вашей теории это Лёд. И он Должен Быть Обнаружен.
 Громадная Толща Льда, прямо у края долины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 02:04:51
ЦитироватьСтарый, вы не прикидывайтесь, что не поняли о чём я.
 Я говорю о тех слоистых склонах - там нет поверхностного слоя, это видно на фотографиях.
 По вашей теории это Лёд. И он Должен Быть Обнаружен.
 Громадная Толща Льда, прямо у края долины.

 Я не прикидываюсь, я вас вижу как облупленого. У какого ещё края? Вы пытаетесь представить дело так, будьто лёд есть только у края каньона, а дальше в стороны его нет? Вы до сих пор так себе это представляете?
Повторяю в 27-й раз: эти толщи льда распространяются на сотни километров во все стороны от Маринера. Естественно этот лёд должен быть обнаружен, но склоны каньона никаким образом не будут выделяться на общем фоне повышеным содержанием льда. Напротив, район Маринера будет выделяться пониженым содержаниенм льда, так как лёд из него испарился.
 Вы не понимаете принцип действия МАРСИСа. Вы воспринимаете так, будьто он реагирует только на выходы льда на поверхность. А это не так. Он просвечивает всю 5-километровую толщу обнаруживает там любой лёд на любой глубине. Локатор работает на длинных волнах используя ненаправленную антенну, в результате разрешающая способность будет в лучшем случае десятки км. При таком разрешении можно будет различить лишь общую отрицательную аномалию в районе Маринера. Из вашего непонимания вы спрогнозировали результат обратный тому, который следует из моей гипотезы.
 Или может вы готовите пути для отступления? Когда МАРСИС обнаружит, что льда в Маринере нет, то вы будете вопить, что гипотеза не подтвердилась?

 По моей гипотезе льда должно быть больше под кратерированными плато и меньше под северными равнинами. По классической гипотезе - наоборот - больше льда под северными равнинами и меньше под кратерированными плато. Линия раздела - глобальный уступ. Ожидаемые результаты противоположны друг другу, их никак нельзя будет протрактовать в обратную сторону. Если МАРСИС отработает, одна из гипотез должна будет умереть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 02:27:23
Старый,  не виляйте.
 Вы уловили то, что я хотел сказать и моментально "подстроились" - типично маниакальное поведение, уж простите.

 Я отлично понимаю как работает МАРСИС, я недавно занимался анализом подобных диагностических средств для исследования строительных конструкций.

 Так вот, на краю Долины Маринера, где видны слоистые обрывы, которые по вашей Теории Ледника состоят из монолитного льда, - Должен Быть Обнаружен Сплошной Ледник.
 И не гоните, Старый, про "большее содержание льда" и "меньшее содержание льда", Ваша Теория - Сплошной Ледник! Если это не так, вы от неё отказались.

 В данном случае, Старый, вас "припёрли к конкретному месту" - с фотографий из космоса видна слоистая порода, если это не лёд, то ваша Теория Ледника - вымысел.
 Вы заявили, что это лёд. Теперь посмотрим, лёд это или нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 20.04.2004 02:32:33
Ну что ж, Старый, могу только пожелать удачи - ваша гипотеза мне всегда была по душе :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 07:39:22
Бродяга, зачем вы теперь перестраиваетесь?
 Почему вы докопались до долины Маринера? Если бы вы понимали суть гипотезы, вы бы могли поюродствовать по поводу того, что над Олимпом к примеру , МАРСИС должно зашкаливать. :) Вы докопались до того места, где должна бытьь какраз ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ аномалия. Это говорит лишь о том, что вы так и не поняли что к чему.
 Разумеется вся Фарсида это оггромная "слоистая толща льда", и это не может быть не замечено, но вы то докопались только непосредственно до склонов Маринера. И теперь не надо выкручиваться.
 Речь в данном случае не о гипотезе, а о вас лично. О ваших попытках "напомнить" не в тую.  Все остальные давно и прекрасно поняли, что и где должен обнаружить МАРСИС, и ваши попытки "напомнить" самому ничего не понимая по меньшей мере неуместны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 20.04.2004 11:41:54
Похоже, Бродяга считает, что Марсис - это узконаправленный локатор, реагирующий на поверхностные выходы льда. ???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 20.04.2004 07:04:04
Тогда бы не плохо было бы заиметь "широконаправленный локатор для обнаружения биологической жизни" :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 13:00:51
ЦитироватьТогда бы не плохо было бы заиметь "широконаправленный локатор для обнаружения биологической жизни" :)

 Если океан найдут, то доставка на землю кусочка льда станет задачей №1. Не уймутся пока не привезут. Вдруг в этом океане рыба была, или хотя бы инфузория? Хотя врядли. По крайней мере крайние 3 млрд лет он не был жидким... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 13:11:50
ЦитироватьБродяга, зачем вы теперь перестраиваетесь?
 Почему вы докопались до долины Маринера? Если бы вы понимали суть гипотезы, вы бы могли поюродствовать по поводу того, что над Олимпом к примеру , МАРСИС должно зашкаливать. :) Вы докопались до того места, где должна бытьь какраз ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ аномалия. Это говорит лишь о том, что вы так и не поняли что к чему.
 Разумеется вся Фарсида это оггромная "слоистая толща льда", и это не может быть не замечено, но вы то докопались только непосредственно до склонов Маринера. И теперь не надо выкручиваться.
 Речь в данном случае не о гипотезе, а о вас лично. О ваших попытках "напомнить" не в тую.  Все остальные давно и прекрасно поняли, что и где должен обнаружить МАРСИС, и ваши попытки "напомнить" самому ничего не понимая по меньшей мере неуместны.

 Я не перестраиваюсь, Старый, это вы перестраиваетесь, отлично понимая что ледника нету.

 Вы никак не объяснили то наличие породы на поверхности, которое обнаружили роверы, вы "ждали МАРСИСа".
 Теперь вы распространяетесь о "большем количестве льда" и "меньшем количестве льда" в разных местах.

 Почему я докопался до склонов Долины Маринера? - Потому что это не лёд, а по "Теории Ледника" это Сплошной Ледяной Слой и не надо опять вилять.
 Мне плевать, что будет обнаружено в других местах - вы заведомо собрались "осмыслить результаты в свою пользу".
 А вот если склоны Долины Маринера это не сплошной лёд - ваша гипотеза Летит К Чертям, ибо она была и выдумана для объяснения существования Долины Маринера.
 И речь идёт не об "отрицательной и положительной аномалии", а о Сплошном Леднике толщиной минимум в Сотни Метров.

 Я вам напомнил ваши же "идейки и соображения" - вас ткнули носом в эти слои и вы заявили что это слоистый лёд на поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 13:14:30
ЦитироватьПохоже, Бродяга считает, что Марсис - это узконаправленный локатор, реагирующий на поверхностные выходы льда. ???


 Я думаю он достаточно узконаправленный, чтобы определить, что сплошного ледника рядом с Долиной Маринера нет.
 "Мерзлота разная" нас не интересует - "Старый Ледник" к ней отношения не имеет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 14:05:23
ЦитироватьЯ думаю он достаточно узконаправленный, чтобы определить, что сплошного ледника рядом с Долиной Маринера нет.

 Вы наверно думаете, что он будет выдавать карту в процентах льда на километр? Или на 100 км? Или вобще в процентах льда? Он будет выдавать данные "больше-меньше" и на большие районы 100-км масштаба. Наподобие хенда или гравитационной съёмки. Так что будем искать так: Южнее глобального успупа больше льда - моя победа, севернее - классической гипотезы. Ну и лично вы следите за положительной аномалией в районе Олимпа. Почемуто Олимп вас даже меньше смущает, чем Маринер. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 14:07:21
ЦитироватьЯ думаю он достаточно узконаправленный, чтобы определить, что сплошного ледника рядом с Долиной Маринера нет.

 Нам требуется, чтобы Фарсида была ледяная. Если она окажется ледяной, что вы скажете: есть сплошной ледник рядом с Маринером или нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 16:46:34
Цитировать
ЦитироватьЯ думаю он достаточно узконаправленный, чтобы определить, что сплошного ледника рядом с Долиной Маринера нет.

 Вы наверно думаете, что он будет выдавать карту в процентах льда на километр? Или на 100 км? Или вобще в процентах льда? Он будет выдавать данные "больше-меньше" и на большие районы 100-км масштаба. Наподобие хенда или гравитационной съёмки. Так что будем искать так: Южнее глобального успупа больше льда - моя победа, севернее - классической гипотезы. Ну и лично вы следите за положительной аномалией в районе Олимпа. Почемуто Олимп вас даже меньше смущает, чем Маринер. ;)

 И что, никакой оценки толщины слоя этого льда? Только больше-меньше? Тогда ваш МАРСИС - Ничего Не Даст. Вода, например, может быть в виде кристаллогидратов, это "тоже вода".

 Теперь понято почему вы "ждали МАРСИС" Старый, он выдаст результат, который вы сможете интерпретировать как угодно - он не может Вообще ваш Ледник обнаружить, точнее отличить его от "другой воды".

 Вы малость забыли, Старый, что вы не "воду ищете", а Слой Льда В Километры. Для "утверждения о наличии воды в грунте" вы Нафиг Не Нужны, это к Вам никакого отношения не имеет.
 Вы толстенный слой льда подайте, монолитного льда, с небольшой примесью включений, как вы утверждали.

 А от Олимпа вы "прилюдно отреклись", потому я это не обсуждаю.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 16:50:36
Цитировать
ЦитироватьЯ думаю он достаточно узконаправленный, чтобы определить, что сплошного ледника рядом с Долиной Маринера нет.

 Нам требуется, чтобы Фарсида была ледяная. Если она окажется ледяной, что вы скажете: есть сплошной ледник рядом с Маринером или нет?

 Так вы же имеете "больше-меньше"? Или нет? Как вы определите "ледяная", или "с содержанием воды"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.04.2004 18:12:43
Предлагаю просто посмотреть, что сам Старый раньше писал.
Все вопросы отпадут.
Однородный слой льда, толщиной 4 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.04.2004 18:54:40
ЦитироватьПредлагаю просто посмотреть, что сам Старый раньше писал.
Все вопросы отпадут.
Однородный слой льда, толщиной 4 км.

Ну зачем так ... несодержательно.
В этом топике я выступал только как читатель. Но что меня "вынудило", так это полное непонимание некоторыми простой истины - сначала автор гипотезы формулирует идею, потом дорабатывает ее по замечаниям контра, потом делает предположения об инструментальных методах подтверждения. Старый идет именно этим классическим путем (и слава Богу, что мы можем наблюдать этот путь), а некоторые оппоненты... излишне уверены в своей правоте только на основании РАЗВИТИЯ идеи Старого. Ну не глупость ли?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 19:32:05
ЦитироватьПредлагаю просто посмотреть, что сам Старый раньше писал.
Все вопросы отпадут.
Однородный слой льда, толщиной 4 км.

 А что? Этот слой уже кудато делся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 19:36:30
Бродяге.
 МАРСИС должен показать ОЧЕНЬ МНОГО льда, так много, как он только способен. И всё южнее глобального уступа. А над Олимпом его должно так прямо зашкаливать. :) Теперь вы довольны? ;)

 Вы в свою очередь объясните, почему вы докопались именно и только до склонов Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.04.2004 20:11:19
FYI
MARSIS turn-on is next week, April 27th, inspite of what you read in the news. Delay is due to some software bug fixes on MEX.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 20:20:54
Ну вот! И тут жуки! :) Что будет если он не заработает?
 А интересный вопрос - почему его сразу не включили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 21.04.2004 03:36:15
ЦитироватьНу вот! И тут жуки! :) Что будет если он не заработает?
 А интересный вопрос - почему его сразу не включили?

MAPCUC  npoBa/\u/\cR: :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/288.gif)

The image shows a pit formed by collapse on the lower southeast flank of Olympus Mons.

The terrain surrounding the pit, and the pit walls and floor, appear to be mantled by fine dust.

The image is located near 17.2°N, 138.7°W. The picture covers an area about 3 km across.
Sunlight illuminates the scene from the lower left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 20:46:42
ЦитироватьБродяге.
 МАРСИС должен показать ОЧЕНЬ МНОГО льда, так много, как он только способен. И всё южнее глобального уступа. А над Олимпом его должно так прямо зашкаливать. :) Теперь вы довольны? ;)

 Вы в свою очередь объясните, почему вы докопались именно и только до склонов Маринера?

 Я же объяснил, вы указали "Вот это - Лёд!", а это не лёд - слоистые склоны. Если бы это был лёд, он бы плыл и улетучивался под воздействием солнечного света с такой скоростью, что это было бы заметно от сезона к сезону.
 Издалека выходы осадчной породы в том кратере, куда упал Оппортюнити, тоже на лёд похожи.

 И что означает "ОЧЕНЬ МНОГО льда"? Больше-Меньше это понятно, а как будет сделана Количественная Оценка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 20:57:24
ЦитироватьЯ же объяснил, вы указали "Вот это - Лёд!", а это не лёд - слоистые склоны. Если бы это был лёд, он бы плыл и улетучивался под воздействием солнечного света с такой скоростью, что это было бы заметно от сезона к сезону.

 Не выкручивайтесь. Почему вы докопались до склонов Маринера в связи с предполагаемым включением МАРСИСА?

ЦитироватьИздалека выходы осадчной породы в том кратере, куда упал Оппортюнити, тоже на лёд похожи.

 Ну почему же "издалека"? Изблизи ещё похожее... ;)

ЦитироватьИ что означает "ОЧЕНЬ МНОГО льда"? Больше-Меньше это понятно, а как будет сделана Количественная Оценка?

 Да откуда я знаю как она будет сделана? Следует ожидать таких сообщений: "Первые результаты МАРСИСА выглядят странно. По ним получается, что основная масса льда сосредоточена почемуто под кратерированными местностями, вулканичечкими плато и даже вулканами! Специалисты ищут объяснение. Возможно мы имеем дело..." и дальше попытки состыковать результат с действующими гипотезами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 21:04:19
Если он не покажет наличия большого количества льда в непосредственной близости от Долины Маринера - вы провалились, Старый.
 Это же ваш "Краеугольный Камень", собственно ваша Теория Ледника больше ничего не объясняет - Долина Маринера это Проталина В Леднике.
 Значит Вокруг Должен Быть Ледник, а не "некое содержание льда в грунте". Ледник достаточно однородный, а Долина Маринера будет чёткой проплешиной в нём.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 21:06:33
Бродяга, зачем вам количественная оценка? Вы рассчитываете найти несколько процентов грунта (метеоритного материала) и объявить лёд мерзлотой?
 Суть гипотезы: часть поверхности марса покрыта многокилометровым слоем льда. С другой части он испарился. Граница - глобальный уступ. Если МАРСИС находит много льда южнее успупа и не находит севернее - гипотеза верна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 21:15:09
ЦитироватьЕсли он не покажет наличия большого количества льда в непосредственной близости от Долины Маринера - вы провалились, Старый.

 Это всенесрмненнейше. Но почему вы именно до района склонов докопались? Он должен показать юольшое количество льда во всей Фарсиде.

ЦитироватьЭто же ваш "Краеугольный Камень", собственно ваша Теория Ледника больше ничего не объясняет - Долина Маринера это Проталина В Леднике.

 Как это ничего? А северные равнины? А глобальный уступ? А хаосы и изънденные местности?

ЦитироватьЗначит Вокруг Должен Быть Ледник, а не "некое содержание льда в грунте". Ледник достаточно однородный, а Долина Маринера будет чёткой проплешиной в нём.

 Именно так. Слава богу что не прошло и суток как вместо "больших масс" вы стали искать "проплешину".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 21:19:26
ЦитироватьБродяга, зачем вам количественная оценка? Вы рассчитываете найти несколько процентов грунта (метеоритного материала) и объявить лёд мерзлотой?
 Суть гипотезы: часть поверхности марса покрыта многокилометровым слоем льда. С другой части он испарился. Граница - глобальный уступ. Если МАРСИС находит много льда южнее успупа и не находит севернее - гипотеза верна.

 Затем и нужна количественная оценка - в грунте может содержаться вода в виде того же льда или в связанном виде.

 Не "находит много льда" - с этим никто не спорит, Старый. А "находит сплошной лёд в несколько километров толщиной, присыпанный тонким слоем поверхностного грунта".

 Если МАРСИС просто "найдёт воду" это ничего не говорит о Леднике. И если он не может сделать количественную оценку, то его результаты ничего не дают для доказательства Теории Ледника.

 И вы не придумали, откуда взялись Камни под грунтом в месте посадки Оппортюнити? Скоро он подъедет к Большому Кратеру... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 21:25:35
Цитировать
ЦитироватьЕсли он не покажет наличия большого количества льда в непосредственной близости от Долины Маринера - вы провалились, Старый.

 Это всенесрмненнейше. Но почему вы именно до района склонов докопались? Он должен показать юольшое количество льда во всей Фарсиде.

ЦитироватьЭто же ваш "Краеугольный Камень", собственно ваша Теория Ледника больше ничего не объясняет - Долина Маринера это Проталина В Леднике.

 Как это ничего? А северные равнины? А глобальный уступ? А хаосы и изънденные местности?

ЦитироватьЗначит Вокруг Должен Быть Ледник, а не "некое содержание льда в грунте". Ледник достаточно однородный, а Долина Маринера будет чёткой проплешиной в нём.

 Именно так. Слава богу что не прошло и суток как вместо "больших масс" вы стали искать "проплешину".

 В который раз говорю, потому что вы заявили, что эти Слоистые Склоны - Сплошной Лёд. А это осадочная порода, вроде той, что в месте посадки Оппортюнити. В ней если и есть лёд, то немного.

 Ну да, "и все другие дырки" в Марсе. Там просто нет таких характерных обрывов, потому я о них и не стал говорить.

 Старый, это не я, это вы должны её искать, кроме того Вам нужна Количественная Оценка.
 Вы хоть понимаете, что у вас Нет Ни Одного Доказательства Существования Ледника?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 21.04.2004 07:34:02
Стасти накаляються :) Последнее слово и все такое...
Когда результаты опубликуют то? Может спешка излишняя
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 22:07:10
Цитировать А это осадочная порода, вроде той, что в месте посадки Оппортюнити. В ней если и есть лёд, то немного.

 Фи! Какая банальность! Говорю вам - голимый лёд! :) ;)  :P

ЦитироватьСтарый, это не я, это вы должны её искать, кроме того Вам нужна Количественная Оценка.

 Дык вас никто и не заставляет. Я думаю научная группа МАРСИСА и без вас постарается.

ЦитироватьВы хоть понимаете, что у вас Нет Ни Одного Доказательства Существования Ледника?

Вы по какому кругу эту мысль излагаете? Вот и я про то. Что до вас так и не дошло, чем гипотезы отличаются от теорий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 22:18:02
Старый, Гипотезы отличаются от Теорий главным образом Сослагательным Наклонением - "Возможно".

 Тот, кто придумал Гипотезу, должен убедительно опровергнуть все возражения, чего вы делать не хотите. Скорее всего не можете.
 Вы наоборот, подбираете "подходящие факты", а это называется не Гипотеза и не Теория, а Мошенничество.

 Вы пробовали хоть оценить с какой скоростью будут испаряться эти Слоистые Стены при марсианском давлении, если это Лёд?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 22:28:13
ЦитироватьСтарый, Гипотезы отличаются от Теорий главным образом Сослагательным Наклонением - "Возможно".
О!
ЦитироватьТот, кто придумал Гипотезу, должен убедительно опровергнуть все возражения, чего вы делать не хотите. Скорее всего не можете.

 Я лпроверг все возражения.

ЦитироватьВы наоборот, подбираете "подходящие факты",

 Моя гипотеза объясняет все факты.

Цитироватьа это называется не Гипотеза и не Теория, а Мошенничество.

 А ваши посты называются Словоблудие.

ЦитироватьВы пробовали хоть оценить с какой скоростью будут испаряться эти Слоистые Стены при марсианском давлении, если это Лёд?

 Не пробовал. А зачем?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2004 22:38:06
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Гипотезы отличаются от Теорий главным образом Сослагательным Наклонением - "Возможно".
О!
ЦитироватьТот, кто придумал Гипотезу, должен убедительно опровергнуть все возражения, чего вы делать не хотите. Скорее всего не можете.

 Я лпроверг все возражения.

ЦитироватьВы наоборот, подбираете "подходящие факты",

 Моя гипотеза объясняет все факты.

Цитироватьа это называется не Гипотеза и не Теория, а Мошенничество.

 А ваши посты называются Словоблудие.

ЦитироватьВы пробовали хоть оценить с какой скоростью будут испаряться эти Слоистые Стены при марсианском давлении, если это Лёд?

 Не пробовал. А зачем?

 Да, Старый, "О" - а Вы говорите о Леднике как о существующем объекте.
 Как будто это Теория Имеющая Подтверждения.

 Вы ничего не опровергли, Старый.
 Вы не объяснили почему ледяные стенки кратеров не образуют новых "Долин Маринера".
 Вы не объяснили почему ледовые стены огромной высоты не текут.
 Вы не придумали, почему ваш Ледник не "убрался в космос" задолго до образования метеритной оболочки.
 Наконец вы не объяснили Камни Там Где Должен Быть Лёд.

 Мои посты подчёркивают одно, ваша Ледниковая Гипотеза - вымысел Дилетанта, который не удосужился проанализировать простейшие вещи.
 Все ваши возражения геологу-профессионалу, а именно iaia имели вид - "Я этого не знаю, потому это ерунда!"

 Как автор Гипотезы, Старый, вы должны были бы озаботиться такими вещами. Тем более за много лет размышлений.
 Вы ведь претендуете на Мировой Приоритет, не менее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 22:59:27
Все уже всё поняли и ждут финального матча, но тут на манеж вышел дежурный клоун и решил очередной раз развлечь (как ему кажется) народ, пробежав очередной круг по арене на манер загнаного пони.
 Ну ничего, я тоже упрямый, повторю 28-й раз.
ЦитироватьВы ничего не опровергли, Старый.
1. Вы не объяснили почему ледяные стенки кратеров не образуют новых "Долин Маринера".
2. Вы не объяснили почему ледовые стены огромной высоты не текут.
3. Вы не придумали, почему ваш Ледник не "убрался в космос" задолго до образования метеритной оболочки.
4. Наконец вы не объяснили Камни Там Где Должен Быть Лёд.
(пронумеровано мной)

1. Потому что в стенках кратеров лёд прикрыт метеоритным материалом.
2. Потому что ледовых стен огромной высоты нет.
3. Потому же почему и на Калисто.
4. А почему вы решили что это камни?

ЦитироватьМои посты подчёркивают одно, ваша Ледниковая Гипотеза - вымысел Дилетанта, который не удосужился проанализировать простейшие вещи.

 Вот насчёт дилетанта чья б корова мычала.

ЦитироватьВсе ваши возражения геологу-профессионалу, а именно iaia имели вид - "Я этого не знаю, потому это ерунда!"

 Не понял... Вроде бы иаиа ушёл от полемики, так и не объяснив, к примеру, как по мнению профессионала образовалась долина Маринера.

ЦитироватьКак автор Гипотезы, Старый, вы должны были бы озаботиться такими вещами. Тем более за много лет размышлений.
 Вы ведь претендуете на Мировой Приоритет, не менее.

 Зачем заботиться? Приоритет от этого никак не изменится. Ни в лучшую ни в худшую сторону.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2004 23:32:45
ЦитироватьВы ведь претендуете на Мировой Приоритет, не менее.

 У меня тоже возник нескромный вопрос: а вы на что претендуете? Зачем вы опять вылезли на этот топик со своими ламерскими "напоминаниями"? Вы думаете что зрители нуждаются в ваших напоминаниях?
 Или может паче чаяния вы решили напомнить самому себе, что вы умнее меня? ;) Умнее, умнее, успокойтесь и ложитесь спать... Завтра всё будет лучше чем вчера.
 Зачем вы учите меня что мне делать с моей гипотезой? Не легче ли вам придумать свою и поступать с ней как вам заблагорассудится? А уж со своей я и сам как нибудь разберусь...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 00:36:47
ЦитироватьВсе уже всё поняли и ждут финального матча, но тут на манеж вышел дежурный клоун и решил очередной раз развлечь (как ему кажется) народ, пробежав очередной круг по арене на манер загнаного пони.
 Ну ничего, я тоже упрямый, повторю 28-й раз.
ЦитироватьВы ничего не опровергли, Старый.
1. Вы не объяснили почему ледяные стенки кратеров не образуют новых "Долин Маринера".
2. Вы не объяснили почему ледовые стены огромной высоты не текут.
3. Вы не придумали, почему ваш Ледник не "убрался в космос" задолго до образования метеритной оболочки.
4. Наконец вы не объяснили Камни Там Где Должен Быть Лёд.
(пронумеровано мной)

1. Потому что в стенках кратеров лёд прикрыт метеоритным материалом.
2. Потому что ледовых стен огромной высоты нет.
3. Потому же почему и на Калисто.
4. А почему вы решили что это камни?

ЦитироватьМои посты подчёркивают одно, ваша Ледниковая Гипотеза - вымысел Дилетанта, который не удосужился проанализировать простейшие вещи.

 Вот насчёт дилетанта чья б корова мычала.

ЦитироватьВсе ваши возражения геологу-профессионалу, а именно iaia имели вид - "Я этого не знаю, потому это ерунда!"

 Не понял... Вроде бы иаиа ушёл от полемики, так и не объяснив, к примеру, как по мнению профессионала образовалась долина Маринера.

ЦитироватьКак автор Гипотезы, Старый, вы должны были бы озаботиться такими вещами. Тем более за много лет размышлений.
 Вы ведь претендуете на Мировой Приоритет, не менее.

 Зачем заботиться? Приоритет от этого никак не изменится. Ни в лучшую ни в худшую сторону.

 Старый, вы в своей манере, но клоун скорее вы. Вы с серьёзным видом обсуждаете свою выдумку, которую сами не захотели проанализировать ради своей же солидности.
 Всё что вы имеете - "Это похоже на овраг в Леднике". Больше У Вас Доводов Нет.

 Ещё раз повторю несостоятельность ваших соображений.

 1. Совершенно непонятно как он прикрывает вертикальные стенки. Что до возражения вроде "метеоритный материал после падения метеорита упал на место" - вы малость забыли, что на Марсе сила тяжести в 3 раза меньше и "того что падает" примерно во столько же раз. Это при том, что выброшенный материал в основном лёд, а мелкий метеоритный материал (пыль) повиснет в атмосфере и будет унесён.
 На Каллисто кратеры видны прекрасно, вы это знаете.

 2. Там есть достаточные стенки, чтобы они оплывали. Например, на ледяных спутниках Юпитера кратеры постепенно заплывают льдом, а там сила тяжести меньше значительно.
 Вам плевать, знаю.

 3. На Каллисто температура аж на 100 градусов меньше, чем на Марсе, потому там испарение льда "малость медленнее", думаю в десятки-сотни раз.

 4. Что это камни решил не я, это анализы JPL, я имею в виду место посадки Оппортюнити. Если вы считаете, что это лёд... (Нет комментариев если это так...)

 Да, Старый, я дилетант и не скрываю это. Дело-то в том, что вы Тоже Дилетант.

 Геолог вам объяснил, что это обычный разлом и системы обвалов коры. То, что "вы такого не видали", очевидно следует из того, что вы Негеолог и только. iaia не спорит с вами, Старый, просто потому, что спорить-то не с чем, только с вашим незнанием тематики.

 Если вам безразличен Приоритет, то что вы о нём так орали вначале?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 00:44:38
Цитировать
ЦитироватьВы ведь претендуете на Мировой Приоритет, не менее.

 У меня тоже возник нескромный вопрос: а вы на что претендуете? Зачем вы опять вылезли на этот топик со своими ламерскими "напоминаниями"? Вы думаете что зрители нуждаются в ваших напоминаниях?
 Или может паче чаяния вы решили напомнить самому себе, что вы умнее меня? ;) Умнее, умнее, успокойтесь и ложитесь спать... Завтра всё будет лучше чем вчера.
 Зачем вы учите меня что мне делать с моей гипотезой? Не легче ли вам придумать свою и поступать с ней как вам заблагорассудится? А уж со своей я и сам как нибудь разберусь...

 Во-первых я Развлекаюсь, Старый.
 Просто развлекаюсь - я не думал, что есть такое непробиваемое упрямство и непрятие простейших доводов.
 Это развлекательно.

 Во-вторых констатирую очередной раз, что ваш Ледяной Океан - Бред Сивой Кобылы, а вы Подбираете Факты. Я и раньше говорил, что вы "придумаете интерпретацию чему угодно".
 Ваш МАРСИС, на который вы "всё время молились" выдаст некие "общие результаты", которые вы, разумеется, сочтёте Доказательством Существования Ледяного Океана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.04.2004 01:32:28
ЦитироватьНу вот! И тут жуки! :) Что будет если он не заработает?
 А интересный вопрос - почему его сразу не включили?
Da potomu chto vse ostal'nye boyalis' chto camery i prochee zashkalit/zaiskrit i pr.

Na samom dele periapsis MEXa seichas nachinaet uhodit' v noch, poetomy tol'ko seichas mozhno nachinat' rabotat' bez ionosphery.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 08:05:25
ЦитироватьNa samom dele periapsis MEXa seichas nachinaet uhodit' v noch, poetomy tol'ko seichas mozhno nachinat' rabotat' bez ionosphery.

 А, вот оно что. Рисковые ребята... Могли бы всётаки пораньше резвернуть и протестировать...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Poputchik от 21.04.2004 15:48:49
Pit Chain on Olympus

тут что то текло?
(http://ourhouse.ru/images/Pit-Chain-on-Olympus.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 19:17:51
ЦитироватьPit Chain on Olympus

тут что то текло?
(http://ourhouse.ru/images/Pit-Chain-on-Olympus.jpg)

 Скорее испарялось. Перемычки между ямами испарились.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:23:57
Интересно, Старый, вы Специально Идиотничаете или Правда Так Думаете?

 Тонкие перемычки просто осыпались под влиянием любого фактора, например под воздействием того же ветра.

 И с какой это стати, Старый, у вас "вдруг заиспарялось в кратерах"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:30:10
ЦитироватьИнтересно, Старый, вы Специально Идиотничаете?

 А вы?

ЦитироватьТонкие перемычки просто осыпались под влиянием любого фактора, например под воздействием того же ветра.

 Осыпались в никуда? Кратеры образовались одновременно? Если нет, то почему перемычки не вылетели из одного кратера в другой? Где вобще выбросы?

 
ЦитироватьИ с какой это стати, Старый, у вас "вдруг заиспарялось в кратерах"?

 А я сказал что это кратеры? Или у вас уже глюки? Вы "яма" читаете как "кратер"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:37:12
Старый, что скорее всего - кратеры образовались от падения одного разрушившегося объекта, это его куски - потому они и лежат практически на одной прямой.
 Очень просто, Старый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:37:22
Цитировать4. Что это камни решил не я, это анализы JPL, я имею в виду место посадки Оппортюнити.

 Ой! Вы уверены? Я наверно прозевал... :( Дайти ссылку на результаты анализа JPL. Каков химический состав "камней"? Сколько в них (в процентах) кислорода, водорода ну и само собой породообразующих элементов (кремния, алюминия, железа). Только в процентах. "Присутствуют соли" не надо. Ладно, мне достаточно содержание одного кислорода. Сколько его в "камнях"?

ЦитироватьЕсли вы считаете, что это лёд... (Нет комментариев если это так...)

 Тсссс! Не говорите вслух это слово! Но всётаки подумайте: если Опортунист наткнётся на торчащий из грунта кусок льда, как он сможет это определить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:39:15
ЦитироватьСтарый, что скорее всего - кратеры образовались от падения одного разрушившегося объекта, это его куски - потому они и лежат практически на одной прямой.
 Очень просто, Старый.

 Интересно объект разрушился... Вряд впритык и без выбросов... А на проваливание местности не похоже?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:40:55
Второй снизу кстати некруглый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:41:43
Цитировать
Цитировать4. Что это камни решил не я, это анализы JPL, я имею в виду место посадки Оппортюнити.

 Ой! Вы уверены? Я наверно прозевал... :( Дайти ссылку на результаты анализа JPL. Каков химический состав "камней"? Сколько в них (в процентах) кислорода, водорода ну и само собой породообразующих элементов (кремния, алюминия, железа). Только в процентах. "Присутствуют соли" не надо. Ладно, мне достаточно содержание одного кислорода. Сколько его в "камнях"?

ЦитироватьЕсли вы считаете, что это лёд... (Нет комментариев если это так...)

 Тсссс! Не говорите вслух это слово! Но всётаки подумайте: если Опортунист наткнётся на торчащий из грунта кусок льда, как он сможет это определить?


 Старый, если бы это был лёд ...
 Тут можно сказать массу чего, но проще всего - об этом было бы заявлено JPL.

 Посмотрите в зеркало, Старый, вы увидите там аФона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:42:03
Всмысле средний. И крайний вверх - тоже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:44:20
Цитировать
ЦитироватьСтарый, что скорее всего - кратеры образовались от падения одного разрушившегося объекта, это его куски - потому они и лежат практически на одной прямой.
 Очень просто, Старый.

 Интересно объект разрушился... Вряд впритык и без выбросов... А на проваливание местности не похоже?

 Старый, эти кратеры похожи на все другие, ничего особенного. На Марсе полно таких кратеров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:46:34
ЦитироватьВторой снизу кстати некруглый.

 Да, грунт не везде одинаковый, вот и всё - по разному смялся. "Кратер Орла" тоже не совсем симметричный.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:46:47
ЦитироватьСтарый, если бы это был лёд ...
Слава богу!
ЦитироватьТут можно сказать массу чего, но проще всего - об этом было бы заявлено JPL.
А как бы она узнала?
 Вы ответили сами себе: если ровер наткнётся на лёд, как он это узнает?
ЦитироватьПосмотрите в зеркало, Старый, вы увидите там аФона.
Пока что я вижу его в мониторе.

 Так что насчёт данных НАСА по составу "камней"? Ляпнули неподумавши?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:49:53
Цитата: "Бродяга а, грунт не везде одинаковый, вот и всё - по разному смялся. "Кратер Орла" тоже не совсем симметричный.
[/quote
Ааааа... А я думал вы скажете "поверхность растянулась".
 Нифига се, "смялся"!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:52:11
ЦитироватьСтарый, эти кратеры похожи на все другие, ничего особенного. На Марсе полно таких кратеров.

 Я в курсе. Особенно там, где зарождаются каньоны долины Маринера, я давал ссылки. ;)
 А как сама НАСА комментирует эти ямы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:53:32
Цитировать
ЦитироватьСтарый, если бы это был лёд ...
Слава богу!
ЦитироватьТут можно сказать массу чего, но проще всего - об этом было бы заявлено JPL.
А как бы она узнала?
 Вы ответили сами себе: если ровер наткнётся на лёд, как он это узнает?
ЦитироватьПосмотрите в зеркало, Старый, вы увидите там аФона.
Пока что я вижу его в мониторе.

 Так что насчёт данных НАСА по составу "камней"? Ляпнули неподумавши?

 Протрите монитор, он видать грязый, бликует.

 Старый, я не собираюсь обсуждать ваши идейки "в стиле аФона" - "как ровер обнаружит лёд?". Я считаю, что может обнаружить как всё остальное.
 То, что не может - нужно вам, это вы Выдумали.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:55:15
Цитировать4. Что это камни решил не я, это анализы JPL,
Так что у нас с анализами JPL?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:55:20
Цитировать
Цитата: "Бродяга а, грунт не везде одинаковый, вот и всё - по разному смялся. "Кратер Орла" тоже не совсем симметричный.
[/quote
Ааааа... А я думал вы скажете "поверхность растянулась".
 Нифига се, "смялся"!

А вы вообще знаете какую структуру имеют астроблемы? Почитали бы, это есть в сети.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 20:57:38
Цитировать А вы вообще знаете какую структуру имеют астроблемы? Почитали бы, это есть в сети.

 А вы уже научились отличать кратер от астроблемы? Или переводите стрелки? Вы не отклоняйтесь от темы, так почему лично вы решили что это камни?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 20:58:19
Цитировать
Цитировать4. Что это камни решил не я, это анализы JPL,
Так что у нас с анализами JPL?

 Старый, про лёд не говорилось и мне этого достаточно. Кроме того, это не похоже на лёд по другим показателям, но я вам ничего объяснять не буду, не имеет смысла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 21:02:25
Цитировать
Цитировать А вы вообще знаете какую структуру имеют астроблемы? Почитали бы, это есть в сети.

 А вы уже научились отличать кратер от астроблемы? Или переводите стрелки? Вы не отклоняйтесь от темы, так почему лично вы решили что это камни?

 Старый, это кратер так называется в геологии - астроблема. Геологическая формация образованная падением небесного тела.
 Астроблема может и не иметь внешнего кратера - он засыпан позднейшими осадочными породами. Но у неё характерная структура.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 21:07:38
ЦитироватьПротрите монитор, он видать грязый, бликует.

 У, ё! Да вы видать и в мониторах спец? Как же грязный монитор может бликовать?

ЦитироватьСтарый, я не собираюсь обсуждать ваши идейки "в стиле аФона" - "как ровер обнаружит лёд?". Я считаю, что может обнаружить как всё остальное..

 Проблема в том, что то что вы считаете обычно соответствует действительности с точностью до наоборот.

 А общее у вас с аФоном то, что вы взяли на себя тяжёлую задачу - развлекать людей выставляя себя идиотом. Для профессионального клоуна это хорошо, но у вас вроде иная профессия?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 21:12:34
ЦитироватьСтарый, про лёд не говорилось и мне этого достаточно.

 Интересная мысль. Отрицать новые идеи на основе того, что об этом раньше не говорилось. По моему скромному имхо ровер не способен обнаружить лёд. Поэтому если он даже на лёд наткнётся, то говориться об этом не будет.

Цитироватья вам ничего объяснять не буду, не имеет смысла.

 Золотые слова!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 21:12:51
Цитировать
ЦитироватьПротрите монитор, он видать грязый, бликует.

 У, ё! Да вы видать и в мониторах спец? Как же грязный монитор может бликовать?

ЦитироватьСтарый, я не собираюсь обсуждать ваши идейки "в стиле аФона" - "как ровер обнаружит лёд?". Я считаю, что может обнаружить как всё остальное..

 Проблема в том, что то что вы считаете обычно соответствует действительности с точностью до наоборот.

 А общее у вас с аФоном то, что вы взяли на себя тяжёлую задачу - развлекать людей выставляя себя идиотом. Для профессионального клоуна это хорошо, но у вас вроде иная профессия?

 Старый, например, если он заляпан грязью как у вас (наверно).

 Вы понимаете, Старый, нет желания опровергать очередную вашу Выдумку.
 Ваша "бредовая идея" тут вызвала большой резонанс, это верно. Но сеть вообще по большей части бредом забита.

 Так что развлекаете вы меня и остальных, планетолог-юморист.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 21:17:28
Цитировать
ЦитироватьСтарый, про лёд не говорилось и мне этого достаточно.

 Интересная мысль. Отрицать новые идеи на основе того, что об этом раньше не говорилось. По моему скромному имхо ровер не способен обнаружить лёд. Поэтому если он даже на лёд наткнётся, то говориться об этом не будет.

Цитироватья вам ничего объяснять не буду, не имеет смысла.

 Золотые слова!

 Старый, это не "идеи", это бредни.
 Не вдаваюсь в конструкцию ровера, скажу только, что лёд не так бы выглядел - были бы видны следы его испарения в разных местах.

 Кстати, Старый, прочитали бы вы повесть Стивена Кинга "Блуждающая пуля", там хорошо описано возникновение навязчивых идей под воздействием алкоголя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 21:19:30
ЦитироватьСтарый, например, если он заляпан грязью как у вас (наверно).

 И как же слой грязи может бликовать? Нет, образ аФона пробивается ко мне изнутри...

ЦитироватьВы понимаете, Старый, нет желания опровергать очередную вашу Выдумку.

 Зачем вы тогда вылезли? Кто вас за язык тянул? Хотели умным показаться?

ЦитироватьТак что развлекаете вы меня и остальных, планетолог-юморист.[/color]

 Упаси бог! Я спркойно жду включения МАРСИСа, топик уже ушёл кудато вниз, и тут вы выплыли расписной с "напоминанием" о "массах льда" у Маринера да ещё и в связи с включением МАРСИСа. Развлечь народ решили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2004 21:23:31
Старый, аФон отрицает Очевидное "вываливаясь с Оригинальной Идеей", ваша Планетологическая Самогонка тоже из той оперы.

 Заявление о том, что камни в Кратере Орла - лёд, вполне красноречиво. МАРСИСА "уже не надо" вы всё сказали.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 22:08:37
ЦитироватьЗаявление о том, что камни в Кратере Орла - лёд, вполне красноречиво.

 Да вы что????? Где это я такое заявил????
 Но всётаки что это? Зачем вы про анализ НАСА сказанули? Кто вас за язык тянул?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 22:13:50
ЦитироватьСтарый, аФон отрицает Очевидное "вываливаясь с Оригинальной Идеей"

 Вы считаете идею аФона Оригинальной[/size]?????

 А я что такого очевидного отрицаю? Вы так и не сподобились объяснить...

 Как водится ваши мысли соответствуют действительности с точностью до наоборот... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.04.2004 22:16:13
ЦитироватьЗаявление о том, что камни в Кратере Орла - лёд, вполне красноречиво. МАРСИСА "уже не надо" вы всё сказали.

 Да, кстати. Насчёт лёда. О отом, что в этом месте есть близкий подпочвенный лёд первым сказал ХЕНД.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2004 00:12:20
Цитировать
ЦитироватьЗаявление о том, что камни в Кратере Орла - лёд, вполне красноречиво.

 Да вы что????? Где это я такое заявил????
 Но всётаки что это? Зачем вы про анализ НАСА сказанули? Кто вас за язык тянул?

 Как где, выше заявили. Не совсем в явном виде, но примерно это.
 И насколько я видел нет проблем с определением химсостава этих камней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2004 00:16:01
Цитировать
ЦитироватьЗаявление о том, что камни в Кратере Орла - лёд, вполне красноречиво. МАРСИСА "уже не надо" вы всё сказали.

 Да, кстати. Насчёт лёда. О отом, что в этом месте есть близкий подпочвенный лёд первым сказал ХЕНД.

 Там есть "близкий подпочвенный Вода", в каком виде - неизвестно. И тот же ХЕНД не показал "близкий подпочвенный Вода" рядом с Долиной Маринера - значит нету там её в Любом виде, в том чилсе в виде Чисто Ледяных Открытых Склонов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2004 00:22:31
Цитировать
ЦитироватьСтарый, аФон отрицает Очевидное "вываливаясь с Оригинальной Идеей"  

 Вы считаете идею аФона Оригинальной[/size]?????

 А я что такого очевидного отрицаю? Вы так и не сподобились объяснить...

 Как водится ваши мысли соответствуют действительности с точностью до наоборот... :(

 Нет не считаю, как и вашу.
 Насколько вы помните, Старый, "ледники Марса" вам нашли некой НФ, так что это не оригинально.

 А отрицаете вы всё, что вам не подходит для Теории Ледника, самое главное - текучесть льда и тот факт, что кратеры, в вашем случае, будут "ледяными ямами".
 Что и есть на Спутниках Юпитера - ледяные кратеры заплывающие льдом постепенно.

 По вашей теории в Кратере Орла должен быть лёд с "вляпанными включениями метеоритов" - там его нету, кстати, нет и поверхностного слоя метеоритного материала в несколько метров. Там осадочна порода покрытая продуктами её выветривания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.04.2004 00:45:18
ЦитироватьНет не считаю, как и вашу.
 Насколько вы помните, Старый, "ледники Марса" вам нашли некой НФ, так что это не оригинально.

 Какие ледники, Бедняга? Вы сами себе придумали теорию ледников и успешно с ней воюете? В моей гипотезе нет ледников, нет ни такого слова ни даже понятия.

ЦитироватьА отрицаете вы всё, что вам не подходит для Теории Ледника,

 Я не знаю никакой Теории Ледника.

Цитироватьсамое главное - текучесть льда и тот факт, что кратеры, в вашем случае, будут "ледяными ямами".

 Давно ли ваше скромное имхо стало "тем фактом"?

ЦитироватьЧто и есть на Спутниках Юпитера - ледяные кратеры заплывающие льдом постепенно.

 Подавляющее больштнство кратеров на Марсе "заплывшие". Вы разве не заметили?

ЦитироватьПо вашей теории в Кратере Орла должен быть лёд с "вляпанными включениями метеоритов" - там его нету, кстати, нет и поверхностного слоя метеоритного материала в несколько метров. Там осадочна порода покрытая продуктами её выветривания.

 С чего вы решили то? Или опять НАСА?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2004 01:32:02
Старый, вы эти Вертикальные Стенки называете "заплывшими кратерами", замечательно. Или вас вводит в заблуждение плоское дно?

 А слоистая осадочная порода - "лёд такой".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.05.2004 02:29:44
Да, вот что можно констатировать Совершенно Определённо - заявление Старого о том, что "весь грунт на стенки обратно падает" не соотвествует действительности, эдак мягко говоря. Вот иллюстрация: http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/107/1N137677973EFF2222P1950R0M1.HTML
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 14.05.2004 10:07:05
А щястье было так возможно! :D
 Все было отвлеклись на компрессора, а тут ветку опять подняли. Старый - к ответу! :P
Все равно компрессорную ветку сегодня прикроют, будем тебя тут гонять, нам без разницы :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: S.Chaban от 14.05.2004 10:37:39
http://www.spacedaily.com/news/marsexpress-04l.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2004 22:25:26
ЦитироватьСтарый, вы эти Вертикальные Стенки называете "заплывшими кратерами", замечательно. Или вас вводит в заблуждение плоское дно?
"Заплывшими" я называю кратеры 3-4-го морфологического класса.
ЦитироватьА слоистая осадочная порода - "лёд такой".
Тссс! Я этого не говорил! И не произносите вслух это слово! ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2004 22:25:52
удалил повтор
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2004 22:28:44
Цитироватьhttp://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/107/1N137677973EFF2222P1950R0M1.HTML

 Ух ё моё! Вот это снимок! И что ж это за куски "колотого стекла"? Тоже спецглина?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2004 22:32:49
Цитироватьбудем тебя тут гонять, нам без разницы :lol:

 Гонялы, едрёныть. Решили здесь попозориться? МиГ, ты и в планетологии сечёшь как в авиации? ;)  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2004 22:34:13
Однако я смотрю: топик поднялся. Думал МАРСИС заработал, а тут опять облом!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2004 22:34:43
:( :( :( :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.05.2004 03:54:04
Цитировать
Цитироватьhttp://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/107/1N137677973EFF2222P1950R0M1.HTML

 Ух ё моё! Вот это снимок! И что ж это за куски "колотого стекла"? Тоже спецглина?

 Во-первых не уходите от ответа - стенки не присыпаны.

 Во-вторых, я вам скажу Что Это.
 Там был Малость Взрыв когда эта яма образовалась (мнение Науки такое) - порода растрескалась от ударной волны. Сухая глина растрескается точно так же как любая другая порода.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2004 07:46:23
ЦитироватьВо-первых не уходите от ответа - стенки не присыпаны.
А какие ж они? Голые, чтоли? :) По идее в небольших кратерах глубиной до десятков метров стенки не просто "присыпаны" а сами состоят из "присыпки". Но если лёд близко к поверхности, то на крутых склонах он может и должен выступать на поверхность.


ЦитироватьВо-вторых, я вам скажу Что Это.
 Там был Малость Взрыв когда эта яма образовалась (мнение Науки такое) - порода растрескалась от ударной волны. Сухая глина растрескается точно так же как любая другая порода.

 Нюююю... Скажете тоже... Это не трещины. Хорошо видно что расстояние между кусками сравнимо с размерами кусков и они повёрнуты относительно друг друга. Чтото плоское и хрупкое раскололось. Вы в детстве никогда плоские куски льда не били об асфальт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2004 07:48:14
Но насчёт того, что это спецглина, я с вами полностью согласен. Спецглина с уникальными свойствами, до боли чтото напоминающими... Где посмотреть её точно установленый химический состав?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.05.2004 13:45:04
Цитировать
ЦитироватьВо-первых не уходите от ответа - стенки не присыпаны.
А какие ж они? Голые, чтоли? :) По идее в небольших кратерах глубиной до десятков метров стенки не просто "присыпаны" а сами состоят из "присыпки". Но если лёд близко к поверхности, то на крутых склонах он может и должен выступать на поверхность.


ЦитироватьВо-вторых, я вам скажу Что Это.
 Там был Малость Взрыв когда эта яма образовалась (мнение Науки такое) - порода растрескалась от ударной волны. Сухая глина растрескается точно так же как любая другая порода.

 Нюююю... Скажете тоже... Это не трещины. Хорошо видно что расстояние между кусками сравнимо с размерами кусков и они повёрнуты относительно друг друга. Чтото плоское и хрупкое раскололось. Вы в детстве никогда плоские куски льда не били об асфальт?

 А где "материковый лёд" - кратер здоровенный.
 Нету его, Старый, это похоже на кратер в леднике точно настолько же, как похож на него любой карьер на Земле.

 Да, Старый, повёрнуты, они ещё слабо повёрнуты здесь, потому как кратер не "самый выдающийся". Астроблема так и устроена - кратер окруженный смятыми и перекорёженными слоями породы.

 Но, согласно вашей "идее" - "внутренность ямы" должна прикрыть эти растрескавшиеся слои.
 Где Оно? - Грунт улетел ко всем чертям превратившись в пыль, чего и следовало ожидать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.05.2004 13:48:44
ЦитироватьНо насчёт того, что это спецглина, я с вами полностью согласен. Спецглина с уникальными свойствами, до боли чтото напоминающими... Где посмотреть её точно установленый химический состав?

 Обычная рыхлая осадочная порода, такой и на Земле полно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2004 19:13:09
ЦитироватьОбычная рыхлая осадочная порода...
...котрая колется угловатыми кусками с прямыми гранями.
 
Цитировать такой и на Земле полно.
Ясный перец, каждый раз скалывая лёд с асфальта... Не, я ничего, просто похоже. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2004 19:14:53
Да ладно, Бродяга, не напрягайтесь. Может это сланец покололся пластами, там вон посредине чтото торчит наподобие выходов сланцев. Или не сланцев... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.05.2004 23:45:28
Видел я фото, то что проступает в обнажении, держитесь крепче, очен, похоже на известняк, как вариант - мергель. А вот в кратере разрез представлен по полной катушке. если бы удалось добратьца - был бы первый опыт нарсианскоы стратиграфии. Но, увы, далеко. Не доедет ровер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.05.2004 08:01:25
ЦитироватьВидел я фото, то что проступает в обнажении, держитесь крепче, очен, похоже на известняк, как вариант - мергель.
Скажете, тоже! Плоские угловатые куски... Сланец ещё куда ни шло. Но мне больше нравится лёд который обычно обкалывают с асфальта. Хотя Бродяга и Белл скажут что скорее уж сам асфальт... ;)
ЦитироватьА вот в кратере разрез представлен по полной катушке. если бы удалось добратьца - был бы первый опыт нарсианскоы стратиграфии. Но, увы, далеко. Не доедет ровер.
Не понял: куда надо доехать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.05.2004 15:58:45
Нет, Старый, сланец подразумевает определенную степень метаморфизма и как правило, следов складчатости. Голову даю на отсечение, нет в том месте никаких признаков горообразования. А доехать ровер не сможет к обрыву на противоположной стороне кратера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.05.2004 16:38:06
Да? Жаль... :(  ;) А на вид так похоже - плоские такие колотые камни. Значит будем считать что это обыкновенная спецглина похожая на лёд. ;)
 А до того края кратера разве далеко ехать? Близко. Но страшно. :)
 Интересно, если ровер съедет в кратер, края кратера не закроют солнце для солнечных батарей и Землю для антены??
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Poputchik от 19.05.2004 01:48:51
С окрестных гор уже снега, сбежали мутными ручьями на потопленные луга...  :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348.jpg)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05935_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.05.2004 16:53:10
Вопрос как всегда вот в чём, эти "овраги" образовались Недавно или эдак Сотни Миллионов Лет Назад...
 Тогда может и "луга" были...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.05.2004 21:15:50
ЦитироватьВопрос как всегда вот в чём, эти "овраги" образовались Недавно или эдак Сотни Миллионов Лет Назад...
 Тогда может и "луга" были...

 Злые языки говорят, что если б эти овраги образовались давно, то их бы уже стёрло ветровой эрозией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Blind от 20.05.2004 22:23:38
Цитировать
ЦитироватьВопрос как всегда вот в чём, эти "овраги" образовались Недавно или эдак Сотни Миллионов Лет Назад...
 Тогда может и "луга" были...

 Злые языки говорят, что если б эти овраги образовались давно, то их бы уже стёрло ветровой эрозией.

что то мне подсказывает что при плотности марсианской атмосферы средних размеров "овражек" будет "задувать"  эдак миллионов c пятьдесят лет)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Blind от 20.05.2004 22:29:06
кстати, к фото которые выложили S.Chaban  и
Poputchik
http://www.znanie-sila.ru/news/issue_75.html

"Чтобы хоть как-то объяснить существующую картину, предполагают, что на поверхности Марса не было жидкой воды. И поэтому не надо такой мощной атмосферы. А знаменитые долины образовались в результате прорыва вод из недр в отдельных точках. Нагреться же вода могла там в результате вулканизма или ударов метеоритов.
Можно провести аналогию с жидкими силикатными лавами на поверхности Земли. Если судить по их температуре, то все мы уже давно были бы саламандрами.
"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.05.2004 00:24:12
Цитировать"Чтобы хоть как-то объяснить существующую картину, предполагают, что  [...]  все мы уже давно были бы саламандрами.
"
Во-во. И я про то, что в рамках существующих гипотез ничего воазумительно не объясняется. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Poputchik от 21.05.2004 02:16:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05977.jpg


На склонах почти нет кратеров, только на дне и на вершине. Получается что материал "вымываемый" со склонов улетучивается не добираясь до дна оврага?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.05.2004 07:01:36
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/357.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05977.jpg


На склонах почти нет кратеров, только на дне и на вершине. Получается что материал "вымываемый" со склонов улетучивается не добираясь до дна оврага?


C  To4HocTbi0  go Hao6opoT - o6u/\ue  kpaTepoB  Ha  ck/\oHax  roBopuT  o ToM  4To  He Tek/\o  TaM o4eHb gaBHo - no kpau'Heu'  Mepe coTHu Mu/\/\uoHoB /\eT. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.05.2004 07:03:00
Ec/\u  ycneeTe - cMOTpuTe  caMu:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/358.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.05.2004 07:33:20
Значит эти округлые ямки на склонах-не кратеры. :)
 Но что интересно - структура склонов везде одинакова. "Скальные хребты" сверху и осыпающийся песок снизу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.05.2004 23:36:16
Кто-нибудь в курсе, что с МАРСИСОМ то? Ато май кончается а у них ни в одном глазу...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 30.05.2004 00:42:24
Разрушение ледяной коры Марса вблизи глобального уступа:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/376.jpg)


Процессы таяния океана во всем их разнообразии. Видны проталины, окружающие крупные валуны на ледяных холмах:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/377.jpg)


Участок дна кратера Hale вблизи цетральной горки. В нижней части снимка видно, как подповерхностный лед в результате ударного воздействия метеорита расплавился и потек, а затем вновь замерз:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/378.jpg)


Это уже все видели, но снимок очень характерный, поэтому повторю. Стекавшая по склонам кратера вода образовала на его стенах желоба, а на дне - наледь:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/379.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 30.05.2004 01:13:52
 "- Что ты видишь?
  - Песок...
  - И я тоже..."
    (Кин-Дза-Дза) :)

 Может быть что-то там когда-то текло, а может быть и нет...
 Последней фотке, кстати, "сто лет" - но там Нет Толщи Льда, возможно включения льда в грунте.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.05.2004 01:49:00
На третьем рисунке возможно это дюны.
 На четвёртом - возможно это только включения льда.
 Но объяснить рельеф на первом и втором рисунках трудно без предположения об испарении материала поверхности.  
 А также трудно объяснить и глобальное строение Марса. Куда делся грунт? На этот вопрос нет другого ответа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 30.05.2004 01:56:05
Старый, это "останцы", на Земле таких Много...
 Грунт унесла атмосфЭра, Старый, вот куда он делся.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 30.05.2004 12:14:09
Угадайте, что это
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/380.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 30.05.2004 09:00:59
Гхе, гхе...
 Ну вы сказали, Оно хоть живое или нет? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.05.2004 11:18:20
На вулкан похоже
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 30.05.2004 12:06:57
ЦитироватьСтарый, это "останцы", на Земле таких Много...
 Грунт унесла атмосфЭра, Старый, вот куда он делся.
Да, в фильмах про индейцев показывали похожий ландшафт, но в профиль, т.е. с поверхности. Вот если бы найти снимок ентой Навахи с космосу или с ераплана, то легше было бы сравнивать. Чисто по-животному трудно воспринять, что это могло ветром так выпилить. И почему южная половина Марса из такой породы, которая ветром пилится, но ишо в основном целая, токма кратерами побитая, а на северной усё уже сдуло?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.05.2004 20:14:22
Пейзаж в фильмах про индейцев образован водой. Грунт унесён в море. Чем образован пейзаж на марсе и куда делся грунт? На северных равнинах его судя по всему какраз и нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.05.2004 00:13:49
ЦитироватьПейзаж в фильмах про индейцев образован водой. Грунт унесён в море. Чем образован пейзаж на марсе и куда делся грунт? На северных равнинах его судя по всему какраз и нет.

 Старый, а там и было Море, когда атмосфера была, почему нет?
 И всё это давно-давно закончилось.
 Ветровая эррозия добавила потом за сотни миллионов лет.

 Планета-мумия...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.05.2004 00:17:13
ЦитироватьЗначит эти округлые ямки на склонах-не кратеры. :)
 Но что интересно - структура склонов везде одинакова. "Скальные хребты" сверху и осыпающийся песок снизу.

 Не, это не кратеры, это нагадили Марсианские Слоны.
 Кто-то доказал Несуществование таковых? - Нет? Значит нагадили.

 Старый, а как вы себе представляете "осыпающийся песок сверху"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.05.2004 12:26:33
ЦитироватьПЫЛЬ ПОСТАВИЛА ПОД СОМНЕНИЕ МАРСИАНСКИЕ РЕКИ

Каналы на Марсе, которые, казалось бы, могла прорыть только вода, на самом деле могли возникнуть при оползнях сухого порошкообразного материала. Трой Шинброт и его коллеги из университета Рутгерс утверждают, что слабая гравитация Марса (на 38% слабее земной) дает возможность более продолжительных камнепадов, чем на Земле. А значит подобные оползни могут создавать такие черты рельефа которые обычно ассоциируются с текущей водой. Исследователи сомневаются, что эта теория объяснит все марсианские «реки», но она способна объяснить происхождение некоторых самых загадочных объектов.

 


Впервые детали рельефа, напоминающие высохшие устья рек, были обнаружены в 1970-е годы. Эта находка вызвала появление теории о присутствии в прошлом на поверхности Марса рек, озер и даже океанов. Последняя экспедиция НАСА также нашла геологические свидетельства присутствия жидкой воды на Марсе в давние времена. Но четыре года назад Mars Global Surveyor потряс исследователей Марса, сделав фотографии каналов, которые, судя по их виду, образовались относительно недавно – несколько миллионов лет назад, если не меньше. Тогда эти снимки дали основания предположить, что на Марсе вода в жидком виде периодически появляется и в наши дни, возможно, испаряясь из подземных резервуаров. Причем, в довершение загадки, свежие каналы были обнаружены в тех частях планеты, которые всегда остаются холодными.



Теперь Шинброт и его коллеги выдвинули гипотезу, что эти новые детали вообще не были выточены водой, а могли возникнуть под действием потоков сухих минеральных гранул, например, сползающего песка. Во время оползня сухого песка частицы фактически плывут в воздухе,а потому ведут себя очень похоже на жидкость. Однако гипотеза о том, что такие потоки могли создать марсианский рельеф, до последнего времени не принималась всерьез, поскольку частицы песка обычно достаточно быстро оседают, и поток не может совершать перемещения на большие расстояния. Но, как отмечает Шинброт, при более слабом гравитационном поле это оседание происходит медленнее. Более того, разреженная атмосфера Марса должна привести к снижению силы трения, воздействующей на частицы, так что они могут и перемещаться быстрее.



Чтобы узнать, к чему могут привести эти отличия, Шинрод и его коллеги рассмотрели оползень массы крошечных полых керамических бусин диаметром от 4 до 90 микрон. Поскольку эти гранулы такие легкие, они движутся быстрее, чем оседают. Исследователи посчитали, что тоже самое происходит и с песчинками на Марсе. Миниатюрные оползни с участием лабораторных шариков привели к появлению целого ряда характерных деталей, которые очень похожи на то, что в гораздо больших масштабах было обнаружено на Марсе: например хребет, ограниченный узкими параллельными каналами, с длинными холмами, размещенными наподобие зубцов у гребня.

 
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=634E9560EC1F45B6AEE35E5BA4D29A0F
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.05.2004 19:27:16
Этот текст показывает, в каком кризисе находится наука о марсе. То, что "речные русла" не были промыты водой, становится всё очевиднее, но разумного объяснения дать никто пока не может.
 Пока что нет объяснения разумнее "они протаяли в слое льда за счёт его испарения"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.05.2004 22:52:19
ЦитироватьЭтот текст показывает, в каком кризисе находится наука о марсе. То, что "речные русла" не были промыты водой, становится всё очевиднее, но разумного объяснения дать никто пока не может.
 Пока что нет объяснения разумнее "они протаяли в слое льда за счёт его испарения"

 Старый, вы там "лично протекали" с теми потоками воды? :D

 И вам уже было сказано, то, что "где-то что-то когда-то текло" не означает наличия Ледника.

 Как известно, сейчас у нас, собственно, Ледниковый Период, просто мы живём в Межледниковье.
 Допустим, в "обычное время" - при более высокой активности Солнца - вся замёрзшая ныне углекислота Марса переходит в атмосферу и в неё возможны те же дожди и т. п.
 Вот вам и "реки текут"...  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.05.2004 23:55:31
Каналы на Марсе прорыли пылевые "реки"?
31.05.2004 20:39 | Известия науки


Каналы на Марсе, которые, казалось бы, могла прорыть только вода, на самом деле могли возникнуть при оползнях сухого порошкообразного материала. Трой Шинброт и его коллеги из университета Рутгерс утверждают, что слабая гравитация Марса (на 38% слабее земной) дает возможность более продолжительных камнепадов, чем на Земле.

Подобные оползни могут создавать такие черты рельефа которые обычно ассоциируются с текущей водой. Исследователи сомневаются, что эта теория объяснит все марсианские "реки", но она способна объяснить происхождение некоторых самых загадочных объектов.

Впервые детали рельефа, напоминающие высохшие устья рек, были обнаружены в 1970-е годы. Эта находка вызвала появление теории о присутствии в прошлом на поверхности Марса рек, озер и даже океанов. Последняя экспедиция НАСА также нашла геологические свидетельства присутствия жидкой воды на Марсе в давние времена.

Четыре года назад Mars Global Surveyor потряс исследователей Марса, сделав фотографии каналов, которые, судя по их виду, образовались относительно недавно - несколько миллионов лет назад, если не меньше. Тогда эти снимки дали основания предположить, что на Марсе вода в жидком виде периодически появляется и в наши дни, возможно, испаряясь из подземных резервуаров. Причем, в довершение загадки, свежие каналы были обнаружены в тех частях планеты, которые всегда остаются холодными.

Теперь Шинброт и его коллеги выдвинули гипотезу, что эти новые детали вообще не были выточены водой, а могли возникнуть под действием потоков сухих минеральных гранул, например, сползающего песка. Во время оползня сухого песка частицы фактически плывут в воздухе, а потому ведут себя очень похоже на жидкость.

Однако гипотеза о том, что такие потоки могли создать марсианский рельеф, до последнего времени не принималась всерьез, поскольку частицы песка обычно достаточно быстро оседают, и поток не может совершать перемещения на большие расстояния. Но, как отмечает Шинброт, при более слабом гравитационном поле это оседание происходит медленнее. Более того, разреженная атмосфера Марса должна привести к снижению силы трения, воздействующей на частицы, так что они могут и перемещаться быстрее.

Шинрод и его коллеги, чтобы узнать, к чему могут привести эти отличия, рассмотрели оползень массы крошечных полых керамических бусин диаметром от 4 до 90 микрон. Поскольку эти гранулы такие легкие, они движутся быстрее, чем оседают. Исследователи посчитали, что тоже самое происходит и с песчинками на Марсе. Миниатюрные оползни с участием лабораторных шариков привели к появлению целого ряда характерных деталей, которые очень похожи на то, что в гораздо больших масштабах было обнаружено на Марсе: например хребет, ограниченный узкими параллельными каналами, с длинными холмами, размещенными наподобие зубцов у гребня. Об этом сообщает NTR.ru.
Известия науки
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.05.2004 23:57:28
Prostite za povtor... ne zametil sgor'acha, chto uje bilo  :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.06.2004 10:39:10
ЦитироватьДопустим, в "обычное время" - при более высокой активности Солнца - вся замёрзшая ныне углекислота Марса переходит в атмосферу и в неё возможны те же дожди и т. п.
 Вот вам и "реки текут"... [/color] :P
Речь не о том, что вода невозможна в нынешних условиях. Речь о том, что "речные русла" не похожи на обычные реки.
1. У них нет истоков и притоков. Совершенно не понятно (никак не видно на фотографиях) откуда в руслах взялась такая масса воды, унёсшая столько грунта.
2. Не видно куда делся весь этот грунт, вынесенный из русел. Конусы выноса возле устьев никак не сооответствуют объёму грунта вынесенному из русла.
3. Детальная морфология русел не носит следов воздействия воды. Напротив структура "берегов речных русел" соответствует структуре всех остальных марсиснских склонов, то есть "скальные выступы" вверху, "осыпающийся песок" внизу и "ручьи".

 Я из этого делаю вывод, что механизм образования берегов "речных долин" тот же что и всех остальных склонов Марса - разрушение ледяного слоя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.06.2004 15:27:36
Cтарый, да нету Фактически ледяного слоя, опомнитесь.
 Не всё, что "похоже на лёд" таковым является.

 И вы не спец в "детальной морфологии" - вы исходите из простейшего соображени, что ранее Марс был "ровный", как спутники Юпитера.

 А это неверно, на Земле полно "склонов и уступов", в том числе и на суше - "куда девался грунт"?
 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.06.2004 22:56:38
ЦитироватьCтарый, да нету Фактически ледяного слоя, опомнитесь.
Не опомнюсь!  :P  :P  :P  :P
ЦитироватьНе всё, что "похоже на лёд" таковым является.
Но и обратная теорема не верна. ("Если похоже - то не оно") ;)  :P
ЦитироватьИ вы не спец в "детальной морфологии" - вы исходите из простейшего соображени, что ранее Марс был "ровный", как спутники Юпитера.
Я вовсе не исхожу из таких соображений. Такие соображения это глобальная геология. А детальная морфология - это другое.
 Мнение это не моё. Ещё во времена Маринера-9 и Викинга было замечено, что русла не похожи на обычнве реки, у них нет истоков и притоков, из которых могли бы прийти такие большие массы воды. То бишь на окружающем русла рельефе никак не заметно, откуда же в русла попала вода. Поэтому уже тогда стали подгонять теорию под этот факт, говоря о "катастрофических потоках" - мгновенных прорывах неких родземных озёр. Опять жн осталось неямно, куда делся вымытый из русел грунт.
 Затем уже по снимкам Сервейера уаидели, что и детальная морфология, то бишь строение самих берегов, никак не похожа на образованную потоком воды, тем паче катастрофическим. То есть кроме общей "ветвисто-извилистой" формы и небольших отложений у устья ничто не подтверждает их водноэрозионное происхождение. Ну и естественно извечный сакраментальный вопрос: откуда взялась и куда делась вся эта вода?  Единой общепринятой непротиворечивой гипотезы их происхождения нет до сих пор.
ЦитироватьА это неверно, на Земле полно "склонов и уступов", в том числе и на суше - "куда девался грунт"?
 [/color]
На земле грунт из океанских впадин никуда не девался. Просто острова-материки сделанные из более лёгкого материала всплывают над слоем базальта, благодвря чему и образовался глобальный рельеф. На марсе нет (не обнаружено) ничего подобного.
 На земле нет столь грандиозных (в относительном масштабе) отрицательных форм рельефа, как каньоны, долины, хаосы и лабиринты Марса. Поэтому объяснять куда делся грунт в таком масштабе не приходится. Во всех случаях земные формы рельефа имеют объясниние исчезновения грунта - тектоника или водная эрозия. В последнем случае прослежены отложения на дне морей.
 На марсе ничего похожего не найдено, ни отложений в требуемом масштабе ни тектонических проявлений.
 Напротив, все отрицательные формы рельефа на марсе выглядят так, как будьто грунт исчезает в никуда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.06.2004 00:45:49
Цитировать...Во всех случаях земные формы рельефа имеют объясниние исчезновения грунта - тектоника или водная эрозия. ...

1. тектоника (+  By/\kaHu4eckaR geRTe/\bHocTb)
2. водная эрозия.
3. + eo/\oBaR  u/\u  BeTpRHHaR эрозия.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 03.06.2004 08:09:54
Интересно, а существует ли 3D глобус Земли с условно убраной водой(всей) ? Как бы это выглядело?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: OlegVG от 03.06.2004 02:33:59
А как выглядят 3D глобусы с водой?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 03.06.2004 09:52:21
Ну на глобусе с водой  - плоские бескрайние голубые просторы, а на глобусе без воды - всякие Марианские впуклости и затонувшие Титаники...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.06.2004 14:36:21

 Старый, вода "девалась" туда же, куда она девалась в вашей теории, но её существенно меньше было и есть.
 "Русла" - овраги образованные дождями, которые иногда бывают или бывали на Марсе в тёплые времена.
 Грунт "никуда не девался" потому что грунта было вымыто немного, рельеф был образован тектоникой, как и на Земле и потом немного размыт.
 И не говорите, что на Марсе не было геологических процессов - вулканы-то есть. Просто те процессы были слабее и давно закончились.

 Как на Луне. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.06.2004 22:14:56
ЦитироватьСтарый, вода "девалась" туда же, куда она девалась в вашей теории, но её существенно меньше было и есть.
Чтоб промыть такие долины (речные) а также хаотические и ряд ругих местностей требуется очень много воды. Откуда она взялась? Куда стекала? Почему не оставила следов в местах накопления?
Цитировать"Русла" - овраги образованные дождями, которые иногда бывают или бывали на Марсе в тёплые времена..
Но почему у русел практически нет притоков? Каким образом вода стекала с окружающей местности в русла не оставив следов на берегах?  Ни системы притоков как у земных рек ни даже оврагов?
ЦитироватьГрунт "никуда не девался" потому что грунта было вымыто немного, рельеф был образован тектоникой, как и на Земле и потом немного размыт.
Рельеф "русел" не был образован тектоникой, в плонетном масштабе они выглядят явно как промытые потоками жидкости.
ЦитироватьИ не говорите, что на Марсе не было геологических процессов - вулканы-то есть. Просто те процессы были слабее и давно закончились.
Нуууу! :) Откуда вы знаете что вулканы "настоящие"? ;) Может процессы и были, но то о чём мы говорим не похоже на результат геологических процессов. Похоже только на эррозию.
ЦитироватьКак на Луне.[/color] ;)
На луне нет ничего похожего на рассмаириваемые особенности геологии марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.06.2004 23:44:41
Старый, посмотрите на промоины в крутом склоне и рыхлом грунте - там тоже нет притоков. И, кроме того, вы можете ответить, почему не ветвятся проталины в леднике, если это они?
 Только не говорите, что "лёд скользкий".

 Много водны не нужно, нужно "вода много раз".

 Я имел в виду рельеф, "с которого стекало", русла прорыты, да - кратковременными сильными дождями.

 Старый, да, на Луне нет осадочных пород, потому что никогда не было атмосферы и гидросферы. А вот общая структура поверхности очень похожа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 04.06.2004 10:29:47
А помните, с чего все начиналось? :)

http://tempspace.narod.ru/nk/001014.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.06.2004 06:16:19
http://www.spacedaily.com/news/mars-mers-04zzzzx.html

/\i06uTe/\RM  uckaTb  oTBeTbI  Ha  Bce  BonpocbI  HacToRTe/\bHo  pekoMeHgyi0  npo4ecTb  cTaTbi0 The Geology Of Mars Mid-'04.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.06.2004 19:58:03
Блин, тяжело читать такой длинный текст на английском... :(
 Кто в курсе: будут они МАРСИС в конце-концов развёртывать? Поди скоро перигей опять на солнце выйдет? Тут же некоторый народ никак не дождётся когда погуляем на поминках... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.06.2004 20:27:56
ЦитироватьБлин, тяжело читать такой длинный текст на английском... :(
 Кто в курсе: будут они МАРСИС в конце-концов развёртывать? Поди скоро перигей опять на солнце выйдет? Тут же некоторый народ никак не дождётся когда погуляем на поминках... ;)

BkpaTu,e  CTAPbIU' -

1. B ucc/\egoBaHHou'  4acTu  Mapc  6bI/\  nokpbIT  MopeM  u3  cepHou'  kuc/\oTbI. (1-2-3 M/\pg /\eT ToMy Ha3ag!)

2. B ucc/\egoBaHHou'  4acTu  Mapca  /\bga  He  BugHo (ga>ke c  cepHou'  kuc/\oTou'). :wink:

3. B ucc/\egoBaHHou'  4acTu  Mapc  KAMEHUCTbIU'.

+  nogpo6Ho  onucaHo  4To  6ygeT  ge/\aTb Opportunity.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratman от 09.06.2004 20:29:09
ЦитироватьБлин, тяжело читать такой длинный текст на английском... :(
В данном случае, пожалуй, стоит - действительно интересная статья. Для меня, по крайней мере...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.06.2004 20:49:32
Я вижу что интересный, первые несколько экранов я одолел а дальше голова начала уставать а смысл теряться... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: MKOLOM от 09.06.2004 14:53:05
ЦитироватьSpirit нашел на Марсе соль
09.06.2004 Космический исследовательский аппарат Spirit обнаружил новые доказательства того, что на Марсе когда- то была вода.  
    По словам руководителей научной программы, речь идет о большой концентрации соли.
    Эти доказательства были обнаружены при исследовании района, где расположен кратер Гусева. Исследование данного участка планеты марсоход Spirit осуществляет с момента своей посадки на Марс 3 января 2004г. Как отмечают ученые, последние доказательства являются более очевидными, чем все те, которые аппарату Spirit удавалось получить до сих пор, передает АР.  
http://news.pravda.ru
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.06.2004 03:56:13
Да, вот ответ на вопрос Старого - "Куда Девался Грунт из Долны Маринера"?  :)

 Если мы посмотрим на карту Марса, то увидим, что рядом с Долиной Маринера в области вулканов есть повышение уровня поверхности.
 Эту возвышенность и создал "грунт Долины Маринера" - под поверхностью образовался магматический очаг и грунт был выброшен через вулканы.
 А Долина Маринера - трещина при последующем оседании после остывания вулканического очага.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.06.2004 12:57:17
Bug  3eM/\u  6e3  BogbI - no eToMy  agpecy:

http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/image/images/RotatingGlobeLQ.mov

O6paTuTe  BHuMaHue  Ha CeBepHbIu'  /\egoBuTbIu'.... :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/395.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.06.2004 09:38:31
ЦитироватьДа, вот ответ на вопрос Старого - "Куда Девался Грунт из Долны Маринера"?  :)

 Если мы посмотрим на карту Марса, то увидим, что рядом с Долиной Маринера в области вулканов есть повышение уровня поверхности.
 Эту возвышенность и создал "грунт Долины Маринера" - под поверхностью образовался магматический очаг и грунт был выброшен через вулканы.
 А Долина Маринера - трещина при последующем оседании после остывания вулканического очага.

 Идея не нова. Грунт "перетёк" из-под долины в вулканы. Но авторы этой версии так и не смогли объяснить как происходит этот "круговорот грунта в природе".  
 Вобще внешний вид каньонов долины Маринера таков, какбудьто грунт действительно проваливается кудато внутрь. Но если так можно объяснить Маринер, то как обьяснить всё остальное? Северные равнины, глобальный уступ, изъеденые местности, хаосы и пр?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: МиГ-31 от 11.06.2004 16:41:06
О! Спасибо очень много! :!:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.06.2004 12:21:35
Старый, "остальное" как на Луне.
 Или на "Земле без воды" см. выше.

 Что происходит внутри при образовании вулканов не так важно - налицо, что они выбросили грунт, образовав Возвышенность.

 Откуда Грунт Взялся? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.08.2004 20:35:02
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/2004.08.06.R2000094.jpg)


No comments....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.08.2004 20:35:28
These dunes are located near 76.3°N, 263.5°W. Their steepest slopes, known as the slip face of each dune, point toward the northeast (upper right), indicating wind transport of sand from the southwest (lower left). The image covers an area about 3 km (1.9 mi) across and is illuminated by sunlight from the lower left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 06.08.2004 20:41:03
А не плохо 817 килобайт качать, а РОНАТY?
Если я убрал правила из форума, это не значит, что их отменили.
Удалить бы, да картинка больно хороша. Переделаю
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.08.2004 21:35:08
Ага, "старую" тему вытащили. Да и я далеко не пропадал - наблюдал за происходящим по Палму. И вот вспомнился мне вопрос один: если говорят о береговой линии, то почему следов волно-прибойной активности не видно? Галька-то должна быть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.08.2004 21:08:04
А как вы себе представляете береговую линию и следы на ней волно-прибойной активности? Вы вообще, наверно, большой специалист по береговым линиям?

Учтите, что море отступало постепенно, т.е. не может быть конкретной бреговой линии, скорее такая широоооокая полоса, уходящая к геометрическому центру моря.

Зря тему подняли - после исследований роверов никакой серьезный специалист не поверит в "ледяной окиян".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 02:57:42
Да, я большой специалист по береговым линиям, как никак а инженер-геолог :). И чем медленнее море отступает, тем больше прослеживаются всякие там галечники-брекчии. Кстати, еще по первым снимкам у "береговой линии" хотел сказть, что море, если там и было, как-то быстро исчезло, в какие-то годы, если не дни.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.08.2004 09:49:28
ЦитироватьЗря тему подняли - после исследований роверов никакой серьезный специалист не поверит в "ледяной окиян".
А они и так не верили.  :P  ;) Представляю как они обалдеют, когда его откроют! ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.08.2004 15:02:36
2Посторонним

Чудесно! И как должна выглядеть галька с орбиты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 16:19:37
Spirit сейчас как раз на предполагаемой береговой линии
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.08.2004 15:28:26
И там, по-вашему, нет ничего похлжего?

Хорошо. Полученный тем же Спиритов фактический материал вам известен. Какова ваша оценка - что там было, когда и как долго?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 16:42:45
Да я там раньше высказывался. Бпечатление (но не настоятельная уверенность) такое: было неглубокое озеро, возможно огромной площади, возможно ОЧЕНЬ соленое - рапа, поэтому и не видно обработки береговой линии прибоем, там все время корка была и волны до берега не докатывались (кроме того приливов-отливов не было заметных - Луны нет :)), ну и мелководье соответственно. Так что жизнь там под большим сомнением. А потом все это как-то сразу кончилось, одномонентно. Ветер соль сдул и вот имеем такую картину. правда, возникает вопрос - куда ветер сдул это соль... Впрочем, специалисты НАСА пришли к таким же потчти выводам независимым путем :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.08.2004 19:46:41
ЦитироватьДа, я большой специалист по береговым линиям, как никак а инженер-геолог :). И чем медленнее море отступает, тем больше прослеживаются всякие там галечники-брекчии. Кстати, еще по первым снимкам у "береговой линии" хотел сказть, что море, если там и было, как-то быстро исчезло, в какие-то годы, если не дни.

 Угу, я же говорю - грохнулось что-то туда, и "сдуло море". :)

 Почему это "грохнулось" должно кого-то шокиировать? В истории Солнечной Системы это "весьма частое событие для отдельно взятой планеты".
 На Земле тех "дыр" не видно по причине наличия "живой" литосферы и океанов.
 А на других планетах "дыр" хватает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.08.2004 20:01:49
Цитировать
ЦитироватьЗря тему подняли - после исследований роверов никакой серьезный специалист не поверит в "ледяной окиян".
А они и так не верили.  :P  ;) Представляю как они обалдеют, когда его откроют! ;) :)

 Старый, а чо-бы вам "иШШо Чо" на Марсе не придумать "эдакое" и не заявлять потом до посинения - "А вот его ЩЩаЗЗЗЗ откроют и .... ГОСУДАРЬ НАГРАДИТ ЖУРНАЛ "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ ОРДЕНОМ!!!!... (Если он это опубликует немедля, разумеется.)"...

 Кстати, в вашем "Ледяном Олимпе" есть одно противоречие - какая сила заставила тащиться воду на такую высоту? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.08.2004 20:30:39
ЦитироватьСтарый, а чо-бы вам "иШШо Чо" на Марсе не придумать "эдакое"
Упавший спутник, чтоли? ;)
ЦитироватьКстати, в вашем "Ледяном Олимпе" есть одно противоречие - какая сила заставила тащиться воду на такую высоту? ;)
Та же что и лаву. Только в 4 раза меньше.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 20:36:31
между прочим, на Земле, крупные ударные структуры куда как заметнее - тот же Мексиканский залив. А вот на Марсе, при всей его обработке метеоритами, таких больших впадин не обнаружено.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.08.2004 20:45:09
А чего, Мексиканский залив уже ударная структура?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 20:57:18
Классическая и несомненная. А вот Тихий океан - уже гипотеза.

  :evil: P.S. Долбанная Motorola и долбанный Билли Г.! слетает постояноо, а на Палме без проблем работает!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.08.2004 20:59:33
ЦитироватьКлассическая и несомненная.
А где можно ознакомиться с этой "классикой"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 21:07:22
Наверное, в курсе структурной геологии или тектоники.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.08.2004 21:15:04
ЦитироватьНаверное, в курсе структурной геологии или тектоники.
А в интернете есть где?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.08.2004 21:15:48
ЦитироватьНаверное, в курсе структурной геологии или тектоники.
А лично вы откуда узнали, что это "классика"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.08.2004 21:42:38
Старый, смотри:

http://www.cge.ru/main/biblos/view/1002.html

http://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1989/11/Stat/14/stat14.html

http://www.aapg.org/explorer/2002/12dec/gom_impact.pdf

последнее, пожалуй, самое авторитетное, дня за три можно было бы нарыть больше
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.08.2004 22:06:09
Во-во!
А скажите, Посторнним, что будет если в многокилометровый слой льда ударит Большой Такой Астероид, километров 100?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.08.2004 06:41:29
ЦитироватьА не плохо 817 килобайт качать, а РОНАТY?
Если я убрал правила из форума, это не значит, что их отменили.
Удалить бы, да картинка больно хороша. Переделаю

Cnacu6o.

OTHOCUTE/\bHo  pa3Mepa - oTkyga R Mory y3HaTb ero ec/\u  R  "copy"  To/\bko "link"???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: OlegVG от 08.08.2004 02:58:46
Цитироватьмежду прочим, на Земле, крупные ударные структуры куда как заметнее - тот же Мексиканский залив. А вот на Марсе, при всей его обработке метеоритами, таких больших впадин не обнаружено.
А Аргир и Эллада?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.08.2004 06:52:49
Секундочка! Здесь например вовсе не говорится, что Мексикнский залив - ударная структура.
Цитироватьhttp://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1989/11/Stat/14/stat14.html
"Аналогичный ударный кратер постэоценового – доплейстоценового возраста, с которым связано газовое месторождение Лайс-Ранч, выявлен в результате анализа аэрофотоснимков в 1979 г. в Южном Техасе (нефтегазоносный бассейн Мексиканского залива). Район диаметром 4 км характеризуется интенсивной деформацией эоценовых отложений глинисто-алевролитового состава (сложные складки, разломы, надвиговые пластины), прослеживаемой на относительно небольшую глубину, и наличием большого количества блоков и кусков перекрывающих песчаников, вероятно, раздробленных и выброшенных из кратера при ударе. Бурением установлено небольшое поднятие центральной части по отношению к бортовым, которое может быть центральной горкой кратера. Петрофизический анализ образцов пород показал наличие следов ударного метаморфизма. Скважины, пробуренные по периферии района, обнаружили газ в песчаниках на глубине всего 61 м. Дебиты скважин составляют 23– 29 тыс. м3/сут. Проводятся исследования для установления связи коллекторов и ловушки с астроблемой."
 Говорится лишь о небольшом кратере диаметром 4 км в бассейне залива...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.08.2004 06:55:57
ЦитироватьСтарый, смотри:
http://www.cge.ru/main/biblos/view/1002.html
Тут я почемуто ничего не нашёл. Дайте цитату. Ну а пдф я пожалуй качать не буду.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.08.2004 00:19:46
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а чо-бы вам "иШШо Чо" на Марсе не придумать "эдакое"
Упавший спутник, чтоли?
;)

 От "упавшего спутника" есть "целая куча следов" - огромные кратеры по всему Марсу. Это оставшиеся обломки спутника падали на Марс, как падает сейчас Фобос. :P

 
Цитировать
ЦитироватьКстати, в вашем "Ледяном Олимпе" есть одно противоречие - какая сила заставила тащиться воду на такую высоту? ;)
Та же что и лаву. Только в 4 раза меньше.
:P

 Да ну прям, "лаву которая на высоту тащится" все видели, а вот грязевой вулкан такой высоты - где он имеется?
 Когда это лава - непонятно, что это за процессы, которые вызывают выброс в одном месте, а обрушение в другом.
 А когда вода с грязью - всё понятно, разумеется, разумеется...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 11.08.2004 05:38:11
Кстати, на МРО, который через год запустят, будет некий итальянский радар. Вот что про него пишут
The Italian Space Agency is providing the orbiter's shallow radar sounding instrument, designed to probe below the surface to discover evidence of underground layers of ice, rock and, perhaps, melted water.
Это типа МАРСИС, или какой другой принцип?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 11.08.2004 05:42:49
Вот нашел. Типа МАРСИСа, ток навороченней

On the basis of the experience acquired with MARSIS, the Italian Space Agency has already proposed SHARAD, an improved version of the sensor for next Mars 2005 NASA missions, whose design and realisation activities have been assigned to Alenia Spazio company.
The radar will have new characteristics and performances, able to explore Mars crust to some hundreds meters depth, with a resolution higher than the previous sensor's one.
The mission programme includes the study of planet minerals in order to detect traces of past existence of water and the monitoring of Martian climatic conditions to check the existence of water vapour in its atmosphere, during seasons alternation. The space vehicle will remain in Mars orbit without landing on the planet.
Among other instruments onboard, there will be an extra-high resolution camera and SHARAD, the radar designed for the mission aims.
Actually SHARAD meets particular requirements which allow to fulfil the tasks of NASA strategy for this project ("Follow the water").

SHARAD:

    * has the potential to detect volatiles in the subsurface to depths of ~1 km with an extra-high resolution,
    * will provide with its regional surveys (with global access) targets for future surface-based electromagnetic water/ice sounding experiments
    * will map layering in polar regions, providing information about the Martian water cycle,
    * will map the stratigraphy of sedimentary layers, providing clues to the role of aqueous processes since their origins.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.08.2004 07:44:57
ЦитироватьСекундочка! Здесь например вовсе не говорится, что Мексикнский залив - ударная структура.
Цитироватьhttp://geolib.narod.ru/Journals/OilGasGeo/1989/11/Stat/14/stat14.html
Говорится лишь о небольшом кратере диаметром 4 км в бассейне залива...

Скорее всего разговор идет о кратере  CHICXULUB на Юкатане
вот картинки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79907.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58356.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58357.jpg)

Google много чего выдаст на это слово
Но до Мексиканского залива ему далеко еще.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.08.2004 11:23:48
ЦитироватьСкорее всего разговор идет о кратере  CHICXULUB на Юкатане
Ясный перец! Кратер Чискулуб, который сторонники "метеоритной" теории гибели динозавров объявили своим знаменем. Потом видимо поняв неадекватность его размеров распространили его на весь Мексиканский залив. И развили такую бурную деятельность (как и все стороннники бредовых теорий), что многие уже начали воспринимать это как классику внесённую в учебники.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.08.2004 19:18:31
Старый, я уже писал, что получил эту информацию в 1983 году в курсе структурной геологии. К сожалению, приличные источники недоступны из инета, в лучшем случае только названия материалов, которые надо заказывать. Если бы у меня было побольше времени, или я находился бы в России, ответ был бы более обоснованным. А так, прошу верить на слово, что происхождение Мексиаканского залива истолковывается астероидным ударом N-милиардов лет назад. Приношу извинения за невозможность обосновать более серьезно, чем на пальцах. :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.08.2004 19:20:21
Старый, я уже писал, что получил эту информацию в 1983 году в курсе структурной геологии. К сожалению, приличные источники недоступны из инета, в лучшем случае только названия материалов, которые надо заказывать. Если бы у меня было побольше времени, или я находился бы в России, ответ был бы более обоснованным. А так, прошу верить на слово, что происхождение Мексиаканского залива истолковывается астероидным ударом N-милиардов лет назад. Приношу извинения за невозможность обосновать более серьезно, чем на пальцах. :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.08.2004 08:59:30
ЦитироватьА так, прошу верить на слово, что происхождение Мексиаканского залива истолковывается астероидным ударом N-милиардов лет назад.
Миллиардов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Kweni от 13.08.2004 11:38:25
Postoronnim V, в ссылке, которую вы приводили, метеорит мексиканского залива датировался концом пермского периода. А вы темперь говорите про миллиарды лет Так когда же это произошло?

А ещё я слышал, что на дне океанов нет коры старше 200 миллионов лет. Получается, что все метеориты, ответственные за образование заливов, должны были упасть совсем недавно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.09.2004 13:55:49
В последних новостях:

 03.09.2004 / 19:19    РОССИЙСКИЙ НЕЙТРОННЫЙ ДЕТЕКТОР "ХЕНД" УСПЕШНО ВЫПОЛНИЛ ОСНОВНУЮ НАУЧНУЮ ПРОГРАММУ

     К 24 августа 2004 года космический аппарат НАСА «Марс Одиссей» успешно выполнил основную научную программу миссии, которая являлась главной целью этого исследовательского проекта. На борту «Одиссея» работает российский нейтронный детектор «Хенд», результаты измерений которого внесли большой вклад в успешное выполнение основной научной программы полета. С момента включения 1 мая 2001 года «Хенд» передал на Землю более 2 Гигабайт научной информации. Все узлы инструмента работают штатно и без замечаний. К настоящему моменту российский прибор «Хенд» проработал на орбите вокруг Марса 34 месяца, что гораздо дольше чем время работы любой другой исследовательской аппаратуры, направленной нашей страной к Марсу за все годы его исследований.
     По данным прибора «Хенд» были обнаружены огромные запасы воды непосредственно под поверхностью Марса и была измерена динамика сезонных отложений атмосферной углекислоты на поверхности планеты.
     Благодаря непрерывной работе на орбите в течение целого марсианского года была получена глобальная карта нейтронного излучения Марса в летной период на каждом участке поверхности планеты, когда она свободна от сезонных отложений атмосферной углекислоты (рис. 1). Синие и голубые области соответствуют низкому потоку нейтронов, что указывает на высокое содержание водорода в грунте. Практически единственным вероятным водородосодержащим веществом в грунте Марса является вода. Из данных «Хенда» следует что содержание водяного льда в грунте высокоширотных районов >60? Марса составляет более 30% по массе.

 Там есть и карта.

 Это полный крах гипотезы Старого, он не может объяснить, почему Хенд "видит воду" на полюсе, но "не видит воду" в районе Долины Маринера, хотя по его предположениям она там прямо на поверхности склонов долины.

 Да, да, вот МАРСИС нарисует карту "с точностью до наоборот".


 http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.09.2004 15:53:00
ЦитироватьЭто полный крах гипотезы Старого, он не может объяснить, почему Хенд "видит воду" на полюсе, но "не видит воду" в районе Долины Маринера, хотя по его предположениям она там прямо на поверхности склонов долины.
Ну шо, Бедняга? Ракетоплан энтузиазма у общественности не вызвал, так решили взяться за старое? Что вам ещё осталось непонятно со склонами Маринера, сколько ещё раз надо повторить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.09.2004 22:47:32
Цитировать
ЦитироватьЭто полный крах гипотезы Старого, он не может объяснить, почему Хенд "видит воду" на полюсе, но "не видит воду" в районе Долины Маринера, хотя по его предположениям она там прямо на поверхности склонов долины.
Ну шо, Бедняга? Ракетоплан энтузиазма у общественности не вызвал, так решили взяться за старое? Что вам ещё осталось непонятно со склонами Маринера, сколько ещё раз надо повторить?

 Общественности, очевидно, интереснее обсуждать "времена былые", чем Ракетоплан. Ибо та общественнсть сама ничего изменить не может и не хочет.

 А про Ледник Старого я вспомнил заглянув в Новости НК.
 Карта прямо противоположна тому, что вы говорили, Старый.

 На "континентах" воды совсем мало, в "океанах" и в Долине Маринера побольше, больше всего на полюсах.

 Данные измерений противоречат возможности наличия ледника, "не те данные"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 07:49:18
Картинка преинтереснейшая
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/419fka1.jpg
 Особенно впечатляет голубизна в районе посадки Оппортуниста. Чего это там так просвечивает? Часом не спецглина? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.09.2004 11:07:16
Угу, и в "океанах", как оказывается, та же "спецглина", Старый.

 Там же вода вообще "тю-тю" давно?

 Картинка совершенно однозначная.


 ;) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 11:11:57
ЦитироватьУгу, и в "океанах", как оказывается, та же "спецглина", Старый.
У вас уже и вокруг южного полюса океан? Глючите?
ЦитироватьКартинка совершенно однозначная.
 ;) :D
Для того кто ни ухом ни рылом. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.09.2004 11:30:42
Старый, ну просто же всё на картинке-то.
 В низменностях - "много вода", на возвышенностях - "мало вода".
 "Олень-тюлень", даже вам, вроде, должно быть понятно.

 Хоть вы "И Ухом И Рылом".
 ;) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 06.09.2004 09:46:57
Джентельмены! Я вам предлагаю стреляться! Однозначно...

Знаете как всех задолбали ваши "ухи и рыла"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.09.2004 13:31:03
ЦитироватьДжентельмены! Я вам предлагаю стреляться! Однозначно...

Знаете как всех задолбали ваши "ухи и рыла"?

 Только "на троих", с Вашим участием.

 Тот кто останется получит почётный титул Старого Бродяги Suslova форума НК.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 06.09.2004 11:34:26
ЦитироватьТолько "на троих", с Вашим участием.

Я согласен. Выбирайте тип спиртн.... в смысле, оружия.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.09.2004 17:45:16
Цитировать
ЦитироватьТолько "на троих", с Вашим участием.

Я согласен. Выбирайте тип спиртн.... в смысле, оружия.

 Ну да, я вообще алкоголь не употребляю, в любой форме и концентрации.
 :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 18:21:19
ЦитироватьСтарый, ну просто же всё на картинке-то.
 В низменностях - "много вода", на возвышенностях - "мало вода".
 "Олень-тюлень", даже вам, вроде, должно быть понятно.
 ;) :D
Мне непонятно одно: где вы нашли низменность вокруг южного полюса? Вообще там где "много вода" в нижней части карты - там по вашему низменность и океан?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 18:22:15
ЦитироватьДжентельмены! Я вам предлагаю стреляться! Однозначно...
Знаете как всех задолбали ваши "ухи и рыла"?
А я предлагаю Бродяге удавиться...  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 18:23:28
ЦитироватьНу да, я вообще алкоголь не употребляю, в любой форме и концентрации. :D
Вот оно что!... Это всё объясняет... Действительно Бедняга.... :( :( :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.09.2004 21:03:36
Цитировать
ЦитироватьНу да, я вообще алкоголь не употребляю, в любой форме и концентрации. :D
Вот оно что!... Это всё объясняет... Действительно Бедняга.... :( :( :(

 Когда вы будете умирать от цироза или рака печени, Старый... Вы "давитесь" постепенно.

 Короче, я очень доволен, что не употребляю алкоголь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 21:12:34
ЦитироватьКогда вы будете умирать от цироза или рака печени, Старый... Вы "давитесь" постепенно.
Самое смешное, что умирают от неизлечимых болезней все. От излечимой ещё никто не умер. :)  Вам будет легче если вы помрёте от к примеру диабета?
 
ЦитироватьКороче, я очень доволен, что не употребляю алкоголь.
Да ладно вам... Всё равно мы все вам сочувствуем...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 21:18:06
Я например если литруху не залужу вообще за компутер не сажусь, потому что у меня трясун и пальцы в кнопики не попадают... ;) И книжки не могу читать потому что буквики прыгають...  :P
 Ну ладно, Бродяга, вы уже разобрались с отстойником вод в горах южного полюса? Узнали откуда лёд в полярных районах?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.09.2004 23:12:08
Старый, во-первых это вы должны отвечать на вопросы и давать комментарии, как Автор Гипотезы.
 Нету Ледника, его никто не видит, кроме Старого.

 А во-вторых, Старый, вы УРОД.
 Один из уродов нашей страны, в которой над непьющими людьми смеются.
 Могилы спившихся - результат этого.
 И пока вы, УРОД,  публично не попросите прощения, я с вами не разговариваю.

 А если модераторам это не понравится, то они такие же как Старый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.09.2004 23:25:22
ЦитироватьСтарый, во-первых это вы должны отвечать на вопросы и давать комментарии, как Автор Гипотезы.
 Нету Ледника, его никто не видит, кроме Старого.
Однако ж наличие льда в приполярных районах ещё до его обнаружения ХЕНДом было хорошо объяснено и не имеет никакого отношения ни к моей гипотезе ни к "северному океану" ни вообще к каким-либо океанам. Если вы этого не знали то это ваши проблемы, почему я должен вам рассказывать?  

ЦитироватьА во-вторых, Старый, вы УРОД.
А вы урод в квадрате[/size], нет в кубе[/size]. Ничего обо мне не зная, в том числе что и сколько я пью и пью ли вообще вы делаете далеко идущие выводы...
ЦитироватьОдин из уродов нашей страны, в которой над непьющими людьми смеются.
Смеются? Кто? Где?
ЦитироватьМогилы спившихся - результат этого.
Результат чего??? Того что над непьющими смеялись????  :shock:  :shock:  :shock:
ЦитироватьИ пока вы, УРОД,  публично не попросите прощения, я с вами не разговариваю.
Ура! Ура!! Ура!!! (Громкое троекратное ура!) Наконец то!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.09.2004 00:34:05
Ну вот, покатились оскорбления...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.09.2004 01:00:04
ЦитироватьНу вот, покатились оскорбления...
У некоторых не выдерживают нервы. Такое случается когда нет аргументов. Не переживайте, он не первый раз хлопает дверью, так что вернётся... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.09.2004 01:32:12
Да нет, я, пожалуй, последую за Streamflow-ом в "небытие".

 Тут остался один Старый, с которым разговаривать не имеет смысла.

 Форум выродился как космонавтика.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.09.2004 04:55:01
BbIpo>kgeHue  gyxa   Ha4uHaeTcR  c  6pi0xa.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 07.09.2004 06:38:03
ЦитироватьКартинка преинтереснейшая
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/419fka1.jpg
 Особенно впечатляет голубизна в районе посадки Оппортуниста. Чего это там так просвечивает? Часом не спецглина? ;)

В глине есть гидроксильная молекула, в гипсе - вообще ДВЕ молекулы воды на ОДну молекулу сульфата кальция.
Я засосал аналогичную карту с численной оценкой %wt воды: Голубизна - это первые проценты. И вот если их не было бы. в районе посадки "О", тогда я встал бы на дыбы и сказал что прибор не работает, а так все нормально.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 07.09.2004 11:35:31
Поубиваю!!!
"Уроды - они такие же как Паша, только страшнее!"

ВСЕМ:
Если нет сил сдержаться от наездов и оскорблений -
1. вырвите кабель модема или сетевой шнур и пишите на своем компе какие угодно гадости и в чей угодно адрес.
2. Если не помогает - сходите в аптеку и купите что-нибудь успокаивающее или снотворное.

Касается Старого, Бродяги и остальных. В особенности Старого.
Ты уже забил всех на этом форуме и постепенно переходишь рамки приличий. Уважай чужое мнение! Если нечего сказать по делу - ничего не говори! Народ уже шарахается от форума и ничего не пишет, потому что знают - счас придет Старый и всех задавит своим потоком сознания, часто переходящим в пургу.

Я злой!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 07.09.2004 13:36:36
В крайнем номере НК говорится о результатах измерений c помощью GRS ( в состав которого входит HEND) : "Эти данные можно понимать так, что лед в грунте Марса присутствует везде, но в близких к экватору райнох уходит на глубину, которую HEND уже не воспринимает." Старый конечно это читал, но может кому интересно будет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: А. Чистяков от 07.09.2004 17:49:06
ЦитироватьНарод уже шарахается от форума и ничего не пишет, потому что знают - счас придет Старый и всех задавит своим потоком сознания, часто переходящим в пургу.

Это и так, и немного не так, ИМХО. :wink:

т. Старый пишет, действительно, много, но я бы не назвал это "давит". Пишет человек просто очень много. Так много, что Форум, по идее, строго специальный и немножко кулуарный, превращается в одесский Привоз и малаховскую толкучку вместе взятые. Т.е., и читать приходится много, и криков полно и по делу там отнюдь не всё. Одни эмоции через край бьют, пересыпанные "я где-то читал", "а вот я видел", "мне сказали" и пр. Грустно. Не устраивать же на Форуме "дристалище" ?! Это будет уже совсем "некомильфо".  :(

Единственное, что мне кажется действенным, так это грамотное изучение топика и грамотное его изложение теми, кто в топике хорошо "сечёт". И лучше, если обойдётся без грубости и разрывания грязных тельников. ИМХО, конечно, и прошу извинить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.09.2004 21:16:23
ЦитироватьВ крайнем номере НК говорится о результатах измерений c помощью GRS ( в состав которого входит HEND) : "Эти данные можно понимать так, что лед в грунте Марса присутствует везде, но в близких к экватору райнох уходит на глубину, которую HEND уже не воспринимает." Старый конечно это читал, но может кому интересно будет.
Нет, ещё не читал. Но очень радует. Прям по моей гипотезе. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.09.2004 21:20:35
ЦитироватьЯ засосал аналогичную карту с численной оценкой %wt воды: Голубизна - это первые проценты.
А что означают цифры на шкале на этой карте?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/419fka1.jpg
 Это проценты воды, водорода, или это некая условная единица?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.09.2004 21:24:25
Как их связать с содержанием водорода?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.09.2004 23:46:22
Карта показывает число нейтронов, пойманых Хендом над данным районом. Теоретически 1) наиболее распространенным водородсодержащим веществом в природе является вода и 2) содержание этой воды прямо пропорционально числу нейтронов. Собссно в этом и есть главный фокус Хенда.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/419fka1.jpg)

А теперь - вопрос! (с)
1) Старый! По-вашему эта карта показывает глубину залегания ископаемого океана в разных районах?
2) От чего, по-вашему, зависит эта глубина?
[/img]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.09.2004 00:54:29
ЦитироватьКарта показывает число нейтронов, пойманых Хендом над данным районом. Теоретически 1) наиболее распространенным водородсодержащим веществом в природе является вода и 2) содержание этой воды прямо пропорционально числу нейтронов. Собссно в этом и есть главный фокус Хенда.

 (Встряну, однако)

 Количество нейтронов Обратно пропорционально содержанию водорода в грунте.
 Водород Поглощает нейтроны.

 На этой карте это и видно.

 Все физику прекрасно учили в школе...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.09.2004 04:43:50
Цитировать
ЦитироватьЯ засосал аналогичную карту с численной оценкой %wt воды: Голубизна - это первые проценты.
А что означают цифры на шкале на этой карте?
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/419fka1.jpg
 Это проценты воды, водорода, или это некая условная единица?

6bIcTpeHbko  ci0ga:

http://www.iki.rssi.ru/hend/Publications.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.09.2004 04:59:09
ЦитироватьКак их связать с содержанием водорода?


A  OT  ci0ga  He  BbI/\e3aTb!!!

(npuka3)[/size]

http://www.iki.rssi.ru/hend2003/ppt/1
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.09.2004 05:07:36
ЦитироватьКак их связать с содержанием водорода?

Ka>keTcR  npou,eHT  no o6'be"My.

nogpo6HocTu  3gecb:

http://www.planetary.brown.edu/planetary/international/Micro_38_Abs/ms069.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.09.2004 12:12:17
ЦитироватьКак их связать с содержанием водорода?



Sorry  my mistake.

He no o6'be"My - no Becy.

The gamma-ray and neutron spectrometers onboard the orbiting 2001 Mars Odyssey spacecraft have detected strong signals from hydrogen quite close to the Martian surface.

The concentration of hydrogen is so large that it must be in the form of ice. The amount of ice in the upper meter or so begins to rise at about -60o latitude and continues to increase toward the South Pole.

Detailed analysis of the data indicates that the ice-rich layer resides beneath a hydrogen-poor upper layer. The thickness of the upper layer decreases from about 75 cm at -42o to about 20 cm at -77o.

The amount of ice in the lower layer is between 20 and 50 wt% (weight percent), with a best estimate of 35 wt%. Because ice is much less dense than mineral grains, this translates to more ice than rock by volume.

It's dirty ice. [/size]

The results were reported in papers by William Boynton (University of Arizona) and the gamma-ray team, by William Feldman (Los Alamos National Laboratory) and others, and Igor Mitrofanov (Russian Space Research Institute) and others.


References:

Boynton, W. V. and others (2002) Distribution of hydrogen in the near-surface of Mars: Evidence for subsurface ice deposits. Published online May 30 2002; 10.1126/science.1073722 (Science Express Reports.)

Feldman, W. C. and others (2002) Global distribution of neutrons from Mars: Results from Mars Odyssey. Published online May 30 2002; 10.1126/science.1073541 (Science Express Reports.)

Mitrofanov, I. and others (2002) Maps of subsurface hydrogen from the high-energy neutron detector, Mars Odyssey. Published online May 30 2002; 10.1126/science.1073616 (Science Express Reports.)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.09.2004 07:52:05
Чукча, ты не умничай, ты пальцем покажи! :)
 Джентльмены, так что конкретно означают цифры? Какой процент льда означают цифры 0.05, 0.15, 0.25? Потому как ктото сказал что голубой цвет означает 1% а ведь на шкале он соответствует 0.12 то есть фактически средине диапазона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.09.2004 07:55:15
ЦитироватьА теперь - вопрос! (с)
1) Старый! По-вашему эта карта показывает глубину залегания ископаемого океана в разных районах?
2) От чего, по-вашему, зависит эта глубина?
[/img]
По моему эта карта показывает содержание льда в поверхностном слое и в общем случае не имеет никакого отношения к глубине его залегания.
 А в частном случае трактуют, что в приэкваториальных широтах лёд "уходит на глубину" и потому ХЕНД его "не достаёт".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.09.2004 07:57:12
Белл.
 А к "ископаемому океану" эта карта вообще не имеет отношения так как лёд в приполярных областях не имеет отношения к "ископаемому океану".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 08.09.2004 13:05:48
Цитировать"Уроды - они такие же как Паша, только страшнее!"


Обидаться не обижаться... Пожалуй второе. Гдя-то я это фразу уже слышал...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 08.09.2004 16:37:36
ЦитироватьПо моему эта карта показывает содержание льда в поверхностном слое и в общем случае не имеет никакого отношения к глубине его залегания.

Ну, во-первых - не льда, а воды вообще любой.
Во-вторых, глубина залегания предполагается. Пусть у нас на поверхности 100% метеоритный материал (как бы это дико не звучало после исследований роверов), а на глубине 100 м - 100% соленый лед. Тогда между должно быть нечто типа каменно-ледяной брекчии.
Логично предположить (пока ничего не выдумывая), что концентрация воды (как хим. вещества) в этой брекчие пропорциональная близости к 100% льду, т.е. условной поверхности океана.
В-третьих, "приповерхностный слой" это около 5-ти метров. Довольно глубоко. Помниться, вы оценивали толщину метеоритного слоя всего на порядок выше.

ЦитироватьА в частном случае трактуют, что в приэкваториальных широтах лёд "уходит на глубину" и потому ХЕНД его "не достаёт"

Тогда закономерный вопрос:
Почему, по каким причинам лег уходит на глубину у экватора? И откуда он береться в Северном бассейне, т.е. там, где его ВООБЩЕ не должно быть?

ЦитироватьА к "ископаемому океану" эта карта вообще не имеет отношения так как лёд в приполярных областях не имеет отношения к "ископаемому океану"

Эта карта имеет прямое отношение к воде на Марсе. А основое количество воды на Марсе (по-вашему) сконцентрировано в вашем океане.
А вот то, что большое количество льда на Севере не согласуется с вашей гипотЭзой - это Факт. Причем, конкретно на Севере, а не "в приполярных областях". На Южном полюсе вроде как этот лед к месту?

В целом надо заметить, что исследования ХЭНДа не подтвердили и не опровергли вашу идею. Однако, полученные данные заставляют вас
1) увеличивать толщину метеоритной присыпки
2) придумывать - откуда столько льда на Севере
3) выкручиваться - почему лед не зарегистрирован там, где толщина присыпки должна быть заведомо малой (склоны Маринера, Эллады, Аргира)
Короче, ХЭНД скорее против, чем за ваш океан.

Естественно, у вас появляется непреодолимое желание преуменьшить значение этих исследований. И вы теперь пытаетесь внушить нам, что ХЭНД вообще "не в теме" и принимать во вниманте его данные незачем. Ну конечно - что нам противоречит, то - неправильно. Прекрасный образец ваших измышлений и подтасовки фактов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 08.09.2004 16:39:35
Цитировать
Цитировать"Уроды - они такие же как Паша, только страшнее!"
Обидаться не обижаться... Пожалуй второе. Гдя-то я это фразу уже слышал...
Реклама конфет Шок (это по нашему)  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.09.2004 19:14:42
ЦитироватьЧукча, ты не умничай, ты пальцем покажи! :)
 Джентльмены, так что конкретно означают цифры? Какой процент льда означают цифры 0.05, 0.15, 0.25? Потому как ктото сказал что голубой цвет означает 1% а ведь на шкале он соответствует 0.12 то есть фактически средине диапазона.

4yk4a  eTo  koTopbIu'  nucaTe/\b , a He 4uTaTe/\b?[/size]

KTo  >Ke  TyT nuweT , nuweT , nuweT , a npo4ecTb nocoBeTaHHoe He xo4eT???? :wink:  :wink:

[npaBu/\bHbIu' oTBeT - CTAPbIU']
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.09.2004 19:51:30
ЦитироватьТогда закономерный вопрос:
Почему, по каким причинам лег уходит на глубину у экватора?
Потому что из приповерхностного слоя он испаряется в результате солнечного нагрева. Это ещё Кузьмин показал.
ЦитироватьИ откуда он береться в Северном бассейне, т.е. там, где его ВООБЩЕ не должно быть?
Как это не должно быть? Берётся оттуда же откуда в полярных шапках - вымораживается из атмосферы.
ЦитироватьА вот то, что большое количество льда на Севере не согласуется с вашей гипотЭзой - это Факт. Причем, конкретно на Севере, а не "в приполярных областях". На Южном полюсе вроде как этот лед к месту?
Для моего океана он на южном полюсе точно так же не к месту. В приполярных областях лёд вымораживается из атмосферы. Потому он там и есть. К "океану" это никакого отношения.
ЦитироватьВ целом надо заметить, что исследования ХЭНДа не подтвердили и не опровергли вашу идею.
Исследования ХЭНДа и не могли её ни подтвердить ни опровергнуть. Тут нужны исследования на значительно большую глубину. Я же не случайно решил обнародовать гипотезу в связи с ожидаемыми результатами МАРСИСа.
ЦитироватьОднако, полученные данные заставляют вас
1) увеличивать толщину метеоритной присыпки
Упаси бог! Толщина "присыпки" заведомо больше чем глубина действия ХЕНДа.
Цитировать2) придумывать - откуда столько льда на Севере
Да вы что? Это всё объяснено без меня. Вы ещё скажИте что я должен в рамках гипотезы придумывать откуда лёд в полярных шапках... :) ;)
Цитировать3) выкручиваться - почему лед не зарегистрирован там, где толщина присыпки должна быть заведомо малой (склоны Маринера, Эллады, Аргира)
С чего вы решили что она там малая?
ЦитироватьКороче, ХЭНД скорее против, чем за ваш океан.
ХЭНД к моему океану никаким боком. Я же с первого поста сказал: всё здесь должен решить МАРСИС. Кстати, как он?
ЦитироватьЕстественно, у вас появляется непреодолимое желание преуменьшить значение этих исследований. И вы теперь пытаетесь внушить нам, что ХЭНД вообще "не в теме" и принимать во вниманте его данные незачем. Ну конечно - что нам противоречит, то - неправильно. Прекрасный образец ваших измышлений и подтасовки фактов.
Если вы изволите обвинять меня в измышлениях и подтасовке то потрудились бы подобрать цитаты как я тасовал и подгонял. Ато знаете, както голословно ваши обвинения выглядят.
 Воспроизвести вам мой первый пост по этой теме ещё на старом форуме? Ато вы уже убедили себя что "теперь" я говорю чтото другое. Когда я её первый раз излагал результаты ХЕНДа уже были хорошо известны и с тех пор не изменились.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 08.09.2004 15:56:58
По поводу HENDа. Он чувствует воду максимум до метра глубины, что там дальше неизвестно. Уже 14г сухого грунта на квадратный сантиметр поверхности полностью экранируют лед. То есть HEND мало поможет в обнаружении "океата". Все это есть в вышеупомянутой статьи в НК. Так что наезды на Старого по поводу HENDа не очень обоснованы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 10.09.2004 17:44:19
ЦитироватьПо поводу HENDа. Он чувствует воду максимум до метра глубины, что там дальше неизвестно. Уже 14г сухого грунта на квадратный сантиметр поверхности полностью экранируют лед. То есть HEND мало поможет в обнаружении "океата". Все это есть в вышеупомянутой статьи в НК. Так что наезды на Старого по поводу HENDа не очень обоснованы.

Кроме того, он показал очень хороший процент содержания водорода для пород в районах посадки ОБОИХ марсоходов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.09.2004 12:52:51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/572.gif)

A  BOT  U /\ED... :wink:


This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows polygon patterned ground in the south polar region near 82.0°S, 90.8°W.

Polygons are fairly common at high latitudes in both martian hemispheres, but they do not occur everywhere.

On Earth, features such as these would be good indicators of the presence and freeze-thaw cycles of ground ice.

On Mars, the same might (emphasis on might) also be true.

This image covers an area approximately 3 km across and is illuminated by sunlight from the upper left.

Seasonal frost enhances the contrast in the scene; the darkest areas have advanced the farthest in the springtime defrosting process.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.09.2004 12:17:55
А по-моему это такыр с саксаулами :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.09.2004 13:49:51
Цитировать
ЦитироватьПо поводу HENDа. Он чувствует воду максимум до метра глубины, что там дальше неизвестно. Уже 14г сухого грунта на квадратный сантиметр поверхности полностью экранируют лед. То есть HEND мало поможет в обнаружении "океата". Все это есть в вышеупомянутой статьи в НК. Так что наезды на Старого по поводу HENDа не очень обоснованы.

Кроме того, он показал очень хороший процент содержания водорода для пород в районах посадки ОБОИХ марсоходов.

 А ничего подобного, Старый заявлял, что стены Долины Маринера - "голый лёд", так что они должны были выглядеть как полярные области.
 А этот район выглядит как другие низменности - ничего особенного.

 Что касается ОБОИХ, то в районе посадки Спирита "по-Старому" льда давно уже нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 23.09.2004 14:15:39
ЦитироватьА ничего подобного, Старый заявлял, что стены Долины Маринера - "голый лёд", так что они должны были выглядеть как полярные области.
А этот район выглядит как другие низменности - ничего особенного.

Что касается ОБОИХ, то в районе посадки Спирита "по-Старому" льда давно уже нет.
Если вам не трудно, найдите цитаты, а мне помнится Старый говорил, что стены Маринера засыпаны тонким слоем грунта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.09.2004 18:47:46
Цитировать
ЦитироватьА ничего подобного, Старый заявлял, что стены Долины Маринера - "голый лёд", так что они должны были выглядеть как полярные области.
А этот район выглядит как другие низменности - ничего особенного.

Что касается ОБОИХ, то в районе посадки Спирита "по-Старому" льда давно уже нет.
Если вам не трудно, найдите цитаты, а мне помнится Старый говорил, что стены Маринера засыпаны тонким слоем грунта.

 Собственно это было в старом форуме. Я выложил фотографии стен Долины Маринера, где чётко видна горизонтальная слоистость породы.
 Старый заявил, что это слоистый лёд.
 Грунта там не может быть заведомо, потому как видна эта слоистость.
 Или тот грунт прозрачный?
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.09.2004 18:54:35
ЦитироватьСобственно это было в старом форуме. Я выложил фотографии стен Долины Маринера, где чётко видна горизонтальная слоистость породы.
 Старый заявил, что это слоистый лёд.
 Грунта там не может быть заведомо, потому как видна эта слоистость.
 Или тот грунт прозрачный? ;)
Я ж вам раз десять выкладывал картинки на которых стрелками показывал что лёд это "скальные выступы" на самом верху. А всё остальное это песчаные осыпи. А вы всё тупите... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.09.2004 21:22:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо поводу HENDа. Он чувствует воду максимум до метра глубины, что там дальше неизвестно. Уже 14г сухого грунта на квадратный сантиметр поверхности полностью экранируют лед. То есть HEND мало поможет в обнаружении "океата". Все это есть в вышеупомянутой статьи в НК. Так что наезды на Старого по поводу HENDа не очень обоснованы.

Кроме того, он показал очень хороший процент содержания водорода для пород в районах посадки ОБОИХ марсоходов.

 А ничего подобного, Старый заявлял, что стены Долины Маринера - "голый лёд", так что они должны были выглядеть как полярные области..

 Что касается ОБОИХ, то в районе посадки Спирита "по-Старому" льда давно уже нет.

Именно! Хороший процент водорода - для гипса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.09.2004 21:30:35
Цитировать
ЦитироватьСобственно это было в старом форуме. Я выложил фотографии стен Долины Маринера, где чётко видна горизонтальная слоистость породы.
 Старый заявил, что это слоистый лёд.
 Грунта там не может быть заведомо, потому как видна эта слоистость.
 Или тот грунт прозрачный? ;)
Я ж вам раз десять выкладывал картинки на которых стрелками показывал что лёд это "скальные выступы" на самом верху. А всё остальное это песчаные осыпи. А вы всё тупите... :(

 Участки где видна слоистость весьма обширные. Но их никак не видно вообще, что "океаны", что Долина Маринера - одна картина.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.09.2004 21:53:29
ЦитироватьИменно! Хороший процент водорода - для гипса.
В смысле если поверхность - чистый гипс?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 24.09.2004 12:04:19
Цитировать
ЦитироватьИменно! Хороший процент водорода - для гипса.
В смысле если поверхность - чистый гипс?

эТО БЫЛ я, извиняй!

Ага! Процент водорода очень хорошо соответствует гипсу...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.09.2004 15:06:29
Господа, а не стоит ли разобраться Точно как именно работает этот HEND? Как я понимаю, он регистрирует поток нейтронов от поверхности. Водород поглощает нейтроны и где поток меньше - водорода больше.
 Это я так понимаю, без претензий, может я Совершенно Ошибаюсь.

 А что источник нейтронов? Солнечный ветер взаимодействующий с поверхностью планеты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 16:48:32
Цитировать
ЦитироватьВ смысле если поверхность - чистый гипс?
Ага! Процент водорода очень хорошо соответствует гипсу...
А она чего? Разве чистый гипс?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 24.09.2004 13:13:41
ЦитироватьА что источник нейтронов? Солнечный ветер взаимодействующий с поверхностью планеты?
Наверно еще естественный радиоктивный распад.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.09.2004 19:10:08
Цитировать
ЦитироватьА что источник нейтронов? Солнечный ветер взаимодействующий с поверхностью планеты?
Наверно еще естественный радиоктивный распад.

 Ага, но почему тогда рост полярной шапки увеличивает поток нейтронов? -
 "«Сухой лед» из углекислоты практически не содержит водорода в отличие от грунта вечной мерзлоты на высоких штротах с высоким содержанием водяного льда. Поэтому при конденсации углекислоты на поверхность Марса поток эпитепловых нейтронов существенно повышается."

 Я думаю, эти нейтроны возникают при воздействии солнечного ветра на поврехность Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.09.2004 19:21:50
ЦитироватьГоспода, а не стоит ли разобраться Точно как именно работает этот HEND?  

Господа рекомендую http://www.iki.rssi.ru/hend/index-rus.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 19:38:35
Посмотрел на снимки Фебы. Структура склонов и обрывов вылитая как на Марсе. Но на Фебе то в существовании льда вроде никто не сомневается?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 19:48:26
http://www.iki.rssi.ru/hend/r_page5.htm

от космических гамма-лучрй
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.09.2004 20:21:37
ЦитироватьПосмотрел на снимки Фебы. Структура склонов и обрывов вылитая как на Марсе. Но на Фебе то в существовании льда вроде никто не сомневается?

 В Гренландии (например) тоже полно обрывов. И в существовании льда там никто не сомневается.
 Не надо было к Фебе лететь, есть Гренландия.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:00:10
ЦитироватьНе надо было к Фебе лететь, есть Гренландия.[/color] :)
Зачем так далеко? Вокруг нашего аэродрома имеется несколько больших каръеров в которых добывают песок. Я регулярно созерцаю их с высоты. И чего? Структура их склонов точно такая как на Марсе. О чём это говорит?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 21:00:54
О карьерах на Марсе? :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:03:42
ЦитироватьО карьерах на Марсе? :lol:
Нет:)
 Но, кстати, если некоторые карьеры сфотографировать, повернуть в нужном ракурсе и убрать всякие местные предметы, то сходу можно принять за какой-нибудь отрог долины Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 21:05:54
Не к ночи будет сказано, ну уфологи любят показывать всякие фотки с викингов, разрази меня гром, очень похоже на горные выработки. правда, после Викингов такого что-то не наснимали :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:07:54
Оно в любом масштабе похоже. У Глобал Сервейера даже ещё похожее :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 21:09:42
А пример можно, если не трудно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:19:43
ЦитироватьА пример можно, если не трудно?
Пример с Сервейера? Возьмите любой.
 Пример песчаного карьера? Где ж я вам возьму? :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 21:21:46
Честно говоря, не припомню геометрически упорядоченных структур на снимках позднее викингов, может JaJa поможет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:28:53
А почему геометрически упорядоченных? Где вы видели геометрически упорядоченные песчаные карьеры? Вы их вобще видели? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 21:30:37
Да уж, насмотрелся с вое время :). Кроме того, к карьеру должны вести дороги, ЛЭП и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:42:45
ЦитироватьДа уж, насмотрелся с вое время :). Кроме того, к карьеру должны вести дороги, ЛЭП и т.п.
Нет, стоп. Я разве говорю что на марсе карьеры??? Я говорю: ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на карьеры...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 21:50:27
А у иаиа давайте знаете чего спросим? Давайте спросим почему выходы спецглины только на восточных склонах кратеров? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.09.2004 21:54:14
Может, пора назвать спецглину алевролитом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.09.2004 22:23:54
ЦитироватьМожет, пора назвать спецглину алевролитом?
Не. А что это слово значит? Чтото плохое? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.09.2004 00:48:55
ЦитироватьА у иаиа давайте знаете чего спросим? Давайте спросим почему выходы спецглины только на восточных склонах кратеров? ;)
А может там такая роза ветров, что западный склон засыпает песком, а восточный раздувает?


Алевролит (от греч.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 25.09.2004 00:52:45
ЦитироватьПосмотрел на снимки Фебы. Структура склонов и обрывов вылитая как на Марсе. Но на Фебе то в существовании льда вроде никто не сомневается?
Скажем так, Фебы далеко (от Солнца и пояса астероидов) и не может служить образцом.

Давайте сравнвать с ледяными спутниками Юпитера.  :wink:
И где там "толстый слой метеоритного вещества"???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.09.2004 09:26:39
ЦитироватьА может там такая роза ветров, что западный склон засыпает песком, а восточный раздувает?
Может конечно и роза... Но чтото мне подсказывает что спецглина боится солнца (нагрева). А потому концентрируется на стороне наименее подверженной нагреву. Ну а уж будучи выброшенной наружу того... Раздувается ветром...:)
ЦитироватьАлевролит (от греч.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.09.2004 09:32:22
ЦитироватьСкажем так, Фебы далеко (от Солнца и пояса астероидов) и не может служить образцом.
Это она счас далеко. А когда она была кометой она наверняка подлетала близко и тогда то с её поверхностью и происходили метаморфозы связанные с испарением глубинных слоёв и осыпанием верхних. А теперь всё это заморозилось и созерцается нами.

ЦитироватьДавайте сравнвать с ледяными спутниками Юпитера.  :wink:
И где там "толстый слой метеоритного вещества"???
Как где? На месте! :) На Европе он переработан поверхностными процессами (утонул) а на Ганимеде и Калисто на месте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.10.2004 07:06:57
ЦитироватьРонату, вы хотите сказать, что это всётаки лёд?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/642.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.10.2004 07:07:35
North polar water ice by weight
December 8, 2003
This map shows the percent of water by weight in near-surface materials of Mars' north polar region. It is derived from the gamma ray spectrometer component of the gamma ray spectrometer suite of instruments on NASA's Mars Odyssey spacecraft.

Significant concentrations of water (greater than 20 percent) are poleward of 55 degrees north latitude. The highest concentration, greater than 50 percent, is between 75 degrees north and the pole. Another area with a high concentration of water by weight is in the north polar plains between longitudes minus 105 degrees and minus 140 degrees, and between latitudes 60 degrees and 75 degrees.

NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the 2001 Mars Odyssey mission for the NASA Office of Space Science in Washington. Investigators at Arizona State University in Tempe, the University of Arizona in Tucson and NASA's Johnson Space Center, Houston, operate the science instruments. The gamma-ray spectrometer was provided by the University of Arizona in collaboration with the Russian Aviation and Space Agency, which provided the high-energy neutron detector, and the Los Alamos National Laboratories, New Mexico, which provided the neutron spectrometer. Lockheed Martin Space Systems, Denver, is the prime contractor for the project, and developed and built the orbiter. Mission operations are conducted jointly from Lockheed Martin and from JPL.

Credit: NASA/JPL/University of Arizona
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.10.2004 07:15:59
ЦитироватьВ чём проблема с показаниями ХЕНДА или этого аламосского чуда.
 По идее (моей) наибольший процет приповерхностного льда должен наблюдаться вблизи уступов, а на равнинах, особенно кратерированных, его должно быть меньше всего.
 То есть локальная конценрация льда должна быть например в районе "верховий" Маринера и в его центральной части, где северные отроги. И действительно на карте там видно пожелтение. Но очень уж невыразительное. Вроде всё хорошо. Но восточнее, в классическом кратерированном районе видна явная концентрация, хотя по гипотезе её там не доложно быть.
 Ну и почемуто не наблюдается концентрации льда в районах изъеденных местностей. Чтобы всё проверить и сделать вывод более-менее претендующий на научность мне надо слить высокодетальные снимки всех этих районов и поглядеть что и где там творится на склонах. Нужно проверить, имеется ли корреляция между "ручьями" и концентрацией водорода. Вобще интересно, нет ли районов с большей/меньшей концетрацией "ручьёв". Но стоимость интернета мне этого не позволяет. Так что пока погодю. Если МАРСИС ничего не найдёт, то не надо будет и стараться. А если найдёт - будем посмотреть.



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/643.jpg)


Water mass map from neutron spectrometer
December 8, 2003


This map shows the estimated lower limit of the water content of the upper meter of Martian soil. The estimates are derived from the hydrogen abundance measured by the neutron spectrometer component of the gamma ray spectrometer suite on NASA's Mars Odyssey spacecraft.

The highest water-mass fractions, exceeding 30 percent to well over 60 percent, are in the polar regions, beyond about 60 degrees latitude north or south. Farther from the poles, significant concentrations are in the area bound in longitude by minus 10 degrees to 50 degrees and in latitude by 30 degrees south to 40 degrees north, and in an area to the south and west of Olympus Mons (30 degrees to 0 degrees south latitude and minus 135 degrees to 110 degrees longitude).

NASA's Jet Propulsion Laboratory, a division of the California Institute of Technology in Pasadena, manages the 2001 Mars Odyssey mission for the NASA Office of Space Science in Washington. Investigators at Arizona State University in Tempe, the University of Arizona in Tucson and NASA's Johnson Space Center, Houston, operate the science instruments. The gamma-ray spectrometer was provided by the University of Arizona in collaboration with the Russian Aviation and Space Agency, which provided the high-energy neutron detector, and the Los Alamos National Laboratories, New Mexico, which provided the neutron spectrometer. Lockheed Martin Space Systems, Denver, is the prime contractor for the project, and developed and built the orbiter. Mission operations are conducted jointly from Lockheed Martin and from JPL.

Credit: NASA/JPL/Los Alamos National Laboratory
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: S.Chaban от 02.11.2004 02:00:13
http://spaceflightnow.com/news/n0410/29marsquakes/


Если мне не изменяет память, рисунок по ссылке тут обсуждался. А что уважаемые думают по поводу идей в статье по ссылке?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.11.2004 05:35:43
http://images.spaceref.com/news/2004/2004.11.27.R2100357.gif

Специально  для  полковника Старенького :wink: [/size]

This image is located near 2.3°N, 2.0°W, and covers an area about 3 km wide.
Sunlight illuminates the scene from the upper left.

This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows some of the northern Sinus Meridiani sedimentary rock outcrops.

Sinus Meridiani is the site of the largest outcropping of light-toned, layered sedimentary rocks on Mars.

Last January, the Mars Exploration Rover (MER-B), Opportunity, landed in a portion of central Sinus Meridiani and has since that time been exploring the local outcrops of light-toned, sedimentary rock.
The large, dark, circular area near the top of the picture may mark the location of a crater that is still mostly filled and buried beneath dark, windblown debris.

The sedimentary rocks of northern Sinus Meridiani have been known to occur there for at least the past seven years.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.11.2004 22:44:38
У, какую тему подняли! К годовщине регистрации, чтоли? ;)
Цитироватьhave been known to occur there for at least the past seven years.
Ой, а как это переводится? Чего семь лет то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.11.2004 22:36:35
За такие рисуночки положено RO на месяц  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2004 00:04:50
ЦитироватьЗа такие рисуночки положено RO на месяц  :evil:
Почему? Он же по ширине не вылазит?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 29.11.2004 09:47:58
ЦитироватьЗа такие рисуночки положено RO на месяц  :evil:

Полностью с тобой согласен. Убью!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2004 21:43:14
Кстати, Бродяга. В топике про энергетику (уже залез на 2-ю страницу) даны ссылки на статьи, посвящённые разгрому антинаучных гипотез. В них приводятся признаки антинаучных гипотез. Меня удивляет, почему вы не взялись искать эти признаки в моей? Слабо? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.12.2004 22:41:10
Цитировать
ЦитироватьЗа такие рисуночки положено RO на месяц  :evil:

Полностью с тобой согласен. Убью!


Вопрос к Шину:

Должен  ли я теперь озираться  по сторонам?:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.12.2004 07:23:04
ЦитироватьКстати, Бродяга. В топике про энергетику (уже залез на 2-ю страницу) даны ссылки на статьи, посвящённые разгрому антинаучных гипотез. В них приводятся признаки антинаучных гипотез. Меня удивляет, почему вы не взялись искать эти признаки в моей? Слабо? ;)

 Она не антинаучная, просто там нет ледника.
 Если бы он "таял на глазах", как вы утверждаете, Старый, то давно бы испарился когда не было метеоритного слоя..

 А если он не тает, как на спутниках Юпитера... - Тогда о чём вообще речь-то? С какого он будет таять присыпанный сверху, если он до этого миллиарды лет не таял неприсыпанный?

 Или может верхний слой растаял, и обломки метеоритов из толщины льда собрались в защитный слой? ;) А какого он тогда кое-где вообще растаял, туда метеоритов не нападало?

 И вообще, с какой скоростью он должен таять и тает по-вашему?

 Старый, у вас нету ответов на эти вопросы, нет модели. Вы автор "гипотезы".
 Так вот, это не "гипотеза", это трепотня. Тут нет "научности" и "ненаучности".
 Привлекая разные произвольные предположения, можно "вообразить Ледник" и "придумать условия его существования".

 А можно просто предположить, что Марс довольно похож на Луну, без всяких ледников. Нечто среднее между Луной и Землёй.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.12.2004 08:09:42
ЦитироватьОна не антинаучная, просто там нет ледника.
То есть она научная? ;)
ЦитироватьЕсли бы он "таял на глазах", как вы утверждаете, Старый, то давно бы испарился когда не было метеоритного слоя...
Ну говорят же вам: тогда были друге условия, тогда было холодно, а потом потеплело. Холодно было какраз потому что метеориты летали в пространстве и экранировали солнечный свет. А потом они все упали и  потеплело. Это же уже почти общепризнаная теория...  
ЦитироватьИ вообще, с какой скоростью он должен таять и тает по-вашему?
Расчёт произвести невозможно - слишком мало данных. Подгонять под гипотезу расчёты - признак антинаучных теорий.
ЦитироватьСтарый, у вас нету ответов на эти вопросы, нет модели.  
Вам же написали: доказывать "теории" с помощью математческих моделей" - верный признак антинаучности.
ЦитироватьПривлекая разные произвольные предположения, можно "вообразить Ледник" и "придумать условия его существования".
Во именно. Так на кой те "модели"  "рассчёты" если их можно подогнать под что угодно?
ЦитироватьА можно просто предположить, что Марс довольно похож на Луну, без всяких ледников.
Тогда останутся необъяснёнными формы рельефа Марса. У Марса с Луной, ксати, больше различий чем сходства.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 02.01.2005 17:35:50
ЦитироватьЧукча, ты не умничай, ты пальцем покажи! :)  
Джентльмены, так что конкретно означают цифры? Какой процент льда означают цифры 0.05, 0.15, 0.25? Потому как ктото сказал что голубой цвет означает 1% а ведь на шкале он соответствует 0.12 то есть фактически средине диапазона.
Не знаю, может вы уже давно догадались, а до меня только сейчас дошло :)  - это число зарегистрированных нейтронов в секунду, причем писали об этом ажно в НК №7 за 2002 год.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.01.2005 21:48:06
ЦитироватьНе знаю, может вы уже давно догадались, а до меня только сейчас дошло :)  - это число зарегистрированных нейтронов в секунду, причем писали об этом ажно в НК №7 за 2002 год.
Может и нейтронов, но какому проценту льда соответствуют эти цифры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.01.2005 22:06:13
Ну чего, раз топик про океан подняли. Хватит темнить про спецглину.
 Помнится когда Оппортунист сел, противники океана вопрошали, как я объясняю наличие камней поверх ледника. Я просил не горячиться и повременить, может выяснится что то за камни.
 Теперь можно уже и вслух задать контрвопрос: каков процент льда в этих "седиментах"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.01.2005 22:13:45
Кто не понял: "спецглина" в значительной степени состоит изо льда. Кто против? ;)
 Пообсуждайте тут мои любимые темы пока меня не будет, поругайтесь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.01.2005 22:14:57
ЦитироватьКто не понял: "спецглина" в значительной степени состоит изо льда.
Чуть не забыл. Это стало окончательно ясно после того как Оппортунист стал покрываться инеем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.01.2005 00:51:43
О чудо!!!
Старый открыл воду в атмосфере Марса!!! Нобелевку, нобелевку, срочно!!!

А причем тут ледяной окиян??? А фиг его знает...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.01.2005 01:31:02
ЦитироватьТогда останутся необъяснёнными формы рельефа Марса. У Марса с Луной, ксати, больше различий чем сходства.

 Да, "необъяснимыми", если не обращать внимание на то, что на Марсе есть атмосфера, хоть какая, да и побольше он. Да и вода была на нём видать когда-то. :)

 Кстати, Марс совершенно не похож на спутники Юпитера. Они не "покрыты ледником" - они Ледяные. У них нет "оболочки", это толстенный слой льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 06.01.2005 12:16:20
Ждите  ответа, ждите  ответа, ждите  ответа, ждите  ответа, ждите  ответа....


(http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a/mav-launch-A357R1_br.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.01.2005 15:34:30
Вот в новостях выложили:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/446mars06.gif)
кратер Pedestal

 Названо "Кратер Пидстэл" но означает очевидно всётаки "кратер-пъедестал". Так называют кратеры окружённые таким вот лопастевидным выбросом ограниченым уступом. По наиболее распространённой версии при ударе метеорита содержащийся в грунте лёд ожижается, получается чтото типа грязи/селя, оно растекается и опять замерзает. Получается "пьедестал" - наплыв вокруг кратера ограниченый уступом. Это считается одним из главных доказательств существования льда в грунте. Ну и соответственно в пользу моей гипотезы. :)  
 В паре километров на юго-запад от Спирита есть такой кратер с таким пъедесталом. Жаль что туда не поехали.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.01.2005 19:49:43
ЦитироватьНазвано "Кратер Пидстэл" но означает очевидно всётаки "кратер-пъедестал". Так называют кратеры окружённые таким вот лопастевидным выбросом ограниченым уступом. По наиболее распространённой версии при ударе метеорита содержащийся в грунте лёд ожижается, получается чтото типа грязи/селя, оно растекается и опять замерзает. Получается "пьедестал" - наплыв вокруг кратера ограниченый уступом. Это считается одним из главных доказательств существования льда в грунте. Ну и соответственно в пользу моей гипотезы. :)  


CTAPbIu'  R  noHR/\  4ero HaM He xBaTaeT - gau'ka  MHe  (please!) onpege/\eHue c/\oBa  " лёд "[/size] :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 06.01.2005 18:06:42
ЦитироватьМожет и нейтронов, но какому проценту льда соответствуют эти цифры?
А вы бы открыли НК №8 за прошлый год :wink:
Если вкратце то результаты такие: в высоких широтах (80 град и выше) льда в грунте больше 40-50 %, к экватору содержание снижается (на 60 град в районе 10 %). При этом для северного полушария принята однородная модель грунта, а для южного - двухслойная (грунт, содержащий ле, присыпан слоем сухого грунта). Вообще считают, что лед есть везде, просто к эквтору он расположен глубже и HEND его не обнаруживает.
Интересно, заработает ли когда нибудь MARSIS, а то все гадаем и гадаем :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.01.2005 02:46:19
ЦитироватьНазвано "Кратер Пидстэл" но означает очевидно всётаки "кратер-пъедестал". Так называют кратеры окружённые таким вот лопастевидным выбросом ограниченым уступом. По наиболее распространённой версии при ударе метеорита содержащийся в грунте лёд ожижается, получается чтото типа грязи/селя, оно растекается и опять замерзает. Получается "пьедестал" - наплыв вокруг кратера ограниченый уступом. Это считается одним из главных доказательств существования льда в грунте. Ну и соответственно в пользу моей гипотезы. :)  
 В паре километров на юго-запад от Спирита есть такой кратер с таким пъедесталом. Жаль что туда не поехали.

 Э нет, Старый, где Сплошной Ледник, а? ;)

 Что в грунте есть сколько-то льда, а может и Много Льда вообще никто не спорил.

 Спорили с тем, что под тонким слоем грунта Сплошной Монолитный Ледник Старого. :)
 Которого здесь не видно, как и везде в других местах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2005 19:01:28
CTAPbIu'  - gau'ka  onpege/\eHue c/\oBa  "лёд"[/size]

 :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2005 19:07:53
ЦитироватьCTAPbIu'  - gau'ka  onpege/\eHue c/\oBa  "лёд"[/size]

 :twisted:  :twisted:  :twisted:


ЛЁД, вода в твердом состоянии. Известны 11 кристаллических модификаций льда и аморфный лед. В природе обнаружена только одна форма льда (плотность 0,92 г/см3), которая встречается в виде собственно льда (материкового, плавающего, подземного), снега и инея. Используется для хранения и охлаждения пищевых продуктов, получения пресной воды, в медицине.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2005 23:51:49
СТАРЕНЬКИЙ это не я. А я отваливаю ибо от этого диалапа легче удавиться. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.01.2005 00:51:42
ЦитироватьСТАРЕНЬКИЙ это не я. А я отваливаю ибо от этого диалапа легче удавиться. :(

Hy BoT  To/\bko BbIwe/\ Ha neHcui0 u cpa3y B neT/\i0.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.01.2005 01:32:52
ЦитироватьСТАРЕНЬКИЙ это не я. А я отваливаю ибо от этого диалапа легче удавиться. :(

 Вообще интересное наблюдение - "от диалапа легче удавиться" - шея становится тоньше чтоль?  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.01.2005 11:38:26
Цитировать
ЦитироватьСТАРЕНЬКИЙ это не я. А я отваливаю ибо от этого диалапа легче удавиться. :(
Вообще интересное наблюдение - "от диалапа легче удавиться" - шея становится тоньше чтоль?  :mrgreen:
Жисть становиться хуже. Поэтому проще удавиться чем так мучаться. Город Невест - такая глушь!  7-го чтоли января все интернет-заведения закрываются и открываются только 11-го. Чем людЯм неделю заниматься? ;)  :x  А у сестры дома делали ремонт и оторвали кусок кабеля от модема вместе с наконечником и выкинули. И розетку куда он втыкался. Но жить то надо! :) И вот я с помощью изоленты, плоскогубцев и какойто матери посвязывал провода узлами и запустил это дело. А оно ползёт еле-еле, и стОит на секунду задуматься над прочитанным как соединение разъединяется. А чтоб оно снова завязалось нужно раз десять дозваниваться. Не соединение а разъединение какоето. :(  :x  :x
 Вот оттуда я и вылазил по вечерам. Как дожил - не знаю. Но слава богу, вернулся, и что странно - локалка наша работает. Так что я снова жив! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.01.2005 11:41:23
ЦитироватьCTAPbIu'  - gau'ka  onpege/\eHue c/\oBa  "лёд"[/size]
 :twisted:  :twisted:  :twisted:
На ка! "Лёд это замёрзшая вода"[/size]  :P  ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.01.2005 18:05:00
ЦитироватьЖисть становиться хуже. Поэтому проще удавиться чем так мучаться. Город Невест - такая глушь!  7-го чтоли января все интернет-заведения закрываются и открываются только 11-го. Чем людЯм неделю заниматься? ;)  :x  А у сестры дома делали ремонт и оторвали кусок кабеля от модема вместе с наконечником и выкинули. И розетку куда он втыкался. Но жить то надо! :) И вот я с помощью изоленты, плоскогубцев и какойто матери посвязывал провода узлами и запустил это дело. А оно ползёт еле-еле, и стОит на секунду задуматься над прочитанным как соединение разъединяется. А чтоб оно снова завязалось нужно раз десять дозваниваться. Не соединение а разъединение какоето. :(  :x  :x
 Вот оттуда я и вылазил по вечерам. Как дожил - не знаю. Но слава богу, вернулся, и что странно - локалка наша работает. Так что я снова жив! :)

UCKPEHHE CO4YBCTBYi0...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.01.2005 20:02:44
Цитировать
ЦитироватьТак что я снова жив! :)
UCKPEHHE CO4YBCTBYi0...
Ду, ужжж.... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2005 21:40:57
С ленты  новостей
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/447mars12.jpg)
 Край ледника. Айсберг в степях украины. :) Согласны что трудно отделаться от впечатления?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 12:48:00
ЦитироватьВот в новостях выложили:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/446mars06.gif)
кратер Pedestal

 Названо "Кратер Пидстэл" но означает очевидно всётаки "кратер-пъедестал". Так называют кратеры окружённые таким вот лопастевидным выбросом ограниченым уступом. По наиболее распространённой версии при ударе метеорита содержащийся в грунте лёд ожижается, получается чтото типа грязи/селя, оно растекается и опять замерзает. Получается "пьедестал" - наплыв вокруг кратера ограниченый уступом. Это считается одним из главных доказательств существования льда в грунте. Ну и соответственно в пользу моей гипотезы. :)  
 В паре километров на юго-запад от Спирита есть такой кратер с таким пъедесталом. Жаль что туда не поехали.

 Да, вот ещё об этой "теории происхождения данного кратера". Интересно откуда я её Старый взял, назвав "наиболее распространённой". ;)

 "ЖИЖА БРЫЖЖЕТ!" - Вот краткое смысловое содержание этой "теории происхождения кратера по-Старому".  :mrgreen:

 Вообще у Старого законы природы свои, термодинамика своя, механика тоже своя, и, очевидно, все они действуют исключительно в месте расположения Великого Марсианского Ледника Старого. :)

 Метеорит вообще врезается в грунт и превращается в Газ, причём это происходит за доли секунды, учитывая типичную скорость метеорита в десятки километров в секунду.
 Происходит Взрыв, который дробит и сминает окружающий грунт, "привратиться в жижу" просто ничего не успеет.

 По-Старому, метеорит падает, потом "долго думает" пока образуется это самое "чтото типа грязи/селя" и уже подумав оно начинает выбрасываться из кратера... Или как-то по-другому, но вроде того.  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 16:36:48
ЦитироватьДа, вот ещё об этой "теории происхождения данного кратера". Интересно откуда я её Старый взял, назвав "наиболее распространённой". ;)
Из "Очерков сравнительной планетологии", "криолитосферы Марса" и т.п. А у вас есть иная версия? Откуда?

ЦитироватьМетеорит вообще врезается в грунт и превращается в Газ, причём это происходит за доли секунды, учитывая типичную скорость метеорита в десятки километров в секунду.
 Происходит Взрыв, который дробит и сминает окружающий грунт, "привратиться в жижу" просто ничего не успеет.
В газ, говорите? А откуда ж тогда вообще обломки метеоритов берутся? Конденсируются из газовой фазы?

ЦитироватьПо-Старому, метеорит падает, потом "долго думает" пока образуется это самое "чтото типа грязи/селя" и уже подумав оно начинает выбрасываться из кратера... Или как-то по-другому, но вроде того.
Вы б хотя бы почитали что-нибудь перед тем как изобретать неэвклидову планетологию Бродяги... ;) Заодно узнаете откуда на сасом деле эта грязь/сель берётся...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 17:13:07
Старый, вы не "гоните", а скажите, вы и правда думаете, что при попадании метеорита в ледник может МГНОВЕННО образоваться эдакая вот грязь?

 Вы очередной Ледовый Бред выдали, Старый.

  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 17:22:00
Да, обломки метеоритов "берутся" на Земле, где метеорит тормозится плотной атмосферой.
 На Марсе её нету, такой атмосферы.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 17:29:30
ЦитироватьСтарый, вы не "гоните", а скажите, вы и правда думаете, что при попадании метеорита в ледник может МГНОВЕННО образоваться эдакая вот грязь?
 Вы очередной Ледовый Бред выдали, Старый.
 :mrgreen:
Это не я думаю. Это общепринятое мнение мировой планетологии. Можете конечно с ним поспорить, но спорьте с ними а не со мной.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 17:35:44
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы не "гоните", а скажите, вы и правда думаете, что при попадании метеорита в ледник может МГНОВЕННО образоваться эдакая вот грязь?
 Вы очередной Ледовый Бред выдали, Старый.
 :mrgreen:
Это не я думаю. Это общепринятое мнение мировой планетологии. Можете конечно с ним поспорить, но спорьте с ними а не со мной.

 И где это вы взяли это "общепринятое мнение"?

 Кстати, на фотографии кратера я вижу только выветрившийся холм выброшенного грунта вокруг основного вала.
 С какой стати это когда-то должно было быть жидким, непонятно.
 Если это просто "песок" будет та же картина.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 17:37:47
ЦитироватьС ленты  новостей
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/447mars12.jpg)
 Край ледника. Айсберг в степях украины. :) Согласны что трудно отделаться от впечатления?

 Обычный осыпающийся песчаный откос, ничего особенного.
  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 13.01.2005 17:40:09
ЦитироватьОбычный осыпающийся песчаный откос, ничего особенного.
  :mrgreen:

HeT  He  o6bI4HbIu'  a  MapcuaHckuu'.

KcTaTu roBopRw,uu'  o ToM  4To  MAPCOTPRCEHUR[/size]  RB/\EHUE  4acToe.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 17:57:58
ЦитироватьИ где это вы взяли это "общепринятое мнение"?
Я же вам назвал книги. Или вы не читатель?
ЦитироватьКстати, на фотографии кратера я вижу только выветрившийся холм выброшенного грунта вокруг основного вала.
Слепота - тяжёлый порок. Может попробуете глаза протереть? Как по вашей версии с какой это стати кратеры этого типа зовут "пьедесталами"?
ЦитироватьС какой стати это когда-то должно было быть жидким, непонятно.
Я же объяснил в первом посте. Или вы не читатель?
ЦитироватьЕсли это просто "песок" будет та же картина  
Специалисты считают по другому.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 17:59:51
ЦитироватьОбычный осыпающийся песчаный откос, ничего особенного.
  :mrgreen:
Ну да. Осталось только объяснить почему весь Марс покрыт такими откосами, как они образовались, почему не осыпались за миллиарды лет и куда делся осыпавшийся песок.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:01:37
ЦитироватьЕсли это просто "песок" будет та же картина.
Кстати, на Луне ни одного такого "пьедестала" нет. То ли песок не тот то ли хрен его знает... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 18:22:33
Цитировать
ЦитироватьЕсли это просто "песок" будет та же картина.
Кстати, на Луне ни одного такого "пьедестала" нет. То ли песок не тот то ли хрен его знает... ;)

 Ага на Луне нет ветра, воды и песка.
 И Никогда Не Было.
 

:mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 18:23:34
Цитировать
ЦитироватьОбычный осыпающийся песчаный откос, ничего особенного.
  :mrgreen:
Ну да. Осталось только объяснить почему весь Марс покрыт такими откосами, как они образовались, почему не осыпались за миллиарды лет и куда делся осыпавшийся песок.

 Земля тоже покрыта такими "откосами", если убрать скрывающую их воду.
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:25:38
ЦитироватьАга на Луне нет ветра, воды и песка.
 И Никогда Не Было.
  :mrgreen:
О! Воды! ;) А в качестве песка чем вам реголит не подходит? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:26:42
ЦитироватьЗемля тоже покрыта такими "откосами", если убрать скрывающую их воду.
 ;)
Во первых не вся и не такими. А во вторых на Марсе нет тектоники плит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 18:32:23
Цитировать
ЦитироватьАга на Луне нет ветра, воды и песка.
 И Никогда Не Было.
  :mrgreen:
О! Воды! ;) А в качестве песка чем вам реголит не подходит? ;)

 Так его в рыхлом виде не более метра эдак. Ну нету на Луне осадочных пород, таких как на Марсе.
 Потому она на него и не совсем похожа.
 

 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 18:36:24
Цитировать
ЦитироватьЗемля тоже покрыта такими "откосами", если убрать скрывающую их воду.
 ;)
Во первых не вся и не такими. А во вторых на Марсе нет тектоники плит.

 "Ныне действующей" тектоники плит нет. Она просто недоразвилась - Марс маленькая планета и недостаточно нагрелся внутри для возникновения конвекционных потоков, как на Земле.
 Но Марс "пытался это сделать", как и Луна - в меньшей степени.

 Образовались "зачаточные кониненты", которые, возможно, даже несколько перемещались.

 Если сравнить Марс с Землёй, то Земля-то вообще "Жуткое Безобразие".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:48:48
Цитировать"Ныне действующей" тектоники плит нет.
Нет, стоп. Существование на Марсе всех этих обрывов и прочего с ними связанного никак не объясняется тектоникой плит и не имеет аналогии с континентальными склонами на Земле. Не проходит эта аналогия.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:51:21
ЦитироватьТак его в рыхлом виде не более метра эдак. Ну нету на Луне осадочных пород, таких как на Марсе.
 Потому она на него и не совсем похожа.
 
 :)
Толщина реголита на Луне от метров до десятков метров.
 С чего вы решили что на Марсе он должен быть толще и рыхлее чем на Луне.
 Кстати, вам затравка: Кратеры-пьедесталы существуют только на северных равнинах, а в южных кратерированных областях они совершенно обычные, почти как на Луне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:51:56
Интересно, каковы координаты рассматриваемого кратера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 18:54:03
Цитировать
ЦитироватьТак его в рыхлом виде не более метра эдак. Ну нету на Луне осадочных пород, таких как на Марсе.
 Потому она на него и не совсем похожа.
 
 :)
Толщина реголита на Луне от метров до десятков метров.
 С чего вы решили что на Марсе он должен быть толще и рыхлее чем на Луне.
 Кстати, вам затравка: Кратеры-пьедесталы существуют только на северных равнинах, а в южных кратерированных областях они совершенно обычные, почти как на Луне.

 Ну как вам сказать, я вижу этот "песчаник" на фотках роверов, например. :)

 Ага, на "океанском дне" нет такого количества осадочной породы, потому нет и значительных выбросов рыхлой осадочной породы.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 18:55:54
Цитировать
Цитировать"Ныне действующей" тектоники плит нет.
Нет, стоп. Существование на Марсе всех этих обрывов и прочего с ними связанного никак не объясняется тектоникой плит и не имеет аналогии с континентальными склонами на Земле. Не проходит эта аналогия.

 Почему это не имеет аналогии?
 По-Старому, как всегда?

 Возвышенные области - "недоразвитые континенты", Долина Маринера - "недоразвитый разлом" вроде Красного Моря.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 18:58:57
ЦитироватьВозвышенные области - "недоразвитые континенты", Долина Маринера - "недоразвитый разлом" вроде Красного Моря.
"Недоразвитый" континент размером больше полпланеты? А какой же тогда "доразвитый"? ;)
 Долина Маринера не имеет ничего общего с Красным морем и вообще не имеет аналогов на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 19:07:57
Цитировать
ЦитироватьВозвышенные области - "недоразвитые континенты", Долина Маринера - "недоразвитый разлом" вроде Красного Моря.
"Недоразвитый" континент размером больше полпланеты? А какой же тогда "доразвитый"? ;)
 Долина Маринера не имеет ничего общего с Красным морем и вообще не имеет аналогов на Земле.

 В своё время на Земле был вообще Один Континент - Так Думают Учёные. :)

 Почему это не имеет? Да, это "недоразвитое место расхождения плит", Красное Море - такая зона в действии. И только.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 19:15:04
ЦитироватьВ своё время на Земле был вообще Один Континент - Так Думают Учёные. :)
Но всётаки он не был размером с полпланеты. :)

ЦитироватьПочему это не имеет? Да, это "недоразвитое место расхождения плит", Красное Море - такая зона в действии. И только.
Так можно доказать всё что угодно. Красное море и вообще весь восточнафриканский рифт не имеют ничего общего с долиной Маринера. А уж что во что недоразвилось или переразвилось это гипотезы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 19:16:54
Но вы Бродяга особо не напрягайтесь. Рассматриваемая фотография не доказательство а иллюстрация. Скажите, как по вашему, если бы Ледник существовал то мог бы он выглядеть так как на фото? И этот язычёк замёрзшего потока... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 19:19:34
ЦитироватьНо вы Бродяга особо не напрягайтесь. Рассматриваемая фотография не доказательство а иллюстрация. Скажите, как по вашему, если бы Ледник существовал то мог бы он выглядеть так как на фото? И этот язычёк замёрзшего потока... :)

 Нет, если бы Ледник существовал, это выглядело бы не так.
 Никакого "Постамента" НЕ БЫЛО БЫ ВООБЩЕ - выброшенный лёд просто испарился бы по всей поверхности выброса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 19:23:40
Цитировать
ЦитироватьВ своё время на Земле был вообще Один Континент - Так Думают Учёные. :)
Но всётаки он не был размером с полпланеты. :)

ЦитироватьПочему это не имеет? Да, это "недоразвитое место расхождения плит", Красное Море - такая зона в действии. И только.
Так можно доказать всё что угодно. Красное море и вообще весь восточнафриканский рифт не имеют ничего общего с долиной Маринера. А уж что во что недоразвилось или переразвилось это гипотезы.

 Да, планета-исходник побольше и состоит из более плотного вещества - доля лёгких элементов меньше, потому и "коробразная оболочка" относительно меньше.

 В отличии от Леднка гипотеза "несостоявшегося разлома" ничему не противоречит. Хотя, скорее это не зона развивавшегося конвективного потока, а просто обвал толстой коры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 13.01.2005 19:32:11
Старый, не пожалейте денег, съездите куда-нибудь где есть ледники, а потом в каньон Колорадо

Я так понял, мы не рассматриваем данные данные полученные со всяких зондов, радаров, а только фотографии, и делаем вывод визуально: похоже - не похоже.

Визуально между ледниковым рельефом и песчаной-ветровой-водяной эррозией две большие разницы. Чисто на глаз по снимкам.

Вот ваша фотка это типичный оползень.

Рельеф сформировыннй ледниками выглядит по-другому. Покажите мне хоть один моренный вал! В Вашей теории ледник на сколе тает и отступает, да? тогда он должен при отстплении оставлять характерные моренные валы. Покажите их мне!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 19:45:53
ЦитироватьСтарый, не пожалейте денег, съездите куда-нибудь где есть ледники, а потом в каньон Колорадо
У меня нет столько денег. :( По крайней мере на Колорадо... :(

ЦитироватьЯ так понял, мы не рассматриваем данные данные полученные со всяких зондов, радаров, а только фотографии, и делаем вывод визуально: похоже - не похоже.
Мы рассматриваем все данные и на ожидающиеся данные с радара МАРСИС у меня вся надежда.

ЦитироватьВизуально между ледниковым рельефом и песчаной-ветровой-водяной эррозией две большие разницы. Чисто на глаз по снимкам.
Вот ваша фотка это типичный оползень.
Рельеф сформировыннй ледниками выглядит по-другому. Покажите мне хоть один моренный вал! В Вашей теории ледник на сколе тает и отступает, да? тогда он должен при отстплении оставлять характерные моренные валы. Покажите их мне!
Ээээ... Тут речь о другом. Вообще не о ледниковом рельефе.
 Суть гипотезы: Марс покрыт толстым несколько километров слоем льда. ("Ледник" или "Замёрзший Океан") Сверху лёд покрыт слоем грунта толщиной метры-десятки метров. Происходит таяние/испарение льда, но оно происходит только на обнажённой боковой поверхности склона этого ледника. "Присыпка" не даёт ему таять сверху, а там где тает склон она осыпается. В результате склон отступает что и формирует нынешний облик Марса.
 Условия на Марсе другие нежели на земле, геология совершенно другая, это не горные ледники а лежащий на ровной поверхности многокилометровый слой льда размером с полпланеты, поэтому аналогий с земным ледниковым рельефом никаких.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.01.2005 20:13:14
Одно только плохо - Нету Там Этого Ледника НИФИГА!
 А так, в общем, Очень Интересная Гипотеза.

  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2005 20:22:04
ЦитироватьОдно только плохо - Нету Там Этого Ледника НИФИГА!
 А так, в общем, Очень Интересная Гипотеза.
  :mrgreen:
Дык это хрен его знает, может нету а может и есть. Выглядит всё так как будьто есть. Но внешность обманчива... :( :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 14.01.2005 15:14:47
Я вот что подумал :D
Если скажем определят, что слой грунта скажем 1 км глубиной состоит в среднем скажем на 30% из льда.

Это подтверждение Гипотезы Старого или опровежение?
:D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 16:26:25
ЦитироватьЯ вот что подумал :D
Если скажем определят, что слой грунта скажем 1 км глубиной состоит в среднем скажем на 30% из льда.

Это подтверждение Гипотезы Старого или опровежение?
:D

 Простите, а как Оное Число получится? ;)
 Качественно можно определить - воды мало/много, да.
 А вот Количественная Оценка - очень и очень сомнительна.
 

 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 18:03:42
ЦитироватьЯ вот что подумал :D
Если скажем определят, что слой грунта скажем 1 км глубиной состоит в среднем скажем на 30% из льда.
Это подтверждение Гипотезы Старого или опровежение?
:D
Это будет опровержение. Льда должно быть много, столько чтобы при его испарении грунт осыпАлся и из кратерированных южных плато получались гладкие северные низменности. То естть правктически в верхних нескольких километрах грунта льда должно быть как минимум 3/4 по объёму.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 18:18:17
Цитировать
ЦитироватьЯ вот что подумал :D
Если скажем определят, что слой грунта скажем 1 км глубиной состоит в среднем скажем на 30% из льда.
Это подтверждение Гипотезы Старого или опровежение?
:D
Это будет опровержение. Льда должно быть много, столько чтобы при его испарении грунт осыпАлся и из кратерированных южных плато получались гладкие северные низменности. То естть правктически в верхних нескольких километрах грунта льда должно быть как минимум 3/4 по объёму.

 3/4 стало? ;)
 А Куда Делись Несколько Метров Поверхностного Слоя, под которыми Сплошной Монолитный Лёд? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 18:28:34
Цитировать3/4 стало? ;)
 А Куда Делись Несколько Метров Поверхностного Слоя, под которыми Сплошной Монолитный Лёд? ;)
Вы ещё говорили "монокристалл". Но я то тут при чём? ;)
 75% по объёму это нижний предел, реально конечно больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:15:56
Цитировать
Цитировать3/4 стало? ;)
 А Куда Делись Несколько Метров Поверхностного Слоя, под которыми Сплошной Монолитный Лёд? ;)
Вы ещё говорили "монокристалл". Но я то тут при чём? ;)
 75% по объёму это нижний предел, реально конечно больше.

 Старый, если там будет 75%, угадайте, что будет "в течении среднего времени" с компонентами-включениями? ;)
 Это ведь Лёд, а не тот же Песок, например. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:17:03
ЦитироватьСтарый, если там будет 75%, угадайте, что будет "в течении среднего времени" с компонентами-включениями? ;)
 Это ведь Лёд, а не тот же Песок, например. ;)
Ой! А что с ними должно быть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:18:13
А! Смекнул! Железные фрагменты за века окислятся и лёд приобретёт ржавый цвет и на цветных снимках его все будут принимать за грунт! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:21:13
ЦитироватьА! Смекнул! Железные фрагменты за века окислятся и лёд приобретёт ржавый цвет и на цветных снимках его все будут принимать за грунт! :)

 Да, нет, они "утонут" просто - плотность у них существенно больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:27:16
ЦитироватьДа, нет, они "утонут" просто - плотность у них существенно больше.
Не утонут. Лёд прочный потому что холодный. А вес маленький потому что Марс. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:27:59
Бродяга, а почему вы до меня не докопались за то что я седименты лёдом обозвал?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:31:59
ЦитироватьБродяга, а почему вы до меня не докопались за то что я седименты лёдом обозвал?

 Что обозвали льдом, прошу прощения? Или Кого?
  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:33:05
ЦитироватьЧто обозвали льдом, прошу прощения? Или Кого?
  :mrgreen:
Спецглину.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:33:12
Цитировать
ЦитироватьДа, нет, они "утонут" просто - плотность у них существенно больше.
Не утонут. Лёд прочный потому что холодный. А вес маленький потому что Марс. :)

 За Сотни Миллионов Лет - Утонут! (Лично Мне Так Кажется.)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:34:57
Цитировать
ЦитироватьЧто обозвали льдом, прошу прощения? Или Кого?
  :mrgreen:
Спецглину.

 Песчаник этот? А что, это Уже Лёд Стал?
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:35:32
ЦитироватьЗа Сотни Миллионов Лет - Утонут! (Лично Мне Так Кажется.)
А мне кажется что не утонут. Интересно, в Антарктиде тонут или нет? Хотя там не сотни миллионов лет... Но и холод не такой и вес...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:42:03
Цитировать
ЦитироватьЗа Сотни Миллионов Лет - Утонут! (Лично Мне Так Кажется.)
А мне кажется что не утонут. Интересно, в Антарктиде тонут или нет? Хотя там не сотни миллионов лет... Но и холод не такой и вес...

 Там и льда такого нету. Антарктида испаряется с поверхности всё время, как и арктические льды. Кроме того она сползает в море.
 Если там и есть Древний Лёд, то на глубине и в центральных областях, где нет сползания льда в сторону океана.
 Аналогия с Антарктидой не проходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:50:57
ЦитироватьТам и льда такого нету. Антарктида испаряется с поверхности всё время,
Не верю? Верю что наоборот сверху прирастает, иначе откуда вобще там лёд берётся? [/quote]
ЦитироватьКроме того она сползает в море.
О! Если испаряется то что же тогда сползает? :)
 
ЦитироватьАналогия с Антарктидой не проходит.
Какая ещё в пень аналогия? Никаких аналогий, ничего общего, упаси бог! Я говорю: почему камни в антарктическом льду не тонут? Или тонут они?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:55:44
В одних местах выпадает снег, потом этот слой упрессовывается и служит основой для других зон, где осадков не выпадает.
 Убери этот снег, Антарктида давно бы испарилась ко всем чертям.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:55:49
Хотя стоп насчёт аналогий.
 Бродяга, как вы думаете, если бы Антарктида была шириной до экватора и даже севернее экватора при той же высоте и соответствующей температуре, лёд бы с неё сползал или нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 14.01.2005 19:57:36
Щас
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 19:57:38
ЦитироватьВ одних местах выпадает снег, потом этот слой упрессовывается и служит основой для других зон, где осадков не выпадает.
Снег падает и спрессовывается, из-за этого лёд сползает, сползает но никогда не кончается. Но на Марсе всё не так.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 19:58:16
ЦитироватьХотя стоп насчёт аналогий.
 Бродяга, как вы думаете, если бы Антарктида была шириной до экватора и даже севернее экватора при той же высоте и соответствующей температуре, лёд бы с неё сползал или нет?

 Она бы испарилась в центре и Очень Быстро. Именно так заканчивались оледенения на Земле - внутренняя часть ледника переставала снабжаться подпиточным материалом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.01.2005 20:00:26
Цитировать
ЦитироватьВ одних местах выпадает снег, потом этот слой упрессовывается и служит основой для других зон, где осадков не выпадает.
Снег падает и спрессовывается, из-за этого лёд сползает, сползает но никогда не кончается. Но на Марсе всё не так.

 Ну по этому поводу я уже спрашивал - почему не испарился ледник в то время, когда не было метеоритной присыпки?
 И вообще 25% это километровый слой включений в лёд, от Откуда Взялся? Тоже С Неба Нападал?
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 20:59:06
ЦитироватьНу по этому поводу я уже спрашивал - почему не испарился ледник в то время, когда не было метеоритной присыпки?
И я уже отвечал: потому же почему и с ледяных лун Юпитера. Холодно было вот и не испарился.
ЦитироватьИ вообще 25% это километровый слой включений в лёд, от Откуда Взялся? Тоже С Неба Нападал? ;)
Откуда я знаю? Может из земли с водой намыло. А может и нету их. Может там 2.5% или 0.25%.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2005 20:59:43
Я отвечаю только за присыпку, она нападала с метеоритов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VovaKur от 15.01.2005 00:56:06
ЦитироватьНу по этому поводу я уже спрашивал - почему не испарился ледник в то время, когда не было метеоритной присыпки?
 И вообще 25% это километровый слой включений в лёд, от Откуда Взялся? Тоже С Неба Нападал?
 ;)
А куда ему испаряться? Ну испариться пара десятков метров ледника, давление атмосферы повысится и испарение уравновесится конденсацией из плотной водяной атмосферы, соответственно дальнейшее испарение прекратится.  Дальнейшее испарение будет ограниченно скоростью убегания водяной атмосферы Марса, но эта скорость не так высока, чтобы улетел весь океан. Потом, когда ледник покрылся метеоритной коркой, подпитка атмосферы водой прекратилась, и давление атмосферы стало падать, достигнув того, что мы наблюдаем сейчас.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 02:19:39
Цитировать
ЦитироватьНу по этому поводу я уже спрашивал - почему не испарился ледник в то время, когда не было метеоритной присыпки?
 И вообще 25% это километровый слой включений в лёд, от Откуда Взялся? Тоже С Неба Нападал?
 ;)
А куда ему испаряться? Ну испариться пара десятков метров ледника, давление атмосферы повысится и испарение уравновесится конденсацией из плотной водяной атмосферы, соответственно дальнейшее испарение прекратится.  Дальнейшее испарение будет ограниченно скоростью убегания водяной атмосферы Марса, но эта скорость не так высока, чтобы улетел весь океан. Потом, когда ледник покрылся метеоритной коркой, подпитка атмосферы водой прекратилась, и давление атмосферы стало падать, достигнув того, что мы наблюдаем сейчас.

 Вода вообще легче земного воздуха в полтора раза.
 Если с Марса кислород с азотом убрались, то вода тоже уберётся сразу.
 Если только в тот период не было более-менее нормальной атмосферы из других газов, где вода могла конденсироваться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VovaKur от 15.01.2005 10:43:19
ЦитироватьВода вообще легче земного воздуха в полтора раза.
 Если с Марса кислород с азотом убрались, то вода тоже уберётся сразу.
 Если только в тот период не было более-менее нормальной атмосферы из других газов, где вода могла конденсироваться.
Кислород и азот в атмосфере Марса не имели столь сильного источника подпитки на самой планете, поэтому всё, что там было ушло с Марса практически полностью, а водяная атмосфера постоянно подпитывалась из океана. Да, скорость убегания воды будет больше, но воды гораздо больше, вот она и не успела вся испариться.
 А зачем для конденсации воды необходима атмосфера из других газов, чем сама вода хуже? Убегание атмосферы происходит с высот, где длинна свободного пробега молекул газа достаточно велика, чтобы они улетели за пределы сферы действия планеты, поэтому убегает каждый газ в отдельности не зависимо от наличия рядом других газов. Например, наличие на Земле достаточно плотной атмосферы из других газов никак не может помешать убеганию с Земли гелия.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 15.01.2005 10:54:22
Старый! Вы почитали материалы на тему: "Соляной диапиризм"? Сверху- плотное (метеориты), снизу - легкое (лед), в геологическом времени не жизнеспособно! Я Вам это говорил уже год назад. Даже скальные породы начинают всплывать через другие скальные породы... Неслабыми каплями вверх, образуя специфические структуры соляных куполов. А Вы - лед! Чушь абсолютная!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 11:09:44
ЦитироватьСтарый! Вы почитали материалы на тему: "Соляной диапиризм"? Сверху- плотное (метеориты), снизу - легкое (лед), в геологическом времени не жизнеспособно! Я Вам это говорил уже год назад.
А я вас уже год назад спрашивал: каким же образом на галилеевых спутниках лёд покрыт сверху тёмным материалом? Что вы ответили? ;)
 Кстати, насчёт Антарктиды, там метеориты проваливаются на дно ледника или нет?
ЦитироватьДаже скальные породы начинают всплывать через другие скальные породы... Неслабыми каплями вверх, образуя специфические структуры соляных куполов. А Вы - лед! Чушь абсолютная!
Ну породы одно а мелкодисперсный материал - другое. Приводились фотографии где на Земле ледники покрыты сверху грунтом и на нём растёт трава.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 11:17:10
Иаиа, мы остановились прошлый раз на происхождении долин Маринера. Вы отстаиваете их неэрозионное происхождение.
 Вы можете привести примеры аналогичных струуктур на Земле? В которых бы замкнутые провалы образовывались опусканием блоков по линиям разломов?
 И както непонятно, вы определились, "языки" на дне это языки оползней или лава?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 12:05:35
Цитировать
ЦитироватьВода вообще легче земного воздуха в полтора раза.
 Если с Марса кислород с азотом убрались, то вода тоже уберётся сразу.
 Если только в тот период не было более-менее нормальной атмосферы из других газов, где вода могла конденсироваться.
Кислород и азот в атмосфере Марса не имели столь сильного источника подпитки на самой планете, поэтому всё, что там было ушло с Марса практически полностью, а водяная атмосфера постоянно подпитывалась из океана. Да, скорость убегания воды будет больше, но воды гораздо больше, вот она и не успела вся испариться.
 А зачем для конденсации воды необходима атмосфера из других газов, чем сама вода хуже? Убегание атмосферы происходит с высот, где длинна свободного пробега молекул газа достаточно велика, чтобы они улетели за пределы сферы действия планеты, поэтому убегает каждый газ в отдельности не зависимо от наличия рядом других газов. Например, наличие на Земле достаточно плотной атмосферы из других газов никак не может помешать убеганию с Земли гелия.

 Да не может быть "водяной атмосферы" скорее всего вообще.
 Дело в том, что вода "легко и просто" в широком диапазоне температур существует в 3-х видах.
 Как только концентрация водяного пара внизу будет выше точки росы, он будет Немедленно выпадать обратно в том же месте в виде осадков - водяных и ледяных капель. Пар будет существовать только там, где он ненасыщенный.

 Другое дело, когда вода "разбавлена" газом - она в ненасыщенном виде может подниматься высоко в атмосферу, там конденсироваться, переноситься и выпадать в виде осадков.

 Круговорот Воды В Природе, однако...
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 12:12:15
Цитировать
ЦитироватьСтарый! Вы почитали материалы на тему: "Соляной диапиризм"? Сверху- плотное (метеориты), снизу - легкое (лед), в геологическом времени не жизнеспособно! Я Вам это говорил уже год назад.
А я вас уже год назад спрашивал: каким же образом на галилеевых спутниках лёд покрыт сверху тёмным материалом? Что вы ответили? ;)
 Кстати, насчёт Антарктиды, там метеориты проваливаются на дно ледника или нет?
ЦитироватьДаже скальные породы начинают всплывать через другие скальные породы... Неслабыми каплями вверх, образуя специфические структуры соляных куполов. А Вы - лед! Чушь абсолютная!
Ну породы одно а мелкодисперсный материал - другое. Приводились фотографии где на Земле ледники покрыты сверху грунтом и на нём растёт трава.

 Старый, разумеется тонкий слой эдакого "песочка" там может быть.
 Но, повторяю, Что Было Когда Его Не Было? ;)

 Пусть даже может существовать некая "водяная атмосфера" - вопрос в другом.
 По Теории Ледника Старого он Сейчас Активно Испаряется - или в недавнем прошлом.

 С Какой Стати Он Не Испарился Раньше, Раз Он "Уматывает" Сейчас?

 Понимаете, Старый, совершенно плевать, испаряются спутники Юпитера или нет - По Вашей Теории Марсианский Ледник СЕЙЧАС Испаряется.
 Какого Чёрта Он Не Испарился Раньше? - Может Скажете, что Солнце Светило Слабее? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 13:28:15
ЦитироватьНо, повторяю, Что Было Когда Его Не Было? ;)
Было Европа/Ганимед/Калисто. Когда очередной раз захотите спросит этот вопрос сразу же сами себе напишите этот ответ.
ЦитироватьС Какой Стати Он Не Испарился Раньше, Раз Он "Уматывает" Сейчас?
Раньше было холодно а теперь потеплело.
ЦитироватьКакого Чёрта Он Не Испарился Раньше? - Может Скажете, что Солнце Светило Слабее? ;)
Ну это уже вопросы космологии. Раньше солнечный свет поглощался пылевым облаком, а потом это облако выпало на поверхность какраз в виде метеоритов и стало теплее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 15.01.2005 13:37:30
Старый, я уже говорил:

1. допустим есть ледник, на поверхности у него навалено камней,
есть язык ледника - в вашем случае склоны каньонов, этот скол тает и отступает. Остаются моренные валы.

Где на Марсе моренные валы?

2. Температура на Марсе сравнима с земной в холодных местах.
При такой температуре лёд текуч. Высокий многокиллометровый скол  не может долго сущесвовать стабильным, он толжен течь в виде классических земных ледников.

Где они?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 13:51:39
ЦитироватьСтарый, я уже говорил:
1. допустим есть ледник, на поверхности у него навалено камней,
есть язык ледника - в вашем случае склоны каньонов, этот скол тает и отступает. Остаются моренные валы.
Где на Марсе моренные валы?
1. Мореные валы образуются при движении ледника. На марсе ледник неподвижен.
 2. Рельеф северных равнин марса похож на мореный рельеф земли, Кузьмин на это прямо указывает.
 Это кстати одно из доказетельств - все северные равнины - огромная морена.

Цитировать2. Температура на Марсе сравнима с земной в холодных местах.
При такой температуре лёд текуч. Высокий многокиллометровый скол  не может долго сущесвовать стабильным, он толжен течь в виде классических земных ледников.
Где они?
1. В целом на марсе гораздо холоднее чем на земле.
 2. Высоких крутых обрывов на марсе нет, склоны кажущиеся крутыми, даже такие как у долины Маринера, на самом деле довольно полгие.
 3. На марсе много рельефов аналогичных ледниковым рекам, в основном в районах хаотических местностей.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 15.01.2005 15:12:49
Давайте немного физики :)

Итак, есть куб льда, с длиной основания 2-3км (это типичная высота склонов на Марсе)
Ставим этот куб на плоскую поверхность, специально для Старого присыпаем сотней метров песочка и камушков, температура, как на Марсе на экваторе (не холоднее будет чем у нас а антарктиде).

Вопрос что будет с кубиком? Мой ответ - нижнии слои льда будут выдавливаться в стороны под тяжестью и кубик растечется в холмик за срок порядка дней/месяцов/едениц лет, если не растрескается.

А Ваш ответ Старый?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 15:17:10
ЦитироватьДавайте немного физики :)
Не дам! ;)
ЦитироватьВопрос что будет с кубиком? Мой ответ - нижнии слои льда будут выдавливаться в стороны под тяжестью и кубик растечется в холмик за срок порядка дней/месяцов/едениц лет, если не растрескается.
А Ваш ответ Старый?
Мой ответ: стенки куба деформируются и оплывут оползнями какраз так как склоны долины Маринера.
 Вы в курсе каков угол наклона склонов Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 15.01.2005 15:21:40
Отлично!

То есть Вы признаете за льдом свойсво течь, и вы признаетет что характерные времена этих процессов дни-годы, но не миллионы лет?

Продолжаем:
Что произойдет, если плавно обтекая, в каком-то месте лед не треснет?

Намек: ледники Колка-Мали в Сев. Осетии, ледник Медвежий на Памире...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 15.01.2005 15:27:00
Да, и в догонку, как Вы объясните устойчивоть постамента у вулкана Олимп? Такая масса сверху, а края постаменты крутые (45гр это для крутые, для устойчивости льда)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 15:39:29
ЦитироватьДа, и в догонку, как Вы объясните устойчивоть постамента у вулкана Олимп? Такая масса сверху, а края постаменты крутые (45гр это для крутые, для устойчивости льда)
Сам вулкан Олимп очень широкий и плоский, аккурат как растёкшаяся большая лепёшка льда.
 Уступ вокруг основания тоже весьма пологий, это он на рисунках выглядит крутым.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 15:43:15
На снимках в псевдоцветах (например в 150-й сол опортуниста) создаётся такое впечатление, что "спецглина" покрыта красным налётом и когда фреза сдирает налёт то он красной горкой лежит вокруг а очищеная срединка практически белая аж синяя. Интересно что получится у 7-40.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 15:47:54
Цитировать
ЦитироватьНо, повторяю, Что Было Когда Его Не Было? ;)
Было Европа/Ганимед/Калисто. Когда очередной раз захотите спросит этот вопрос сразу же сами себе напишите этот ответ.
ЦитироватьС Какой Стати Он Не Испарился Раньше, Раз Он "Уматывает" Сейчас?
Раньше было холодно а теперь потеплело.
ЦитироватьКакого Чёрта Он Не Испарился Раньше? - Может Скажете, что Солнце Светило Слабее? ;)
Ну это уже вопросы космологии. Раньше солнечный свет поглощался пылевым облаком, а потом это облако выпало на поверхность какраз в виде метеоритов и стало теплее.

 Старый, не занимайтесь Классической Демагогией. :)

 Вы попали в Логическую Ловушку из-за которой ваша теория Летит К Чертям. :)

 "Было Европа/Ганимед/Калисто." - не катит совершенно.
 Если марсианский ледник не таял, в своё время по тем же причинам, по которым не таяли спутники Юпитера - ТО СПУТНИКИ ЮПИТЕРА ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЕЙЧАС ТАЯТЬ КАК МАРС!
 Ах, они дальше и на них Значительно Холоднее? Тогда условия на спутниках Юпитера - ДРУГИЕ и к Марсу Не Имеют Отношения.
 Иначе Где "Долины Маринера На Спутниках Юпитера"? ;)

 "Пылевое Облако" это Просто Кайф!  :mrgreen:

 Оно в Меловой Период Ещё БылО или Ни Разу? ;)
 Да будет вам известно, Старый, что мы сейчас живём в Ледниковый Период, обычно активность Солнца выше и на Земле значительно теплее.
 Или "То Облако" было между Марсом и Землёй? ;)

 Почему "Все Эти Льды" НЕ РАСТАЯЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЕТ НАЗАД, ЕСЛИ ОНИ МОГУТ ТАЯТЬ СЕЙЧАС???? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 15:50:07
Во:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L257_DCS-B156R1_br.jpg
 Такое чувство что спецглина внутри белая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 16:09:24
ЦитироватьСтарый, не занимайтесь Классической Демагогией. :)
Это вам так кажется. Креститься не пробовали? ;)
ЦитироватьВы попали в Логическую Ловушку из-за которой ваша теория Летит К Чертям. :)
Это вам так кажется. Креститься не пробовали? ;)
Цитировать"Было Европа/Ганимед/Калисто." - не катит совершенно.
Катит как каток.
ЦитироватьЕсли марсианский ледник не таял, в своё время по тем же причинам, по которым не таяли спутники Юпитера - ТО СПУТНИКИ ЮПИТЕРА ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЕЙЧАС ТАЯТЬ КАК МАРС!
С какой это радости? Они ж дальше от Солнца!
ЦитироватьАх, они дальше и на них Значительно Холоднее? Тогда условия на спутниках Юпитера - ДРУГИЕ и к Марсу Не Имеют Отношения.
 Иначе Где "Долины Маринера На Спутниках Юпитера"? ;)
Правильно! Совершенно верно! Условия другие, поэтому и долины маринера нет, и северных равнин. Если б были тогда б моя гипотеза точно была бы неверна.
Цитировать"Пылевое Облако" это Просто Кайф!  :mrgreen:
А что? У вас какието сомнения? А из чего по вашей версии планеты образовались?
ЦитироватьОно в Меловой Период Ещё БылО или Ни Разу? ;)
Наверно уже не было. Но это ж вот, недавно... И 150 млн лет не прошло...
ЦитироватьДа будет вам известно, Старый, что мы сейчас живём в Ледниковый Период, обычно активность Солнца выше и на Земле значительно теплее.
Ни хрена себе, ледниковый! Пол зимы прошло а за окном короед немороженый! Я вчера все ноги промочил, а средина января на дворе! Что ж будет в неледниковый???  :shock:  ;)
ЦитироватьИли "То Облако" было между Марсом и Землёй? ;)
Вы разберитесь где оно было.
 А при чём тут меловой период? Вы чтоли считаете что на марсе всё это потаяло прямо вчера, какихто 100 млн лет назад???  :shock:
ЦитироватьПочему "Все Эти Льды" НЕ РАСТАЯЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЕТ НАЗАД, ЕСЛИ ОНИ МОГУТ ТАЯТЬ СЕЙЧАС???? :)
Интересный вопрос! Вы знаете что земные континенты движутся? Вы не пытались ответить на вопрос: почему они все до сих пор  не сдвинулись до конца, если они двигаются сейчас? Как это они так миллиарды лет движутся-движутся да так и не сдвинулись?

 Обстоятельства сложились так, что марс оказался именно в том виде в каком мы его наблюдаем сейчас. Почему он должен быть в другом виде? Почему должно было стаять больше или меньше?
 Задавать вопрос: "а почему оно именно такое?" это и есть классическая демагогия.

 Пифагор делает открытие: окружность делённая на диаметр равна 3.14. Приходит Бродяга и спрашивает: а почему именно 3.14? Пифагор говорит: "да хрен его знает, наверно так получилось" "Ээээ, нихрена вы объяснить не можете", говорит Бродяга и довольный собой уходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 16:14:02
7-40, а это подлинные цвета?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L257enh-B156R1_br.jpg
 Я не могу отделаться от чувства что она белая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 16:16:38
А тут http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L456-B156R1_br.jpg
 гнусно-красная.
 Поэтому я и хочу чтоб вы сложили цвета чтоб разобраться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 18:28:01
В неледниковый период, Старый, на Земле гораздо теплее и льда нет почти вообще, кроме как на полюсах.
 Большая часть равнин, вроде Обской низменности, залита водой, океан выше.

 Кроме того 5000 лет на Земле было гораздо теплее чем сейчас, именно тогда примерно вымерла Сахара и образовалась современная пустыня.

 Вы заявляли, Старый, что лёд на Марсе не испарился по той же причине, по которой не испаряются спутники Юпитера, мол разница невелика и то, что они Дальше не имеет значения.

 Но Марс-то По-Старому - СЕЙЧАС ИСПАРЯЕТСЯ! :)
 В прошлом он должен был ИСПАРЯТЬСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ потому как не было "метеоритной присыпки" ледника. - Ледник должен был Улетать С Огромной Скоростью.
 Кстати, вообще, когда она эдак "приблизительно" образовалась? ;)

 Другой вариант - в своё время на Марсе была Атмосфера. Да, только вот Куда Она Делась? ;)

 Все эти Важные Вопросы прекрасно закрываются Одним Ответом - НИКАКОГО ЛЕДНИКА НЕТ! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 18:58:03
ЦитироватьВ неледниковый период, Старый, на Земле гораздо теплее и льда нет почти вообще, кроме как на полюсах.
 Большая часть равнин, вроде Обской низменности, залита водой, океан выше.
 Кроме того 5000 лет на Земле было гораздо теплее чем сейчас, именно тогда примерно вымерла Сахара и образовалась современная пустыня.
Вот значит когдато тогда и северные равнины образовались. Посмотрите там по плотности кратеров, это сколько сотен миллионов лет назад?

ЦитироватьВы заявляли, Старый, что лёд на Марсе не испарился по той же причине, по которой не испаряются спутники Юпитера, мол разница невелика и то, что они Дальше не имеет значения.
Как это не имеет значения??? Если скорость испарения на галилеевых спутниках в 10, 100, 1000 раз меньше чем на марсе, это для вас имеет значение?

ЦитироватьНо Марс-то По-Старому - СЕЙЧАС ИСПАРЯЕТСЯ! :)
Да. Носкорость испарения сейчас невелика. Очередной ледниковый период какраз кончается. ;)

ЦитироватьВ прошлом он должен был ИСПАРЯТЬСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ потому как не было "метеоритной присыпки" ледника. - Ледник должен был Улетать С Огромной Скоростью.
 Кстати, вообще, когда она эдак "приблизительно" образовалась? ;)
Когда не было присыпки было холодно. Потому что было пылевое облако. А когда оно выпало в виде метеоритов то стало теплее но присыпка появилась. Возрат кратерированных поверхностей современной наукой оценивается примерно в 3 млрд лет. Стоп, Бродяга, что вы слышали о периоде интенсивной метеоритной бомбардировки и возникновении древних кратерированных поверхностей на Меркурии, Луне, Марсе, далее везде?

ЦитироватьДругой вариант - в своё время на Марсе была Атмосфера. Да, только вот Куда Она Делась? ;)
Не. Атмосферы нам не надо. Это дополнительная сущность, она только мешает.

ЦитироватьВсе эти Важные Вопросы прекрасно закрываются Одним Ответом - НИКАКОГО ЛЕДНИКА НЕТ! :)
Все ваши вопросы давно закрыты современной планетологией. А вот если ледника нет то открывается вопрос: откуда такой рельеф Марса? И этот вопрос современной планетологией не закрыт. И даже не начал закрываться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 16.01.2005 02:08:30
Цитировать7-40, а это подлинные цвета?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L257enh-B156R1_br.jpg
 Я не могу отделаться от чувства что она белая.

ETO false colors.
Tak packpawuBai0T 4To6bI BugeTb pa3HbIe MaTepua/\bI. :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 16.01.2005 02:09:26
ЦитироватьА тут http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L456-B156R1_br.jpg
 гнусно-красная.
 Поэтому я и хочу чтоб вы сложили цвета чтоб разобраться.

A  eTo true-color.
Tak pacckpawuBai0T  4To6bI  HaBpeguTb  cTapoMy c ero ugeRMu u >ka/\aHuRMu... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 19:12:34
ЦитироватьA  eTo true-color.
Tak pacckpawuBai0T  4To6bI  HaBpeguTb  cTapoMy c ero ugeRMu u >ka/\aHuRMu... :wink:
Не навредят! У них и теплозащитный экран гнусно-красный и даже отблеск на нём!  :P Это видимо подсветка от неба, которая так не нравится Вадиму (кстати, где он?) или от поверхности както.
 А вот на спектральных снимках белизна то так и прёт! ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 19:23:42
Ага, значит поверхностный слой сформировался эдак 3 миллиарда лет назад? Это для Земли эдак конец Архейской эры.
 А когда сформировался сам Марс, прошу прощения, Старый?
 Он должен был - 1) сконденсироваться; 3) разогреться в процессе конденсации; 4) остыть для замерзания поверхностного слоя.

 Да, метеоритная бомбардировка Луны, Меркурия и других небесных тел. Замечатьльно, я просто тащусь.
 Когда падали на Марс эти самые метеориты, сформировавшие эти Громадные Кратеры? ;)
 И что это в этих самых кратерах не образовалось протаивание, ну прямо его Вообще Не Видно.

 НА ВСЁМ МАРСЕ НЕТ НИ ОДНОГО КРАТЕРА В КОТОРОМ БЫ РАЗВИВАЛОСЬ НЕКОЕ ПОДОБИЕ ДОЛИНЫ МАРИНЕРА!

 Даже в кратерах рядом с ней. Если эти "дыры" образовались также давно, как и кратеры Луны и Меркурия, то ЛЕДНИК НА МАРСЕ ТОЖЕ ДАВНО ДОЛЖЕН БЫЛ УЛЕТЕТЬ К ЧЕРТЯМ! :) Даже если Марс за Архейскую эру превратился в ровный шарик посыпанный равномерно слоем метеоритной пыли.

 Старый, вы не забыли свой вопрос по поводу Орбитального Лифта, а именно - "Куда девается энергия?". ;)
 Вот вопрос - "Откуда такой рельеф Марса?" такой же Дурацкий Вопрос, на него не нужен ответ, потому что он есть давно.

 К примеру, "Коронный Вопрос Старого" - "Куда Девался Грунт", есть очень простой Ответ - "Докажите, что Он Там Когда-то Воообще Был!"  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 19:29:32
ЦитироватьНА ВСЁМ МАРСЕ НЕТ НИ ОДНОГО КРАТЕРА В КОТОРОМ БЫ РАЗВИВАЛОСЬ НЕКОЕ ПОДОБИЕ ДОЛИНЫ МАРИНЕРА!
До вас дойдёт наконец что образование кратерированных поверхностей на этом самом леднике, и стаивание его (образование северных равнин) это геологически разные эпохи? Ну хотя бы по плотности кратеров вы в состоянии понять что это было в разное время?
ЦитироватьДаже в кратерах рядом с ней. Если эти "дыры" образовались также давно, как и кратеры Луны и Меркурия, то ЛЕДНИК НА МАРСЕ ТОЖЕ ДАВНО ДОЛЖЕН БЫЛ УЛЕТЕТЬ К ЧЕРТЯМ! :) Даже если Марс за Архейскую эру превратился в ровный шарик посыпанный равномерно слоем метеоритной пыли.
Ледник не знал что он вам чтото должен поэтому остался. ;)

 
ЦитироватьВот вопрос - "Откуда такой рельеф Марса?" такой же Дурацкий Вопрос, на него не нужен ответ, потому что он есть давно.
Ой! Дык расскажите?

 
ЦитироватьК примеру, "Коронный Вопрос Старого" - "Куда Девался Грунт", есть очень простой Ответ - "Докажите, что Он Там Когда-то Воообще Был!"  :mrgreen:
Не, погодите, это не ответ, это вопрос на вопрос.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.01.2005 22:58:34
Старый, Кратеры Образовались Раньше Ледника или Поздже? ;)

 Кстати, можно Вообще сказать - "Марс Таким Сразу И Образовался" - Обгрызанным. И Никакой Загадки.
 Никто не прыгает из-за формы Фобоса, почему Марс должен быть "гладким"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 23:15:33
ЦитироватьСтарый, Кратеры Образовались Раньше Ледника или Поздже? ;)
Сами догадаетесь? ;)

ЦитироватьКстати, можно Вообще сказать - "Марс Таким Сразу И Образовался" - Обгрызанным. И Никакой Загадки.
А потом всю жизнь объяснять почему нет кратеров на северных равнинах... ;) Когда южную половину колбасило, почему северную не тронуло? Одно из двух: или метеориты падали прицельно или северных равнин тогда не было.

ЦитироватьНикто не прыгает из-за формы Фобоса, почему Марс должен быть "гладким"? ;)
Кратеры с северных равнин куда делись? Вы вобще слышали когда нибудь о геологической датировке по плотности кратеров?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2005 22:42:28
ЦитироватьКратеры с северных равнин куда делись? Вы вобще слышали когда нибудь о геологической датировке по плотности кратеров?
Как куда??? Туда же, куда и со дна земных океанов  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 23:50:19
ЦитироватьКак куда??? Туда же, куда и со дна земных океанов  :lol:
Нифига! На дне земных океанов в результате геотектоники плит кора образовалась уже после метеоритной бомбардтровки. А на марсе где тектоника плит?
 Спросили б лучше куда кратеры делись из лунных морей. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2005 22:56:14
ЦитироватьНа дне земных океанов в результате геотектоники плит кора образовалась уже после метеоритной бомбардтровки.
ЧЕГО????????????[/size]
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 23:58:23
ЦитироватьЧЕГО????????????[/size]
 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
ТАВО![/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2005 23:59:51
Кстати, Белл, вас никогда не волновало а с земных материков то куда следы интенсивной бомбардтровки делись? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 00:51:21
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Кратеры Образовались Раньше Ледника или Поздже? ;)
Сами догадаетесь? ;)

ЦитироватьКстати, можно Вообще сказать - "Марс Таким Сразу И Образовался" - Обгрызанным. И Никакой Загадки.
А потом всю жизнь объяснять почему нет кратеров на северных равнинах... ;) Когда южную половину колбасило, почему северную не тронуло? Одно из двух: или метеориты падали прицельно или северных равнин тогда не было.

ЦитироватьНикто не прыгает из-за формы Фобоса, почему Марс должен быть "гладким"? ;)
Кратеры с северных равнин куда делись? Вы вобще слышали когда нибудь о геологической датировке по плотности кратеров?

 А, так Очень Просто - там был Обычный Океан, я говорил это выше. ;)
 Потом он испарился, со временем.
 Показать Планету Где Куча Океанов? ;)
 Простенько и Никаких Бредней, у вас там Ледник Лежал, а у меня Океан Плескался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 00:52:51
ЦитироватьКстати, Белл, вас никогда не волновало а с земных материков то куда следы интенсивной бомбардтровки делись? ;)

 Они никуда не делись, кстати и со дна морского тоже кое-где не делись.
 Просто мы их не видим. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 16.01.2005 00:51:02
ЦитироватьКстати, Белл, вас никогда не волновало а с земных материков то куда следы интенсивной бомбардтровки делись? ;)
Эррозия, сэр!!!
А на дне Северного Бассейна кратеры 1) завалены сотнями метров донных отложений 2) размыты течениями 3) вообще их не было, поскольку энергия удара ушла на перемещение и испарение воды
 :P[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 09:25:39
ЦитироватьА, так Очень Просто - там был Обычный Океан, я говорил это выше. ;)
 Потом он испарился, со временем.
 Показать Планету Где Куча Океанов? ;)
 Простенько и Никаких Бредней, у вас там Ледник Лежал, а у меня Океан Плескался.
Океан был уже 3 млрд лет назад в период интенсивной метеоритной бомбардировки? Покажите мне такую планету!
 А вот планет, точнее ледяных лун, которые были покрыты льдом в тот период я вам покажу изрядно. Так что океан - это дополнительная сущность которая сама нуждается в доказательствах, а кратерированная ледяная поверхность - обычное явление.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 12:20:01
Цитировать
ЦитироватьА, так Очень Просто - там был Обычный Океан, я говорил это выше. ;)
 Потом он испарился, со временем.
 Показать Планету Где Куча Океанов? ;)
 Простенько и Никаких Бредней, у вас там Ледник Лежал, а у меня Океан Плескался.
Океан был уже 3 млрд лет назад в период интенсивной метеоритной бомбардировки? Покажите мне такую планету!
 А вот планет, точнее ледяных лун, которые были покрыты льдом в тот период я вам покажу изрядно. Так что океан - это дополнительная сущность которая сама нуждается в доказательствах, а кратерированная ледяная поверхность - обычное явление.

 Показать Вам Такую Планету, Старый?
 ЩаЗЗЗЗ!!!!  :mrgreen:

 "В начале сотворил Бог небо и землю.
  Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою."

 Такая Планета - Змля, Старый. :)

 Океан не "дополнительная сущность", в океан вы можете Плюхнуться При Желании, я вот, например, его Видел Лично. :)

 А вот Великий Марсианский Ледник, Старый и есть "дополнительная сущность" - Нигде Такого Нет.

 Вы всё талдычите "Ледяные Луны" - Это Совершенно Другие Объекты!
 Они не "покрыты ледником", они Покрыты Громадным Монолитным Слоем Льда.
 Такого "тонюсенькго ледника" как на Марсе нет Нигде.

 Нет, есть - Антарктида. ;)

 Кстати, вот интересный документик, модели этих галилеевых спутников - http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/5-2000.1/planet8.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 12:50:55
Цитировать"В начале сотворил Бог небо и землю.
  Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою."
А метеориты?

ЦитироватьТакая Планета - Змля, Старый. :)
И во времена интенсивной метеоритной бомбардировки он уже был? Ну пусть, но это единичный исключительный случай во всей солнечной системе. Ледяные поверхности встречаются чаще.

ЦитироватьОкеан не "дополнительная сущность", в океан вы можете Плюхнуться При Желании, я вот, например, его Видел Лично. :)
На Марсе?????  :shock:  :shock:  :shock:  ;)

ЦитироватьА вот Великий Марсианский Ледник, Старый и есть "дополнительная сущность" - Нигде Такого Нет.
Европа/Ганимед/Калисто далее везде. ВЕЗДЕ!

ЦитироватьВы всё талдычите "Ледяные Луны" - Это Совершенно Другие Объекты!
ЕСтественно! Но не более "другие" чем Земля по отношению к Марсу.
ЦитироватьОни не "покрыты ледником", они Покрыты Громадным Монолитным Слоем Льда.
Так уж прямо и монолитным? И даже Ио? Диалектически надо смотреть, Бродяга. Толщина слоя льда увеличивается от центра системы к краям. От Европы к Калисто, от Солнца к Плутону. Ничто не требует чтоб толщина слоя была везде одинакова, особенно относительная толщина. Чем дальше в лес тем толще партизаны, пардон, лёд. Относительная толщина слоя на Марсе какраз должна составлять чтото среднее между Землёй и Европой.

ЦитироватьТакого "тонюсенькго ледника" как на Марсе нет Нигде.
А нам нигде и не надо. Нам главное чтоб на Марсе был. ;) На земле слой воды (океан) относително тоньше чем ледник на Марсе. Понимаете диалектику? Чем дальше тем слой воды толще.

ЦитироватьНет, есть - Антарктида. ;)
О! Антарктида до экватора и вам всё понятно. ;)

ЦитироватьКстати, вот интересный документик, модели этих галилеевых спутников - http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/5-2000.1/planet8.pdf  
А понагляднее ничего не нашлось? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 12:58:08
ЦитироватьА нам нигде и не надо. Нам главное чтоб на Марсе был. ;) На земле слой воды (океан) относително тоньше чем ледник на Марсе. Понимаете диалектику? Чем дальше тем слой воды толще.

 Ага, Старый, только его Давно Нету, того "слоя воды".

 Кроме того, если предположить, что Марс весь покрыт ледником, он будет ну Такой Ровный, что он будет Уникальным Объектом Солнечной Системы.
 Эдакая здоровенная планета и никакого горообразования, ничего вообще.
 Да ещё и замёрз сразу как сотворился.

 Кстати, Старый, я тут в Оренбург ездил в прошлом году, проезжали местность покрытую оврагами - обычными вполне.
 Ну Вылитая Долина Маринера.

 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 13:43:53
ЦитироватьАга, Старый, только его Давно Нету, того "слоя воды".
Это хрен его знает, мжет нету а может и есть. ;) выглядит всё так какбудьто есть.

ЦитироватьКроме того, если предположить, что Марс весь покрыт ледником, он будет ну Такой Ровный, что он будет Уникальным Объектом Солнечной Системы.
А он и так ровный. Весь положительный рельеф поверхности ледника это валы кратеров. Ну и естественно ледяные вулканы. Весь отрицательный - проталины в леднике.

ЦитироватьЭдакая здоровенная планета и никакого горообразования, ничего вообще.
Там и впомине нет никакого горообразования.

ЦитироватьДа ещё и замёрз сразу как сотворился.
Точно так же как ледяные луны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 13:45:26
Цитироватьпроезжали местность покрытую оврагами - обычными вполне.
 Ну Вылитая Долина Маринера.
Ну дык! Я ж про это и талдычу! Наконец то до вас дошло!
 повторите это для иа-иа, ато он заладил: Рифты! Грабены!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 14:27:56
Цитировать
ЦитироватьАга, Старый, только его Давно Нету, того "слоя воды".
Это хрен его знает, мжет нету а может и есть. ;) выглядит всё так какбудьто есть.

ЦитироватьКроме того, если предположить, что Марс весь покрыт ледником, он будет ну Такой Ровный, что он будет Уникальным Объектом Солнечной Системы.
А он и так ровный. Весь положительный рельеф поверхности ледника это валы кратеров. Ну и естественно ледяные вулканы. Весь отрицательный - проталины в леднике.

ЦитироватьЭдакая здоровенная планета и никакого горообразования, ничего вообще.
Там и впомине нет никакого горообразования.

ЦитироватьДа ещё и замёрз сразу как сотворился.
Точно так же как ледяные луны.

 Не выглядит это так - обычные осыпи вдоль "бывших континетов". Есть же аналог - Луна, тоже "недоразогретая планета", но без атмосферы.

 Ровный, ну прям как Апельсин. :) Офигенно Оригинальная Планета, ну ни на что не похожа. :)

 Везде какое-то есть, а вот на Марсе - Ну Нифига Нету! И это называется "обычным явлением". :)

 Там, внутрях (у ледяных лун Юпитера) вообще весьма жарко.
 На Европе аж движение льда видно.
 На Марсе, разумеется, значительно холоднее, да и от Солнца он Офигенно Дальше и т. п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 14:29:50
Цитировать
Цитироватьпроезжали местность покрытую оврагами - обычными вполне.
 Ну Вылитая Долина Маринера.
Ну дык! Я ж про это и талдычу! Наконец то до вас дошло!
 повторите это для иа-иа, ато он заладил: Рифты! Грабены!

 Разумеется, сперва возникают грабены, а потом вокруг них образуются Обычные Овраги.
 "Берега" у тех оврагов из Обычного Осадочного Материала, и Никаких Льдов.

 Кстати, я обнаружил на Марсе форму рельефа несколько похожую на классический ледник. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 14:48:04
ЦитироватьРазумеется, сперва возникают грабены, а потом вокруг них образуются Обычные Овраги.
 "Берега" у тех оврагов из Обычного Осадочного Материала, и Никаких Льдов.
Ваши овраги под Оренбургом тоже начались с грабенов? И грабены возникают прямо в осадочном материале?

ЦитироватьКстати, я обнаружил на Марсе форму рельефа несколько похожую на классический ледник. ;)
Бывает... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 14:56:09
ЦитироватьНе выглядит это так - обычные осыпи вдоль "бывших континетов". Есть же аналог - Луна, тоже "недоразогретая планета", но без атмосферы.
Вы можете найти на Луне хоть один обрыв похожий на марсианский?
ЦитироватьРовный, ну прям как Апельсин. :) Офигенно Оригинальная Планета, ну ни на что не похожа. :)
Вы можете найти на марсе хоть один горный хребет неметеоритного происхождения?
 Все детали рельефа на марсе трёх типов:
-метеоритные
-вулканические
-эрозионные
 Не, есть конечно признаки тектоники типа уступа Огига но это всё вписывается в движения льда.

ЦитироватьВезде какое-то есть, а вот на Марсе - Ну Нифига Нету! И это называется "обычным явлением". :)
"Где это везде?"

ЦитироватьТам, внутрях (у ледяных лун Юпитера) вообще весьма жарко.
 На Европе аж движение льда видно.
У марса тоже бывало. Образовалась же откудато вода сформировавшая ыулканы.
ЦитироватьНа Марсе, разумеется, значительно холоднее, да и от Солнца он Офигенно Дальше и т. п.
Внутренне тепло галилеевых спутников обусловлено влиянием Юпитера. У Марса с этим проблемы.
 До Солнца ближе, поэтому и испаряется ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 15:33:49
ЦитироватьИаиа, мы остановились прошлый раз на происхождении долин Маринера. Вы отстаиваете их неэрозионное происхождение.
 Вы можете привести примеры аналогичных струуктур на Земле? В которых бы замкнутые провалы образовывались опусканием блоков по линиям разломов?
 И както непонятно, вы определились, "языки" на дне это языки оползней или лава?

Неее... Погодите! Мы наткнулись на то, что Вы не приемлите, как там "двойственности", что ли? Хотя есть общеизвестный факт: Все спрямленные участки эрозионных долин, оврагов закладываются по разломам.
Я говорил, что центральный блок имеет отрицательную тектонику (погружается), что вовсе не исключает эрозионного генезиса долины вцелом. А сам факт линейности - признак приуроченности долин к региональной разломной системе. А облик системы предполагает наличие здесь зоны растяжений, в центральной части которой были сформированы каналы для подьема магм и, как следствие - вулканизма. Даже наоборот, признаки относительно молодой аккумуляции на дне долины, являются доказательством его тектонического опускания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 16.01.2005 15:36:34
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 15:47:24
ЦитироватьНеее... Погодите! Мы наткнулись на то, что Вы не приемлите, как там "двойственности", что ли? Хотя есть общеизвестный факт: Все спрямленные участки эрозионных долин, оврагов закладываются по разломам.
Для меня этот факт не общеизвестен. :( Но ладно, я вам поверю на слово. В данном случае принципиальным является то что форма рельефа ЭРОЗИОННАЯ. Что овраз образовался уносом грунта а не опусканием участка коры.
ЦитироватьЯ говорил, что центральный блок имеет отрицательную тектонику (погружается), что вовсе не исключает эрозионного генезиса долины вцелом.
Вот какраз факт опускания центрального блока и нуждется в доказательстве. Есть какое-нибудь свидетельство что Маринер образован опусканием блоков а не чистой эрозией?
ЦитироватьА сам факт линейности - признак приуроченности долин к региональной разломной системе.
Фарсиду рассекают в радиальных направлениях борозды которые вполне могут оказаться и разломами. Не имею ничего против что Маринер образовался вдоль них, которые шли в восточном направлении.
ЦитироватьДаже наоборот, признаки относительно молодой аккумуляции на дне долины, являются доказательством его тектонического опускания.
Как же это признаки молодой аккумуляции свидетельствуют о тектоническом происхождении?

 ЗЫ. А я подумал что вы ушли после того как "выплески магмы" по краям Маринера оказались оползнями. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 16.01.2005 15:57:33
Я ушел по тому что, геологу не легко заведовать лабораторией в институте глазных болезней...  С магмой, котовасия! Честно, видел в MGS архиве тематическое исследование: сравнение фоторисунка поверхности лавовых фистонов юга Олимпа и некоторых участков дна долин, а найти сейчас не могу!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 16.01.2005 16:07:42
Цитировать...В данном случае принципиальным является то что форма рельефа ЭРОЗИОННАЯ. Что овраз образовался уносом грунта а не опусканием участка коры...

Если грунт куда-нибудь девается в замкнутой депрессии то, при очевидной блоковой тектонике региона, самое простое объяснение - он расходовался на компенсацию проседания центральной части блока. На текущий момент самая близкая аналогия - некоторые участки Восточно-Африканский рифт. Я ссылочки, ведь давал... с картинками.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 16:17:26
ЦитироватьЕсли грунт куда-нибудь девается в замкнутой депрессии то, при очевидной блоковой тектонике региона, самое простое объяснение - он расходовался на компенсацию проседания центральной части блока.
А почему вы отвергаете предположение что грунт просто испаряется?

ЦитироватьНа текущий момент самая близкая аналогия - некоторые участки Восточно-Африканский рифт. Я ссылочки, ведь давал... с картинками.
Видел. Общую бы геологию региона посмотреть, типа как Маринер на снимках с орбиты.
 Замкнутые депресии Маринера окружены со всех сторон совершенно гладкой равниной, ничего общего с горными массивами восточноафриканского рифта. Я не вижу вобще аналогии. Если это самая близкая то неважны дела...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 16:43:01
Цитировать
ЦитироватьНе выглядит это так - обычные осыпи вдоль "бывших континетов". Есть же аналог - Луна, тоже "недоразогретая планета", но без атмосферы.
Вы можете найти на Луне хоть один обрыв похожий на марсианский?
ЦитироватьРовный, ну прям как Апельсин. :) Офигенно Оригинальная Планета, ну ни на что не похожа. :)
Вы можете найти на марсе хоть один горный хребет неметеоритного происхождения?
 Все детали рельефа на марсе трёх типов:
-метеоритные
-вулканические
-эрозионные
 Не, есть конечно признаки тектоники типа уступа Огига но это всё вписывается в движения льда.

ЦитироватьВезде какое-то есть, а вот на Марсе - Ну Нифига Нету! И это называется "обычным явлением". :)
"Где это везде?"

ЦитироватьТам, внутрях (у ледяных лун Юпитера) вообще весьма жарко.
 На Европе аж движение льда видно.
У марса тоже бывало. Образовалась же откудато вода сформировавшая ыулканы.
ЦитироватьНа Марсе, разумеется, значительно холоднее, да и от Солнца он Офигенно Дальше и т. п.
Внутренне тепло галилеевых спутников обусловлено влиянием Юпитера. У Марса с этим проблемы.
 До Солнца ближе, поэтому и испаряется ледник.

 Старый, Луна Не Марс, она Похожа, но Это Не Одно и То Же.
 :)

 Нет на Марсе "земных гор" - правильно, не было движения плит. Но сами плиты в зачаточном состоянии - есть. :)

 Старый, да хоть на той же Луне. На Луне тоже под "материками" ледник, а "так" она ровная? ;)

 Старый не "гоните", внутреннее тепло любой планеты объясняется не "влиянием соседних тел" - она сжималась и разогревалась.
 Кстати, это вопрос, от чего приливные силы больше, от Солнца на Марсе или от Юпитера у той же Европы.

 Старый, всё просто - видите "Кучу Вулканов", вот через них и выброшен был тот материал, который был под Долиной Маринера.
 В результате поверхность там осела и образовалась эта длинная трещина.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 16.01.2005 16:45:47
Не испарился... Только по одной причине - захороненный ледник таких масштабов выглядел бы по другому. Как? Мы можем предположить (теоретически). Не так как выглядит все это сейчас на Марсе.
Вы хронически недооцениваете текучесть льда.

Нет там никаких гор, в Африке. Вокруг - такое же приподнятое плато.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 16:54:30
ЦитироватьНо сами плиты в зачаточном состоянии - есть. :)
Откуда вы знаете?

ЦитироватьСтарый, да хоть на той же Луне. На Луне тоже под "материками" ледник, а "так" она ровная? ;)
Весь рельеф Луны это результат ударов метеоритов а потом затопления лавой некоторых из образовавшихся ям.

ЦитироватьСтарый не "гоните", внутреннее тепло любой планеты объясняется не "влиянием соседних тел" - она сжималась и разогревалась.
 Кстати, это вопрос, от чего приливные силы больше, от Солнца на Марсе или от Юпитера у той же Европы.
Ох, Бродяга, лучше б вы почитали чего-нибудь перед тем как спорить. :(

ЦитироватьСтарый, всё просто - видите "Кучу Вулканов", вот через них и выброшен был тот материал, который был под Долиной Маринера.
 В результате поверхность там осела и образовалась эта длинная трещина.
Это что за такой новый закон сообщающихся труб? ;) Да, высказывалась одно время такая версия (на безрыбье и сам раком станешь) но вроде уж отпала давно... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 17:02:32
ЦитироватьНе испарился... Только по одной причине - захороненный ледник таких масштабов выглядел бы по другому. Как? Мы можем предположить (теоретически). Не так как выглядит все это сейчас на Марсе.
Почему?
 
ЦитироватьВы хронически недооцениваете текучесть льда.
Ну теперь вы уже увидели оползни на склонах?

ЦитироватьНет там никаких гор, в Африке. Вокруг - такое же приподнятое плато.
Есть в африке горы. Слева от цепи озёр сплошные хребты, Матумба, митумба, тьфу, блин, ну и названия! Про эфиопское нагорье я уж молчу. И справа есть, вот Кипенгере например.
 
 Маринер же производит впечатление эрозионного оврага вырытого в совершенно ровной степи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 18:26:30
XoTuTe yBugeTb kak BbIr/\RguT  /\egHuk Ha MAPCE???

CMoTpuTe  FOTOrpafuu  ero  no/\RpHbIx  wanok...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 16.01.2005 20:31:02
Совершенно верно!

Старый, а какие АБСОЛЮТНЫЕ высотные отметки у этой "ровной степи"? А? Уж не одна ли это большая гора? Высоты ведь огромные, вопрос только в "оформлении". У этой "степи" для того что бы быть горной системой нехватает не высоты, а практически, наоборот, степени расчлененности... Нехватило агента эрозии для того чтоб превратить эту взброшенную и явно неравновесную местность в систему отдельных вершин и долин.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 20:37:26
ЦитироватьСтарый, а какие АБСОЛЮТНЫЕ высотные отметки у этой "ровной степи"? А? Уж не одна ли это большая гора?
Да, в сущности Фарсида это огромный купол размером с четверть планеты. Но очень ровный и гладкий. Как степь.


ЦитироватьВысоты ведь огромные, вопрос только в "оформлении". У этой "степи" для того что бы быть горной системой нехватает не высоты, а практически, наоборот, степени расчлененности...
Вот именно! Ничего похожего на горные системы восточноафриканского рифта. Как и всех остальных. А абсолютная высота тут не при чём, рифты бывают на любой высоте.

ЦитироватьНехватило агента эрозии для того чтоб превратить эту взброшенную и явно неравновесную местность в систему отдельных вершин и долин.
Чего не хватило Фарсиде можно долго фантазировать. По мне так просто вода натекла и замёрзла. Во всяком случае аналогов с землёй вы тут не найдёте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 20:40:11
ЦитироватьС магмой, котовасия! Честно, видел в MGS архиве тематическое исследование: сравнение фоторисунка поверхности лавовых фистонов юга Олимпа и некоторых участков дна долин,
Это, кстати, полностью соответствует моей гипотезе. И там и там оплывающий лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 16.01.2005 20:44:47
(http://iaia.nightmail.ru/pic-100.jpg)

ВАРЗ север - слева
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 21:00:07
Цитировать
ЦитироватьНо сами плиты в зачаточном состоянии - есть. :)
Откуда вы знаете?

ЦитироватьСтарый, да хоть на той же Луне. На Луне тоже под "материками" ледник, а "так" она ровная? ;)
Весь рельеф Луны это результат ударов метеоритов а потом затопления лавой некоторых из образовавшихся ям.

ЦитироватьСтарый не "гоните", внутреннее тепло любой планеты объясняется не "влиянием соседних тел" - она сжималась и разогревалась.
 Кстати, это вопрос, от чего приливные силы больше, от Солнца на Марсе или от Юпитера у той же Европы.
Ох, Бродяга, лучше б вы почитали чего-нибудь перед тем как спорить. :(

ЦитироватьСтарый, всё просто - видите "Кучу Вулканов", вот через них и выброшен был тот материал, который был под Долиной Маринера.
 В результате поверхность там осела и образовалась эта длинная трещина.
Это что за такой новый закон сообщающихся труб? ;) Да, высказывалась одно время такая версия (на безрыбье и сам раком станешь) но вроде уж отпала давно... ;)

 Это "явно видно", Старый - эти самые неразвившиеся плиты.

 Да, а почему смещён центр тяжести Луны, а? Потом, Какая Лава? - Если Марс образовался "холодный", то Луна-то - Ещё Меньше. ;)

 Ох, Старый, не Гоните Чепухи, что мол разогрев спутников Юпитера вызван его влиянием - вы это где откопали, можете дать ссылку?

 Старый, не новый закон, а простейшее предположение.

 Кроме того, Старый вы НЕ ПОКАЗАЛИ НИ ОДНОГО КРАТЕРА, ГДЕ "РАЗВИВАЕТСЯ ДОЛИНА МАРИНЕРА.
 Более того, она врезается в кратеры, которые по глубине сравнимы с ней - и НЕ ВИДНО НИКАКОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ. Кратер "сам по себе", трещины "сами по себе".

 НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ЯВЛЕНИЯ ТАЯНИЯ ЛЕДНИКА НА МАРСЕ, "ОВРАГИ ЗДОРОВЕННЫЕ" НАБЛЮДАЮТСЯ, А ЛЕДНИКОВЫХ ЯВЛЕНИЙ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:23:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/320016.jpg)



What causes these unusual cone-shaped features on Mars?

Spanning an average of only 100 meters at the base, these small cones appear near massive Martian volcanoes such as Olympus Mons.

Near the cones are also dry channels and eroded banks. Given these clues, some scientists speculate that the cones were formed by lava heating ice lying just below the Martian surface.

Lava heated ice would vaporize and expand, punching holes in the cooling lava flow as it escaped.

Interestingly, nearby volcanoes may have erupted as recently as 10 million years ago, indicating the equatorial near-ground ice existed in the recent past, and therefore may also exist there today.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:27:46
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58450.gif)

The Viking 2 lander touched down on Utopia Planitia, closer to Mars' north pole, a latitude comparable to Maine or Mongolia on Earth.

The landscape at Utopia is nearly flat; only a few low crater hills appear on the distant horizon.

In the summer, Utopia was no warmer than Chryse, but its winter night temperatures plunged to -120°C (-184°F).

In winter, a thin layer of water frost was present for several months.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:30:51
NORTH POLE ICE:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58451.jpg)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/893.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:37:07
Mars has permanent ice caps at both poles composed of solid carbon dioxide ("dry ice") over a layer of water ice.

The ice caps have alternating layers of ice with varying concentrations of dark dust.

Seasonal variations in the size of the polar caps can change Mars atmospheric pressure by as much as 25 percent.

In the northern summer, the carbon dioxide completely evaporates and uncovers its lower layer of water ice.

The polar layering of water ice on Mars may be caused by climatic changes associated with long-term variation in the planet's axial tilt (its inclination relative to the plane of its orbit).

While the uppermost soil layer on Mars may contain very little ice away from the poles, an ice-rich zone underneath contains 20 to 50 percent ice by mass.

This ice-rich layer is closer to the surface near the Martian South Pole (left of diagram).

While the Mars Odyssey spacecraft can detect hydrogen indicative of water ice down to a depth of about one meter, it isn't known
how deep the ice-rich zone may continue below that depth.


DETAILS:

http://www.solstation.com/stars/mars.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:39:40
Water Ice Found Near South Pole of Mars[/size]

By Robert Roy Britt Senior Science Writer
posted: 02:01 pm ET 05 December 2002


Water ice has been discovered on the surface of Mars near the fringes of the southern polar cap, extending the detection of frozen water to three regions of the Red Planet.

Researchers had previously found frozen water beneath Martian soil in the southern hemisphere and at the surface of the northern cap. They had been puzzled over the lack of a similar finding in the icy southern cap. Only frozen carbon dioxide, commonly called dry ice, had been found there.


DETAILS:

http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/mars_ice_021205.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:41:27
Mars Pole has Huge Water Reserve[/size]
AFP

March 18, 2004 — Mars holds huge reserves of frozen water in its southern pole, according to the first detailed assessment of the data sent back by Europe's Mars Express spacecraft earlier this year.

SOUTH MARS POLE:

(http://dsc.discovery.com/news/briefs/20040315/gallery/mars_zoom.jpg)

This map of the Mars south pole from the orbiting Mars Express satellite shows the bright polar cap, rich in carbon dioxide (light pink), surrounded by water-rich ice, free of carbon dioxide (green to blue).


DETAILS:

http://dsc.discovery.com/news/briefs/20040315/mars.html


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58452.gif)

Springtime at the Martian South Pole

(http://archives.cnn.com/2000/TECH/space/03/09/mars.polar.caps/story.polar.caps.jpg)

Some portions of the martian south polar residual cap have long, somewhat curved troughs instead of circular pits.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:49:09
another very good source:
http://silkscape.com/mars/mgs.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 21:53:24
ЦитироватьDETAILS:
http://www.solstation.com/stars/mars.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/896.jpg)
 Ух ты! А это не толщина присыпки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2005 04:53:46
A HA  eToM  site  cpaBHeHue reo/\oruu u Mapco/\oruu (HekoTopoe):


http://www.assa.org.au/members/meetings/200411/Does%20Water%20Mean%20Life%20on%20Mars%20(Vic%20Gostin).pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 22:03:40
D/\R HeyroMoHHoro , TBepgoro/\ocoro , CTAPOro:

nony/\RpHaR  cTaTbR  npo nogno4BeHHbIe  BogbI , peku  u /\egHuku Ha Ha Mapce (before 2000 r):

http://www.crystalinks.com/marsarticles2.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 22:05:48
ЦитироватьA HA  eToM  site  cpaBHeHue reo/\oruu u Mapco/\oruu (HekoTopoe):
http://www.assa.org.au/members/meetings/200411/Does%20Water%20Mean%20Life%20on%20Mars%20(Vic%20Gostin).pdf
Блин, сколько мегов? Вы меня разорите!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 22:09:37
Цитировать
ЦитироватьA HA  eToM  site  cpaBHeHue reo/\oruu u Mapco/\oruu (HekoTopoe):
http://www.assa.org.au/members/meetings/200411/Does%20Water%20Mean%20Life%20on%20Mars%20(Vic%20Gostin).pdf
Блин, сколько мегов? Вы меня разорите!

Xo4ewb 3HaTb? n/\aTu... :wink:

U/\u BbIcbI/\au' HoMep c4eTa - noMory MaTepua/\bHo. :P

U/\u  Mory  no no4Te. :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 22:10:14
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/896.jpg)
 Ух ты! А это не толщина присыпки?
Если это и есть "океан Старого", то такой же океан есть в Сибири и на севере Канады. Вечная мерзлота называется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 22:10:49
Цитировать
ЦитироватьDETAILS:
http://www.solstation.com/stars/mars.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/896.jpg)
 Ух ты! А это не толщина присыпки?

B kakoM-To  cMbIc/\e (6e3 yka3aHuR  npoucxo>kgeHuR) oHa caMaR.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 22:11:50
Цитировать(http://iaia.nightmail.ru/pic-100.jpg)
ВАРЗ север - слева
Чтото я не узнаю его в гриме...
 Угу. Стало быть слева Танганьика, справа Ньяса, снизу Мверу а по центру Руква?
 Угу. Вы выбрали практически самое гладкое место и тем не менее видно сколько горных хребтов окружает провалы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 22:12:11
rpaHuu,a 1 m - yc/\oBHaR - npocTo r/\y6>ke He perucTpupyeTcR.

Tak 4To ckopee >100 m.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 22:14:44
Ух какой хребет Китенгере вокруг Ньясы! На карте он выглядит гораздо мельче... ;)
 Спасибо, отличный снимок! Теперь можно отчётливо представить всю глубину разницы между ВАРЗ и Маринером!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.01.2005 22:24:05
HakoHeu,-To  Hawe/\  HacToRw,uu'  /\egHuk  Ha  MAPCE  co c/\egaMu ce3oHHbIx u3MeHeHuu'.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/897.gif)


Hy 4To  noxo>ke  eTo Ha ocTa/\bHou' MAPC??????????????????????
(Bonpoc CTAPOMY)

http://www.solarviews.com/cap/mars/layers.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 22:25:28
Старый, а вы посмотрите на фотографию какого-нибудь Реального Земного Ледника и сразу увидите разницу между Марсианским Плато и Настоящим Ледником.
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 22:47:51
ЦитироватьСтарый, а вы посмотрите на фотографию какого-нибудь Реального Земного Ледника и сразу увидите разницу между Марсианским Плато и Настоящим Ледником.
 ;)
Я нигде не найду ни фотографий такого ледника как на марсе ни таких условий как на марсе.
 Вы видели фотографии валов кратеров на Калисто? Они ледяные и это точно. Вы найдёте на них какие-нибудь признаки указывающие что это лёд а не скала? Почему они не оползают и не текут как вам хочется?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 22:54:46
Надеюсь в том, что полярные шапки ледяные, никто не сомневается?
 Интересно, на них есть оплывания, языки, ледниковые реки и т.п чего тут все так упорно добиваются от моего ледника?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2005 23:07:47
Бродяга, на всё что вы пытаетесь поднять по очередному кругу уже были даны ответы. Если вы их не поняли то это проблемы ваши но никак не моей гипотезы.
 Лучше проедьтесь по тезису "спецглина это лёд". Он ещё ни разу не удостоился вашего внимания. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.01.2005 23:15:53
ЦитироватьБродяга, на всё что вы пытаетесь поднять по очередному кругу уже были даны ответы. Если вы их не поняли то это проблемы ваши но никак не моей гипотезы.
 Лучше проедьтесь по тезису "спецглина это лёд". Он ещё ни разу не удостоился вашего внимания. ;)

 Да, Старый, но вы продолжаете выдавать "штучки" вроде "Жижа Брыжжет!" с тем кратером. ;)

 Понимать в ваших ответах НЕЧЕГО. Марсианские Возвышенности - НЕПОХОЖИ НА ЛЕДНИК, НА НИХ НЕ ПРОИСХОДЯТ ЯВЛЕНИЯ, СВОЙСТВЕННЫЕ ДЛЯ ЛЕДНИКА, ЛЁД НЕ ОБНАРУЖЕН ТАМ ИНСТРУМЕНТАЛЬНО.

 Причём вы, Старый, постоянно сравниваете Марс со спутниками Юпитера - ОН НА НИХ СОВЕРШЕННО НЕ ПОХОЖ, НИЧЕМ НЕ ПОХОЖ.

 Навязчивая Идея, есть такое состояние психики. ;)

 Да, "спецглина это лёд" - Просто Бред Сивой Кобылы, даже не Навязчивая Идея.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.01.2005 00:31:12
ЦитироватьНадеюсь в том, что полярные шапки ледяные, никто не сомневается?
 Интересно, на них есть оплывания, языки, ледниковые реки и т.п чего тут все так упорно добиваются от моего ледника?

CM. FOTO BbIWE.
On/\bIBbI ecTb.
OcbInaHuu' HeT.
Yr/\oB HeT.
Tpew,uH HeT.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 17.01.2005 01:00:46
Да, Старый, спасибо POHATY, теперь мы видим НАСТОЯЩИЙ ЛЕДНИК НА МАРСЕ.

 Итак, может вы скажете, что на Полюсах, там где Холодно, ледник мол оплывает, а на Экваторе, там где Тепло, он "прикинулся мебелью по идеологическим соображениям" и не оплывает? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 17.01.2005 01:04:55
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы посмотрите на фотографию какого-нибудь Реального Земного Ледника и сразу увидите разницу между Марсианским Плато и Настоящим Ледником.
 ;)
Я нигде не найду ни фотографий такого ледника как на марсе ни таких условий как на марсе.
 Вы видели фотографии валов кратеров на Калисто? Они ледяные и это точно. Вы найдёте на них какие-нибудь признаки указывающие что это лёд а не скала? Почему они не оползают и не текут как вам хочется?

 О, вот Манера Ведения Дискуссии Старого. :)

 Там мал-мала тяготение поменьше, Старый, не слыхали об этом? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.01.2005 09:04:45
Цитировать...
 Чтото я не узнаю его в гриме...
 Угу. Стало быть слева Танганьика, справа Ньяса, снизу Мверу а по центру Руква?
 Угу. Вы выбрали практически самое гладкое место и тем не менее видно сколько горных хребтов окружает провалы.

Еще 2,5 миллиона лет назад, когда наши далекие предки уже шлынрались в тех местах, эти хребты были единым плато... До сих пор многие из гор (не вулканического происхождения) имеют равновысокие плоские вершины - эрозионные останцы единой палеоповерхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.01.2005 09:05:38
Все время забываю авторизоваться, уж извиняйте... iaia
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.01.2005 18:24:13
ЦитироватьCM. FOTO BbIWE.
On/\bIBbI ecTb.
И где ж там оплывы?
ЦитироватьOcbInaHuu' HeT.
Yr/\oB HeT.
Tpew,uH HeT.  
И не должно быть - совершенно иное происхождение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 17.01.2005 20:17:00
Цитировать
ЦитироватьCM. FOTO BbIWE.
On/\bIBbI ecTb.
И где ж там оплывы?
ЦитироватьOcbInaHuu' HeT.
Yr/\oB HeT.
Tpew,uH HeT.  
И не должно быть - совершенно иное происхождение.

 Старый, ну что вы Гоните? Ледник высотой в несколько километров на Марсе - примерно соответствует сотням метров на Земле - Потечёт Как Мармелад!
 При этом он будет ещё давать Трещины, Где Эти Трещины?
 Нету там ледника, нет ледового рельефа, вот кое-где есть похожие образования, но сразу видно, что это не "Великий Ледник", а что-то вроде локального ледника или просто селевого потока.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.01.2005 00:00:06
ЦитироватьСтарый, ну что вы Гоните? Ледник высотой в несколько километров на Марсе - примерно соответствует сотням метров на Земле - Потечёт Как Мармелад!
 При этом он будет ещё давать Трещины, Где Эти Трещины?
Ну вы северную полярную шапку гляньте? Высота её несколько км и находится она на марсе. И как там с трещинами и мармеладом? Или вы будете доказывать что она не ледяная?  :shock:

ЦитироватьНету там ледника, нет ледового рельефа,
Не уговаривайте меня... ;)

Цитироватьвот кое-где есть похожие образования, но сразу видно, что это не "Великий Ледник", а что-то вроде локального ледника или просто селевого потока.
Откуда вы знаете? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 18.01.2005 00:35:44
У Полярной Шапки есть обрывистые края?
 Если бы ваше плато было "блинообразным", а не "оладьеобразным" - со сплюснутыми краями, без обрывов, да, это мог бы быть ледник.
 А так - Потечёт Как Мармелад.

 Что касается рельефа, он есть на одной из фоток Марс-Экспресса - "горы" и между ними "поток" похожий на ледник.
 Разумеется сами "горы" не лёд, в таком случае.
 Не могу дать ссылку, не открывается отсюда эта страница.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 18.01.2005 01:13:21
BoT  kak cTekaeT  /\egHuk  c CeBepHoro  no/\i0ca Mapca:

http://images.spaceref.com/news/2005/20050117a.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 18.01.2005 19:26:25
Старый, ну что же вы? :)

 Вот "Типа В Натуре Ледник На Марсе", самый настоящий ледник, никто не спорит, что это Ледник.

 Или, может быть Это - НеЛедник? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.01.2005 19:45:50
Так где там стекает? Я не заметил.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 18.01.2005 20:42:23
ЦитироватьТак где там стекает? Я не заметил.


CTapocTb  He  pagocTb....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.01.2005 21:54:39
ЦитироватьCTapocTb  He  pagocTb....
.... а биологическое состояние организма... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 01:57:32
иаиа, ну вы где?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 18:47:01
Тают ледяные горы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/916.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 19:18:31
Блин, ну колотый же кусок!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/917.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 22.01.2005 16:23:47
ЦитироватьМетеорит вообще врезается в грунт и превращается в Газ, причём это происходит за доли секунды, учитывая типичную скорость метеорита в десятки километров в секунду.
Происходит Взрыв, который дробит и сминает окружающий грунт, "привратиться в жижу" просто ничего не успеет.
А вроде происхождение центральных горок в кратерах на Луне объясняется именно разжижением грунта и последующим его движением примерно как движется вода, если бросить в нее камень.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 20:29:03
ЦитироватьА вроде происхождение центральных горок в кратерах на Луне объясняется именно разжижением грунта и последующим его движением примерно как движется вода, если бросить в нее камень.
Нет, происхождение центральных горок другое. Струя грунта увлекаемая метеоритом расходится в стороны и заворачивается вверх, таким образом посредине остаётся конус. Примерно как рассекатель пламени на стартовом столе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 22.01.2005 16:33:11
ЦитироватьДолина Маринера не имеет ничего общего с Красным морем и вообще не имеет аналогов на Земле.
Есть маленький аналог - так называемые сухие водопады где-то в Америке, не помню точно где. Вроде по этой аналогии и определили, что у Долины Маринера скорее всего эрозионное происхождение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 20:42:15
ЦитироватьВроде по этой аналогии и определили, что у Долины Маринера скорее всего эрозионное происхождение.
Нееее! Никто не считает что Маринер имеет эрозионное происхождение! Это моя гипотеза! А вся мировая планетология так или иначе трактует её тектоническое происхождение, вон у иа-иа спросите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 22.01.2005 16:43:13
ЦитироватьНет, происхождение центральных горок другое. Струя грунта увлекаемая метеоритом расходится в стороны и заворачивается вверх, таким образом посредине остаётся конус. Примерно как рассекатель пламени на стартовом столе.
Не знаю, может это другая гипотеза, у Уиппла я про это читал. А по приведенной вами грунт падает обратно в центр после заворачивания, я правильно понял ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.01.2005 20:43:50
Старый, не продолжайте бредить, ваш Великий Ледник "закрыт" фотографией POHATY - реальный ледник на Марсе, который течёт.

 Ваше "вымышленное безобразие" почему-то отказывается это делать, вывод один - Это Не Ледник.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 22.01.2005 16:51:42
ЦитироватьНееее! Никто не считает что Маринер имеет эрозионное происхождение! Это моя гипотеза! А вся мировая планетология так или иначе трактует её тектоническое происхождение, вон у иа-иа спросите.
Как никто не считает? Уиппл считал. Он правда о леднике не говорил, смысл там был такой, что там, где сейчас начало долины (хаотический рельеф) была подземная линза воды, ну а в целом по Марсу вечная мерзлота и все такое. И вот в эту линзу попал метеорит, грунт просел, а поток воды промыл Долину Маринера. И у Ксанфомалити подобные рассуждения есть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 20:54:33
ЦитироватьА по приведенной вами грунт падает обратно в центр после заворачивания, я правильно понял ?
Нет, он веером выбрасывается вверх и падает и в кратер равномерно и вокруг.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 20:58:28
ЦитироватьКак никто не считает? Уиппл считал.
Уиппл "Семья Солнца"? Или другая книжка?

ЦитироватьОн правда о леднике не говорил, смысл там был такой, что там, где сейчас начало долины (хаотический рельеф) была подземная линза воды, ну а в целом по Марсу вечная мерзлота и все такое. И вот в эту линзу попал метеорит, грунт просел, а поток воды промыл Долину Маринера. И у Ксанфомалити подобные рассуждения есть.
А! Не, водноэрозионная версия давно отвергнута. Морфология не похожа. Опять же изолированные и замкнутые каньоны.
 Счас преобладает тектоническая версия, мол это рифт или грабен а потом уже края поело эрозией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 22.01.2005 18:13:57
ЦитироватьУиппл "Семья Солнца"? Или другая книжка?
Точно, она самая.
ЦитироватьА! Не, водноэрозионная версия давно отвергнута.
Похоже я отстал от жизни :( :)  , надо бы по инету порыться, более современные книжки поискать, ато у нас в библиотеке нового по планетологии уже лет 20 нет ничего :(  
ЦитироватьМорфология не похожа. Опять же изолированные и замкнутые каньоны.
Счас преобладает тектоническая версия, мол это рифт или грабен а потом уже края поело эрозией.
И более узкие русла тоже тектоникой объясняют? А Маринер же вроде не изолирован.
А как ценральная горка образуется, я так и не понял.
Тут вот какие вопросы по ледниковой гипотезе возникли. Метеоритная бомбардировка закончилась примерно 3,5 млрд лет назад и с тех пор ее интенсивность была где-то на современном уровне. Ледник начал таять уже тогда? и почему он начал именно с севера, от полюса таять, а не с экватора например?
И вот Эллада еще, глубина ее не меньше, чем у Маринера, считается ударным кратером. Значит присыпка на ее склонах тоже должна осыпаться и она все время расширяется при таянии ледника?
Кстати, не знаете, когда МАРСИС планируют развертывать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 22:49:55
ЦитироватьИ более узкие русла тоже тектоникой объясняют?
Нет. Узкие извилистые русла они же "речные долины" объясняют какраз как вы Маринер. Катастрофическими прорывами подпочвеных вод. В смысле это наиболее распространённая версия.
ЦитироватьА Маринер же вроде не изолирован.
Сам он имеет выход. Но с севера к нему примыкают большие "отроги" которые не могли быть промыты водой текущей из верховий. Там же находится большой полностью замкнутый СО ВСЕХ СТОРОН каньон именуемый Гебес (Феба). И сам Маринер состоит из нескольких параллельных долин соединённых вместе.  Посмотрите на любую карту, это хорошо видно.
ЦитироватьА как ценральная горка образуется, я так и не понял.
Это вам надо "Очерки сравнительной планетологии" почитать. Ну представляете как рассекатель пламени стартового стола ну допустим ракеты Космос-3М рассекает в стороны струю пламени? Вот так же и центральная горка.

ЦитироватьТут вот какие вопросы по ледниковой гипотезе возникли. Метеоритная бомбардировка закончилась примерно 3,5 млрд лет назад и с тех пор ее интенсивность была где-то на современном уровне. Ледник начал таять уже тогда?
Ни в коем случае! Тогда он был твёрд как скала!

Цитироватьи почему он начал именно с севера, от полюса таять, а не с экватора например?
Он и начал с экватора. А потом волна таяния пошла на север потому что северный склон обращён к югу и сильнее нагревается. Так северную часть ледника с поверхности марса и слизнуло. Как это происходило в динамике можно посмотреть на примере долины Маринера. Сначала протаивает полоса вдоль экватора а потом процесс распространяется на север в виде северных отрогов.

ЦитироватьИ вот Эллада еще, глубина ее не меньше, чем у Маринера, считается ударным кратером. Значит присыпка на ее склонах тоже должна осыпаться и она все время расширяется при таянии ледника?
Эллада находится в условиях в которых слишком холодно для таяния.

ЦитироватьКстати, не знаете, когда МАРСИС планируют развертывать?
Уууу! Это вопрос вопросов! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 21:51:21
ЦитироватьИ более узкие русла тоже тектоникой объясняют? А Маринер же вроде не изолирован.
Угу. И там такие явные, четко выраженные конусы выноса на Северные Равнины, что не видить их может только Старый...

ЦитироватьМетеоритная бомбардировка закончилась примерно 3,5 млрд лет назад и с тех пор ее интенсивность была где-то на современном уровне.
Самое смешное, что по-Старому ЕЩЕ ДО (!!!) метеоритной бомбардировки марсианский океан УЖЕ ЗАМЕРЗ!!! Т.е. где-то 4 млрд. лет назад.

И фигня, что в то время Солнце светило на 20-30% сильнее.
И фигня, что в то время у Марса была в ДЕСЯТКИ раз более плотная атмосфера (и парниковый эффект)
И фигня, что в то время на других нормальных планетах земной группы вовсю извергались вурканы
И фигня, что сама метеоритняа бомбардировка приводила к выделению огромного количества тепла

Старому - все это ФИГНЯ! Главное - Ледяной Окиян!  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 21:54:33
ЦитироватьЭллада находится в условиях в которых слишком холодно для таяния.
Я в полном восторге!!!
В умеренных широтах, значит - холодно!
А в полярных - ЖАРКО!

Железобетонная логика...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2005 23:00:59
ЦитироватьВ умеренных широтах, значит - холодно!
А в полярных - ЖАРКО!
А в полярных ничего и не тает.
 Однако ж "присыпка" в Элладе тоже в полном наличии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 22:11:35
Цитировать
ЦитироватьВ умеренных широтах, значит - холодно!
А в полярных - ЖАРКО!
А в полярных ничего и не тает.
Как это - НЕ ТАЕТ? А куда и КАК делся "лед из Северного Бассейна??? ":lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 22:17:12
Цитировать
ЦитироватьТут вот какие вопросы по ледниковой гипотезе возникли. Метеоритная бомбардировка закончилась примерно 3,5 млрд лет назад и с тех пор ее интенсивность была где-то на современном уровне. Ледник начал таять уже тогда?
Ни в коем случае! Тогда он был твёрд как скала!

Старый, да что вы размениваетесь на мелочи!!!

Вот ваше самое главное и удивительное открытие:

4 миллиарда лет назад на Марсе температура на поверхности была ниже 0оС
[/size]

Более того!
Она не поднималась выше все прошедшее время!
Это просто переворот в планетологии!!!
Тянет на Нобелевку!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 23:29:01
Вот видите, Старый, вы базируетесь, сами того не понимая, на глубоко ошибочных предпосылках. После этого все ваши фотографии и глубокомысленные рассуждения - ничего не стоят...


ЗЫ. Старый! Я искрене надеюсь, что вы не будете примитивно отбрехиваться, а подробно и обстоятельно выскажите свои доводы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 00:37:23
ЦитироватьКак это - НЕ ТАЕТ? А куда и КАК делся "лед из Северного Бассейна??? ":lol:
Тогда таял а теперь не тает. Условия разные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 00:39:13
ЦитироватьСтарый, да что вы размениваетесь на мелочи!!!
Вот ваше самое главное и удивительное открытие:
4 миллиарда лет назад на Марсе температура на поверхности была ниже 0оС
[/size]
Более того!
Она не поднималась выше все прошедшее время!
Это просто переворот в планетологии!!!
Тянет на Нобелевку!!!
Я думаю Нобелевку уже дали тем кто обнаружил что на Калисто за всё время поверхность так и не растаяла. А чем Марс лучше?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 00:41:00
ЦитироватьВот видите, Старый, вы базируетесь, сами того не понимая, на глубоко ошибочных предпосылках. После этого все ваши фотографии и глубокомысленные рассуждения - ничего не стоят...
ЗЫ. Старый! Я искрене надеюсь, что вы не будете примитивно отбрехиваться, а подробно и обстоятельно выскажите свои доводы.
Я уже столько раз показывал вам пальцем на Калисто и даже несколько раз показывал фотографию, что думал вы больше никогда не побежите как загнаный пони по одному и тому же кругу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 23:42:10
Марс НАМНОГО ближе к Солнцу (нагрев снаружи) и на нем НАМНОГО больше урана (нагрев изнутри).

Даже сейчас там Т иногда поднимается выше 0
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 00:45:15
ЦитироватьМарс НАМНОГО ближе к Солнцу (нагрев снаружи) и на нем НАМНОГО больше урана (нагрев изнутри).
Поэтому там часть льда растаяла. А на Калисто - нет.

ЦитироватьДаже сейчас там Т иногда поднимается выше 0
И тогда поднималась. Поэтому часть поверхности растаяла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.01.2005 23:54:21
Цитировать
ЦитироватьМарс НАМНОГО ближе к Солнцу (нагрев снаружи) и на нем НАМНОГО больше урана (нагрев изнутри).
Поэтому там часть льда растаяла.
КОГДА???
Чем раньще, тем теплее было. Так почему тогда таять стало ПОСЛЕ???
Что за ахинею вы несете???

Цитировать
ЦитироватьДаже сейчас там Т иногда поднимается выше 0
И тогда поднималась. Поэтому часть поверхности растаяла.
"Тогда" она по НЕЗАВИСИМЫМ оценкам была на ДЕСЯТКИ градусов выше.

Почему-то у вас на ИЗНАЧАЛЬНО горячей планете океан сначала замерзает, а потом, по мере охоаждения планеты снаружи и внутри, он начинает таять...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 01:38:49
ЦитироватьЧем раньще, тем теплее было. Так почему тогда таять стало ПОСЛЕ???
С чего вы решили?
ЦитироватьЧто за ахинею вы несете???
Вам не понять.
Цитировать"Тогда" она по НЕЗАВИСИМЫМ оценкам была на ДЕСЯТКИ градусов выше.
Где можно посмотреть эти оценки и почему вы считаете что они верны?
ЦитироватьПочему-то у вас на ИЗНАЧАЛЬНО горячей планете океан сначала замерзает, а потом, по мере охоаждения планеты снаружи и внутри, он начинает таять...
У меня нет изначально горячей планеты. Она у меня ничем не горячее Калисто. Солнечный нагрев усилился только после исчезновения газопылевого облака то есть после окончания метеоритной бомбардировки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 05:09:37
ЦитироватьИ более узкие русла тоже тектоникой объясняют?


CM. Page 81 this topics...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 05:09:55
CM. Page 81 this topics...[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 05:11:02
12 January 2004
This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows buttes, craters, and exhuming impact craters in central Argyre Planitia. This wintertime view is illuminated by sunlight from the upper left and covers an area bout 3 km (1.9 mi) wide. The picture is located near 52.5°S, 42.6°W.



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/919.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 05:13:24
10 January 2004
This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows an ancient valley in far northwestern Arabia Terra, near the Cydonia region.

Large, windblown ripples occur on the valley floor.

This valley is located near 33.2°N, 10.1°W.

The picture covers an area about 3 km (1.9 mi) across, and is illuminated by sunlight from the left/lower left.



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/920.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 05:14:28
ЦитироватьСтарый, не продолжайте бредить, ваш Великий Ледник "закрыт" фотографией POHATY - реальный ледник на Марсе, который течёт.

 Ваше "вымышленное безобразие" почему-то отказывается это делать, вывод один - Это Не Ледник.
 :)

CM. PAGE 81
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.01.2005 05:34:13
Кстати, "Долина Маринера Среди Великого Ледника Старого" должна выглядеть совершенно по-другому.

 Если бы это был "Великий Ледник Присыпанный", она выглядела бы пологим эдаким оврагом с ровным дном - стенки стекли бы и образовали эдакую ровную седловину.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 10:32:04
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/920.jpg)
Ух какая прелесть! Так чего, каково её происхождение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 10:34:54
Что вас так переклинило с 81-й стр? Последний бастион. чтоли? Покажите пальцем где там у вас лёд течёт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 10:41:54
Это след Шай-Хулуда...
 :roll:  :D  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 11:22:31
ЦитироватьЭто след Шай-Хулуда...
 :roll:  :D  :wink:
Это старый еврей?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 13:51:26
Прадалжаем Курс Популярной Планетологии!!!
Специально для упертых авиатехников!!![/size]

МОДЕЛЬ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ В.С.САФРОНОВА И ГЛОБАЛЬНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/3-98/sorokhtin.htm

Эволюция Земли
http://www.astronet.ru/db/msg/1191510/chapter6_03_01.html

Особое внимание просим обратить на график Р-Т, 4-3,5 млрд лет назад!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/922.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 15:10:34
ЦитироватьМОДЕЛЬ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ В.С.САФРОНОВА И ГЛОБАЛЬНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ
Она общепризнана?
 А модели Иванова, Петрова и Сидорова есть?
 А на Калисто она распространяется?
ЦитироватьЭволюция Земли
http://www.astronet.ru/db/msg/1191510/chapter6_03_01.html
А Марса и Калисто?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 15:03:43
ЦитироватьОна общепризнана?
Да

ЦитироватьА Марса и Калисто?
Калисто тут непричем. Марс - планета ЗЕМНОЙ группы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 15:04:48
Парниковый эффект:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188525

Планеты:
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522

ЦитироватьВеличина П. э. характеризуется разницей между ср. темп-рой поверхности $\bar{T}_s$ и эффективной температурой планеты Tэ (см. табл. 1 в ст. Планеты}. Для Венеры $\bar{T}_s$= 735 К, Tэ= 230 К. Здесь П. э. выражен весьма сильно благодаря тому, что давление у поверхности высокое (р = 90 атм) и СО2 - осн. компонент атмосферы (малые примеси HgO и SOa усиливают П. э.). В атмосфере Земли СО2 составляет всего 0,03%, однако этого достаточно, чтобы присутствие молекул CO2 и небольшого количества H2O ($\approx$0,1%) привело к повышению темп-ры на $\Delta T\approx$40 К ($\bar{T}_s$=288 К, Tэ= 249 К). Т.о., П. э. играет очень важную роль в формировании климата Земли.

На Юпитере П. э. создают молекулы Н2, Н2О, NH3, однако там роль П. э. невелика, т. к. рассеянный поток солнечной энергии в глубине атмосферы много меньше теплового потока из недр планеты. На Марсе и Титане (спутнике Сатурна) $\Delta T\approx$3-5 К.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.01.2005 16:06:38
Цитировать
ЦитироватьЭто след Шай-Хулуда...
 :roll:  :D  :wink:
Это старый еврей?

Нет, это гиганский червяк с планеты Арракис (она же Дюна)...

Классику фантастики читать иногда надо...
 8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 16:09:12
ЦитироватьКалисто тут непричем. Марс - планета ЗЕМНОЙ группы.
Это он сам вам сказал? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 15:12:12
Нет, это общепризнанный факт

Ищите в Гугле "планеты земной группы"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.01.2005 16:13:03
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/920.jpg)
Ух какая прелесть! Так чего, каково её происхождение?

 Классная картинка.

 И что, Старый, если это "проталина в леднике", то какого ОНА ДАЖЕ НЕ СОЕДИНИЛАСЬ С КРАТЕРОМ????

 Ах да, кратер возник позднее, однако Сам Старый в начале Генерации Ледового Бреда утверждал, что МАРС ТАЕТ И СЕЙЧС! - Уже не тает?
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 16:37:47
ЦитироватьИ что, Старый, если это "проталина в леднике", то какого ОНА ДАЖЕ НЕ СОЕДИНИЛАСЬ С КРАТЕРОМ????
 Ах да, кратер возник позднее, однако Сам Старый в начале Генерации Ледового Бреда утверждал, что МАРС ТАЕТ И СЕЙЧС! - Уже не тает?
Я же в самом начале изложения гипотезы рассказал как в её рамках объясняется происхождение "речных русел". Небольшие потоки воды смыли "присыпку" и в дальнейшем ипарение начало разъедать нижележащий лёд превратив сравнительно небольшие речки в нынешние долины.
 Процесс происходит и сейчас, хотя медленно. Во всяком случае осыпи на склонах выглядят свежими, не сглажеными ветровой эрозией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 15:48:19
Цитировать
ЦитироватьМОДЕЛЬ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ В.С.САФРОНОВА И ГЛОБАЛЬНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ
Она общепризнана?
 А модели Иванова, Петрова и Сидорова есть?

Вы редкостное трепло!

Читаем, что сказано в самом НАЧАЛЕ статьи:
Исключительно плодотворными с этих точек зрения оказались разработки идей О.Ю. Шмидта (1948) и его последователей, особенно В.С. Сафронова. В этой связи приятно отметить, что основополагающая модель планетообразования В.С. Сафронова (1969) полностью удовлетворяет современным геологическим данным о развитии Земли. Более того, эти данные просто подтверждают правильность самой модели.

 :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:


Ну что???
Есть еще претензии к тов. Сафронову и его модели???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 16:17:34
Итак!

Старый! Ваша гипатэза противоречит ОБЩЕПРИЗНАННОЙ, КЛАССИЧЕСКОЙ, ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ ТЕОРИИ:

МОДЕЛЬ ОБРАЗОВАНИЯ ПЛАНЕТ В.С.САФРОНОВА И ГЛОБАЛЬНАЯ ЭВОЛЮЦИЯ ЗЕМЛИ
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/3-98/sorokhtin.htm

и ОБЩЕПРИЗНАННОЙ, КЛАССИЧЕСКОЙ, преподаваемой в СРЕДНЕЙ школе работе А. Ю. РУМЯНЦЕВА "МЕТОДИКА ПРЕПОДАВАНИЯ АСТРОНОМИИ В СРЕДНЕЙ ШКОЛЕ", глава из которой:

Эволюция Земли
http://www.astronet.ru/db/msg/1191510/chapter6_03_01.html

Извольте представить СВОИ возражения. Наивно надеюсь, что они будут такого же уровня...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 17:19:49
ЦитироватьНу что???
Есть еще претензии к тов. Сафронову и его модели???
Знаете, история Земли меня както не интересовала. Вот если б Марса...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 16:22:53
Цитировать
ЦитироватьНу что???
Есть еще претензии к тов. Сафронову и его модели???
Знаете, история Земли меня както не интересовала.
Вот и хреново. Сейчас самое время поинтересоватся.

ЦитироватьВот если б Марса...
Есть такое понятие "сравнительная планетология".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 23.01.2005 20:29:23
На приведенном выше фото есть интересные детали - это полоски, перпендикулярные краю оврага. Очень похоже на вытаивание подпочвенного льда, когда основной поток уже иссяк. Такие ручейки, текущие с края оврага вниз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 17:34:18
ЦитироватьЕсть такое понятие "сравнительная планетология".
Ага! Земля-Марс-Калисто. Неплохая аналогия? ;) Заодно и диалектика? Почему Марс не может занимать промежуточное место между Землёй и Калисто?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 17:36:09
ЦитироватьНа приведенном выше фото есть интересные детали - это полоски, перпендикулярные краю оврага. Очень похоже на вытаивание подпочвенного льда, когда основной поток уже иссяк. Такие ручейки, текущие с края оврага вниз.
Да. Это т.н. "ручьи на склонах" - главная интрига всего нынешнего исследования Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 16:50:35
Цитировать
ЦитироватьЕсть такое понятие "сравнительная планетология".
Ага! Земля-Марс-Калисто. Неплохая аналогия? ;)
Нет. Анология абсолютно необоснованная. Правильно: Венера-Земля-Марс

ЦитироватьЗаодно и диалектика? Почему Марс не может занимать промежуточное место между Землёй и Калисто?
1. Расстояния Земля-Марс и Марс-Калисто отличаются на ПОРЯДОК.
2. Разница по массе тоже отличается на ПОРЯДОК
3. Разница по инсоляции и притоку тепла отСолнца отличается на ПОРЯДОК
4. Количество радиоактивных изотопов отличается на ПОРЯДОК
5. В прошлом на Марсе была плотная ПАРНИКОВАЯ атмосфера, а на Калисто ее возможно никогда и не было.


Какая нахрен может быть аналогия между Марсом и Калисто??????????????????????????????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 18:33:30
ЦитироватьНет. Анология абсолютно необоснованная. Правильно: Венера-Земля-Марс
Ну пожалуйста:
Меркурий-Венера-Земля-Марс-Калисто.

Цитировать1. Расстояния Земля-Марс и Марс-Калисто отличаются на ПОРЯДОК.
А
Солнце-Земля
Солнце-Марс
Солнце-Калисто?
Цитировать2. Разница по массе тоже отличается на ПОРЯДОК
3. Разница по инсоляции и притоку тепла отСолнца отличается на ПОРЯДОК
4. Количество радиоактивных изотопов отличается на ПОРЯДОК [/quote]
 В ряду Земля-Марс-Калисто? Тогда всё сходится.
Цитировать5. В прошлом на Марсе была плотная ПАРНИКОВАЯ атмосфера, а на Калисто ее возможно никогда и не было.
Если на Марсе была парниковая атмосфера с температуравми выше нуля то гипотезе кранты. Но откуда вы знаете что такая атмосфера была?
ЦитироватьКакая нахрен может быть аналогия между Марсом и Калисто??????????????????????????????
Прямая.
 Можно даже предположить экзотику: Марс - улетевший "закалистовый" спутник Юпитера.
 Но и без этой экзотики аналогия прямая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.01.2005 01:44:07
ЦитироватьЕсли на Марсе была парниковая атмосфера с температуравми выше нуля то гипотезе кранты. [/size]

no/\y4eHo nepBoe goka3aTe/\bcTBo HenpaBoTbI  Hawero CTAPOro repoR.... :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 18:47:41
Цитироватьno/\y4eHo nepBoe goka3aTe/\bcTBo HenpaBoTbI  Hawero CTAPOro repoR.... :wink:  :wink:
А почему подчёркнуто? Я думал ссылка. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.01.2005 01:51:56
Цитировать
Цитироватьno/\y4eHo nepBoe goka3aTe/\bcTBo HenpaBoTbI  Hawero CTAPOro repoR.... :wink:  :wink:
А почему подчёркнуто? Я думал ссылка. ;)


eTo  no/\y-wyTka.

Hukakux gpyrux  goka3aTe/\bcTB  kpoMe gecRTkoB TbIcR4 foTorpafuu', cnekTporpaMM , TeMnepaTypHbIx  npofu/\eu' , o6pa3u,oB rpyHTa , a Tak>ke fu3uku , xuMuu u 3gpaBoro cMbIc/\a He cyw,ecTByeT.  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 18:54:04
Цитировать
ЦитироватьЕсли на Марсе была парниковая атмосфера с температуравми выше нуля то гипотезе кранты. [/size]

no/\y4eHo nepBoe goka3aTe/\bcTBo HenpaBoTbI  Hawero CTAPOro repoR.... :wink:  :wink:
Он ТАКОЕ ляпнул????[/size]
Блин, как же я пропустил...  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 18:55:34
Ладно, пока Гипотэза еще не совсем померла, пока еще дергается в конвульсиях, дайте я ее еще разок пну!!!  :D

2Старый

Вопрос ребром:

Что общего у Марса и Калисто?[/size]

По пунктам...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 20:15:26
ЦитироватьЛадно, пока Гипотэза еще не совсем померла, пока еще дергается в конвульсиях, дайте я ее еще разок пну!!!  :D
Не дождётесь! :) Эта гипотеза правильна потому что верна!  :P ;) :) :)

Цитировать2Старый
Вопрос ребром:
Что общего у Марса и Калисто?[/size]
По пунктам...
Ответ ребром: Да хрен его знает! Общего не больше и не меньше чем у Марса с Землёй.
 Скажем так: Марс по всем параметрам занимает промежуточное положение между Землёй и Калисто.  В том числе и по толщине водяного (ледяного) слоя на поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 20:17:18
На всякий случай: мысль о том что Марс занимает промежуточное положение между Землёи и Калисто тоже придумана лично мною. Так что (с)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 20:12:07
Цитировать
Цитировать2Старый
Что общего у Марса и Калисто?[/size]
Да хрен его знает!
Блестяще!!![/size]

Без комментариев...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:14:10
ЦитироватьБез комментариев...
А насчёт остального комментарий? Насчёт промежуточного положения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:18:06
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07278.jpg

 Это слои в каньоне Кандор. Из этой фигни сложена местность вокруг Маринера.
 Так выглядит поверхность снега когда её раздувает винтом самолёта. Масштаб конечно несопоставим, но всёже...  Мне нравится мысль что рельеф образован испарением грунта под действием тёплого (относительно) ветра.  Итак кроме испарения грунта каковы варианты образования подобной местности?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:23:35
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07271.jpg
 Эрозия доедает последние остатки ледяного слоя. На верхушке холма кратер - когдато это была поверхность ледника.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:26:02
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07215.jpg
 Ещё чтото похожее на кратеры-пьедесталы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:28:14
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07205.jpg
 А вот как течёт лёд.  Оползень на краю Олимпа. (вверху снимка) Аналогичен оползням краёв долины Маринера. Обрыв и "скалы" внизу - это тоже лёд но он не потерял устойчивости и не начал оползать. Как и на склонах Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:32:22
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/923.jpg)
 Вставлю для красоты.
 Вот так текут края обрывов и каньнов. Это не лёд? А что? Базальт? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:35:37
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/924.jpg)
 А вот и оползни в самом Маринере? Кто сказал что лёд должен течь? Течёт! Белл скажет что течёт неправильно? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:38:19
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07200.jpg
 Так должен оплывать лёд? Это тоже склоны Маринера. Прекрасно видно как куски "скал" съезжают вниз и распластываются по дну.
 Примечательный момент: если то что торчит из склонов это скалы, то какого хрена они так распластываются? Можно предложить чтото более разумное чем лёд?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:44:44
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07184.jpg
 Разрушение ледяного рельефа в кратере. Почитайте что пришлось придумать насовцам для объснения этого рельефа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:48:25
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07153.jpg
 Изъеденая местность. Испаряется последний ледяной холм. Скоро здесь будет северная равнина.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:50:28
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07181.jpg
 Насовцы говорят что это лава. (полгига!)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 21:56:38
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07151.jpg
 Такое чувство что эти кратеры не метеоритные. Нет признаков ударного кратера. Такое чувство что это дырки протаявшие в грунте. И кратер Эндуранс относится к их числу.
 Такое чувство что здесь начинает формироваться новый хаос. А по вашему с чего начинают формироваться хаосы? Или они бывли всегда? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 22:02:50
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07133.jpg
 Ещё одно русло
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 22:05:35
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07174.jpg
Вот как расширяются кратеры разрушая окружающий ледяной слой. Кто-нибудь может предложить иной ответ на вопрос: куда из них делся грунт?
 Ну скажите: какие ещё нужны доказательства?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 22:17:47
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07131.jpg
 Холм на дне каньона Кандор. НАСА считает что это конечно же оуткроп седиментов. :) Куда седименты деваются после разрушения холмов они предпочитают не объяснять.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:05:43
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07171.jpg
 А вот и кратер с горкой. Выбросы вокруг опять образуют уступы похожие на языки оползней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 22:07:55
Цитировать
ЦитироватьБез комментариев...
А насчёт остального комментарий? Насчёт промежуточного положения?
Глупости!
С таким же успехом можете сравнивать Луну, Марс и Юпитер!  :P

Ооооо!!!
Когда Старого прижимают к стенке теорией он начинает сыпать фотографиями, хотя сам - ни в зуб ногой в интерпретации того, что там изображено. Что сам и признавал в спорах с Иаиа
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:11:39
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07127.jpg
 Здесь пожалуй ледник и процесс его разрушения видны в наиболее явном виде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:18:26
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07122.jpg
 Граница ледника и северных равнин на равнине Хриса. Стаивают последние остатки ледника.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:20:23
ЦитироватьС таким же успехом можете сравнивать Луну, Марс и Юпитер!  :P
Не. Луна - исключение. Это все знают. Это тоже может быть потерянный спутник Юпитера но не более того.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:22:53
ЦитироватьОоооо!!!
Когда Старого прижимают к стенке теорией
Вау! Это какой такой теорией?
Цитироватьхотя сам - ни в зуб ногой в интерпретации того, что там изображено. Что сам и признавал в спорах с Иаиа
Это кто не в зуб ногой и когда признавал? Тогда когда показанные здесь оползни иа-иа объявил выплесками лавы и даже выложил анимашку? ;)
 Не, ну оползни красивые, а? Так лёд должен течь? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:27:49
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07164.jpg
 Русла - прелесть! А внизу - какой выплеск!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:34:19
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07095.jpg
 Склоны Маринера крупным планом. Выходы льда в чистом виде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 22:39:18
Ну так вот...
Я вижу у вас еще остаются какие-то иллюзии. Так что продолжим экзекуцию  :twisted:

Давайте разберемся, почему на Марсе 3,5-4 млрд. лет назад было тепло.

1. Поток тепла изнутри
Вы вероятно не будете спорить с фактом, что первоначально Марс, как и Венера, Земля, да и Каллисто содержали значительно большее количество радиоактивных материалов?

Если вернутся к попираемой вами на каждом шагу сранительной планетологии, то стоит вспомнить, что означало "значительно большее количество радиоактивных материалов" для Земли. Это означало мощные потоки тепловой энергии - даже сейчас на Земле продолжают извергатся вулканы, движутся материки и т.п. В прошлом эти процессы достигали многократно больших масштабов и это ОБЩЕПРИЗНАННО.

А на Марсе?
Неужели на Марсе урана и т.п. было непропорционально меньше, чем на Земле? Все нормальные ученые признают, что Марс хоть недостаточно, но дифференциирован (см. опять же фундаментальные работы Сафронова, именно этому и посвященные). А это невозможно без значительного прогрева недр. Именно в следствии радиоактивного распада.

Итак!
Очевидно и общепризнано, что поток тепла в прошлом был больше и настолько, насколько больше содержалось делящихся материалов.
Т.е. раньше, в.ч. 4-3,5 млрд. лет назад, Марс  прогревался изнутся значительно сильнее, чем сейчас. Ессно до самой поверхности.


ЗЫ. На Каллисто изотопов изначально было намного меньше (и количественно, и относительно). В частности, на это прямо указывает ее низкая плотность - всего 1,8 г/см3 (против 5,5 у Земли и 3,8 у Марса). Поэтому и печка внутри нее не идет ни в какое сравнение ни с марсианской, ни с земной.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:40:18
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07067.jpg
 Ручьи на склонах
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 22:46:51
Продолжаем заседание...

2. Парниковый эффект
Атмосфера Марса на 98% состоит из чисто конкретно парникового газа - оксида углерода. Что же он дает?
О! Да будет вам известно, что на Венере, атмосфера такого же состава дает повышение Т (исключительно за счет парникового эффекта) на 500К (ПЯТЬСОТ КЕЛЬВИНОВ!!!).
На Земле сотые доли процента СО2 и немного Н2О тоже ощутимо повышают Т - на целых 40К относительно модели атмосферы без парниковых газов.

Вас это удивляет? Так привыкайте к научно установленным фактам...
http://www.astronet.ru/db/msg/1188525

Вернемся на 4-3,5 млрд. лет назад и опять потеребим несчастную сравнительную планетологию. Какой же была тогда атмосфера Земли?

Вот какой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/922.gif)

4 млрд. лет назад: Р=7-8 атм, Т=200оС
3,5 млрд. лет назад: Р=5 атм, Т=100оС
Именно 3,5 млрд. лет назад создались условия для конденсации води и образования первичного океана (и зарождения жизни).

Есть ли основания пологать, что на Марсе в то время ПАРНИКОВАЯ УГЛЕКИСЛОТНАЯ атмосфера была намного разреженней? Нет. Возможно она была и не такой плотной, но более чем достаточно чтоб создавать парниковый эффект, повышавший среднюю Т на МНОГИЕ ДЕСЯТКИ, если не СОТНЮ кельвинов.

Итак!
Очевидно, что 4-3,5 млрд. лет назад, в период метеоритной бомбардировки Марс обладал значительно более плотной атмосферой чисто парниковой атмосферой, под которой НЕТ МЕСТА ЗАМЕРЗШЕМУ ОКЕАНУ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:48:48
Цитировать1. Поток тепла изнутри
Вы вероятно не будете спорить с фактом, что первоначально Марс, как и Венера, Земля, да и Каллисто содержали значительно большее количество радиоактивных материалов?
Буду. Чем дальше от Солнца тем меньше тяжёлых элементов. Венера вон до сих пор внутри почти вся жидкая, едва сверху корочкой покрылась.

ЦитироватьА на Марсе?
А на марсе плюс ко всему ещё и соотношение масса/площадь поверхности. Чем меньше тело тем быстрее оно остывает.

ЦитироватьНеужели на Марсе урана и т.п. было непропорционально меньше, чем на Земле?
Почему непропорционально? Пропорционально. Пропорционально меньше чем на Земле.


ЦитироватьИтак!
Очевидно и общепризнано, что поток тепла в прошлом был больше и настолько, насколько больше содержалось делящихся материалов.
Т.е. раньше, в.ч. 4-3,5 млрд. лет назад, Марс  прогревался изнутся значительно сильнее, чем сейчас. Ессно до самой поверхности.
Неестественно. Поток солнечного тепла тогда был меньше и поверхность оставалась холодной.


 
ЦитироватьЗЫ. На Каллисто изотопов изначально было намного меньше (и количественно, и относительно).
Непропорционально? ;)

ЦитироватьВ частности, на это прямо указывает ее низкая плотность - всего 1,8 г/см3 (против 5,5 у Земли и 3,8 у Марса). Поэтому и печка внутри нее не идет ни в какое сравнение ни с марсианской, ни с земной.
Её (Калисто) СРЕДНЯЯ плотность ниже из-за того что она покрыта толстым слоем льда. Лёд с низкой плотностью уменьшает седнюю плотность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2005 23:59:23
ЦитироватьО! Да будет вам известно, что на Венере, атмосфера такого же состава дает повышение Т (исключительно за счет парникового эффекта) на 500К (ПЯТЬСОТ КЕЛЬВИНОВ!!!).
Чевоооо ????  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  И какая же температура была бы на Венере если бы не "парниковый эффект"? Минус 30 по цельсию? Я думаю заседание следует прервать в связи с необходимостью назначить психиатрическую экспертизу.

ЦитироватьИменно 3,5 млрд. лет назад создались условия для конденсации води и образования первичного океана
А на Марсе он в это время уже замёрз. Если вообще когда-нибудь был жидкий. Иарс же меньше земли, изотопов меньше, до солнца дальше, атмосфера реже, остыл быстрее. Логично?


ЦитироватьЕсть ли основания пологать, что на Марсе в то время ПАРНИКОВАЯ УГЛЕКИСЛОТНАЯ атмосфера была намного разреженней? Нет.
Есть.

ЦитироватьИтак!
Очевидно, что 4-3,5 млрд. лет назад, в период метеоритной бомбардировки Марс обладал значительно более плотной атмосферой чисто парниковой атмосферой, под которой НЕТ МЕСТА ЗАМЕРЗШЕМУ ОКЕАНУ.
Замёрзшему океану место есть а плотной атмосфере места нет.
 Марс был экранирован от солнца газопылевым облаком, откуда парниковый эффект, блиН???? Откуда внутренне тепло на маленькой планете обеднённой радиозотопами?
 Марс слегка нагрелся от солнечного тепла только тогда когда всё это облако и выпало на его же поверхность в виде интенсивной метеоритной бомбардировки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:00:59
ЦитироватьОчевидно, что 4-3,5 млрд. лет назад,
Вы забыли добавить "СОВЕРШЕННО очевидно". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 23:35:23
Спасибо за поправку

Совершенно очевидно, что 4 млрд. лет назад атмосфера на Марсе была в десятки раз плотнее.

Совершенно очевидно, что тогда, как и сейчас, атмосфера Марса состояла почти на 100% из оксида углерода

Совершенно очевидно, что оксид углерода является газом, дающим наибольший парниковый эффект

Поэтому:

Совершенно очевидно, что в прошлом в плотной углекислотной атмосфере Марса создавался мощный парниковый эффект, повышавший среднюю Т на несколько десятков градусов.


ЗЫ. Как это и имеет место быть на Венере и Земле.

ЗЗЫ. Большую часть первичной атмосферы Марс потерял, согласно расчетам, в результате Элладской катастрофы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 23:40:07
Цитировать
ЦитироватьО! Да будет вам известно, что на Венере, атмосфера такого же состава дает повышение Т (исключительно за счет парникового эффекта) на 500К (ПЯТЬСОТ КЕЛЬВИНОВ!!!).
Чевоооо ????  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  И какая же температура была бы на Венере если бы не "парниковый эффект"? Минус 30 по цельсию? Я думаю заседание следует прервать в связи с необходимостью назначить психиатрическую экспертизу.
Да, действительно - вы перевозбудились. Отдохните и почитайте вот это:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188525
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 23:46:16
Эволюция Земли http://www.astronet.ru/db/msg/1191510/chapter6_03_01.html
ЦитироватьРазогрев недр пра-Земли происходил за счет сжатия вещества под давлением вышележащих слоев, распада радиоактивных элементов и бомбардировки поверхности мелкими планетезималями.

Надеюсь вы согласны, что на Марсе тоже происходило сжатие вещества, распад радиоактивных элементов и бомбардировка поверхности мелкими планетезималями?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:47:06
ЦитироватьОтдохните и почитайте вот это:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188525
Для Венеры Тs = 735 К, Tэ= 230 К
 В атмосфере Земли ... привело к повышению темп-ры на 40 К (Тs=288 К, Tэ= 249 К)
 Это чего? Эффективная температура Земли без учёта парникового эффекта выше чем Венеры? Чем дальше от Солнца тем теплее? Не, так на Марсе точно будет Сахара а Плутон расплавится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:49:00
230К это сколько? -40С? Блин, если б не парниковый эффект на Венере бы углекислый газ должен был замёрзнуть в сухой лёд!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 23:50:10
Цитировать
Цитировать1. Поток тепла изнутри
Вы вероятно не будете спорить с фактом, что первоначально Марс, как и Венера, Земля, да и Каллисто содержали значительно большее количество радиоактивных материалов?
Буду. Чем дальше от Солнца тем меньше тяжёлых элементов. Венера вон до сих пор внутри почти вся жидкая, едва сверху корочкой покрылась.
Вы несете бред.
Еще скажите, что Меркурий - до сих пор булькает.

Понятие "период полураспада" вам ничего не говорит? Мне почему-то всегда казалось, что на ВСЕХ пленетах урана, плутония и т.п. элементов раньше было больше. И грело изнутри больше...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:50:57
ЦитироватьНадеюсь вы согласны, что на Марсе тоже происходило сжатие вещества, распад радиоактивных элементов и бомбардировка поверхности мелкими планетезималями?
Конечно! Но значительно слабее чем на Земле (кроме метеоритов). И за счёт соотношения масса/площадь остывание шло намеого быстрее. Да ещё и экранирование солнечного света.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:55:41
ЦитироватьВы несете бред
Это вам так хочется
ЦитироватьЕще скажите, что Меркурий - до сих пор булькает.
Да нет. Он же мааааленький, как Марс.

ЦитироватьМне почему-то всегда казалось, что на ВСЕХ пленетах урана, плутония и т.п. элементов раньше было больше. И грело изнутри больше...
Это вам так казалось. А злые языки говорят что тяжёлые элементы концентрируются ближе к Солнцу а лёгкие дальше от Солнца. Поэтому урана на Марсе меньше а воды (льда) больше чем на Земле. Всё сходится.
 А плутония в природе вобще не бывает, вы разве не знали? Вам знакомо понятие "период полураспада"? У плутония он всего 86 лет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:57:21
ЦитироватьСпасибо за поправку
Совершенно очевидно, что 4 млрд. лет назад атмосфера на Марсе была в десятки раз плотнее.
Вы помните Великого аФона? Его девиз был: "СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО что американцы никогда не летали на луну". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.01.2005 23:58:00
Цитировать
ЦитироватьОтдохните и почитайте вот это:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188525
Для Венеры Тs = 735 К, Tэ= 230 К
 В атмосфере Земли ... привело к повышению темп-ры на 40 К (Тs=288 К, Tэ= 249 К)
 Это чего? Эффективная температура Земли без учёта парникового эффекта выше чем Венеры? Чем дальше от Солнца тем теплее? Не, так на Марсе точно будет Сахара а Плутон расплавится.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!!
И не юродствуйте

Что такое эффективная температура:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188322

Тут есть таблица, в т.ч. эффективные температуры планет:
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 00:58:45
Ладно, Белл, вы перед тем как бредить пошли бы хоть почитали чего-нибудь. А люди тем временем картинки посмотрят...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 00:00:43
Цитировать
ЦитироватьСпасибо за поправку
Совершенно очевидно, что 4 млрд. лет назад атмосфера на Марсе была в десятки раз плотнее.
Вы помните Великого аФона? Его девиз был: "СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО что американцы никогда не летали на луну". ;)
Плотная углекислотная атфосфера Марса намного очевиднее
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 01:03:54
ЦитироватьЧто такое эффективная температура:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188322
Тут есть таблица, в т.ч. эффективные температуры планет:
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522
Ну и чего вы тогда мозги пудрите? Если на Венере -30С то на Марсе должно быть -30К!  :) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 02:07:23
Старый, просвяти меня, пожалуйста, по двум вопросам:

1) Если метеорит средних размеров падает на лёд, то он делает воронку как в земле или встряет глубоко? Если делает воронку то насколько, в среднем, она глубокая?

2) Когда раньше Солнце было закрыто пылю и свет не попадал на Марс, то наверно эта пыль должна была сильно нагреться, так как сумарный телесный угол планет ничтожно мал по сравнению с 4*Пи. Потом эта горячая пыль попадала на планеты. Не должны ли планеты от этого нагреться намного больше чем от прямого потока солнечных лучей?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 01:28:31
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/920.jpg)
Вот "проталина", оставленная речкой (река на льду - каков полет маразма!?), а рядом - кратер. А где пъедестал???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 01:32:01
Цитировать
ЦитироватьЧто такое эффективная температура:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188322
Тут есть таблица, в т.ч. эффективные температуры планет:
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522
Ну и чего вы тогда мозги пудрите? Если на Венере -30С то на Марсе должно быть -30К!  :) ;)
Наверно хотели сказать - 300К?
Фиг вам!
Если бы Марс бы абсолютно черным телом, то Т была бы 210К
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 01:36:11
Старый! АУ!

А сколько на Марсе калия? Относительно больше, чем на Земле или меньше? Он же - тяжелый, не газ какой-нить?

Кстати, легких газов на Марсе должно быть больше - он же дальше от Солнца... Гдеж они?...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2005 02:48:00
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/924.jpg)
 А вот и оползни в самом Маринере? Кто сказал что лёд должен течь? Течёт! Белл скажет что течёт неправильно? ;)

 Не, Старый, не придуряйтесь, все эти фотки - обычные осыпи. Я вам говорил про овраг, в любом овраге такая картина и никакого льда там нет.
 Будь это лёд, которы так лежит Миллионы лет, он бы заполнил "пустое место" и образовал почти плоскую седловину.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 01:52:48
Кстати, злые языки говорят, что пыль поглощает инфракрасное излучение намного ХУЖЕ, чем видимый свет... Говорят еще, что ядро Галактики поэтому фотографируют в ИК-диапазоне...

А еще они говорят, что 4 млрд. лет назад пыли в Солнечной системе почти не осталось - планеты вымели ее со своих орбит (и вокруг) как пылесосы (ключевое слово для поиска в Гугле :lol: )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2005 02:55:25
Цитировать
ЦитироватьИ что, Старый, если это "проталина в леднике", то какого ОНА ДАЖЕ НЕ СОЕДИНИЛАСЬ С КРАТЕРОМ????
 Ах да, кратер возник позднее, однако Сам Старый в начале Генерации Ледового Бреда утверждал, что МАРС ТАЕТ И СЕЙЧС! - Уже не тает?
Я же в самом начале изложения гипотезы рассказал как в её рамках объясняется происхождение "речных русел". Небольшие потоки воды смыли "присыпку" и в дальнейшем ипарение начало разъедать нижележащий лёд превратив сравнительно небольшие речки в нынешние долины.
 Процесс происходит и сейчас, хотя медленно. Во всяком случае осыпи на склонах выглядят свежими, не сглажеными ветровой эрозией.

 Почему кратеры не соединяются с долинами и почему не служат началом новых долин?
 Кратеры На Марсе - Ямы Другого Рода, вот в них Великий Ледник таять Не Хочет.

 "Процесс происходит и сейчас, хотя медленно." - Во, уже "Но Медленно". :) Где-то у Старого было - "буквально на глазах" в своё время.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 01:57:01
Ой, какая интересная цитатка!
Вот отсюда:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188557
ЦитироватьВажную роль в ранней эволюции таких дисков играет активность молодой звезды - ее излучение в рентг. и УФ-диапазонах, общая светимость и интенсивность звездного ветра. Имеются данные, что рентг. и УФ-излучение молодых звезд солнечной массы может на порядки превышать интенсивность коротковолнового излучения совр. Солнца. С использованием ур-ний гидродинамики были построены модели околосолнечного газово-пылевого диска, вращающегося вокруг такого активного Солнца. Согласно этим моделям, темп-ра в центральной плоскости диска падает с расстоянием от Солнца как r-1-r-1/2, составляя 300-400 К на расстоянии r=1 а.е. и лишь десятки кельвинов на $r\approx 10-20$ а.е. Внеш. разреженные слои диска могли нагреваться коротковолновым излучением Солнца до очень высоких темп-р, что вело к потере газа (его рассеянию в межзвездное пространство). Этому процессу способствовал также интенсивный солнечный ветер

Старый! Учите космогонию!!!  :lol:

А вот еще:
ЦитироватьСперва тела двигались по круговым орбитами в плоскости породившего их пылевого слоя. Они росли, сливаясь друг с другом и вычерпывая окружающее рассеянное вещество - остатки "первичной" пыли и обломки, образовавшиеся в процессе столкновений "промежуточных" тел с большой относительной скоростью.

И еще:
ЦитироватьОдним из главных экспериментальных доводов в пользу образования планет земной группы не из газовых или газово-пылевых сгустков, а путем аккумуляции твердого вещества явл. большой дефицит на Земле, а также на Венере и Марсе тяжелых инертных газов Ne, Ar (за исключением радиогенного изотопа 40Ar), Kr и Xe по сравнению с их солнечным и космич. обилием.
Чего это тов. Шмидт Землю, Венеру и Марс упомянул, а Каллисто - нет?  Непорядок...
А может она тут просто - не пришей кобыле хвост???

"Путем аккумуляции твердого вещества"... Так и запишем


О! Еще вот что, тоже наверно про пыль:
ЦитироватьИзучение процесса аккумуляции планет земной группы показало, что практически все твердое вещество из зоны формирования этих планет вошло в их состав и только ничтожно малая доля была выброшена из этой зоны гравитац. возмущениями растущих планет.
Знач, поглотило ее, бедную, почти всю...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VovaKur от 24.01.2005 04:41:24
ЦитироватьА плутония в природе вобще не бывает, вы разве не знали? Вам знакомо понятие "период полураспада"? У плутония он всего 86 лет.
Э нет, тут ты не прав. Плутония существует более десятка изотопов,  период полураспада (Т1/2) 88 лет имеет Pu238, это самый ходовой изотоп для РИТГ, но его в реакторе нарабатывается достаточно мало и в природе он не существует. Но есть и другие изотопы плутония, например Pu244 имеет Т1/2=80 миллионов лет и он ещё остался на Земле, а во время образования Земли, его должно быть достаточно много. Ещё, природный уран испытывает спонтанное деление в результате образуются нейтроны, которые захватывает U238 (а его 99% в природном уране) в результате получается Pu239 с Т1/2=24000 лет, таким образом природный уран всегда содержит примесь плутония в количестве 1e-15 от количества урана. Сейчас конечно единственный практический источник плутония, это ядерный реактор, но на начальной стадии образования Земли плутония видимо было достаточно много, наверное примерно столько сколько урана, но так как его Т1/2 гораздо меньше чем у урана, его теплотворная способность гораздо больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 08:46:25
ЦитироватьВот "проталина", оставленная речкой (река на льду - каков полет маразма!?),  
Ах, дебилушка, дебилушка! Вы когда нибудь видели как весенние ручьи прорезают зимнмй лёд? Не на реках, естественно, а на поверхности земли?
 Я их видел каждый год. К сожалению крание годы такая погода что хорошие наледи не образуются поэтому не могу сфотографировать. Но наверняка каждый это видел: во время оттепели снег пропитывется водой, потом замерзает, потом по весне этот лёд прорезают ручьи.
 Ручьи эти я видел ещё до Маринера-9 и как только увидел подобное на Марсе то не могу отделаться от впечатления что они прорезаны во льду. Прорезанные весенними ручьями во льду "долины" на Земле - один из основных моментов способствовавших возникновению гипотезы
 Ели вы, Белл, никогда их не видели, то это исключительно ваша проблема но никак не моей гипотезы.
Цитироватьа рядом - кратер. А где пъедестал???
Если б вы, дебилушка, хотя ьы что нибудь прочитали перед ием как входить в образ критика то вы бы никогда не задали этого идиотского вопроса. Вопрос встречный вам как "эксперту" - где образуются а где не образуются кратеры-пьедесталы? Вопрос не по моей гипотезе а по классической планетологии. Где их находит а где нет современная планетология?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 08:48:22
Цитироватьприродный уран всегда содержит примесь плутония в количестве 1e-15 от количества урана.
А! Ну и ладно. Это ничего не меняет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 08:54:23
ЦитироватьНе, Старый, не придуряйтесь, все эти фотки - обычные осыпи. Я вам говорил про овраг, в любом овраге такая картина и никакого льда там нет.
Найдите хоть один овраг с таким "языком". На земле такие оползни образуются только изо льда или из жидкой грязи.

ЦитироватьБудь это лёд, которы так лежит Миллионы лет, он бы заполнил "пустое место" и образовал почти плоскую седловину.
В силу более низкой температууры лёд на марсе гораздо прочнее чем на земле а гравитация ниже.
 А вот насчёт "заполнил бы" вы почти угадали. Он может и заполнил бы но он же ... испаряется! На дне Маринера видны остатки более старых оползней частично перекрытых более свежими. Некоторые из старых уже еле видны. Они исчезают и это факт. Если они не испаряются то куда же они исчезают?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 08:59:15
ЦитироватьПочему кратеры не соединяются с долинами и почему не служат началом новых долин?
 Кратеры На Марсе - Ямы Другого Рода, вот в них Великий Ледник таять Не Хочет.
На всех фотографиях видно что кратеры образовались РАНЬШЕ долин (за исключением самых свежих). Долины во многих местах "взаимодействуют" с кратерами в том числе разушают их. Основная часть кратеров образовалась в период ИМБ, русла - значительно позже.

 
Цитировать"Процесс происходит и сейчас, хотя медленно." - Во, уже "Но Медленно". :) Где-то у Старого было - "буквально на глазах" в своё время.
Буквально на глазах и есть. Осыпи на склонах выглядят геологически свежими, не разрушенными ветровой эрозией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 09:17:40
ЦитироватьОй, какая интересная цитатка!
Вот отсюда:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188557
ЦитироватьСогласно этим моделям, темп-ра в центральной плоскости диска падает с расстоянием от Солнца как r-1-r-1/2, составляя 300-400 К на расстоянии r=1 а.е. и лишь десятки кельвинов на $r\approx 10-20$ а.е. Внеш. разреженные слои диска могли нагреваться коротковолновым излучением Солнца до очень высоких темп-р, что вело к потере газа (его рассеянию в межзвездное пространство). Этому процессу способствовал также интенсивный солнечный ветер

Старый! Учите космогонию!!!  :lol:

 Я про это и говорю - Марс то находится в центральной плоскости диска!

ЦитироватьЧего это тов. Шмидт Землю, Венеру и Марс упомянул, а Каллисто - нет?  Непорядок...
А может она тут просто - не пришей кобыле хвост???
Он же сказал чего: в связи с содержанием инертных газов.
 Белл, вы ничего не в состоянии возразить против прендложенной мной аналогии Земля-Марс-Калисто? Так и скажите. Зачем бесконечно повторять что одни планеты относят к земной группе а другие - нет?
 
Цитировать"Путем аккумуляции твердого вещества"... Так и запишем
Так и запишите. Ато вдруг до сих пор не знали?

ЦитироватьЗнач, поглотило ее, бедную, почти всю...
Ага! Какраз в виде интенсивной метеоритной бомбардировки. О чём я вам уже скоро год талдычу.

 Вы бы Белл чтоб не выставлять себя идиотом прочитали бы для начала ну хотя бы "Очерки сравнительной планетологии", сформировали бы в своём сознании целостную картину, а потом бу уж ринулись опровергать других. Тогда я был бы избавлен от необходимости разжёвывать вам азы.  Ато вы из Яндекса кусков надёргаете и ура! ура! ура! в атаку даже не понимая смысл прочитанного.
 
 И ещё чтобы избавить меня от необходимости давать вам адекватный ответ я бы предложил вам не употреблять в отношении меня выражения "маразм" "галиматья" "бред" и т.п. Каждый раз когда на ваш язык очередной раз навернутся такие слова останавливайте себя мыслью что всё это кажется бредом только такому ничтоже сумнящемуся как вы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 10:58:21
Цитироватья бы предложил вам не употреблять в отношении меня выражения "маразм" "галиматья" "бред" и т.п.
А как же вы прикажете называть исторгаемые вами маразм, галиматью и бред? Просто ахинеей или наукоглупостью???

ЗЫ. Кстати, слово "галиматья" я еще не использовал. Спасибо за посказку. Еще предложения есть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 11:02:01
Ваша ледяная благоглупость и сначала-то имела мало общего с действительностью, а теперь - и вообще там не пахнет никакой корреляцией с фактами.

Хотя нет! Какой-то запашок есть...

Ах да! Это ваша гипотЭза издохла и начала разлагатся...

Старый! Фу! Бросте каку!!!  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 11:56:44
Цитировать
ЦитироватьА плутония в природе вобще не бывает, вы разве не знали? Вам знакомо понятие "период полураспада"? У плутония он всего 86 лет.

Э нет, тут ты не прав. Плутония существует более десятка изотопов,  период полураспада (Т1/2) 88 лет имеет Pu238, это самый ходовой изотоп для РИТГ, но его в реакторе нарабатывается достаточно мало и в природе он не существует. Но есть и другие изотопы плутония, например Pu244 имеет Т1/2=80 миллионов лет и он ещё остался на Земле, а во время образования Земли, его должно быть достаточно много. Ещё, природный уран испытывает спонтанное деление в результате образуются нейтроны, которые захватывает U238 (а его 99% в природном уране) в результате получается Pu239 с Т1/2=24000 лет, таким образом природный уран всегда содержит примесь плутония в количестве 1e-15 от количества урана. Сейчас конечно единственный практический источник плутония, это ядерный реактор, но на начальной стадии образования Земли плутония видимо было достаточно много, наверное примерно столько сколько урана, но так как его Т1/2 гораздо меньше чем у урана, его теплотворная способность гораздо больше.
Странно, но я почему-то тоже так думал... А Старый пытается меня ущипнуть, сам толком ничего не понимая.

Больше было не только плутония, но и всех остальных короткоживущих изотопов. Которые быстро распадались с выделением значительно большего тепла, чем сейчас дают остатки урана. Первоначальное же газо-пылевое облако содержало практически всю таблицу Менделеева.

Так что поток тепла изнутри каменистых планет земной группы, к которым относятся Меркурий, Венера, Земля и Марс 4-3,5 млрд. лет назад был БОЛЬШЕ НА ПОРЯДОК, чем сейчас.

Между прочим, даже на маленькой Луне, средняя плотность (а значит и процент радиоактивных изотопов) примерно как у Марса, так вот - по современным представлениям, подтвержденным экспериментально (пробы грунта непосредственно с Луны) на ней прошла дифференциация. Именно в следствии внутреннего разогрева атомной печкой.

На Марсе было примерно также.
И даже больше - там есть огромные вулканы, извергавшиеся всего 1,5-2 млрд. лет назад.

Если нет, то обоснуйте - почему?


ЗЫ. Я бы мог дать ссылку на каждое свое утверждение, но вы оказывается не уважаете поисковые системы... Даже не знаю, чем вам помочь...

Вы вообще становитесь чрезмерно чувствительным и нервным, когда оказывается, что ваша гипотЭза противоречит общеизвестным фактам. Не волнуйтесь, говорят - это лечится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 12:19:53
Цитировать
ЦитироватьОй, какая интересная цитатка!
Вот отсюда:
http://www.astronet.ru/db/msg/1188557
ЦитироватьСогласно этим моделям, темп-ра в центральной плоскости диска падает с расстоянием от Солнца как r-1-r-1/2, составляя 300-400 К на расстоянии r=1 а.е. и лишь десятки кельвинов на r~10-20$ а.е. Внеш. разреженные слои диска могли нагреваться коротковолновым излучением Солнца до очень высоких темп-р, что вело к потере газа (его рассеянию в межзвездное пространство). Этому процессу способствовал также интенсивный солнечный ветер

Старый! Учите космогонию!!!  :lol:

 Я про это и говорю - Марс то находится в центральной плоскости диска!
Старый! Это называется - наглая и бессовестная поддасовка фактов. В приличных домах за такое бьют канделябрами.

1. Всем давно известно, что Марс, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ПЛАНЕТЫ находится в центральной плоскости диска. Наконец-то и вы это поняли. Поздравляю!
А может вы не понимаете, что такое - плоскость диска и где она лежит??? Вам нарисовать и пальцем (в смысле стрелочкой) показать???

2. Там русским языком сказано (КАК МОЖНО ПОНЯТЬ ИНАЧЕ????), что на расстоянии  1 а.е. от Солнца температура была 300-400К, а на расстоянии 10-20 а.е. - несколько десятков К.
Марс находится всего в 1,5 а.е., поэтому в районе него температура была чуток ниже, чем в районе Земли - порядка 250-300К. 10-20 а.е. - это район орбиты Сатурна!

3. Еще там сказано, что ДАЖЕ ВНЕШНИЕ СЛОИ ДИСКА нагревались коротковолновым излучением Солнца до очень высоких температур.
Старый! Марс - это "внешние слои диска"??? Он нагревался меньше???


Впрочем, поддтасовка фактов и откровенный подлог - ваши излюбленные методы, я уже почти привык. Наверно, не только я.


Вообще, когда люди говорят неправду они либо больны, либо шутят, либо умышленно врут, либо просто заблуждаются. Вот я и не пойму, что относится к вам?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 12:34:39
Цитировать
ЦитироватьЧего это тов. Шмидт Землю, Венеру и Марс упомянул, а Каллисто - нет?  Непорядок...
А может она тут просто - не пришей кобыле хвост???
Он же сказал чего: в связи с содержанием инертных газов.
 Белл, вы ничего не в состоянии возразить против прендложенной мной аналогии Земля-Марс-Калисто? Так и скажите. Зачем бесконечно повторять что одни планеты относят к земной группе а другие - нет?
Э нет! Вы нам мозги-то не пудрите! Там в цитате, которую вы умышленно не привели четко высказана совсем другая, неудобная для вас мысль:
Планеты земной группы - Земля, Венера и Марс, в отличие от других планет образовались путем аккумуляции твердого вещества, а не газовых или газово-пылевых сгустков, как газовые гиганты (да и их спутники). Это ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ большим дефицитом инертных газов.
Это определяет схожесть их составов, строения и геологической истории и является основополагающим понятием сравнительной планетологии.

ЦитироватьОдним из главных экспериментальных доводов в пользу образования планет земной группы не из газовых или газово-пылевых сгустков, а путем аккумуляции твердого вещества явл. большой дефицит на Земле, а также на Венере и Марсе тяжелых инертных газов Ne, Ar (за исключением радиогенного изотопа 40Ar), Kr и Xe по сравнению с их солнечным и космич. обилием.

Вот поэтому Марс намного более похож на Землю, чем на спутник Юпитера - Каллисто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 13:12:22
ЦитироватьЗачем бесконечно повторять что одни планеты относят к земной группе а другие - нет?

Поясняю в который раз. До танкистов уже дошло, теперь на очереди авиатехники.

Понятие "планеты земной группы" это не просто слова, это объединение Меркурия, Венеры, Земли и Марса по таким фундаментально важным характеристикам, как район образования, состав исходного материала, схожесть первоначального состава и внутреннего строения, близкое сходство процессов, протекавших в недрах и на поверхности.

Ваша любимая Каллисто:
- образовалась совсем в другом месте (в 5 раз дальше Земли и в 3,5 раза дальше Марса),
- из другого материала (как и Юпитер, а газы потеряла),
- имеет качественно другой состав (более половины - вода, крайне мало тяжелых делящихся изотопов, ср. плотность в 3 раза меньше Земли и в 2 раза меньше Марса),
- ее геологическая история скрыта десятками километров льда
- атмосферы нет совсем и вряд ли когда-то была
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 16:56:56
CTAPOMY, CTAPOMY, CTAPOMY (koTopbIu Bce ew,e Mo/\o>ke MHorux).

COBET.[/size]

6ecn/\aTHbIu.[/size]

nocMoTpeTb  CPO4HO !!!!!


KapTy  noBepHocTu  3eM/\u  6e3 BogRHoro  nokpoBa.

U OTBETUTb Ha  Bonpoc -
4eM CEBEPHbIU'  /\egoBuTbIu'  oT/\u4aeTcR  oT Marinera ?????????????????????????????????????[/size]

By definition:
B c/\y4ae  npaBu/\bHoro  oTBeTa - Tonuk 3akpbIBaeTcR.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 16:58:51
ЦитироватьПонятие "планеты земной группы" это не просто слова, это объединение Меркурия, Венеры, Земли и Марса по таким фундаментально важным характеристикам, как район образования, состав исходного материала, схожесть первоначального состава и внутреннего строения, близкое сходство процессов, протекавших в недрах и на поверхности.
Диалектики вы никогда не поймёте. Вы даже не в состоянии понять всю нелепость ваших рассуждений сводящихся к следующему: "учёные делят планеты на земную группу и газовые гиганты поэтому океана на марсе не можкт быть никогда"
 Нет никакой границы отделяющей от "вот здесь так а дальше вот так". Есть плавный переход от одного к другому. "Твёрдые" свойства при удалении от солнца убывают а "газовые" возрастают. Содержание воды, например, возрастает.
 Ваши же "доказательства" вот до сих земная группа а от сих неземная это твердолобие за которое вы пытаетесь спрятаться когда нет других аргументов.
 Вы даже сами не догадались до аргумента "почему океан не испарился в период разогрева" и кинулись разрабатывать эту как вам кажется золотую жилу только когда я вам подсказал.
 Нет никаких данных подтверждающих что 3.5 млрд лет назад поверхность Марса имела температуру выше 250К и этого для меня досаточно.
 
ЦитироватьВаша любимая Каллисто:
- образовалась совсем в другом месте (в 5 раз дальше Земли и в 3,5 раза дальше Марса),
- из другого материала (как и Юпитер, а газы потеряла),
- имеет качественно другой состав (более половины - вода, крайне мало тяжелых делящихся изотопов, ср. плотность в 3 раза меньше Земли и в 2 раза меньше Марса),
- ее геологическая история скрыта десятками километров льда
- атмосферы нет совсем и вряд ли когда-то была
Что лишний раз подтверждает "промежуточное" положение Марса между Землёй и Калисто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 18:41:51
Staryj, pozhalujsta, otvet' na voprosy:

Цитировать1) Если метеорит средних размеров падает на лёд, то он делает воронку как в земле или встряет глубоко? Если делает воронку то насколько, в среднем, она глубокая?

2) Когда раньше Солнце было закрыто пылю и свет не попадал на Марс, то наверно эта пыль должна была сильно нагреться, так как сумарный телесный угол планет ничтожно мал по сравнению с 4*Пи. Потом эта горячая пыль попадала на планеты. Не должны ли планеты от этого нагреться намного больше чем от прямого потока солнечных лучей?

Fotki kotorye ty privodish' dejstvitel'no vygliadiat kak budto chto-to taet.

Chitaja etu oromnuju diskussiju lichno ja ne nogu sklonit'sia ni v kakuju storonu. Kstati eta ogromnaja vetka javliaetsia dostojaniem foruma.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 19:09:23
ЦитироватьStaryj, pozhalujsta, otvet' na voprosy:

Цитировать1) Если метеорит средних размеров падает на лёд, то он делает воронку как в земле или встряет глубоко? Если делает воронку то насколько, в среднем, она глубокая?

2) Когда раньше Солнце было закрыто пылю и свет не попадал на Марс, то наверно эта пыль должна была сильно нагреться, так как сумарный телесный угол планет ничтожно мал по сравнению с 4*Пи. Потом эта горячая пыль попадала на планеты. Не должны ли планеты от этого нагреться намного больше чем от прямого потока солнечных лучей?
Я забыл ответить? :(
 Когда метеорит падает в лёд то лёд ведёт себя как скадьная порода и кратер ничем не отличается от кратера в скальной породе. Для примера можно посмотреть кратеры на Калисто.
 Планеты от пыли нагреться не должны.

ЦитироватьFotki kotorye ty privodish' dejstvitel'no vygliadiat kak budto chto-to taet.
Chitaja etu oromnuju diskussiju lichno ja ne nogu sklonit'sia ni v kakuju storonu. Kstati eta ogromnaja vetka javliaetsia dostojaniem foruma.
Если бы всё было так просто, очевидно и однозначно то до этой идеи уже давно бы додумался кто-нибудь другой.
 Этой ветке предшествовали ещё три таких же.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 18:10:05
ЦитироватьДиалектики вы никогда не поймёте.
Да кудаж мне, убогому.

ЦитироватьВы даже не в состоянии понять всю нелепость ваших рассуждений
Да, не в состоянии. Это великое знание доступно, похоже, только вам...

Цитироватьсводящихся к следующему: "учёные делят планеты на земную группу и газовые гиганты поэтому океана на марсе не можкт быть никогда"
Вы правильно уловили суть. Но зачем выкинули вместе с запятой 5 абзацев между словами "гиганты" и "поэтому"?

ЦитироватьНет никакой границы отделяющей от "вот здесь так а дальше вот так".
Это вам так хочется. В реальной космогонии она есть

ЦитироватьЕсть плавный переход от одного к другому.
Особая плавность выражается в переходе Марс-астероиды-Юпитер...

Цитировать"Твёрдые" свойства при удалении от солнца убывают а "газовые" возрастают. Содержание воды, например, возрастает.
Да ктож спорит? И на Марсе вначале было много воды. Но бОльшая часть диссипировала.

ЦитироватьВаши же "доказательства"
Я откровенно паразитирую на данных современной науки, никаких "моих" доказательств там нет - только ее. Спойте, плз песенку про "Кто на нас с Федей?"

Цитироватьвот до сих земная группа а от сих неземная это твердолобие
Нет, это объективно наблюдаемый факт

Цитироватьза которое вы пытаетесь спрятаться когда нет других аргументов.
Да, пришлось спутится до школьных истин, другие аргументы для вас пока слишком сложны.

ЦитироватьВы даже сами не догадались до аргумента "почему океан не испарился в период разогрева"
Глубина ваших заблуждений, отразившаяся в этой фразе, достойна отдельного поста. Пока скажу просто - вода с Марса испарялась ВСЕГДА, чем раньше, тем в больших объемах.

Цитироватьи кинулись разрабатывать эту как вам кажется золотую жилу только когда я вам подсказал.
ГДЕ??? Где вы ее подсказали и где я ее принялся разрабатывать? У вас до этого был только словесный бред, теперь начались зрительные галлюцинации?

ЦитироватьНет никаких данных подтверждающих что 3.5 млрд лет назад поверхность Марса имела температуру выше 250К и этого для меня досаточно.
Это вам так хочется.
На Марсе всегда было несколько холоднее, чем на Земле.
Сейчас у нас ср. Т 0оС, на Марсе -60оС
4 млрд. лет назад у нас было +200, на Марсе +100...150оС

ЦитироватьЧто лишний раз подтверждает "промежуточное" положение Марса между Землёй и Калисто.
Полупустое есть промежуточное состояние между полным и пустым. К чему оно ближе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 19:31:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58465.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 19:35:31
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58465.jpg)
Это серъёзный вопрос. Но на Земле тектоника плит а на марсе - нет. И на Земле нет аналогов процессам разрушения типа хаосов и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 19:40:38
Спасибо за ответ. Это я пытаюсь разобраться.

ЦитироватьЕсли делает воронку то насколько, в среднем, она глубокая?

А если каждый метеорит из которых состоит этот насыпаный слой толщиной несколько метров делает воронку (скажем глубиной тоже несколько метров), то не кажется ли что "шероховатость" льда после такой интенсивной бомбардировки должна быть намного больше чем просто несколько метров? То есть прослойка земли на льду должна быть намного более неравномерная чем она есть в твоей теории.

Вот тут возможная проблемка.

Цитировать
Цитировать2) Когда раньше Солнце было закрыто пылю и свет не попадал на Марс, то наверно эта пыль должна была сильно нагреться, так как сумарный телесный угол планет ничтожно мал по сравнению с 4*Пи. Потом эта горячая пыль попадала на планеты. Не должны ли планеты от этого нагреться намного больше чем от прямого потока солнечных лучей?
Планеты от пыли нагреться не должны.

А как быть c законом сохранения энергии?

Я вижу тут один выход. Пыль (метеориты) которая летала возле орбиты Марса была холодная так как всё тепло Солнца забирала пыль на более низких орбитах, которая попадала на внутринный планеты.

Но со временем вся пыль просветлялась и Солнце стало нагревать и пыль возле орбиты Марса. Она то всё равно нагрелась перед тем как упасть на Марс.

Тоже возможная проблема твоей теории.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.01.2005 18:46:39
ЦитироватьFotki kotorye ty privodish' dejstvitel'no vygliadiat kak budto chto-to taet.
Конечно, тает! Там же вечная мерзлота, криолитосфера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 20:12:08
Вот мнение товарищей астрономов из "Очерков".
 "Расстояние планеты от Солнца отразилось вероятно в среднем составе планеты, а также, несомненно, в низкой температуре её поверхности, обусловившей развитие криолитосферы, включающей лёдл воды и конденсированную двуокись углерода.  Возможные проявления жидкой воды на поверхности носили геологически кратковременный характер или имели местное значение, так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции"
 То есть вроде как с самой акреции с условиями для существования жидкой воды было не особо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 20:14:07
Блин, повтор! Сеть глючит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 20:26:40
ЦитироватьА если каждый метеорит из которых состоит этот насыпаный слой толщиной несколько метров делает воронку (скажем глубиной тоже несколько метров), то не кажется ли что "шероховатость" льда после такой интенсивной бомбардировки должна быть намного больше чем просто несколько метров? То есть прослойка земли на льду должна быть намного более неравномерная чем она есть в твоей теории.
Этот вопрос трактуется так. В процессе ИМБ на поверхности формирается слой иатериала типа реголита из смеси льда и метеоритного материала. В дальнейшем при потеплении лёд испаряется а метеоритный материал остаётся. Так формируется "присыпка". В принципе метеориты - элемент необязательный. Возможен вариант "грязного льда" при котором лёд содержит минеральные примеси, они и образуют защитный слой сверху и осыпаются вниз при отступании склона что видно на снимках. Метеоритный материал я ввёл потому что во всех трёх известных до Роверов измерениях состава состав поверхности был аналогичен среднему составу метеоритов.  

ЦитироватьЯ вижу тут один выход. Пыль (метеориты) которая летала возле орбиты Марса была холодная так как всё тепло Солнца забирала пыль на более низких орбитах, которая попадала на внутринный планеты.
Да, так и было.

ЦитироватьНо со временем вся пыль просветлялась и Солнце стало нагревать и пыль возле орбиты Марса. Она то всё равно нагрелась перед тем как упасть на Марс.
Когда всё это просветлилось то температура пыли была равна температуре Марса.
ЦитироватьТоже возможная проблема твоей теории.
Но вобще я думаю проблема "нагретой" пыли несущественна так как кинетическая энергия выделяющаяся при ударе значительно больше чем тепловая энергия от температуры самого метеорита, так что вклад температуры метеорита в общий нагрев несущественен.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 20:27:38
На этом, джентльмены, я вас вероятно покину на пару дней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 20:29:48
ЦитироватьКонечно, тает! Там же вечная мерзлота, криолитосфера.
Осталось только объяснить куда при этом девается содержащийся в "вечной мерзлоте" грунт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 20:35:16
ЦитироватьБлин, повтор! Сеть глючит.


Cor/\acHo  npoBepeHHbIM gaHHbIM ( :wink: ) cnekTpa/\bHbIe u Ten/\oBbIe xapakTepucTuku "Han/\bIBoB" noka3bIBai0T ux 6a3a/\bToByi0 cocTaB/\Ri0w,yi0 kak no4Tu eguHcTBeHHo Bo3Mo>kHyi0.

no kpau'Heu' Mepe cogep>kaHue /\bga B BepxHeM MeTpe HacbInu 6/\u3ko k HY/\i0.


6o/\bwuHcTBo ucc/\egoBaTe/\eu' (kpoMe CTAPoro) ge/\ai0T oTci0ga BbIBog o6 ux nec4aHHoM npoucxo>kgeHuu.

CTPAHHO , npaBga??? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 20:37:00
ЦитироватьЭто серъёзный вопрос. Но на Земле тектоника плит а на марсе - нет. И на Земле нет аналогов процессам разрушения типа хаосов и т.п.


CM. KAPTY pogHou'  n/\aHETbI  6E3  BODRHHOro  nokpoBa.... :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.01.2005 20:59:32
ЦитироватьCor/\acHo  npoBepeHHbIM gaHHbIM ( :wink: ) cnekTpa/\bHbIe u Ten/\oBbIe xapakTepucTuku "Han/\bIBoB" noka3bIBai0T ux 6a3a/\bToByi0 cocTaB/\Ri0w,yi0 kak no4Tu eguHcTBeHHo Bo3Mo>kHyi0.
no kpau'Heu' Mepe cogep>kaHue /\bga B BepxHeM MeTpe HacbInu 6/\u3ko k HY/\i0.
6o/\bwuHcTBo ucc/\egoBaTe/\eu' (kpoMe CTAPoro) ge/\ai0T oTci0ga BbIBog o6 ux nec4aHHoM npoucxo>kgeHuu.
CTPAHHO , npaBga??? :wink:
Ничего странного. Для этого и введён метеоритный материал а не "грязный лёд". Метеориты состоят в основном из базальта что и определило состав поверхности Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.01.2005 22:00:25
Цитировать
ЦитироватьНе, Старый, не придуряйтесь, все эти фотки - обычные осыпи. Я вам говорил про овраг, в любом овраге такая картина и никакого льда там нет.
Найдите хоть один овраг с таким "языком". На земле такие оползни образуются только изо льда или из жидкой грязи.

ЦитироватьБудь это лёд, которы так лежит Миллионы лет, он бы заполнил "пустое место" и образовал почти плоскую седловину.
В силу более низкой температууры лёд на марсе гораздо прочнее чем на земле а гравитация ниже.
 А вот насчёт "заполнил бы" вы почти угадали. Он может и заполнил бы но он же ... испаряется! На дне Маринера видны остатки более старых оползней частично перекрытых более свежими. Некоторые из старых уже еле видны. Они исчезают и это факт. Если они не испаряются то куда же они исчезают?

 Старый, проезжая в поезде из Оренбурга я видел довольно большое количество "Долин Маринера", только меньшего размера.
 Да, не надо только сбивать людей с толку и отвечать, Мол Это Водяные Овраги А Тут Куда Делся Грунт, это не имеет отношения к составу склонов и виду откосов.

 Старый, Так Лёд Испаряется Быстрее Чем Течёт? ;)
 Ваши Километры Льда это Около Километра На Земле. - Повторяю! Он Тёк Бы Как Желе!

 А если лёд так быстро испаряется - Почему Нет Проталин Ни В Одном Кратере? Где "Малые Долины Маринера Из Кратеров Исходящие".

 Кстати, на дне седловины присыпка будет Толще, потому Лёд Там Будет Защищён.
 Помните, что Вы, Старый, Гнали Мне По Поводу Кратеров? - "Весь Грунт Обратно Падает!" ;)
 Вот тут он Точно собирался бы в седловине, так что там таяние было бы замедленно.

 Не Похоже Это На Ледник! - Это Похоже На Обычный Овраг На Земле!
  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.01.2005 23:44:14
ЦитироватьНа этом, джентльмены, я вас вероятно покину на пару дней.
Ну вот, на самом интересном месте...
А может вы на похороны гипотЭзы? Хоть адресок оставили бы, я б веночек прислал...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 25.01.2005 13:43:26
YwegweMy B nogno/\be  CTAPOMY  nocBRw,aeTcR  

/\egHuk Ha Mapce:[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/927.jpg)


North polar region of Mars as seen in false color THEMIS images.

Ice/frost will typically appear as bright blue in color.

Dust mantled ice will appear in tones of red/orange.



Parameter Value: .........................Parameter Value:
Latitude 80.6  ................................Instrument VIS
Longitude 302.1E (57.9W) ............Resolution (m) 19
Image Size (pixels) 570x1179........Image Size (km) 10.8x22.4


nokpynHee  3gecb:

http://images.spaceref.com/news/2005/20050124a.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 25.01.2005 07:11:39
Цитировать
ЦитироватьCor/\acHo  npoBepeHHbIM gaHHbIM ( :wink: ) cnekTpa/\bHbIe u Ten/\oBbIe xapakTepucTuku "Han/\bIBoB" noka3bIBai0T ux 6a3a/\bToByi0 cocTaB/\Ri0w,yi0 kak no4Tu eguHcTBeHHo Bo3Mo>kHyi0.
no kpau'Heu' Mepe cogep>kaHue /\bga B BepxHeM MeTpe HacbInu 6/\u3ko k HY/\i0.
6o/\bwuHcTBo ucc/\egoBaTe/\eu' (kpoMe CTAPoro) ge/\ai0T oTci0ga BbIBog o6 ux nec4aHHoM npoucxo>kgeHuu.
CTPAHHO , npaBga??? :wink:
Ничего странного. Для этого и введён метеоритный материал а не "грязный лёд". Метеориты состоят в основном из базальта что и определило состав поверхности Марса.

Hy  Mo>kHo  npegno/\o>kuTb 4To 3 M/\pg /\eT ToMy Ha3ag BogRHou'  cocTaB/\Ri0w,eu'  B rpyHTe  6bI/\o  6o/\bwe.

4To 3a noc/\egHuu 3 M/\pg /\eT  ono/\3Hu  eTu  gaBHo  ee"  noTepR/\u  u Tenepb TaM oguH 6a3a/\bT.

Hy  Mo>kHo  npegno/\o>kuTb ...:)
 :wink:  :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: renatov от 26.01.2005 02:15:42
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07095.jpg
Неужели такое  может создать природа??
Не слишком ли эти своего рода пирамидки являются искусственными????
Дело рук кого-то???? Типа знаете гробницы и пирамиды египетские, но по-марсиански.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2005 04:06:14
ЦитироватьНеужели такое  может создать природа??

природа может создать и не такое.
посмотри на себя в зеркало...
 :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.01.2005 05:36:43
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07095.jpg

Ofiget'!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 26.01.2005 09:07:01
Мои коллеги говорят, что эти конуса больше всего похожи на осыпание во влажном состоянии. В частности могу, наверное, пригласить на форум, как-нибудь, Лаптеву Анну Михаиловну - КГМН, гляциолог, геоморфолог. Ледники - это, вообще, ее прямая область интересов! Возможно будет интересно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: renatov от 26.01.2005 13:31:21
ЦитироватьМои коллеги говорят, что эти конуса больше всего похожи на осыпание во влажном состоянии
Просто что является странным на этих снимках - это уж слишком четкие снизу прямоугоольные формы у этих образований. Че-то я нигде в природе не видел, чтобы прямые углы, да еще и в таком количестве,  встречались в одном месте.
Более того, как возможно, что снизу отчетливо прослеживается прямая линия, которая ограничивает эти пирамидки.  Это очень и очень странно, ладно, допустим, некоторые пирамидки уже не так четко входят в эту линию, но, видимо, со временем названное "осыпание во влажном сотоянии" и привели их к  нынешнему такому состоянию...
И еще, что это за небольшие выступы снизу от пирамидок???

Яркий пример , крепость-храм Кой-Крылган-кала древнего Хорезма (Узбекистан, IV в. до н.э. - I в. н.э.). Она выглядела как типичный ударный кратер до раскопок 1956 года (аэрофотоснимок внизу слева, справа - аэрофотоснимок  после раскопок).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58466.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.01.2005 13:46:46
Цитировать... В частности могу, наверное, пригласить на форум, как-нибудь, Лаптеву Анну Михаиловну - КГМН, гляциолог, геоморфолог. Ледники - это, вообще, ее прямая область интересов! Возможно будет интересно?
Конечно, ещё бы
Профессиональный комментарий к марсианским картинкам - что может быть лучше? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 13:28:26
ЦитироватьHy  Mo>kHo  npegno/\o>kuTb ...:)
 :wink:  :wink:  :wink:
Предположить можно что угодно, но каждый раз надо будет объяснять куда делся грунт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 13:39:29
ЦитироватьМои коллеги говорят, что эти конуса больше всего похожи на осыпание во влажном состоянии. В частности могу, наверное, пригласить на форум, как-нибудь, Лаптеву Анну Михаиловну - КГМН, гляциолог, геоморфолог. Ледники - это, вообще, ее прямая область интересов! Возможно будет интересно?
Марсианская ледяная кора не имеет ничего общего с земными ледниками, поэтому гляциолог по земным ледникам будет бесполезен и скорее даже вреден. Он ничего не сможет сказать. Мнение "на земле так не бывает" будет давить на него и приведёт к выводу "значит и на Марсе так не может быть". Здесь нужен планетолог, ещё лучше ареолог. Кузьмин может быть бы подошёл или Ксанфомалити.
 Гипотеза моя совершенно оригинальная, радикально отличающаяся от общепринятой точки зрения и человеку отягощённому багажом устоявшихся представлений просто тяжело с ней свыкнуться (помните мнение какогото хмыря на астрономическом форуме?). Идея о том что вот эти скалы, которые мы видим на снимках, это лёд, на первый взгляд кажется дикой и только в процессе полемики оказывается что ничего принципиально противоречащего этому нет.
 Люди уровня Кузьмина тоже с ходу заявят "Этого не может быть потому что этого не может быть никогда"  и только в процессе полемики будут выявляться достоинства и недостатки гипотезы. Кузьмин, кстати, в своей "Криолитосфере Марса" вплотную подошёл к этой идее но только багаж традиционных представлений помешал ему сделать решающий шаг.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:23:22
Вулкан Арсия. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/930.jpg)
 Может конечно и лава... ;)
 Крупно: (180 М)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07298.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:25:37
"Осадочные скалы":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07293.jpg
 Не! Лёд такой не бывет! ;) Вот скалы - да! Скалы только такие и бывают! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:33:37
Весенние ручьи
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07159.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:37:07
Северная равнина. Дно стало быть.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07064.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:41:27
Провалы вдоль борозды
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
 Начинает формироваться новый каньон. Через сотни тысяч лет здесь будет ещё одна долина Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:44:57
К востоку от устья Маринера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07061.jpg
 Эрозия ползёт по планете унося кратерированные плато...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:46:36
Ещё провалы. И опять на Фарсиде
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07069.jpg
 НАСе пришлось придумать нсколько версий куда девается грунт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:48:47
Во натекло!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07060.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:50:39
Опять провалы у Арсии
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07068.jpg
 Куда девается грунт? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:53:09
То же у горы Аскрийской
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07056.jpg
 Не, не везёт этой Фарсиде ;) Видать не из того материала сложена, может из базальта? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 19:57:10
А вот на дне Маринера крупным планом край оползня который мы видели раньше
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/931.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:02:02
Русло - прелесть!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07050_modest.jpg
 Наверно прорезано водой в базальте? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:07:05
Хаос Арам
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07043.jpg
 Хаосы - самые ярко выраженныек места разрушения ледника. НАСА видит здесь белые скалы. Хорошо что хоть белые. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:09:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/932.jpg)
 Ох и мучаются они с этими провалами. Каждый раз приходится придумывать куда проваливается грунт. Опять Фарсида, патера Альба.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:17:47
Ах как эрозия разъедает поверхность! Классика!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07042.jpg
 Это Лабиринт Ночи - исток Маринера
 Чего только не придумывало НАСА для объяснения провалов. Но тут уже ничего другого не придумаешь Они начинают догадываться!:
" In addition to volcanic collapse pits, Mars has many collapse pits formed when volatiles (such as subsurface ice) are released from the surface layers.
These collapse pits are forming along structural fractures that are allowing the release of volatiles from the subsurface. This is believed to be the way that chaos terrain forms on Mars. This area represents the early stage of chaos formation."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:19:30
Вал кратера Аргир.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA07040.jpg
 Ледяные горы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 27.01.2005 19:21:51
ЦитироватьК востоку от устья Маринера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07061.jpg
 Эрозия ползёт по планете унося кратерированные плато...
Скорее уж ветер переносит пресловутый исчезнувший грунт - банальные дюны\наносы что заметно на фото по перепаду высот, etc/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:26:45
Склон Маринера (каньон Копрат) в деталях во всей красе. (440М)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07030.jpg
 Вот так оползает лёд. В деталях. Снимок слишком подробный, лучше при просмотре уменьшать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 27.01.2005 19:29:23
ЦитироватьВал кратера Аргир.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA07040.jpg
 Ледяные горы.
Вот так бы выглятел весь Марс если бы был ледяной панцирь километровой (на скоко помню утверждалось - не менее 5 км) толщины, при колебании температуры от -60 до -10 (если отбросить относительно кратковременные минимумы и максимумы) в течении миллиардов лет
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:33:45
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06977.jpg
 Не. лёд такой не бывает. Такие бывают только скалы, хоть и осадочные :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:39:37
ЦитироватьСкорее уж ветер переносит пресловутый исчезнувший грунт - банальные дюны\наносы что заметно на фото по перепаду высот, etc/
Это как же дюны/наносы могут быть меньше по объёму чем исходные породы из которых они образовались? Те дюны которые мы видим "ресничками" перпендикулярно к краю образованы остатками "присыпки"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:41:57
ЦитироватьВот так бы выглятел весь Марс если бы был ледяной панцирь километровой (на скоко помню утверждалось - не менее 5 км) толщины, при колебании температуры от -60 до -10 (если отбросить относительно кратковременные минимумы и максимумы) в течении миллиардов лет
"Обычным" горам на леднике взяться неоткуда, тектоники то нет. Только вот такие полуразрушеные валы вокруг крупных кратеров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:45:03
Ещё один обрыв/оползень в Маринере, на это раз Кандор
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06975.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:47:22
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06972.jpg
 Аргир. Похоже и тут чтото растворяется. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 20:50:35
Ещё один хаос
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06964.jpg
 Разрушающийся лёд в чистом виде, можно сказать монокристалл. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 21:24:54
Хаос Арам. Классика.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06942.jpg
 Разрушающийся ледник. Сверху и в центре горы с плоской вершиной - последний остаток исходной поверхности ледника.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 21:30:21
Кто видел на земле наледи тот не отделается от этой мысли
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06947_modest.jpg
 Именно такие наледи образуются там где всю зиму из трубы течёт вода. Она промывает какраз такие ручейки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 21:47:41
Маринер во всей красе. Фотомозаика. (200 К)
 Ой! Извиняюсь! Я везде писал М а это были всего лишь К
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06926_modest.jpg
 Хорошо видно что он относительно широкий и мелкий.
 Хорошо видно что это не классический оврвг прорытый водой.
 Хорошо видно что каньон сформирован из слившихся нескольких параллельных цепочек провалов расширеных эрозией. Слева вверху параллельно каньону и справа внизу видны эти цепочки в развитии, в процессе их слияния и расширения.
 Ещё один замкнутый каньон Фебы виден выше. Все стадии образования и развития каньона показаны здесь.
 Маринер именно проеден эррозией в ровной поверхности и другое объяснение невоможно дать.
 Для любителей красивых картинок - вариант на 6 мегов:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06926.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 22:02:24
Ой 6 мегов картинка потрясающая! Я такого ещё не видел! Скачайте все, оно стОит того!

 Я думаю дурных вопросов "почему лёд не течёт" больше не будет.
 ОН ВЕСЬ В ОПОЛЗНЯХ!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 22:10:36
Эллада
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06944_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 22:23:05
Ой как я балдею от шестимеговой картинки! Всё, ухожу медитировать! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 27.01.2005 23:02:14
FYI :
http://www.lpi.usra.edu/meetings/radar2005/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 27.01.2005 23:12:16
ЦитироватьПровалы вдоль борозды
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
 Начинает формироваться новый каньон. Через сотни тысяч лет здесь будет ещё одна долина Маринера.

 Вот тут поподробнее, Старый. ;)
 Я вижу разлом с проседанием и локальные обвалы.

 А в Вашей Гипотезе Откуда ЭТА ХРЕНЬ?

 ВЫ ЗАБЫЛИ, ЧТО У ВАС ЛЕДНИК ИСПАРЯЕТСЯ СНАРУЖИ? ТАК ВОТ, НИГДЕ НЕ ВИДНО КАК ОН ИСПАРЯЕТСЯ СНАРУЖИ, ОН ПОЧЕМУ-ТО ВНУТРЬ ПРОВАЛИВАЕТСЯ ЭДАК САМ ПО СЕБЕ.

 Эта фотография - Ещё Одна Иллюстрация Того, что Ледник Старого - ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫМЫСЕЛ. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 27.01.2005 23:34:52
Да, 6-меговая картинка, над которой медитирует Старый. :)

 Ну во-первых, склоны не текут, как я и говорил, следовательно не лёд это. Сколько не медитируй, а пологие "языки" ледника не превратятся в эти крутые откосы. :)

 Во-вторых, мы видим много Кратеров рядом с Долиной Маринера, и ни одного поползновения в смысле протаивания в их сторону.
 Как-то своеобразно испаряется Ледник Старого - ВНУТРЬ МАРСА, опять же говорю. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.01.2005 23:43:20
ЦитироватьНу во-первых, склоны не текут, как я и говорил,  
Ну они же не знают как вы говорили поэтому текут как им вздумается. Вы видели кинокадры как обрушиваются айсберги?

ЦитироватьСколько не медитируй, а пологие "языки" ледника не превратятся в эти крутые откосы.
Вы видели ледяную стену Антарктиды?

ЦитироватьВо-вторых, мы видим много Кратеров рядом с Долиной Маринера, и ни одного поползновения в смысле протаивания в их сторону.

Дык в разные исторические эпохи.
 
ЦитироватьКак-то своеобразно испаряется Ледник Старого - ВНУТРЬ МАРСА, опять же говорю. ;)
А как он должен испаряться? Наружу?  :shock:
 С торца он испаряется, с торца.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 27.01.2005 23:47:45
ЦитироватьКто видел на земле наледи тот не отделается от этой мысли

похоже, но есть отличие: масштаб.
лед не масштабируется. когда его много, из-за веса слоя проявляются другие факторы, такие как текучесть (аморфность) и в тоже время хрупкость.

Кстати, точно так-же и горными породами. На земле теоретический предел высоты вершины около 10км.

вот мне все лень, но может стоит взять справочники и начать считать нагрузки на лед? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 00:11:36
Цитировать
ЦитироватьНу во-первых, склоны не текут, как я и говорил,  
Ну они же не знают как вы говорили поэтому текут как им вздумается. Вы видели кинокадры как обрушиваются айсберги?

ЦитироватьСколько не медитируй, а пологие "языки" ледника не превратятся в эти крутые откосы.
Вы видели ледяную стену Антарктиды?

ЦитироватьВо-вторых, мы видим много Кратеров рядом с Долиной Маринера, и ни одного поползновения в смысле протаивания в их сторону.

Дык в разные исторические эпохи.
 
ЦитироватьКак-то своеобразно испаряется Ледник Старого - ВНУТРЬ МАРСА, опять же говорю. ;)
А как он должен испаряться? Наружу?  :shock:
 С торца он испаряется, с торца.

 Ледяные стены образуются там, Старый, где есть активная эррозия или "естественный край". И где "обрушившиеся айсберги"? ;)
 Видно только обычные осыпи. Здоровый овраг такой.

 Ледяная стена Антарктиры регулярно падает в океан, иначе она не была бы стеной такой высоты.

 Опять? - "В разные исторические эпохи"? Почему Вообще Нет Никаких Следов Таяния В Кратерах Рядом С Долиной Маринера?
 Вот "овражек в кратер входящий" - есть. Или стенки кратера успело присыпать "с тех эпох". А что же это не присыпало потом те самые стенки Долины Маринера?

 Я вижу Огромный Осыпающийся Провал, и та часть равнины, где попадается Кратер осыпается просто туда же.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 00:34:59
Цитироватьпохоже, но есть отличие: масштаб.
Золотые слова! На марсе всё выглядит как на Земле но в огромнм масштабе!
Цитироватьвот мне все лень, но может стоит взять справочники и начать считать нагрузки на лед? :)
Ну попробуйте. Только не забудьте про температуру и гравитацию. Ато злые языки говорят что на Титане лёд прочнее стали
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 28.01.2005 00:37:48
Подписываюсь под каждым словом оппозиции! Самому мне спорить надоело. "Похоже что, что-то натекло и здесь застыло" - вот единственная аргументация Старого. А то что это противоречит механике материалов, да ему все равно! Пустая болтовня по десятому разу....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 28.01.2005 00:40:54
А лед, и при абсолютном нуле не прочен, у него решетка рыхлая...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 00:44:30
ЦитироватьЛедяные стены образуются там, Старый, где есть активная эррозия или "естественный край". И где "обрушившиеся айсберги"? ;)
Здесь активная эрозия - испарение. А более-менее крутые стенки над оползнями это место "где обрушились айсберги". Обвалв и оползни - в какомто смысле аналоги земных айсбергов.
ЦитироватьВидно только обычные осыпи. Здоровый овраг такой.
Ну правильно! А куда деося грунт из этого оврага и куда девается осыпавшийся грунт?
ЦитироватьЛедяная стена Антарктиры регулярно падает в океан, иначе она не была бы стеной такой высоты.
Здесь тоже края оползают и обрушиваются внутрь оврага а потом оттуда исчезают.

ЦитироватьОпять?  Почему Вообще Нет Никаких Следов Таяния В Кратерах Рядом С Долиной Маринера?
 Вот "овражек в кратер входящий" - есть. Или стенки кратера успело присыпать "с тех эпох". А что же это не присыпало потом те самые стенки Долины Маринера?
Опять? Говорят же вам: кратер присыпан. Тогда ещё был присыпан когда образовался. А стенки оголяюся потомц что оползни и обвалы. Когда происходит оползень присыпка естественно разрушается и оползшй лёд испаряется. Таким образои и происходит продаижение склона и расширение оврага.

ЦитироватьЯ вижу Огромный Осыпающийся Провал, и та часть равнины, где попадается Кратер осыпается просто туда же.
Ну правильно. Осталось только определится: куда же делся весь грун провалившйся в провал? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 00:48:13
ЦитироватьПодписываюсь под каждым словом оппозиции! Самому мне спорить надоело. "Похоже что, что-то натекло и здесь застыло" - вот единственная аргументация Старого. А то что это противоречит механике материалов, да ему все равно! Пустая болтовня по десятому разу....
Ой-ой-ой! По вашей механике наверно и Антарктиды не существует. Насколько я понял возразить вам стало нечего? "Грабено-рифтовая" гипотеза Марнера тю-тю? Осталось "этого не может быть потому что не может быть никогда"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 28.01.2005 01:01:39
Цитировать
ЦитироватьПодписываюсь под каждым словом оппозиции! Самому мне спорить надоело. "Похоже что, что-то натекло и здесь застыло" - вот единственная аргументация Старого. А то что это противоречит механике материалов, да ему все равно! Пустая болтовня по десятому разу....
Ой-ой-ой! По вашей механике наверно и Антарктиды не существует. Насколько я понял возразить вам стало нечего? "Грабено-рифтовая" гипотеза Марнера тю-тю? Осталось "этого не может быть потому что не может быть никогда"? ;)

!!!!!!??????!!!! Опять - двадцать+пять! Может быть многое но только не идиотизм.

Наоборот! Я не услышал от Вас ни одного факта противоречащего грабено-рифтовой (и не гипотезе, как "Океан", а теории). Более того Вы становитесь все более смешным, т.к. инструментальные данные всех источников противоречат именно Вашим взглядам. Вы так и не дали ни одного толкового объяснения почему не должен был начаться диапиризм соляного типа, в случае принятия Вашей модели. Стало скучно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 01:16:22
Старый, ну всё тот же аргумент - "Куда девался грунт?".

 Посмотрите на свою же ссылку с фотографией "Новообразующейся Долины Маринера" - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
 Мы где-нибудь видим Начало Поверхностного Испарения, например Большой Кратер, явившийся его источником? - Нет.
 Мы видим Разлом С Проседанием Поверхности.
 Более глубокие провалы - очевидно была какая-то водная эрозия с вымыванием грунта, а может и другая причина.

 Ваша "Новая Долина Маринера" образуется На Пустом Месте, а точнее Она Не Образуется. Это просто меньшее проседание грунта, чем в Долине Маринера и эффект меньше, соотвественно.

 И не сравнивайте "Стены Антарктиды" с Долиной Маринера, они не Километры, а десятки, ну может кое-где сотни метров, В Лучшем Случае. Стены эти образуются только при Очень Активном Разрушении Ледника, а иначе получится "плоская плюха".

 Что касается испарения - Так У Вас Ледник Испаряется Быстрее, Чем Лёд Течёт Или "Ни Разу"? ;)
 Это Офигенная Разница - не так давно вы, Старый, говорили, что ледник Сейчас "почти не испаряется". А течь он Должен Всегда.
 Не Течёт - НЕ ЛЕДНИК ЭТО! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 01:25:29
ЦитироватьНаоборот! Я не услышал от Вас ни одного факта противоречащего грабено-рифтовой (и не гипотезе, как "Океан", а теории).  
Вобщето отсутствие хоть одного факта "за" служит лучшим доказательством "против". Никаких доказательств за рифтовую теорию вы не привели.
 А против - вся морфология долин. Вы же сми привели схемку ВАРЗ - ничего похожего.
ЦитироватьБолее того Вы становитесь все более смешным, т.к. инструментальные данные всех источников противоречат именно Вашим взглядам.
Ну назовите же наконец хоть один.

ЦитироватьВы так и не дали ни одного толкового объяснения почему не должен был начаться диапиризм соляного типа, в случае принятия Вашей модели.
Потому что лёд и так сверху. Чтоб это началось надо чтобы пласты более плотных пород оказались над менее плотными. Но этого нет, лёд и так является верхним слоем. Сверху их прикрывает лишь тонкий слой грунта, так же как и пласты соли на Земле.
 Пласты соли же не выходят на поверхность - всегда прикрыты грунтом. Так и тут. Я же вам ясно это ответил, после чего вы больше не поднмали этот вопрос, я думал вы успокоились. Почему соль не выходит на поверхность? Почему она всегда прикрыта грунтом? Потому же и лёд.

ЦитироватьСтало скучно...
Ну если вам скучно поразмышляйте надосуге почему на Калисто лёд покрыт минералами. И даже на Ганимеде и Европе (на Европе смешан с минералами).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 28.01.2005 01:25:42
ПОЛЗУЧЕСТЬ ЛЬДА. Непрерывное изменение во времени пластической деформации льда при постоянном напряжении.

Физический механизм ползучести монокристалла льда обусловлен скольжением молекулярных слоев льда, параллельных базисным плоскостям и находящихся вблизи них. Причем за счет движения и размножения дислокаций (дефектов кристаллической решетки льда) это скольжение осуществляется при напряжениях сдвига значительно меньших ожидаемых (теоретических).

Изменение формы деформируемого образца льда и численное значение деформации ползучести монокристалла существенно зависит от направления прилагаемой нагрузки относительно его С-оси. Например, по данным Хигаши, предельные напряжения, вызывавшие ползучесть в направлениях, параллельных базисным плоскостям, у льда составляли 0,4 МПа


КОЭФФИЦИЕНТ ВЯЗКОСТИ ЛЬДА (КОЭФФИЦИЕНТ ВНУТРЕННЕГО ТРЕНИЯ). Характеристика вязкости льда h, количественно определяемая касательной силой F, которая должна быть приложена к элементарной площадке S сдвигаемого слоя, чтобы поддержать в этом слое ламинарное течение с постоянной скоростью относительного сдвига
h = (F/S)(1/ )=Тcдв/ .

где Тcдв — напряжение сдвига.

Коэффициент вязкости, определенный статическими методами, например, при деформациях кручения, сдвига, растяжения..., называют статическим коэффициентом вязкости. Значения h, полученные с помощью статических методов, находятся в больших пределах (от 109 до 1015 Па*с), что трудно установить какую-либо закономерность его изменения. Поэтому t] —практически условная величина, характеризующая отношение напряжения к скорости ползучести в заданных условиях деформирования и в заданный момент времени. По данным ряда авторов, вязкость льда не удовлетворяет закону Ньютона из-за отсутствия линейной зависимости между напряжением и скоростью деформации.

КОЭФФИЦИЕНТ ДИНАМИЧЕСКОЙ ВЯЗКОСТИ ЛЬДА. Определяется по декременту механических колебаний D образца льда на какой-то частоте f и известному модулю упругости Е, используя для этого известное соотношение

h=DE/ (2p2f).

Значения коэффициента вязкости, вычисленные с использованием параметров затухающих упругих колебаний, на 5—6 порядков меньше статических коэффициентов вязкости, соответствующих пластическому течению льда.


КОЭФФИЦИЕНТ ПУАССОНА ЛЬДА. Характеристика упругого свойства льда, численно равная отношению абсолютного значения относительной поперечной деформации образца льда к его относительной продольной деформации:

vxy = eyy/exx, илиvzx = ezz/exx,

где exx, eyy, ezz—деформация по соответствующим осям.

Если для льда сохраняется условие изотропности, то vxy = vyz = vzx =v.

Для монокристалла льда, обладающего анизотропией свойств, vxy  vyz  vzx. Значение коэффициента Пуассона обычно принимается равным 0,33.


там до хрена характеристик:

http://www.aari.nw.ru/projects/ECIMOt/Docs/dic/k.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 01:37:37
ЦитироватьМы видим Разлом С Проседанием Поверхности.
Значит для инициализации процесса нужен разлом, а что? Я охотно верю что Маринер вырос по разломам.
ЦитироватьБолее глубокие провалы - очевидно была какая-то водная эрозия с вымыванием грунта,
Отлично! И куда делся грунт? :)

ЦитироватьВаша "Новая Долина Маринера" образуется На Пустом Месте, а точнее Она Не Образуется. Это просто меньшее проседание грунта, чем в Долине Маринера и эффект меньше, соотвественно.
Бродяга, ну нельзя же смотреть так статично! Надо видеть процесс в динамике! Это всё равно что глядя на глобус сказать: Континенты никуда не дрейфуют, они стоят на месте!

ЦитироватьИ не сравнивайте "Стены Антарктиды" с Долиной Маринера, они не Километры, а десятки, ну может кое-где сотни метров, В Лучшем Случае.
Стены Маринера (крутые участки) тоже не килолометры да ещё и не крутые.

ЦитироватьЧто касается испарения - Так У Вас Ледник Испаряется Быстрее, Чем Лёд Течёт Или "Ни Разу"? ;)

 Лёд у меня течёт геологически мгновенно. Катастрофический сход ледника, типа как ледник Колка.

ЦитироватьЭто Офигенная Разница - не так давно вы, Старый, говорили, что ледник Сейчас "почти не испаряется". А течь он Должен Всегда.
 Не Течёт - НЕ ЛЕДНИК ЭТО! :)
Нет, стоп. Тут вам не про силу инерции, понятия не подмените. Слово "ледник" я употреблял лишь в угоду вашей терминологии и для краткости. У меня вообще никакой не ледник а равномерный слой льда, замёрзший океан или ледяная кора Марса. Он не имеет ничего общего с земными ледниками и разумеется никуда и не думает течь. Нет уклона - ничего никуда не течёт. Происходит лишь процесс разрушения ледяного слоя по краю, как у ледяного щита Антарктиды. И всё. А никакого течения сверху вниз как у земных горных ледников разумеется нет и в помине.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 28.01.2005 01:40:10
Цитировать
ЦитироватьНаоборот! Я не услышал от Вас ни одного факта противоречащего грабено-рифтовой (и не гипотезе, как "Океан", а теории).  
Вобщето отсутствие хоть одного факта "за" служит лучшим доказательством "против". Никаких доказательств за рифтовую теорию вы не привели.
 А против - вся морфология долин. Вы же сми привели схемку ВАРЗ - ничего похожего.

Наоборот! ВАРЗ - очень похожа!!!! Даже замкнутые депрессии есть (куда же там девается грунт? наверное испаряется?) Вас не устроила только степень расчлененности окружающей возвышенности. Но это обьяснить гораздо проще чем привлекать испаряющиееся "с торца"  стально-твердые Океаны.
и ФАКТОВ "за" - полно! И разломы растяжения, которые Вы отказываетесь видеть, потому что в этой области Вас никто не учил, и вулканизм (по продуктам которого сейчас ползает Спирит). И сам факт приподнятости окружающей равнины, который всегда сопровождает растяжения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 01:42:55
ЦитироватьНу если вам скучно поразмышляйте надосуге почему на Калисто лёд покрыт минералами. И даже на Ганимеде и Европе (на Европе смешан с минералами).

 Сравнили P c G, однако, Старый.  :mrgreen:

 Я вам приводил статью - СПУТНИКИ ЮПИТЕРА ПОКРЫТЫ СЛОЕМ ЛЬДА В ДЕСЯТКИ КИЛОМЕТРОВ, ПРИЧЁМ ПОД НИМ ВОДА В ЖИДКОМ ВИДЕ!
 ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ, ОНИ НЕ ПОХОЖИ НА МАРС СОВЕРШЕННО.
 В ТОМ ЧИСЛЕ НА НИХ НЕТ ЭДАКИХ "ДОЛИН МАРИНЕРА", А ВОТ КРАТЕРЫ С ЛЕДЯНЫМ ДНОМ - ЕСТЬ!

 Кстати, чем именно они покрыты? ;) Отдельные источники утверждают, что серой выброшенной из вулканов Ио, а никакими не "минералами". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 28.01.2005 01:45:00
А что у Вашего "не ледника, а равномерного слоя льда" мощностью в несколько километров, геотермический градиент отсутствует? А?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 01:50:11
Старый, куда делся грунт из этих не очень больших провалов? :)

 Он растворился водой и утёк с ней, очень просто.
 Вы когда-нибудь в Межпьянье бывали, Старый? ;) Побывайте, там полно эдаких провалов. :mrgreen:

 Да, для течения ледника не надо ещё какого-то уклона, кроме этих Километров Толщи Льда, его будет выпирать снизу, плюха должна получаться, Старый, плоская плюха, а не эти крутые стены.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 01:59:11
Цитировать
ЦитироватьМы видим Разлом С Проседанием Поверхности.
Значит для инициализации процесса нужен разлом, а что? Я охотно верю что Маринер вырос по разломам.

 Замечательно, Старый. :)

 Так Разломы Налицо? - Но при наличии системы разломов и грабенов НЕ НУЖЕН ЛЕДНИК ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ ВСЕГО ЭТОГО.
 ЛИШНИЙ ОН!
  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 02:03:43
ЦитироватьНаоборот! ВАРЗ - очень похожа!!!! Даже замкнутые депрессии есть (куда же там девается грунт? наверное испаряется?)  
Замкнутых депрессий "в чистом поле" - на голой равнине - нет и в помине.
ЦитироватьВас не устроила только степень расчлененности окружающей возвышенности.
Меня "не устроило НИЧЕГО. Ничего общего нет с ВАРЗ. По вашей методике любой эрозионный рельеф, любой овраг и карьер следует объявлять рифтовой зоной.
ЦитироватьНо это обьяснить гораздо проще чем привлекать испаряющиееся "с торца"  стально-твердые Океаны.
Нееее! Это вы перепутали с Титаном! Быает... ;) А мои океаны осыпаются и оползают как миленькие! :)

Цитироватьи ФАКТОВ "за" - полно! И разломы растяжения, которые Вы отказываетесь видеть,
Но только чтобы они были "за" вам пришлось не показвать на те разломы которые видны на снимках, а пририсовывать их от руки в нужных вам местах. Или забыли? Я думал вы уже успокоились. Обнаружить эффект на снимке и нарисовать чтоб подогнать под заданную теорию - согласитесь это не одно и то же.
Цитироватьпотому что в этой области Вас никто не учил,
Ах, кому дано знать чему и в какой области ето еого учил учил... :(
Цитироватьи вулканизм (по продуктам которого сейчас ползает Спирит).
Это сода, чтоли? ;) Где вы там продукты вулканизма нашли? А Спирит то тут каким боком? Не с обратной ли от Маринера стороны Марса он ползает?
ЦитироватьИ сам факт приподнятости окружающей равнины, который всегда сопровождает растяжения.
Ну это ваще. Любая приподнятость - рифт? А как же рифтовая зона на дне Атлантики? Вы так и не нашли на Земле ничего похожего на Фарсиду и находящийся на ней Маринер. На этой основе я могу так же обосновано заявить вам: так не бывает!
 иаиа, неужели вы не видите что вам приходится на каждом шагу выкручиваться пытаясь загнать загнать факты в прокрустово ложе вашей теории?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 02:07:19
ЦитироватьТак Разломы Налицо? - Но при наличии системы разломов и грабенов НЕ НУЖЕН ЛЕДНИК ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ ВСЕГО ЭТОГО.
 ЛИШНИЙ ОН![/color]
  :mrgreen:
Там нет никаких грабенов. Никаких признаков вертикального движения коры. Ничего похожего на тектоническое образование. Можно ведь сказать что оврагов не бывает и все овраги объявить грабенами, но они от этого не перестанеуь быть оврагами и не станут грабенами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 02:17:34
К сожалению, Старый, ваша Медитация Над Картинками вас подвела. ;)

 Вы Сами Указали Фотографию "Образующейся Новой Долины Маринера", где Видно КАК ОНА ОБРАЗУЕТСЯ. :) - Это ПРОСЕДАНИЕ ГРУНТА ПО БОЛЬШОМУ РАЗЛОМУ.

 И никакого поверхностного источника испарения - мы видим стены этой "Новой Долины Маринера", они "целенькие". А ПРОВАЛЫ - В ЦЕНТРЕ! :)
 Почему "Это" не расширяется, а образует какие-то странные провалы в центральной области? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 02:20:38
Цитировать
ЦитироватьТак Разломы Налицо? - Но при наличии системы разломов и грабенов НЕ НУЖЕН ЛЕДНИК ДЛЯ ОБЪЯСНЕНИЯ ВСЕГО ЭТОГО.
 ЛИШНИЙ ОН!
  :mrgreen:
Там нет никаких грабенов. Никаких признаков вертикального движения коры. Ничего похожего на тектоническое образование. Можно ведь сказать что оврагов не бывает и все овраги объявить грабенами, но они от этого не перестанеуь быть оврагами и не станут грабенами.

 Вай-вай никаких вертикальных движений, а это "Проседание"? ;) Или "оно там внутри испарилось" и просело? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 02:22:13
ЦитироватьВы Сами Указали Фотографию "Образующейся Новой Долины Маринера", где Видно КАК ОНА ОБРАЗУЕТСЯ. :) - Это ПРОСЕДАНИЕ ГРУНТА ПО БОЛЬШОМУ РАЗЛОМУ.
Ну и чего? Зачем орать то?

ЦитироватьИ никакого поверхностного источника испарения - мы видим стены этой "Новой Долины Маринера", они "целенькие". А ПРОВАЛЫ - В ЦЕНТРЕ! :)
О каком поверхностном источнике вы всё грезите?

ЦитироватьПочему "Это" не расширяется, а образует какие-то странные провалы в центральной области? ;)
Нет, оно начинается с маленьких ям конической формы. они расширяются вширь и вглубь, доходят до дна и дальше расширяются только вширь, слтваются друг с другом и так пока ничего не останется. Точнее пока не останется одна большая пустая яма с дном.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 02:23:09
ЦитироватьВай-вай никаких вертикальных движений, а это "Проседание"? ;) Или "оно там внутри испарилось" и просело? ;)
Никаких вертикальных движений КОРЫ. По типу грабенов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 02:23:49
Вертикальное движение вниз в виде осыпания присыпки естественно в наличии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 02:32:52
Старый, вот здесь - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg мы видим Разлом, В Центре Которого Просел Грунт.
 Видим Стенки Разлома, которые и Не Думают Таять.
 Видим Некие Конические Воронки. ;)

 Вы не думали, что ваша "присыпка" будет скапливаться на дне воронки и начнёт препятствовать её дальнейшему развитию в глубину? ;) Не будут они "доходить до дна" даже если это был бы Ледник. :)

 Знаете на что похожи эти Конические Воронки? - На Карстовые Провалы. В Межпьянье (Пьяна приток Суры, это возвышенность окруженная этой очень кривой речкой) таких Видимо-Невидимо.
 Прям на глазах образуются, можно "уйти под землю", если "повезёт". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.01.2005 02:45:34
DBA MoMeHTa.[/size]

1. 4epHo-6e/\bIe foTorpafuu co3gai0T y Bo/\ogu u/\/\i03ui0 Ha/\u4uR /\bga (/\egHuka).

2. Bce npuBegeHHbIe foTorpafuu npekpacHo BnucbIBai0TcR B cyw,ecTByi0w,yi0 ugei0 o Ha/\u4uu Ha Mapce Be4Ho-Mep3/\oTHoro c/\oR (rpyHT+Bog u/\u /\eg) u pegkux MapcoTpRceHuu' (TekToHuka+MeTeopuTbI) npoBou,upyi0w,ux npoBa/\bI noBepxHocTHoro rpyHTa c y>ke unapuBweu'cR 3a Mu/\/\uoHbI /\eT BogRHou' koMnoHeHTou'.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 03:10:03
Цитировать2. Bce npuBegeHHbIe foTorpafuu npekpacHo BnucbIBai0TcR B cyw,ecTByi0w,yi0 ugei0 o Ha/\u4uu Ha Mapce Be4Ho-Mep3/\oTHoro c/\oR (rpyHT+Bog u/\u /\eg) u pegkux MapcoTpRceHuu' (TekToHuka+MeTeopuTbI) npoBou,upyi0w,ux npoBa/\bI noBepxHocTHoro rpyHTa c y>ke unapuBweu'cR 3a Mu/\/\uoHbI /\eT BogRHou' koMnoHeHTou'.
И так дотрясло до того что воронки соединились в каньон Маринера? И куда же провалилось столько грунта? А в хаосах? А в других местах?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 03:10:59
Цитировать1. 4epHo-6e/\bIe foTorpafuu co3gai0T y Bo/\ogu u/\/\i03ui0 Ha/\u4uR /\bga (/\egHuka).
А что, на цветных снимках видно чтото другое?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.01.2005 03:20:06
Цитировать
Цитировать2. Bce npuBegeHHbIe foTorpafuu npekpacHo BnucbIBai0TcR B cyw,ecTByi0w,yi0 ugei0 o Ha/\u4uu Ha Mapce Be4Ho-Mep3/\oTHoro c/\oR (rpyHT+Bog u/\u /\eg) u pegkux MapcoTpRceHuu' (TekToHuka+MeTeopuTbI) npoBou,upyi0w,ux npoBa/\bI noBepxHocTHoro rpyHTa c y>ke unapuBweu'cR 3a Mu/\/\uoHbI /\eT BogRHou' koMnoHeHTou'.
И так дотрясло до того что воронки соединились в каньон Маринера? И куда же провалилось столько грунта? А в хаосах? А в других местах?

 Старый, Олимп и прочие вулканы видали? Прикиньте объём?

 Откуда Грунт Взялся?
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.01.2005 04:39:35
ЦитироватьА если так:
1. Каньон образовался "обычным" способом - потоком воды
2. Воды давно нет, а края каньона, естественно, осыпаются
3. Осыпающийся грунт постепенно заполняет каньон песком

Предположим, что (3.5 M/\pg /\eT ToMy Ha3ag. PT) каньон был гораздо глубже - дно сходило на нет. А сейчас дно довольно плоское...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.01.2005 04:45:40
Цитировать
Цитировать1. 4epHo-6e/\bIe foTorpafuu co3gai0T y Bo/\ogu u/\/\i03ui0 Ha/\u4uR /\bga (/\egHuka).
А что, на цветных снимках видно чтото другое?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/934.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/935.jpg)


TO SHIN: Bo/\ogR  nonpocu/\ u R He cMor... ygep>kaTbcR....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.01.2005 04:53:48
Старый, я твой поклонник и уверен, что ты делаешь очень классное дело защищая свою теорию.

Разреши мне на тебя понаезжать с другой стороны. На пару вопросов ты уже ответил. С одним я остался не полностью удовлетворён (считаю что низкая шероховатось грунта не могла получиться в твоей теории), но так как сильных аргументов в этом вопросе я выдвинуть не мог - отстал.

Вот тебе ещё одна потенциальная проблемка. Стабильность. Представь свой идеальный склон - ледяной слой несколько километров заканчивающийся склоном с определьным углом. Верхняя часть льда присыпана тонким слоем грунта.

Теперь давай посмотрим как такая штука может поддтаивать/испаряться. Допустим по всей высоте склон подттаял одинаково. Тогда немножко грунта сползет вниз ко дну. Но это немножко будет всё таки лежать так что оно прикроет небольшую нижнюю часть склона. И на следующем шаге подтаивания внизу испариться/растает немного меньше льда чем сверху так как предыдущий опавший грунт прикрыл немного лёд снизу.

Это я к тому что при таянии такого уступа он должен становиться всё более пологим и скоро достигнет минимального угла сползания грунта.

Знаешь почему распался созиализм? Это был великолепный строй, но к сожалению не стабильный.

Будет интересно посмотреть как ты отсюда выкрутишься. Надеюсь что сможешь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 28.01.2005 12:21:21
http://mapmachine.nationalgeographic.com/mapmachine/viewandcustomize.html?task=getMap&themeId=p10700


O4EHb BHUMATE/\bHO  CMOTPUM  KAPTY CEBEPHOro /\EDOBUTOro MAPCA :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 22:32:50
ЦитироватьСтарый, Олимп и прочие вулканы видали? Прикиньте объём? Откуда Грунт Взялся? ;)
Там Белл чтото говорил о разогреве? Вот стало быть внутри нагрелось, вода растаяла, вытекла и замёрзла. А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: AlexCherny от 28.01.2005 23:35:30
Может, хоть на 100-й, юбилейной, по счёту странице этой ветки прозвучит искреннее "Кажется, ошибся (глагол выбран помягче) я со всей этой теорией..."?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 22:37:39
Нхренасе у успел наговорить!
ЦитироватьА что у Вашего "не ледника, а равномерного слоя льда" мощностью в несколько километров, геотермический градиент отсутствует? А?
Есть. А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 22:43:58
ЦитироватьПОЛЗУЧЕСТЬ ЛЬДА.
КОЭФФИЦИЕНТ ВЯЗКОСТИ ЛЬДА (КОЭФФИЦИЕНТ ВНУТРЕННЕГО ТРЕНИЯ).
КОЭФФИЦИЕНТ ДИНАМИЧЕСКОЙ ВЯЗКОСТИ ЛЬДА.
КОЭФФИЦИЕНТ ПУАССОНА ЛЬДА.
там до хрена характеристик:
И чего? Вы рассчитали как должны на самом деле выглядеть ледяные склоны Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 22:54:42
Ратман, где вы это сказали, почему я не заметил?
ЦитироватьА если так:
1. Каньон образовался "обычным" способом - потоком воды
2. Воды давно нет, а края каньона, естественно, осыпаются
3. Осыпающийся грунт постепенно заполняет каньон песком
Предположим, что (3.5 M/\pg /\eT ToMy Ha3ag. PT) каньон был гораздо глубже - дно сходило на нет. А сейчас дно довольно плоское...
Вода не может прорыть русло глубже глубины моря в которое она впадает. Базис эрозии.
 Морфология каньона не похожа на прорытие водой - всей этой массе грунта вместе с водой пршлось бы пройти через узкий каньон Копрат который какраз практически меньше всего эродирован.
 На фотографиях мы видим разные стадии формирования каньонов, видно что это овраги развивающиеся вдоль борозд.
 На дне видны следы оползней в разной стадии исчезновения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 22:56:18
ЦитироватьTO SHIN: Bo/\ogR  nonpocu/\ u R He cMor... ygep>kaTbcR....
Ну и нахрена вы привели эту безразмерную картинку? Что вы хотите чтобы я на ней увидел?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 23:07:12
ЦитироватьС одним я остался не полностью удовлетворён (считаю что низкая шероховатось грунта не могла получиться в твоей теории), но так как сильных аргументов в этом вопросе я выдвинуть не мог - отстал.
Не понял. О чём это? Какая шероховатость?
ЦитироватьНо это немножко будет всё таки лежать так что оно прикроет небольшую нижнюю часть склона. И на следующем шаге подтаивания внизу испариться/растает немного меньше льда чем сверху так как предыдущий опавший грунт прикрыл немного лёд снизу.
Это я к тому что при таянии такого уступа он должен становиться всё более пологим и скоро достигнет минимального угла сползания грунта.
Золотые слова! Я об этом думал ещё на ранней стадии. Этот процесс приводит к тому что постепенно углы наклона склонов уменьшаются и финальная стадия разрушения - плоские округлые холмы такие как знаменитое "лицо". А там где слой толстый, как в Фарсиде, разрушене просходит оползнями и обвалами, поэтому "защитные" насыпи внизу не образуются.

ЦитироватьЗнаешь почему распался созиализм? Это был великолепный строй, но к сожалению не стабильный.
Да, да! Потеря устойчивости ледника и его приход в движение это хоть и не так круто как крах социализма но всё равно неслабо. Вот Бодрову-младшему не повезло.

ЦитироватьБудет интересно посмотреть как ты отсюда выкрутишься. Надеюсь что сможешь.
Из чего тут выкручиваться то? Кстати, в северных каньонах Маринера впечатление такое что низ завален "присыпкой" и потому большие ледяные холмы под ней сохранились.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.01.2005 23:07:59
На этом, джентльмены, я вас покину на выходные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.01.2005 01:20:19
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Олимп и прочие вулканы видали? Прикиньте объём? Откуда Грунт Взялся? ;)
Там Белл чтото говорил о разогреве? Вот стало быть внутри нагрелось, вода растаяла, вытекла и замёрзла. А что?
Да что за сермяжный примитивизм???
Как же она могла нагрется в одном месте и в этом одном месте вытеч???

Выходит, что вся льдо-вулканическая постройка Олимпа (и др. вулканов) во время формирования лежала на относительно тонком (2-3 км) слое льда, под которым была жидкая вода? И не проседал??? И каналы питания не перекрывались???

Да что за фигня??? Старый, что вы несете???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2005 01:27:50
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Олимп и прочие вулканы видали? Прикиньте объём? Откуда Грунт Взялся? ;)
Там Белл чтото говорил о разогреве? Вот стало быть внутри нагрелось, вода растаяла, вытекла и замёрзла. А что?

 Ага, "внутри нагрелось, вода растаяла, вытекла и замёрзла". Уже Прогресс. :)

 А Может Оно И Не Вода? ;) А может вытекло из большого магматического очага, котрый простирался до Долины Маринера? ;)
 Которая потом просела, соответственно. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 29.01.2005 01:33:42
Но, Старый, остаётся вопрос о "Картине Начала Образования Долины Маринера". ;)

 Как образовались эти Конические Ямы? :)
 Совершенно отчётливо видно, что Они На Пустом Месте Возникли - нет там никаких "особенностей" для поверхностного испарения. Более того, рядом есть достаточно крутые стенки проседания этого - они не расширяются наружу, что должно быть при испарении. ;)

 И что же мы видим? - Мы Видим Обычный Обвал Коры. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.01.2005 01:40:21
Ксати, вот еще интересны вопрос:

Почему дно Маринера в среднем значительно ниже, чем Северные равнины? Вроде бы и то, и другое - дно ледяного океана...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.01.2005 04:52:11
ЦитироватьДа что за сермяжный примитивизм???
А чего это вы какойто звезданутый? ;)

ЦитироватьКак же она могла нагрется в одном месте и в этом одном месте вытеч???
Как это в одном? Вулканических районов и то два, не считая отдельных вулканов. А как по вашему должно вытекать? Как на Земле расположены вулканы?

ЦитироватьВыходит, что вся льдо-вулканическая постройка Олимпа (и др. вулканов) во время формирования лежала на относительно тонком (2-3 км) слое льда, под которым была жидкая вода? И не проседал??? И каналы питания не перекрывались???
Как вы до такого додумались? И толщину как рассчитали? А на Земле на чём вулканы стоят?

ЦитироватьДа что за фигня??? Старый, что вы несете???
Вам не понять. Как и с "разогревом".  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.01.2005 08:20:54
Цитировать
ЦитироватьС одним я остался не полностью удовлетворён (считаю что низкая шероховатось грунта не могла получиться в твоей теории), но так как сильных аргументов в этом вопросе я выдвинуть не мог - отстал.
Не понял. О чём это? Какая шероховатость?

В твоей теории на льду лежит слой грунта скажем толщиной метров 5. Это подразумевает, что вариация толщины грунта скажем метр или меньше.

Если взять модель что метеориты делают сначала во льду воронки в несколько метров образуя изначально перемешанный слой льда с метеоритами, то тяжело представить как такая бомбардировка усреднилась в слой с такой низкой вариацией толщины. Если взять простую случайную модель то вариация должна быть как минимум больше чем характерная глубина воронки от метеорита.

После ИМБ был перемешанный слой (месиво) скажем средней глубиной в сотни метров. Граница между месивом и чистым льдом имела тоже неровность которая измерялась сотнями метров (надеюсь что понимаешь причину - в одну воронку попадает другой метеорит и делает воронку более глубокой и так далее). Ты сказал что потом это месиво протаяло и утромбовалось. Но чтоб объяснить постоянство толщины грунта, вместе с протаиванием и утрамбовкой одновременно должен был происходить какой-то процесс разравнивания грунта и выравнивания границы лёд-месиво. Иначе не получился бы такой равномерный слой на льду. Ты можешь придумать такой процесс?

Один из выходов это то что метеориты были в среднем очень маленькие (пыль) которые воронок не делали. Тогда можно обойтись без разравнивания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.01.2005 09:30:20
Цитировать
ЦитироватьTO SHIN: Bo/\ogR  nonpocu/\ u R He cMor... ygep>kaTbcR....
Ну и нахрена вы привели эту безразмерную картинку? Что вы хотите чтобы я на ней увидел?

 :roll: Hey>ke/\u He noHpaBu/\ocb???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.01.2005 10:14:47
Цитировать Предположить можно что угодно, но каждый раз надо будет объяснять куда делся грунт.


(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic1.jpg)

(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic2.jpg)

(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic3.jpg)

(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic4.jpg)


D/\R HenocBRw,eHHbIx B Tau'HbI cpaBHuTe/\bHou' n/\aHeTo/\oruu - eTo HE MAPC[/size]!

ETO  DHo CEBEPHOro /\EDOBUTOro okeaHa c nepenagoM BbIcoT ~ 5 km.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.01.2005 03:16:57
Цитировать
Цитировать Предположить можно что угодно, но каждый раз надо будет объяснять куда делся грунт.


(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic1.jpg)

(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic2.jpg)

(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic3.jpg)

(http://www.geocities.com/ronatu1/arctic4.jpg)


D/\R  HenocBRw,eHHbIx  B Tau'HbI  cpaBHuTe/\bHou' n/\aHeTo/\oruu - eTo HE MAPC[/size]!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 30.01.2005 03:25:03
Цитировать
ЦитироватьTO SHIN: Bo/\ogR  nonpocu/\ u R He cMor... ygep>kaTbcR....
Ну и нахрена вы привели эту безразмерную картинку? Что вы хотите чтобы я на ней увидел?
Вот, блин, привередливый нашелся! Как над 6-ти меговым Маринером медитировать - так ничего. А тут, понимаш...  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 30.01.2005 13:07:41
ЦитироватьЕщё один обрыв/оползень в Маринере, на это раз Кандор
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06975.jpg
Красатыща! Светлая и по виду твердая порода ровненько так присыпана тонким слоем какого-то темного сыпучего материала. Похоже на равнину Меридиани в большом масштабе - внизу "спецглина", сверху шарики :)

Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07095.jpg
Склоны Маринера крупным планом. Выходы льда в чистом виде.
А здесь всё наоборот: толщу составляет темная сыпучая порода, а наверху - светлая и по виду засохшая корка. Вот и поди разберись в этом Марсе :(

Но в обоих случаях вид текстуры верхней поверхности таков, что трудно представить себе там каменные россыпи, как около "Викингов", "Пасфайндера" или "Спирита". Да и порода в толще в обоих случаях какая-то не такая, чтобы при бомбардировке метеоритами из нее получились обломки, которых полно в вышеперечисленных местах. В первом случае она слишком светлая, а во втором вообще сыпется как песок (влажный ;)). Или это у меня обманчивое впечатление? Кто что думает: есть на неразрушенной местности вокруг Маринера россыпи камней?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 30.01.2005 20:33:37
Старый, вы не "прикидывайтесь мебелью".  :mrgreen:

 Вы не дали ответа - Почему Ямы Посередине?

 Там ровная поверхность, ничего не способствует испарению, рядом стенки проседания, но Там Оно Не Углубляется.  :D

 Кстати, это "общая ситуация для Великого Марсианского Ледника" - он не желает таять там, где "хорошо тять", на стенках кратеров, например, на стенках этого самого обвала.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 30.01.2005 20:38:13
Да, не могу не отметить, ronatu обнаружил Прекрасную Долину Маринера На Земле! :)

 Кстати, эдакая аналогия со стороны "происхождения объекта" - Северный Ледовитый океан тоже такой "недоразвитый океан", который не расширяется или сжимается активно как другие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.01.2005 21:47:46
ЦитироватьВоды на Марсе было много. Об этом свидетельствуют полученные космическими аппаратами фотографии разветвленной речной сети и грандиозных речных долин, похожих на знаменитый каньон Колорадо в США. Замерзшие моря и озера Марса сейчас, вероятно, засыпаны красными песками. Похоже, что Марс пережил вместе с Землей эпохи Великих оледенений. На Земле последнее грандиозное оледенение завершилось всего 12-13 тысяч лет назад. И сейчас мы живем в эпоху глобального потепления. Фотографии Марса показывают, что там тоже происходит оттаивание многокилометрового слоя вечной мерзлоты.[/size] Об этом свидетельствуют гигантские оползни тающего красноцветного грунта по склонам речных долин. Поскольку климат Марса гораздо холоднее земного, то из эпохи последнего оледенения он выходит существенно позднее нас.


http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html

Доктор геолого-минералогических наук, профессор А. ПОРТНОВ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.01.2005 21:49:34
ЦитироватьИстория развития жизни на Земле показывает, что всего за 200 миллионов лет примитивные синезеленые водоросли докембрия превратились в могучие леса каменноугольного периода. Значит, и на Марсе времени для развития сложных форм жизни (от тех примитивных бактерий, что отпечатались на камне, до пышных непроходимых лесов) было более, чем достаточно.

U3 Toro >ke  MyTHoro  ucTo4Huka. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.01.2005 21:51:05
ЦитироватьАнализ красных песков Марса выявил удивительную их особенность: они магнитны! Красноцветы Земли, имеющие такой же химический состав, немагнитны. Эта резкая разница в физических свойствах объясняется тем, что в качестве "красителя" в земных красноцветах выступает оксид железа - минерал гематит (от греческого "гематос" - кровь) с примесью лимонита (гидроксид железа), а на Марсе основным красителем служит минерал маггемит. Это красная магнитная окись железа, имеющая структуру магнитного минерала магнетита.

Гематит и лимонит - широко распространенные на Земле руды железа, а маггемит среди земных горных пород встречается редко. Он образуется иногда при окислении магнетита. Маггемит - минерал неустойчивый, при нагревании выше 220оС он теряет свои магнитные свойства и превращается в гематит.


TyT Hen/\oxo 6bI/\o 6bI  noc/\ywaTb IAIA.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 31.01.2005 04:58:11
ЦитироватьМаггемит считался на Земле минералом редким до тех пор, пока геологи не обнаружили, что территория Якутии буквально засыпана огромным количеством магнитной окиси железа. Это неожиданное открытие было сделано нашей геологической группой, когда при поисках алмазоносных кимберлитовых трубок выявилось множество "ложных аномалий". Они были весьма схожи с кимберлитовыми трубками, но отличались повышенной концентрацией магнитной окиси железа. Это был тяжелый красно-бурый песок, который после прокаливания оставался магнитным, подобно своему синтетическому аналогу. Я описал его как новую минеральную разновидность и назвал "стабильным маггемитом". Но возникало много вопросов: почему он отличается по свойствам от "обычного" маггемита, почему похож на синтетическую магнитную окись железа, почему его так много именно в Якутии, но нет среди многочисленных красноцветов древних отложений или в экваториальном поясе Земли?.

ЦитироватьОтвет мне видится в находке гигантского метеоритного кратера в бассейне сибирской реки Попигай. Диаметр Попигайского кратера - 130 км, а юго-восточнее есть еще и следы других "звездных ран", тоже немалых - диаметром в десятки километров. Эта страшная катастрофа произошла около 35 миллионов лет назад.

ЦитироватьО том, что температура и давление в момент удара были чудовищными, свидетельствуют особые минералы, которые сейчас встречаются в горных породах Попигайского кратера. Они могли возникнуть лишь при "неземных" давлениях в сотни тысяч атмосфер. Это тяжелые модификации кремнезема - коэсит и стишовит, а также гексагональная модификация алмаза - лонсдейлит. Попигайский кратер - крупнейшее в мире месторождение алмазов, но только не кубических, как в кимберлитовых трубках, а гексагональных. К сожалению, качество этих кристаллов такое низкое, что их нельзя использовать даже в технике. И, наконец, еще один результат мощного прокаливания. Выходившие на поверхность красноцветные лимонитовые коры получили такой ожог, что гидроксиды железа превратились в красную магнитную окись железа - стабильный маггемит.

ЦитироватьМарсу "крепко досталось" от метеоритных бомбардировок. Причем многие кратеры - сравнительно молодые. Поскольку поверхность Марса почти вчетверо меньше земной, то ясно, что она подверглась мощному прокаливанию, космическому ожогу, при котором произошло омагничивание железистых кор выветривания. Содержание маггемита в грунте Марса - 5-8 процентов. Нынешняя разреженная атмосфера этой планеты тоже может быть объяснена астероидной атакой: газы при высоких температурах превращались в плазму и навсегда были выброшены в Космос. Кислород атмосферы Марса, похоже, реликтовый: это ничтожный остаток того кислорода, который породила уничтоженная астероидами жизнь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 31.01.2005 05:00:35
U  noc/\egHRR u,uTaTa:


ЦитироватьВполне возможно, что у Марса был, по крайней мере, еще один спутник. Лучшее название для него было бы Танатос - Смерть. Танатос прошел через предел Роша, опередив гибнущий сейчас Фобос. Очень может быть, что именно эти обломки уничтожили на Марсе все живое. Они стерли с поверхности Марса растительную жизнь, уничтожили кислородную атмосферу. При их падении произошло омагничивание красноцветной коры Марса.

Нескольких последующих миллионов лет оказалось достаточно для того, чтобы Марс превратился в безжизненную пустыню с замерзшими морями и реками, засыпанными красным магнитным песком. Подобные или меньшие катаклизмы - вовсе не чудо в мире планет. Разве кто-нибудь на Земле сейчас помнит, что на месте гигантской пустыни Сахары всего-навсего 6 тысяч лет назад текли многоводные реки, шумели леса и кипела жизнь?..

UHTEPECHAR  runoTe3a... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 30.01.2005 22:28:18
Товарищу Винни-... э... Старому - и всем-всем-всем - поздравления с ЮБИЛЕЕМ!

PS.
Кстати, вопрос по статистике: сколько, тов.Старый, конкретно запущенных к Марсу так называемых "автоматов" и в течение какого, конкретно, отрезка времени ТАК И НЕ СМОГЛО ответить на главный вопрос нашего времени - куда же делся... э... - ну вы знаете?  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 08:56:43
Юбилей будет на 101-й странице. ;)

 Не дадим Великому Марсианскому Леднику умереть Преждевременно?
 ;)
  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 09:02:25
ЦитироватьU  noc/\egHRR u,uTaTa:


ЦитироватьВполне возможно, что у Марса был, по крайней мере, еще один спутник. Лучшее название для него было бы Танатос - Смерть. Танатос прошел через предел Роша, опередив гибнущий сейчас Фобос. Очень может быть, что именно эти обломки уничтожили на Марсе все живое. Они стерли с поверхности Марса растительную жизнь, уничтожили кислородную атмосферу. При их падении произошло омагничивание красноцветной коры Марса.

Нескольких последующих миллионов лет оказалось достаточно для того, чтобы Марс превратился в безжизненную пустыню с замерзшими морями и реками, засыпанными красным магнитным песком. Подобные или меньшие катаклизмы - вовсе не чудо в мире планет. Разве кто-нибудь на Земле сейчас помнит, что на месте гигантской пустыни Сахары всего-навсего 6 тысяч лет назад текли многоводные реки, шумели леса и кипела жизнь?..

UHTEPECHAR  runoTe3a... :wink:

 Совершенно верно, но Фобос это не "другой спутник" это кусок исходного, как и Деймос.

 Я считаю, что у Всех внутренних планет был Один Большой Спутник - у Венеры это был Меркурий, который в своё время от неё "сбежал".

 У Земли - Луна, которая в своё время на Землю упадёт.

 У Марса тоже был спутник, и он упал на Марс раньше, оставив много "кусков", мы видим последние два.

 Есть ещё Пояс Астероидов, я думаю там произшло то же самое - были две Почти Одинаковые Планетки, при столкновении они Разрушились Обе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Храбрый Манси от 31.01.2005 10:58:56
ЦитироватьЕсть ещё Пояс Астероидов, я думаю там произшло то же самое - были две Почти Одинаковые Планетки, при столкновении они Разрушились Обе.
Однако, хорошо бы понять, откуда две планеты взялись на одной орбите, и пошто они столкнулись. Да еще так, что вместе собрать астрономам по обратному расчету траекторий никак не удается. Непонятно, однако.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 31.01.2005 10:11:37
ЦитироватьУ Земли - Луна, которая в своё время на Землю упадёт.
Почему ? она ведь удаляется ? или модели говорят что потом свалится назад?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 31.01.2005 10:14:59
ЦитироватьU  noc/\egHRR u,uTaTa:
UHTEPECHAR  runoTe3a... :wink:

Более того - она очевидная, есть различия в деталях - спутник упал или камета, 1 млрд лет назад или 2.5, было много воды или в два раза больше - но суть одна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 11:31:48
Цитировать
ЦитироватьУ Земли - Луна, которая в своё время на Землю упадёт.
Почему ? она ведь удаляется ? или модели говорят что потом свалится назад?

 Сперва удалится, потом приблизится, разрушится и упадёт на Землю.

 Но это будет нескоро. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 11:35:53
Цитировать
ЦитироватьЕсть ещё Пояс Астероидов, я думаю там произшло то же самое - были две Почти Одинаковые Планетки, при столкновении они Разрушились Обе.
Однако, хорошо бы понять, откуда две планеты взялись на одной орбите, и пошто они столкнулись. Да еще так, что вместе собрать астрономам по обратному расчету траекторий никак не удается. Непонятно, однако.

 "Взялись" как и Земля с Луной - видимо так образуются вообще все внутренние планеты.

 Столкнулись по той же причине, что и "все" - приливные силы.

 А Собрааааать... :) Там ещё и Юпитер есть. :)
 Я не думаю, что можно решить такую задачу даже сейчас, на современных ЭВМ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:14:29
ЦитироватьВ твоей теории на льду лежит слой грунта скажем толщиной метров 5. Это подразумевает, что вариация толщины грунта скажем метр или меньше.
Это ничего не подразкмевает. И слой и вариации могут быть совершенно любыми.
 Толщина слоя определяется способом его образования. Лёд испаряется, грунт остайтся. Как только толщина грунтового слоя начинает предохранять лежащий ниже лёд от испарения так испарение прекращается и толщина слоя стабилизируется на этой величине. Вовсе нет чёткой границы грунт-лёд. Под слоем "присыпки" тоже смешаный с остатками метеоритов и поколотый ударамикрупных метеоритов лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 18:19:24
А Ямы Почему На Пустом Месте, А Не У Стенок?
:mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:20:06
ЦитироватьD/\R HenocBRw,eHHbIx B Tau'HbI cpaBHuTe/\bHou' n/\aHeTo/\oruu - eTo HE MAPC[/size]!
ETO  DHo CEBEPHOro /\EDOBUTOro okeaHa c nepenagoM BbIcoT ~ 5 km.
На земле существует тектоника плит. Впадины между материками вознкли оттого что между нми постоянно образуется тонкая океаническая кора. Материки раздвигаются а промежутки между ними заполняются океанической корой. Грунту из океанов никуда не надо деваться, его там и не было.
 На Марсе ничего подобного нет.
 Из эрозионных каньонов, таких как реки Колорадо грунт известно куда делся - унесён рекой в море
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:23:05
ЦитироватьВы не дали ответа - Почему Ямы Посередине?
Это вы про что?
ЦитироватьКстати, это "общая ситуация для Великого Марсианского Ледника" - он не желает таять там, где "хорошо тять", на стенках кратеров, например, на стенках этого самого обвала.  :D
Леднку лучше знать где ему хорошо... таять. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 18:24:05
ЦитироватьНа земле существует тектоника плит. Впадины между материками вознкли оттого что между нми постоянно образуется тонкая океаническая кора. Материки раздвигаются а промежутки между ними заполняются океанической корой. Грунту из океанов никуда не надо деваться, его там и не было.

 Праааавильно Старый "никуда не надо деваться, его там и не было", на Марсе Тоже Его Там Не было.
 
:mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:24:13
ЦитироватьА Ямы Почему На Пустом Месте, А Не У Стенок?
:mrgreen:
Какие ямы? О чём вы конкретно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 18:26:58
Цитировать
ЦитироватьВы не дали ответа - Почему Ямы Посередине?
Это вы про что?
ЦитироватьКстати, это "общая ситуация для Великого Марсианского Ледника" - он не желает таять там, где "хорошо тять", на стенках кратеров, например, на стенках этого самого обвала.  :D
Леднку лучше знать где ему хорошо... таять. :)

 Старый, не прикидывайтесь, ваша теория "полетела к чертям" ну хоть из-за одной этой фотки "Новообразующейся Долины Маринера".
 Там виден совершенно явный обвал поверхности без всякого "оврагообразования на склонах". В самой Долине Маринера обвал был больше и только.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:27:38
ЦитироватьПраааавильно Старый "никуда не надо деваться, его там и не было", на Марсе Тоже Его Там Не было.
 :mrgreen:
Дык как же так получлось чо мать-природа рассыпая грунт по поверхности марса избирательно не насыпала его на северную половину и выковыряла из ряда других мест? Если грунт не испарился значит надо дать другое объяснение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 18:29:05
Цитировать
ЦитироватьА Ямы Почему На Пустом Месте, А Не У Стенок?
:mrgreen:
Какие ямы? О чём вы конкретно?

 Вот об этом - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 18:31:00
Цитировать
ЦитироватьПраааавильно Старый "никуда не надо деваться, его там и не было", на Марсе Тоже Его Там Не было.
 :mrgreen:
Дык как же так получлось чо мать-природа рассыпая грунт по поверхности марса избирательно не насыпала его на северную половину и выковыряла из ряда других мест? Если грунт не испарился значит надо дать другое объяснение.

 Оно простейшее - марсианские возвышенности это такие "протоматерики", которые не развились из-за малости самой планеты.
 Возможно в низменностях был в своё время Настоящий Океан, только его исчезновение не связано с существующими возвышенностями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:34:34
ЦитироватьСтарый, не прикидывайтесь, ваша теория "полетела к чертям" ну хоть из-за одной этой фотки "Новообразующейся Долины Маринера".
Ой! Ну вы прям очередной раз размечалсь!
ЦитироватьТам виден совершенно явный обвал поверхности без всякого "оврагообразования на склонах". В самой Долине Маринера обвал был больше и только.
Вы если нчего не понмаете так хоть молчите, вы ж меня от более продуктивных дел овлекаете. Ну не могу же я по 100 раз овечать на одни  и те же ваши репризы.
 Может начнём отвергать гипотезы по принципу "так как всегда найдётся ктото кто не в состояни её понять"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 18:48:48
Цитировать
ЦитироватьСтарый, не прикидывайтесь, ваша теория "полетела к чертям" ну хоть из-за одной этой фотки "Новообразующейся Долины Маринера".
Ой! Ну вы прям очередной раз размечалсь!
ЦитироватьТам виден совершенно явный обвал поверхности без всякого "оврагообразования на склонах". В самой Долине Маринера обвал был больше и только.
Вы если нчего не понмаете так хоть молчите, вы ж меня от более продуктивных дел овлекаете. Ну не могу же я по 100 раз овечать на одни  и те же ваши репризы.
 Может начнём отвергать гипотезы по принципу "так как всегда найдётся ктото кто не в состояни её понять"?

 Старый, там есть крутой откос обвала, Он Не Начал Таять.
 А почему-то образовались ямы посередине.

 Вы Ничего На Это Не Ответили, Старый, не прикидывайтесь опять.

 В вашей "гипотезе" чудесным образом не тает лёд на стенах кратеров, не тает он и в этом обвале, но вдруг, почему-то, он как-то "внутри испаряется".

 Чепуха И Бред - Это Не Лёд.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 18:58:16
ЦитироватьСтарый, там есть крутой откос обвала, Он Не Начал Таять.
 А почему-то образовались ямы посередине.

 Вы Ничего На Это Не Ответили, Старый, не прикидывайтесь опять.:)
Я понимаю что только вы знаете что должен делать лёд на марсе но всётаки хотя бы дайте ссылку на картинку которую вы имеете в виду.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 19:04:32
Цитировать
ЦитироватьСтарый, там есть крутой откос обвала, Он Не Начал Таять.
 А почему-то образовались ямы посередине.

 Вы Ничего На Это Не Ответили, Старый, не прикидывайтесь опять.:)
Я понимаю что только вы знаете что должен делать лёд на марсе но всётаки хотя бы дайте ссылку на картинку которую вы имеете в виду.

 Старый, я привёл её выше, эту ссылку, привожу ещё раз - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 19:13:13
ЦитироватьСтарый, я привёл её выше, эту ссылку, привожу ещё раз - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
А! Ну и чего вас смутило? Вы термокарстовые явления видели, как протаивает вечная мерзлота? Она протаивает там где хочется ей а не вам.
 В данном случае очевидно присыпка по оси разлома нарушилась и процесс пошёл. Опять же горизональная поверхность нагреваеся сильнее чем вертикальная а дно долины сильнее чем окружающая местность. Ну вобще можно развить теорию о роли разломов как "спусковых крючков" на современном этапе. Но не стОит углубляться в такие детали.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 19:25:04
Цитировать
ЦитироватьСтарый, я привёл её выше, эту ссылку, привожу ещё раз - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
А! Ну и чего вас смутило? Вы термокарстовые явления видели, как протаивает вечная мерзлота? Она протаивает там где хочется ей а не вам.
 В данном случае очевидно присыпка по оси разлома нарушилась и процесс пошёл. Опять же горизональная поверхность нагреваеся сильнее чем вертикальная а дно долины сильнее чем окружающая местность. Ну вобще можно развить теорию о роли разломов как "спусковых крючков" на современном этапе. Но не стОит углубляться в такие детали.

 Старый, Не Гоните - Там Видно, Что Ничего Не Разрушилось "По Оси". :)
 Где могло бы разрушиться, это на стенках провала, но там-то Никаких Ям Нету!  :D

 О, У Вас Уже Горизонтальная Поверхность Нагревается Сильнее! :)
 А не так давно, рассуждалось совершенно серьёзно, что тает один склон, а не тает мол другой и т. д.
 А ТУТ ОНИ ОБА ЦЕЛЕНЬКИЕ!  :mrgreen:
 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.01.2005 19:28:59
ЦитироватьО, У Вас Уже Горизонтальная Поверхность Нагревается Сильнее! :)
 А не так давно, рассуждалось совершенно серьёзно, что тает один склон, а не тает мол другой и т. д.
Дык тает ОБНАЖЁННЫЙ склон. А склон напрмер вулкана или кратера не тает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 19:39:16
Цитировать
ЦитироватьО, У Вас Уже Горизонтальная Поверхность Нагревается Сильнее! :)
 А не так давно, рассуждалось совершенно серьёзно, что тает один склон, а не тает мол другой и т. д.
Дык тает ОБНАЖЁННЫЙ склон. А склон напрмер вулкана или кратера не тает.

 Ага, на них Марсиане присыпку приляпали спецклеем, на эти склоны.

 :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.01.2005 22:25:15
Цитировать
ЦитироватьВ твоей теории на льду лежит слой грунта скажем толщиной метров 5. Это подразумевает, что вариация толщины грунта скажем метр или меньше.
Это ничего не подразкмевает. И слой и вариации могут быть совершенно любыми.
 Толщина слоя определяется способом его образования. Лёд испаряется, грунт остайтся. Как только толщина грунтового слоя начинает предохранять лежащий ниже лёд от испарения так испарение прекращается и толщина слоя стабилизируется на этой величине. Вовсе нет чёткой границы грунт-лёд. Под слоем "присыпки" тоже смешаный с остатками метеоритов и поколотый ударамикрупных метеоритов лёд.

Horoshij otvet. Ty menia sklonil obratno v pol'zu tvoej teorii.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.01.2005 23:19:34
В общем после фотографии ronatu и этой фотографии разлома, совершенно очевидно, что у Старого есть только Один Аргумент "За Великий Марсианский Ледник" - "Я Его Придумал, Потому Он Есть!".
 :)

 Что бы не показал МАРСИС, Старый придумает "отмазку", как он придумал её после посадки роверов.

 Обсуждать больше нечего.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 01:30:21
ЦитироватьВ
 Обсуждать больше нечего.
 :)
Вам с самого начала было нечего здесь обсуждать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 01:31:44
Интересно, как эта изморось
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/947.jpg)
 выглядит в натуральных цветах? Тоже красная как и спецглина?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 01:41:26
А вот что творится в замкнутом Хебесе
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05955_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 00:50:54
Ой, страсть-то какая!  :shock:
И чего из этого?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 01:53:10
Такое ощущение что скалы на берегу моря. :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06883_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 00:54:56
Ладно вам развлекатся картинками!  :lol:

Вы лучше скажите, почему 4 млрд. лет назад пыль, якобы оставшаяся в солнечной системе, не экранировала Землю, что та нагревалась аж до 200оС (в среднем)?

А заодно прикиньте, какая температура была тогда на экваторе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 01:59:41
ЦитироватьЛадно вам развлекатся картинками!  :lol:
А чего не покайфовать? Картинки то красивые! От выходов скал на верхней части склонов я просто тащусь!

ЦитироватьВы лучше скажите, почему 4 млрд. лет назад пыль, якобы оставшаяся в солнечной системе, не экранировала Землю, что та нагревалась аж до 200оС?
1. Ближе к Солнцу - меньше пыли (раньше выпала и слулась на периферию).
2. Земля больше Марса - больше нагрев от акреции и меньше соотношение площадь/масса
3. Ближе к Солнцу - больше радиоактивных изотопов.
 Но вобще вопросы космогонии разбирать мне влом. На Марсе всю жисть было холодно и этого достаточно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 02:01:14
ЦитироватьА заодно прикиньте, какая температура была тогда на экваторе?
Подозреваю что нагрев происходил в основном за счёт внутрених источников так что что полюса что экватор - по барабану.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 01:01:15
Кстати, о картинках...
Раз уж вы там освоились, найдите, будьте любезны, снимки "устья" долины Маринера. Очень хочется взглянуть на "дельту", тобиш конусы выноса того самого непонятно-куда-девшегося-грунта...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.02.2005 02:05:04
Цитировать
ЦитироватьВ
 Обсуждать больше нечего.
 :)
Вам с самого начала было нечего здесь обсуждать.

 Здесь вообще нечего было с самого начала обсуждать.

 А в кратере, что на цветной фотографии выше - просто снег выпал, таких фотографий полно.
 Вы опять мухлюете, Старый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 01:13:11
Цитировать
ЦитироватьВы лучше скажите, почему 4 млрд. лет назад пыль, якобы оставшаяся в солнечной системе, не экранировала Землю, что та нагревалась аж до 200оС?
1. Ближе к Солнцу - меньше пыли (раньше выпала и слулась на периферию).
Хм... Это насколько меньше? Имхо, ввсего в 1,5 раза - соотв. разнице в расстоянии до Солнца до Земли и до Марса. Не внушает...

Цитировать2. Земля больше Марса - больше нагрев от акреции и меньше соотношение площадь/масса
Зато около Марса - пояс астероидов! :P
И интенсивность его бомбардировки в разы больше.
Так что, еще боооольшой вопрос, где было больше нагрева от аккрекции...

Цитировать3. Ближе к Солнцу - больше радиоактивных изотопов.
Может, может... Процентов на 30-40, в соотв с соотношением плотностей Земли и Марса. Так что этот фактор тоже отнюдь не главный.

ЦитироватьНо вобще вопросы космогонии разбирать мне влом.
Вот в этом-то вся ваша проблема...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 01:15:40
Цитировать
ЦитироватьА заодно прикиньте, какая температура была тогда на экваторе?
Подозреваю что нагрев происходил в основном за счёт внутрених источников так что что полюса что экватор - по барабану.
Т.е., по вашему, такая бешеная температура обусловлена в основном внутренним разогревом???

А 100оС - 3 млрд. лет назад? Тоже уран??? Нихренаська себе...

А парниковый эффект уже побоку??? Нам Венера - не указ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 02:38:47
ЦитироватьА в кратере, что на цветной фотографии выше - просто снег выпал, таких фотографий полно.
 Вы опять мухлюете, Старый.
Я мухлюю????? Я разве сказал что это "мой" лёд? Интересно было глянуть какого цвета этот снег в натуре, сильно ли от спецглины отличается. Она в псевдоцветах на срезе тоже бело-голубая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 02:40:41
Цитировать
ЦитироватьНо вобще вопросы космогонии разбирать мне влом.
Вот в этом-то вся ваша проблема...
Вы уверены что внимательно прочитали приведённую для вас цитату из "Очерков..."? Мне показалось что теперь это ваша проблема.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 02:46:15
ЦитироватьЗато около Марса - пояс астероидов! :P
И интенсивность его бомбардировки в разы больше.
Так что, еще боооольшой вопрос, где было больше нагрева от аккрекции...
Дык около земли все "астероиды" на неё  упал, потому  не у пояса. Планеты образовалсь в результае акреции, поэтому надо полагать нагрев от неё пропорционален их массе.
 Я не хочу разводить флуд ещё  по космогонии, достаточно того что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды.  Переспорьте сначала их, тогда и я с вами соглашусь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 01:54:00
Ваша "одна фраза, вырванная из контекста" нифига не впечатляет.

ЗЫ. Я ее прочитал 5 раз слева направо и 1 раз - наоборот. Не зацепило  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 04:19:09
ЦитироватьИнтересно, как эта изморось....
 выглядит в натуральных цветах? Тоже красная как и спецглина?


CTAPbIU' onRTb BbI kynu/\ucb.

ETo He u3Mopocb -eTo 6/\uku.

nocMoTpuTe BHuMaTe/\bHo cep - oHu pacno/\o>keHbI c ogHou' u Tou' >ke cTopoHbI - co cTopoHbI ocBew,eHHou' Co/\Hu,eM. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 01.02.2005 02:39:56
Давайте лучше попробуем оценить время за которое одно тело всплывет через другое. Проверим не противоречит ли оно теории Старого, может для спутников Юпитера она окажется на несколько порядков больше.
Iaia, у вас нет формулы?
Я попробовал вывести но вязкость оценить не могу.
Проблема в том что более легкий материал может лежать под тяжелым бесконечно долго в идеальных условиях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 08:32:44
Цитировать
CTAPbIU' onRTb BbI kynu/\ucb.
ETo He u3Mopocb -eTo 6/\uku.
nocMoTpuTe BHuMaTe/\bHo cep - oHu pacno/\o>keHbI c ogHou' u Tou' >ke cTopoHbI - co cTopoHbI ocBew,eHHou' Co/\Hu,eM. :wink:
Значит насовцы шутники:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07309
 "The theme for the weeks of 1/17 and 1/24 is the north polar region of Mars as seen in false color THEMIS images. Ice/frost will typically appear as bright blue in color; dust mantled ice will appear in tones of red/orange. " Но выделеннные слова мне понравились :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 09:12:31
ЦитироватьЯ не хочу разводить флуд ещё  по космогонии, достаточно того что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды.  Переспорьте сначала их, тогда и я с вами соглашусь.
А вроде ведущие начали менять свою точку зрения?
Типа - осадочные породы, жидкая вода, млны лет....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 09:13:50
Цитировать
ЦитироватьЯ не хочу разводить флуд ещё  по космогонии, достаточно того что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды.  Переспорьте сначала их, тогда и я с вами соглашусь.
А вроде ведущие начали менять свою точку зрения?
Типа - осадочные породы, жидкая вода, млны лет....

Точнее ведущими стали другие - те которые заняты конкретным делом - рулением роверов и анализом их данных.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 09:26:55
ЦитироватьА вроде ведущие начали менять свою точку зрения?
Типа - осадочные породы, жидкая вода, млны лет....
О том, что локальные проявления воды с соответствующими условиями возникали это "ведущие" написали в том же абзаце. Но вот про глобальную температуру они высказались однозначно. С самой ИМБ на марсе не было таких жарких условий о которых говорит Белл.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 09:29:10
ЦитироватьТочнее ведущими стали другие - те которые заняты конкретным делом - рулением роверов и анализом их данных.
Вы не умничайте. "Сухие русла" все видели и мало кто сомневается что их причина - вода. речь о другом - Белл "рассчитал" что раньше марс был горячим (или хотя бы тёплым) и все кратеры во льду должны были растаять.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 09:35:26
ЦитироватьЯ не хочу разводить флуд ещё  по космогонии, достаточно того что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды.  Переспорьте сначала их, тогда и я с вами соглашусь.

Это STS

Не понял!
Здесь сказано конкретно - что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды!

Хватит вилять

Если все таки жидкая вода была
значит и температура > 0
если есть осадочные породы
значит >0 было достаточно долго
если достаточно долго
то почему это НЕ глобально?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 09:43:46
Цитировать
ЦитироватьТочнее ведущими стали другие - те которые заняты конкретным делом - рулением роверов и анализом их данных.
Вы не умничайте. "Сухие русла" все видели и мало кто сомневается что их причина - вода. речь о другом - Белл "рассчитал" что раньше марс был горячим (или хотя бы тёплым) и все кратеры во льду должны были растаять.

Вообще то - свободу умничать еще не отменили
Этот процесс не является Вашей (титулы опускаем) прерогативой

STS
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 09:46:39
ЦитироватьВы не умничайте. "Сухие русла" все видели и мало кто сомневается что их причина - вода. речь о другом - Белл "рассчитал" что раньше марс был горячим (или хотя бы тёплым) и все кратеры во льду должны были растаять.

И еще, вопрос по делу
А какой глубины эти русла? определили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 10:35:58
Цитировать
ЦитироватьЯ не хочу разводить флуд ещё  по космогонии, достаточно того что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды.  Переспорьте сначала их, тогда и я с вами соглашусь.

Это STS

Не понял!
Здесь сказано конкретно - что ведущие специалисты считают что на марсе с самой ИМБ не было глобальных условий для существования жидкой воды!

Хватит вилять

Если все таки жидкая вода была
значит и температура > 0
если есть осадочные породы
значит >0 было достаточно долго
если достаточно долго
то почему это НЕ глобально?
Прочитайте ещё раз с 92-й страницы:
ЦитироватьВот мнение товарищей астрономов из "Очерков".
 "Расстояние планеты от Солнца отразилось вероятно в среднем составе планеты, а также, несомненно, в низкой температуре её поверхности, обусловившей развитие криолитосферы, включающей лёд воды и конденсированную двуокись углерода.  Возможные проявления жидкой воды на поверхности носили геологически кратковременный характер или имели местное значение, так как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции"
 То есть вроде как с самой акреции с условиями для существования жидкой воды было не особо.
Чего вам непонятно? До чего вы решили докопаться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 11:15:59
Читаю:
ЦитироватьРасстояние планеты от Солнца отразилось вероятно в среднем составе планеты,
безусловно
Цитироватьа также, несомненно, в низкой температуре её поверхности,
согласен - в настоящий момент это так
Цитироватьобусловившей развитие криолитосферы, включающей лёд воды и конденсированную двуокись углерода.  
наблюдается двуокись углерода
льда не видно но сомнений вроде в его наличи нету
ЦитироватьВозможные проявления жидкой воды на поверхности носили геологически кратковременный характер или имели местное значение,
есть "обоснующие" результаты, 10 млн лет вполне кратковременный период, месное значение - русла самое то
Цитироватьтак как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции
как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил?


В общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы

хотябы первый млрд лет там могло быть вполне тепло, и никаким особенным боком это не отразилось бы на настоящем виде марса, а то что есть только это подтверждает

Ну дык как там с глубиной русел?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 11:26:26
Цитироватьтак как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции
как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил? [/quote]
 "Первобытной" они называют кратерированную поверхность оставшуюся от ИМБ.
ЦитироватьВ общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы
Из этого следует, что специалисты ПОЛАГАЮТ что с самой аккреции не говоря уж о ИМБ марс не был так сильно разогрет как утверждал Белл. Лёд с периода ИМБ ВПОЛНЕ МОГ сохраниться. Только и всего.
ЦитироватьНу дык как там с глубиной русел?
Хрен её знает. Надо искать. А что, это имеет значение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 11:52:08
Цитировать
Цитироватьтак как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции
как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил?
"Первобытной" они называют кратерированную поверхность оставшуюся от ИМБ.
ЦитироватьВ общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы
Из этого следует, что специалисты ПОЛАГАЮТ что с самой аккреции не говоря уж о ИМБ марс не был так сильно разогрет как утверждал Белл. Лёд с периода ИМБ ВПОЛНЕ МОГ сохраниться. Только и всего.
ЦитироватьНу дык как там с глубиной русел?
Хрен её знает. Надо искать. А что, это имеет значение?[/quote]

А что процесс аккреции планеты такого размера и так близко к звезде не вызывает разогрев, а сам процесс формирования зведы не поставляет разогретое вещество?
и наличие вулканов не говорит о том что была лава и как минимум рассплавленное ядор и etc?
и значит вся ваша гипотеза базируется только на этом высказывании?

Надо сказать небогато

я изначально понял так
образовался марс вида

ядро\мантия\камень\10 км относительно чистого льда\
как вы и утверждали - именно льда - в километрах
а как лед без плавления? хотябы -20 (или сколько там надо чтоб образовывался прозрачный лед)...
вот
а потом уже метеориты\испарения\выдавливание камней из льда на поверхность, с одной стороны марса расстаяло 10 км льда, с другой нет...

а тут имеем комок по сути снега который утрамбовался в лед метеоритами и который не тает когда сверху с вулкана  течет лава...
и все это размером с приличную планету
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 11:55:20
Повтор сбилось...
Цитировать
Цитировать
Цитироватьтак как значительная часть планеты сохранила первобытные черты приближающиеся ко времени аккреции
как так 8-( )
ведь всю поверхность марса разбомбили метеориты
и покрыли!!! толстым слоем!!! не менее!!! 5 метров!!!! (по старому)
и при этом сохранились "первобытные черты"? это что? форму шара марс сохранил?
"Первобытной" они называют кратерированную поверхность оставшуюся от ИМБ.
ЦитироватьВ общем из этого НЕ следует
1. на марсе температура НЕ поднималась высоко
2. НЕ было воды в жидком виде порядка млн лет
3. НЕ было плотной атмосферы
Из этого следует, что специалисты ПОЛАГАЮТ что с самой аккреции не говоря уж о ИМБ марс не был так сильно разогрет как утверждал Белл. Лёд с периода ИМБ ВПОЛНЕ МОГ сохраниться. Только и всего.
ЦитироватьНу дык как там с глубиной русел?
Хрен её знает. Надо искать. А что, это имеет значение?

А что процесс аккреции планеты такого размера и так близко к звезде не вызывает разогрев, а сам процесс формирования зведы не поставляет разогретое вещество?
и наличие вулканов не говорит о том что была лава и как минимум рассплавленное ядор и etc?
и значит вся ваша гипотеза базируется только на этом высказывании?

Надо сказать небогато

я изначально понял так
образовался марс вида

ядро\мантия\камень\10 км относительно чистого льда\
как вы и утверждали - именно льда - в километрах
а как лед без плавления? хотябы -20 (или сколько там надо чтоб образовывался прозрачный лед)...
вот
а потом уже метеориты\испарения\выдавливание камней из льда на поверхность, с одной стороны марса расстаяло 10 км льда, с другой нет...

а тут имеем комок по сути снега который утрамбовался в лед метеоритами и который не тает когда сверху с вулкана  течет лава...
и все это размером с приличную планету
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 12:14:27
Цитироватьа тут имеем комок по сути снега который утрамбовался в лед метеоритами и который не тает когда сверху с вулкана  течет лава...
и все это размером с приличную планету
Честно говоря не могу разубедить себя в том что лавы нету. Что вулканы Марса ледяные. Водяной вулканизм, фигурально выражаясь. Но вполне допускаю что внутрях где нибудь и тепло...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 12:16:13
Цитироватьи наличие вулканов не говорит о том что была лава и как минимум рассплавленное ядор и etc?
и значит вся ваша гипотеза базируется только на этом высказывании?
Надо сказать небогато
МСоя гипотеза на этом не базируется. Это один оппонент попытался базировать на этом опровержение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 11:33:48
Гостем был я

Вот это
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/3-98/sorokhtin.htm
несколько коррелирует с идеей что мог остаться первичный лед
суть первый млрд лет планета относительно холодная и не имеет ядра\мантии

в принципе убедительно, так как в магистральном варианте начальный период описан както смазано, типа собрался материал, разгрелся,  дегазация и опа - планета готова, а дальше движение материков, вулканы...

НО
как ни крути - разгрев должен быть! даже в случае с марсом, слишком он велик.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 14:43:42
Вот и верь теперь в людей... :( Говорят это
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07311.jpg
не грунт намоченый ручьями а тени пылевых дъяволов... :(
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07311
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 14:47:21
Патера Аполинарис к северу от места посадки Спирита (350К)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06828.jpg
 Ну, кто скажет: лава или лёд? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 14:51:47
Купол Гекаты
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 Зацените маленький хаосик в левом верхнем углу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 14:55:44
Хаос Гидры
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06825_modest.jpg
 Хаосы - основная опора моей гипотезы. Ну как, чем и куда унесён грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 13:57:19
ЦитироватьГостем был я

Вот это
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/3-98/sorokhtin.htm
несколько коррелирует с идеей что мог остаться первичный лед
суть первый млрд лет планета относительно холодная и не имеет ядра\мантии
Кореллирует только с идеей, что поверхность планет никогде не расплавлялась полностью (лунные базальтовые моря - не в счет). Относительно этого, да, +200оС - это относительно холодно  :)

А вообще я рад, что решили разобратся с внутренним нагревом. Эт прально!
Потом доберемся до аккрекции, а там и парниковый эффект недалеко.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 14:57:59
Hydraotes Chaos
Chaos: distinctive area of broken terrain
Hydraotes Chaos is typical of chaos regions on Mars. Note the break up of the plateau into smaller mesas separated by deep valleys. In some chaos, the mesas also seem to get fractured into smaller and smaller segments.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06825
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 14:03:32
ЦитироватьХаосы - основная опора моей гипотезы.
Хаосы - фигня! Специфическое таяние вечной мерзлоты с сублимацией и стоком грязевых потоков в районе мощной вулканической активности.
 :twisted:  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 14:08:00
Старый!!!

Дельту Маринера - на бочку!!![/size]

 :lol:  :lol:  :lol:
 :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 15:08:53
Маринер в инфракрасных псевдоцветах.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06820_modest.jpg
 Знать бы ещё что они означают... Может то, что северная сторона нагревается сильнее?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 14:10:27
ЦитироватьВот и верь теперь в людей... :( Говорят это
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07311.jpg
не грунт намоченый ручьями а тени пылевых дъяволов... :(
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA07311

Ручьями и не пахло
какие ручьи? размер огого
Ветер дует вверх посклону(снизу на фото), вохдух подхватывает пыль а форма выступов на склоне и сама его структура формирует завихрение воздуха, освещение с верху вниз, чуть в лево (фотки)
высота завихрений не большая но так как склон пологий и то проекция тени на него длинная
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 14:14:40
Такой ветер называется горно-долинным.
Описан у Ксанфомалити
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 15:21:21
ЦитироватьРучьями и не пахло
какие ручьи?
Да я понимаю... :( В этих условиях вода не может находиться в ждком сосоян... А жаль. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 14:32:32
Старый!!!

Дельту Маринера - на бочку!!![/size]

 :lol:  :lol:  :lol:
 :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 14:35:02
ЦитироватьКупол Гекаты
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 Зацените маленький хаосик в левом верхнем углу.
Не, не то.
Линейные размеры слишком велики для льда.
Если это выглядит как ломанный лед на волге, то не значит что это лед.
Лед в основе давал бы меньшие целые куски
И течь была бы а тут нет вообще
Вот приводились картинки с антарктики, там это заметно, наплывы льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 14:40:04
Цитировать
ЦитироватьХаосы - основная опора моей гипотезы.
Хаосы - фигня! Специфическое таяние вечной мерзлоты с сублимацией и стоком грязевых потоков в районе мощной вулканической активности.
 :twisted:  :lol:
Слова то какие...

Я бы просто сказал:
Был обрыв, высокий ~ 500м - 1000м, крутой, а тут жахнул метеорит (чуть ниже, в основание вулкана) 500 метров в диаметре, ну тряхнуло, содержащийся в почве лед поплыл, склон съехал кусками.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 14:44:01
И надо отметить что мерзлота была ниже чем или на уровни основания обрыва. Иначе бы куски форму не сохранили а просто осыпались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 14:58:01
ЦитироватьХаос Гидры
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06825_modest.jpg
 Хаосы - основная опора моей гипотезы. Ну как, чем и куда унесён грунт?

Не понимаю проблеммы с грунтом. Ну частично ветром его унесло частично обвалился.
Там же явно видно что кора планеты вспучилась и растрескалась (я про маринер), ну образовались там трещины шириной 2000 метров (в верху)  глубиной 30-50 км, и постепенно все тутда обвалилось, в итоге получилось глубина 5-7 км ширина 25 - 150 км (между вершинами) В чем проблема то?

Главное это явление, в масштабе планеты  - локальное. Скока под него попадает? 10% поверхности?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 17:20:05
Цитировать
ЦитироватьРучьями и не пахло
какие ручьи?
Да я понимаю... :( В этих условиях вода не может находиться в ждком сосоян... А жаль. ;)

OnRTb  gBagu,aTb nRTb.

Mo>keT  cTapbIu'  Mo>keT.[/size]

Ho He  Boga a PACCO/\.

KcTaTu To>ke  >kugkocTb.... :wink:

KcTaTu To>ke  Mo>keT Toro - 3aMep3HyTb.

Wupe Hago MbIc/\uTb [/size]oco6eHHo yne"pTbIM B ogHy gbepb. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 17:22:07
Цитировать
ЦитироватьХаос Гидры
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06825_modest.jpg
 Хаосы - основная опора моей гипотезы. Ну как, чем и куда унесён грунт?

Не понимаю проблеммы с грунтом. Ну частично ветром его унесло частично обвалился.
Там же явно видно что кора планеты вспучилась и растрескалась (я про маринер), ну образовались там трещины шириной 2000 метров (в верху)  глубиной 30-50 км, и постепенно все тутда обвалилось, в итоге получилось глубина 5-7 км ширина 25 - 150 км (между вершинами) В чем проблема то?

Главное это явление, в масштабе планеты  - локальное. Скока под него попадает? 10% поверхности?


MHOro MEHbWE!!![/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 17:25:16
ЦитироватьМаринер в инфракрасных псевдоцветах.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06820_modest.jpg
 Знать бы ещё что они означают... Может то, что северная сторона нагревается сильнее?

Comments:


KPACHbIU' - Ten/\bIu'

CUHUU' - xo/\ogHbIu'

C'beMku  Ho4bi0  B UK guana3oHe.

OcHoBHou' HarpeB (100%)  oT co/\Hu,a  gHeM.

OguH ck/\oH 6bI/\ ocBew,eH -  HarpeT  6o/\bwe

Dpyrou' 6bI/\ B TeHu -  HarpeT  MeHbwe.


B 4eM Bonpoc To?[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 16:33:46
http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/CD-R/zharkov/scpub-3_index.html
Очччень интересная работа
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 01.02.2005 16:55:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРучьями и не пахло
какие ручьи?
Да я понимаю... :( В этих условиях вода не может находиться в ждком сосоян... А жаль. ;)

OnRTb  gBagu,aTb nRTb.

Mo>keT  cTapbIu'  Mo>keT.[/size]

Ho He  Boga a PACCO/\.

KcTaTu To>ke  >kugkocTb.... :wink:

KcTaTu To>ke  Mo>keT Toro - 3aMep3HyTb.

Wupe Hago MbIc/\uTb [/size]oco6eHHo yne"pTbIM B ogHy gbepb. :wink:

конечно может (мое имхо, давление не забудте) и рассол
но главное что,  глобальный ледник лишний!

я лично двумя руками за 5 км чистого льда

но не выходит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

только смесь
85% грунта ммаааааааксимум  15%льда в первых 10 км материков
а в низинах нет нормального льда
и это плохо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 17:59:21
Цитироватьhttp://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/CD-R/zharkov/scpub-3_index.html
Очччень интересная работа

CTApoMy  eTo  6ygeT  cky4Ho  4uTaTb u c/\o>kHo.
BoT ec/\u 6bI /\egHuk...
Cyrpo6bI Bo gBope Buge/\u??
Bo Takue >ke u Ha Mapce...
A cTaTbR - Hy Ma/\o 4ero TaM HanucaTb Mo>kHo...
BoT ec/\u 6bI /\egHuk... :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 17:59:49
Всё, джентльмены, теперь только через 2 дня...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 17:19:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРучьями и не пахло
какие ручьи?
Да я понимаю... :( В этих условиях вода не может находиться в ждком сосоян... А жаль. ;)

OnRTb  gBagu,aTb nRTb.

Mo>keT  cTapbIu'  Mo>keT.[/size]

Ho He  Boga a PACCO/\.

KcTaTu To>ke  >kugkocTb.... :wink:

KcTaTu To>ke  Mo>keT Toro - 3aMep3HyTb.

Wupe Hago MbIc/\uTb [/size]oco6eHHo yne"pTbIM B ogHy gbepb. :wink:

конечно может (мое имхо, давление не забудте) и рассол
но главное что,  глобальный ледник лишний!

я лично двумя руками за 5 км чистого льда

но не выходит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

только смесь
85% грунта ммаааааааксимум  15%льда в первых 10 км материков
а в низинах нет нормального льда
и это плохо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.scgis.ru/russian/cp1251/h_dgggms/CD-R/zharkov/scpub-3_index.html
4 глава - конкретно про Марс:

Цитировать4.4.1. Близповерхностный слой коры (глубиной 10–11 км)
Кратерирование поверхности Марса на протяжении геологической истории привело к тому, что объем выбросов оказался достаточен для покрытия всей поверхности планеты слоем мегареголита толщиной 2 км [44], который подстилается сильно трещиноватыми породами. Марсианский мегареголит изменялся вулканическими потоками, продуктами выветривания и седиментационными отложениями (перенос ветром) [45]. В отличие от сухого лунного реголита марсианский реголит содержит воду, и из-за низких температур поверхность планеты покрыта мерзлыми и морозными породами, а полюса прикрыты ледяными чашами. Количество воды, содержащейся в пористом слое Марса, в настоящее время неизвестно. Согласно оценкам [6] и [45], эта вода, распределенная по всей поверхности планеты, будет образовывать слой толщиной от 100 м до 0.5 км. Свойства наружного слоя Марса обсуждаются в книге [46] и обзоре [47].
Толщина внешнего неконсолидированного слоя на Луне, оцененная путем сейсмического зондирования, составила ~20–25 км [48]. Давление у основания этого слоя не- сколько превосходит 1 кбар. При этом давлении, большинство трещин и пор закрываются; однако полное их закрытие требует увеличения давления.
Согласно сейсмическим данным, пористость на Луне убывает экспоненциально с глубиной [47, 49]:
Ф(z) = Ф(0)exp(–z/K), (4.11)
где Ф(0) – пористость у поверхности; K – постоянная, характеризующая убывание пористости. Для лунной почвы Kl = 6.5 км. Считая, что закрытие пор в основном определяется ростом давления с глубиной, переход к марсианским условиям в формуле (4.11) требует учитывать условие подобия по нарастанию давления с глубиной:
Km = 6.5 км (gl /gm) = 2.82 км, (4.12)
где gl=1.62 м/с2 и gm=3.71 м/с2 – гравитационные ускорения на поверхности Луны и Марса, соответственно. В работе [47] было рассмотрено два значения (20 % и 50 %) для поверхностной пористости Марса. Переход к почти консолидированным породам, т.е. к глубинам, на которых пористость коровых пород становится меньше 1 %, происходит при z равном 8.5 и 11 км, соответственно. Значение Ф(0)=20 % получено по данным для Луны, а Ф(0)=50 % определено для пористости марсианской почвы в местах посадки аппаратов "Викинг". При Ф(0)=20 % полный поровый объем способен вобрать в себя глобальный слой воды глубиной в 540 м, а при Ф(0)=50 % этот слой воды имеет глубину 1,4 км. Таким образом, в зависимости от содержания воды марсианская криолитосфера (внешний слой при температурах, меньших температуры плавления льда с содержащимися в нем примесями) может иметь разное строение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2005 19:42:41
Старый! Вот вам еще подарочек :lol:

http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=abramenko%2Findex.html&mid=1169915#vWPX+RQ9f5YfGHfKklLiew

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/950.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/951.gif)

Это - на Земле:
ЦитироватьВ целом для прямоугольных полигонов, а также полигонов с валиками размеры в среднем составляю 15 метров. Остальные полигоны имеют размеры от 20 до 25 метров.

А это - на Марсе:
ЦитироватьВ высоких широтах Марса, кроме реликтовых наблюдаются развивающиеся полигональные формы, индикатором чего являются валики вокруг трещин и внутриполигональные ванны.

Обратите внимание на валики!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.02.2005 03:52:16
U ew,e":



ЦитироватьJBL: We are really learning something about the present conditions. It proves that there are nitrogen atoms, but we already knew that. What is surprising is the way the atmosphere goes from the sunny side to the dark side.

Apparently, it goes in a pattern that favors the descent of air near the South Pole. According to models, the flow will be much larger in the reverse situation, when it is winter in the North Pole. So we would expect to see a much larger emission at the North Pole when it is winter there.

There is a difference between the northern and southern winters because the orbit of Mars is eccentric. When it is winter at the South Pole, Mars is very far away from the sun, and when it is winter at the North Pole, Mars is near the sun[/size].

http://www.spacedaily.com/news/marsexpress-05a.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.02.2005 21:12:51
ЦитироватьА это - на Марсе:
ЦитироватьВ высоких широтах Марса, кроме реликтовых наблюдаются развивающиеся полигональные формы, индикатором чего являются валики вокруг трещин и внутриполигональные ванны.
Обратите внимание на валики!
Северные равнины  Марса это обычная "земная" вечная мерзлота - замёрзшая грязь, смесь грунта с водой. Так что на поиски аналогий с земной мерзлотой в этих районах не тратьте времени, это и так все знают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 23:35:45
Цитировать4.4.1. Близповерхностный слой коры (глубиной 10–11 км)

Кратерирование поверхности Марса на протяжении геологической истории привело к тому, что объем выбросов оказался достаточен для покрытия всей поверхности планеты слоем мегареголита толщиной 2 км [44], который подстилается сильно трещиноватыми породами. [/size]

Марсианский мегареголит изменялся вулканическими потоками, продуктами выветривания и седиментационными отложениями (перенос ветром) [45].

Mарсианский реголит содержит воду, и из-за низких температур поверхность планеты покрыта мерзлыми и морозными породами, а полюса прикрыты ледяными чашами. [/size]


Количество воды, содержащейся в пористом слое Марса, в настоящее время неизвестно.


Согласно оценкам [6] и [45], распределенная по всей поверхности планеты, эта вода  будет образовывать слой толщиной от 100 м до 0.5 км.

Свойства наружного слоя Марса обсуждаются в книге [46] и обзоре [47].

Считая, что закрытие пор в основном определяется ростом давления с глубиной, переход к марсианским условиям в формуле (4.11) требует учитывать условие подобия по нарастанию давления с глубиной:
Km = 6.5 км (gl /gm) = 2.82 км, (4.12)
где gl=1.62 м/с2 и gm=3.71 м/с2 – гравитационные ускорения на поверхности Луны и Марса, соответственно.



В работе [47] было рассмотрено два значения (20 % и 50 %) для поверхностной пористости Марса.

Переход к почти консолидированным породам, т.е. к глубинам, на которых пористость поровых пород становится меньше 1 %, происходит при z равном 8.5 и 11 км, соответственно. Значение Ф(0)=20 % получено по данным для Луны, а Ф(0)=50 % определено для пористости марсианской почвы в местах посадки аппаратов "Викинг".


При Ф(0)=20 % полный поровый объем способен вобрать в себя глобальный слой воды глубиной в 540 м, а при Ф(0)=50 % этот слой воды имеет глубину 1,4 км. [/size]

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.02.2005 23:41:12
Цитировать
Цитировать4.4.1. Близповерхностный слой коры (глубиной 10–11 км)

Кратерирование поверхности Марса на протяжении геологической истории привело к тому, что объем выбросов оказался достаточен для покрытия всей поверхности планеты слоем мегареголита толщиной 2 км [44], который подстилается сильно трещиноватыми породами. [/size]

Марсианский мегареголит изменялся вулканическими потоками, продуктами выветривания и седиментационными отложениями (перенос ветром) [45].

Mарсианский реголит содержит воду, и из-за низких температур поверхность планеты покрыта мерзлыми и морозными породами, а полюса прикрыты ледяными чашами. [/size]


Количество воды, содержащейся в пористом слое Марса, в настоящее время неизвестно.


Согласно оценкам [6] и [45], распределенная по всей поверхности планеты, эта вода  будет образовывать слой толщиной от 100 м до 0.5 км.

Свойства наружного слоя Марса обсуждаются в книге [46] и обзоре [47].

Считая, что закрытие пор в основном определяется ростом давления с глубиной, переход к марсианским условиям в формуле (4.11) требует учитывать условие подобия по нарастанию давления с глубиной:
Km = 6.5 км (gl /gm) = 2.82 км, (4.12)
где gl=1.62 м/с2 и gm=3.71 м/с2 – гравитационные ускорения на поверхности Луны и Марса, соответственно.



В работе [47] было рассмотрено два значения (20 % и 50 %) для поверхностной пористости Марса.

Переход к почти консолидированным породам, т.е. к глубинам, на которых пористость поровых пород становится меньше 1 %, происходит при z равном 8.5 и 11 км, соответственно. Значение Ф(0)=20 % получено по данным для Луны, а Ф(0)=50 % определено для пористости марсианской почвы в местах посадки аппаратов "Викинг".


При Ф(0)=20 % полный поровый объем способен вобрать в себя глобальный слой воды глубиной в 540 м, а при Ф(0)=50 % этот слой воды имеет глубину 1,4 км. [/size]




44. Fanale P.P. Martian volatiles: their degassing history and geochemical fate // Icarus. 1976[/size]. Vol.
28. P.179-202.


45. Carr M.H. Channels and valleys on Mars: cold climate features formed as a result of thickening
cryosphere // Planet. Space Sci. 1996[/size]. Vol. 44. P.1411-1423.


6. Dreibus G., Wanke H. Supply and loss of volatile constituents during the accretion of terrestrial
planets // Origin and evolution of planetary and satellite atmospheres / Eds. S.K.Atreya, J.B.Pollack,
M.S.Matthews. Tucson: Univ. Arizona Press, 1989[/size]. P.268-288.


46. Кузьмин Р.О. Криолитосфера Марса. М.: Наука, 1983[/size].
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 18:21:57
Зачем столько постить про мегареголит? Эта гипотеза хорошо известна. Она придумана для того чтобы объяснить куда девалась вода, дескать впиталась в многокилометровый мегареголит.
 Жаль только что эта гипотеза не имеет каких-либо доказательств и вобщем то ничего не объясняет. Её можно назвать так: отчаянная попытка найти прибежище для воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 18:50:58
ЦитироватьСтарый!!!
Дельту Маринера - на бочку!!![/size]
 
Не кричите так! Фотографии "дельты Маринера" хорошо известны. что вы там хотите увидеть?
 
 Однако по этому поводу у меня есть собственное имхо.
 Если подходить к этому вопросу непредвзято, то легко заметить, что Маринер состоит из двух частей: левая (горизонтальная, "узкая") всё что левее каньона Копрат и правая (вертикальная, "широкая") это каньоны Ганг, Капри, Иос и лежащие дальше на восток и север хаотические местности. Копрат соединяется с Капри узкими "воротами".  Легко представить что левая часть развилась автономно расширяясь в стороны вдоль трещин пока не соединилась на востоке с правой. А правая это система хаотических местностей продвигающаяся с севера и дошедшая до Фарсиды пока не соединилась с левой.
 Правая часть ("дельта Маринера") образована крупнейшими на Марсе хаосами и руслами и как и положено хаосам содержит признаки течения материала (водной эрозии). Левая часть ничего такого не содержит.
 Так что по моей гипотезе Маринер состоит из двух частей формировавшихся автономно и соединившихся на позднем этапе в процессе развития эрозии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 04.02.2005 14:55:54
ЦитироватьЭто вам надо "Очерки сравнительной планетологии" почитать.
Где же я их возьму:(
 
ЦитироватьНу представляете как рассекатель пламени стартового стола ну допустим ракеты Космос-3М рассекает в стороны струю пламени? Вот так же и центральная горка.
Но изначально то центральной горки нет, что тогда является рассекателем - метеорит? А еще есть объяснение, что горку образуют отраженные ударные волны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 18:59:32
Цитировать
ЦитироватьКупол Гекаты
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 Зацените маленький хаосик в левом верхнем углу.
Не, не то.
Линейные размеры слишком велики для льда.
Если это выглядит как ломанный лед на волге, то не значит что это лед.
Лед в основе давал бы меньшие целые куски
И течь была бы а тут нет вообще
Вот приводились картинки с антарктики, там это заметно, наплывы льда.
Я что же это по вашему? Базальт? (расположено рядом с вулканом) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 19:08:57
ЦитироватьЯ бы просто сказал:
Был обрыв, высокий ~ 500м - 1000м, крутой, а тут жахнул метеорит (чуть ниже, в основание вулкана) 500 метров в диаметре, ну тряхнуло, содержащийся в почве лед поплыл, склон съехал кусками.
Только кратеров в стороне полно а картин таких не наблюдается. А тут кратера нет а хаос есть.
 Вобще хаосы это один из специфических видов поверхности марса и практически все специалисты признают что они образованы таянием подпочвенного льда с последующим провалом поверхности. Вот только распространить эту идею на всю поверхность марса они пока не догадались. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 04.02.2005 18:09:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКупол Гекаты
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 Зацените маленький хаосик в левом верхнем углу.
Не, не то.
Линейные размеры слишком велики для льда.
Если это выглядит как ломанный лед на волге, то не значит что это лед.
Лед в основе давал бы меньшие целые куски
И течь была бы а тут нет вообще
Вот приводились картинки с антарктики, там это заметно, наплывы льда.
Я что же это по вашему? Базальт? (расположено рядом с вулканом) ;)

Рядом на фотке?
Да до него км 70 наверное (если небольше), какой базальт?
Пепел наверное или че там (забыл уж)...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 04.02.2005 18:15:31
Цитировать
ЦитироватьЯ бы просто сказал:
Был обрыв, высокий ~ 500м - 1000м, крутой, а тут жахнул метеорит (чуть ниже, в основание вулкана) 500 метров в диаметре, ну тряхнуло, содержащийся в почве лед поплыл, склон съехал кусками.
Только кратеров в стороне полно а картин таких не наблюдается. А тут кратера нет а хаос есть.
 Вобще хаосы это один из специфических видов поверхности марса и практически все специалисты признают что они образованы таянием подпочвенного льда с последующим провалом поверхности. Вот только распространить эту идею на всю поверхность марса они пока не догадались. :)

Там же написано про кратер - возле основания вулкана, большой такой, вот иззи ударной волны, там где смогло, там и обвалилось.
В других местах такого нет - потому что метеориты слабоваты (судя по кратерам).
Что характерно у самого вулкана обвалилось слабее ибо базальт.

А вот если бы был везде лед - то рядом со всеми кратерами были такие явления (хаос).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 19:20:13
ЦитироватьРядом на фотке?
Да до него км 70 наверное (если небольше), какой базальт?
Пепел наверное или че там (забыл уж)...
Зацените чуть ниже. Такой же "карьер" но "колотого льда" в нём уже нет. По моей версии - испарился. По вашей куда из него делся грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 04.02.2005 18:23:23
Цитировать
ЦитироватьРядом на фотке?
Да до него км 70 наверное (если небольше), какой базальт?
Пепел наверное или че там (забыл уж)...
Зацените чуть ниже. Такой же "карьер" но "колотого льда" в нём уже нет. По моей версии - испарился. По вашей куда из него делся грунт?
Не понял
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 19:27:13
ЦитироватьНе понимаю проблеммы с грунтом. Ну частично ветром его унесло
Не. Ветром унести его не могло. Могло наоборот, нанести туда ветром, вобще занести нафиг эту траншею. Вон, спросите у иа-иа.
Цитироватьчастично обвалился.
Там же явно видно что кора планеты вспучилась и растрескалась (я про маринер), ну образовались там трещины шириной 2000 метров (в верху)  глубиной 30-50 км, и постепенно все тутда обвалилось, в итоге получилось глубина 5-7 км ширина 25 - 150 км (между вершинами) В чем проблема то?
Трещина глубиной 30-50 км? Не, так не бывает.

ЦитироватьГлавное это явление, в масштабе планеты  - локальное. Скока под него попадает? 10% поверхности?
Ну дык и речь о том, что это ПЕРЕХОДНОЕ явление. Каньоны/хаосы/столовые горы эо переход от кратерированных месносей к северным равнинам. Нельзя же смотреть на события в статике, надо видить их в динамике. Переходные процессы занимают малую часть общего времени существования системы (или площади если речь о пространстве) но их роль огромна.
 Видите ли процентов 90 марса занимают два типа местностей - северные равнины и кратерированные местности. А все остальные типы местностей едва 10%. Но он о и представляют наибольший интерес.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 19:28:52
ЦитироватьOguH ck/\oH 6bI/\ ocBew,eH -  HarpeT  6o/\bwe
Dpyrou' 6bI/\ B TeHu -  HarpeT  MeHbwe.
B 4eM Bonpoc To?[/size]
Вопрос в том, что один из ключевых моментов гипотезы - "северный склон нагревается сильнее". Получается что снимок подтверждает этот момент.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 19:30:39
Цитироватья лично двумя руками за 5 км чистого льда
но не выходит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
только смесь
85% грунта ммаааааааксимум  15%льда в первых 10 км материков
а в низинах нет нормального льда
и это плохо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С 15% льда вы ничего не объясните. 85% льда объясняет всё. Поэтому лёд не лишний.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 21:27:10
Может так
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06733_modest.jpg
 выглядит кратер когда выброшенный лёд ещё не испарился? А может это в песок угодило...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 21:32:34
Вот эта картинка которую я хотел чтоб 7-40 сделал в естественных цветах
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06727_modest.jpg
 Не, всётаки "тёртый лёд" какойто слишком красный... Это плохо... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 21:35:02
Для STS
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06726_modest.jpg
 Сверху каньон снизу хаос
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.02.2005 21:43:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРядом на фотке?
Да до него км 70 наверное (если небольше), какой базальт?
Пепел наверное или че там (забыл уж)...
Зацените чуть ниже. Такой же "карьер" но "колотого льда" в нём уже нет. По моей версии - испарился. По вашей куда из него делся грунт?
Не понял

Ну дык где смотреть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 21:49:16
А! Вот нашёл в естественных цветах! (400К)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06728.jpg
Желтоватый какойто песочек.
 Иа-иа, всётаки "колотые плиты" на склонах оказались таковыми а не треснутыми выходами пород. Как наука объясняет их появление в ударном кратере?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.02.2005 21:52:35
Цитировать
ЦитироватьНе понимаю проблеммы с грунтом. Ну частично ветром его унесло
Не. Ветром унести его не могло. Могло наоборот, нанести туда ветром, вобще занести нафиг эту траншею. Вон, спросите у иа-иа.
Цитироватьчастично обвалился.
Там же явно видно что кора планеты вспучилась и растрескалась (я про маринер), ну образовались там трещины шириной 2000 метров (в верху)  глубиной 30-50 км, и постепенно все тутда обвалилось, в итоге получилось глубина 5-7 км ширина 25 - 150 км (между вершинами) В чем проблема то?
Трещина глубиной 30-50 км? Не, так не бывает.

ЦитироватьГлавное это явление, в масштабе планеты  - локальное. Скока под него попадает? 10% поверхности?
Ну дык и речь о том, что это ПЕРЕХОДНОЕ явление. Каньоны/хаосы/столовые горы эо переход от кратерированных месносей к северным равнинам. Нельзя же смотреть на события в статике, надо видить их в динамике. Переходные процессы занимают малую часть общего времени существования системы (или площади если речь о пространстве) но их роль огромна.
 Видите ли процентов 90 марса занимают два типа местностей - северные равнины и кратерированные местности. А все остальные типы местностей едва 10%. Но он о и представляют наибольший интерес.

Не понял
1. Почему не могло унести? - значит тонны реголита сейчас гоняются - а раньше, когда атмосфера была плотнее - нет?
на земле ветром переносятся млн тонн грунта в год а марс чем хуже? там и сила тяжести ниже и скорость ветров у поверхности выше.

2 Кто сказал что неможет быть трещин в 50 км? - Самый высокий вулкан, может, а глубоких трещин нет? Тем более все условия соблюдены.

3. А что такое на марсе случилось что настал переходный период? наши марсы микробов занесли? жил себе Марс 3 млрд лет - не тужил и тут бац, начал испарятся, и так быстро что лед течь не успевает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 21:53:12
Цитировать
ЦитироватьНе понял
Ну дык где смотреть?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 На краю конуса вулкана, влево вверх от ценрального кратера, ниже того "микрохаоса" о коором говорили ранее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.02.2005 21:55:34
Цитировать
Цитироватья лично двумя руками за 5 км чистого льда
но не выходит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
только смесь
85% грунта ммаааааааксимум  15%льда в первых 10 км материков
а в низинах нет нормального льда
и это плохо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С 15% льда вы ничего не объясните. 85% льда объясняет всё. Поэтому лёд не лишний.

Что он не обьясняет? - все вроде наместе - кратеры не оплываю, грунт "испаряется" избирательно, фотки самое то.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 22:09:00
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06695_modest.jpg
 Иа-иа, а что такое "троги"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 04.02.2005 21:26:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе понял
Ну дык где смотреть?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg
 На краю конуса вулкана, влево вверх от ценрального кратера, ниже того "микрохаоса" о коором говорили ранее.

Вообщето это кратер, а точнее два древних кратера которые вызвали сползание груна наверху (тот верхний крупный хаос), засчет ударных волн идущих подряд со смещением.

Тобишь упало тело которое развалилось по пути на 2 куска, так как это произошло на достаточной высоте и они успели сместится, разовало их гравитацией марса.

Ударная волна отразилась от основания вулкана (базальт однако)  и пошло в лево ( и так же вверх), в следствии особенностей ландшафта (высокий обрыв) в данном месте (граница двух сред) произошло "поглощение" энаргии волн что привело к сползани грунта, в других местах (близких) таких особенностей небыло - волны ушли\ослабли.

Далее - в результате удара окружающие породы ослабли и со временем,  осыпались. Характерное место этого процесса - треугольник грунта который съехал вниз (во внутрь, справа) - почему - в этом месте (и симметричное, левее) воздействие, было особенно сильным, так как, две ударные волны наложились друг на друга 4 раза (второй раз когда отразились от основания вулкана на глубине).

зы - до этого гостем был я
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 22:51:27
ЦитироватьДалее - в результате удара окружающие породы ослабли и со временем,  осыпались. Характерное место этого процесса - треугольник грунта который съехал вниз (во внутрь, справа) - почему - в этом месте (и симметричное, левее) воздействие, было особенно сильным, так как, две ударные волны наложились друг на друга 4 раза (второй раз когда отразились от основания вулкана на глубине).
Не понял, о чём вы. Посредине левой части снимка огромная выемка в основании конуса вулкана. Похожая на большой каръер. Каково по вашему её происхождение? Куда из неё делся грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 22:58:31
Дно выемки плоское на уровне окружающей местности. Треугольник съехал, это видно, но остальной то грунт куда уехал?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 23:02:10
А потом, когда всё уехало в неизвестном направлении верхний склон выемки вместе со склоном вулкана прорезало какимито руслами... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.02.2005 22:03:25
Хм... Старый, я вот читаю последние неск. страниц и не пойму - вулканы у вас опять нормальные, лавовые?
Когда ожидать их очередного "олединения"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.02.2005 23:30:51
ЦитироватьХм... Старый, я вот читаю последние неск. страниц и не пойму - вулканы у вас опять нормальные, лавовые?
Вы что??? Упаси бог! Как вы могли такое подумать???  :shock:  Как же по вашему в лавовом вулкане могли произойти рассматриваемые явления??? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.02.2005 22:39:54
Как? Дык как на Земле
А чего такого необычного там происходит???
Лава, слои туфа и пепла, местами - вечная мерзлота.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 00:28:11
ЦитироватьКак? Дык как на Земле
А чего такого необычного там происходит???
Ну как же? Местность в том числе базальтовая лава вдруг распадается на части и исчезает в никуда. Неужели на земле такое происходит?
ЦитироватьЛава, слои туфа и пепла, местами - вечная мерзлота.
Не, с туфом, пеплом и мерзлотой повнимательнее. Вулканы Марса очень плоские. Гораздо более плоские чем гавайские острова. В "Очерках..." отмечается что для формирования таких плоских щитовых вулканов лава должна быть очень жидкая, гораздо менее вязкаая чем самая жидкая лава земных вулканов. (Сказать решающее слово "жидкая как вода" они не смогли :) ). Так что ни о каких пепловых конусах типа Везувия или Фудзиямы не может быть и речи. Даже по официальной версии это базальтовая лава и только она. Ну и естественно вечная мерзлота в одном флаконе с лавой это чтото странное...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.02.2005 23:44:54
Вязкость лавы зависит от состава, а состав - от местной геологии. А геология на Марсе - дай боже! Резко отличается от земной. Так что сравнивать марсианские вулканы с земными - дело гиблое.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 01:02:41
ЦитироватьВязкость лавы зависит от состава, а состав - от местной геологии. А геология на Марсе - дай боже! Резко отличается от земной. Так что сравнивать марсианские вулканы с земными - дело гиблое.
Ну хотя бы предположить из чего может быть лава. Моя версия - вода. А ваша?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 01:03:40
Старый, вулканы плоские потому что Сила Тяжести Маленькая - выброс пепла происходит на бОльшее расстояние.
 Вулканы не только из лавы состоят, Старый, вы это знаете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 01:07:01
ЦитироватьСтарый, вулканы плоские потому что Сила Тяжести Маленькая - выброс пепла происходит на бОльшее расстояние.
 Вулканы не только из лавы состоят, Старый, вы это знаете?
А вы знаете что вулканы бывают щитовые и конусные? Вся мировая планетология относит вулканы марса к щитовым.
 Маленькая сила тяжести - должны быть высокие конусы. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.02.2005 00:11:43
Цитировать
ЦитироватьВязкость лавы зависит от состава, а состав - от местной геологии. А геология на Марсе - дай боже! Резко отличается от земной. Так что сравнивать марсианские вулканы с земными - дело гиблое.
Ну хотя бы предположить из чего может быть лава. Моя версия - вода. А ваша?
Специфическая марсианская очень жидкая лава  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.02.2005 00:14:14
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вулканы плоские потому что Сила Тяжести Маленькая - выброс пепла происходит на бОльшее расстояние.
 Вулканы не только из лавы состоят, Старый, вы это знаете?
А вы знаете что вулканы бывают щитовые и конусные? Вся мировая планетология относит вулканы марса к щитовым.
 Маленькая сила тяжести - должны быть высокие конусы. :)
Угу. И расти они должны до бесконечности, наверно?...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 01:20:54
ЦитироватьУгу. И расти они должны до бесконечности, наверно?...
Ну уж не знаю. Но мировая планетология считает что это щитовые вулканы образованные очень жидкой лавой. Если у вас иная версия - то поспорьте сначала с ней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 01:21:24
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вулканы плоские потому что Сила Тяжести Маленькая - выброс пепла происходит на бОльшее расстояние.
 Вулканы не только из лавы состоят, Старый, вы это знаете?
А вы знаете что вулканы бывают щитовые и конусные? Вся мировая планетология относит вулканы марса к щитовым.
 Маленькая сила тяжести - должны быть высокие конусы. :)

 Старый, я не знаю кто чего к чему относит, но если был выброс мелких вулканических продуктов, вроде пепла, то конус выброса будет Плоский на планете с меньшей силой тяжести.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 01:25:23
Потом, Старый, какого они не "маринезируются"?
 Тоже нет условий для таяния льда?
 А вам не кажется это "подозрительно"? ;)

 Да, кстати, жидкая лава соответствует расплавленным лёгким породам, а Марс имеет плотность значительно ниже, чем Земля.
 Вот и лава жидкая.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.02.2005 00:36:22
Цитировать
ЦитироватьУгу. И расти они должны до бесконечности, наверно?...
Ну уж не знаю. Но мировая планетология считает что это щитовые вулканы образованные очень жидкой лавой. Если у вас иная версия - то поспорьте сначала с ней.
Да нафиг мне с ней спорить? Я с ней полностью согласен!
Это вы мне скажите - как будут расти вулканы, когда их высота достигнет 20 км, а вершины вылезет за стратосферу? Вверх или ВШИРЬ, все-таки???

А лава-то все прет и прет...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 02:04:22
ЦитироватьДа нафиг мне с ней спорить? Я с ней полностью согласен!
Ну а чего ж вы: туф! пепел! :)


ЦитироватьЭто вы мне скажите - как будут расти вулканы, когда их высота достигнет 20 км, а вершины вылезет за стратосферу? Вверх или ВШИРЬ, все-таки???
А лава-то все прет и прет...
Дык у марса уже на поверхности стратосфера. :) А вы рассчитываете что будет какаято разница в растекании воды и "обычной" лавы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.02.2005 06:33:34
ЦитироватьНо мировая планетология считает что это щитовые вулканы образованные очень жидкой лавой.

Dau'Te ka HaM ucTo4Huk eTux 3HaHuu' , please...[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.02.2005 06:35:39
ЦитироватьА! Вот нашёл в естественных цветах! (400К)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06728.jpg
Желтоватый какойто песочек.


U,BeT  necka (T.e. /\bga) o6'bRcHReTcR  u,BeToM  He6a.... :wink:  :wink:

Tak cka3aTb pacceRHue Pe/\/\eR Ha 3HaHuRx  CTAPOro... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 05.02.2005 10:29:18
Вязкость лавы падает при увеличении в ней содержания щелочных металлов (K и Na) и увеличения летучих например того же хлора и брома.

содержание элементов относительно нормативного земного базальта:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/955.jpg)

А еще вопрос для дошкольников: две атмосферы одна сильно разряженнее другой, в какой из них капля лавы растечется сильнее (площе)?

Сразу два реальных фактора.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 05.02.2005 10:57:01
ЦитироватьА! Вот нашёл в естественных цветах! (400К)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06728.jpg
Желтоватый какойто песочек.
 Иа-иа, всётаки "колотые плиты" на склонах оказались таковыми а не треснутыми выходами пород. Как наука объясняет их появление в ударном кратере?

Вы какой-то не такой... все геологи мира видят одно а вы - другое...

Еще раз повторяю что изо всего множества трещин, рассекающих породы во всех направлениях, наибольшим образом начинают проявлять себя те, которые ПАРАЛЛЕЛЬНЫ СКЛОНУ. Вектор термического расширения направлен перпендикулярно.

По этому:

(http://iaia.nightmail.ru/pic22.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 12:21:58
ЦитироватьDau'Te ka HaM ucTo4Huk eTux 3HaHuu' , please...[/size]
"Очерки сравнительной планетологии"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 12:24:09
ЦитироватьU,BeT  necka (T.e. /\bga) o6'bRcHReTcR  u,BeToM  He6a.... :wink:  :wink:
Tak cka3aTb pacceRHue Pe/\/\eR Ha 3HaHuRx  CTAPOro... :wink:
Я так и знал. Значит лёд нормальный (белый) а это освещение такое. :) Тото я смотрю: теплозащитный щит у них какойто оранжевый.....:) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 12:27:23
ЦитироватьА еще вопрос для дошкольников: две атмосферы одна сильно разряженнее другой, в какой из них капля лавы растечется сильнее (площе)?
Не знаю. Я же не дошкольник... :( ;) А вот как насчёт силы тяжести? При меньшей силе тяжести сильнее будет растекаться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 12:32:23
ЦитироватьВы какой-то не такой... все геологи мира видят одно а вы - другое...
Ну дык ясный перец! Совершенно новый взгляд, совершенно новая гипотеза! :)

ЦитироватьЕще раз повторяю что изо всего множества трещин, рассекающих породы во всех направлениях, наибольшим образом начинают проявлять себя те, которые ПАРАЛЛЕЛЬНЫ СКЛОНУ. Вектор термического расширения направлен перпендикулярно.
Раньше вы объясняли совершенно иначе. Говорили что это не отдельные плиты лежащие на склоне а типа как срезаный наискось веник - торцы отдельных слоёв. Вы можете найти на Земле/Луне примеры когда стенки ударных кратеров были бы "выложены плиткой"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.02.2005 13:13:57
Цитировать
ЦитироватьДалее - в результате удара окружающие породы ослабли и со временем,  осыпались. Характерное место этого процесса - треугольник грунта который съехал вниз (во внутрь, справа) - почему - в этом месте (и симметричное, левее) воздействие, было особенно сильным, так как, две ударные волны наложились друг на друга 4 раза (второй раз когда отразились от основания вулкана на глубине).
Не понял, о чём вы. Посредине левой части снимка огромная выемка в основании конуса вулкана. Похожая на большой каръер. Каково по вашему её происхождение? Куда из неё делся грунт?
У меня эта выемка - 2 кратера ударного происхождения, ост читайте выше (и не прикидывайтес что не поняли).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 05.02.2005 10:12:13
Цитироватьа что такое "троги"?
Трог - речная долина, обработанная ледником.
А откуда на щитовом вулкане присыпка образовалась, он ведь гораздо позже метеоритной бомбардировки действовал?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.02.2005 13:38:21
ЦитироватьВы [Старый] какой-то не такой... все геологи мира видят одно а вы - другое...
Цитировать
ЦитироватьDau'Te ka HaM ucTo4Huk eTux 3HaHuu' , please...[/size]
"Очерки сравнительной планетологии"
Судя по вашим рассуждениям, вы читаете "Очерки...", как сатанист - Библию, задом наперёд  :lol:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 17:18:38
ЦитироватьУ меня эта выемка - 2 кратера ударного происхождения, ост читайте выше (и не прикидывайтес что не поняли).
Ну вы даёте! Ничего же похожего на кратеры! Собственно об этом  и речь - без гипотезы льда вразумительного объяснения не дать
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 17:22:12
ЦитироватьА откуда на щитовом вулкане присыпка образовалась, он ведь гораздо позже метеоритной бомбардировки действовал?
Хаааароший вопрос! :) Думаю что "грязный лёд" - лавой была вода с минеральными примесями
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 17:27:18
ЦитироватьСудя по вашим рассуждениям, вы читаете "Очерки...", как сатанист - Библию, задом наперёд  :lol:  :twisted:
Это вы так судите :) Я не отвергаю ни одного научно доказанного факта,  более того строю свою гипотезу на них. В "Очерках" просто наиболее удобно и концентрировано собраны все факты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.02.2005 17:50:07
Цитировать
ЦитироватьУ меня эта выемка - 2 кратера ударного происхождения, ост читайте выше (и не прикидывайтес что не поняли).
Ну вы даёте! Ничего же похожего на кратеры! Собственно об этом  и речь - без гипотезы льда вразумительного объяснения не дать

Как это "не похоже" 8-() там же явно видно две пересекающие окружности, только они древнее чем другие кратеры, которые образовались позже - после охлаждения марса.
или вы думаете сейчас условия на марсе теже что и когда образовались обнаруженные осадочные породы?

(%"!;№:; - опять забыл зайти - STS)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 18:37:29
ЦитироватьКак это "не похоже" 8-() там же явно видно две пересекающие окружности, только они древнее чем другие кратеры, которые образовались позже - после охлаждения марса.
или вы думаете сейчас условия на марсе теже что и когда образовались обнаруженные осадочные породы?
Вы ещё скажите что кратеры древнее чем вулканический конус на котором они образовались. :) Кратер не может быть древнее чем сам вулкан. Существует так называемая "метеоритная датировка" по которой возраст поверхности определяется количеством и степенью сохранности кратеров на ней. На конусе вулкана кратеров мало и они свежие что говорит о его молодости (относительной). Древних разрушеных кратеров на нём не должно быть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 18:58:23
Старый, что это вы к "Олимпу ломанулись" от Долины Маринера? ;)
 Не желаете видеть то место, которое доказывает, что это "не лёд нифига"? - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
 ;)
 Кстати, iaia, хотелось бы ваш комментарий именно к этому месту - как образуются эти ямы в середине обрушения?

 По Олимпу есть тоже вопрос, Старый.
 Пусть это Вода или не важно что вообще.

 Откуда Оно Взялось? - Выброшен огромный конус, где обрушение того места откуда это всё выбрасывалось? ;)
 Вода Тоже Занимает Объём, знаете это, Старый? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 05.02.2005 18:17:10
Цитировать
ЦитироватьКак это "не похоже" 8-() там же явно видно две пересекающие окружности, только они древнее чем другие кратеры, которые образовались позже - после охлаждения марса.
или вы думаете сейчас условия на марсе теже что и когда образовались обнаруженные осадочные породы?
Вы ещё скажите что кратеры древнее чем вулканический конус на котором они образовались. :) Кратер не может быть древнее чем сам вулкан. Существует так называемая "метеоритная датировка" по которой возраст поверхности определяется количеством и степенью сохранности кратеров на ней. На конусе вулкана кратеров мало и они свежие что говорит о его молодости (относительной). Древних разрушеных кратеров на нём не должно быть.

Не понял, из каких моих слов следует что эти два кратера появидись раньше чем вулкан?

ЦитироватьНа конусе вулкана кратеров мало и они свежие что говорит о его молодости (относительной). Древних разрушеных кратеров на нём не должно быть.

Вот именно что относительной !!!

И это никаким боком непротиворечит что это  кратеры и они появившись, разрушили окружающие породы, в результате воздействие "времени" (ветра, etc) окужающая порода осыпалась\постарела быстрее чем конус вулкана в целом,  и то видно  - что ему досталось.

Другие же кратеры появидись позже, когда марс остыл и воздействие окружающей среды стали слабее, к тому же они значительно меньше а значит порода (которая слагает эти кратеры) в лучшей "форме" и разрушается с меньшей скоростью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 19:35:10
ЦитироватьСтарый, что это вы к "Олимпу ломанулись" от Долины Маринера? ;)
Моя гипотеза - куда хочу - туда ломлюсь.  Вобще она всеобъемлюща и объясняет любую деталь рельефа Марса.  :P
 Только это не Олимп.
ЦитироватьНе желаете видеть то место, которое доказывает, что это "не лёд нифига"? - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
 ;)
 Кстати, iaia, хотелось бы ваш комментарий именно к этому месту - как образуются эти ямы в середине обрушения?
Самый что ни на есть лёд.
По наиболее распространённой счас гипотезе это осыпание грунта в трещину.
ЦитироватьОткуда Оно Взялось? - Выброшен огромный конус, где обрушение того места откуда это всё выбрасывалось? ;)
 Вода Тоже Занимает Объём, знаете это, Старый? ;)
Оттуда же откуда взялась лава. Откуда взялось столько лавы вы не спрашиваете, а воды - непонятно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 19:37:11
ЦитироватьКак это "не похоже" 8-() тамДругие же кратеры появидись позже, когда марс остыл и воздействие окружающей среды стали слабее, к тому же они значительно меньше а значит порода (которая слагает эти кратеры) в лучшей "форме" и разрушается с меньшей скоростью.
Лень даже возражать.
1. Это не кратеры
2. Древние кратеры в этих местах невозможны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 20:30:05
Нет, так это Осыпание Грунта В Трещину или Льды Растаяли, скажите, Старый? ;)
 Если это осыпание грунта в трещину всё логично. :)

 Старый, ваша "Гипотеза" Не Объясняет Ничего! :)
 На любой вопрос вы отвечаете в стиле "Потомушто!" - Почему нет таяния ледника в кратерах, почему нет ледниковых языков и т. п.

 А откуда взялось столько лавы я говорил - был большой очаг расплавления под всем этим "протоконтинентам", в одном месте мы видим выбросы, в другом обрушение - Долину Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 21:01:06
ЦитироватьНет, так это Осыпание Грунта В Трещину или Льды Растаяли, скажите, Старый? ;)
Не, а кратерированные местности это лёд или минерал вам рассказать? ;) Тяжело с вами разговаривать, Бродяга, у вас нет научного мышления. Вы даже не понимаете о чём речь а пытаетесь "подловить".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 21:03:57
ЦитироватьЕсли это осыпание грунта в трещину всё логично. :)
Логчно? Посмотрите размер "воронок осыпания" здесь и в других местах и оцените размер требуемых трещин
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 21:10:38
Цитировать
ЦитироватьНет, так это Осыпание Грунта В Трещину или Льды Растаяли, скажите, Старый? ;)
Не, а кратерированные местности это лёд или минерал вам рассказать? ;) Тяжело с вами разговаривать, Бродяга, у вас нет научного мышления. Вы даже не понимаете о чём речь а пытаетесь "подловить".

 Старый, а у вас такое "научное мышление", что вам постоянно приходится отрицать Очевидные Вещи, такие как текучесть льда, например.

 Не так давно, в начале "Публикации Гипотезы" вы говорили, что Долина Маринера испаряется "буквально на глазах" и процесс этот происходит на стенах её.
 Как сейчас "выяснилось" она "вроде и не испаряется сейчас совсем", а испарялася когда-то давно.
 Одно непонятно - почему во время этого "давно" те же Кратеры не испарялись или они все возникли После процесса испарения? ;)
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 21:12:06
ЦитироватьА откуда взялось столько лавы я говорил - был большой очаг расплавления под всем этим "протоконтинентам", в одном месте мы видим выбросы, в другом обрушение - Долину Маринера.
А откуда вобще возникло поднятие Фарсида? А Элизий с его вулканами откуда? там где обрушение? А вобще вулканы по всему Марсу? Вобще получается какойто вечный двигатель - грунт из Маринера сам собой перетёк вверх к вулканам. Эта гипотеза одно время бытовала но счас о ней почти никто не вспоминает.
 Я уже говорил: по современным представлениям Маринер это нечто рифтоподобное а рифты это зоны ПОДЪЁМА а не опускания вещества манити.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 21:14:50
Цитировать
ЦитироватьЕсли это осыпание грунта в трещину всё логично. :)
Логчно? Посмотрите размер "воронок осыпания" здесь и в других местах и оцените размер требуемых трещин

 "Размер"? Который именно "размер"? :)

 Если они в глубину Километры, то ширина будет невелика.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 21:18:51
Вы, Бродяга сам и того не понимая показали  всю противоречивость нынешних гипоез когда для объяснения явления прходится метаться из крайности в крайность: а может это зона поднятия? А может опускания?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 21:21:22
Цитировать
ЦитироватьА откуда взялось столько лавы я говорил - был большой очаг расплавления под всем этим "протоконтинентам", в одном месте мы видим выбросы, в другом обрушение - Долину Маринера.
А откуда вобще возникло поднятие Фарсида? А Элизий с его вулканами откуда? там где обрушение? А вобще вулканы по всему Марсу? Вобще получается какойто вечный двигатель - грунт из Маринера сам собой перетёк вверх к вулканам. Эта гипотеза одно время бытовала но счас о ней почти никто не вспоминает.
 Я уже говорил: по современным представлениям Маринер это нечто рифтоподобное а рифты это зоны ПОДЪЁМА а не опускания вещества манити.

 Старый, почему это Вечный Двигатель?
 Дело житейское - там выперло, тут просело. :)

 Я же вам говорил, в Межпьянье Куча Воронок. Ну ничего "эдакого" не происходит, а вода годами вымывает Огромные Полости, которые потом обрушиваются.
 А вас удивляет движение вещества внутри магматического очага.
 Случаются такие вещи, Старый, случаются и на Земле Тоже.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.02.2005 21:23:29
ЦитироватьЕсли они в глубину Километры, то ширина будет невелика.
Во-во!  требуются трещины (разломы) глубиной в километры которые успешно заглаывают грунт. А погладите на такие же воронки служащие "продолжением" каньонов Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 21:25:24
ЦитироватьВы, Бродяга сам и того не понимая показали  всю противоречивость нынешних гипоез когда для объяснения явления прходится метаться из крайности в крайность: а может это зона поднятия? А может опускания?

 Не вижу никаких противоречий.
 Как не вижу характерных ледниковых явлений. Существование ледника требует предположения, что лёд на Марсе ведёт себя не так, как во всей остальной Солнечной Системе - старые кратеры на ледовых спутниках Юпитера и Сатурна оплывают.
 А вот на Марсе стенки в Километры не оплывают! Видать там законы природы другие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.02.2005 21:27:55
Цитировать
ЦитироватьЕсли они в глубину Километры, то ширина будет невелика.
Во-во!  требуются трещины (разломы) глубиной в километры которые успешно заглаывают грунт. А погладите на такие же воронки служащие "продолжением" каньонов Маринера.

 Да, только не тот, что на поверхности они "заглатывают" внизу осыпается, соответственно осыпается и вверху.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.02.2005 21:31:16
Цитировать
ЦитироватьКак это "не похоже" 8-() тамДругие же кратеры появидись позже, когда марс остыл и воздействие окружающей среды стали слабее, к тому же они значительно меньше а значит порода (которая слагает эти кратеры) в лучшей "форме" и разрушается с меньшей скоростью.
Лень даже возражать.
1. Это не кратеры
2. Древние кратеры в этих местах невозможны.

Значит аргументов нет что это не кратеры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2005 16:55:16
ЦитироватьА вот на Марсе стенки в Километры не оплывают! Видать там законы природы другие.
Бродяга вы хватаетесь за эти "стены" как утопающий за соломинку Вам же показали пальцем: нет никаких стен! Для чего я постил картинки оползней в разных масштабах и ракурсах и даже шестимеговую? Всё оползло и оплыло как и полагается льду и больше никакой другой горной породе. А вы всё талдычите о какихто стенах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2005 17:04:46
Цитировать
ЦитироватьЛень даже возражать.
1. Это не кратеры
2. Древние кратеры в этих местах невозможны.
Значит аргументов нет что это не кратеры?
Нет уважаемый вы не угадали.  Это у вас нет аргументов что это кратеры.  А я опровергать всякую ерунду вовсе не обязан.  Завтра вам померещится что Маринер это кратер такой а я по вашему должен пыжиться доказывать что это не так? Так что если а вас есть аргументы что это кратер - выкладывайте.  Если нет - зачем было болтать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.02.2005 17:34:40
Цитировать
ЦитироватьА вот на Марсе стенки в Километры не оплывают! Видать там законы природы другие.
Бродяга вы хватаетесь за эти "стены" как утопающий за соломинку Вам же показали пальцем: нет никаких стен! Для чего я постил картинки оползней в разных масштабах и ракурсах и даже шестимеговую? Всё оползло и оплыло как и полагается льду и больше никакой другой горной породе. А вы всё талдычите о какихто стенах.

 Старый, купите книжку по гляциологии, а?
 Вы Ведь Ни Единой Книги О Ледниках Не Читали, скорее всего.
 Там и посмотрите как выглядит ледник.

 Для текучести льда это Стены.
 Кратеры на ваших любимых спутниках Юпитера заплывают льдом.
 А на Марсе, разумеется, Другие Законы Природы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2005 19:11:34
ЦитироватьСтарый, купите книжку по гляциологии, а?
 Вы Ведь Ни Единой Книги О Ледниках Не Читали, скорее всего.
 Там и посмотрите как выглядит ледник.
Великий Марсианский Ледник? В какой книжке почитать? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.02.2005 19:47:28
Такой фигни ни в какой книжке нет  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2005 20:12:26
ЦитироватьТакой фигни ни в какой книжке нет  :lol:
Ну дык что ж делать? Вот и приходится имхотить, или как это правильно сказать? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.02.2005 20:30:59
Skoro vozmozhno vse" stanet jasno - v aprele Marsis razvorachivajut. Hotia ne uvereny chto ego dannye legko budet rasshifrovat'.

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn6974
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.02.2005 20:37:25
Tochnee v nachale maja.

http://www.esa.int/export/esaCP/Pr_8_2005_p_EN.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.02.2005 20:51:19
ЦитироватьSkoro vozmozhno vse" stanet jasno - v aprele Marsis razvorachivajut.
ЦитироватьTochnee v nachale maja.
Июня...
Июля...
Августа...
 :)
 Насколько стало ясно с принципом действия МАРСИСА он реагирует не на сам лёд а на границу перехода лёд/минералы. Чтобы всё точно установить он должен "пробить" ледник насквозь и зарегистрировать его нижнюю границу. Вряд ли он сможет это сделать в глубоко "континентальных" районах. Но в районе глобального уступа где ледник тонкий всё должно получиться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.02.2005 01:21:32
Цитировать
ЦитироватьСтарый, купите книжку по гляциологии, а?
 Вы Ведь Ни Единой Книги О Ледниках Не Читали, скорее всего.
 Там и посмотрите как выглядит ледник.
Великий Марсианский Ледник? В какой книжке почитать? ;)

 Старый, да Любой Ледник, или посмотрите на старые кратеры на спутниках Юпитера и Сатурна.

 (Да, по поводу вашего "девиза" - Разумеется Похвальба Это! Я, мол, Олдовый Ламер, опытный, а вы, мол, Сынки!  :mrgreen: )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.02.2005 01:24:47
Цитировать
ЦитироватьSkoro vozmozhno vse" stanet jasno - v aprele Marsis razvorachivajut.
ЦитироватьTochnee v nachale maja.
Июня...
Июля...
Августа...
 :)
 Насколько стало ясно с принципом действия МАРСИСА он реагирует не на сам лёд а на границу перехода лёд/минералы. Чтобы всё точно установить он должен "пробить" ледник насквозь и зарегистрировать его нижнюю границу. Вряд ли он сможет это сделать в глубоко "континентальных" районах. Но в районе глобального уступа где ледник тонкий всё должно получиться.

 Старый, уже Окопчик Готовите Для Отступления? ;)
 На предмет - "МАРСИС не увидит никакого Великого Ледника"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.02.2005 01:31:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьSkoro vozmozhno vse" stanet jasno - v aprele Marsis razvorachivajut.
ЦитироватьTochnee v nachale maja.
Июня...
Июля...
Августа...
 :)
 Насколько стало ясно с принципом действия МАРСИСА он реагирует не на сам лёд а на границу перехода лёд/минералы. Чтобы всё точно установить он должен "пробить" ледник насквозь и зарегистрировать его нижнюю границу. Вряд ли он сможет это сделать в глубоко "континентальных" районах. Но в районе глобального уступа где ледник тонкий всё должно получиться.

 Старый, уже Окопчик Готовите Для Отступления? ;)
 На предмет - "МАРСИС не увидит никакого Великого Ледника"? ;)
Угу.
А то придется весь этот флуд сворачивать и КАЯТЬСЯ.
А Старому так не не хочется этого делать...

Старый!
А ваш ледник вообще можно обнаружить какими-нить научными, физическим способами?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2005 07:45:49
ЦитироватьСтарый, уже Окопчик Готовите Для Отступления? ;)
 На предмет - "МАРСИС не увидит никакого Великого Ледника"? ;)
Повторяю для тех кто в танке: в районах тонкого ледника (хаосы, столовые горы изъеденные местности) всё должно получиться.
 Но то, что он не реагирует непосредсвенно на лёд, сильно портит всё дело.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2005 07:49:27
ЦитироватьСтарый!
А ваш ледник вообще можно обнаружить какими-нить научными, физическим способами?
Канэчна! Бурением! :) Но можно  попробовать прижать что-нибудь тёплое (локоть манипулятора) к "спецглине".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.02.2005 11:20:36
Цитировать
ЦитироватьСтарый, уже Окопчик Готовите Для Отступления? ;)
 На предмет - "МАРСИС не увидит никакого Великого Ледника"? ;)
Повторяю для тех кто в танке: в районах тонкого ледника (хаосы, столовые горы изъеденные местности) всё должно получиться.
 Но то, что он не реагирует непосредсвенно на лёд, сильно портит всё дело.

 Старый, а Нахрена Нужен Тогда Вообще Ваш МАРСИС?
 Он же реагирует на "границу перехода"? ;)

 Тогда, если где-то есть Тонкий Слой Мерзлоты, то он обнаружит эту самую границу.
 И БОЛЬШЕ НИЧЕГО ОН НЕ ОБНАРУЖИТ.
 Получается, не будет никакого "зондирования на километры в глубину", про которое вы тут постоянно вопили, молясь на Икону МАРСИСА В Рамочке.

 Короче, у вас НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

 И весь этот Длинный Гон - "МАРСИС вот Приедет, Он нас и Рассудит!" был Полным Фуфлом.
 Кстати Вы, Старый, КАК АВТОР ЭТОЙ "ГИПОТЕЗЫ" должны были ЗНАТЬ как работает МАРСИС, раз собирались опираться на его данные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2005 12:02:58
ЦитироватьСтарый, а Нахрена Нужен Тогда Вообще Ваш МАРСИС? Он же реагирует на "границу перехода"? ;)
Почему мой? ЕСОвский. Они рассчитывали обнаружить линзы льда и воды в толще грунта. Так что "большую линзу поверх грунта" должны найти. :)
ЦитироватьКороче, у вас НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.
Конечно доказательств нет! Если б были я б уже был доктором планетологии минуя кандидата. :) А вот насчёт "никогда не будет..." Только что ННА говорил: "никогда не говори "никогда"".
ЦитироватьИ весь этот Длинный Гон - "МАРСИС вот Приедет, Он нас и Рассудит!" был Полным Фуфлом.
 Кстати Вы, Старый, КАК АВТОР ЭТОЙ "ГИПОТЕЗЫ" должны были ЗНАТЬ как работает МАРСИС, раз собирались опираться на его данные.
Я вовсе не собирался опираться на его данные, я боялся что откроют ледник помимо меня. Поэтому и завёл эту тему. Не откроют - пусть им будет хуже.

 Значит пока ждём такого результата: под кратерированными областями Марса проходит некая граница раздела примерно соответствующая уровню Северных равнин. Если её находят то это дно "Марсианского океана имени меня", если не находят - будем расстраиваться. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.02.2005 13:35:09
Я читал о находках в Антарктиде какого-то метеорита с Марса с остатками жизнедеятельности бактерий. У меня тогда возник вопроси долгое время мучяет меня до сих пор. Как этот метиорит оказался на Земле? Как увесистый камень мог ни с того ни с сего подняться в небо Марса, приобрести 3 космическую скорость и по расчетной траектории попасть на древнюю Антарктиду. Часто ученые, нашедшие метеорит, наблюдают этот феномен на Земле? Или Марс такая особенная и волшебная планета? Объясниете мне тупому, знающие люди.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2005 14:07:00
ЦитироватьКак увесистый камень мог ни с того ни с сего подняться в небо Марса, приобрести 3 космическую скорость и по расчетной траектории попасть на древнюю Антарктиду. Часто ученые, нашедшие метеорит, наблюдают этот феномен на Земле? Или Марс такая особенная и волшебная планета? Объясниете мне тупому, знающие люди.
Как метеорит умудрился улететь с Марса - спросите у тех кто уверждает что он марсианский :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 09.02.2005 14:42:36
Очевидно, раньше Марс и Земля были соседями и гравитацией друг у друга перетягивали камни. Интересно, а сколько на Марсе метеоритов с Земли? Наверное не меньше.
Кстати, скорость еще не самое главное. Удивляет точность, с которой он прилетел на Землю. Вон Королев в Луну не попал с первого раза, а тут сразу в яблочко.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2005 15:17:52
Цитироватьа тут сразу в яблочко.
Ну почему же сразу? На нём чего заводской номер чтоли есть? ;) Может это была тысячная или миллионная попытка? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 09.02.2005 15:43:00
Цитировать
Цитироватьа тут сразу в яблочко.
Ну почему же сразу? На нём чего заводской номер чтоли есть? ;) Может это была тысячная или миллионная попытка? :)
Попытка марсиан? Тогда они чертовски упорные ребята, со страшной силой закидывая Землю. Вообще интересно было бы подсчитать вероятность попадания при произвольном угле, скорости камня и произвольной комбинации Земли и Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.02.2005 15:47:33
Достаточно того, что эта вероятность больше нуля. А за миллиард лет мало ли чего не случится...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 09.02.2005 15:49:39
ЦитироватьДостаточно того, что эта вероятность больше нуля. А за миллиард лет мало ли чего не случится...
Вероятность того что ураган поднимет детали самолетов со свалки и соберет новую модель в воздухе тоже отлична от нуля.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.02.2005 15:55:31
Ну и что? Сколько лет свалке, а сколько - Земле и Марсу?
Имхо разница в сотни миллионов раз. Во столько же раз больше вероятность падения на Землю метеорита с Марса
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 09.02.2005 16:14:04
ЦитироватьНу и что? Сколько лет свалке, а сколько - Земле и Марсу?
Ну и что? Достаточно того что вероятность отлична от нуля.
ЦитироватьИмхо разница в сотни миллионов раз. Во столько же раз больше вероятность падения на Землю метеорита с Марса
Как-то странно вы объединяете вероятность в зависимости только от времени. А как же направления, скорости и прочием мелочи, о которых я говорил выше? А как же вероятность нахождения этого камушка, люди в Антарктиде тоже не сотни миллионов лет ковыряются? А вероятность попадания не в океан, не в жерло вулкана? И как его обнаружили-то, за миллиард лет он должен глубоко закопаться в лед, или землю, не знаю куда там.


Если вы так уверены в марсианском происхождении камня, может объясните механизм его пришествия?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.02.2005 16:19:26
2NNA
Ерунду вы несете (и не только в этом топике). Почитайте для начала немного про SNC-метеориты. Хоть гуглем поищите и почитайте.
Если вы не понимаете о чем говорите и ленитесь сами разобратся, то почему я должен тратить время на ваше просвещение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: El Selenita от 09.02.2005 16:31:44
ЦитироватьЕсли вы так уверены в марсианском происхождении камня, может объясните механизм его пришествия?

Я не уверен (имхо, "марсианскость" ряда метеоритов - лишь гипотеза), но объяснить могу.

Вещество выбивается из Марса при падении на него крупных метеоритов. Вероятность того, что вещество при эксплозии приобретёт 2-ю космическую скорость (для Марса, кажись, ок. 5 км/с) достаточно мала - и она очень быстро падает с ростом сообщаемой скорости. Скажем, Луну выбитое метеоритной эксплозией вещество покидает более-менее просто (2-я космическая - ок. 2,7 км/с), но покинуть Землю (11 км/с) покинуть почти невозможно. Марс находится посередине между этими двумя крайностями. Поэтому при мощных импактных событиях некоторое - очень небольшое, может, малые доли процента! - его вещества приобретает 2-ю космическую и покидает планету. Поскольку даже крупных метеоритов на Марс нападало за прошедшие миллиарды лет нехило, то на околосолнечных орбитах крутится, среди прочих всяких астероидов и мелких потенциальных метеоритов, в том числе и некоторое количество марсианского вещества.

Ну и некоторая доля этого вещества (опять-таки ничтожная) сталкивается с Землёй - наряду с обычными метеоритами. Но по сравнению с обычными метеоритами этого вещества ОЧЕНЬ мало, и это отражается на статистике сборов: хотя известны и собраны, наверное, тысячи тонн обычных метеоритов, но насчитываются буквально единичные экземпляры, которым приписывается марсианское происхождение. В общей массе метеоритов они составляют ничтожную долю процента. Вон, я знаю, где есть целый шкаф обычных метеоритов (по массе их заметно больше, наверное, чем я сам), а вот за марсианский метеорит мне заплатили бы, наверное, десятки килобаксов, да я не знаю, где его взять.  :lol: Лунных метеоритов намного больше, чем марсианских, но и тех весьма и весьма немного, в сравнении с общим количестом метеоритного вещества.

...Но если "лунность" метеоритов определяется, видимо, довольно уверенно (как-никак, на Земле есть множество образцов заведомо лунного грунта), то "марсианскость" метеоритов, наверное, более гипотетична, т. к. марсианского грунта на Землю пока не доставлено. Впрочем, специалисты, кажется, довольно уверены - так что вопросы к ним...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 09.02.2005 12:40:33
ЦитироватьКак этот метиорит оказался на Земле? Как увесистый камень мог ни с того ни с сего подняться в небо Марса, приобрести 3 космическую скорость и по расчетной траектории попасть на древнюю Антарктиду.
Почему обязательно 3-ю? достаточно второй. Наиболее вероятно при ударе метеорита. А уж как он блуждал в просторах Космоса, это я думаю никто не знает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 09.02.2005 12:45:13
ЦитироватьКак этот метиорит оказался на Земле? Как увесистый камень мог ни с того ни с сего подняться в небо Марса, приобрести 3 космическую скорость и по расчетной траектории попасть на древнюю Антарктиду.
Почему обязательно 3-ю космичекую? достаточно второй. Наиболее вероятно при ударе метеорита. А уж как он блуждал на просторах Солнечной системы думаю никто не знает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.02.2005 17:08:32
ЦитироватьЗначит пока ждём такого результата: под кратерированными областями Марса проходит некая граница раздела примерно соответствующая уровню Северных равнин. Если её находят то это дно "Марсианского океана имени меня", если не находят - будем расстраиваться. :(

 Ага, Разбежались, Старый - "Некая Граница"!

  :mrgreen:

 Может там 1 Метр Льда И Только - тоже будет Некая Граница.

  :mrgreen:
 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 10.02.2005 00:57:06
ЦитироватьЯ читал о находках в Антарктиде какого-то метеорита с Марса с остатками жизнедеятельности бактерий. У меня тогда возник вопрос и долгое время мучает меня до сих пор. Как этот метеорит оказался на Земле? Как увесистый камень мог ни с того ни с сего подняться в небо Марса, приобрести 3 космическую скорость и по расчетной траектории попасть на древнюю Антарктиду. Часто ученые, нашедшие метеорит, наблюдают этот феномен на Земле? Или Марс такая особенная и волшебная планета? Объясниете мне тупому, знающие люди.

Не пугайся.  Подписи и маркировки на нем нет. Это всего лишь одна из идей одного тупого  президента, который в то время даже не подозревал, что кроме Марса могут существовать  другие небесные тела и разрушенные планеты. А теперь его ученые вынуждены отстаивать этот официальный абсурд.
Разумеется, это не так. Метеорит совсем не марсианский. А Марс - и в самом деле интересная и особенная планета, хотя американе упорно отказываются это признавать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 02:26:50
Ууууу...
Началось...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 10.02.2005 08:39:23
2 7-40

Ясно

2Bell
Ерунда - это то с чем вы не согласны? Или чего нет в гугле, наверное. Интересно, что вас тогда может заинтересовать здесь, если все что надо вы можете почерпнуть оттуда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Kweni от 10.02.2005 13:04:34
Метеорит считается прибывшим с Марса, так как состав воздуха в его газовых пузырьках соответствует марсианскому.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 14:55:17
Ну короче С марсианским метеоритом понятно. Все это "бабкана двое сказал", т.е. фуфло. Вероятность мала и все не доказуемо.
У меня есть еще один вопрос знатокам космонавтики.
Как известно радиация очень отрицательно, скажем так, разрушительно влияет на полупроводники, а тем более на электронику. "А теперь вопрос": какую электронику несут в себе исследовательские зонды дальнего космоса, как например, "Касини"? Может у них лампы в бортовых компьютерах? Ха-ха-ха
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 13:56:41
Более того.
Они считаются "неметеоритами" потому что слагающие их минералы образовались явно в "планетарных" условиях. Собссно с необычного состава все и началось. Потом, когда стал известен состав атмосферы Марса его сравнили с составом газов в метеоритах и решили то, что решили
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 13:59:09
ЦитироватьНу короче С марсианским метеоритом понятно. Все это "бабкана двое сказал", т.е. фуфло. Вероятность мала и все не доказуемо.
У меня есть еще один вопрос знатокам космонавтики.
Как известно радиация очень отрицательно, скажем так, разрушительно влияет на полупроводники, а тем более на электронику. "А теперь вопрос": какую электронику несут в себе исследовательские зонды дальнего космоса, как например, "Касини"? Может у них лампы в бортовых компьютерах? Ха-ха-ха
Угу. Все понятно. Очередной конспиролог...
Жалко на таких время тратить.

Кассини - фигня. Вот Пионеры и Вояджеры - это да! Несколько десятков лет уже летят.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:02:00
А может такой воздух, как в пузырьках, был на Земле очень давно и найдены  остатки жизнедеятельности Земных бактерий. если было бы все так просто, то жизнь получается легко кочует из одной звездной системы в другую, из одной галактики в другую. Тогда чего мы тут гемороимся с поиском инопланетных форм жизни, все уже доказано находкой одного лишь камушка. Ха-ха-ха... Просто на западе принято, мне кажется, отрабатывать уплаченные деньги. А в экспедиции вкладываются немалые денежки. Как и в космические программы. Тем более НАСА монополист и опровергнуть его не возможно. Вот и будем мы верить всяко фигне, кот. подсовывают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:05:08
Bell, а ты как маленький ребенок самозабвенно веришь в сказки про змея Горыныча и Кащея бессмертного?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:06:55
И все же, какая электроника на косимческих аппаратах? Может кто знает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:11:28
ЦитироватьBell, а ты как маленький ребенок самозабвенно веришь в сказки про змея Горыныча и Кащея бессмертного?
Нееее! Я как большой дядя точно знаю, что земля плоская и лежит на трех слонах, которые стоят на трех китах
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:13:22
ЦитироватьИ все же, какая электроника на косимческих аппаратах? Может кто знает.
Дурачек! Это знают все. Кроме тебя.
Но все - дебилы и только один ты идешь "в ногу". Флаг в руки, барабан на шею
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:16:59
ЦитироватьТем более НАСА монополист и опровергнуть его не возможно. Вот и будем мы верить всяко фигне, кот. подсовывают.
Конкретно по пунктам разложи - в чем НАСА монополист. А то трепаться все горазды
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:18:18
Если ты в числе знающих, вот и ответь. А то я вижу, что ты только нервничаешь, начинаешь обзываться, по видимому от бессилия перед своим незнанием и тупой верой в сказки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:21:56
Все научные данные не должны получаться из одной политизированной конторы, как НАСА. Типичный пример - "невероятные приключения американцев на Луне".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:24:09
ЦитироватьЕсли ты в числе знающих, вот и ответь. А то я вижу, что ты только нервничаешь, начинаешь обзываться, по видимому от бессилия перед своим незнанием и тупой верой в сказки.
Я тебя обидел?  :(
Прости, малыш. Не надо обижатся на злого дядьку. В жизни будет еще много огорчений, привыкай
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 10.02.2005 15:29:33
Да при чем тут? Предположение оно и есть предположение, даже ученых. Наверняка такие же ученые это предположение оспаривают, благо у них данные на руках.
Меня заинтересовала информация, которой в гугле не найдешь: вероятность попадания в Землю; вероятность того, что атмосфера Марса не изменилась с времен попадания на Землю того метеорита, чтобы ее можно было идентифицировать; вероятность, что за время скитания по СС и при вхождении в атмосферу Земли эти "пузырьки марсианского воздуха" остались теми же, что и были на Марсе. В СМИ принято говорить: "скорее всего" или "тот-то сказал так-то", и преподносят как неопровержимую истину.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:29:56
Цитировать
ЦитироватьНу короче С марсианским метеоритом понятно. Все это "бабкана двое сказал", т.е. фуфло. Вероятность мала и все не доказуемо.
У меня есть еще один вопрос знатокам космонавтики.
Как известно радиация очень отрицательно, скажем так, разрушительно влияет на полупроводники, а тем более на электронику. "А теперь вопрос": какую электронику несут в себе исследовательские зонды дальнего космоса, как например, "Касини"? Может у них лампы в бортовых компьютерах? Ха-ха-ха
Угу. Все понятно. Очередной конспиролог...
Жалко на таких время тратить.

Кассини - фигня. Вот Пионеры и Вояджеры - это да! Несколько десятков лет уже летят.

да кому нужно ваше пустое время. Вас же использует только желтая пресса для своих уток.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:32:53
Цитировать
ЦитироватьЕсли ты в числе знающих, вот и ответь. А то я вижу, что ты только нервничаешь, начинаешь обзываться, по видимому от бессилия перед своим незнанием и тупой верой в сказки.
Я тебя обидел?  :(
Прости, малыш. Не надо обижатся на злого дядьку. В жизни будет еще много огорчений, привыкай

Да, обидел. только успокойся и ответь все же навопрос, если можешь конечно. Я не покупаюсь на всякие заносчивые высказывания. Они меня не оскорбляют, нисколько, не беспокойся.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 15:34:02
Гость - это Я. Сорри.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:37:55
ЦитироватьМеня заинтересовала информация, которой в гугле не найдешь: вероятность попадания в Землю;
Предлагаю сравнить ее с вероятностью попадания на Землю куска одного из сотен тысяч астероидов, летающих в Солнечной системе. Это как-то влияет на число метеоритов ежегодно падающих на Землю? Кстати эту оценку можно в гугле найти.

Цитироватьвероятность того, что атмосфера Марса не изменилась с времен попадания на Землю того метеорита, чтобы ее можно было идентифицировать;
Вопрос в том, когда этот кусок был выброшен и сколько летал? Если разговор идет о неск. сотнях млн. лет, то с уверенностью можно сказать - вероятность очень большая. Если хотите, можно этот вопрос рассмотреть поглубже.

Цитироватьвероятность, что за время скитания по СС и при вхождении в атмосферу Земли эти "пузырьки марсианского воздуха" остались теми же, что и были на Марсе.
Они внутри куска. Замкнутые. Чего им будет?

ЦитироватьВ СМИ принято говорить: "скорее всего" или "тот-то сказал так-то", и преподносят как неопровержимую истину.
А что они должны говорить? "Абсолютно очевидно" или "всем хорошо известно"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 10.02.2005 13:41:33
ЦитироватьКстати эту оценку можно в гугле найти.

Вам за рекламу гугля не приплачивают? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:42:47
Нет. Мне за рекламу приплачивает НАСА  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 10.02.2005 13:48:36
ЦитироватьНет. Мне за рекламу приплачивает НАСА  :lol:

Интересно узнать источник финансирования Старого... Ведь он все отрицает!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 14:50:27
Бухгалтерия журнала "Новости космонавитки"  :lol:
Он им толпу создает на форуме  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 10.02.2005 13:53:37
ЦитироватьБухгалтерия журнала "Новости космонавитки"  :lol:
Он им толпу создает на форуме  :lol:

Но "толпа на Форуме" журналу, вроде, прибыль не приносит? :) А то я бы представляю, КАКИЕ картинки стояли бы в Фотогалерее (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/info_nk.shtml) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 10.02.2005 15:59:23
Цитировать
ЦитироватьМеня заинтересовала информация, которой в гугле не найдешь: вероятность попадания в Землю;
Предлагаю сравнить ее с вероятностью попадания на Землю куска одного из сотен тысяч астероидов, летающих в Солнечной системе. Это как-то влияет на число метеоритов ежегодно падающих на Землю? Кстати эту оценку можно в гугле найти.
Гм. Дело в том, что я не специалист по теории вероятности, хотя с определенной погрешностью можно было бы посчитать. А косвенно оценивать как-то не очень. Для начала бы неплохо было знать оценку количества метеоритов, попавших на Марс за то время, пока его атмосфера имела тот состав, что сейчас и что нашли в метеорите. Хотя есть факторы, как например тотальная бомбардировка СС метеоритами, или даже гипотетическая гибель Фаэтона, которая может спутать все расчеты.



Цитировать
Цитироватьвероятность того, что атмосфера Марса не изменилась с времен попадания на Землю того метеорита, чтобы ее можно было идентифицировать;
Вопрос в том, когда этот кусок был выброшен и сколько летал? Если разговор идет о неск. сотнях млн. лет, то с уверенностью можно сказать - вероятность очень большая. Если хотите, можно этот вопрос рассмотреть поглубже.
Видите ли, тут можно руководствоваться принципом, которым обычно объясняют относительную стабильность СС: то, что должно было упасть на Солнце, давно упало, а что должно улететь за ее пределы - улетело. То же и с метеоритами. Надо чтобы он вышел на орбиту, апогелий с перигелием которой касаются орбит Марса и Земли. Тогда конечно рано или поздно он может быть захвачен Землей, но и в этом случае он может из-за гравитационной пращи улететь черт-те куда. Опять же, без цифр здесь не обойдешься.

Цитировать
Цитироватьвероятность, что за время скитания по СС и при вхождении в атмосферу Земли эти "пузырьки марсианского воздуха" остались теми же, что и были на Марсе.
Они внутри куска. Замкнутые. Чего им будет?
Например мог измениться химсостав от космической радиации и низких температур, или высоких - при вхождении в атмосферу Земли. Или разгерметизация от удара о Землю? :wink:

Цитировать
ЦитироватьВ СМИ принято говорить: "скорее всего" или "тот-то сказал так-то", и преподносят как неопровержимую истину.
А что они должны говорить? "Абсолютно очевидно" или "всем хорошо известно"?
Можно "в пользу этого говорят такие-то факты, а недостает - таких-то" А у них слова "на Титане может быть жизнь" звучат так, что в завтрешнем выпуске будут фотографии титанцев. Многие верят...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 15:05:58
ЦитироватьМожно "в пользу этого говорят такие-то факты, а недостает - таких-то" А у них слова "на Титане может быть жизнь" звучат так, что в завтрешнем выпуске будут фотографии титанцев. Многие верят...
Это СМИ - Средства Массовой Информации, а не специализированные научные издания. Никаких фактов, кроме самых жареных они приводить не будут. А в специзданиях - приводят обязательно.
Если вы знакомитесь с новостями науки из СМИ, то это еще не значит, что современные теории не подкреплены фактами. Вы просто не там их ищите. Ищите "там".

ЗЫ. Щас на остальное отвечу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 15:39:29
Цитировать
ЦитироватьБухгалтерия журнала "Новости космонавитки"  :lol:
Он им толпу создает на форуме  :lol:

Но "толпа на Форуме" журналу, вроде, прибыль не приносит? :) А то я бы представляю, КАКИЕ картинки стояли бы в Фотогалерее (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/info_nk.shtml) :)
Это форма PR-а. Денег стоит привлечение внимания к форуму, а через него - и к журналу. Собссно, для этого и существует форум. Недаром Шин регулярно повторяет "Читайте НК, выписывайте НК! Та ВСЕ есть!"  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 10.02.2005 12:40:24
Цитировать"А теперь вопрос": какую электронику несут в себе исследовательские зонды дальнего космоса, как например, "Касини"? Может у них лампы в бортовых компьютерах? Ха-ха-ха
А вы верите, что спутники на ГСО по 15 лет живут? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 15:43:29
2NNK

ЦитироватьГм. Дело в том, что я не специалист по теории вероятности, хотя с определенной погрешностью можно было бы посчитать. А косвенно оценивать как-то не очень. Для начала бы неплохо было знать оценку количества метеоритов, попавших на Марс за то время, пока его атмосфера имела тот состав, что сейчас и что нашли в метеорите. Хотя есть факторы, как например тотальная бомбардировка СС метеоритами, или даже гипотетическая гибель Фаэтона, которая может спутать все расчеты.
Так. Не надо уходить в сторону от первоначального вопроса. Он был такой:
Какова вероятность попадания куска камня с Марса на Землю? Так ведь?

Ответ.
Кратко: не менее, чем любого другого куска камня, летающего в районе земной орбиты.
Развернуто: Если кусок вылетел с Марса, то его орбита будет близка к марсианской. Гравитационными возмужениями самого Марса, его спутников, Земли и Луны, крупных астероидов орбита нашего куска может быть значительно изменена. В результате она может пересечь земную орбиту. После этого попадание на Землю - дело времени. А когда его в запасе есть миллионы лет...

Тут конечно подразумевается еще один вопрос:
Какова вероятность выбивания этого куска и поверхности Марса?

Ответ.
Само по себе такое единичное событие теоретически возможно - исходя из небольшой силы тяжести на Марсе (и 2 КС) и мощности взрывов при ударе астероидом и крупных метеоритов (Кузькина Мать отдыхает).
За сотни миллионов лет таких единичных событий могло быть сотни, учитывая близость Марса к поясу астероидов.

ЦитироватьНадо чтобы он вышел на орбиту, апогелий с перигелием которой касаются орбит Марса и Земли.
Чтоб кусок камня с Марса попал на Землю надо а) чтоб он попал на гелиоцентрическую орбиту б) время, очень много время, десятки и сотни миллионов лет на "гравитационные маневры". Такое время ЕСТЬ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 15:54:55
ЦитироватьНапример мог измениться химсостав от космической радиации и низких температур, или высоких - при вхождении в атмосферу Земли.
Что значит "химический состав"? Атмосфера Марса состоит из простых соединений - СО2, Ar, азот, остальное - доли процента. Радиация и изменение температуры на них не влияет. При прохождении атмосферы нагревается (а тем более - плавится) только относительно тонкий слой - порядка 5 мм.
Или давайте на бочку конкретные возможные реакции ;)

ЦитироватьИли разгерметизация от удара о Землю?
Скорость падения на конечном участке небольшая - метеориты хорошо тормозятся в атмосфере. Большинство SNC-метеоритов найдены в Антарктиде - лед это не скалы, поэтому относительно "мягка" посадка

Кстати, вот в чем я действительно очень сомневаюсь (и не только я) так это в нахождении внутри этих метеоритов следов "марсианских микробов". Вот уж тут вероятность близка к нулю, это точно :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: El Selenita от 10.02.2005 16:58:30
ЦитироватьДело в том, что я не специалист по теории вероятности, хотя с определенной погрешностью можно было бы посчитать. А косвенно оценивать как-то не очень. Для начала бы неплохо было знать оценку количества метеоритов, попавших на Марс за то время, пока его атмосфера имела тот состав, что сейчас и что нашли в метеорите.

Не мучайтесь такими вопросами. Умные дядьки уже всё давно посчитали. Если части метеоритов действительно приписывается марсианское происхождение - значит, это не просто так. Статистика проверяется практически в первую очередь. Можно быть уверенным, что с этим всё ОК.

ЦитироватьХотя есть факторы, как например тотальная бомбардировка СС метеоритами, или даже гипотетическая гибель Фаэтона, которая может спутать все расчеты.

Гипотеза Фаэтона давно отвергнута.

ЦитироватьВидите ли, тут можно руководствоваться принципом, которым обычно объясняют относительную стабильность СС: то, что должно было упасть на Солнце, давно упало, а что должно улететь за ее пределы - улетело.

Этот принцип не действует в отношении мелких тел размером с небольшой астероид и меньше (вплоть до пыли): количество этих тел постоянно пополняется за счёт дробления более крупных и уменьшается за счёт падения на планеты, Солнце, улёт за пределы СС.

ЦитироватьТо же и с метеоритами. Надо чтобы он вышел на орбиту, апогелий с перигелием которой касаются орбит Марса и Земли. Тогда конечно рано или поздно он может быть захвачен Землей, но и в этом случае он может из-за гравитационной пращи улететь черт-те куда.

Ничего из этого не требуется. Орбита куска за сотни миллионов лет многократно менялась из-за сближения с планетами - с Юпитером, повторных с Марсом, с Землёй. Вещество, выброшенное с Марса, точно так же летит по "хаотической" непрерывно эволюционирующей орбите, что любой другой потенциальный метеорит.

ЦитироватьНапример мог измениться химсостав от космической радиации и низких температур, или высоких - при вхождении в атмосферу Земли. Или разгерметизация от удара о Землю? :wink:

Если газ остался глубоко в теле метеорита - ничего ему не сделается...

ЦитироватьМожно "в пользу этого говорят такие-то факты, а недостает - таких-то" А у них слова "на Титане может быть жизнь" звучат так, что в завтрешнем выпуске будут фотографии титанцев. Многие верят...

Насколько я понимаю, вероятность марсианского происхождения тех самых метеоритов оценивается специалистами как весьма и весьма высокая. Хотя, конечно, в массовой прессе это уже преподносится как истина последней инстанции... Тем не менее, к существованию на Земле марсианских метеоритов следует отнестись если не как к твёрдо установленному факту, то по крайней мере как к ОЧЕНЬ обоснованной теории.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.02.2005 17:07:21
Цитировать
Цитировать"А теперь вопрос": какую электронику несут в себе исследовательские зонды дальнего космоса, как например, "Касини"? Может у них лампы в бортовых компьютерах? Ха-ха-ха
А вы верите, что спутники на ГСО по 15 лет живут? :wink:
Ну в общем никто так и не ответил, как же устроена электроника спутников.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 16:12:28
Угу. Спутников, Союзов, МКС, Мира и т.п. Фобосов, Венер и Вег...
Полупроводники, многократно проверенные, специально изготовленные и отобранные полупроводники с огромным ресурсом и надежностью. Малайский и китайский ширпотреб рядом не лежал.

А ты так и не ответил про спутники на ГСО  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: El Selenita от 10.02.2005 17:18:32
Цитировать:

Ну вот например о компьютерах марсианских роверов:
http://www.space.com/businesstechnology/technology/mer_computer_040128.html
http://en.wikipedia.org/wiki/RAD6000
http://www.theinquirer.net/?article=10684

Вот от производителя детальное описание: http://www.iews.na.baesystems.com/ads/ads_rad6000.htm.
Вот фотографии с блок-схемой: http://www.iews.na.baesystems.com/ads/ads_rad6000_sbsc.htm
Вот пэдээфэшная брошюра с основными параметрами и картинками:
http://www.iews.na.baesystems.com/business/pdfs/04_c34_001.pdf

Чего ещё изволите?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.02.2005 17:20:27
ЦитироватьНу в общем никто так и не ответил, как же устроена электроника спутников.

Сейчас на многих аппаратах стоят радиационноустойчивые процессоры Rad 6000.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 16:23:35
И вообще космическая электроника неоднократно обсуждалась на этом форуме. Поиск в руки (вторая ссылка сверху справа под надписью "Форум журнала")
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.02.2005 03:41:24
Цитировать...Вам же показали пальцем: нет никаких стен! Для чего я постил картинки оползней в разных масштабах и ракурсах и даже шестимеговую? Всё оползло и оплыло как и полагается льду и больше никакой другой горной породе...

Kak eTo HanpuMep
A Tenepb - BHUMAHUE
 - HacToRw,uu' /\egHuk Ha Mapce.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/965.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 21:19:40
Во! Прально! Це чисто настоящий ледяной ледник!  :lol:
Все прекрасно видно и не вызывает никаких сомнений.

ЗЫ. А наезды Старого на марсианские метеориты были актуальны до анализов МЕРов. Теперь состав марсианского реголита и камней хорошо известен и никаким боком не подходит под "ледяные сказки" Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.02.2005 21:26:40
Ну вот...  :(
Старого нет, креационисты-конспирологи опять получили по морде и разбежались.
Скучно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 08:33:02
Все приведеные ссылки - общие слова. Я тоже могу сказать,что изобрел и успешно использую антирадиационный скафандр, разгуливаю в нем по чернобыльской АЭС, в самом разрушеном блоке. А конкретней нет ничего, в чем физика защиты. Интересно же, и ничего личного.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 08:34:01
Цитировать
Цитировать...Вам же показали пальцем: нет никаких стен! Для чего я постил картинки оползней в разных масштабах и ракурсах и даже шестимеговую? Всё оползло и оплыло как и полагается льду и больше никакой другой горной породе...

Kak eTo HanpuMep
A Tenepb - BHUMAHUE
 - HacToRw,uu' /\egHuk Ha Mapce.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/965.jpg)

Я такую же херню могу в фотошопе нарисовать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 09:19:34
Цитировать...вероятность попадания в Землю...
Вы знаете, это на самом деле неважно. Важно, что вероятность этого больше нуля. Вероятность коррелируется со статистикой только при очень большом количестве случаев, для единичных случаев такой корреляции нет. "Если вероятность равна нулю, это не значит что событие невозможно"(С)Гирс, мой преподаватель тервера :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 09:29:37
Цитировать
Цитировать...вероятность попадания в Землю...
Вы знаете, это на самом деле неважно. Важно, что вероятность этого больше нуля. Вероятность коррелируется со статистикой только при очень большом количестве случаев, для единичных случаев такой корреляции нет. "Если вероятность равна нулю, это не значит что событие невозможно"(С)Гирс, мой преподаватель тервера :-) .

Ты хоть сам понял, что сказал. Что ты подразумеваешь под словом статистика?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 09:31:55
[/quote]
 "Если вероятность равна нулю, это не значит что событие невозможно"(С)Гирс, мой преподаватель тервера :-) .[/quote]
Тогда нафина вообще нужна теория вероятности. А ваш препод по-видимому большой философ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.02.2005 11:54:47
Цитировать
Цитировать...Вам же показали пальцем: нет никаких стен! Для чего я постил картинки оползней в разных масштабах и ракурсах и даже шестимеговую? Всё оползло и оплыло как и полагается льду и больше никакой другой горной породе...

Kak eTo HanpuMep
A Tenepb - BHUMAHUE
 - HacToRw,uu' /\egHuk Ha Mapce.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/965.jpg)

 Да, Вот Это - Ледник! :)

 Пологие оплывающие стены, никаких резких откосов, гладкие низины залитые льдом.
 Никаких крутых "оврагообразных" склонов.

 Если бы в леднике было такое безобразие как Долина Маринера, это означало бы одно - тот ледник тает, причём На Глазах Тает, за сезон мы должны были бы видеть без особых сложностей расширение Долины Маринера, причём Везде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 11.02.2005 12:48:21
Цитировать2NNK
 Так. Не надо уходить в сторону от первоначального вопроса. Он был такой:
Какова вероятность попадания куска камня с Марса на Землю? Так ведь?

Ответ.
Кратко: не менее, чем любого другого куска камня, летающего в районе земной орбиты.
Учение Маркса всесильно потому что оно верно. Ладно, скажем по другому. Вероятность того что метеорит будет именно марсианский во столько меньше вероятности того что это будет любой другой, во сколько вообще Марсианских метеоритов меньше любых других.

ЦитироватьРазвернуто: Если кусок вылетел с Марса, то его орбита будет близка к марсианской. Гравитационными возмужениями самого Марса, его спутников, Земли и Луны, крупных астероидов орбита нашего куска может быть значительно изменена. В результате она может пересечь земную орбиту. После этого попадание на Землю - дело времени. А когда его в запасе есть миллионы лет...
Вы забыли возмущения Юпитера и Солнца, которые помощнее. Хотя выше уже ответили, что траектория хаотическая.

ЦитироватьТут конечно подразумевается еще один вопрос:
Какова вероятность выбивания этого куска и поверхности Марса?
Эту вероятность я не оспариваю.


Цитировать
ЦитироватьНадо чтобы он вышел на орбиту, апогелий с перигелием которой касаются орбит Марса и Земли.
Чтоб кусок камня с Марса попал на Землю надо а) чтоб он попал на гелиоцентрическую орбиту б) время, очень много время, десятки и сотни миллионов лет на "гравитационные маневры". Такое время ЕСТЬ.
"Апогелий" подразумевает обращение вокруг Солнца. А время вполне может угрохаться  на падение на Солнце, проход вокруг Земли по параболе и много еще на что.

Но я собственно не хотел спорить о терминологии. С того момента как здесь упомянули об ударном происхождении марсианских метеоритов, вопрос о механизме тоже можно было считать закрытым. Я не оспариваю возможность ухода с Марса больших кусков. Но вот что нашли именно такой кусок, это я подвергаю приличному сомнению. Везде где об этом пишут, обычно говорят: "Марсианский метеорит", "кусок с Марса" и т.п., как будто это абсолютно доказанный факт. Вы тоже так считаете? Ученые все посчитали, все вероятности учли и склоняются... Может им хочется склоняться, жаждут научной славы или денег? Тут же противопостоят два мнения: это с Марса! и это не с Марса! Знаете, типа вероятности встречи тирекса на улице 50%: или встерчу, или не встречу. Я не говорю что он не с Марса. Я удивляюсь людям, которые уверяют, что он с Марса. "Раз ученые так думают"!
И никто не привел величину такой вероятности. Несмотря на ее огромную величину. Ну вот например первая попавшаяся статья:
ЦитироватьАмериканские ученые из Аризонского университета в Тусоне нашли объяснение многочисленным несоответствиям, имевшимся в теории происхождения марсианских метеоритов. То, что некоторые из обнаруженных на Земле метеоритов попали на нашу планету с Марса, было доказано еще в 1980-х годах. Как оказалось, состав газа во внутренних полостях метеоритов весьма близок к составу атмосферы Красной планеты, определенному анализаторами американских межпланетных станций серии "Викинг".

Однако другие свойства метеоритов с Марса долго не находили объяснения. Например, возраст большинства таких метеоритов составляет от 200 до 400 млн. лет, тогда как породы, покрывающие 90% поверхности планеты, образовались 3,9-4,5 млрд. лет назад. Кроме этого, согласно проводившимся ранее расчетам, образование метеоритов должно было происходить при столкновении Марса с крупными астероидами. Дмаметр кратеров после таких столкновений должен составлять не менее 12 км, однако на практике вероятность столкновения планеты со столь крупным космическим объектом бесконечно мала.

Эти противоречия удалось разрешить группе исследователей во главе с Джеймосм Хедом. Они создали совершенно новую компьютерную модель столкновения Марса с астероидами. Новая модель учитывает значительно большее число параметров, а по точности она многократно превосходит все создававшиеся ранее модели. Расчеты, проведенные на базе новой модели, показали, что для выброса в космическое пространство миллионов осколков горных пород достаточно столкновения с относительно небольшим астероидом, который оставил бы после себя кратер диаметром около 3 км. Вероятность такого столкновения уже существенно выше нуля.

Выяснилось также, что относительно молодые и менее прочные горные породы легче откалываются и улетают в космос, чем породы, возраст которых составляет миллиарды лет. Это объясняет сравнительно юный возраст большинства найденных на Земле метеоритов марсианского происхождения. Результаты своих изысканий ученые опубликовали в журнале Science.

Обратите внимание: слова "вероятность существенно выше нуля"; "весьма близок к составу"; "многократно превосходит". И это у них доказательства.  Понимаете, доказав возможность марсианского происхождения, преподносят о доказаннасти самого происхождения. И вы говорите об этом именно как о непреложном факте.

А какова вероятность их нахождения, даже если они тут есть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 14:01:26
Цитировать
Цитировать
Цитировать...вероятность попадания в Землю...
Вы знаете, это на самом деле неважно. Важно, что вероятность этого больше нуля. Вероятность коррелируется со статистикой только при очень большом количестве случаев, для единичных случаев такой корреляции нет. "Если вероятность равна нулю, это не значит что событие невозможно"(С)Гирс, мой преподаватель тервера :-) .

Ты хоть сам понял, что сказал. Что ты подразумеваешь под словом статистика?

Поясняю, вероятность падения монеты орлом вверх 1/2 (случай "монета на боку" не рассматриваем). Но Вы не сможете оценить эту вероятность при одном броске. А вот если Вы сделаете 100 бросков (статистика) Вы сможете оценить вероятность.
Вы хотели определить вероятность, так ее не определить, бо как статистики нет. А потеоритизировать насчет посчитать - там непонятно что считать: количество "выбитого" из Марса вещества зависит от размеров, массы, скорости, вектора движения тела, статистики по этим телам нет - все, уопр... Вероятность очень часто оценивают по результатам статистики, как это ни странно :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 14:07:55
Цитировать
"Если вероятность равна нулю, это не значит что событие невозможно"(С)Гирс, мой преподаватель тервера :-) .[/quote]
Тогда нафина вообще нужна теория вероятности. А ваш препод по-видимому большой философ.[/quote]
Наверное, для правильного определения погрешностей измерений? :-) Я применял ее в этой области знаний.
А философом Гирс был. Наверное, без подобного склада ума профессионально преподаванием тервера заниматься нельзя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 11.02.2005 14:34:02
Не в том дело. Определить вероятность или даже доказать возможность события - это одно, а что это событие имело место - другое. Иметь в качестве доказательства схожий состав воздуха и пузырьков - достаточно максимум для гипотезы. А марсианское происхождение на основании этого преподносится как объективный факт.

Кстити, Белл, в поисковиках большинство "научных" новостей исходит из СМИ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 11.02.2005 11:36:48
ЦитироватьНу в общем никто так и не ответил, как же устроена электроника спутников.
Каков вопрос - таков ответ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 14:40:20
2NNK

ЦитироватьВероятность того что метеорит будет именно марсианский во столько меньше вероятности того что это будет любой другой, во сколько вообще Марсианских метеоритов меньше любых других.
Абсолютно правильно! И это прекрасно подтверждается статистикой собранных метеоритов. Марсианских среди них - единицы.

ЦитироватьВы забыли возмущения Юпитера и Солнца, которые помощнее.
Юпитер в 3,5 раза дальше Марса и в 5 раз дальше Земли. Поэтому я его не забыл, а не принял во внимание - в связи с большим удалением и малым влиянием.
Солнце же вообще не вызывает возмущение, поскольку орбита метеорита является гелиоцентрической. Возмущения же могут создаваться только третьими телами (Солнеце - первое, метеорит - второе).
Вы показываете недостаточное знание материала и путаете Бабеля с Гегелем :)

ЦитироватьВезде где об этом пишут, обычно говорят: "Марсианский метеорит", "кусок с Марса" и т.п., как будто это абсолютно доказанный факт. Вы тоже так считаете?
ГДЕ - ВЕЗДЕ? В желтой прессе, падкой на сенсации?
Судя по всему у вас претензии именно к формулировкам, использованным в СМИ, а не к самой возможности попадания на Землю и обнаружения кусков марсианской породы, выбитой ударами метеоритов.
Мой вам совет:
Напишите письма в редакции наиболее разнузданных газет и выскажите свои претенции их главным редакторам.

ЦитироватьДмаметр кратеров после таких столкновений должен составлять не менее 12 км, однако на практике вероятность столкновения планеты со столь крупным космическим объектом бесконечно мала.
Глядя на карту Марса трудно в это поверить.
Особенно - глядя на Северные Кратерированные Равнины.

ЦитироватьПонимаете, доказав возможность марсианского происхождения, преподносят о доказаннасти самого происхождения. И вы говорите об этом именно как о непреложном факте.
ГДЕ?????
Где это я сказал, что это - непреложный факт???
Цитату можно узреть?

На самом деле:

1. Точно установлено, что на Землю падают метеориты

2. Точно установлено, что некоторые из них (очень немного) судя по составу (и возрасту, установленному по этому составу) образовались в "планетных условиях", на поверхности планет или относительно неглубоко под ней.

3. Точно установлено, что газы, содержащиеся в порах этих метеоритов по составу хорошо совпадают с марсианской атмосферой.

4. Расчетным путем было установлено, что при падении на Марс крупного метеоритного тела осколки горных пород в районе взрыва могут приобрести 2 КС и покинуть сферу притяжения Марса.

Это не дает оснований утверждать, что марсианское происхождение указанных метеоритов - точно доказано. Однако, позволяет считать такую версию образования указанных метеоритов наиболее вероятной и удовлетворительно объясняющей все их особенности.

Вместе с там следует отметь, что в момент выброса оных метеоров с Марса никто из ученых свечку не держал и факт этого выброса достоверно не фиксировал, а также не следил за метеорами на всей траектории полета к Земле.
И это позволяет некоторым лицам строить инсенуации, исходя из собственных шкурных интересов (защита Старым своего ледяного океана) либо вследствие недостатка знаний и недостоверности источников (как NNK).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 14:46:11
ЦитироватьА марсианское происхождение на основании этого преподносится как объективный факт.
Где и кем?

ЦитироватьКстити, Белл, в поисковиках большинство "научных" новостей исходит из СМИ.
Но рождаются эти новости отнюдь не в СМИ и далеко не в таких формулировках.

Пишите в редакции и ругайтесь!
Действительно, что за безобразие?! Они там совсем совесть потеряли!  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fagot от 11.02.2005 11:54:28
ЦитироватьОднако другие свойства метеоритов с Марса долго не находили объяснения. Например, возраст большинства таких метеоритов составляет от 200 до 400 млн. лет, тогда как породы, покрывающие 90% поверхности планеты, образовались 3,9-4,5 млрд. лет назад. Кроме этого, согласно проводившимся ранее расчетам, образование метеоритов должно было происходить при столкновении Марса с крупными астероидами. Дмаметр кратеров после таких столкновений должен составлять не менее 12 км, однако на практике вероятность столкновения планеты со столь крупным космическим объектом бесконечно мала.
Это что, получается, на Марсе нет кратеров диаметром 12 км? Есть и гораздо более крупные. Может конечно имелись ввиду кратеры такого размера возрастом 200-400 млн. лет, но на той же Луне есть довольно молодые крупные кратеры ( например Тихо, Коперник и другие лучевые кратеры даже моложе, если не ошибаюсь), почему бы им не быть и на Марсе, а следовательно даже без новой модели вполне возможно существование марсианских метеоритов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 15:01:38
Советую NNK ознакомится с оригиналом приведенной им статьи с Компьюленты на предмет поиска словосочетания "абсолютно доказанный факт":

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn3030

Martian meteorite mysteries resolved[/size]

    * 19:00 07 November 2002
    * NewScientist.com news service
    * Hazel Muir

Nagging doubts about a family of Martian rocks that planet-hopped to Earth have finally been laid to rest after two-decades of investigation. Scientists say they can now explain why the rocks from Mars are so unexpectedly young and common.

In the 1980s, scientists found convincing evidence that several meteorites found on Earth came from Mars. Analysis of gases trapped inside the rocks matched measurements of the Martian atmosphere by the Viking landers.

These rocks must have been blasted off the Red Planet by asteroid impacts, then wandered the Solar System for a few million years, before crash-landing on Earth.

But the vast majority of the 26 Martian meteorites known today are relatively young - about 200 million years old. Yet 90 per cent of the Martian surface is much older than that.

"If we had a random sampling of the Martian surface, most of these meteorites should be ancient, about 3.9 to 4.5 billion years old," says James Head of the University of Arizona in Tucson.
Colossal craters

Also, studies of the meteorites suggest they left Mars during six or seven different impacts. Computer simulations have suggested these impacts must have been enormous, leaving behind craters 12 kilometres wide or more.

Such huge impacts are extremely rare - so rare in fact that scientists would not expect to find any Martian rocks on Earth at all. But Head and his colleagues say they have now resolved these contradictions. The availability of greater computing power allowed them to simulate impacts on Mars on a far finer scale than before, making them more physically realistic.

The team found that relatively frequent small impacts, leaving craters only three kilometres across, can launch millions of small rocks into space. What is more, young exposed rock appears far easier to chip off Mars than older rock covered in debris, explaining the young age of the Martian rocks found.

But the new simulation is bad news for those seeking extra-terrestrial life. It suggests researchers will be lucky to find more ancient meteorites like ALHA84001, the one that some scientists think contains remains of Martian bacteria. This meteorite is 4.5 billion years old, and probably began its journey to Earth when a huge, rare impact shook the Red Planet.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 16:29:18
мда...
кхм..
вопрос 1:
если некоторые товарищи утверждают что на землю попадали метеориты с Марса то должны быть и другие - с Луны например (вероятность обнаружения подобных метеоритов должна быть во много  раз больше...) "марсианских " метеоритов у нас некоторые деятели обнаружили  десятки  значит  должны были быть найдены и  тысячи "лунных" - ГДЕ ОНИ?
вопрос 2: что бы до поверхности земли  долетел каменный метеорит весом допустим в кило он должен либо иметь изначально многократно большую массу  либо являться осколком какого то более крупного тела которое развалилось в атмосфере на многочисленные более мелкие части. - это какой же должен быть взрыв что б выбросить с поверхности планеты в космос  со ВТОРОЙ космической скоростью (ну пес с ним что для Марса она меньше - сколько там  - 5км\с? точно не помню ) осколки массой в десятки, сотни килограмм?? и не просто и х выбить - а выбить МИЛЛИОНЫ и миллиарды таких обломков?


"Впрочем, как утверждает геолог Марк Хаузер, нашедший метеорит, с самого начала было ясно, что он с Марса. "Цвет был другой и, самое важное, он не был намагничен", - рассказал Хаузер." - гыгы)) типичное доказательство марсианского происхождения очередного кирпича)))
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 16:42:25
Цитировать4. Расчетным путем было установлено, что при падении на Марс крупного метеоритного тела осколки горных пород в районе взрыва могут приобрести 2 КС и покинуть сферу притяжения Марса.
ага - я в одном месте тоже нашел где один деятель приводит информацию о таких расчетах  - но расчетов самих нигде не видел )
ссылку в студию.
а - да и самое смешное - текст там был примерно следующий "бал-бла-бла-бла-бла таким образом было установлено что при ударе в поверхность Марса достаточно крупного астероида размером более 1км в космос могло быть выброшено большое количество обломков диаметром около 5 см"

лол)))
заметьте - не массой - а размеров )) теперь в сантиметрах все меряют))

З.Ы.
кусок горной породы "диаметром около 5см" входящий в атмосферу со скоростью 10-15км\с до поверхности не долетит никогда))  сгорит  )) в лучшем случае в виде выпадет на тысячекиломедровой площади в виде микронных оплавленных микронных пылинок )) ровно по пылинке на квадратный километр )))



и еще - в настоящий момент в музеях, лабораторих, частных коллекциях и тд и тп. хранится около 25 тысяч метеоритов  -" марсианских" из них по разным данным от 18 до 26ти - не слишком ли много??? )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 15:47:22
Цитироватьвопрос 1:
если некоторые товарищи утверждают что на землю попадали метеориты с Марса то должны быть и другие - с Луны например (вероятность обнаружения подобных метеоритов должна быть во много  раз больше...) "марсианских " метеоритов у нас некоторые деятели обнаружили  десятки  значит  должны были быть найдены и  тысячи "лунных" - ГДЕ ОНИ?
ДА ВОТ ОНИ!
Уз да гугль!

http://www.meteorites.ru/moonusa.html

Любознательному читателю, вероятно, интересно будет узнать, что кроме лунных образцов, доставленных космическими миссиями, на Земле обнаружены куски лунных пород, попавшие на нашу планету естественным путем. Это так называемые лунные метеориты, выброшенные с Луны в результате событий образования ударных кратеров и захваченные полем тяготения Земли. Так вот, эти метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями, и в то же время имеют и ряд отличительных характеристик. Однако все лунные метеориты обладают теми же общими свойствами, установленными для лунных пород в результате американских и советских космических полетов. Отличить их в популяции метеоритов и земных пород не трудно. Это делается и в нашей лаборатории


http://www.meteorite.narod.ru/proba/metkom/ceny_usa.htm

Цены на метеориты в США 2000, $
ШЕРГОТТИТЫ (базальты) 350-4,000
ШЕРГОТТИТЫ (лерцолиты/гарцбургиты) NA
НАКЛИТЫ (клинопироксениты/верлиты) 991-35,000
НАКЛИТЫ(ортопироксениты) NA
ШАССИНЬИТЫ (дуниты) 40,000-142,500*
ЛУННЫЕ (брекчия) 6,000-160,000
ЛУННЫЕ (базальт) 25,000


http://gazeta.chernogolovka.net/number/700/11.shtml

А столько усилий и денег потрачено, и нашими, и американцами! И все-таки лететь надо было. Во-первых, кто знал, что метеориты, найденные в Антарктиде, - лунные? Во-вторых, и это главное, с точки зрения космической химии радиактивных элементов, с Луны привозили образцы "свеженькие", по которым только что стучали космические дожди разных там элементарных частиц, производили реакции ядерные, наводили радиоктивность, по которой можно делать выводы и об этих лучах, и их происхождении - из каких глубин космоса они летят.

Цитироватьвопрос 2: что бы до поверхности земли  долетел каменный метеорит весом допустим в кило он должен либо иметь изначально многократно большую массу  либо являться осколком какого то более крупного тела которое развалилось в атмосфере на многочисленные более мелкие части. - это какой же должен быть взрыв что б выбросить с поверхности планеты в космос  со ВТОРОЙ космической скоростью (ну пес с ним что для Марса она меньше - сколько там  - 5км\с? точно не помню ) осколки массой в десятки, сотни килограмм?? и не просто и х выбить - а выбить МИЛЛИОНЫ и миллиарды таких обломков?
Разве вы можете подствердить свои заявления достоверными фактами? В частности потрудитесь (раз уж ляпнули) разъяснить нам:
Какую часть первоначальной массы теряет метеорит за время полета в атмосфере?
Почему должны быть "МИЛЛИОНЫ и миллиарды таких обломков"? Есть рассчеты веростности? Давайте их сюда скорее!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 15:54:22
Цитироватьно расчетов самих нигде не видел )
И что из этого следует???
Что их нет или что они неправильные? Я вот никогда не видел Америку...
И вы уверены, что сможете разобратся в этих расчетах??? :shock:

Цитироватьссылку в студию.
А кто вам сказал, что такие сложные вещи выкладывают в инет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 16:06:10
Цитироватьа - да и самое смешное - текст там был примерно следующий "бал-бла-бла-бла-бла таким образом было установлено что при ударе в поверхность Марса достаточно крупного астероида размером более 1км в космос могло быть выброшено большое количество обломков диаметром около 5 см"
лол)))
заметьте - не массой - а размеров )) теперь в сантиметрах все меряют))
З.Ы.
кусок горной породы "диаметром около 5см" входящий в атмосферу со скоростью 10-15км\с до поверхности не долетит никогда)) сгорит )) в лучшем случае в виде выпадет на тысячекиломедровой площади в виде микронных оплавленных микронных пылинок )) ровно по пылинке на квадратный километр )))
Ну-с, посмотрим - у кого там размер 5 см???

http://geo.web.ru/db/meteorites/t.html?t=2
http://geo.web.ru/db/meteorites/select.html?ty=Shergottite
http://geo.web.ru/db/meteorites/select.html?ty=Lun

EETA 79001 - 1 экз. весом 7942 г.
Shergotty - 1 экз. весом около 4.98 кг.
Zagami - 1 экз. весом около 18 кг.

Ну что? Все еще "бал-бла-бла-бла-бла"???  :wink:  :lol:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 17:22:43
а зачем мне доказывать вам  (да еще и математически) очевидные вещи???
пожалуйста  - вернемся к "лунным" - по разным данным обнаруженное на Земле количество лунных метеоритов (я не говорил что их нет! я лишь утверждал что по логике вещей их должно быть многократно больше чем "марсианских")  не превышает нескольких десятков... цифры сопоставимые с марсианскими 25ю.

вот вы утверждаете что вы кинули 50 раз монетку и  из них она у вас 15 раз упала решкой ("лунные" метеориты), а 10 на ребро :shock:  :o ("марсианские"))))  - я вам утверждаю что вы  либо бредите, либо не можете отличить "орла" от "ребра"  - а вы в ответ от меня требуете подтверждения в виде расчетов по терверу... ну не смешно ли????? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 17:26:07
что за дурацкая привычка вырывать фразы из контекста? что вы привязались к этим "5см"?
перечитайте мой пост еще несколько раз - я что - где то утверждаю что все тнз "марсианские" образцы найденные на Земле имеют подобный размер??
к чему вообще ваш последний пост??????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 17:35:14
"Так, по оценке академика В.Г. Фесенкова при выпадении Сихотэ-Алинского железного метеорита лишь один процент массы первоначального метеорного тела достиг Земли; остальное вещество метеорита было превращено в тончайшую пыль, медленно оседавшую в атмосфере. "
и это о железно-никелевом метеорите с первоначальной массой 100-200тонн


да и вообще почитайте на досуге
http://astronet.ru/db/msg/1198079
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.02.2005 17:57:23
вот вы дали ссылку на статью (достаточно бессвязную, впрочем) но помоему сами даже не потрудились прочитать что там написано

"But the vast majority of the 26 Martian meteorites known today are relatively young - about 200 million years old. Yet 90 per cent of the Martian surface is much older than that.

"If we had a random sampling of the Martian surface, most of these meteorites should be ancient, about 3.9 to 4.5 billion years old," says James Head of the University of Arizona in Tucson." - это вообще сводит к нулю веротяность того что эти 26 метеоритов действительно прилетели с Марса

и еще по этой статье - насчет газовых включений -   - а тут идет речь как я понимаю о микроскопических и герметичных включениях  которые могли там появится только в период образования этих пород - как тут можно утверждать что их химический состав соответствует составу марсианской атмосферы?? мы что, располагаем достоверными сведениями о том какой она была на Марсе в момент образования этих горных пород? :?  :?:  да и вообще с чего взяли что состав у этих включений будет идентичным составу атмосферы?? ) вулканические процессы штука знаете ли суровая - это вам не в колбу забор воздуха сделать) - на этом форуме есть один человек прекрасно разбирающийся в геологии - вот вы и поинтересуйтесь у него о составе воздушных включений в горных породах
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.02.2005 19:55:08
2_blind

Цитироватьа зачем мне доказывать вам (да еще и математически) очевидные вещи???
Очевидные - для кого? Видите - люди спорят, значит для них эти вещи неочевидны. Так извольте представить свои доводы.
Поскольку доводы вероятностного характера подчинаются математичским законам, то и представить лучше и достовернее в виде расчетов.

Цитироватьколичество лунных метеоритов (я не говорил что их нет! я лишь утверждал что по логике вещей их должно быть многократно больше чем "марсианских") не превышает нескольких десятков... цифры сопоставимые с марсианскими 25ю.
1. Ага! Так значит лунные метеориты все-таки есть?! И вы признаете их существование? А чего вам сделали марсианские? За что вы их так невзлюбили?

2. Мне неизвестно число найденых лунных метеоритов. И что это значит? Что марсианских метеоритов - нет???

Цитироватьчто за дурацкая привычка вырывать фразы из контекста? что вы привязались к этим "5см"?
Вы их упомянули и на основании этого утверждаете, что марсианских метеоритов - нет.

Цитироватьк чему вообще ваш последний пост??????
Да вот к чему - ваши же слова:
Цитироватькусок горной породы "диаметром около 5см" входящий в атмосферу со скоростью 10-15км\с до поверхности не долетит никогда)) сгорит )


Цитироватьи это о железно-никелевом метеорите с первоначальной массой 100-200тонн
А что вы скажите про метеорит Гоба?
И кто вам сказал что эти метеориты не были изначально частями больших тел?
EETA 79001 - 1 экз. весом 7942 г.
Shergotty - 1 экз. весом около 4.98 кг.
Zagami - 1 экз. весом около 18 кг.

Кстати, сейчас в топике про терраформинг обсуждаются условия разрушения крупных тел при падении на планету. Сходите, просветитесь.

Цитироватьпомоему сами даже не потрудились прочитать что там написано
Прочитал в переводе и в оригинале. И сделал вывод, что в оригинале нет никаких категоричных утверждений, что якобы все точно доказано в последней инстанции и т.п. в чем NNK обвиняет все околонаучные СМИ.
Есть убедительные свидетельства, новые расчеты и пр. Все нормально, по-научному.

Цитировать"But the vast majority of the 26 Martian meteorites known today are relatively young - about 200 million years old. Yet 90 per cent of the Martian surface is much older than that.

"If we had a random sampling of the Martian surface, most of these meteorites should be ancient, about 3.9 to 4.5 billion years old," says James Head of the University of Arizona in Tucson." - это вообще сводит к нулю веротяность того что эти 26 метеоритов действительно прилетели с Марса
Это вам так кажется, что сводит на нет. Вероятно от недостатка знаний.
М-р Хед чего-то путает. Это вы и сами заметили по "достаточной бессвязности". Непосредственно поверхность (surface) физически не может иметь возраст 3.9 to 4.5 billion years old. Такой возраст имеет РЕЛЬЕФ (кратеры) и коренные породы на некоторой глубине (в разных районах от 0 до 1 км). Непосредственно поверхность по большей части покрыта песком, который на Земле считается неогеновыми отложениями, т.е. очень молодыми. При этом возраст пород растет с глубиной, при этом относительно молодые вулканические и эрозионные отложения лежат на более древних породах и перекрываются еще более молодыми эоловыми наносами.
Неудивительно, если SNC-метеориты окажутся в результате родом с глубины 50-100 м.

Цитироватьо микроскопических и герметичных включениях которые могли там появится только в период образования этих пород
Вот тут вы и начинаете ошибатся. Прямо с ходу ;)
С чего вы взяли, что эти включения "могут появится ТОЛЬКО в период образования этих пород"??? Это абсолютно неочевидно. Может, например произойти замыкание пустот в результате геотермальных процессов или в ходе отложений солей из протекающей воды (которая кстати содержит атмосферные растворенные газы). Первоначально открытая и сообщающаяся система пустот может стать замкнутой в результате слеживани и сминания горных пород под тяжестью вышележащих слоев.

Цитироватькак тут можно утверждать что их химический состав соответствует составу марсианской атмосферы??
О! Дык вот это как раз очень просто!
Берется проба из метеорита, делается анализ и результаты сравниваются с данными, полученными на Марсе на спускаемых аппаратах (lenders).

Цитироватьмы что, располагаем достоверными сведениями о том какой она была на Марсе в момент образования этих горных пород?
Нет никаких объективных указаний, что 200-400 млн. лет назад атмосфера на Марсе по составу отличалась от сегодняшней. Плотность была больше, а состав - почти такой же.
Если у вас есть доказательства обратного - милости просим! Выкладывайте быстрее!

Цитироватьда и вообще с чего взяли что состав у этих включений будет идентичным составу атмосферы?? )
Почему "будет"???
Он уже ЕСТЬ идентичен. :)
И выяснено это ПРЯМЫМИ анализами газов из метеоритов и непосредственно на Марсе.

Цитироватьвулканические процессы штука знаете ли суровая - это вам не в колбу забор воздуха сделать
Газы даже в вулканические породы могут проникнуть уже много позже их "горячего рождения". И вообще SNC-метеориты сложены не только вулканогенными породами. Так что - нечего нас пугать ужасными "вулканическими процессами"
Вон, только что один товарищь пугал нас "ужасной космической радиацией". Надо было спросить - у него интернет, случайно, не спутниковый? :lol:

Цитироватьвот вы и поинтересуйтесь у него о составе воздушных включений в горных породах
Угу. И вы поинтересуйтесь. Особенно такими породами, как доломиты, известняки, гнейсы и пр. невулканогенными прородами. Наверняка узнаете много нового.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 01:40:11
Для тех кто не болен хронической конспирологией (в первую очередь - для Старого)
Камень Bounce Rock, исследованный Опортунистом больше всего похож на метеорит EETA79001. Свидетельства НАСА:
http://marsrover.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040414a.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58474.jpg)

Вольный перевод с Ленты.Вру:

Марсоход Opportunity обнаружил на Марсе камень, который совершенно не похож на те, которые встречались исследовательским модулям до сих пор [Угу, см. ссылку НАСА - Bell]. Камень, который назвали Bounce Rock, по своему составу похож на метеориты, найденные на Земле.
Дело в том, что состав газа, который был обнаружен небольших полостях в этих метеоритах, напоминал марсианскую атмосферу. Однако сами метеориты по своему составу не были идентичны марсианским скальным породам и грунту.

Теперь марсоход установил, что метеориты на Земле и марсианские камни по своему составу похожи друг на друга. Это подтвердило ранее выдвинутую гипотезу о марсианском происхождении метеоритов.

Bounce Rock больше всего похож на метеорит EETA79001, найденный Антарктике в 1979 году. Подобные метеорититы называются "шерготтиты", так как первый из них был обнаружен в Индии в 1865 году неподалеку от местечка Шерготти.

Кроме этих двух камней, сходный состав имеют еще 18 метеоритов, найденных в различноых местах на Земле.

Согласно теории о марсианском происхождении метеоритов, они предсталяют собой осколки, которые откололись от марсианских скальных пород в результате столкновения Марса с астероидами и кометами.

Тождественность Bounce Rock и EETA79001 была установлена при помощи рентгеновского спектрометра Opportunity.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 02:01:47
Для NNK
Вот так пишут в научных книжках (сравните со стилем СМИ):

ЦитироватьЕсли посещение окрестностей Земли гипотетическими транснептуновыми телами пока требует дополнительного подтверждения, то обмен веществом между Луной и Землей, а также между Марсом и Землей является уже свершившимся фактом. Помимо образцов лунных пород, доставленных на Землю с поверхности Луны автоматическими станциями и космическими кораблями, насчитывается 15 фрагментов лунного вещества общей массой 2074 г., попавших на нашу планету естественным путем в виде метеоритов. Лунное происхождение их подтверждается тем, что по структурным, минералогическим, геохимическим и изотопным характеристикам данные метеориты идентичны хорошо изученным в земных лабораториях лунным породам. Невероятно, но факт.

Еще более невероятным выглядит присутствие на Земле 78,3 кг марсианского вещества также в виде отдельных осколков, выпавших на Землю. Некоторые из этих 12 метеоритов были найдены в разных частях земного шара еще в прошлом веке. По своим необычным характеристикам некоторые осколки - шерготтиты, наклиты и шассиньиты, получившие названия по местам первых находок, были отнесены к особой группе. В частности, все они имеют необычно поздний возраст кристаллизации - от 0,65 до 1,4 млрд. лет. Однако, настоящую известность эти космические пришельцы приобрели сравнительно недавно, когда было установлено, что типичный только для них изотопный состав редких газов с большой вероятностью указывает на их марсианское происхождение. Изотопные отношения являются очень стабильной характеристикой вещества и надежным указателем на его происхождение.

Цитата откуда-то из этих книг:

М.Я.Маров. Планеты Солнечной системы. М.: Наука, 1986.
В.Н.Жарков, В.П.Трубицин. Физика планетных недр. М.: Наука, 1980.
В.А.Бронштэн. Планеты и их наблюдения. М.: Наука, 1979.
Л.В.Ксанфомалити. Планеты, открытые заново. М.: Наука, 1978.
У. Кауфман. Планеты и луны. М.: Мир, 1982.
Ф.Л.Уипл. Семья Cолнца. М.: Мир, 1984.
Л.В.Ксанфомалити. Планета Венера. М.: Наука, 1985.
В.И.Мороз. Физика планеты Марс. М.: Наука, 1978.
В.В.Шевченко, Ж.Ф.Родионова. Глобус Марса - еще одна планета у вас на столе. М.: ГАИШ, 1993.
В.В.Шевченко. Современная селенография. М.: Наука, 1980.
В.В.Шевченко. Луна и ее наблюдение. М.: Наука, 1983.
Спутники планет. Сб. М.: Мир, 1980.
К.И.Чурюмов. Кометы и их наблюдение. М.: Наука, 1980.
А.Н.Симоненко. Астероиды. М.: Наука, 1985.
Г.Голдсмит, Т.Оуэн. Поиски жизни во Вселенной. М.: Мир, 1983.
Л.В.Ксанфомалити. Парад планет. М.: Наука..Физматлит, 1997.

Сейчас известно 30 лунных и 26 марсианских метеоритов, а в цитате только соотвественно 15 и 12 - литература-то не позднее начала 90-х (Парад планет, вероятно переиздан)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 12.02.2005 13:09:32
Когда теория вероятности сталкиваеться с теорией больших чисел - становиться возможным все, что не противоречит законам. И зарождение жизни, и появление человека разумного и тд. И метеоритов с Марса тоже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 04:53:37
CTAPbIU'!!!

Y3Haewb  gpyra  Baci0???? :wink:


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58476.jpg)


ETO nycTbIHR u3 Caxapa.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 04:55:22
U  eTo To>ke  u3 Toro>ke  MecTa:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58477.jpg)


http://www.saharamet.com/expedition/2003/crater.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 04:58:17
Ew,e pa3  - ygapHbIu' kpaTep B Caxape:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58478.jpg)

(Ou' cko/\bko TaM /\bga!)[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2005 12:02:13
KTo eTo TaM /\i06uT cpaBHuBaTb foTorpafuu?

Hy Torga nogcka>ku-ka MHe Mu/\bIu' gpyr - rge MbI eTo y>ke Buge/\u???



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58479.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58480.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58481.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2005 12:14:40
Ou'[/size]

Ew,e ogHo  gHo ryceBa...


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58482.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 12.02.2005 10:43:01
Уважаемый _blind, совершенно с Вами согласен в данном вопросе. Сейчас достаточно легко доказать что кусок KREEP-базальта, это метеорит с Луны. Т.к. он имеет уникальное соотношение и содержание редких земель. Но никакой возможности доказать что кусок базальта это метеорит марсианского происхождения - НЕТ!!!! Никакой связи газово-жидких и расплавных включений в минералах с составом атмосферы быть не может. А если она (связь) появляется, то такая система (открытая), несомненно изменит свой состав при прогреве в момент падения. Это все ахинея абсолютная...
     Давайте так... изотопный анализ в ГЕОХИ, если не ошибаюсь, стоит 75 баксов. Мы идем на Красную площадь, выковыриваем кусок безальтовой брусчатки. Те кто верит в марсианские метеориты на Земле, скидываются... И пытаются доказать что эта брусчатка с Земли.
     А еще... мой тесть, вероятностник, над этим смеется...
     А еще... я ВНИМАТЕЛЬНО просмотрел мессбауэровский спектр, приведенный выше, это спектр ОЛИВИНА. Ну, можно посчитать соотношение двух и трех валентного железа в решетке, оно и в земных оливинах меняется от месторождения к месторождению как хочет.

      Не в тему сообщения: Но Старого, похоже, задавили в основном... здравый смысл победил, приятно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 15:52:14
ЦитироватьНе в тему сообщения: Но Старого, похоже, задавили в основном... здравый смысл победил, приятно.
Не дождётесь! Нельзя на два дня вас покинуть - развели тут офтопик! Где модератор? ;) ;) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 16:08:21
Хм...

Уважаемый iaia!

Своим заявлением Вы меня неприятно удивили и расстроили...

Ну что же? Давате рассмотрим этот вопрос под другим углом. Действительно, отрицать лунное происхождение KREEP-базальтов сейчас крайне сложно, поскольку хорошо известен состав лунных пород, "уникальное соотношение и содержание редких земель" в них совпадает с таковым в KREEP-базальтах и достаточно велика вероятность попадания на Землю кусков лунной породы, выбитых ударами астероидных тел.

С другой стороны, есть ряд явно метеоритных тел (т.е. упавшах на Землю из космоса), состав и возраст которых резко отличается от состава и возраста "обычных" хондритов, каменных и железных метеоритов. По совокупности этих признаков становтся очевидно, что вещество этих "необычных" метеоритов образовалось в планетных условиях, а не в протопланетном облаке, причем относительно недавно - 0,5-1,5 млрд. лет назад. Т.е. это магматические, вулканогенные породы, которых не может быть даже на крупных астероидах.

В результате весь вопрос сводится к определению родительского тела-планеты. Таковыми (исходя из состава и свойств) могут быть только Меркурий, Венера, Луна, сама Земля, Марс и скальные спутники Юпитера и Сатурна.

Спутники Сатурна можно сразу отбросить в связи с их чрезвычайной удаленностью. Юпитер тоже далековат, Ио покрыта серосодержащыми породами (не проходит по составу), Европа и Каллисто покрыты льдами. Остается отлько Ганимед, но под очень большим вопросом, даже тремя. Оставляем едва ли в понце списка.

Для Луны есть специальные "ее" метеориты, так что к SNC-метеоритам она имеет никакого отношения.

Земля и Венера не проходят по причине слишком большой 2КС и плотной, тормозящей атмосферы.

Остаются только Марс и Меркурий.

Выбор между ними производим уже на основании изотопного состава газов, содержащихся в метеоритах. Не соотношения, а именно изотопного состава! На Меркурии атмосферы нет ВАЩЕ! А марсианская атмосфера по изотопному составу неплохо совпадает с таковым у газов, выделенных из SNC-метеоритов.

Все, круг замкнулся.

Имхо, ход рассуждений вполне логичен и правдоподобен.


ЗЫ. Обсуждение марсианских горных пород оффтопиком не является!  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 17:27:11
По поводу "марсианских" метеоритов.
 Прежде всего мы не знаем условий в поясе астероидов, и в принципе там может быть что угодно. Какие угодно породы, и для марса, и для Луны и для всего прочего.
 Если газовый состав включений в метеориты приводился в качестве аргумента их "марсианского происхождения", а потом оказалось что он ну никак не может быть марсианской атмосферой, то можно предположить что те кто приводил этот аргумент просто подгоняли его под желаемый результат. Это их не красит и вызывает подозрение и к остальным их аргументам.
 Действительно, вероятность метеориту попасть с луны на землю очевидно на порядки больше чем с марса что очевидно должно сказываться на относительном количестве найденых метеоритов. Если этого не наблюдается то можно предположить что метеориты всётаки из других мест, возможно откудато из пояса астероидов.
 Ну и главное что мне "не нравится". Я не верю что при ударе метеорита в поверхность планеты выброшенные обломки могут получить скорость более 5 км/с. Не пойму, что это за легкогазовая пушка там такая действует? Кто мне приведёт убедительное объяснение - как происходит их разгон?
 Насколько я понял эту проблему сторонники "марсианских метеоритов" предположили что что такая скорость могла получаться при ударе метеоритов в поверхность марса "вскользь", то есть тело как бы рикошетирует от марса унося с собой и фрагменты его поверхности. Были даже найдены "продолговатые кратеры" - следы таких рикошетов. Однако при осмотре с Глобал Сервейера оказалось что эти "кратеры" вобщето не похожи на следы рикошета.
 Вобшем у меня пока такое имхо, что метеориты являются марсианскими только потому что многим этого очень хочется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 19:58:55
ЦитироватьПо поводу "марсианских" метеоритов.
 Прежде всего мы не знаем условий в поясе астероидов, и в принципе там может быть что угодно. Какие угодно породы, и для марса, и для Луны и для всего прочего.
Ээээ... Это ВЫ не знаете условий в поясе астероидов. Точнее делаете вид, что не знаете. В ваших любимых "Очерках сравнительной планетологии" наверняка есть глава о поясе астероидов. В "Планетах, открытых заново" такая глава точно есть, я помню.

Пояс астероидов это не супермаркет, где можно найти все подряд - базальтов возрастом 1 млрд. лет там точно нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 20:00:38
Это я сказал (с)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 20:02:41
Цитировать
Цитироватьздравый смысл победил
Не дождётесь!
:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 20:05:37
ЦитироватьПрежде всего мы не знаем условий в поясе астероидов
поясните плз, что вы хотели этим сказать? Или просто сболтнули???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 20:11:34
ЦитироватьПояс астероидов это не супермаркет, где можно найти все подряд - базальтов возрастом 1 млрд. лет там точно нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
А откуда же в метеоритах минералы, входящие в базальт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 20:12:55
Цитировать
ЦитироватьПрежде всего мы не знаем условий в поясе астероидов
поясните плз, что вы хотели этим сказать? Или просто сболтнули???
Я хотел сказать что там могут быть астероиды с составом похожим на состав верхних слоёв Луны или Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 20:19:37
Вы как обычно выдаете желаемое за действительное

Вы еще скажите, что там есть те же элементы! И значит - они одинаковые.
Гениальная логика! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 20:22:52
ЦитироватьВы как обычно выдаете желаемое за действительное
Вы еще скажите, что там есть те же элементы! И значит - они одинаковые.
Гениальная логика! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Если там в одних случаях железо и никель, в других - камень, в третьих - вообще углерод, значит может быть и чтото похожее на луну и марс. А как вообще наука объясняет почему метеориты бывают железные и каменные? Не нужна ли для этого дифференциация которая происходит только в недрах планет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергей Васильевич Ивлев от 12.02.2005 20:43:55
ЦитироватьЯ не верю что при ударе метеорита в поверхность планеты выброшенные обломки могут получить скорость более 5 км/с
Не хотел влезать, чес слово!
Это возможно, даже усилю: обязательно произойдёт, произойдёт, даже при скорости сторкновения менее 2КС (что даже не бывает).
Причина: гидро(не газо)динамика. капли жидкости вылетают при ударе с большей скоростью, чем тело "импакт" (не могу адекватно перевести).
Вообщем, кто пользовался ватерклозетом, поймёт. У явления есть название: коммуляция.
ЦитироватьВобшем у меня пока такое имхо, что метеориты являются марсианскими только потому что многим этого очень хочется.
Угу. По крайней мере, если речь идёт о составе газов. После удара перекипевшая жидкость содержит газы изначального состава :)
Не хочу унизить всяких минерологов и прочих уважаемых специалитстов,
только искать марсианские метеориты на Земле не надо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 21:06:05
"
С другой стороны, есть ряд явно метеоритных тел (т.е. упавшах на Землю из космоса), состав и возраст которых резко отличается от состава и возраста "обычных" хондритов, каменных и железных метеоритов. По совокупности этих признаков становтся очевидно, что вещество этих "необычных" метеоритов образовалось в планетных условиях, а не в протопланетном облаке, причем относительно недавно - 0,5-1,5 млрд. лет назад. Т.е. это магматические, вулканогенные породы, которых не может быть даже на крупных астероидах.  "

2 Bell

99.99999999999% (грубо говоря ВСЕ) железо-никелевых метеоритов (и большинство углистых хондритов, к слову ) образовались в НЕ ПЛАНЕТНЫХ условиях...
вы похоже не потрудились прочитать ни статью по ссылке которую я вам дал  ни книги из списка который вы сами же и выложили (в частности того же Марова  :( )

2 iaia  спасибо, я знал что вы здравомыслящий человек :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергей Васильевич Ивлев от 12.02.2005 21:09:30
Прошу прощения за невнятность. Говоря о жидкости я имел в виду два аспекта: тему топика и поведение твёрдых пород при быстропротекающих процессах. Другими словами, я не вижу механизма передачи импульса твёрдому телу для образования "марсианского" метеорита. Расплав - дело другое.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.02.2005 21:34:27
О, Старый! :)

 Вы не отвлекайтесь на метеориты, а прокомментируйте вышеприведённые фотки марсианского ледника и кратера в Сахаре.
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 21:46:31
ЦитироватьВы не отвлекайтесь на метеориты, а прокомментируйте вышеприведённые фотки марсианского ледника и кратера в Сахаре. ;)
А чего коментировать? Кратер как кратер, ледник как ледник. У ледника виден довольно крутой склон однако оползней и прочих "ледникоавых рек" на нём не заметно.
 А первая фотография из Сахары (где дорога) крутая. Почему Вадим её не заметил? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 22:05:33
Цитировать99.99999999999% (грубо говоря ВСЕ) железо-никелевых метеоритов (и большинство углистых хондритов, к слову ) образовались в НЕ ПЛАНЕТНЫХ условиях...
вы похоже не потрудились прочитать ни статью по ссылке которую я вам дал  ни книги из списка который вы сами же и выложили (в частности того же Марова  :( )
А разве я где-то подверг сомнению "непланетность" хондритов, железо-никелевых и каменных метеоритов???  :(  :shock:  :(  :?
Они (вернее их родительсткие тела) образовались чисто конкретно 4-4,5 млрд. лет назад в протопланетном облаке.

Но в том-то и дело, что SNC-метеориты относятся к АХОНДРИТАМ и имеют возраст не более 1,5 млрд. лет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 23:18:15
насчет того что подобные породы не могли образоватся в не планетных условиях - МОГЛИ. это не металлический водород простите за выражение 8) , и ничего сверхестественного тут не нужно - условий которые имели место в  предполагаемом протопланетном облаке при образовании солнечной системы  было бы вполне достаточно. по крайнй мере для тех же железо-никелевых тел они гораздо более жесткие - но и они, повторюсь, с 100% достоверностью имеют не планетное происхождение
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 22:22:52
ЦитироватьПрошу прощения за невнятность. Говоря о жидкости я имел в виду два аспекта: тему топика и поведение твёрдых пород при быстропротекающих процессах. Другими словами, я не вижу механизма передачи импульса твёрдому телу для образования "марсианского" метеорита. Расплав - дело другое.
Все в порядке. При сильном ударе твердые породы текут как жидкость. Так что вы абсолютно правы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.02.2005 23:25:05
ЦитироватьВсе в порядке. При сильном ударе твердые породы текут как жидкость. Так что вы абсолютно правы.
Ничего никуда не течёт. И нет там никакого куммулятивного эффекта, кстати.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 22:30:32
Цитироватьнасчет того что подобные породы не могли образоватся в не планетных условиях - МОГЛИ. это не металлический водород простите за выражение 8) , и ничего сверхестественного тут не нужно - условий которые имели место в  предполагаемом протопланетном облаке при образовании солнечной системы  было бы вполне достаточно. по крайнй мере для тех же железо-никелевых тел они гораздо более жесткие - но и они, повторюсь, с 100% достоверностью имеют не планетное происхождение
Забудьте про протопланетное облако.
1,5 млрд. лет назад никакого протопланетного облака уже не было.
Не было (НИКОГДА) вулканической активности на астероидах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 22:32:00
Цитировать
ЦитироватьВсе в порядке. При сильном ударе твердые породы текут как жидкость. Так что вы абсолютно правы.
Ничего никуда не течёт. И нет там никакого куммулятивного эффекта, кстати.
ТРЕПЛО!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Пока вы это будете читать и обдумывать смысл, я поищу ссылку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 23:34:18
Цитировать
ЦитироватьПрошу прощения за невнятность. Говоря о жидкости я имел в виду два аспекта: тему топика и поведение твёрдых пород при быстропротекающих процессах. Другими словами, я не вижу механизма передачи импульса твёрдому телу для образования "марсианского" метеорита. Расплав - дело другое.
Все в порядке. При сильном ударе твердые породы текут как жидкость. Так что вы абсолютно правы.
Спасибо, Bell, вы сформулировали часть моей мысли :)
Как бывший газо-гидро-радиационно-ХЗ-динамик-инженер выношу Вас завтра на номинацию.
Не, я не шучу, таких людей, как Вы мало на форуме. Нет обид, есть подколы (приколы?). Ну, Старый ещё не обижается. Только, упаси меня от злобных фанатов, увидевших весь мир в Google.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергей Васильевич Ивлев от 12.02.2005 23:37:48
Bell, простите засранца!
Я читал по поводу  поисковиков в Вашем изложении. Моё бедовое чувство юмора меня подвело.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.02.2005 23:57:58
господин колокол - вы меня умиляете ))))))
при чем здесь вулканическая активность на астероидах?? (я где нибудь употреблял подобное выражение?? опять вы выдаете желаемое за действительное)))) которой, я не спорю, никогда и не было )))
я лишь хочу довести до вас факт, что породы, идентичные тем , которые на земле имеют вулканическое происхождение, могут образовываться  и в совершенно иных условиях .
кстати - по данным радиоизотопного анализа самые молодые железо-никелевые метеориты образовались не давнее как 500 млн лет назад)) у нас в это время уже кишечнополостные вовсю в океанах плескались))


это знаете ли напоминает ситуацию из плохого фантастического рассказа  - с размышлениями как нибудь разумных медуз с Тау Кита откопавших через 500 млн лет на земле кусок оконного стеекла - как это такая структура с явно вулканическим происхождением могла оказаться в осадочных породах временного периода котрый ей ну никак не может соответствовать? не иначе как прилетела Эпсилон Эридана  В... астероидом вышибло))) да и состав атмосферных включений совпадает))))
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.02.2005 23:08:49
Цитироватья лишь хочу довести до вас факт, что породы, идентичные тем , которые на земле имеют вулканическое происхождение, могут образовываться и в совершенно иных условиях .
Впервые слышу. Ссылочкой свои слова сможете подкрепить?
Или они пройдут по части болтологии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 13.02.2005 00:20:25
Короче.

Меня в очередной раз утомили эти нескончаемые бредни. Верьте во что хотите - в НЛО, зеленых человечков, тахионы, инерцоиды, марсианский океан. Фиг с вами.

Мне достаточно того, что специалисты "в ГЕОХИ и КМЕТе твердо знают, что марсианские метеориты - это именно марсианские метеориты." Я больше доверяю их мнению, чем Старому, всяким анонимусам и даже iaia.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 07:45:41
ЦитироватьКороче.

Меня в очередной раз утомили эти нескончаемые бредни. Верьте во что хотите - в НЛО, зеленых человечков, тахионы, инерцоиды, марсианский океан. Фиг с вами.

Мне достаточно того, что специалисты "в ГЕОХИ и КМЕТе твердо знают, что марсианские метеориты - это именно марсианские метеориты." Я больше доверяю их мнению, чем Старому, всяким анонимусам и даже iaia.
Ну и чего? Я тоже твёрдо знаю что поверхность Марса - замёрзший океан. И что с того?
 "Специаалисты из ГЕОХИ" точно так же верят в марсианскость метеоритов как я в свой океан.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Kweni от 13.02.2005 10:40:53
Уважаемые Белл и Блинд!
Зря вы так категорически утверждаете "вулканическая активность на астероидах, которой, я не спорю, никогда и не было" и "Не было (НИКОГДА) вулканической активности на астероидах))) ".

Вот например, статья, посвящённая данному предмету (резюме: Meteorite studies indicate that we have pieces of lava flows from at least five asteroids - изучение метеоритов показывает, что среди них есть образцы застывшей лавы с по крайней мере 5 астероидов)

http://www.psrd.hawaii.edu/April03/asteroidalLava.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 10:48:49
А вот в "Очерках..." ребята из того же ГЕОХИ пишут:
 "Структура большей части хондритов отражает изменения, произшедшие в них в результате термического метаморфизма (в частности перекристализация) и ударных процессов (осколки, ударные деформации...) . Таким образом основная часть хондритов представляет собой брекчии космического происхождения."
 Так что оказывается плавились они. Как же так?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 13.02.2005 10:54:21
ЦитироватьКороче.

Меня в очередной раз утомили эти нескончаемые бредни. Верьте во что хотите - в НЛО, зеленых человечков, тахионы, инерцоиды, марсианский океан. Фиг с вами.

Мне достаточно того, что специалисты "в ГЕОХИ и КМЕТе твердо знают, что марсианские метеориты - это именно марсианские метеориты." Я больше доверяю их мнению, чем Старому, всяким анонимусам и даже iaia.

А че уже обосновано подвергли сомнению цепочку фактов и выводов говорящих что эти метеориты марсианские?

Дык, изотопы благородных газов отменили уже? и, это, неизменный их состав (изотопов) на протяжении млрд лет тоже?

А так все гладко в школе объясняли...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 13.02.2005 12:06:51
ЦитироватьХм...

Уважаемый iaia!

Своим заявлением Вы меня неприятно удивили и расстроили...

Чего боится геолог, когда тащщит тяжеленную (не менее 20 кг) пробу на, скажем, K-Ar метод определения абсолютного возраста? Дело в том, что основное требование для достоверного определения - это доказать что порода ПОСЛЕ СВОЕГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ НАГРЕВАЛАСЬ выше 300-350 градусов Ц. Иначе происходит приоткрытие изотопной системы и аргон частично покидает РЕШЕТКУ кристалла в котором он содержится. Т.е. определяемый возраст сваливается в сторону омоложения. Последний раз, когда мы работали по Кольскому п-ову, местные гнейсы дали ТРИ статистических изотопных возраста, все они были связаны с наложенными процессами и никакого отношения к генезу пород не имели...

Достоверным определением в геологии считается пересечение различных изотопных систем. Но и здесь определяется возраст не породы а последнего значительного геологического события которое эта порода пережила. Об этом не очень любят говорить...
Более-менее, U-Pb метод по цирконам... так... ничего.

Я не про это... Прогрев метеорита при падении достаточен для смещения изотопных соотношений газовой фазы вакуолей. Более того, газовая фаза вакуолей вообще не стабильна. Даже без прогрева, благородные газы диффундируют через решетку, и, естественно, в процессе, обедняют вакуоли легкими изотопами. Более того... а, ну их этих изотопистов... только структурное заверение, только ножками по тундре. И вот тогда, когда тебе надо подтвердить твою гипотезу ты берешь, изотопию S, O, Pb... и выбираешь красивые соотношения. И пишешь в статье: Ну, блин, смотрите! Содержание легкой серы указывает на участие гипсовых толщ, расположенных там-то и там-то, в рудном процессе...

Эта наука (уж точно в аспекте метеоритов) строится по принципу "на безрыбье..."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.02.2005 15:51:31
Цитировать
ЦитироватьВы не отвлекайтесь на метеориты, а прокомментируйте вышеприведённые фотки марсианского ледника и кратера в Сахаре. ;)
А чего коментировать? Кратер как кратер, ледник как ледник. У ледника виден довольно крутой склон однако оползней и прочих "ледникоавых рек" на нём не заметно.
 А первая фотография из Сахары (где дорога) крутая. Почему Вадим её не заметил? ;)

 Старый, возникает Вопрос...
 А может вы Видите Чем-то Другим?
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 16:21:59
ЦитироватьСтарый, возникает Вопрос...
 А может вы Видите Чем-то Другим?
 ;)
Да уж! Я претендую на некую особенную прозорливость!  :P :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.02.2005 16:37:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый, возникает Вопрос...
 А может вы Видите Чем-то Другим?
 ;)
Да уж! Я претендую на некую особенную прозорливость!  :P :D

 Ну вот включите её и посмотрите - видите оплывшие склоны ледника на полюсах?
 То же самое должно быть в Долине Маринера, точно такая же картина, а не эти овраги с резкими, обрывистыми склонами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 17:09:49
ЦитироватьНу вот включите её и посмотрите - видите оплывшие склоны ледника на полюсах?
Не вижу. Эти слоистые толщи льда на полюсах не более оплывшие чем слоистые толщи в других местах.
ЦитироватьТо же самое должно быть в Долине Маринера,  
А оно знает что оно вам чтото должно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.02.2005 18:56:21
Цитировать
ЦитироватьНу вот включите её и посмотрите - видите оплывшие склоны ледника на полюсах?
Не вижу. Эти слоистые толщи льда на полюсах не более оплывшие чем слоистые толщи в других местах.
ЦитироватьТо же самое должно быть в Долине Маринера,  
А оно знает что оно вам чтото должно?

 Вот-вот, Старый, вы "чем-то другим видите", не иначе.
 Интересно, Что Это? ... ?
  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 22:21:47
А вот испаряется южная полярная шапка:
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06696_modest.jpg
 Это точно испарение слоя льда (точнее замёрзшего углекислого газа), никаких сомнений, движение уступа зарегистрировано. Уступ ничего не напоминает? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 22:24:07
Вот так же как уступ ползёт по южной полярной шапке унося слой углекислоты, так же он ползёт по экваториальным областям унося слой льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 22:43:14
Лёд и присыпка крупным планом
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA06681.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 22:45:02
Обращает на себя внимание что от выступов "скал" не откалываются крупные фрагменты. Нигде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 23:30:25
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06391_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 23:33:07
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06368_modest.jpg
 Базальт? ;)
 "The floor is covered by material that forms an almost concentric pattern. In this case, the semi-concentric rings might be an expression of eroded layered material, although this interpretation is uncertain. "
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 23:38:42
Вот настоящая несомненная изъеденная местность только... в углекислоте.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06367_modest.jpg
 Распространить это на лёд и всю поверхность марса пока не догадались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.02.2005 23:41:26
Хотя... Какието орлы уже заподозрили замёрзшее море закрытое от сублимации слоем седиментов. Заподозрили по данным Экспресса, значит уже после меня. Ещё чуть-чуть и это открытие сделают другие. А НК вместо того чтобы прославиться на весь мир будет пережёвывать импортную жвачку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 14.02.2005 03:42:46
ЦитироватьОбращает на себя внимание что от выступов "скал" не откалываются крупные фрагменты. Нигде.


BOT ETO-TO u n/\oxo.

Ec/\u 6bI eTo 6bI/\ /\egHuk - oH 6bI ko/\o/\cR kyckaMu.

A Tak - eTo 4To-To cbIny4ee - cMep3wuu'cR necok ogHuM c/\oBoM[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 14.02.2005 03:47:18
Цитировать
Цитировать
Цитировать4.4.1. Близповерхностный слой коры (глубиной 10–11 км)

Кратерирование поверхности Марса на протяжении геологической истории привело к тому, что объем выбросов оказался достаточен для покрытия всей поверхности планеты слоем мегареголита толщиной 2 км [44], который подстилается сильно трещиноватыми породами. [/size]

Марсианский мегареголит изменялся вулканическими потоками, продуктами выветривания и седиментационными отложениями (перенос ветром) [45].

Mарсианский реголит содержит воду, и из-за низких температур поверхность планеты покрыта мерзлыми и морозными породами, а полюса прикрыты ледяными чашами. [/size]


Количество воды, содержащейся в пористом слое Марса, в настоящее время неизвестно.


Согласно оценкам [6] и [45], распределенная по всей поверхности планеты, эта вода  будет образовывать слой толщиной от 100 м до 0.5 км.

Свойства наружного слоя Марса обсуждаются в книге [46] и обзоре [47].

Считая, что закрытие пор в основном определяется ростом давления с глубиной, переход к марсианским условиям в формуле (4.11) требует учитывать условие подобия по нарастанию давления с глубиной:
Km = 6.5 км (gl /gm) = 2.82 км, (4.12)
где gl=1.62 м/с2 и gm=3.71 м/с2 – гравитационные ускорения на поверхности Луны и Марса, соответственно.



В работе [47] было рассмотрено два значения (20 % и 50 %) для поверхностной пористости Марса.

Переход к почти консолидированным породам, т.е. к глубинам, на которых пористость поровых пород становится меньше 1 %, происходит при z равном 8.5 и 11 км, соответственно. Значение Ф(0)=20 % получено по данным для Луны, а Ф(0)=50 % определено для пористости марсианской почвы в местах посадки аппаратов "Викинг".


При Ф(0)=20 % полный поровый объем способен вобрать в себя глобальный слой воды глубиной в 540 м, а при Ф(0)=50 % этот слой воды имеет глубину 1,4 км. [/size]




44. Fanale P.P. Martian volatiles: their degassing history and geochemical fate // Icarus. 1976[/size]. Vol.
28. P.179-202.


45. Carr M.H. Channels and valleys on Mars: cold climate features formed as a result of thickening
cryosphere // Planet. Space Sci. 1996[/size]. Vol. 44. P.1411-1423.


6. Dreibus G., Wanke H. Supply and loss of volatile constituents during the accretion of terrestrial
planets // Origin and evolution of planetary and satellite atmospheres / Eds. S.K.Atreya, J.B.Pollack,
M.S.Matthews. Tucson: Univ. Arizona Press, 1989[/size]. P.268-288.


46. Кузьмин Р.О. Криолитосфера Марса. М.: Наука, 1983[/size].




CTAPbIU' o kakoM npuopuTeTe Mo>keT ugTu pe4b?????

CMewHo eu' 6ory...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 14.02.2005 03:49:37
A 3a cHuMku nec4aHHbIx kapbepoB - cnacu6o :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: NNA от 14.02.2005 09:36:39
Цитировать
ЦитироватьВы забыли возмущения Юпитера и Солнца, которые помощнее.
Юпитер в 3,5 раза дальше Марса и в 5 раз дальше Земли. Поэтому я его не забыл, а не принял во внимание - в связи с большим удалением и малым влиянием.
Солнце же вообще не вызывает возмущение, поскольку орбита метеорита является гелиоцентрической. Возмущения же могут создаваться только третьими телами (Солнеце - первое, метеорит - второе).
Вы показываете недостаточное знание материала и путаете Бабеля с Гегелем :)
Это если привязывать НО к Солнцу. А если посчитать метеорит свободно летящим в галактических просторах, то оказываемое Солнцем воздействие будет называться возмущением. Ваша избирательность влияющих субъектов и трепетное соблюдение терминологии, несомненно, показывают высокое знание материала, могу поздравить гугль за качество предоставляемой информации.


Цитировать
ЦитироватьПонимаете, доказав возможность марсианского происхождения, преподносят о доказаннасти самого происхождения. И вы говорите об этом именно как о непреложном факте.
ГДЕ?????
Где это я сказал, что это - непреложный факт???
Цитату можно узреть?

Например здесь:

Цитировать
ЦитироватьВероятность того что метеорит будет именно марсианский во столько меньше вероятности того что это будет любой другой, во сколько вообще Марсианских метеоритов меньше любых других.
Абсолютно правильно! И это прекрасно подтверждается статистикой собранных метеоритов. Марсианских среди них - единицы.
Естественно утверждение косвенное, но любой непредвзятый человек скажет что 100-процентное.


ЦитироватьНа самом деле:
2. Точно установлено, что некоторые из них (очень немного) судя по составу (и возрасту, установленному по этому составу) образовались в "планетных условиях", на поверхности планет или относительно неглубоко под ней.
Вы путаете желаемое с действительным. Точно установлено, что они могли образоваться в планетарных условиях, т.е. доказано что это не исключено.


Цитировать3. Точно установлено, что газы, содержащиеся в порах этих метеоритов по составу хорошо совпадают с марсианской атмосферой.
Отлично сказано. Точно установлено что хорошо совпадают! Это довод так довод.


Цитировать4. Расчетным путем было установлено, что при падении на Марс крупного метеоритного тела осколки горных пород в районе взрыва могут приобрести 2 КС и покинуть сферу притяжения Марса.

Это не дает оснований утверждать, что марсианское происхождение указанных метеоритов - точно доказано. Однако, позволяет считать такую версию образования указанных метеоритов наиболее вероятной и удовлетворительно объясняющей все их особенности.
Да уж. А геоцентрическая система Аристотеля-Птолемея удовлетворительно объясняла движение планет, и исключительно согласовалась с принятой официально доктриной.

ЦитироватьИ это позволяет некоторым лицам строить инсенуации, исходя из собственных шкурных интересов (защита Старым своего ледяного океана) либо вследствие недостатка знаний и недостоверности источников (как NNK).
Я понимаю ваш сарказм, только в данном случае именно марсианское происхождение является предположением, а не научно доказанным фактом. Именно вы должны доказывать что данные метеориты пришли именно с Марса и никак иначе, а не я, что это не так. А вы не можете даже привести конктретные цифры вероятности этого происхождения (с чего собствено и началось). Подозреваю, что вы просто их не знаете, а ваша убежденность основывается на банальной вере, что подвергает сомнению если не "достаточность" ваших знаний (что в принципе прискорбно), то достаточность ваших аналитических способностей.

ЦитироватьОднако, настоящую известность эти космические пришельцы приобрели сравнительно недавно, когда было установлено, что типичный только для них изотопный состав редких газов с большой вероятностью указывает на их марсианское происхождение. Изотопные отношения являются очень стабильной характеристикой вещества и надежным указателем на его происхождение.
Советую вам больше внимания обращать на
Цитироватьс большой вероятностью
чем на
ЦитироватьИзотопные отношения являются очень стабильной характеристикой
Типичная подмена понятий: говоря о большой вероятности (может быть 0.01%? Для некоторых явлений это большая вероятность), тут же говорят об "очень стабильной характеристике", у вас может возникнуть впечатление, что речь идет о происхождении метеорита, а не изотопном анализе.

Кстати, Белл, может быть я зря с вами дискутирую? Вы постоянно обращаетесь к какому-то NNK, а я не даю может быть ему ответить? Как нибудь дайте знать, что вы обращаетесь именно ко мне, а то меня начинают одолевать смутные сомнения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.02.2005 02:32:01
ЦитироватьА вот испаряется южная полярная шапка:
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06696_modest.jpg
 Это точно испарение слоя льда (точнее замёрзшего углекислого газа), никаких сомнений, движение уступа зарегистрировано. Уступ ничего не напоминает? ;)

 О, Старый, вы прекрасно продолжаете заниматься Саморазоблачением! :)

 Тут мы Действительно Видим Как Лёд Тает На Склонах. :)
 Эти самые "округлые дыры" расширяются и соединяются.

 На то, что мы видим в Долине Маринера это Совершенно Не Похоже - там Нет Такой Картины.
 Более того, сама Долина Маринера "залезает" в отдельные кратеры, которые и не думают расширяться сами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.02.2005 21:33:13
ЦитироватьО, Старый, вы прекрасно продолжаете заниматься Саморазоблачением! :)
О, как вы об этом мечтаете! :)

ЦитироватьТут мы Действительно Видим Как Лёд Тает На Склонах. :)
 Эти самые "округлые дыры" расширяются и соединяются.
Ну так как вы объясните, почему здесь лёд тает "с торца" а не с поверхности?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.02.2005 22:10:22
Цитировать
ЦитироватьО, Старый, вы прекрасно продолжаете заниматься Саморазоблачением! :)
О, как вы об этом мечтаете! :)

ЦитироватьТут мы Действительно Видим Как Лёд Тает На Склонах. :)
 Эти самые "округлые дыры" расширяются и соединяются.
Ну так как вы объясните, почему здесь лёд тает "с торца" а не с поверхности?

 Старый, вы хотите сказать что ЭТО похоже на Долину Маринера? :)

 Он и с поверхности тает - там видно. Вообще в приполярных областях он и должен таять на склонах - Солнце низко над горизонтом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.02.2005 22:40:29
ЦитироватьСтарый, вы хотите сказать что ЭТО похоже на Долину Маринера? :)
Вы плохо угадываете мои мысли. Я хочу сказать что ЭТО похоже на изъеденные местности, столовые горы и те соединяющиеся воронки которые вы называете осыпями в разломы. А чтоб было похоже на Маринер надо чтобы слой был потолще.

ЦитироватьОн и с поверхности тает - там видно. Вообще в приполярных областях он и должен таять на склонах - Солнце низко над горизонтом.
Таять во все стороны?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.02.2005 22:59:43
ЦитироватьBOT ETO-TO u n/\oxo.
Ec/\u 6bI eTo 6bI/\ /\egHuk - oH 6bI ko/\o/\cR kyckaMu.
A Tak - eTo 4To-To cbIny4ee - cMep3wuu'cR necok ogHuM c/\oBoM[/size]
Это прекрасно! Если кусков нет значит они испарились!
 А сыпучее становится таковым только после того, как исчезло то, что его "смерзало".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 17.02.2005 12:06:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы хотите сказать что ЭТО похоже на Долину Маринера? :)
Вы плохо угадываете мои мысли. Я хочу сказать что ЭТО похоже на изъеденные местности, столовые горы и те соединяющиеся воронки которые вы называете осыпями в разломы. А чтоб было похоже на Маринер надо чтобы слой был потолще.

ЦитироватьОн и с поверхности тает - там видно. Вообще в приполярных областях он и должен таять на склонах - Солнце низко над горизонтом.
Таять во все стороны?

 Старый, рядом с Долиной Маринера полно кратеров, они и не думают как-то расширяться, нету даже намёков на этот процесс.
 Это убивает ваш "Ледник" начисто, должна быть картина похожая на то, что мы видим на плюсе, её Нет Вообще.

 Да, таяние происходит во все стороны, потому как в полярных областях Солнце бывает со всех сторон.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 16:16:19
Кому интересно:
поверхность оползней в Маринере крупным планом.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07377_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 16:26:16
Начало Лабиринта Ночи крупным планом
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06446_modest.jpg
 Видно что лабиринт образуется из сливающихся ям-провалов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 16:31:44
Это то, что Бродяга и ронату называют "настоящим ледником"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06362_modest.jpg
-полярные слои на Марсе.
 НАСА пишет про это: "Whether the material includes ice is unknown."
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06362
 ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 25.02.2005 17:09:21
ЦитироватьЭто то, что Бродяга и ронату называют "настоящим ледником"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06362_modest.jpg
-полярные слои на Марсе.
 НАСА пишет про это: "Whether the material includes ice is unknown."
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06362
 ;) :)


YcTape/\aR uHfopMau,uR.
(oT c/\oBa CTAPbIU') :wink:

Y>ke ecTb npegBapuTe/\bHbIe gaHHbIe o wupoTHoM pacnpocTpaHeHuu /\bga... (noBepxHocTHoro u nogno4BeHHoro)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 25.02.2005 17:12:24
ЦитироватьЭто то, что Бродяга и ронату называют "настоящим ледником"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06362_modest.jpg
-полярные слои на Марсе.
 НАСА пишет про это: "Whether the material includes ice is unknown."
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06362
 ;) :)


KcTaTu  oT Tyga >ke:

Цитировать....some of the layers contain dark sand, others may consist of dust cemented by ice...
[/b]

ocTopo>kHocTb B BbIBogax cBR3aHa c TeM 4To CKOPEE BCEro 4ucToro /\bga TaM HeT.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 18:46:21
Патера Альба?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06398_modest.jpg
 В нижней части провальчики прямо на "лаве".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 18:47:54
Слоистые толщи в кратере.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06323_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 25.02.2005 18:48:49
ЦитироватьЭто то, что Бродяга и ронату называют "настоящим ледником"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06362_modest.jpg
-полярные слои на Марсе.
 НАСА пишет про это: "Whether the material includes ice is unknown."
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA06362
 ;) :)

 Правильно, Старый, возник Разлом, он расширялся. Обвалы увеличивались.
 Не видно, что эти ямы носят характер проталин. Обычные провалы, как карстовые.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 18:53:50
Кратер Ломоносов с центральной горкой
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06395_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 18:57:34
Ручейки :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06304_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:00:09
Родники
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06303_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:02:58
Дно замкнутого каньона Гебы (Хебес)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06389_modest.jpg
это здесь:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA06389_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:06:00
Участок Тавмасии
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06387_modest.jpg
 вот это место http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA06387_fig1.jpg
 Это место есть на снимках Марса-5
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:07:44
Весна... Ручьи... :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06298_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:10:39
Опять Феба - заскнутый каньон.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06386_modest.jpg
 Это здесь
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA06386_fig1.jpg
 Эх, засняли бы саму перемычку
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:15:27
Бродяга, вы называете это "вертикальными стенами"?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06374_modest.jpg
 Это здесь - каньон Копрат
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA06374_fig1.jpg
 Видно как внизу формируются параллельные каньоны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:23:42
кратеры в Аравии
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05997_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:26:07
Ацидалийская равнина - дно океана. :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06003_modest.jpg
 Такие красивые кратеры-пъедесталы образуются только в мерзлоте, в чистом лёде они не получаются такими ярко выраженными. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:32:14
Какая речка! :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05992_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:34:34
Чтото кудато течёт
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05991_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:42:08
Край кратера Аскрийского вылкана
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05977_modest.jpg
 Структура склона та же что и на всём Марсе - скальные выступы сверху и песчаные осыпи внизу. От этого я и считаю вулканы ледяными.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.02.2005 19:44:34
Каков пъедестальчик? ;)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05999_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05999_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 25.02.2005 21:00:08
Старый, простите, прерву вашу Ледниковую Медитацию... :)

 А на Спутниках Юпитера эти самые "кратеры с пьедесталом" Есть? ;)

 Я вам говорил - Если Это Лёд Пьедестала Быть Не Должно. Это доказательство того, что это "НеЛёд". :)

 Я вам объясню эти "пьедесталы", Старый.
 В момент образования кратера Поверхность Содержала Много Жидкой Грязи. Вот тогда получится именно то, что мы видим. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 25.02.2005 22:29:24
ЭЭЭЭЭ... Так вот о чем... Это другой кратер... Енто не вулканизьм.

Представте пыль. Много-сот-метровые рыхлые сыпучие отложения.
Представили?
Далее - падает метеорит. Спекание и ударный метаморфизм происходит вокруг, в выбошенном материале, больше, в бортах кратера, и, еще больше, в донной части кратера.

В начале все выглядит прилично и классично, затем, подвергаем все это ветровой эрозии, пыль вокруг кратера уносится, за исключением чуть более измененной эжекты (именно она перед вами ввиде фистонов и лопастей отпрепарирована лежит себе "поверх" равнин, бронируя сыпучий материал вокруг кратеров).
Дальше - больше: в конечной стадии, от кратера в условиях пескоструйки остается приподнятый над равниной блин (бывшая донная часть). Старый, вы несомненно видели снимки с блинами поверх равнин?

Посмотрите еще раз на снимки, мой совет... забудьте про воду, и посмотрите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.02.2005 22:36:55
JaJa, пользуясь случаем, прав ли я был, называя "спецглину" алевролитом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 26.02.2005 21:02:23
Ага. Ну скорее, аргиллитом. Там большая часть глинистых минералов, + карбонаты, сульфаты и хлориды. Причем, оканчание "...лит", говорящее о степени литификации, т.е. о том, что порода более-менее твердая, приобретено породой не в результате катагенеза (как напр., у аргиллитов таврической серии Крыма) а, за счет хемогенной  цементации.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2005 21:20:53
JaJa, я конечно, имел в виду пылистый материал, который покраывает поверхность. Собственно, аргиллитом я назвал порду еще год назад.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 27.02.2005 01:24:52
ЦитироватьАга. Ну скорее, аргиллитом. Там большая часть глинистых минералов, + карбонаты, сульфаты и хлориды.
А откуда вы узнали этот состав?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 27.02.2005 02:56:26
ЦитироватьКрай кратера Аскрийского вылкана
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05977_modest.jpg
 Структура склона та же что и на всём Марсе - скальные выступы сверху и песчаные осыпи внизу. От этого я и считаю вулканы ледяными.

 Старый, а "вылкан" это какая-то новая форма рельефа, присущая Великому Марсианскому Леднику Вашего Имени?
 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.02.2005 13:39:47
ЦитироватьСтарый, простите, прерву вашу Ледниковую Медитацию... :)

 А на Спутниках Юпитера эти самые "кратеры с пьедесталом" Есть? ;)

 Я вам говорил - Если Это Лёд Пьедестала Быть Не Должно. Это доказательство того, что это "НеЛёд". :)

 Я вам объясню эти "пьедесталы", Старый.
 В момент образования кратера Поверхность Содержала Много Жидкой Грязи. Вот тогда получится именно то, что мы видим. :)
Повторю для вас ещё раз: Самые большие и красивые кратеры-пъедесталы расположены на СЕВЕРНОЙ РАВНИНЕ. То есть на "дне океана" очевидно представляющем собой замёрзшую грязь. (ил ;) )
 Так что всё сходится. :) А там где лёд там нет никаких пъедесталов. Точнее вот на Фарсиде есть чтото похожее неярко выраженное (очевидно лёд всётаки грязный), а на настоящей кореннной кратерированной ледниковой поверхности никаких пъедесталов. Так что вы теперь в сторонники гипотезы записываетесь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.02.2005 13:42:16
ЦитироватьСтарый, а "вылкан" это какая-то новая форма рельефа, присущая Великому Марсианскому Леднику Вашего Имени?
 ;)
Да, это чтоб не путать с обычными вулканами. ;) Сначала хотел сказать "валкун" но получилось так... ;) :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 28.02.2005 23:02:44
Цитировать
ЦитироватьСтарый, простите, прерву вашу Ледниковую Медитацию... :)

 А на Спутниках Юпитера эти самые "кратеры с пьедесталом" Есть? ;)

 Я вам говорил - Если Это Лёд Пьедестала Быть Не Должно. Это доказательство того, что это "НеЛёд". :)

 Я вам объясню эти "пьедесталы", Старый.
 В момент образования кратера Поверхность Содержала Много Жидкой Грязи. Вот тогда получится именно то, что мы видим. :)
Повторю для вас ещё раз: Самые большие и красивые кратеры-пъедесталы расположены на СЕВЕРНОЙ РАВНИНЕ. То есть на "дне океана" очевидно представляющем собой замёрзшую грязь. (ил ;) )
 Так что всё сходится. :) А там где лёд там нет никаких пъедесталов. Точнее вот на Фарсиде есть чтото похожее неярко выраженное (очевидно лёд всётаки грязный), а на настоящей кореннной кратерированной ледниковой поверхности никаких пъедесталов. Так что вы теперь в сторонники гипотезы записываетесь?

 Старый, я никогда не говорил, что на Марсе не может быть Грязи, ну Ни Разу. :)
 Может и Даже Очень Много.  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.02.2005 23:15:24
Ну а зачем вы тогда мне объясняете то что я уже 10 раз объяснил и что пишут чуть ли не в каждой даже самой популярной мурзилке?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.03.2005 01:36:53
ЦитироватьНу а зачем вы тогда мне объясняете то что я уже 10 раз объяснил и что пишут чуть ли не в каждой даже самой популярной мурзилке?

 Старый, а какое отношение Жидкая Грязь имеет к Вашей Гипотезе? ;)
 Кстати, iaia предложил Другое Объяснение Пьедесталов, вполне естественное.

 Вот Если Бы Там Был Лёд Их Бы Не Было... :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2005 07:10:18
ЦитироватьСтарый, а какое отношение Жидкая Грязь имеет к Вашей Гипотезе?
Вообщето никакого.
 
ЦитироватьКстати, iaia предложил Другое Объяснение Пьедесталов, вполне естественное.
Иаиа любит давать "другие объяснения" противоположные общепринятым взглядам. Помните как он языки оползней на дне Маринера объявил лавой, а плиты на склоне Эндуранса чемто вроде "срезанного наискось веника"? Каждый человек имеет право на экзотические гипотезы но когда они противоречат общепринятым взглядам он должен озаботиться доказательствами.

ЦитироватьВот Если Бы Там Был Лёд Их Бы Не Было... :D
Это ещё тоже вилами писано, но по моей гипотезе там какраз лёда нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.03.2005 15:16:38
Вот-Вот, Старый, Правильно! - "Языки Оползней На Дне Маринера."  :D
 Пытайтесь думать в Этом Направлении и вам Откротеся Многое.  :mrgreen:
 (Например, то, что Ледником Это Быть Не Может.)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2005 18:21:31
Оползень красивый
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05804_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2005 19:10:48
Какие ручейки!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05643_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Tiamat от 09.03.2005 19:47:58
Ну и тему раздули. Вспоминается анекдот о ребенке дауне и
отце на отдыхе:
- Смотри сынок, это море.
- Где папа?
- Да вот же.
- Где папа?
- Ну вот, вот смотри!!
- Где папа?
Хватает за шиворот и засовывает в воду.
- Вот! Вот! Вот оно!!!!!
Сынок приходя в себя от взбучки:
- Папа а что это было?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2005 18:58:01
:twisted:  :lol:  :twisted:  :lol:  :twisted:  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2005 20:02:47
Я гляжу картинки и выкладываю интересные. Вдруг кому тоже охота поглядеть.
 А тема исчерпалась по крайней мере дол развёртывания МАРСИСа. Кстати, как он?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 12.03.2005 05:49:20
Очень и очень неплохая статься про будущие направления в ислледованиях Марса и влияние на них новой программы Буша и текущих открытий (с описанием последних)
http://www.spacedaily.com/news/mars-future-05f.html

ЗЫ: Может кто возьметься перевести? Я пас :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:22:38
Край глобального уступа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05665_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05665_fig1.jpg
 По гипотезе возвышенное плато это стало быть ледник а севернее это "дно океана" где ледника нет. Зацените интересный тонкий ручеёк стекающий с плато на равнину и образующий конус выноса. Разрешение 20 метров/пиксел.
 Оспаривать не надо, просто смотрите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:26:24
Ух какие реки!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05664_modest.jpg
 Это на равнине Элизий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:38:50
Одиссей снимает каналы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05662_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05662_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:40:46
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05555_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05555_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:44:45
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05698.jpg
 Осыпается, осыпается а на дне ничего... :-)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:49:03
Кратер на кратерированной равнине
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05552_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05552_fig1.jpg
 "Пъедестала" не только не заметно но скорее он даже "отрицательный" - вдавлен внутрь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 07:54:00
"Пьедестал" крупным планом
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05616_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05616_fig1.jpg
 Место - у самого южного берега северного океана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 08:04:04
"Типичный кратер"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05615_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05615_fig1.jpg
 Естественно с северной равнины. То, что выбросы представляют собой языки жидкой грязи мало кто сомневается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 08:09:33
Кратер на равнине Элизий
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05642_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2005 08:41:37
Валентинки от Глобал Сервейера :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05296_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 13.03.2005 21:50:54
ЦитироватьЯ гляжу картинки и выкладываю интересные. Вдруг кому тоже охота поглядеть.  

Интересно. Смотрю реки.  :shock:
Спасибо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 13.03.2005 22:16:07
ЦитироватьОчень и очень неплохая статься про будущие направления в ислледованиях Марса и влияние на них новой программы Буша и текущих открытий (с описанием последних)
http://www.spacedaily.com/news/mars-future-05f.html

ЗЫ: Может кто возьметься перевести? Я пас :)
Жаль, крайне интересно было бы почитать. ПРОМТ тут не поможет...  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 14.03.2005 00:33:14
Просто для сравнения:
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/460crater.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2005 02:20:56
Старый, "пьедесталы" отлично укладываются в "теорию обычного океана".
 Они образовались, когда он уже почти испарился и воды было немного.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: svin от 15.03.2005 11:27:53
ЦитироватьКакая речка! :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05992_modest.jpg

Это не похожее образование?

http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/images/M0400291.html

Вот сама картинка, см. нижнюю часть:

http://www.msss.com/moc_gallery/ab1_m04/jpegmaps/M0400291.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.03.2005 14:22:09
(http://www.brown.edu/news/2004-05/04-097.jpg)

Fire and Ice: Mars Images Reveal Recent Volcanic and Glacial Activity

http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2004-05/04-097.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 19.03.2005 09:44:58
Вот вид сверху

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1080.jpg)
большая картинка http://images.spaceref.com/news/2005/179-170305.l.jpg
In locations where glaciers creep over steep terrain, cracks are visible. Similarly in terrestrial glaciers, cracks are formed when tensile stress within the ice increases due to greater slope and uneven terrain.

Further glacial features include elongated grooves, extending several kilometres, and elongated hills observed on the surface of mountain ridges some distance from potentially glaciated areas. These hills could be analogous to so-called 'drumlins', structures formed beneath ice by glacial flow resulting in compression and accumulation of abraded material. On Earth, drumlins appear in formerly glaciated regions such as Germany's Bavarian alpine uplands. These glacial structures are seen in a consistent spatial context, confirming the belief that scientists are really seeing former glaciers on Mars.

Of particular interest is the age of these glacially shaped surfaces, which seem to be fairly intact over a wide area of the formerly glaciated terrain. Typical evidence for a significant loss of ice volume, such as 'kettle holes' present in ice-free regions of Iceland, are almost entirely missing. The statistical analysis of the number of craters formed by meteorite impacts used for age determination also shows that part of the surface with its present-day glacial characteristics was formed only a few million years ago. In planetology, this age range is considered extremely young.

In these latitudes, ice on the surface of Mars is not stable over a long period of time due to the extremely thin atmosphere. In theory it is cold enough to allow for the existence of glaciers at the equator
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.03.2005 10:17:52
Цитировать
ЦитироватьОчень и очень неплохая статься про будущие направления в ислледованиях Марса и влияние на них новой программы Буша и текущих открытий (с описанием последних)
http://www.spacedaily.com/news/mars-future-05f.html

ЗЫ: Может кто возьметься перевести? Я пас :)
Жаль, крайне интересно было бы почитать. ПРОМТ тут не поможет...  :(

Вот перевод (малость кривой) начала статьи, из него понятны их ближайшие планы.

Следующие на Марсе

Автор: Брюс Мумо (Bruce Moomaw)

Направление американского исследавания Марса четко определено до 2009 включительно. Вслед за действующей и впечатляюще успешной парой марсоходов, в этом году будет запущен Mars Reconnaissance Orbiter. Обладая очень четкими фотокамерами и спектрометрами и высокой скоростью передачи данных, он с высоким разрешением создаст карту практически всей поверхности планеты.

В 2007 году будет запущен Phoenix - первый из относительно дешевых "Mars Scouts", выбранный НАСА из предложений, предоставленных различными научными группами на конкурсной основе. На самом деле Феникс - это стационарный посадочный модуль не полетевший, как изначально планировалось, на Марс в 2001 году с Mars Surveyor. Модуль был переоборудован для посадки на почву с насыщенным льдом приповерхностным слоем, которую обнаружил аппарат Mars

Odyssey в областях, прилегающих к северному полюсу Марса. Phoenix будет изучать сам лед, а также его возможности для сохранения biochemicals (живые организмы? продукты жизнедеятельности?).

В 2009 году будут запущены два аппарата. Mars Telecommunications Orbiter - первый марсианский телекоммуникационный спутник. Он будет обращаться вокруг планеты на большой высоте и позволит значительно увеличить скорость, с которой посадочные модули смогут передавать на Землю научные данные.

И, наконец, Mars Science Laboratory (MSL) - марсоход весом 600 кг, питаемый, скорее всего, плутониевым RTG генератором вместо менее надежных солнечных батарей. Посадка будет совершена с точностью до 10-и км от интересного с научной точки зрения пункта, выбранного по данным предшествующих спутников Марса. После этого он проедет по марсианской поверхности 50 километров в течении 22-х месяцев.

Действующие марсоходы несут по пять кг аппаратуры, позволяющей производить довольно простые геологические и химические исследования и поиски признаков того, что на поверхности раннего Марсе иногда имелось значительное количество жидкой воды. MSL же будет иметь десять только что выбранных инструментов общим весом 65 кг. Он будет по-настоящему размалывать марсианские камни и производить их чрезвычайно подробный анализ в поисках следов

настоящих органических материалов, которые, с некоторой вероятностью, могут оказаться окаменевшими останками древней марсианской жизни. Также он будет определять подробный минералогический состав местных скал с тем, чтобы откалибровать геологическую и климатическую историю раннего Марса гораздо четкосте и точнее чем во время всех предыдущих миссий.

Что же касается планов на период после 2009 года, то они еще нечетки и изменчивы.

Частично это из-за того, что мы еще попросту не знаем какие открытия будут сделаны до конца десятилетия в ходе остающихся комплексных миссий - в течении последних десяти лет Марс запускал в нас один научный крученый мяч за другим.

Также это из-за того, что чрезвычайно высока сложность поиска свидетельств древней окаменевшей жизни, которую очень трудно распознать с большой долей уверенности даже в земных скалах.

Примечание: RTG - radioisotope thermoelectric generator - радиоизотопный термоэлектрический генератор.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 20.03.2005 00:54:10
Где же наш Ледниковед????????

Ему показывают Ледник на Марсе, спор с природой завершен, а ОН молчит... :wink:

Где же наш Ледниковед????????



Странный Он.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 20.03.2005 13:14:51
Нармальна, да? Да там кругом ледники! Американцы их не видели, а европейцы счелкают один за одним!

А на крайнем снимке лед по-моему не только в "песочных часах", но и на окружающей равнине. Опять там аккуратные мелкие (по глубине, а не по размеру) кратеры. А Старый пойдет еще дальше и скажет, что и все холмы, и горы справа - чистый лед. Скажет: видите, какие они все оплывшие! И что примечательно: ведь и вправду оплывшие!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.03.2005 17:48:12
ЦитироватьНармальна, да? Да там кругом ледники! Американцы их не видели, а европейцы счелкают один за одним!

А на крайнем снимке лед по-моему не только в "песочных часах", но и на окружающей равнине. Опять там аккуратные мелкие (по глубине, а не по размеру) кратеры. А Старый пойдет еще дальше и скажет, что и все холмы, и горы справа - чистый лед. Скажет: видите, какие они все оплывшие! И что примечательно: ведь и вправду оплывшие!

Вот в этих словах  
Цитировать- чистый лед
вся беда старого нового и V.B. , потому как нет там (практически) чистого льда, а есть смесь наиболее напоминающая СЕЛЕВЫЕ ПОТОКИ ...[/color][/b]

Мнение естественно моё. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 20.03.2005 22:55:46
А почему горы оплывшие?

Впрочем, селевые так селевые. Нам, будущим марсианам, главна штоб вода была, а от грязи уж какнить отфильтруем ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 21.03.2005 13:20:21
Цитировать(http://www.brown.edu/news/2004-05/04-097.jpg)

Fire and Ice: Mars Images Reveal Recent Volcanic and Glacial Activity

http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2004-05/04-097.html



A so-called "block" glacier, an ice stream with a large amount of scree (small rocks of assorted sizes), flowed from a flank of the massif into a bowl-shaped impact crater, nine kilometres wide, which has been filled nearly to the rim.

The block glacier then flowed into a 17 kilometre wide crater, 500 metres below, taking advantage of downward slope.


Scale of phenomena is very impressive: overall this "massif of ice" is ~4 km tall!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 21.03.2005 09:26:13
шепотом: "...или базальт"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 21.03.2005 05:38:12
Вот чего я не понимаю: Почему эти фотографии возникают только сейчас? Разрешение не такое уж страшное. Чем на орбите Марса занимались куча аппаратов начиная с Викинга?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 21.03.2005 15:10:39
Цитировать(http://www.brown.edu/news/2004-05/04-097.jpg)

Fire and Ice: Mars Images Reveal Recent Volcanic and Glacial Activity

http://www.brown.edu/Administration/News_Bureau/2004-05/04-097.html
А что это там за "кусок скорлупы" по центру ямы в горе торчит? Замёрзший водопад? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.03.2005 15:14:25
ЦитироватьВот в этих словах  
Цитировать- чистый лед
вся беда старого нового и V.B. , потому как нет там (практически) чистого льда, а есть смесь наиболее напоминающая СЕЛЕВЫЕ ПОТОКИ ...[/color][/b]
Мнение естественно моё. :wink:
Здесь я, здесь. А чего говорить то? Всё уже сказано, новых фактов не прибавилось. Отдельные явные "земного вида" ледники ничего не доказывают и не опровергают.
 Какой чистоты лёд? Такой, что при его испарении кратерированные плато превращаются в северные равнины. Вот такой. Выбирайте процент льда для этого нужно.

 P.S. МАРСИС когда нибудь будут уже влючать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.03.2005 15:25:39
Старый, вы сами выше оговорились, что ничего не даст МАРСИС. ;)

 А выглядеть это будет так - чего бы он не показал, вы заорёте, что это подтверждает Вашу Гипотезу.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.03.2005 16:02:01
ЦитироватьСтарый, вы сами выше оговорились, что ничего не даст МАРСИС. ;)
 А выглядеть это будет так - чего бы он не показал, вы заорёте, что это подтверждает Вашу Гипотезу.  :D
Вы где были? Я же сказал: ждём от марсиса что он покажет некую границу раздела лежащую под кратерированными плато на уровне северных равнин. Дно вобщем. В районе по крайней мере глобального уступа эта граница должна быть хорошо заметна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 22.03.2005 02:04:03
ЦитироватьВот вид сверху

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1080.jpg)

Классный макет! Супер!

Вот только масштаб попутали: нужно давать не в км, а в мм.  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.03.2005 08:03:47
ЦитироватьКлассный макет! Супер!
Вот только масштаб попутали: нужно давать не в км, а в мм.  :roll:
ВАДИМ, вы меня удивляете! Как будьто не в 21-м веке живёте! О фотошопе никогда не слышали? На совсем худой конец Пайнт...
 Ну а уж если не смогли нарисовать (ну тупыыыые!) то размеры всётаки наверно в сантиметрах, в миллиметрах они такое не сделают, тут мастер нужен а они тупыыыыые!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.03.2005 05:08:33
УЧЕНЫЕ ТОЧНО ОПРЕДЕЛИЛИ РАЙОН ДЛЯ ПОИСКОВ ЖИЗНИ НА МАРСЕ

...О подземных ледниках на экваториальных широтах ученые догадывались давно...


...Ученые полагают, что ... под поверхностью красной планеты скрыты огромные массы воды, в том числе, возможно, жидкой.


http://www.inauka.ru/news/article53064.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 23.03.2005 05:33:56
А может это нефть! Тоже ведь водородсодержащая жидкость. Со спутника определяют по рассеянию нейтронов, то есть содержание водорода, так что нефть подходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 23.03.2005 05:40:37
ЦитироватьА может это нефть! Тоже ведь водородсодержащая жидкость. Со спутника определяют по рассеянию нейтронов, то есть содержание водорода, так что нефть подходит.

А может это спирт!  :D  :D  :D  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: svin от 23.03.2005 09:43:13
ЦитироватьА может это нефть! Тоже ведь водородсодержащая жидкость. Со спутника определяют по рассеянию нейтронов, то есть содержание водорода, так что нефть подходит.
Энергетический кризис нам теперь не страшен :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: svin от 23.03.2005 09:44:07
Цитировать
ЦитироватьА может это нефть! Тоже ведь водородсодержащая жидкость. Со спутника определяют по рассеянию нейтронов, то есть содержание водорода, так что нефть подходит.

А может это спирт!  :D  :D  :D  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Водка "Марсианская"! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 23.03.2005 14:28:34
Цитировать
ЦитироватьА может это нефть! Тоже ведь водородсодержащая жидкость. Со спутника определяют по рассеянию нейтронов, то есть содержание водорода, так что нефть подходит.

А может это спирт!  :D  :D  :D  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Нет - там песчаный червь!  :P  :lol:  :twisted:  :lol:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.03.2005 16:20:42
ЦитироватьНет - там песчаный червь!  :P  :lol:  :twisted:  :lol:  :wink:

MHe 6o/\bwe HpaBuTbcR cnupT - TaM >ke xo/\ogHo... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.04.2005 23:44:39
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050401.html
 Вода на Марсе:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1122.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 02.04.2005 23:52:37
Эта "грязевая плюха" означает только одно - на Марсе есть такая грязевая плюха.
 Не факт, что в ней вода есть сейчас, может её там давно нету.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2005 00:23:05
ЦитироватьВода на Марсе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1122.jpg)
ЦитироватьЭта "грязевая плюха" означает только одно - на Марсе есть такая грязевая плюха.
 Не факт, что в ней вода есть сейчас, может её там давно нету.
Бедный, бедный Бродяга... :( :( :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2005 00:24:52
Кстати.
 В Москве подходящая погода - днём жарит солнце, ночью подмерзает. На сугробах и наледях можно изучать "формы марсианского рельефа".
 Кстати 2.
 Что там с Марсисом? Откроют его в конце концов или как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: OlegVG от 03.04.2005 01:13:03
Осенью вроде собираются
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.04.2005 13:02:46
ЦитироватьКстати.
 В Москве подходящая погода - днём жарит солнце, ночью подмерзает. На сугробах и наледях можно изучать "формы марсианского рельефа".
 Кстати 2.
 Что там с Марсисом? Откроют его в конце концов или как?

 Лечитесь Старый. Сперва, наверно, у нарколога.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2005 13:20:02
ЦитироватьЛечитесь Старый. Сперва, наверно, у нарколога.
Зачем? На трезвую голову до такого не додумаешься! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 04.04.2005 08:13:13
Марсис раскроют в первую неделю мая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2005 22:17:23
ЦитироватьМарсис раскроют в первую неделю мая.
Блин! Ещё месяц ждать! А там очередной перенос... ;) :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 04.04.2005 11:57:03
Look, OldMan, this is a picture of surface not too far from Opportunity:

http://images.spaceref.com/news/2005/2005.04.03.S0301411.gif

Some components already are being studied by MER-2 some not. Yet.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1123.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DronMSTU от 04.04.2005 13:01:12
ЦитироватьLook, OldMan, this is a picture of surface not too far from Opportunity:

http://images.spaceref.com/news/2005/2005.04.03.S0301411.gif

Some components already are being studied by MER-2 some not. Yet.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1123.jpg)

...ааа!! Инокентий Смоктуновский... хм нет...  
"что то не узнаю вас в гриме.." (С)

и какие же части этого рисунка уже исследованы мер2?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.04.2005 04:51:57
Цитировать
ЦитироватьLook, OldMan, this is a picture of surface not too far from Opportunity:

http://images.spaceref.com/news/2005/2005.04.03.S0301411.gif

Some components already are being studied by MER-2 some not. Yet.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1123.jpg)

...ааа!! Инокентий Смоктуновский... хм нет...  
"что то не узнаю вас в гриме.." (С)

и какие же части этого рисунка уже исследованы мер2?


This MGS MOC  image shows buttes and two eroded impact craters on the plains west of Sinus Meridiani.

The buttes and bedrock here are composed of light-toned, layered, sedimentary rock similar to the bedrock at the Mars Exploration Rover, Opportunity, site.

The layers can be seen in the walls of the two large, dark-floored craters.  

Location near: 0.5°N, 8.0°W  
Image width: ~3 km (~1.9 mi)  
Illumination from: upper left  
Season: Northern Summer
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.04.2005 22:02:38
Это наверно не с этого топика? Это может к Оппортунисту?
 А я меж тем гулял сегодня под солнечными лучами и созерцал "формы марсианского рельефа" - каналы без истоков прорезаные ручьями в утоптаном льду и "обрывы с осыпями" грязм у основания и "скалмстыми выступами" льда вверху вдоль дороги.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 04.04.2005 22:26:57
ЦитироватьА я меж тем гулял сегодня под солнечными лучами и созерцал "формы марсианского рельефа" - каналы без истоков прорезаные ручьями в утоптаном льду и "обрывы с осыпями" грязм у основания и "скалмстыми выступами" льда вверху вдоль дороги.

Может, стоило заснять сие чудо? наверняка получилось бы более правдоподобно, чем фантазии JPL...  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.04.2005 23:37:23
ЦитироватьЭто наверно не с этого топика? Это может к Оппортунисту?
 А я меж тем гулял сегодня под солнечными лучами и созерцал "формы марсианского рельефа" - каналы без истоков прорезаные ручьями в утоптаном льду и "обрывы с осыпями" грязм у основания и "скалмстыми выступами" льда вверху вдоль дороги.

 В Сотни Метров обрывы, разумеется? ;)

 Понятно, как Старый додумался до Великого Марсианского Ледника - раз весной, возвращаясь со службы в "приподнятом настроении" он потерял контакт с подстилающей поверхностью и упал в "аналог марсианского рельефа".
 Тут-то его и ОСЕНИЛО!  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.04.2005 00:50:02
Не изголяйтесь. Я сам был одним из критиков этой идеи, но в свете последних сообщений, молчу. Пока :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.04.2005 23:45:12
А я наоборот, скажу Совершенно Определённо. :)

 Старый видит только то, что хочет видеть. Например, то же наблюдение весеннего таяния льда и снега может, действительно, дать кое-какие полезные выводы. ;)

 Все сейчас могут посмотреть на испаряющиеся сугробы и лёд. Что мы увидим? У каждого дерева, столба и других подобных объектов образуется "яма" у основания. Солнце нагревает их и лёд или снег рядом испаряются сильнее.

 А теперь посмотрим на фотографии большого кратера, обследованного марсоходом. Там целая куча "мелких шариков" на плитах, про которые Старый говорил, что это мол лёд на самом деле.
 Где вокруг этих шариков, которые значительно темнее, это самое "проседание поверхности"? Нету его, не лёд это.

 Старый это видит и молчит, потому как оно "видит" только то, что ему нужно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.04.2005 11:39:40
ЦитироватьА теперь посмотрим на фотографии большого кратера, обследованного марсоходом. Там целая куча "мелких шариков" на плитах, про которые Старый говорил, что это мол лёд на самом деле.
 Где вокруг этих шариков, которые значительно темнее, это самое "проседание поверхности"? Нету его, не лёд это.
Шарики не темнее окружающего фона, поэтому они не должны нагреваться сильнее.
 Ехал сегодня на электричке. Наблюдал "слоистые толщи" на откосах пути. Эх, блин, если б не разница в масштабах...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.04.2005 13:35:07
Цитировать
ЦитироватьА теперь посмотрим на фотографии большого кратера, обследованного марсоходом. Там целая куча "мелких шариков" на плитах, про которые Старый говорил, что это мол лёд на самом деле.
 Где вокруг этих шариков, которые значительно темнее, это самое "проседание поверхности"? Нету его, не лёд это.
Шарики не темнее окружающего фона, поэтому они не должны нагреваться сильнее.
 Ехал сегодня на электричке. Наблюдал "слоистые толщи" на откосах пути. Эх, блин, если б не разница в масштабах...

 Старый, там есть целая куча мест где темнее эти шарики. Кроме того есть другие объекты.
 Шарики выглядят так, как и должны - их "выдуло" выветривание из этой породы, они "просто валяются".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.04.2005 14:03:28
Не надо ля-ля! "Шарики" не катаются, были бы неизбежно видны бороздки. Шарики выглядят как гипсовые стяжения, "выросшие" на поверхности выветривания. Коими, скорее всего и являются. Про "гипсовые розы" слышали? Почему бы не допустить, что в марсианских условиях образовывались бы шарики. А, то, что они местами наблюдаются в породе, не означает, что эта порода материнская. Они могли попасть в нее в процессе осадконакопления из первичных отложений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.04.2005 14:13:14
ЦитироватьНе надо ля-ля! "Шарики" не катаются, были бы неизбежно видны бороздки. Шарики выглядят как гипсовые стяжения, "выросшие" на поверхности выветривания. Коими, скорее всего и являются. Про "гипсовые розы" слышали? Почему бы не допустить, что в марсианских условиях образовывались бы шарики. А, то, что они местами наблюдаются в породе, не означает, что эта порода материнская. Они могли попасть в нее в процессе осадконакопления из первичных отложений.

 С какой они скоростью должны кататься, чтобы было видно бороздки даже на этих достаточно чётких фотографиях?
 И вообще, я о том, что эти плиты - не лёд и только-то.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.04.2005 14:23:06
Если пыль видна на частях роверов, то те более она есть на грунте, так что следы были бы. Но я не об этом. Разумеется, льда там не видно, если он и есть то глубже. На мой взгляд, там где катаются роверы льда по модели Старого нет вообще. Но вот на некоторых снимках с орбиты, он, кажется :D , есть, и в значительных количествах. Пару месяцев назад я постил снимки с Экспресса, где есть четкая граница между совершенно гладкой поверхностью осадочного чехла в виде эрозионного склона, под которым обнажается подстилающая коренная порода. Если не поленитесь, найдете. Так вот тот самый "лесс", вполне может состоять из глинистых частиц, сцементированных льдом!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.04.2005 14:34:54
Да, там есть лёд "кое-где", может и много.
 Дело в другом, нет этого сплошного ледяного щита. И стены Долины Маринера не ледяные, это просто обвал коры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.04.2005 13:53:08
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1137.gif)

А говорят что коровы не летают... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 12.04.2005 01:47:20
А вот для примера настоящая фота:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1152.jpg)
 
а здесь в полный рост (256Kb):
http://esamultimedia.esa.int/images/EarthObservation/images_of_the_week/week_ErgMurzuq_Libya_20041124_H.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.04.2005 03:38:50
ЦитироватьА вот для примера настоящая фота:
 
а здесь в полный рост (256Kb):
http://esamultimedia.esa.int/images/EarthObservation/images_of_the_week/week_ErgMurzuq_Libya_20041124_H.jpg

 Сделанная, очевидно, в ИК-диапазоне. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 12.04.2005 17:44:09
Если кто ещё интересуется МАРСИС-ом
Сегодня Southwood дал официальное добро на разворачивание антенны.  Процесс начнётся 4 мая, первые эхи ждём 17-ого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.04.2005 20:18:22
Шестой, держите нас в курсе. Ато я не знаю где следить.
 А вы я так понял там работаете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.04.2005 16:40:33
ЦитироватьШестой, держите нас в курсе. Ато я не знаю где следить.
 А вы я так понял там работаете?

 Да, Старый, коль скоро ваш Чудо-Прибор должен в ближайшее время заработать, хотелось бы, чтобы вы дали пояснения До Этого Факта. ;)

 Итак. - Что Именно И Как Должен Показать МАРСИС согласно с вашей Теорией Великого Марсианского Ледника им. Старого? :)

 И не надо давать "общую картину", а поподробнее. ;)
 Вы Автор Теории, вот извольте разобраться как работает МАРСИС и что он должен показать в результате работы.
 Я знаю, что вы ничерта не разбираетесь в том, как он работает, так разберитесь. ;)

 Два года тут слышны "вопли о МАРСИСЕ", который "Нас Рассудит" - Надо Бы Узнать Как Оно Работает И Что Показывает. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.04.2005 20:00:57
ЦитироватьШестой, держите нас в курсе. Ато я не знаю где следить.
 А вы я так понял там работаете?

Следить пока негде.

Цитировать- Надо Бы Узнать Как Оно Работает И Что Показывает.

Вот коротенечко :)  описание  общего принципа.  Хорошего сайта с описанием не нашел, но можете сходить сюда (http://www.marsis.com)

MARSIS is a multi-frequency nadir-looking pulse-limited radar sounder and altimeter, which uses synthetic aperture techniques and a secondary receiving antenna to enhance subsurface reflections. MARSIS can be effectively operated at any altitude lower than 800 km in subsurface sounding mode, and below 1200 km in ionosphere sounding mode. The instrument consists of two antenna assemblies and an electronics assembly. Maximum penetration depths are achieved at the lowest frequencies, and penetration will be in the order of a few kilometres, depending on the nature of the material being sounded. On the dayside of Mars, the solar wind-induced ionosphere does not allow subsurface sounding at frequencies below approximately 3.5 MHz, as the signal would be reflected back at the radar without reaching the surface. To achieve greater subsurface probing depths, operations on the night side of Mars are thus strongly preferred.

For subsurface sounding, a "chirp" signal will be generated and transmitted at each operating frequency for a period of about 250 microseconds. The instrument then switches to a receive mode and records the echoes from the surface and subsurface. The total transmit-receive cycle lasts a few milliseconds, depending on altitude. The received signals are passed to a digital-to-analogue converter and compressed in range and azimuth. The azimuth integration accumulates a few seconds of data and results in an along-track footprint size of 10 km. The cross-track footprint size is on the order of 20 km. Digital on-board processing greatly reduces the output data rate to 75 kilobits per second or less. For each along-track footprint, echo profiles will show the received power as a function of time delay, with a depth resolution of 50-100 m, depending on the wave propagation speed in the crust.

Active ionosphere sounding consists of transmitting a pulse from MARSIS at a frequency f, and then measuring the intensity of the reflected radar echo as a function of time delay.  For a radar signal incident on a horizontally stratified ionosphere, a strong specular reflection occurs from the level where the wave frequency is equal to the electron plasma frequency. By measuring the time delay for the reflected signal (controlled by the group delay), the plasma frequency, and therefore the electron density can be derived as a function of height. The frequency of the transmitted pulse is systematically stepped to yield time delay as a function of frequency.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.04.2005 20:42:00
ЦитироватьДа, Старый, коль скоро ваш Чудо-Прибор должен в ближайшее время заработать, хотелось бы, чтобы вы дали пояснения До Этого Факта. ;)
Что вам ещё хотелось бы? ;)
ЦитироватьИтак. - Что Именно И Как Должен Показать МАРСИС согласно с вашей Теорией Великого Марсианского Ледника им. Старого? :)
итак вы возомнили себя профессором на экзаменах? :)
ЦитироватьИ не надо давать "общую картину", а поподробнее. ;)
В слове "Ааааабайдётесь" сколько букв "а"?
ЦитироватьВы Автор Теории, вот извольте разобраться как работает МАРСИС и что он должен показать в результате работы.
Я не автор прибора МАРСИС и мне по барабану как он работает.
ЦитироватьЯ знаю, что вы ничерта не разбираетесь в том, как он работает, так разберитесь. ;)
Почему же не разбираюсь? Но вам не скажу.  :P
ЦитироватьДва года тут слышны "вопли о МАРСИСЕ", который "Нас Рассудит" - Надо Бы Узнать Как Оно Работает И Что Показывает. :)
Узнайте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.04.2005 20:57:29
Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, коль скоро ваш Чудо-Прибор должен в ближайшее время заработать, хотелось бы, чтобы вы дали пояснения До Этого Факта. ;)
Что вам ещё хотелось бы? ;)
ЦитироватьИтак. - Что Именно И Как Должен Показать МАРСИС согласно с вашей Теорией Великого Марсианского Ледника им. Старого? :)
итак вы возомнили себя профессором на экзаменах? :)
ЦитироватьИ не надо давать "общую картину", а поподробнее. ;)
В слове "Ааааабайдётесь" сколько букв "а"?
ЦитироватьВы Автор Теории, вот извольте разобраться как работает МАРСИС и что он должен показать в результате работы.
Я не автор прибора МАРСИС и мне по барабану как он работает.
ЦитироватьЯ знаю, что вы ничерта не разбираетесь в том, как он работает, так разберитесь. ;)
Почему же не разбираюсь? Но вам не скажу.  :P
ЦитироватьДва года тут слышны "вопли о МАРСИСЕ", который "Нас Рассудит" - Надо Бы Узнать Как Оно Работает И Что Показывает. :)
Узнайте.

 Старый, значит ваша "Гениальная Теория" - Обычная Дилетантская "Самогонка". :)

 Это вы "молились МАРСИСУ", как вижу, вы даже не знаете что и как он мерять будет. :)
 Разумеется, "православные" тоже как правило Евангелие не читали. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.04.2005 21:52:11
ЦитироватьСтарый, значит ваша "Гениальная Теория" - Обычная Дилетантская "Самогонка". :)
Моя оригинальная гипотеза никак не связана с МАРСИСом и родилась когда даже слова такого не было - "марсис".

ЦитироватьЭто вы "молились МАРСИСУ", как вижу, вы даже не знаете что и как он мерять будет. :)
Я вовсе не молился марсису, я опасался (и счас опасаюсь) что он украдёт у меня моё открытие. Что и заставило обнародовать гипотезу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.04.2005 23:10:48
Цитировать
ЦитироватьСтарый, значит ваша "Гениальная Теория" - Обычная Дилетантская "Самогонка". :)
Моя оригинальная гипотеза никак не связана с МАРСИСом и родилась когда даже слова такого не было - "марсис".

ЦитироватьЭто вы "молились МАРСИСУ", как вижу, вы даже не знаете что и как он мерять будет. :)
Я вовсе не молился марсису, я опасался (и счас опасаюсь) что он украдёт у меня моё открытие. Что и заставило обнародовать гипотезу.

 Нет, Старый, вы тут раз 50 если не больше сказали, что результат работы МАРСИСа для вас "окончательный диагноз".

 Так скажите, Что Вы Хотите Увидеть и Почему. ;)

 Во-первы, Как Вообще МАРСИС отличает Воду от Неводы? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2005 23:17:08
Старый уже 250 расказал что и почему он желает видеть. Посмотрим. Если Марсис заработает. Истина, как всегда, лежит где-то посередине. :x
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.04.2005 23:23:16
ЦитироватьСтарый уже 250 разсказал что и почему он желает видеть. Посмотрим. Если Марсис заработает. Истина, как всегда, лежит где-то посередине. :x

 Нет, это не годится. :)

 Пусть он скажет. "МАРСИС работает таким вот образом и вот что он намерял. На основании  этого мы делаем такой-то вывод."

 Что Он Меряет Непосредственно? Почему "Это" Определяет Количество Воды В Грунте? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.04.2005 23:26:02
Выше было описано, что и как меряет МАРСИС.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 19.04.2005 23:35:48
ЦитироватьВыше было описано, что и как меряет МАРСИС.

 Пусть Скажет Старый. :) Он - Автор, Пусть Сформулирует Нормально. :)

 Ибо я предвижу, что Результат Работы МАРСИСа для Старого Не Имеет Значения. Он Всегда Увидит Что Хочет. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.04.2005 23:37:44
Цитировать
ЦитироватьВыше было описано, что и как меряет МАРСИС.

 Пусть Скажет Старый. :) Он - Автор, Пусть Сформулирует Нормально. :)
Я автор МАРСИСа????? :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 01:15:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВыше было описано, что и как меряет МАРСИС.

 Пусть Скажет Старый. :) Он - Автор, Пусть Сформулирует Нормально. :)
Я автор МАРСИСа????? :shock:  :shock:  :shock:

 Нет, но вы его Горячий Поклонник. ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 07:18:49
ЦитироватьНет, но вы его Горячий Поклонник. ;) :)
Упаси бог! Я его БОЮСЬ! :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 12:18:37
Течёт чевото: :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07844_modest.jpg

although it is unclear in this case whether the landform resulted from a single, catastrophic landslide, or the slow creep of ice-rich debris.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 12:25:49
Потоки возле Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07826_modest.jpg
 Лава? Вода?
"The fluid that created these landforms flowed from upper right toward the lower left, but its nature is unknown."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 12:29:56
Да, блин, доехал бы Оппортунист до этих мест...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07816_modest.jpg
 Чего это холмики так расплываются?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 12:40:49
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07496_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA07496_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07497_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA07497_fig1.jpg
 Структура склонов в кратерах вулканов выглядит точно также как и во всех остальных местах. Лучшего доказательства тезиса "вулканы ледяные" трудно найти.
 Однако от "метеоритной присыпки" очевидно всётаки прийдётся отказаться. Остаётся только "грязный лёд".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 13:08:14
Красиво:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07489_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 13:14:44
Классика жанра - Хаос Гидры
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07487_modest.jpg
 Без льда трудно объяснить куда же девается материал в процессе эрозии.
 "Chaos is typically interpreted to be a collapse terrain; it is the blocky landscape after the transport and removal of subsurface support. "
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 13:18:28
Ещё один
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07486_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 13:22:02
Уступ Олимпа
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07485_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA07485_fig1.jpg
 Мммм... Даааа... Вулканы образовались уже после метеоритной бомбардировки. Значит "грязный лёд".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 13:24:43
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07484_modest.jpg
 Ну что? Видали? Как это её так разъело то? Куда материал делся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 13:39:03
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07484_modest.jpg
 Ну что? Видали? Как это её так разъело то? Куда материал делся?

 Вот это, кстати, внешне похоже на ледник. Плоские гладкие склоны, плоское дно.
 А реально - "надо посмотреть". Наверняка такой рельеф есть и на Земле, где нет никаких ледников.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 13:47:20
ЦитироватьЕщё один
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07486_modest.jpg

 О, вот тут прекрасно видно отсутствие связи между большим кратером и этой самой впадиной. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 14:22:41
ЦитироватьО, вот тут прекрасно видно отсутствие связи между большим кратером и этой самой впадиной. :)
А что? Ктото говорил что должна быть связь? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 14:28:02
Цитировать
ЦитироватьО, вот тут прекрасно видно отсутствие связи между большим кратером и этой самой впадиной. :)
А что? Ктото говорил что должна быть связь? ;)

 В вашей Великой Гипотезе - должна быть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 14:33:12
Вообще, Старый, ЕСТЬ ГИПОТЕЗА, КОТОРАЯ ВСЁ ОБЪЯСНЯЕТ. ;)

 Вам нечего будет возразить, потому как она СОВЕРШЕННЕЕ ВАШЕЙ. ;)

 Так вот эта Гипотеза.

 В СВОЁ ВРЕМЯ ЭТИ ВПАДИНЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛИ ЗАПОЛНЕНЫ ЛЬДОМ.
 ОН ИСПАРИЛСЯ И ЛЬДА ТАМ УЖЕ ДАВНО НЕТ.
 В ОСТАЛЬНОЙ ЧАСТИ "МАТЕРИКОВ" ЛЬДА ИЛИ МАЛО ИЛИ НЕТ ВООБЩЕ.

  :D

 Попробуйте что-либо возразить, Старый. Ваше "КУДА ДЕЛСЯ ГРУНТ"  в Этой Гипотезе - "ИСПАРЯЕТСЯ".
 А БОЛЬШЕ У ВАС НИЧЕГО НЕТ!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 14:46:06
ЦитироватьВ вашей Великой Гипотезе - должна быть. :)
А она об этом знает? (что она вам чтото должна?) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 15:05:35
Цитировать
ЦитироватьВ вашей Великой Гипотезе - должна быть. :)
А она об этом знает? (что она вам чтото должна?) ;)

 Ну, короче, Старый, у вас нету ничего сказать по этому вопросу кроме Умного Вида и Личных Понтов "Гуру Форума НК"?

 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 15:24:00
Гуру не гуру а дипломированный болтун! :)  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 15:36:02
ЦитироватьГуру не гуру а дипломированный болтун! :)  :P

 Старый, я выше привёл объяснение вашего - "Куда Делся Грунт?". ;)

 Причём Это Объяснение Подразумевает Отсутствие Ледника В Данный Момент. ;)

 Оно также объясняет почему нет следов испарения в кратерах. Сперва Марс был покрыт Ледником-Океаном как и Земля покрыта Океаном. Потом, именно в момент этой самой мощной метеоритной бомбардировки, он потерял атмосферу и Ледник-Океан испарился.

 Сейчас там Ледника Нет. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 16:41:00
Бродяга, а Каньон Маринера как образовался? ;) И все эти ямы/провалы/оползни/туды/сюды?

 Ваше объяснение статично. Оно не объясняет динамики. Вы как впрочем и большинство специалистов не замечаете динамики, развития, потому что не любили никогда диалектику.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 20.04.2005 17:45:46
ЦитироватьБродяга, а Каньон Маринера как образовался? ;) И все эти ямы/провалы/оползни/туды/сюды?

 Ваше объяснение статично. Оно не объясняет динамики. Вы как впрочем и большинство специалистов не замечаете динамики, развития, потому что не любили никогда диалектику.

 Да, Старый, там Есть Оползни. :)
 Миллионы Лет Есть. Сотни Миллионов Лет. :)
 Ещё через Миллиард, вся Долина Маринера засыплется. ;)  :D
 Лёд давно-давно растаял, и теперь склоны потихоньку осыпаются. ;)

 Старый, вы диалектике Такое Же Дерево Как В Экономике.  :D
 Вы оценили скорость образования этих самых Оползней? ;) У Вас Есть Модель? ;)
 Нету Нифига.  :D

 Вы Не В Состоянии Объяснить Почему В Соседствующих С Долиной Маринера Больших Кратерах Нет Следов Испарения Ледника.
 А Тот Предположение, Что Ледника Давно Нет - Объясняет.

 Кстати, эта моя гипотеза только Вариант, для того, чтобы показать, что Ваша Гипотеза - Ерунда Самопальная. Вы даже этот вариант не продумали. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.04.2005 19:22:15
ЦитироватьЕщё через Миллиард, вся Долина Маринера засыплется. ;)  :D
 Лёд давно-давно растаял, и теперь склоны потихоньку осыпаются. ;)
Хрен вам! На фотографиях отлично видно что старые оползни  на дне постепенно исчезают.

 
ЦитироватьСтарый, вы диалектике Такое Же Дерево Как В Экономике.  :D
Какой вы специалист во всех областях вы уже показали на примере аэродинамики.  :P

 
ЦитироватьВы оценили скорость образования этих самых Оползней? ;) У Вас Есть Модель? ;)
 Нету Нифига.  :D
А у вас? Мне то достаточно того что они исчезают, а вы даже этого не знали.

 
ЦитироватьВы Не В Состоянии Объяснить Почему В Соседствующих С Долиной Маринера Больших Кратерах Нет Следов Испарения Ледника.
Я уже столько раз это объяснил что ещё раз повторять уже неприлично. Меня могут обвинить в искуственном повышении количества постов.  :P
ЦитироватьКстати, эта моя гипотеза только Вариант, для того, чтобы показать, что Ваша Гипотеза - Ерунда Самопальная. Вы даже этот вариант не продумали. :)
Ваша гипотеза вообще ничего не объясняет. По ней лёл что есть что нет - без разницы. Лёд в ней - избыточная сущность которая не нужна. Вы даже этиого не понимаете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 21.04.2005 05:34:52
Цитировать
ЦитироватьЕщё через Миллиард, вся Долина Маринера засыплется. ;)  :D
 Лёд давно-давно растаял, и теперь склоны потихоньку осыпаются. ;)
Хрен вам! На фотографиях отлично видно что старые оползни  на дне постепенно исчезают.

 И Видна Скорость С Которой Исчезают? ;) На фотографиях. :)
 Вообще, Старый, это Обычные Оползни, для их объяснения не нужно вообще никакого льда.
 Вы "Проблему Грунта" - Выдумали, она Только В Ваших Мозгах Существует.

 
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы диалектике Такое Же Дерево Как В Экономике.  :D
Какой вы специалист во всех областях вы уже показали на примере аэродинамики.  :P

 Старый, "то что есть толстый профиль" имеющий бОльший Cy - Не Есть Толстый Профиль Крыльев Шаттла. :) Это Прямое Крыло С Толстым Профилем Так Себя Ведёт.
 У шаттла же Cy - "Так Себе".
 Потом, сомневаюсь, что шаттл заходит на посадку так же как самолёт, с длительной горизонтальной фазой пролёта над ВПП. :)
 Так что в Аэродинамике, Вы Тоже Как Всегда Просто Врёте. :)
 Чтобы вякнуть что-то "Критическое От Себя".

 Эта "Тема Про Океан" яркое тому свидетельство - вы ничего не воспринимаете вообще кроме своих домыслов, основанных на картинках.

 
Цитировать
ЦитироватьВы оценили скорость образования этих самых Оползней? ;) У Вас Есть Модель? ;)
 Нету Нифига.  :D
А у вас? Мне то достаточно того что они исчезают, а вы даже этого не знали.

 Так они у вас эдак "недавно" были вроде "из метеоритной присыпки", те оползни? Она Тоже Испаряется? ;)

 
Цитировать
ЦитироватьВы Не В Состоянии Объяснить Почему В Соседствующих С Долиной Маринера Больших Кратерах Нет Следов Испарения Ледника.
Я уже столько раз это объяснил что ещё раз повторять уже неприлично. Меня могут обвинить в искуственном повышении количества постов.  :P

 А, эти ваши "объяснения" вроде того, что "весь грунт обратно падает"? ;)
 Ровер снял кратер, не падает, все это видели. :)

 Прочую ерунду не помню. :)

 
Цитировать
ЦитироватьКстати, эта моя гипотеза только Вариант, для того, чтобы показать, что Ваша Гипотеза - Ерунда Самопальная. Вы даже этот вариант не продумали. :)
Ваша гипотеза вообще ничего не объясняет. По ней лёл что есть что нет - без разницы. Лёд в ней - избыточная сущность которая не нужна. Вы даже этиого не понимаете.

 Старый, вот вы Гнали Такую Ерунду, что "Марс похож на спутники Юпитера". ;)
 Там десятки километров льда, на этих спутниках. :)

 На Марсе Такого Быть Не Может, иначе на кратеризованных равнинах Тоже Не Было Бы Кратеров. :)
 Значит Марс похож скорее на Землю - покрыт слоем воды в несколько километров. ;)

 Тогда Мы Имеем Планету С Полным Осутствием Горообразования. Получается, там нету даже такого горообразованя Как На Луне.  :D

 Вот Тогда Марс Точно Не Похож Ни На Что Другое.  :D

 Ваш "Поиск Аналогий" привёл к обратному результату - МЫ ИМЕЕМ СОВРЕШЕННО ГЛАДКУЮ ПЛАНЕТУ, КОТОРАЯ НЕ ПОХОЖА НА ВСЕ ДРУГИЕ.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 21.04.2005 01:35:27
ЦитироватьГуру не гуру а дипломированный болтун! :)  :P
Не верю. :twisted: Диплом в студию! :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 21.04.2005 01:37:05
ЦитироватьКакой вы специалист во всех областях вы уже показали на примере аэродинамики.  :P

Старый... Не надо. У вас тоже не все гладко. Хотя черта с два вас переубедишь.
 :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2005 18:19:19
Итак, Старый, в Вашей "Лядовой Модели Марса" - "собственно Марс" эдакая Совершенно Ровная Планета, на Которой Вообще Не Было Горообразования? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2005 18:42:25
Бродяга, а что вам известно о горообразовательных процессах на Марсе? Интересно узнать. Или мне тоже диплом приготовить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.04.2005 18:51:00
ЦитироватьИ Видна Скорость С Которой Исчезают? ;) На фотографиях. :)
Насчёт того что всётаки исчезают вы уже не спорите? ;)

ЦитироватьВообще, Старый, это Обычные Оползни, для их объяснения не нужно вообще никакого льда.
Обычные исчезающие оползни... ;)

ЦитироватьВы "Проблему Грунта" - Выдумали, она Только В Ваших Мозгах Существует.
Ну вы, блин, даёте!

ЦитироватьПотом, сомневаюсь, что шаттл заходит на посадку так же как самолёт, с длительной горизонтальной фазой пролёта над ВПП. :)
А вы не сомневайтесь а поглядите. На видеокадры какие нибудь.

ЦитироватьТак что в Аэродинамике, Вы Тоже Как Всегда Просто Врёте. :)
 Чтобы вякнуть что-то "Критическое От Себя".
Вообще то этими вопросами (с какими углом тангажа и скоростью летательный аппарат снижается а с какими касается полосы) занимается не аэродинамика а динамика полёта. Ликбез я вам читать не буду, прочитайте лучше сами чего-нибудь. Если слова непонятные то спросите на Авиабазе, там вам объяснят.

 Бродяга, скажите: а есть какая-нибудь отрасль человеческой деятельности в которой бы вы разбирались? ;)

ЦитироватьЭта "Тема Про Океан" яркое тому свидетельство - вы ничего не воспринимаете вообще кроме своих домыслов, основанных на картинках.
Выделены золотые слова. :)
А что я должен по вашему воспринимать? ваши домыслы не основанные ни на чём? ;)

 
ЦитироватьТак они у вас эдак "недавно" были вроде "из метеоритной присыпки", те оползни? Она Тоже Испаряется? ;)  
Ну вы, блин, даёте!
 
ЦитироватьРовер снял кратер, не падает, все это видели. :)
Ну вы, блин, даёте!

ЦитироватьПрочую ерунду не помню. :)
Бывает... Принимать лекарство от склероза рекомендую начинать с пива. ;)

ЦитироватьСтарый, вот вы Гнали Такую Ерунду, что "Марс похож на спутники Юпитера". ;)
Почему же ерунду то? Вы нашли какоето противоресчие или возражение?

ЦитироватьТам десятки километров льда, на этих спутниках. :)
Ну правильно! По мере удаления от Солнца толщина ледяного слоя возрастает.

ЦитироватьНа Марсе Такого Быть Не Может, иначе на кратеризованных равнинах Тоже Не Было Бы Кратеров. :)
Что значит "тоже"? С Калисто они уже кудато исчезли? Да и с Ганимеда? А тут ещё и Сатурна спутники...

ЦитироватьЗначит Марс похож скорее на Землю - покрыт слоем воды в несколько километров. ;)
Занимает промежуточное положение между Землёй и Калисто.

ЦитироватьТогда Мы Имеем Планету С Полным Осутствием Горообразования. Получается, там нету даже такого горообразованя Как На Луне.  :D
А и нет никакого горообразования. Ни на Марсе ни на Луне. На Марсе конечно вулканы но они ледяные. Теперь это уже совершенно точно.  :P  ;)

ЦитироватьВот Тогда Марс Точно Не Похож Ни На Что Другое.  :D
А он и так не похож ни на что другое.

ЦитироватьВаш "Поиск Аналогий" привёл к обратному результату - МЫ ИМЕЕМ СОВРЕШЕННО ГЛАДКУЮ ПЛАНЕТУ, КОТОРАЯ НЕ ПОХОЖА НА ВСЕ ДРУГИЕ.  :D
Это ваш уровень понимания привёл к такому результату.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2005 19:02:33
Старый_ скажите Пятка Крутая Попалась? ;)

 Не надо мне читать ликбез по аэродинамике, Старый, вы сами ничего в ней не понимаете. :)
 Кстати, у шаттла площадь нижней части около 400 метров или даже больше. Посадочная масса менее 100 тонн.
 А садится он со скоростью 340-360 м/с именно потому, что вся эта хрень создаёт хорошую подъёмную силу только при большом угле атаки - 18 гадусов.

 И не беспокойтесь, я прочитал примерный алгоритм посадки для самолётов, в отличии от вас я прислушиваюсь к чужому мнению. :)
 Даже к мнению такого "Старого И" как вы.  :D

 ИТАК, СТАРЫЙ МАРС ЗАНИМАЕТ ПРОМЕЖУТОЧНО ПОЛОЖЕНИЕ МЕЖДУ ЗЕМЛЁЙ И КАЛЛИСТО? ;)
 И НА ЛУНЕ НЕТ НИКАКОГО ГОРОБРАЗОВАНИЯ? ;)

 Гы-Гы.  :mrgreen: Ну да ладно.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2005 19:05:12
Кстати, пару лет назад проскакивала фамилия какого-то француза, измыслившего, что Марс вообще на 60 %, что ли, состоит изо льда  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 22.04.2005 19:06:27
ЦитироватьБродяга, а что вам известно о горообразовательных процессах на Марсе? Интересно узнать. Или мне тоже диплом приготовить?

 Postoronnim V, "Планетологические Понты Старого" базировались на том, что его "Модель Марса Естественна". :)
 Мол "он на что-то похож".

 Марс не похож на спутники Юпитера, они покрыты толстым слоем льда, а что под ним совершенно неизвестно. Так как там предположительно тепло, видать есть какая-то тектоническая активность. :)

 А Марс эдакая планета Вообще Без Активности Недр. :) "Очень На Всё Похоже".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.04.2005 19:26:41
Мне не надо доказывать верность или ошибочность гипотезы Старого. Я имею свое мнение. И некоторые доводы Старого кажутся мне вполне убедительными. По крайней мере, для определенных площадей, наблюдаемым по снимкам последних лет.
От вас же пока не было получено более менее убедительной аргументации, опровергающей выводы Старого. Крик не аргумент :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 23.04.2005 00:07:02
ЦитироватьМне не надо доказывать верность или ошибочность гипотезы Старого. Я имею свое мнение. И некоторые доводы Старого кажутся мне вполне убедительными. По крайней мере, для определенных площадей, наблюдаемым по снимкам последних лет.
От вас же пока не было получено более менее убедительной аргументации, опровергающей выводы Старого. Крик не аргумент :lol:

 Ну привет вам. :)

 А отсутствие связи между кратерами и зонами "исчезновения грунта"? :)
 Нет ни одного места где была бы такая картина - "Вот Кратер и Видно, Что Из Него Развилась Система Зон "Исчезновения Грунта". :)

 Нет следов пластичности ледника в местах высоких обрывов в той же Долине Маринера и на "ледяных вулканах". :)

 Старый просто отрицает, что это должно наблюдаться или приводит обычные осыпи как пример "течения ледника". :)

 То Что Мы Видим На Марсе Не Похоже На Ледник. :)
 А Старый просто не видел настоящего ледника. Он видел весенние лужи, сугробы и обычные овраги. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.04.2005 20:46:43
Ну вот.... Практически официально...

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMH4Q2IU7E_0.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ChemNavigator от 29.04.2005 21:11:14
ЦитироватьНу вот.... Практически официально...

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMH4Q2IU7E_0.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1192.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Братушка от 29.04.2005 23:43:04
Обращал ли кто-то внимание на такое странное (если не сказать рукотворное)расположение наибольших вулканов Марса.Ну точно равносторонний треугольник с "Олимпом" в вершине.И похоже пока они были действующими так и океаны были,и атмосферка имелась.Ну где там сторонники Терраформирования???Разве не налицо один из способов поддержания климатических условий пригодных для жизни.
Ой -шо я морозю :lol:  :lol:  :lol: Где-то видел подробную карту Марса-так там получается,что отклонение от "равнобедренности"считанные километры.Пожалуста --не бейте сильно :lol:
http://www.msss.com/mars_images/moc/news2002/globals/hemis2_june01.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.04.2005 22:49:06
ЦитироватьИ некоторые доводы Старого кажутся мне вполне убедительными.
И в чем конкретно они вас убеждают?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.04.2005 22:56:46
ЦитироватьОбращал ли кто-то внимание на такое странное (если не сказать рукотворное)расположение наибольших вулканов Марса.Ну точно равносторонний треугольник с "Олимпом" в вершине.
Ну знаете... Кое-кто на Луне видит лицо.
Не знаю как Олимп, а расположение остальных 3х вунканов объяснятется очень просто - они находятся на линейном разломе марсианской коры. Вулканы на разломах - стандартное явление.

ЦитироватьИ похоже пока они были действующими так и океаны были,и атмосферка имелась.
Эээ... Тов. Старый утверждает, что они никогда не были действующими в общепринятом понимании - говорит это, мол, ледяные куполы непонятного генезиса :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.04.2005 00:00:43
А вот тут Старый не прав. Особенно по поводу Олимпуса :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.04.2005 23:13:57
"Неледяной" Олимп и ессно вся остальная Фарсида тянут за собой всю окружающую территорию, включая Маринер. Вполне логично получается, что рядом с огромными вулканами оказался не менее огромный разлом (и не важно, как там двигалась кора - разлом он и в Африке разлом). Вообще огромное вулканическое плато очень хреново стыкуется с ледяным океаном.

Вот собсно именно поэтому Старый так вцепился в Олимп и др. :)


ЗЫ. Кстати, я первым указал Старому на этот глюк гипатезы, уже на 2-3 странице топика на сгоревшем форуме.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Братушка от 30.04.2005 00:21:47
Ну так (только для смеха) - те ,кто задумал именно так расположить вулканы и создали этот разлом(вулканы действительно находятся на разломе) :lol: А в такое "случайное" совпадение места расположения крупнейших вулканов Солнечной Ситемы тяжело поверить(по крайней мере больше нигде в ней такое не встречается)Вообще-то загадочного на каждой планете можно наковырять. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 30.04.2005 00:47:46
Предсказываю! ;)  :D

 MARSIS покажет такую же примерно картину как и HEND, за исключением приполярный областей и, возможно, некоторых аномалий - тоже близких к полярным областям.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 12:14:49
ЦитироватьЭээ... Тов. Старый утверждает, что они никогда не были действующими в общепринятом понимании - говорит это, мол, ледяные куполы непонятного генезиса :)
Христос воскрес и типун вам на язык!
 Какого ещё непонятного генезиса??? Обычный водяной вулкан. :) Вода вместо лавы. Изливается через кратер, растекается, замерзает. Теперь это совершенно очевидно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 14:28:35
Цитировать
ЦитироватьЭээ... Тов. Старый утверждает, что они никогда не были действующими в общепринятом понимании - говорит это, мол, ледяные куполы непонятного генезиса :)
Христос воскрес и типун вам на язык!
 Какого ещё непонятного генезиса??? Обычный водяной вулкан. :) Вода вместо лавы. Изливается через кратер, растекается, замерзает. Теперь это совершенно очевидно. :)

 Старый, а что это Вода На Несколько Километров Вверх Прёт, а? ;)
 На Марсе же нету тектонических процессов. ;)

 Причём прёт как-то странно, через один кратер. ;) Что это ей мешает проплавить в окружающем ледяном щите выход рядом? ;)

 Да, И Где Обвал Поверхности После Выброса Такого Количества Воды? ;) Обычные вулканы потом проваливаются посередине, если вы не знаете, Старый.

 Да, Старый, найдите Где-Нибудь На Земле Грязевой Вулкан Больше 500 метров, например. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.05.2005 14:06:22
ЦитироватьТеперь это совершенно очевидно. :)
Старый, вы деградируете... :cry:

Еще немного и вы окончательно превратитесь в аФона...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 18:28:17
Я уже отвечал на эти вопросы 100 раз
ЦитироватьСтарый, а что это Вода На Несколько Километров Вверх Прёт, а? ;)
Того же чего и лава.

 
ЦитироватьНа Марсе же нету тектонических процессов. ;)
А для обычных лавовых вулканов они есть?

ЦитироватьПричём прёт как-то странно, через один кратер. ;) Что это ей мешает проплавить в окружающем ледяном щите выход рядом? ;)
Потому же почему и обычная лава не проплавляет.

 
ЦитироватьДа, И Где Обвал Поверхности После Выброса Такого Количества Воды? ;) Обычные вулканы потом проваливаются посередине, если вы не знаете, Старый.
А если вулканы Марса обычные, то эти провалы есть?

 
ЦитироватьДа, Старый, найдите Где-Нибудь На Земле Грязевой Вулкан Больше 500 метров, например. ;)
Но это ж вам не Земля.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 18:30:08
ЦитироватьЕще немного и вы окончательно превратитесь в аФона...
Я специально употребил крылатую фразу бессмертного (и безвеременно ушедшего от нас) аФона.  :P  :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.05.2005 20:16:07
ЦитироватьЯ уже отвечал на эти вопросы 100 раз
Ну и как же вы отвечаете?

ЦитироватьТого же чего и лава.
Понимать, вероятно, надо так:
Я этого не знаю, но мне известно, что на Земле лава (субстанция очень отличающаяся от воды по физ. свойствам - Bell) поднимается с глубины 5-10 км (где условия тоже сильно отличаются от 4-5 км под марсианским льдом - Bell).
Короче, сие есть чистейший отбрехизм - "я не знаю ничего кроме отдаленной похожей аналогии, детали выдумывайте сами, мне лень"

ЦитироватьА для обычных лавовых вулканов они есть?
Хороший ответ - вопросом на вопрос. Исчепывающий, очень конструктивный ответ.
Достойно аФона! Поздравляю!
[Кстати с тектоникой на Марсе все нормально. Было нормально 2-3 млрд. лет назад. Плюс - падения Гигантских Астероидов - Элладского и Аргирского]

ЦитироватьПотому же почему и обычная лава не проплавляет.
Очередной отбрехизм...
Вы ничего не знаете в вулканологии и геологии (что было прекрасно видно по вашему спору с Иаиа) и поэтому сказать ничего путнего не можете.

ЦитироватьА если вулканы Марса обычные, то эти провалы есть?
Опять вопросом на вопрос...

Между прочем - ЕСТЬ! :) Долина Маринера называется, очень нехилый провал ;)
Странное совпадение, не правда ли? ;) Огромные вулканы, 3 из них явно на разломе, рядом еще один огромный разлом-провал...
Но нет! Мы не ищем легких путей - мы придумаем свою собственную ледяную химеру и будем ради ее обоснования рождать новые сущности...
Ню-ню...

ЦитироватьНо это ж вам не Земля.
И еще один отбрехизм на последок!
Вот так. Когда нам надо - мы грозно потрясаем сравнительной планетологией, когда не надо - забиваем на нее с прибором...

ЦитироватьЯ специально употребил крылатую фразу бессмертного (и безвеременно ушедшего от нас) аФона.
Вероятно, вы уже интуитивно ощущаете растущую между вами общность...
Мне в связи с этим вспоминается притча про то, как рыцарь, убивший дракона, сам превращается в него...

ЦитироватьХристос воскрес и типун вам на язык!
Пролетарии всех стран - объединяйтесь и вам 2 типуна! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2005 21:24:18
Поправочка. Под землей - магма. А на поверхности - лава :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 21:45:33
Цитировать
ЦитироватьЯ уже отвечал на эти вопросы 100 раз
Ну и как же вы отвечаете?
Считайте что я ничего не соображаю в вулканологии и геологии.
 Вы можете привести какието резоны по которым вода не может на марсе вести себя так же как на земле базальт?

ЦитироватьКороче, сие есть чистейший отбрехизм - "я не знаю ничего кроме отдаленной похожей аналогии, детали выдумывайте сами, мне лень"
Именно так. Мне лень втягиваться во флуд ещё и по этому вопросу. Так может быть и этого достаточно.

 
ЦитироватьХороший ответ - вопросом на вопрос. Исчепывающий, очень конструктивный ответ.
Достойно аФона! Поздравляю!
Каков вопрос таков и ответ. Достойно Бродяги.
 
ЦитироватьМежду прочем - ЕСТЬ! :) Долина Маринера называется, очень нехилый провал ;)
Это вы сами догадались или прочитали где? Недавно только она рифтовой зоной была... Вы определитесь.

ЦитироватьСтранное совпадение, не правда ли? ;)
Какое совпадение?

ЦитироватьОгромные вулканы, 3 из них явно на разломе,
"Явно" это как? Вы следы разлома чтоли нашли?

Цитироватьрядом еще один огромный разлом-провал...
Нихрена себе, "рядом"!
 

ЦитироватьНо нет! Мы не ищем легких путей - мы придумаем свою собственную ледяную химеру и будем ради ее обоснования рождать новые сущности...
Ню-ню...
Эх, Белл, Белл... Вы даже не заметили, что "перетекание лавы из Мfринера в вулканы" это какраз и есть новая сущность. Отчаянная попытка хоть както объяснить его (Маринера) происхождение, которое на данный момент не имеет общепринятого объяснения. Наука не знает как появился каньон Маринера, а Белл уже знает...

ЦитироватьВот так. Когда нам надо - мы грозно потрясаем сравнительной планетологией, когда не надо - забиваем на нее с прибором...
Нежелание раскручивать очередной виток бессмысленного флуда с Бродягой вы ничтоже сумнящеся восприняли как слабость? Я мало умыл вас с вашими вулканическими потугами ещё на Авиабазе? Желаете повторения здесь?
 Про иа-иа вспомнили? После того как он оползни на склонах Маринера объявил излияними лавы и даже выложил гифанимку их "объясняющую" ему действительно было лучшим выходом смыться. А вас все такие "вулканологи"? Он ещё за плиты в кратере Эньдьюранс не объяснился. А жаль.  

 
ЦитироватьПролетарии всех стран - объединяйтесь и вам 2 типуна! :D
Забодаетесь вы ждать этих пролетариев. Как и я типуна. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2005 22:06:56
Про плитчатую отдельность, характерную, как для интрузивных, так и эффузивных пород я уже писал. Ничего там сверхестественного нет в этом Эндурансе. Более мягкие подстилающие породы разрушились, образовав тем самым некоторый художественный беспорядок среди перекрывающих плит. Кстати, параллелепипедальная отдельность характерна для быстро остывающих интрузий. Что обьясняется небольшой глубиной залегания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.05.2005 21:10:01
ЦитироватьЯ мало умыл вас с вашими вулканическими потугами ещё на Авиабазе?
А вот не торопИтесь медальку прикручивать. Где это вы меня "умыли"???

ЦитироватьВы можете привести какието резоны по которым вода не может на марсе вести себя так же как на земле базальт?
На Земле вода ведет себя как вода. С чего бы ей на Марсе вести себя как базальту?

ЦитироватьЭто вы сами догадались или прочитали где? Недавно только она рифтовой зоной была... Вы определитесь.
А чего тут еще определятся?
Маринер - суть разлом, т.е. тектоническое нарушение коры с горизонтальным (раздвижение) и вертикальным (опускание) перемещением участков этой самой коры. Некий рифто-грабен. Смотрим аналогии на Земле и добавляем марсианскую специфику (низкую силу тяжести, вляние Элладской астроблемы и т.п.)

ЦитироватьЗабодаетесь вы ждать этих пролетариев.
Да уж пораньше второго пришествия  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.05.2005 21:12:27
2Посторонним

Так и не понял - в чем вас убеждают доводы Старого?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2005 22:15:48
По поводу Маринера все вовсе не так просто. Куда девался переотложенный материал? Вынесен ветром или провалился глубже? Бассейн-то практически замкнутый. Ветровой перенос может объяснить многое, но не окончательно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:19:39
ЦитироватьПро плитчатую отдельность, характерную, как для интрузивных, так и эффузивных пород я уже писал. Ничего там сверхестественного нет в этом Эндурансе. Более мягкие подстилающие породы разрушились, образовав тем самым некоторый художественный беспорядок среди перекрывающих плит. Кстати, параллелепипедальная отдельность характерна для быстро остывающих интрузий. Что обьясняется небольшой глубиной залегания.
Интрузий... Залегания...
 Иа-иа объяснял что это типа как срезаный наискось веник. Типа это не плиты а торчащие из грунта растресканые слои, вроде как прутья веника. Вот мне и хотелось спросить как же это они сдвинулись под колёсами Оппортуниста?
 Посторонним, может вы объясните таки: как эти плиты оказались на склоне метеоритного кратера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:25:36
ЦитироватьНа Земле вода ведет себя как вода. С чего бы ей на Марсе вести себя как базальту?
Потому что там холодно.

ЦитироватьМаринер - суть разлом, т.е. тектоническое нарушение коры с горизонтальным (раздвижение) и вертикальным (опускание) перемещением участков этой самой коры. Некий рифто-грабен.
Не-а! Горизонтального раздвижения не может быть. Со всех сторон он окружён нетронутой местностью. Как он мог раздвинуться не затронув окружающую местность?

ЦитироватьСмотрим аналогии на Земле и добавляем марсианскую специфику (низкую силу тяжести, вляние Элладской астроблемы и т.п.)
Аналогий на Земле нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 22:27:14
Да, Кстати. :)

 Вот Ещё Одна Особенность, Которую Старый Никак Не Объясняет.  :D

 А Почему Ледник Растаял Не На Экваторе? ;)

 Ну Совершенно Нет Никакой Связи Между Экватором и "Местом Где Растаял Ледник". ;)  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:29:54
ЦитироватьПо поводу Маринера все вовсе не так просто. Куда девался переотложенный материал? Вынесен ветром или провалился глубже? Бассейн-то практически замкнутый. Ветровой перенос может объяснить многое, но не окончательно.
С ветровым переносом всё может быть ещё хуже. Почему наоборот, огромную яму не занесло ветром? Иа-иаучил нас что всё должно быть наоборот - выпуклости срываться, впадины - засыпаться.
 Почему мы вообще практически не видим на Марсе примеров занесения чего-либо осадочными отложениями, ветром или ещё чем? "Эксгумированных" кратеров миллион, а вот похороненых?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 22:31:20
Цитировать
ЦитироватьНа Земле вода ведет себя как вода. С чего бы ей на Марсе вести себя как базальту?
Потому что там холодно.

 Тогда Она Не Стала Бы Течь. ;)

Цитировать
ЦитироватьМаринер - суть разлом, т.е. тектоническое нарушение коры с горизонтальным (раздвижение) и вертикальным (опускание) перемещением участков этой самой коры. Некий рифто-грабен.
Не-а! Горизонтального раздвижения не может быть. Со всех сторон он окружён нетронутой местностью. Как он мог раздвинуться не затронув окружающую местность?

 Старый, разумеется Спец По Раздвиганию Тоже. ;)

 Точно так же, как движутся земные континенты. :)

ЦитироватьСмотрим аналогии на Земле и добавляем марсианскую специфику (низкую силу тяжести, вляние Элладской астроблемы и т.п.)
Аналогий на Земле нет.[/quote]

 Вот я показал тут одному человеку карту Марса и спросил на что похоже. Он ответил - "На Землю Без Воды!"  :P  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2005 22:31:47
Элементарно. Более поздняя интрузия по ослабленным ударом породам с последующим разрушениеи эрозией вмещающих рыхлых пород, возникших в результате выветривания продуктов ударного генезиса, либо наоборот, удар вскрыл интрузивное тело, кажется, такая структура называется граптолит. Обе гипотезы имеют право не существование и нигде ни коим образом не выказывается присутствие воды.
А по поводу доводов Старого, кажущихся мне убедительными, посмотрите поиском мой пост с картинкой Экспресса. Там Йа-Йа рассказывал про обильные дожди, но не нашел доводов возразить мне по поводу образования склона. Так вот в том месте объяснения Старого исключительно подходят. Другое дело, что они не могут быть экстраполированы не всю поверхность Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:32:10
ЦитироватьДа, Кстати. :)
 Вот Ещё Одна Особенность, Которую Старый Никак Не Объясняет.  :D А Почему Ледник Растаял Не На Экваторе? ;)
Ну Совершенно Нет Никакой Связи Между Экватором и "Местом Где Растаял Ледник". ;)  :P
Где вы всё это время были? Северный склон нагревается сильнее поэтому поисходит отступание склона на север. Таким образом таяние продвигается от экватора на север и в конечном итоге северную часть ледника слизнуло образовав северную равнину.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.05.2005 22:36:45
ЦитироватьВот я показал тут одному человеку карту Марса и спросил на что похоже. Он ответил - "На Землю Без Воды!"  

Пять баллов!

Старый, весь Марс занесен переотложенным материалом. Эллювиального происхождения :D
Достаточно посмотреть под колеса, не говоря уже о дюнах :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 22:44:27
Цитировать
ЦитироватьДа, Кстати. :)
 Вот Ещё Одна Особенность, Которую Старый Никак Не Объясняет.  :D А Почему Ледник Растаял Не На Экваторе? ;)
Ну Совершенно Нет Никакой Связи Между Экватором и "Местом Где Растаял Ледник". ;)  :P
Где вы всё это время были? Северный склон нагревается сильнее поэтому поисходит отступание склона на север. Таким образом таяние продвигается от экватора на север и в конечном итоге северную часть ледника слизнуло образовав северную равнину.

 Бредятина Это. :)

 "Место Где Растаял" доходит почти до полюса, где лежит ледяная шапка, которую видно. :) И почти до южного полюса доходит.
 Нет никакой связи с "северным склоном" и прочим Бредом Старого. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:45:53
ЦитироватьСтарый, весь Марс занесен переотложенным материалом. Эллювиального происхождения :D
Достаточно посмотреть под колеса, не говоря уже о дюнах :D
Эта гипотеза не объясняет происхождение глобального рельефа.
 Черника образовалась быстрее всего в результате испарения льда - лёд испаряется содержащаяся в нём соль остаётся в виде конкреций.
 Песок на поверхности содержался во льду и остался после испарения льда. Примерно так насчёт "под колёса".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:46:55
ЦитироватьБредятина Это. :)
Вам не понять. :( ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 22:47:13
Все смотреть Лакросса!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 22:51:24
Цитировать
ЦитироватьБредятина Это. :)
Вам не понять. :( ;)

 Старый, Вы Попались. :)

 Ваша "Идея Про Северный Склон" - ПОЛНЫЙ БРЕД.  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 23:06:49
ЦитироватьСтарый, Вы Попались. :)
 Ваша "Идея Про Северный Склон" - ПОЛНЫЙ БРЕД.  :mrgreen:
Ну вы проснулись! Это хорошо.
 Раз вы говорите что бред значит точно верная! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 23:32:41
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Вы Попались. :)
 Ваша "Идея Про Северный Склон" - ПОЛНЫЙ БРЕД.  :mrgreen:
Ну вы проснулись! Это хорошо.
 Раз вы говорите что бред значит точно верная! :)

 Старый, С Какой Стати Северный Склон Тает Быстрее? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.05.2005 23:40:28
ЦитироватьСтарый, С Какой Стати Северный Склон Тает Быстрее? ;)
Тьфу ты, господи! Ну сколько можно рассказывать? Мы так и будем по кругу бегать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 23:45:14
Цитировать
ЦитироватьСтарый, С Какой Стати Северный Склон Тает Быстрее? ;)
Тьфу ты, господи! Ну сколько можно рассказывать? Мы так и будем по кругу бегать?

 Нет, Это Очень Интересно, Старый. ;)  :D

 В Долине Маринера, например, Никакой Разницы Между Склонами Не Видно. Ну, скажем так Качественно Они Не Отличаются. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.05.2005 23:58:54
Да, Старый - Экая Засада! :)

 Сочинили вы "объяснение", а тут на тебе - Есть Долина Маринера! ;) Да которая Практически Параллельно Экватору расположена.  :D
 И склоны у неё Качественно Не Отличаются.  :D

 Или Вы Видите Нечто, Что Простые Смертные Не Видят? ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 08:23:44
ЦитироватьВ Долине Маринера, например, Никакой Разницы Между Склонами Не Видно. Ну, скажем так Качественно Они Не Отличаются. :P
Принимать лекарство от слепоты рекомендую начинать с пива.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 08:25:25
ЦитироватьСочинили вы "объяснение", а тут на тебе - Есть Долина Маринера! ;) Да которая Практически Параллельно Экватору расположена.  :D
 И склоны у неё Качественно Не Отличаются.  :D

 Или Вы Видите Нечто, Что Простые Смертные Не Видят? ;)
  :D
Два литра с воблой и срочно медитировать над 7-меговым снимком с Сервейера!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 02.05.2005 15:00:55
Цитировать
ЦитироватьВ Долине Маринера, например, Никакой Разницы Между Склонами Не Видно. Ну, скажем так Качественно Они Не Отличаются. :P
Принимать лекарство от слепоты рекомендую начинать с пива.

 Старый, да есть у меня этот снимок. :)

 Да, зоны "разрушения" выше Долины Маринера - Но При Чём Тут Склоны? :)

 Согласно вашей "Теории" вообще неясно как эти зоны разрушения образуются. :) Про кратеры мы уже раз 100 говорили. :)

 А Вот Что Мы Видим Внизу Посередине? ;)
 Здоровенный Участок Низины Ниже Долины Маринера. ;)

 (Я так думаю, Снизу - Юг, Сверху - Север.)

 Да, Старый, Упившись Пива и других растворов этанола много что "кажется".  :D У вас ещё Форниты в клавиатуре не завелись? ;)

 Потом, в любом случае СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО какая разница между склонами НА ЭКВАТОРЕ. ;)
 ПОЧЕМУ НА ЭКВАТОРЕ СЕВЕРНЫЙ СКЛОН БУДЕТ ТАЯТЬ БЫСТРЕЕ? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 15:14:49
Цитировать
ЦитироватьПринимать лекарство от слепоты рекомендую начинать с пива.
Старый, да есть у меня этот снимок. :)
Есть то есть но вы же ни хрена на нём не видите... :(

ЦитироватьДа, зоны "разрушения" выше Долины Маринера - Но При Чём Тут Склоны? :)
Вы не разглядели что северные склоны в оползнях и обвалах а южные всего лишь в какихто оврагах, зато длинных? Это по вашему не разница?

ЦитироватьСогласно вашей "Теории" вообще неясно как эти зоны разрушения образуются. :) Про кратеры мы уже раз 100 говорили. :)
ВАМ не ясно. ВАМ можно повторять и 200 раз...  Вы скажите, сколько вам надо, я нужное количество раз нажму кнопку "Отправить".

ЦитироватьУ вас ещё Форниты в клавиатуре не завелись? ;)
А чего это такое? У вас есть? ;)
 Насчёт этого вот не знаю, но буквы уже с трёх клавиатур стёрлись. Как минимум с одной из-за вас.

ЦитироватьПотом, в любом случае СОВЕРШЕННО НЕПОНЯТНО какая разница между склонами НА ЭКВАТОРЕ. ;)
 ПОЧЕМУ НА ЭКВАТОРЕ СЕВЕРНЫЙ СКЛОН БУДЕТ ТАЯТЬ БЫСТРЕЕ? ;)
Я понимаю что вам непонятно. Но я то тут при чём? Всем понятно а вам нет. Где вы были когда мы месяца три это обсуждали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 02.05.2005 15:20:11
Старый, мало того, что вы Военный, вы ещё и в России Живёте.  :D

 На экваторе нет большой разницы между северным и южным полушарием зимой и летом. :) Половину времени Солнце в одной половине неба, половину в другой. :)

 Долина Маринера несколько южнее экватора. (Я думаю, что "низ" это юг, как на земной карте, может ошибаюсь, та сторона, что ближе к большой полярной шапке.)
 Так вот ПОТОМУ У ДОЛИНЫ МАРИНЕРА ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЕ ТАЯТЬ ЮЖНЫЙ СКЛОН.
 Старый, если вы ЭТОГО не понимаете вы ИДИОТ.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 15:23:18
ЦитироватьСтарый, мало того, что вы Военный, вы ещё и в России Живёте.  :D
 На экваторе нет большой разницы между северным и южным полушарием зимой и летом. :) Половину времени Солнце в одной половине неба, половину в другой. :)

 Долина Маринера несколько южнее экватора. (Я думаю, что "низ" это юг, как на земной карте, может ошибаюсь, та сторона, что ближе к большой полярной шапке.)
 Так вот ПОТОМУ У ДОЛИНЫ МАРИНЕРА ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЕ ТАЯТЬ ЮЖНЫЙ СКЛОН.
 Старый, если вы ЭТОГО не понимаете вы ИДИОТ.  :D
Хрен вы угадали! А эксцентриситет орбиты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 15:25:28
Бродяга, вы не отвлекайтксь от медитации. Как северный склон - отличается от южного? Если нет то добавьте лекарства!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 02.05.2005 16:19:25
Цитировать
ЦитироватьСтарый, мало того, что вы Военный, вы ещё и в России Живёте.  :D
 На экваторе нет большой разницы между северным и южным полушарием зимой и летом. :) Половину времени Солнце в одной половине неба, половину в другой. :)

 Долина Маринера несколько южнее экватора. (Я думаю, что "низ" это юг, как на земной карте, может ошибаюсь, та сторона, что ближе к большой полярной шапке.)
 Так вот ПОТОМУ У ДОЛИНЫ МАРИНЕРА ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЕ ТАЯТЬ ЮЖНЫЙ СКЛОН.
 Старый, если вы ЭТОГО не понимаете вы ИДИОТ.  :D
Хрен вы угадали! А эксцентриситет орбиты?

 Старый, Погоны Мозги Не Заменяют.  :mrgreen:
 Вам Неправду В Армии Сказали.  :mrgreen:
 (Правда В Армии Может И Заменяют...) ;)  :mrgreen:

 Я так и думал, что вы "эту хрень" приплетёте.  :D

 СТАРЫЙ НА ЭКВАТОРЕ НЕТ "ЛЕТА И ЗИМЫ".  :D ВЫ В ШКОЛЕ, ВООБЩЕ, УЧИЛИСЬ????  :mrgreen:

 Половину Года там Солнце В Одной Половине Неба, Половину Года В Другой.  :P И ЛЕТОМ И ЗИМОЙ, БЕЗ РАЗНИЦЫ.
 ДОЛИНА МАРИНЕРА ПОЧТИ НА ЭКВАТОРЕ НАХОДИТСЯ.

 Кроме того, Старый, СОЛНЕЧНЫЕ ЛУЧИ СИЛЬНЕЕ ОСВЕЩАЮТ СЕВЕРНЫЙ СКЛОН В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ И ЮЖНЫЙ В ЮЖНОМ.
 Эта разница настолько велика, что НИКАКОЙ ЭКСЦЕНТРИСИТЕТ ОРБИТЫ НЕ ПОВЛИЯЕТ НА КАЧЕСТВЕННУЮ КАРТИНУ.  :D

 Кроме того, Старый, у Марса наверняка тоже есть прецессия оси, потому "Лето" и "Зима" в данной точке орбиты ПЕРИОДИЧЕСКИ МЕНЯЮТСЯ.
 На Земле это происходит за 50000 лет. Вы Это Слыхали? ;)  :D

 Старый, ВЫ ВСЁ ГОТОВЫ ПОДОГНАТЬ ПОД ВАШ "БРЕДОВЫЙ ОКЕАН СТАРОГО".  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 16:50:51
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, мало того, что вы Военный, вы ещё и в России Живёте.  :D
 На экваторе нет большой разницы между северным и южным полушарием зимой и летом. :) Половину времени Солнце в одной половине неба, половину в другой. :)

 Долина Маринера несколько южнее экватора. (Я думаю, что "низ" это юг, как на земной карте, может ошибаюсь, та сторона, что ближе к большой полярной шапке.)
 Так вот ПОТОМУ У ДОЛИНЫ МАРИНЕРА ДОЛЖЕН СИЛЬНЕЕ ТАЯТЬ ЮЖНЫЙ СКЛОН.
 Старый, если вы ЭТОГО не понимаете вы ИДИОТ.  :D
Хрен вы угадали! А эксцентриситет орбиты?

 Старый, Погоны Мозги Не Заменяют.  :mrgreen:
 Вам Неправду В Армии Сказали.  :mrgreen:
 (Правда В Армии Может И Заменяют...) ;)  :mrgreen:

 Я так и думал, что вы "эту хрень" приплетёте.  :D

 СТАРЫЙ НА ЭКВАТОРЕ НЕТ "ЛЕТА И ЗИМЫ".  :D ВЫ В ШКОЛЕ, ВООБЩЕ, УЧИЛИСЬ????  :mrgreen:

 Половину Года там Солнце В Одной Половине Неба, Половину Года В Другой.  :P И ЛЕТОМ И ЗИМОЙ, БЕЗ РАЗНИЦЫ.
 ДОЛИНА МАРИНЕРА ПОЧТИ НА ЭКВАТОРЕ НАХОДИТСЯ.

 Кроме того, Старый, СОЛНЕЧНЫЕ ЛУЧИ СИЛЬНЕЕ ОСВЕЩАЮТ СЕВЕРНЫЙ СКЛОН В СЕВЕРНОМ ПОЛУШАРИИ И ЮЖНЫЙ В ЮЖНОМ.
 Эта разница настолько велика, что НИКАКОЙ ЭКСЦЕНТРИСИТЕТ ОРБИТЫ НЕ ПОВЛИЯЕТ НА КАЧЕСТВЕННУЮ КАРТИНУ.  :D

 Кроме того, Старый, у Марса наверняка тоже есть прецессия оси, потому "Лето" и "Зима" в данной точке орбиты ПЕРИОДИЧЕСКИ МЕНЯЮТСЯ.
 На Земле это происходит за 50000 лет. Вы Это Слыхали? ;)  :D

 Старый, ВЫ ВСЁ ГОТОВЫ ПОДОГНАТЬ ПОД ВАШ "БРЕДОВЫЙ ОКЕАН СТАРОГО".  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2005 16:54:27
Бродяга, отсутствие погон тем более не заменяет ума. А уж отсутствие постоянного общения со сложной техникой атрофирует даже тот, что был в школе. :(
 За счёт эксцентриситета орбиты когда лето в одном из полушарий солнце находится БЛИЖЕ к планете чем когда лето в другом. А чтоб было по вашему нужно чтоб орбита планеты была СТРОГО КРУГОВОЙ, вообще без эксцентриситета. Вы рассчитываете что мать-природа специально для вас постарается?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 00:50:30
ЦитироватьБродяга, отсутствие погон тем более не заменяет ума. А уж отсутствие постоянного общения со сложной техникой атрофирует даже тот, что был в школе. :(
 За счёт эксцентриситета орбиты когда лето в одном из полушарий солнце находится БЛИЖЕ к планете чем когда лето в другом. А чтоб было по вашему нужно чтоб орбита планеты была СТРОГО КРУГОВОЙ, вообще без эксцентриситета. Вы рассчитываете что мать-природа специально для вас постарается?

 Старый, а что такое "солнце"? ;) Это такая Закуска К Пиву? ;)
 
 Я Же Говорю, В Школе, эдак классе в Пятом, вы вместо занятий изучали Основы Употребления Пива. ;)  :D

 Иначе Вы Бы Знали, Что На Экваторе Всегда Одно Время Года. :) Солнце Незначительно Перемещается, Находясь Почти В Зените.

 Что касается "эксцентриситета", то в Десятом классе у вас, видимо, был Практикум По Употреблению Пива. :)  :D

 Иначе Вы Бы Знали, Что Есть Прецессия Положения Земной Оси, у Марса, она Тоже Есть. :)
 Благодаря Этому Явлению Зима и Лето перемещаются и в той точке орбиты, где Раньше Была Зима потом Становится Лето.

 Кроме того, Старый, практикуя Употребление Пива в дальшейшей жизни вы Забыли Основы Логики. :)
 Сильнее таять будет склон, который обращён к Солнцу.
 (Это звезда такая, вокруг неё Земля вращается, закусывать пиво им нельзя, не пытайтесь, Старый.)  :D
 В Южном Полушарии Это Будет Южный Склон Оврага Параллельного Экватору. :)

 ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:12:32
ЦитироватьСтарый, а что такое "солнце"? ;) Это такая Закуска К Пиву? ;)
Нет. Закуска к пиву называется "вобла".
 
ЦитироватьЯ Же Говорю, В Школе, эдак классе в Пятом, вы вместо занятий изучали Основы Употребления Пива. ;)  :D
Нет. Я изучил их в детском саде.

ЦитироватьИначе Вы Бы Знали, Что На Экваторе Всегда Одно Время Года. :) Солнце Незначительно Перемещается, Находясь Почти В Зените.
Незначительно? Вы когда нибудь слышали слово "тропик"?

ЦитироватьЧто касается "эксцентриситета", то в Десятом классе у вас, видимо, был Практикум По Употреблению Пива. :)  :D
Семинар по передаче опыта.

 
ЦитироватьИначе Вы Бы Знали, Что Есть Прецессия Положения Земной Оси, у Марса, она Тоже Есть. :)
 Благодаря Этому Явлению Зима и Лето перемещаются и в той точке орбиты, где Раньше Была Зима потом Становится Лето.
Смена времён года? Странно. Я считал что она происходит каждый год и не зависит от прецессии... Более того, я бы убеждён что когда в одном полушарии зима то в другом лето и стало быть нет такой точки орбиты где была бы только зима или только лето... Может я не знал чего? Продолжайте... Нет, стоп. Это случайно не неэвклидова география Бродяги?

 
ЦитироватьКроме того, Старый, практикуя Употребление Пива в дальшейшей жизни вы Забыли Основы Логики. :)
Неэвклидовой логики Бродяги?

 
ЦитироватьСильнее таять будет склон, который обращён к Солнцу.
Хм... Странно... Вроде тут вы правильно сказали... Может вы уже того? Начали?


ЦитироватьВ Южном Полушарии Это Будет Южный Склон Оврага Параллельного Экватору. :)
;)  :D
А! Не! Если в это время планета в апогелии (далеко от солнца) то лето будет холодное и таять не будет. Или будет но медленно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 01:19:36
И Что Главное. :)

 Старый выдумал это "объяснение с помощью эксцентриситета", но не удосужился придумать что-то для объяснения отсутствия связи "вытаивания" с близостью к экватору. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 01:28:35
Старый, "по поводу прецессии оси" - возьмите там Яндекс какой-нибудь, поинтересуйтесь также про Григорианский и Юлианский календарь... ;)

 Ось Марса делает полный оборот за 170 тысяч лет, за это время Зима и Лето тоже делают полный оборот по марсианскому календарю. Вот беда-то.

 Да, Старый, А Каково Влияние Эксцентриситета Орбиты Марса На Соляризацию? Цифирки, можнА? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:37:22
ЦитироватьСтарый, "по поводу прецессии оси" - возьмите там Яндекс какой-нибудь, поинтересуйтесь также про Григорианский и Юлианский календарь... ;)
И чего?

ЦитироватьОсь Марса делает полный оборот за 170 тысяч лет, за это время Зима и Лето тоже делают полный оборот по марсианскому календарю. Вот беда-то.
Это вы прочитали где? А автор откуда узнал?

ЦитироватьДа, Старый, А Каково Влияние Эксцентриситета Орбиты Марса На Соляризацию? Цифирки, можнА? ;)
Циферки я приводил из Кузьмина, счас лениво искать.
 А что вам циферки дадут? Когда оно таяло интенсивно всё было по другому... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:38:53
ЦитироватьИ Что Главное. :) Старый выдумал это "объяснение с помощью эксцентриситета", но не удосужился придумать что-то для объяснения отсутствия связи "вытаивания" с близостью к экватору. :)
Самое смешное что именно это место выдумал не я. Это мне подсказали не помню кто. (VK кажется).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 01:42:30
Цитировать
ЦитироватьСтарый, "по поводу прецессии оси" - возьмите там Яндекс какой-нибудь, поинтересуйтесь также про Григорианский и Юлианский календарь... ;)
И чего?

 И того, Старый. :)

Цитировать
ЦитироватьОсь Марса делает полный оборот за 170 тысяч лет, за это время Зима и Лето тоже делают полный оборот по марсианскому календарю. Вот беда-то.
Это вы прочитали где? А автор откуда узнал?

 А Вы, Старый, Этого Не Знаете? ;)  :D
 
 Опять же, Яндекс Используйте Правильно. ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, А Каково Влияние Эксцентриситета Орбиты Марса На Соляризацию? Цифирки, можнА? ;)
Циферки я приводил из Кузьмина, счас лениво искать.
 А что вам циферки дадут? Когда оно таяло интенсивно всё было по другому... :(

 Орбита Была Другая? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 01:44:08
Цитировать
ЦитироватьИ Что Главное. :) Старый выдумал это "объяснение с помощью эксцентриситета", но не удосужился придумать что-то для объяснения отсутствия связи "вытаивания" с близостью к экватору. :)
Самое смешное что именно это место выдумал не я. Это мне подсказали не помню кто. (VK кажется).

 Доверяй Но Проверяй!  :D

 Или Оно Всё Растаяло Менее Чем За 170 тысяч лет? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:49:07
ЦитироватьИли Оно Всё Растаяло Менее Чем За 170 тысяч лет? ;)
А я хрен его знаю за сколько оно растаяло. Наверно скорее всётаки за 170 миллионов. Но это было довольно давно, вулканы уже после этого выросли, по крайней мере на северных равнинах. Оно наверно в несколько приёмов таяло.

 Вы, кстати, усмотрели таки в чём разница северного и южного склонов Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 01:55:44
Цитировать
ЦитироватьИли Оно Всё Растаяло Менее Чем За 170 тысяч лет? ;)
А я хрен его знаю за сколько оно растаяло. Наверно скорее всётаки за 170 миллионов. Но это было довольно давно, вулканы уже после этого выросли, по крайней мере на северных равнинах. Оно наверно в несколько приёмов таяло.

 Вы, кстати, усмотрели таки в чём разница северного и южного склонов Маринера?

 Южный (тот что внизу, ближе к большой полярной шапке) - Более Крутой. ;)

 Кстати, "если это лёд", То Так И Должно Быть!  :D - Сильнее Тает Южный Склон, и он Круче.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 01:58:13
Да, Старый, ещё по поводу "Ледяного" Олимпа и других вулканов. ;)

 Вы так и не ответили, Откуда Взялись Сотни Атмосфер Выталкивающие Воду На Такую Высоту? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 01:59:19
ЦитироватьКстати, "если это лёд", То Так И Должно Быть!  :D - Сильнее Тает Южный Склон, и он Круче.  :D
Ну вы, блин, даёте! Только что говорили что лёд должен оплывать а теперь "круче"!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 02:00:15
ЦитироватьВы так и не ответили, Откуда Взялись Сотни Атмосфер Выталкивающие Воду На Такую Высоту? ;)
Оттуда же откуда вчетверо большее давление выталкивающее лаву.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.05.2005 02:01:11
ЦитироватьБолее Крутой.
И шершавый!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 02:18:22
Цитировать
ЦитироватьКстати, "если это лёд", То Так И Должно Быть!  :D - Сильнее Тает Южный Склон, и он Круче.  :D
Ну вы, блин, даёте! Только что говорили что лёд должен оплывать а теперь "круче"!

 Это Не Лёд. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 03.05.2005 02:22:59
Цитировать
ЦитироватьВы так и не ответили, Откуда Взялись Сотни Атмосфер Выталкивающие Воду На Такую Высоту? ;)
Оттуда же откуда вчетверо большее давление выталкивающее лаву.

 Э, Нет, Старый. ;)

 По-Старому У Нас Тектоники Нету!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Tiamat от 05.05.2005 12:01:21
ЦитироватьПосле годичной задержки раскроется "водяной" радар Mars Express

04 мая 2005 года, 11:46
Текст: Юрий Ильин

Где-то между 2 и 12 мая будет произведено раскрытие антенн Marsis (Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionosphere Sounding - специализированный радар для зондирования ионосферы и глубинных слоёв марсианской поверхности). Данный радар будет использоваться в первую очередь для поиска жидкой воды и водяного льда под поверхностью Марса. Как сообщает BBC News, Marsis способен зондировать поверхность планеты на глубину до 5 км.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/79988.jpg)
Так будут выглядеть антенны Marsis

Операция по раскрытию антенн будет произведена спустя год после запланированной даты - 27 апреля 2004 года, поскольку производитель антенны в последний момент предъявил Европейскому космическому агентству новые результаты математических расчётов возможных колебаний стрел антенн.

Как выяснилось, те могут раскачиваться со значительно большей амплитудой, нежели предполагали более ранние расчёты, а соответственно, существовала - и существует по-прежнему - вероятность, что при раскрытии Marsis прочее оборудование на борту Mars Express может быть повреждено стрелами этой антенны.

Даже при том, что они выполнены из стекловолокна и отличаются очень небольшой массой, даже незначительный удар по корпусу может привести к повреждению приборов Mars Express, поскольку они очень и очень хрупки.

Поэтому операция будет производиться с высочайшей осторожностью. На 4 мая намечено раскрытие первой - симметричной антенны. Позднее будет высвобождена вторая - ассиметричная антенна, работающая только на приём.

Перед раскрытием каждой из антенн аппарат будет произведён в "надёжный" режим управления положением аппарата в пространстве так, чтобы при раскрытии каждой из антенн наземные операторы могли быстро менять положение Mars Express в случае необходимости.

В принципе, двойная симметричная антенна - главное, что нужно для работы системы Marsis. Принимающая одиночная ассиметричная антенна - это, как говорят в Европейском космическом агентстве, уже "бонус".

Характерно, что в Европейском космическом агентстве напрямую говорят о конкуренции с NASA, которое примерно через год планирует раскрыть над Марсом собственный аналогичный радар Sharad, который доставит туда аппарат Mars Reconaissance Orbiter. Поэтому европейцы очень надеются на данные, которые получит радар Marsis.

http://science.compulenta.ru/182023/

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 05.05.2005 08:34:11
ЦитироватьПосле годичной задержки раскроется "водяной" радар Mars Express
...
http://science.compulenta.ru/182023/


Так. Кто нибудь в это верит? :twisted:  Спорим опять перенесут"  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Logan от 05.05.2005 12:40:38
Цитировать
ЦитироватьПосле годичной задержки раскроется "водяной" радар Mars Express
...
http://science.compulenta.ru/182023/


Так. Кто нибудь в это верит? :twisted:  Спорим опять перенесут"  :twisted:
Когда-нибудь да раскроют - не зря же они это хозяйство до Марса довезли 8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2005 12:21:06
ЦитироватьТак. Кто нибудь в это верит? :twisted:  Спорим опять перенесут"  :twisted:
:) :) :) :) :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2005 16:24:58
ЦитироватьВообще Старый быссовестно эксплуатирует фотографии с явными следами таяния вечномерзлотного грунта, выдавая это за таяние пятикилометрового слоя практически чистого льда под тоненькой присыпкой. Он каждый раз радостно кричит "Вот она - вода! Значит там ледник глубиной 5 км!", хотя там всего-навсего растаял подземный лед...
Вообще Старый нагло эксплуатирет отсутствие объяснений современной наукой особенностей марсианского рельефа.
 И в особенности бесследное исчезновение этого самого "вечномёрзлого грунта" после его "таяния".
 Вот свежий примерчик:
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07919_modest.jpg
 Видны остатки равнины но вот между плоскими горами-останцами грунт опять кудато делся. Если Белл его найдёт то я похороню гипотезу не дожидаясь МАРСИСа. :) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2005 16:55:40
Лава, говорят...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07891_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.05.2005 19:44:50
Как говорил Патер Браун - "Я верю в существование крокодилов, но это не значит, что я вижу их на каждом углу."  :D

 Старый вот в таком состоянии и находится - "Видит крокодилов на каждом углу" в смысле этого "Марсианского Ледника".  :D

 Если посмотреть на Современную Землю, без воды, то будет Куча Таких мест откуда "грунт неизвестно куда делся". ;)

 Вот "куда делся грунт из Красного Моря"? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2005 20:50:36
ЦитироватьВот "куда делся грунт из Красного Моря"? ;)  :D
Раздвинулся.
 Дальше? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.05.2005 21:47:10
Цитировать
ЦитироватьВот "куда делся грунт из Красного Моря"? ;)  :D
Раздвинулся.
 Дальше? ;)

 О, Правильный Вывод!  :D  :P

 Думайте дальше, Старый, куда делся грунт из Чёрного Моря? - Кстати, 5000 лет назад там воды почти не было. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2005 21:53:43
ЦитироватьДумайте дальше, Старый, куда делся грунт из Чёрного Моря?
Хм... Одно из двух: или опустился или его там никогда и не было. А может тоже раздвинулось?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.05.2005 00:32:18
Цитировать
ЦитироватьДумайте дальше, Старый, куда делся грунт из Чёрного Моря?
Хм... Одно из двух: или опустился или его там никогда и не было. А может тоже раздвинулось?

 Правильно, Старый. :)

 То Же Самое И На Марсе. :) Там "где дыры" грун Или Опустился или Там Его Никогда Вообще Не Было. :)

 Вот видите, вы - Додумались До Этого. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: S.Chaban от 10.05.2005 00:50:57
Цитировать
ЦитироватьТак. Кто нибудь в это верит? :twisted:  Спорим опять перенесут"  :twisted:
:) :) :) :) :) :)
Перенесли :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.05.2005 20:09:24
На когда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.05.2005 20:11:46
Навсегда...
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.05.2005 20:49:22
ну да.
как сделать прививку от демократии в пустынном регионе, так на это денег им не жалко...
а десяток зондов запустить, чтобы получить точные данные с Марса...

злобствую...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2005 14:45:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДумайте дальше, Старый, куда делся грунт из Чёрного Моря?
Хм... Одно из двух: или опустился или его там никогда и не было. А может тоже раздвинулось?

 Правильно, Старый. :)
 То Же Самое И На Марсе. :) Там "где дыры" грун Или Опустился или Там Его Никогда Вообще Не Было. :)
Вот видите, вы - Додумались До Этого. :)
Эх, жаль, геологи додумались раньше меня... :( Ато б запатентовал... ;)
 Бродяга, Чёрное море, озеро Байкал, Озёра Танганьика, Ньяса и др. и пр. образованы в местах горной складчатости и всяких там рифтовых зон. В таких местах что хошь может смяться, прогнуться, вздыбиться и провалиться. Если б в рассматриваемых районах Марса был бы такой рельеф, то разве были бы проблемы?

 Но как вы можете видеть на предложеном примерчике:
ЦитироватьВот свежий примерчик:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07919_modest.jpg
Видны остатки равнины но вот между плоскими горами-останцами грунт опять кудато делся. Если Белл его найдёт то я похороню гипотезу не дожидаясь МАРСИСа.  
провалы образовались на совершенно равнинной местности без каких-либо следов тектоники и горной складчатости. Часть равнины просто взяла и кудато исчезла оставив от себя только отдельные куски с остатками этой самой равнины на вершинах чтоб не было никаких иллюзий. Куда делась равниа которая была между этими останцами? А? Думайте, Бродяга, думайте. Если додумаетесь Нобелевская премия по планетологии вам гарантирована. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2005 14:48:36
ЦитироватьПеренесли :roll:
Они над нами издеваются! Они чего, этот топик читают, чтоли??? :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 10.05.2005 10:55:53
Цитировать
ЦитироватьПеренесли :roll:
Они над нами издеваются! Они чего, этот топик читают, чтоли??? :shock:  :shock:  :shock:

Не исключено. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 01:07:27
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДумайте дальше, Старый, куда делся грунт из Чёрного Моря?
Хм... Одно из двух: или опустился или его там никогда и не было. А может тоже раздвинулось?

 Правильно, Старый. :)
 То Же Самое И На Марсе. :) Там "где дыры" грун Или Опустился или Там Его Никогда Вообще Не Было. :)
Вот видите, вы - Додумались До Этого. :)
Эх, жаль, геологи додумались раньше меня... :( Ато б запатентовал... ;)
 Бродяга, Чёрное море, озеро Байкал, Озёра Танганьика, Ньяса и др. и пр. образованы в местах горной складчатости и всяких там рифтовых зон. В таких местах что хошь может смяться, прогнуться, вздыбиться и провалиться. Если б в рассматриваемых районах Марса был бы такой рельеф, то разве были бы проблемы?

 Но как вы можете видеть на предложеном примерчике:
ЦитироватьВот свежий примерчик:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07919_modest.jpg
Видны остатки равнины но вот между плоскими горами-останцами грунт опять кудато делся. Если Белл его найдёт то я похороню гипотезу не дожидаясь МАРСИСа.  
провалы образовались на совершенно равнинной местности без каких-либо следов тектоники и горной складчатости. Часть равнины просто взяла и кудато исчезла оставив от себя только отдельные куски с остатками этой самой равнины на вершинах чтоб не было никаких иллюзий. Куда делась равниа которая была между этими останцами? А? Думайте, Бродяга, думайте. Если додумаетесь Нобелевская премия по планетологии вам гарантирована. ;)

 СТАРЫЙ ЧЁРНОЕ МОРЕ - РИФТОВАЯ ЗОНА??????
  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 А где там "места горной складчатости", особенно "со стороны Крыма"? ;)  :D

 Что до ваших "примерчиков" - таких останцев и на Земле полно, этот вид ничем особенно не интересен. :)

 Почему на Марсе нет таких горных хребтов как на Земле? :) Очень просто там не началось движение континентальных плит, но мы видим последствия процесса их зарождения, который не завершился.
 Это произошло по очень простой причине - Марс меньше Земли, у него меньше плотность и при его конденсации выделилась меньшая удельная энергия. В результате не возникло такое активное ядро планеты как на Земле - с конвекционными потоками. :)

 Луна - то же самое, но в меньшем масштабе потому что она сама меньше и атмосферы на ней нет и никогда не было. :)

 Вы, Старый, для начала, разобрались бы в Планетологии Земли, может "мысли появятся". ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:19:09
ЦитироватьСТАРЫЙ ЧЁРНОЕ МОРЕ - РИФТОВАЯ ЗОНА??????
  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кто сказал??? Порву!!! :)
Однако ж горная система альпийско-гималайская прям там проходит. Кавказ всякий с севера Понтийские горы с юга. Вобщем кайнозойская складчатьсть, да? Вот оно и сложилось...

ЦитироватьА где там "места горной складчатости", особенно "со стороны Крыма"? ;)  :D
А крымские горы?

ЦитироватьЧто до ваших "примерчиков" - таких останцев и на Земле полно, этот вид ничем особенно не интересен. :)
На земле я понимаю. Хотя ещё поискать. А вот на Марсе чем вы их появление объясните? Нобелевской премии не хоцца? ;)

ЦитироватьПочему на Марсе нет таких горных хребтов как на Земле? :)
А это можете не объяснять. Объясните почему хребтов нет а провалы есть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 01:22:28
Старый, Очень Просто - я же сказал Выше. :)

 На Марсе не начали двигаться плиты, а на Земле начали. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:25:57
ЦитироватьСтарый, Очень Просто - я же сказал Выше. :)

 На Марсе не начали двигаться плиты, а на Земле начали. :)
А ещё земля круглая. И чего?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 01:30:33
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Очень Просто - я же сказал Выше. :)

 На Марсе не начали двигаться плиты, а на Земле начали. :)
А ещё земля круглая. И чего?

 Старый, Я Же Сто Раз Сказал - Марс Очень Похож На Луну. :)

 Вот на ваши спутники Юпитера не похож совершенно, а на Луну - Очень. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:33:16
ЦитироватьСтарый, Я Же Сто Раз Сказал - Марс Очень Похож На Луну. :)
 Вот на ваши спутники Юпитера не похож совершенно, а на Луну - Очень. :)
Ну и говорите. Кто вам мешает? Хоть на Плутон. Или Нептун. Пока доказательств не приведёте - увы. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:41:08
Бродяга, зацените какие горы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01629_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 01:41:30
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Я Же Сто Раз Сказал - Марс Очень Похож На Луну. :)
 Вот на ваши спутники Юпитера не похож совершенно, а на Луну - Очень. :)
Ну и говорите. Кто вам мешает? Хоть на Плутон. Или Нептун. Пока доказательств не приведёте - увы. :(

 Старый, знаете, есть такое состояние - Навязчивая Идея, я уже говорил. ;)
 Человек начинает доказывать нечто Очевидно Неверное. ;)

 Вот вы близки к этому. :) Достаточно взглянуть на карту Марса, Луны и на рельеф любого из спутников Юпитера, чтобы сказать что на что похоже и почему. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 01:45:45
ЦитироватьБродяга, зацените какие горы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01629_modest.jpg

 Это Луна чтоль? :)

 На Луне непонятно что "горы", а что "бывшие кратеры". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:48:24
ЦитироватьЭто Луна чтоль? :)
Да как вам сказать... Почему вы на Марс не подумали? А каковы ваши мысли об их происхождении?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:50:22
Но это то уже не перепутаете?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01054_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 01:57:46
О!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01095_modest.jpg
 Бродяга, попробуйте сказать что это не лёд ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.05.2005 01:22:57
А что это?
Черно-белые фото Каллисто или Ганимеда с хреновым разрешением? Да там фиг чего вообще разберешь...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 02:26:32
Цитировать
ЦитироватьЭто Луна чтоль? :)
Да как вам сказать... Почему вы на Марс не подумали? А каковы ваши мысли об их происхождении?

 Не похоже на Марс по причине отсутствия осадочных пород и выветривания. :)

 Горы на Луне могут запросто быть обваловкой Очень Старого Кратера, сложно сказать, надо смотреть конкретный случай. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.05.2005 01:28:39
Хм... Кстати, я что-то не приметил высоченных горных массовов на восточном берегу Южной Америки и на западном - Африки. Видать просто протаяло между ними и все врет тов. Вегенер...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 02:31:24
ЦитироватьО!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01095_modest.jpg
 Бродяга, попробуйте сказать что это не лёд ;)

 С какой стати это должен быть лёд? ;)

 Вообще, там не видно лёд это или нет, но я бы сказал, что скорее это не лёд и это тоже Луна. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 02:58:10
ЦитироватьХм... Кстати, я что-то не приметил высоченных горных массовов на восточном берегу Южной Америки и на западном - Африки. Видать просто протаяло между ними и все врет тов. Вегенер...
Ну там земная кора раздвинулась, хребет посредине... Есть на Марсе такое?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2005 03:00:41
ЦитироватьС какой стати это должен быть лёд? ;)
Потому что это Калисто

ЦитироватьВообще, там не видно лёд это или нет, но я бы сказал, что скорее это не лёд и это тоже Луна. :)
Видите как трудно различить когда психологически убеждён что это минерлы? Поверхность Луны и поверхность Калисто похожи несмотря на всю разницу их состава. Лёд ведёт себя как горная порода.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.05.2005 02:23:05
Цитировать
ЦитироватьХм... Кстати, я что-то не приметил высоченных горных массовов на восточном берегу Южной Америки и на западном - Африки. Видать просто протаяло между ними и все врет тов. Вегенер...
Ну там земная кора раздвинулась, хребет посредине... Есть на Марсе такое?
А там не смогло/не успело раздвинутся чтоб хребет появился :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.05.2005 02:25:28
ЦитироватьВидите как трудно различить когда психологически убеждён что это минерлы? Поверхность Луны и поверхность Калисто похожи несмотря на всю разницу их состава. Лёд ведёт себя как горная порода.
... при температуре значительно ниже Тпл.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.05.2005 07:57:45
Цитировать
ЦитироватьС какой стати это должен быть лёд? ;)
Потому что это Калисто

ЦитироватьВообще, там не видно лёд это или нет, но я бы сказал, что скорее это не лёд и это тоже Луна. :)
Видите как трудно различить когда психологически убеждён что это минерлы? Поверхность Луны и поверхность Калисто похожи несмотря на всю разницу их состава. Лёд ведёт себя как горная порода.

 А Масштаб, Старый? ;) Лужа тоже похожа на Долину Маринера. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.05.2005 03:21:40
Что-то тут я подумал, Старый и стало мне вас Невообразимо Жалоко. Только просьба не воспринимать за насмешку.

 Чёрт с ним пусть это будет Ледник, Какая Мне Разница?
 
 Если Ледник На Марсе может сделать Счастливым Одного-Единственного Старого На Планете Земля, ПУСТЬ БУДЕТ ЛЕДНИК НА МАРСЕ!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.05.2005 12:13:00
BoT HoBbIe foTo c Mapca:

http://www.geocities.com/mathcad_files/IMG_3216.JPG
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.05.2005 12:14:05
A BoT ew,e:



http://www.geocities.com/mathcad_files/IMG_3231.JPG
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 12.05.2005 22:16:47
ЦитироватьBoT HoBbIe foTo c Mapca: ...

A BoT ew,e: ...

Судя по  некоторым предметам на снимках (слева вверху на первом и по центру на втором), есть версии:
1. ты пошутил
2. представления НАСА о Марсе полностью изменились
3. на съемочной площадке царит полная анархия
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lin от 14.05.2005 17:31:26
Страшный оффтоп, но не удержался....

ФОТОГРАФИЯ ВОДЫ НА МАРСЕ, СДЕЛАННАЯ 2 ЧАСА
НАЗАД!!!
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.05.2005 22:32:01
ЦитироватьЧто-то тут я подумал, Старый
Не переживайте, бывает...

Цитироватьи стало мне вас Невообразимо Жалоко.
А вот тут вам надо всеръёз встревожиться. Такая перемена настроений - то в морду плюнуть то пожалеть... Это явный признак маниакально-депрессивного синдрома - следствия длительного отсутствия в организме алкоголя. Надо срочно лечиться! Лекарство рекомендую начинать... Впрочем я уже говорил.

ЦитироватьЕсли Ледник На Марсе может сделать Счастливым Одного-Единственного Старого На Планете Земля, ПУСТЬ БУДЕТ ЛЕДНИК НА МАРСЕ!!!!
Ура, товарищи!

 Так, Бродягу я забодал, как теперь уломать МАРСИСа? :( :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.05.2005 23:46:55
Цитировать
ЦитироватьЧто-то тут я подумал, Старый
Не переживайте, бывает...

 С вами часто случается? ;)

Цитировать
Цитироватьи стало мне вас Невообразимо Жалоко.
А вот тут вам надо всеръёз встревожиться. Такая перемена настроений - то в морду плюнуть то пожалеть... Это явный признак маниакально-депрессивного синдрома - следствия длительного отсутствия в организме алкоголя. Надо срочно лечиться! Лекарство рекомендую начинать... Впрочем я уже говорил.

 Вы меня ЕЩЁ УЧИТЬ ПИТЬ БУДЕТЕ СТАРЫЙ КОЗЁЛ!!!!  :mrgreen:

 ЕСЛИ ВЫ ВЫПЬЕТЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО Я ВЫПИЛ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ - ВЫ СДОХНЕТЕ!!!!  :mrgreen:
 (Что В Любом Случае Произойдёт В Ближайшие 50 Лет.)  :mrgreen:

Цитировать
ЦитироватьЕсли Ледник На Марсе может сделать Счастливым Одного-Единственного Старого На Планете Земля, ПУСТЬ БУДЕТ ЛЕДНИК НА МАРСЕ!!!!
Ура, товарищи!

 Так, Бродягу я забодал, как теперь уломать МАРСИСа? :( :)

 А ВОТ ВАМ ХРЕНУШКИ!!!!  :mrgreen:
 РАЗ ВЫ ЗАТКНУТЬСЯ НЕ УМЕЕТЕ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ, ВЫ НЕ СТОИТЕ СОЖАЛЕНИЯ!!!!  :mrgreen:

 НЕТ ТАМ "ВЕЛИКОГО ЛЕДНИКА СТАРОГО" И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!  :P  :mrgreen:

 (Был Обычный Океан, Как Я Говорил, РАЗУМЕЕТСЯ.)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2005 00:28:35
ЦитироватьВы меня ЕЩЁ УЧИТЬ ПИТЬ БУДЕТЕ СТАРЫЙ КОЗЁЛ!!!!  :mrgreen:
1. Не козёл а баран, так в аттестации указано.
2. Я вас вовсе не учу пить а только советую.
3. Уж лучше старый козёл чем молодой.  

ЦитироватьЕСЛИ ВЫ ВЫПЬЕТЕ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО Я ВЫПИЛ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ - ВЫ СДОХНЕТЕ!!!!  :mrgreen:
Не верю!

ЦитироватьА ВОТ ВАМ ХРЕНУШКИ!!!!  :mrgreen:
 РАЗ ВЫ ЗАТКНУТЬСЯ НЕ УМЕЕТЕ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ, ВЫ НЕ СТОИТЕ СОЖАЛЕНИЯ!!!!  :mrgreen:
Громкое троекратное "Ура"!

ЦитироватьНЕТ ТАМ "ВЕЛИКОГО ЛЕДНИКА СТАРОГО" И НИКОГДА НЕ БЫЛО!!!!  :P  :mrgreen:
Есть!  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P  :P

Цитировать(Был Обычный Океан, Как Я Говорил, РАЗУМЕЕТСЯ.)  :D
Нет!
 :) :) :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.05.2005 00:36:07
Старый, а Слабо Пить 5 Лет По Полтора Литра В День? ;)
 (Не считая пива...) ;)  :P

 Когда продемонстрируете мне "Это", я побеседую, может быть, с тем, что от вас останется.

 Придурок вы пиворакетный.  :D

 ЗЫ. Пить надо "на свои", разумеется, не занимать и не воровать. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2005 01:29:32
ЦитироватьСтарый, а Слабо Пить 5 Лет По Полтора Литра В День? ;)
 (Не считая пива...) ;)  :P
Слабо... :(

 
ЦитироватьКогда продемонстрируете мне "Это", я побеседую, может быть, с тем, что от вас останется.
Если вы пять лет будете смотреть на это вы захлебнётесь слюной.

 
ЦитироватьПридурок вы пиворакетный.  :D
А почему не океанский?

 
ЦитироватьЗЫ. Пить надо "на свои", разумеется, не занимать и не воровать. ;)  :D
Вдвойне слабО... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 15.05.2005 02:26:57
Старый, Алкоголь — Это Наркотик Такой. :D
 Интересно в алкоголе только состояние опьянения. Все это знают, но человек очень совершенно умеет врать самому себе.

 Поймите Это и Вам Всё Станет Об Этом Понятно. :D

 Алкоголь это не единственная "хищная вещь", но по критерию Стоимость/Эффективность в нашей стране Наиболее Смертоносная. :D

 Потому я не люблю "алкогольную пропаганду".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2005 09:15:58
ЦитироватьСтарый, Алкоголь — Это Наркотик Такой. :D
А интернет?

ЦитироватьИнтересно в алкоголе только состояние опьянения. Все это знают, но человек очень совершенно умеет врать самому себе.
Не только. Интересно и влияние последствий как его употребления так и неупотребления. Вот вы например.

ЦитироватьПоймите Это и Вам Всё Станет Об Этом Понятно. :D
И вы. И вам.

ЦитироватьПотому я не люблю "алкогольную пропаганду".
Похоже вы не любите не столько пропаганду сколько сам продукт. И это заметно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.05.2005 20:09:30
Mga-a ... He o>kuga/\  R oT "cTaporo 6pogRru" Takoro MYCOPA....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 15.05.2005 23:50:58
Странный флуд. Но видимо неспроста - от темы отвлекает, суть забить пытается.

ИМХО
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.05.2005 07:17:28
ЦитироватьMga-a ... He o>kuga/\  R oT "cTaporo 6pogRru" Takoro MYCOPA....

 Джентельмены бьются пивными кружками За Идею, надо вам заметить.
  :wink:  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 16.05.2005 07:56:55
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Алкоголь — Это Наркотик Такой. :D
А интернет?

 Нет. Для "сидения в сети" надо минимум читать то, что на экране.
 Интернет-зависимость мотивированная зависимость вроде рыбной ловли, например.

Цитировать
ЦитироватьИнтересно в алкоголе только состояние опьянения. Все это знают, но человек очень совершенно умеет врать самому себе.
Не только. Интересно и влияние последствий как его употребления так и неупотребления. Вот вы например.

 Или вы.  ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьПоймите Это и Вам Всё Станет Об Этом Понятно. :D
И вы. И вам.

 Да-да. :)

Цитировать
ЦитироватьПотому я не люблю "алкогольную пропаганду".
Похоже вы не любите не столько пропаганду сколько сам продукт. И это заметно.

 И то и другое. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.05.2005 00:30:39
А что с сабжем то? В смысле с МАРСИСом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.05.2005 01:14:39
ЦитироватьА что с сабжем то? В смысле с МАРСИСом?
Ждём-с....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.05.2005 21:19:19
Интересно, они МАРСИСа будут калибровать по тому "замёрзшему морю" которое на равнине Элизий?
 Кстати, я так и не понял: оно что, уже официально признано действительно морем?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.05.2005 12:30:29
Цитировать
ЦитироватьВот интересно, найдет Дух неопровержимы доказательства, что в Гусеве было озеро (или он даже был заливом Полярного океана). И как Старый увяжет это со своей гипотЭзой? ;)
Не найдёт. Он не мог быть озером или заливом независимо от моей гипотезы.
:lol:  :lol:  :lol:  :P  :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.05.2005 23:41:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот интересно, найдет Дух неопровержимы доказательства, что в Гусеве было озеро (или он даже был заливом Полярного океана). И как Старый увяжет это со своей гипотЭзой? ;)
Не найдёт. Он не мог быть озером или заливом независимо от моей гипотезы.
:lol:  :lol:  :lol:  :P  :P  :P
А что, уже нашёлл? В Гусеве???

 А про эти льдины на равнине Элизий интересно. Гипотеза что это замёрзшее море уже общепризнана? А Глобал Сервейер не пробовал эти места снимать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.05.2005 13:08:57
ЦитироватьА про эти льдины на равнине Элизий интересно. Гипотеза что это замёрзшее море уже общепризнана?


Гипотеза общепризнана.

Истина будет установлена позднее...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.05.2005 18:38:01
ЦитироватьА что, уже нашёлл? В Гусеве???
Как!? Вам еще не сказали?  :?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.05.2005 19:43:42
Цитировать
ЦитироватьА что, уже нашёлл? В Гусеве???
Как!? Вам еще не сказали?  :?
Не. Я ничего не слышал. Никаких "неопровержимых доказательств".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.05.2005 22:01:02
ЦитироватьИнтересно, они МАРСИСа будут калибровать по тому "замёрзшему морю" которое на равнине Элизий?
 Кстати, я так и не понял: оно что, уже официально признано действительно морем?

ООООО-Нет! Давно уже известно что там лавовые потоки и никакого моря там нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.05.2005 22:31:45
ЦитироватьООООО-Нет! Давно уже известно что там лавовые потоки и никакого моря там нет.
Я так и думал что это объявят лавой. А жаль. А в НК пишут что море.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.05.2005 23:23:52
Старый, я тут некоторое время прикидывал, по поводу лавы. Так нихрена не получается. Так что не лава это. А вот осадочная глинистая порода, сцементированная льдом - пожалуй, да! Или лед. Но меня терзают смутные сомнения :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.05.2005 23:51:51
ЦитироватьСтарый, я тут некоторое время прикидывал, по поводу лавы. Так нихрена не получается. Так что не лава это. А вот осадочная глинистая порода, сцементированная льдом - пожалуй, да! Или лед. Но меня терзают смутные сомнения :shock:
Может и не лава. Но объявят лавой. Если бы признали это морем счас бы уже такое началось!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.05.2005 00:26:40
Нет Там Никакого Льда. :)
 По крайней мере возле Экватора - давно-давно он испарился вместе с атмосферой. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.05.2005 00:32:31
Умно! А доказательства?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.05.2005 01:00:41
ЦитироватьУмно! А доказательства?

 Везде на Марсе есть признаки существования воды "Когда-то Давно". :)
 Но "Лёд Налицо" есть только на полюсах или рядом. :)

 Логично предположить, что Он Там Только И Есть. :)
 Странно, если на Целой Планете лёд так "спрятался", что его "Только Старому Видно".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.05.2005 01:03:20
А из чего вы думаете, что льда нет на экваторе? Просто потому, что на земном экваторе льда нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.05.2005 01:08:38
ЦитироватьА из чего вы думаете, что льда нет на экваторе? Просто потому, что на земном экваторе льда нет?

 Лёд на полюсах и рядом детектируется Целой Кучей Разных Средств.
 Недавно видел ИК-Фотографии с Марс-Экспресса, где этот самый лёд сфотографировали в ИК-диапазоне - и углекислотный и водяной.

 Есть "гипотезы", что "лёд глубоко зарыт". :) А Как Он Туда Попал? ;)
 Приходится выдумывать схемы для объяснения нахождения льда под другим грунтом.
 Это Произвольные Домыслы. :) Логичнее предположить, что его там Вообще Нет. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.05.2005 01:12:15
Догичнее предположить, что словосочетвние "пояс постоянных температур" вам не известно :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.05.2005 01:23:33
ЦитироватьДогичнее предположить, что словосочетвние "пояс постоянных температур" вам не известно :P

 Postoronnim V, нет не известно. :)

 Мне известно Другое - "льда налицо" нету на Марсе в экваториальных областях. Нет ни одного объекта, который бы безусловно идентифицировался как объект содержащий лёд Сейчас. :)

 Все тут видели эту "оплывшую плюху", Но Кто Сказал, Что В Ней Сейчас Есть Лёд? ;)
 Может этот оползень высох Сотни Миллионов Лет Назад. :)

 Postoronnim V, поменьше "читайте старого на ночь". У Старого - Фикс-Идея, этот его "Великий Ледник". Ему Всё Кажется Льдом. :)
 А Безумие - Заразная Болезнь. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.05.2005 01:34:41
Я, конечно, не разбираюсь, в тех вещах, о которых тут часто говориться. Сегодня мне некогда писать лекции по общей геологии, но в отношении вас это было полезно. Я как нибудь обьясню, коротко, почему лед может быть на экваторе Марса. И приведите подтверждение ващих слов, что лед на полюсе Марса "диагностируется". Да, впечатляющие фотографии. Но разделить там сухой и водяной лед можно чисто умозрительно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.05.2005 01:50:15
Ещё Маринеры (6 и 7, вроде :roll: ) намеряли температуру в районе шапок на несколько градусов выше испарения СО2
Так что... э... Он Там Есть! :wink:
Может быть.... :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.05.2005 00:50:25
Температурный режим характерен для смеси сухого и водяного льда. Собсно так там сухой лед и вычислили.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.05.2005 01:52:00
ЦитироватьЯ, конечно, не разбираюсь, в тех вещах, о которых тут часто говориться. Сегодня мне некогда писать лекции по общей геологии, но в отношении вас это было полезно. Я как нибудь обьясню, коротко, почему лед может быть на экваторе Марса. И приведите подтверждение ващих слов, что лед на полюсе Марса "диагностируется". Да, впечатляющие фотографии. Но разделить там сухой и водяной лед можно чисто умозрительно.


 Я не спорю, что "лёд теоретически может быть". :)
 Я просто говорю - "А почему бы не предположить Что Его Там Вообще Нет?" :)

 Есть данные HEND-a, которые показывают высокую концентрацию водорода на полюсах.

 Зайдите на сайт Марс-Экспресса, там есть фотографии в ИК-спектре полярных шапок. У воды и углекислоты разный ИК-спектр, они неодинаковы в этом диапазоне.
 Если сейчас найду, я дам ссылку. :)

 Да, вот она - http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEM8ZB474OD_1.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.05.2005 00:53:55
ЦитироватьЕщё Маринеры (6 и 7, вроде :roll: ) намеряли температуру в районе шапок на несколько градусов выше испарения СО2
Так что... э... Он Там Есть! :wink:
Может быть.... :mrgreen:
Скорее Викинги.
Да, точно. Т.е. шапка начинала таять и заметно уменьшатся в размерах, когда Т поднималась выше Тисп твердого СО2, а при достижении определенной Т переставала уменьшатся - сухой лед весь испарился, остался только водяной. Все это видно эээ невооруженным глазом :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.05.2005 01:56:55
Маринеры, Маринеры...
Что вы мне говорите :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.05.2005 01:58:32
Да, именно смесь СО2 и Н2О
Причем температура указывала на клатрат с относительно высоким содержанием льда
Ну, естественно... э... густо замешанном с углекислотой - а как же
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.05.2005 11:04:43
ЦитироватьДа, именно смесь СО2 и Н2О
Причем температура указывала на клатрат с относительно высоким содержанием льда
Ну, естественно... э... густо замешанном с углекислотой - а как же

Они разные.
Северная - в основном лёд.
Южная - смесь СО2 и Н2О.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.05.2005 12:40:01
Цитировать
ЦитироватьДа, именно смесь СО2 и Н2О
Причем температура указывала на клатрат с относительно высоким содержанием льда
Ну, естественно... э... густо замешанном с углекислотой - а как же

Они разные.
Северная - в основном лёд.
Южная - смесь СО2 и Н2О.

Причем СО2 компонента в Южной похоже испаряется. http://www.msss.com/mars_images/moc/2005/05/23/

А что качается льда на экваторе (в районе Олимпа) то вот практически первоисточники

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1988.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1060.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.05.2005 20:52:38
ЦитироватьМежду прочим, отнимают лавры у Старого. Ведь по фильму вся кора Марса ледник.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock: !!!!!!!
Это правда???? Вы меня убили... Отнимут, однозначно..... :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 24.05.2005 22:13:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, именно смесь СО2 и Н2О
Причем температура указывала на клатрат с относительно высоким содержанием льда
Ну, естественно... э... густо замешанном с углекислотой - а как же

Они разные.
Северная - в основном лёд.
Южная - смесь СО2 и Н2О.

Причем СО2 компонента в Южной похоже испаряется. http://www.msss.com/mars_images/moc/2005/05/23/

А что качается льда на экваторе (в районе Олимпа) то вот практически первоисточники

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1988.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2005/pdf/1060.pdf

 А, "всё та же плюха". :)

 На лёд похоже И Это Весь Лёд На Марсе возле экватора? ;)

 А может в той плюхе и нету льда уже... ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 25.05.2005 22:07:36
Цитировать
ЦитироватьМежду прочим, отнимают лавры у Старого. Ведь по фильму вся кора Марса ледник.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock: !!!!!!!
Это правда???? Вы меня убили... Отнимут, однозначно..... :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
Это я был
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.05.2005 10:37:07
Чё творится то! :
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07992_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 27.05.2005 07:38:39
ЦитироватьA BoT ew,e:



http://www.geocities.com/mathcad_files/IMG_3231.JPG

Хм. Объект в центре занесенный кусочками камня можно при определенной фантазии принять за осколки кувшина.  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 27.05.2005 07:41:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМежду прочим, отнимают лавры у Старого. Ведь по фильму вся кора Марса ледник.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock: !!!!!!!
Это правда???? Вы меня убили... Отнимут, однозначно..... :(  :(  :(  :(  :(  :(  :(  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:
Это я был

Ага. :( :) Правда текста оригинального рассказа Дика я не нашел, но в фильме это ясно говорилось.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 27.05.2005 13:47:16
ЦитироватьЧё творится то! :
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07992_modest.jpg

И они уже сто лет не верят Скиапарелли?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Logan от 27.05.2005 14:03:39
Цитировать
ЦитироватьЧё творится то! :
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA07992_modest.jpg

И они уже сто лет не верят Скиапарелли?
Так этож надпись полустёртая"Здесь был Коля"
 :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 27.05.2005 19:31:25
А как Вам это новое фото "Спирита"?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1300.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.05.2005 19:45:58
ЦитироватьА как Вам это новое фото "Спирита"?
Не верю! (с) Станиславский и Немирович-Данченко. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.05.2005 19:46:36
Камней надо побольше, тогда будет похоже. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 27.05.2005 20:00:37
ЦитироватьКамней надо побольше, тогда будет похоже. :)
Камней маловато? Помилуйте, я их не рисую - см. тему MER-1 "Spirit"
неужели Вы не в силах отличить настоящий Марс от анимированной поделки?!  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 28.05.2005 03:20:55
Цитировать
ЦитироватьA BoT ew,e:



http://www.geocities.com/mathcad_files/IMG_3231.JPG

Хм. Объект в центре занесенный кусочками камня можно при определенной фантазии принять за осколки кувшина.  :)



nopa co3HaBaTbcR - eTo nycTbIHR B APU3OHE , Hega/\eko oT Grand Canyon rge R 6bI/\ 2 Hege/\u Ha3ag....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 28.05.2005 01:06:36
Цитировать
ЦитироватьBoT HoBbIe foTo c Mapca: ...

A BoT ew,e: ...

Судя по  некоторым предметам на снимках (слева вверху на первом и по центру на втором), есть версии:
1. ты пошутил...

Ну и шутки у тебя, Шарапов! (с)  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 28.05.2005 01:09:37
ЦитироватьА как Вам это новое фото "Спирта"?(//...)

В следующий раз разбавлять нужно...  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.05.2005 03:53:25
однако тает Марс-то, тает :lol:
Прошло четыре года

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1305.jpg)

 
ЦитироватьThese two Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) images were acquired a little more than four Mars years apart. One Mars year is about 687 Earth days long. The two images show a portion of the south polar cap, which is composed of frozen, layered, carbon dioxide. Each Mars year since MGS has been observing the planet, the mesas and buttes composed of carbon dioxide have gotten a little bit smaller, and the pits and holes have become a little bit wider. The scarps formed in frozen carbon dioxide in the south polar region are retreating at an average rate of about 3 meters per Mars year. The example shown here includes an image obtained in August 1999, and a more recent picture from April 2005. Arrow "1" points to a dramatic example of the changes that have occurred; in this case a mesa shrank to a small butte in just four martian years. Arrow "2" indicates pits that developed in the cap layer of a carbon dioxide mesa that eroded during the same interval. Acquired during early southern spring, both images are illuminated by sunlight from the upper left.

Интересно, какова толщина должна быть этого слоя для такой картины, вроде всегда считалось что он очень тонкий?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 28.05.2005 07:36:18
Красиво. Здесь крупнее.
http://www.msss.com/mars_images/moc/2005/05/23/2005.05.23.M0402205S0501045.gif

Когда я это увидел, я испугался что Старый прав. :)  Потом увидел, что это про полярную шапку и успокоился.  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.05.2005 12:04:27
ЦитироватьКогда я это увидел, я испугался что Старый прав. :)  Потом увидел, что это про полярную шапку и успокоился.  :)
Дык зря успокоились. С остальной поверхностью происходит тот же эффект, только медленно. Теперь уже нужно объяснять почему аналогичный рельеф в других местах образовался не таким же а иным способом. :) ;)
 По крайней мере то что испарение происходит "отступающим уступом" теперь всем ясно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.05.2005 12:05:36
Бродяга всё мучился  вопросом почему испарение происходит не с поверхности а с торца уступа. Думаю теперь ему легче будет. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 30.05.2005 15:58:58
Вот так испаряются пласты замёрзшей углекислоты...

Кстати - учитывая скорость движения обрыва и ширину каймы - процесс начался не более 15-20 лет назад...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 31.05.2005 02:55:32
Цитировать
ЦитироватьКогда я это увидел, я испугался что Старый прав. :)  Потом увидел, что это про полярную шапку и успокоился.  :)
Дык зря успокоились. С остальной поверхностью происходит тот же эффект, только медленно. Теперь уже нужно объяснять почему аналогичный рельеф в других местах образовался не таким же а иным способом. :) ;)
 По крайней мере то что испарение происходит "отступающим уступом" теперь всем ясно?

Старый у вас доступ к полному каталогу Маринера-9. Что вам мешает взять те снимки, современные и показать что там идет тот -же процесс?
Если вы покажете такие глобальные изменение на фарсиде, рядом с Маринером, я перейду в малочисленный лагерь ваших сторонников.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.05.2005 10:04:51
ЦитироватьБродяга всё мучился  вопросом почему испарение происходит не с поверхности а с торца уступа. Думаю теперь ему легче будет. ;)

 Уси-Пуси, Старый - ОПЯТЬ ВЫ ВРЁТЕ В НАГЛУЮ!!!!  :D

 Я Вам Показывал Место Где "Испарение" Происходит Рядом С Уступом, А Вот С Торца Не Происходит!!!!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.05.2005 10:09:56
ЦитироватьСтарый у вас доступ к полному каталогу Маринера-9. Что вам мешает взять те снимки, современные и показать что там идет тот -же процесс?
Если вы покажете такие глобальные изменение на фарсиде, рядом с Маринером, я перейду в малочисленный лагерь ваших сторонников.  :D
Изменения слишком медленные. Всётаки лёд испаряется медленнее чем углекислота.
 Да если б даже и было - у Маринера-9 слишком маленькое разрешение.
 Но дело в том, что если бы даже удалось увидеть на снимке продвижение уступа то сторонники классики сказали бы что это просто песок осыпался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.05.2005 10:11:06
ЦитироватьЯ Вам Показывал Место Где "Испарение" Происходит Рядом С Уступом, А Вот С Торца Не Происходит!!!!  :D
Это где это? И как же с торца не происходит? А как же тогда торец образовался?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.05.2005 10:20:58
Цитировать
ЦитироватьЯ Вам Показывал Место Где "Испарение" Происходит Рядом С Уступом, А Вот С Торца Не Происходит!!!!  :D
Это где это? И как же с торца не происходит? А как же тогда торец образовался?

 Старый, я вам это место - рядом с Долиной Маринера, показывал раз несколько. :)
 Воронкообразные ямы в центре проседания поверхности с уступом по краям. :)

 Вы ничего Тогда не объяснили и Ничего Не Объясните Сейчас, потому лень искать это изображение. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.05.2005 10:21:47
ЦитироватьВы ничего Тогда не объяснили и Ничего Не Объясните Сейчас, потому лень искать это изображение. :)
Объясню. Найдите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 31.05.2005 10:24:53
Цитировать
ЦитироватьВы ничего Тогда не объяснили и Ничего Не Объясните Сейчас, потому лень искать это изображение. :)
Объясню. Найдите.

 Некогда сейчас. :)

 Один из разломов рядом с Долиной Маринера - вы, Старый, "медитировали" и сами дали эту ссылку. :)

 Кстати, Так Почему На Севере Всё Растаяло До Полюса? ;) - Эксцентриситет Орбиты - Не Катит.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.06.2005 22:46:10
Спирит... Оппортунист... Очень интересно хотя уже несколько однообразно.
 Но вот с ИАРСИСом то что? Май уже весь прошёл и опять ни слуху ни духу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ДмитрийК от 08.06.2005 09:19:54
ЦитироватьНо вот с ИАРСИСом то что? Май уже весь прошёл и опять ни слуху ни духу?
Вроде сдвинулось с мертвой точки, новая дата - 13-21 июня. Все это время моделировали на компьютере проблему которая у них была с раскрытием первой штанги:

http://spaceflightnow.com/news/n0506/07marsradar/
ЦитироватьFollowing in-depth analyses performed after the deployment of the first MARSIS antenna boom on board Mars Express, the European Space Agency has decided to proceed with the deployment of the second 20-metre antenna boom.
  The full operation will be performed during a time frame starting 13 June and nominally ending on 21 June.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.06.2005 10:00:38
Цитировать
ЦитироватьНо вот с ИАРСИСом то что? Май уже весь прошёл и опять ни слуху ни духу?
Вроде сдвинулось с мертвой точки, новая дата - 13-21 июня. Все это время моделировали на компьютере проблему которая у них была с раскрытием первой штанги
Первую проблему они моделировали год. Сколько будут эту? :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 08.06.2005 06:10:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНо вот с ИАРСИСом то что? Май уже весь прошёл и опять ни слуху ни духу?
Вроде сдвинулось с мертвой точки, новая дата - 13-21 июня. Все это время моделировали на компьютере проблему которая у них была с раскрытием первой штанги
Первую проблему они моделировали год. Сколько будут эту? :(

Ну.. Опыт у них теперь же есть.  Так что думаю еще полгода.  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.06.2005 10:16:08
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНо вот с ИАРСИСом то что? Май уже весь прошёл и опять ни слуху ни духу?
Вроде сдвинулось с мертвой точки, новая дата - 13-21 июня. Все это время моделировали на компьютере проблему которая у них была с раскрытием первой штанги
Первую проблему они моделировали год. Сколько будут эту? :(

Ну.. Опыт у них теперь же есть.  Так что думаю еще полгода.  :twisted:
А что, там только две проблемы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ДмитрийК от 08.06.2005 11:32:19
ЦитироватьПервую проблему они моделировали год. Сколько будут эту? :(
Я так понял что они помоделировали чуть-чуть и поняли что все равно оставался шанс что в в момент раскрытия что-то там спружинит и всему аппарату настанет кирдык. Поэтому перед тем как рисковать решили по максимуму выполнить остальную научную программу. В этот раз с моделированием уже закончили, 13 июня начнут раскрывать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 10.06.2005 00:20:12
ЦитироватьНо вот с МАРСИСом-то что? Май уже весь прошёл и опять ни слуху ни духу?

Не хотел расстраивать, но:
Цитировать... экспертный совет программы принял, наконец, решение по развертыванию второй стрелы радара в период с 13 по 21 июня 2005 года...

Однако, к большому сожалению специалистов ESA, наиболее благоприятное время для обнаружения воды под поверхностью Марса уже упущено. Это связано с изменением параметров орбиты космического аппарата, который уже практически ушел из зоны, где, по предварительным данным, имеется наибольшая вероятность нахождения подпочвенной воды. Правда, руководство ESA может продлить двухлетний срок эксплуатации Mars Express и провести этот чрезвычайно важный научный эксперимент в апреле-мае следующего года.
http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/06/09/180194  

Как говорится, дело-то житейское... :(
Тенденция... однако...  :?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.06.2005 06:15:15
Цитировать в апреле-мае следующего года.
Уа-ха-ха! Вот это кино! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 10.06.2005 03:34:16
Цитировать
Цитировать в апреле-мае следующего года.
Уа-ха-ха! Вот это кино! :)

Старый, успокойтесь. Давно надо было признаться перед самим собой, что МАРСИСА не будет. :)

Интерестно, более затянутые эксперименты были?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 10.06.2005 09:04:19
Про воду на Венере, Земле и Марсе.
http://www.ufn.ru/ufn05/ufn05_6/Russian/r056g.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.06.2005 22:08:22
Вчера состоялось развертывание второй половины диполя антенны MARSIS. Судя по телеметрии КА Марс Экспересс в норме. Теперь ждем монополь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.06.2005 22:49:10
Уррррааа! Покупаем шампанское! :) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.06.2005 23:14:13
ЦитироватьУррррааа! Покупаем шампанское! :) ;)
Рано еще. Тесты ещё не завершены и монополь ещё в пятницу.

Details at
http://www.newscientistspace.com/article.ns?id=dn7523
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 17.06.2005 09:10:54
Красота http://images.spaceref.com/news/2005/2005.06.16.S0500341.gif
This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows gullies in the southeast-facing wall of an impact crater in northwestern Acidalia Planitia. Gullies are common in southern middle-latitude craters, and much less common in cases like the one shown here, found at a northern middle latitude. Debate continues within the Mars science community as to the origin of the gullies, whether by groundwater, melting ice or snow, or an alternative fluid such as carbon dioxide.

Location near: 41.4°N, 44.8°W
Image width: ~3 km (~1.9 mi)
Illumination from: lower left
Season: Northern Autumn
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 17.06.2005 00:10:46
ЦитироватьКрасота http://images.spaceref.com/news/2005/2005.06.16.S0500341.gif
This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows gullies in the southeast-facing wall of an impact crater in northwestern Acidalia Planitia. Gullies are common in southern middle-latitude craters, and much less common in cases like the one shown here, found at a northern middle latitude. Debate continues within the Mars science community as to the origin of the gullies, whether by groundwater, melting ice or snow, or an alternative fluid such as carbon dioxide.

а не такая уж сухая эта планета. Следы совсем свежие.
небо синее когда покажут?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.06.2005 21:45:45
Цитировать
ЦитироватьУррррааа! Покупаем шампанское! :) ;)
Рано еще. Тесты ещё не завершены и монополь ещё в пятницу.


Прошло развертывание монополя. Ждем результатов анализа телеметрии MEX.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.06.2005 21:50:19
ЦитироватьПрошло развертывание монополя. Ждем результатов анализа телеметрии MEX.

 Ого! Я уже весь на нервах! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.06.2005 18:01:28
Старый можешь открывать шампанское
Марсис начал тестовое сканирования Марса. До 4 июля :D  :D  :D
www.esa.ru
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.06.2005 18:03:21
www.esa.int
Кто-то уже  начал пить!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.06.2005 01:03:52
ЦитироватьСтарый можешь открывать шампанское
Марсис начал тестовое сканирования Марса. До 4 июля :D  :D  :D
www.esa.ru


A kak шампанское Mo>keT noMo4b Марсисy??? :wink:

U/\u BbI npegno/\araeTe 4To Mapcuc ero yBuguT??? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.06.2005 18:09:17
Цитировать
ЦитироватьСтарый можешь открывать шампанское
Марсис начал тестовое сканирования Марса. До 4 июля :D  :D  :D
www.esa.ru


A kak шампанское Mo>keT noMo4b Марсисy??? :wink:

U/\u BbI npegno/\araeTe 4To Mapcuc ero yBuguT??? :wink:

Столько ожиданий, это не солнечный парус, поинтересней эксперимент, вдруг точно океан найдут
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.06.2005 18:43:15
Наши ракеты лучшие в мире!!!!
 Именно одна из них, вывела первый аппарат который начнет радарные иследования Марса.  Россия остается лидером ракетостроения несмотря не на что!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.06.2005 18:56:47
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый можешь открывать шампанское
Марсис начал тестовое сканирования Марса. До 4 июля :D  :D  :D
www.esa.ru


A kak шампанское Mo>keT noMo4b Марсисy??? :wink:

U/\u BbI npegno/\araeTe 4To Mapcuc ero yBuguT??? :wink:

Столько ожиданий, это не солнечный парус, поинтересней эксперимент, вдруг точно океан найдут

Если шампанское открывать по поводу солнечного паруса то пить можно бросить!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 22.06.2005 19:03:47
ЦитироватьНаши ракеты лучшие в мире!!!!
 Именно одна из них, вывела первый аппарат который начнет радарные иследования Марса.  Россия остается лидером ракетостроения несмотря не на что!!!
Да уж...
Замечу, что "Ура-патриотизм" (иногда называемый "квасным") появляется именно тогда, когда гордится уже нечем - конкретных предметов гордости уже не остается, и начинают гордиться Родиной вообще.
Наш гость не подписался, и правильно сделал - ведь по сути он сказал, что ракета сорокалетней давности еще иногда летает "несмотря ни на что"...
Даже не смотря на то, что отныне "...космонавтика не является нашим национальным приоритетом". Конечно, куда уж космонавтике тягаться с таким их приоритетом, как ОАО "Юганснефтегаз"! :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.06.2005 20:07:46
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый можешь открывать шампанское
Марсис начал тестовое сканирования Марса. До 4 июля :D  :D  :D
www.esa.ru


A kak шампанское Mo>keT noMo4b Марсисy??? :wink:

U/\u BbI npegno/\araeTe 4To Mapcuc ero yBuguT??? :wink:

Столько ожиданий, это не солнечный парус, поинтересней эксперимент, вдруг точно океан найдут

Если шампанское открывать по поводу солнечного паруса то пить можно бросить!
А мне изначально проект Солнечный парус казался смешным и надуманым. Когда какие-то любители оперируют серьезными вещами(явно не студенческий спутник с бытовой камерой) с несерьезными суммами(Недавно видел как по ОРТ показывали сколько весит один мегабакс - 12 кг с чем-то) надеятся на успех нереально. Стоит вспомнить сколько запуск переносился из-за проблем с ПН. Наши военные изначально брали слишком большую ответственность перед этим совершенно пустым и самое страшное(!!!) безумно разрекламированным проектом. Этой фантастикой они заразили значительную часть мировой обществености, неудивительно что организаторы шоу до последнего верили что аппарат жив, и принимали с него слабые сигналы. Теперь каждый дилетант на Западе(далекий от космонавтики), который представляет Россию с медведями на улицах и страшными морозами, будет считать что наши ракеты - дерьмо!!! Ниче худшего за такую мизерную сумму(даже по сравнению с арендой Байконура) для России сложно придумать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.06.2005 07:17:58
Где Старый? Неужели до сих пор пьет :D по поводу начала работы Марсиса. Прикольно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2005 18:00:27
ЦитироватьСтарый можешь открывать шампанское
Марсис начал тестовое сканирования Марса. До 4 июля :D  :D  :D
www.esa.ru
А не выдохнется до 4 июля?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2005 18:10:27
ЦитироватьA kak шампанское Mo>keT noMo4b Марсисy??? :wink:

U/\u BbI npegno/\araeTe 4To Mapcuc ero yBuguT??? :wink:
Нафига нам помогать какомуто МАРСИСу да ещё за свой счёт? Пить будем за мою гипотезу. Или за её подтверждение или за поминки. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.06.2005 01:49:30
Подумать только! Лава из которой состоит вулкан Арсия тоже подтаяла и потекла и пошла слоями:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03958_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03958_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.06.2005 01:53:15
Ещё один склон Арсии
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03959_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03959_fig1.jpg
 Кто теперь будет сомневаться что вулканы ледяные? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.06.2005 02:07:14
Нет, Старый, все гораздо запутаней. Скорее всего, лед там присутствует, но не в количесвах замерзжего океана.
Скорее всего, генезис подобных структур связан с поступающей водой по тектоническим нарушениям - к бабке не ходи, 100 процентная корреляция :D
В местах, где присутствует влага, поисходит слипание эолового материала, сносимого с большей высоты. Там где сухо - развеевается глубже.  Так что к сплошному льду эти образования отношения не имеют. Но, то что там есть мерзлота, и в очень приличных размерах - несомненно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 24.06.2005 15:33:09
Никогда не видел, чтобы мерзлота ТАК таяла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.06.2005 13:18:08
ЦитироватьНет, Старый, все гораздо запутаней. Скорее всего, лед там присутствует, но не в количесвах замерзжего океана.
Скорее всего, генезис подобных структур связан с поступающей водой по тектоническим нарушениям - к бабке не ходи, 100 процентная корреляция :D
В местах, где присутствует влага, поисходит слипание эолового материала, сносимого с большей высоты. Там где сухо - развеевается глубже.  Так что к сплошному льду эти образования отношения не имеют. Но, то что там есть мерзлота, и в очень приличных размерах - несомненно.
Дело в том, что в данных последних примерах это КОНУС ЩИТОВОГО ВУЛКАНА. То есть по классической версии это застывшая базальтовая лава. Её так может размыть водой?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.06.2005 15:45:19
Эффузивы разбиты на множество блоков, по трещинам между которыми периодически поступают гидротермальные выбросы. Слипается не лава, а покрывающий эоловый чехол. А по поводу таяния мерзлоты, так она не тает, а ИСПАРЯЕТСЯ, т.е. жидкая фаза существует крайне недолго, не образуя в обычное время потоков. Но иногда, в периоды потепления, вода начинает стекать по руслам, в основном, ориентированным вдоль нарушений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.06.2005 17:42:24
ЦитироватьЭффузивы разбиты на множество блоков, по трещинам между которыми периодически поступают гидротермальные выбросы. Слипается не лава, а покрывающий эоловый чехол.
Эффузивы... Чехол... Это не какието пепловые конусы типа Фудзиямы, это щитовые вулканы. Причём общепризнано что лава была очень жидкая, вязкость гораздо меньше чем у аналогичных земных вулканов. (Я б сказал "жидкая как... вода ;) ) Так что эловые, пепловые и прочие чехлы тут врядли прокатят. Надо както объяснять эрозию базальта.

ЦитироватьА по поводу таяния мерзлоты, так она не тает, а ИСПАРЯЕТСЯ, т.е. жидкая фаза существует крайне недолго, не образуя в обычное время потоков. Но иногда, в периоды потепления, вода начинает стекать по руслам, в основном, ориентированным вдоль нарушений.
Собственно это один из краеугольных камней моей гипотезы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.06.2005 21:47:25
Никакой эрозии там нет. Разрушается осадочный чехол, принесенный ветром. Именно он образует те самые пупыри и валы. А вовсе не эффузивный материал. Само собой там есть курумники и осыпи, но они перекрыты, многометровыми эолово-лессовыми отложениями. А в нижних горизонтах, образованных обломочным материалом течет водичка, иногда. :D  А при инфильтрации вверх в виде парокапельного потока образуется слипшаяся масса, которая и является основным материлом этих структур.
Да, вот, на скорую руку
(http://www.geocities.com/czpanorama/mars.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: MarmotBC от 25.06.2005 00:26:47
COOL!!!
(http://photos15.flickr.com/21335609_3245540f50.jpg)

This image from the Mars Express spacecraft
shows a pocket of water ice nestling in a
martian crater, bathed in the late martian
summer sun.
The shadow of the crater's rim, which towers
300 metres over the surrounding plains,
prevents the ice from vaporizing in the planet's
thin atmosphere. A dusting of frost survives
inside the rim to the upper right, while the sun
glimmers on its south-facing outer edge.
The 35-kilometre-wide crater sits 70 north
of the martian equator, in a low-lying region
known as Vastitas Borealis. Previous orbiters
have spotted ice deposits in craters, but the
High Resolution Stereo Camera on board the
European probe is the first to return a threedimensional
colour image of an icy spot.
The ice may be up to 200 metres thick,
and lies over a dune field that has formed
in the sediment on the crater's floor. The data
were collected on 2 February, and this image
was created for Nature last week

http://www.nature.com/nature/journal/v435/n7043/pdf/435723b.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2005 00:39:11
Супер. Вот куда надо лэндер пускать, а вовсе не к Фобосу :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.06.2005 00:39:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1421.jpg) Посторонним, так чем это её так сверху и снизу то размыло?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2005 00:45:02
Старый, а это картинка от туда же? Путаюсь. Если вулканизм, то одна модель, а есть и другой вариант.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.06.2005 00:53:27
ЦитироватьСтарый, а это картинка от туда же? Путаюсь. Если вулканизм, то одна модель, а есть и другой вариант.
Оттуда же. Вулкан Арсия. Там снизу чуть правее виден ручеёк на котрый я чуть выше ссылку давал отдельная фотогравфия.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 25.06.2005 00:56:51
ЦитироватьCOOL!!!
(http://photos15.flickr.com/21335609_3245540f50.jpg)


Как-то неестественно смотрится.
Ни берегов, ни подтёков, ни следов усыхания. При такой массе должны были следы остаться.

Рано ещё удочки готовить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 25.06.2005 01:00:05
Хотя похоже на ледяной вулкан в старом кратере
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2005 01:04:11
А стереопары случайно нет? Я серьезно. Там есть все признаки обильной мерзлоты. Что не исключается поступлением из фумарол и тому подобных каналов. Дугообразные гребни, скорее всего, имеют вулканогенное происхождение. А всевозможные валы и русла радиальной напрвленности вполне обяснимы моей гипотезой. Но очень хотел бы взглянуть на стереопару. Может, что-то и более интересное увидел бы. При все желании, не могу обосновать стуртуры чисто ледяным происхождением.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.06.2005 01:06:57
Стереопары нет. Это мозаика составленая из мелких детальных снимков. Внизу маленькая чёрная полоска - место не покрытое мозаикой.
 Но по господствующей на сегодня гипотезе это щитовой вулкан. Откуда в нём мерзлота то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2005 01:13:21
(http://www.kcs.iks.ru/ivs/publication/fedk40let/tolb.jpg)

а вот, к примеру.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2005 01:39:41
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1422.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1423.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1424.jpg)
[/img]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.06.2005 01:41:18
Кажется, Шин меня прибъет :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 25.06.2005 10:43:20
Цитировать
ЦитироватьCOOL!!!
(http://photos15.flickr.com/21335609_3245540f50.jpg)


Как-то неестественно смотрится.
Ни берегов, ни подтёков, ни следов усыхания. При такой массе должны были следы остаться.

Рано ещё удочки готовить.


D/\R  /\erkoBepHbIx [runoTe3e CTAPOro] - eTo pucyHok a He foTorpafuR.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 25.06.2005 10:45:38
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03948_modest.jpg
Посторонним, так чем это её так сверху и снизу то размыло?

CTAPbIU' gai0 nogcka3ky - kak oT/\u4uTb ygapHbIu' kpeTep oT nogTaRBweu' RMbI.
Y ygapHoro kpaTepa ecTb ko/\bu,eBou' BA/\.
 :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.06.2005 20:29:11
Кстати, вот то, о чём я как-то спрашивал Старого - http://asimov.esrin.esa.int:8766/queryIG.html?col=mmg&ht=0&qp=&qs=&qc=&pw=100%25&ws=1&la=en&si=0&fs=&op0=%2B&fl0=ContentType%3A&ty0=p&tx0=Image&op1=%2B&fl1=category%3A&ty1=p&tx1=&op2=%2B&fl2=showcase%3A&ty2=p&tx2=SEMU775V9ED&qt=&ex=&rq=0&oq=&searchType=general&qm=0&ql=a&tipo=Image&showcase=&st=7&nh=1&lk=3&rf=3

 Откуда взялись ямы на переднем плане? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.06.2005 20:51:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1444.jpg)

Бродяга, какие именно ямы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.06.2005 21:05:18
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1444.jpg)

Бродяга, какие именно ямы?

 Мелкие ямы на самом переднем плане. :)

 Если это ледник, почему он тает Именно Здесь И Таким Образом? :)

 Я, лично, вижу разлом и обвалы в разлом, возможно в своё время ещё и размытые когда-то существовавшей водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2005 01:49:21
Я некоторе время рассмотривал картинку. :D
Никаких разломов там не обнаружил.
1. Имеем осадочные породы, видимо, песчаники и лессоподобные отложения. Очень мощный чехол, несколько фаз осадконакопления, по границам с большей плотностью происходит разрушение. Более плотные слои, скорее всего, завершают фацию.
Я уже высказывал предположение о возможных причинах такой картины. Все таки, наиболее похожее объяснение - значительное присутствие льда в качестве цемента. В обычных условиях он таять не успевает испаряется, потихоньку. Твердый материал осыпается и выносится.
(http://www.geocities.com/czpanorama/ESA.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 02:11:22
Прекрасно. :)

 А почему он ("Лёд") не тает Везде, почему он не тает в кратерах? 8)

 Я ранее приводил в пример фотографию, где был явно виден разлом и проседание поверхности со склонами этого проседания.
 Так вот, "ямы" были в центре, а не вдоль склонов.

 Моё предположение - эти системы провалов соответствуют месту где треснул некий "протоконтинент" Марса.
 Потом на нём не развилось движение континентальных плит, как на Земле, но сходный процесс был.

 В любом случае, мы видим рядом весьма большие кратеры, где нет никаких признаков развития из них системы провалов. Это требует объясения. Место конкретное.

 Пусть "Автор Ледника" изволит высказаться. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 02:15:24
ЦитироватьЯ некоторе время рассмотривал картинку. :D
Никаких разломов там не обнаружил.
1. Имеем осадочные породы, видимо, песчаники и лессоподобные отложения. Очень мощный чехол, несколько фаз осадконакопления, по границам с большей плотностью происходит разрушение. Более плотные слои, скорее всего, завершают фацию.
Я уже высказывал предположение о возможных причинах такой картины. Все таки, наиболее похожее объяснение - значительное присутствие льда в качестве цемента. В обычных условиях он таять не успевает испаряется, потихоньку. Твердый материал осыпается и выносится.
(http://www.geocities.com/czpanorama/ESA.jpg)

 Да, Postoronnim V, а лёд что, присутствует эдак "спорадически" или везде? ;) Почему он тает Здесь, а не в других местах? ;)

 Мне Нужно Хоть Одно Объяснение. ;)
 Или льда "везде" нету, или Почему-то Он Тает Именно Здесь!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2005 02:18:00
Это не системы провалов. А лед тает, но вода не образует потоков. Сегодня, по крайней мере.
Эскарпы образованы исключительно эрозией, никаких признаков разломов. То, что вся эта "лестница" является бортом одного крупного бассейна, совпадающего с крупенгым разломом несомненно, но на картинке никаких признаков нарушений нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 02:19:24
В общем моя гипотеза такова - в своё время Марс был залит водой, как и Земля.
 На нём, как и на Земле началась тектоническая активность, но не развилась, потому что планета мала.
 Океаны потом испарились по той же причине. Атмосфера тоже рассеялась.

 И нам это подсовывают в качестве следующей цели развития человечества...
 Хотя, как знать...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 02:21:27
ЦитироватьЭто не системы провалов. А лед тает, но вода не образует потоков. Сегодня, по крайней мере.
Эскарпы образованы исключительно эрозией, никаких признаков разломов. То, что вся эта "лестница" является бортом одного крупного бассейна, совпадающего с крупенгым разломом несомненно, но на картинке никаких признаков нарушений нет.

 А вы сожрёте свою шляпу, если я найду те фотки, про которые я говорил? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2005 02:27:41
С чего это мне есть шляпу, тем более у меня ее нет. Несите картинку, посмотрим.
Возможная причина образования подобных отложений - длительное накопление материала с одновременным выпадением парокапельных осадков. Ни о какой водной толще, и тем, более сплошной ледяной массе в данном случае речи быть не может. Откуда бралась влага, вопрос не ко мне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 02:40:02
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg

 Вот, извольте объяснить, что это ямы в центре образуются? ;)
 :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.07.2005 11:27:41
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg

 Вот, извольте объяснить, что это ямы в центре образуются? ;)
 :D

Бродячий Ворон - мы уже это обсуждали - и находили серьезную аналогию с развитием вечной мерзлоты.

Вся разница - в проценте содержания, низкой температуре и силе тяжести...
А так таже Симбирь...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 01.07.2005 11:29:21
Кстати, не забываем - лёд может быть и углекислотный, ему жидкое состояние не светит вообще...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 12:06:40
Цитировать
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg

 Вот, извольте объяснить, что это ямы в центре образуются? ;)
 :D

Бродячий Ворон - мы уже это обсуждали - и находили серьезную аналогию с развитием вечной мерзлоты.

Вся разница - в проценте содержания, низкой температуре и силе тяжести...
А так таже Симбирь...

 Во-первых, я только констатирую, что нет "расширения в сторону склонов" как было бы при разрушении ледового массива. :)

 Во-вторых, картинка очень похожа на карстовые воронки, например - провал образуется прямо на ровном месте, обваливается подземная полость.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2005 15:49:33
Ну уж нет, никаких карстовых воронок я на указанном снимке не разглядел. Вы же имели в виду тот, что дан с фотожурнала НАСА?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.07.2005 22:55:44
ЦитироватьВ общем моя гипотеза такова - в своё время Марс был залит водой, как и Земля...
Сбссно, Старый уподобляет Марс Ганнимеду
Это не бред, но скорее всего неправда

(1) Ледяной пояс СС ( :mrgreen: ) начинается как раз в районе Юпитера, Марс, очевидно, в него не попадает
(2) Ссылки на то, что поначалу Солнце светило (грело) слабже, вообще-то, надо бы оценивать количественно, но, скорее всего, не проходят, все же Юпитер существеннее дальше, чем Солнце было слабже :wink:  :mrgreen:
(3) Значит, скорее всего, вода на Марсе (и Земле?) эндогенная, выплавленная из первичных пород
(4) и ее, соответственно, пропорционально было примерно одинаково, что на Земле, что на Марсе
(5) Что соответствует в силу понятных математических обстоятельств как раз океану на Марсе примерно на треть его поверхности и глубиной в среднем эдак с килОметр
(6) И это также соответствует Северной низменности, которая по-современному именно и интерпретируется как дно Северного полярного океана

---

Однако - чупа-чупс Старому! :mrgreen:

Кто доказал, что вода ушла в космос?
Но при этом она и при минусе (градусов) - прекрасно испаряется (стираное бельё, пардон, сушить на верёвочках можно и зимой, кто не знает, из молодых-продвинутых :mrgreen: )
Но, в отличие от плюса при этом не течет - не стекает в низменные места

А может она как раз и накапливается в грунте, усиливая его "мерзлотную составляющую" и порождая те странные, прямо скажем, формы эволюции его поверхности (путем процессов испарения (сублимации) и накопления в тех или иных местах), на основании которых Старый и выдвинул свою гипотезу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.07.2005 23:15:07
Поправка:
Кто доказал, что вода сразу и вся ушла в космос?

Так что получается - действительно некий "океан"
Песчанно(?)-реголитово-ледяной
Который своеобразно "волнуется" (за счет накопления/сублимации) "псевдолетучей" компоненты, которой первоначально была вода (лёд), а сейчас - смесь льда (остаточного) и углекислоты

Но "волнения" эти ме-е-е-е-е-едленные такие...

Да-с
Своеобразная планета :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.07.2005 23:52:50
ЦитироватьНу уж нет, никаких карстовых воронок я на указанном снимке не разглядел. Вы же имели в виду тот, что дан с фотожурнала НАСА?

 Да, вот это я имею в виду - http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg

 Конические воронки, я не говорю, что они карстовые, но карстовые похожи. Я бы подумал, что это обрушение какой-то внутренней полости.
 Вы бывали в Межпьянье, Postoronnim V? ;)  :D

 Там полно таких вот конических ям. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.07.2005 23:53:51
Он же (грунт) так или иначе - пористый
И вода (лёд) переиспаряясь должна постоянно менять своё... э... расположение...
И остается отследить, куда... э... "дует ветер" и где она будет в бОльшей степени накапливаться, а где - испарятся

С чистых пространных монолитных поверхностей она, очевидно, должна в бОльшей степени уносится, но где-то ж она должна "выпадать в осадок"

При этом марсианская атмосфера в принципе много водяного пара содержать не может, в основном она просто обязана быть где-то в грунте

При этом также, накапливаясь в грунте, она вряд ли делает его монолитным и законопачивает все поры,
и таким образом, по этим порам может уходить всё глубже и глубже...

Чёрте что, короче
 :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.07.2005 23:57:41
Бродяга, я прекрасно знаю, что такое карстовые воронки. В рамках своей специальности. Бывшей, в прошлой жизни.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 00:03:03
То есть, сначала (когда Марс был тёпленький) - был окиян (Северный Полярный)
Потом он замерз
И стал испарятся - на морозе
И вода из него перераспределялась по всей поверхности Марса (отчасти улетая в космос), становясь мерзлотой

PS.
А "карстовые воронки" - там, может, тепловые потоки какие-то возникали, за счет чего лед в бОльшей степени уходил, чем приходил, и, соответственно...

 :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 00:04:55
Бродяга, там нет ям :D . Там КУПОЛА!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 00:16:22
ЦитироватьБродяга, там нет ям :D . Там КУПОЛА!

 Я Куполов там не видел. :)

 Идешь в Межпьянье, по полю и РРРАЗ! - Вдруг образуется коническая воронка и ты в неё падаешь и пропадаешь без вести... :)
 (Сказки такие местные.)
 А воронки прямо такие же как на Марсе, только травой поросли. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 00:17:48
ЦитироватьТо есть, сначала (когда Марс был тёпленький) - был окиян (Северный Полярный)
Потом он замерз
И стал испарятся - на морозе
И вода из него перераспределялась по всей поверхности Марса (отчасти улетая в космос), становясь мерзлотой

PS.
А "карстовые воронки" - там, может, тепловые потоки какие-то возникали, за счет чего лед в бОльшей степени уходил, чем приходил, и, соответственно...

 :mrgreen:

 Вот!  :D

 Ледник Растаял Изнутри!!!!  :D

 Если так, то да, может быть, может.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 00:35:38
Сбссно, не растаял, а... э... переиспарился, так сказать :roll:
Пересублимировал... э... в другое место :mrgreen:
Под ентим местом над вымораживанием пара доминировало сублимирование льда
Во как :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 00:42:50
Сбссно, также, "система" с чистым замерзшим монолитом Северного Полярного Океана, очевидно, неравновесная, так сказать
Лёд испаряется и стремится равномерно распределится по поверхности планеты, забираясь, однако, по почвенным порам всё глубже в грунт, стремясь преимущественно накапливатся там, на такой, то есть, глубине, где нет дневного прогрева, а царит глубокий минус
А когда такое равновесие в целом наступает, в игру вступают более тонкие факторы, обуславливающие перемещение массивов льда с места на место, в зависимости от того, где будут (хотя бы "на чуть") доминировать какие процессы - сублимации и вымораживания
И получаются многотысячелетние эдакие "волнения" ледяного (мерзлотного) "океана", порождающие постепенно (за миллионы и сотни миллионов лет) всяческие поверхностные аномалии :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 00:43:05
Это вы имеете в виду?
(http://www.geocities.com/czpanorama/PIA07070.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 00:45:02
Кто?
Я?
Не!
Я ваще :roll:
Метафизически :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 00:50:09
Нет, это я Бродягу спрашивал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 00:53:46
Аааа! :mrgreen:
А вообще - (картинка), - на ударный кратер вроде не похоже, обваловки-то нет? :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 02.07.2005 00:55:11
СТАРОМУ ТЧК ВОДА ТЧК НА МАРСЕ ТЧК

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1457.gif)

http://palermoproject.com/lowell2004/legacy.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 00:55:43
Может кратер-то и был, маленький, первоначальный, но он (удар, то есть) нарушил равновесие сублимации/вымораживания сдвинув (надолго) его в сторону сублимации, и, как следствие, "дырка" разрослась, съев исходный кратер?
А? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 00:59:28
Да что вы? Вспышка справа! :D  Какая же это яма?
Это пупырь, в чем легко убедится, посмотрев на ярко освещенную поверхность справа перед куполом. Если бы это было углубление, тень была бы справа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 01:10:14
А мне по барабану, я запросто:
значится там, наоборот, почему-то возобладало вымораживание и рост кристаллов льда в глыбине под поверхностью привел к образованию ентого пупырЯ
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.07.2005 01:13:30
Метафизика - она наука си-и-ильная :roll:
Что хошь объяснит
Хоть так, хоть эдак :roll:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 01:19:48
ЦитироватьДа что вы? Вспышка справа! :D  Какая же это яма?
Это пупырь, в чем легко убедится, посмотрев на ярко освещенную поверхность справа перед куполом. Если бы это было углубление, тень была бы справа.

 Postoronnim V, не вы один в прошлой жизни были геологом...

 Например моя невестка - жена брата была тоже геологом...

 Она говорит, что это похоже на карстовые воронки...

 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.07.2005 01:27:05
Гм, какой интрересный снимок. То что это не купола эт конечно очевидно!!! Интересно отметить другое, 'русла'  которые попадают в эти углубления, не ичезают и сохраняют форму., что могло бы случится при обвале грунта в подземные пустоты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 02:27:24
Откуда свет падает? А русло, даже расширяется к основанию.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 02:41:05
Для тех, кто в танке:
в яме, заштрихованная часть, была бы тенью.
(http://www.geocities.com/czpanorama/pai.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 02:48:25
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1462.jpg)

 На лекции по матфизике, преподаватель -

 "А эту площадь сейчас мы За-Штри-..."

 Аудитория -

 "..ЕМ!!!!"

 Преподаватель -

 "Зачем же? Мелом!!!!"  :D

 Кстати, что это за "выпуклость на ровном месте" левее этого самого "безобразия"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 03:09:08
Ну, зачем же так много.

Вот интересный кусочек от http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/191-170505-0449-6-nd-01-Coprates_H.jpg

(http://www.geocities.com/czpanorama/xxxx.jpg)

(http://www.geocities.com/czpanorama/xxxtt.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 03:13:32
Ага, Это Тоже Всё Выперло? ;)

 Понятно, под грунтом был слой воды, и при замерзании оно выперло...

 И Долина Маринера это Возвышенность Маринера...

 А Ульяновск назван так потому, что там был исконно, с древности, развито производство ульев. Бортничество всякое и т. п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.07.2005 10:57:47
Коллеги, разрешите мне вмешаться в ваш высоконенучный и бессмысленный спор.
Хочу представить вам аргументы и факты.
Итак, то что вы обсуждаете давно изучено и называется:

Dilational fault slip and pit chain formation on Mars

http://www.gsajournals.org/gsaonline/?request=get-document&doi=10.1130%2F1052-5173(2004)014%3C4:DFSAPC%3E2.0.CO%3B2

(http://www.gsajournals.org/archive/1052-5173/14/10/figure/i1052-5173-14-10-4-f01.jpg)

Figure 1.
(A) Composite Viking imagery of normal fault scarps defining horsts and grabens in the southeast part of Alba Patera, Mars. Fault segmentation and en echelon arrangement of faults and grabens are common. Scale bar is 50 km. (B) THEMIS visible spectrum image shows detail of normal faults and pit chain (Phlegethon Catena) shown in A. Scale bar is 5 km. (C) Mars Orbital Camera image shows clear association of pit chains with normal fault scarps within graben on the southeast flank of Alba Patera. Scale bar is 1 km.


(http://www.gsajournals.org/archive/1052-5173/14/10/figure/i1052-5173-14-10-4-f02.jpg)

Figure 2.
Schematic illustrations of faulting on Mars that display steep dilated faults and their potential relationship to pit chain development. (A) Pit chain and trough localized along the surface traces of dilational faults (compare with Fig. 1C ). (B) Pit chain in surface graben in unconsolidated material above a dilational fault at depth (compare with Fig. 1A and B ).



(http://www.gsajournals.org/archive/1052-5173/14/10/figure/i1052-5173-14-10-4-f03.jpg)

Figure 3.
(A) Map of fault traces (footwall cutoff lines) in part of southeastern Alba Patera based on THEMIS visible spectrum image shown in Fig. 1 . (B) Slip tendency (Ts) and (C) Dilation tendency (Td) maps of Alba Patera faults, illustrate the strong preferred orientations of normal faults in the mapping area.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.07.2005 11:01:30
Туда же:


http://www.spaceflightnow.com/news/n0410/29marsquakes/

Pit chains hint at recent marsquakes on red planet

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1465.jpg)


А это ....... правильно - не на Марсе...

(http://www.gsajournals.org/archive/1052-5173/14/10/figure/i1052-5173-14-10-4-f501.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 05:29:29
Красивые картинки. :)

 Но для качественной оценки они, как оказывается, не нужны. :)
 Надо было дать оценку - "Ледник Есть Или Нет", получается что нет.
 Может я бы и хотел, чтобы ледник был, но его нету...

 Кстати, Postoronnim V, вы "типа геолог в прошлом"? Тогда какого вы разевали рот по поводу массового совершенства ВА и вообще на эти темы? :)
 Я вам там аж стихи сочинил, я думаю, это Единственные И Последние стихи посвященные Вам Лично в Этой Вселенной.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.07.2005 09:30:07
Я? о массовом совершенстве? Вы путаете, я и слов тавих никогда не употреблял. Вы же сами "рпзеваете рот по поводу...

Таких вирш, названных вами стихами уж точно никто не напишет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.07.2005 12:28:16
Бродяга, это вы МЕНЯ спрашиваете как образовались эти ямы? Это я ВАС спрашиваю как образовались эти ямы!
 Как с позиций классических представлений могли образоваться эти ямы? Причём хорошо видно что расширяясь и сливаясь вместе эти ямы и образуют всю долину Маринера!
 Кроме испарения грунта есть другие объяснения? При этом нагрев снаружи или изнутри - дело десятое. Вполне допустимо что испарение ледника было инициировано теплом поднимающимся из недр планеты по разломам. Но то, что грунт уносится испарением - бесспорно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 14:29:07
ЦитироватьБродяга, это вы МЕНЯ спрашиваете как образовались эти ямы? Это я ВАС спрашиваю как образовались эти ямы!
 Как с позиций классических представлений могли образоваться эти ямы? Причём хорошо видно что расширяясь и сливаясь вместе эти ямы и образуют всю долину Маринера!
 Кроме испарения грунта есть другие объяснения? При этом нагрев снаружи или изнутри - дело десятое. Вполне допустимо что испарение ледника было инициировано теплом поднимающимся из недр планеты по разломам. Но то, что грунт уносится испарением - бесспорно.

 Старый, простите, вы не слепой? :)

 ronatu прекрасно проиллюстрировал как образуются такие ямы и, совершенно очевидно, как они сливаются.
 Это обрушение в разлом, там где разлом небольшой ямы не слились.
 Сама Долина Маринера - Очень Большой Разлом.
 Никакого льда, одно осыпание внутрь, а все эти "подтёки" свидетельство имевшего место существования воды на поверхности планеты и только.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.07.2005 18:03:33
ЦитироватьСтарый, простите, вы не слепой? :)
Нет. А вы?

Цитироватьronatu прекрасно проиллюстрировал как образуются такие ямы и, совершенно очевидно, как они сливаются.
Вы видели человека на фотографияэ ронату? Для масштаба. Какие должны быть трещины чтобы туда провалилась долина Маринера?

ЦитироватьЭто обрушение в разлом, там где разлом небольшой ямы не слились.
 Сама Долина Маринера - Очень Большой Разлом.
 Никакого льда, одно осыпание внутрь, а все эти "подтёки" свидетельство имевшего место существования воды на поверхности планеты и только.
Ну вы уже прикинули какой (или какая) должен (или должна) быть "нутрь"?
 А с оползнями чево вы говорите?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 18:23:37
Да практически почти никакая "эта нутрь" не должна быть. :)

 На Земле континенты движутся, на Марсе тоже "попытались". :)
 Малость разошлись, вот и образовалась "нутрь", в которую обвалились сколоны разлома в процессе его образования. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.07.2005 19:01:27
ЦитироватьНа Земле континенты движутся, на Марсе тоже "попытались". :)
 Малость разошлись, вот и образовалась "нутрь", в которую обвалились сколоны разлома в процессе его образования. :)
Не.
1. Никаких признаков "раздвигания" местности окружающей долины Маринера не наблюдается.
2. При раздвигании матнерикоа между ними не образуется щель а образуется океаническая кора. Собственно она их и "раздвигает".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 19:19:07
Цитировать
ЦитироватьНа Земле континенты движутся, на Марсе тоже "попытались". :)
 Малость разошлись, вот и образовалась "нутрь", в которую обвалились сколоны разлома в процессе его образования. :)
Не.
1. Никаких признаков "раздвигания" местности окружающей долины Маринера не наблюдается.
2. При раздвигании матнерикоа между ними не образуется щель а образуется океаническая кора. Собственно она их и "раздвигает".

 Да, на Земле, где есть конвекционные потоки. :)

 В данном случае они не образовались, но образовалась обширная зона, которая расплавилась и расширилась, что вызвало это первичное растрескивание и вулканизм.
 Но Марс меньше Земли и этот процесс не завершился образованием конвекционных потоков.

 Кстати "нутрь" тоже могла образоваться. ;) В процессе нагревания из этой нагретой области высвободились газы и Вода. ;)  :P
 Они были выброшены вулканами и рассеялись вместе со всей атмосферой.
 Образовались полости, которые привели к обрушению после остывания разогретой зоны. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.07.2005 19:39:25
Цитировать2. При раздвигании матнерикоа
Ой! Чего это я за слово такое написал? Ага... Ясно... Во мне 2.25 литра "Клинского" и три воблы - тихо, не колыхайте меня...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.07.2005 19:45:13
ЦитироватьВ данном случае они не образовались, но образовалась обширная зона, которая расплавилась и расширилась, что вызвало это первичное растрескивание и вулканизм.
...а также удары метеоритов и образование больших кольцевых структур со стороны обратной вулканам... ;)
 Не придумывайте. Маринер и прочие аналогичные структуры типично эрозионные и никаких признаков участия тектоники там не обнаружено.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 19:52:43
Цитировать
ЦитироватьВ данном случае они не образовались, но образовалась обширная зона, которая расплавилась и расширилась, что вызвало это первичное растрескивание и вулканизм.
...а также удары метеоритов и образование больших кольцевых структур со стороны обратной вулканам... ;)
 Не придумывайте. Маринер и прочие аналогичные структуры типично эрозионные и никаких признаков участия тектоники там не обнаружено.

 "Типично эрозионные"? ;)

 А вот Кое-кто выше уже стал рассматривать возможность растаивания "Этого Самого Ледника" Аж ИЗНУТРИ...  :P  :D

 Они "эрозионные" в том смысле, что на поверхности ничего не происходило. Представьте, нагрелась обширная зона внутри планеты, несколько сотен километров.
 Поверхность распёрло, а потом она обрушилась.
 Вот и все "проблемы исчезновения грунта". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.07.2005 20:13:42
Цитировать"Типично эрозионные"? ;)
 А вот Кое-кто выше уже стал рассматривать возможность растаивания "Этого Самого Ледника" Аж ИЗНУТРИ...  :P  :D
И что такого? Таяние это эррозия откуда бы оно ни происходило.

ЦитироватьОни "эрозионные" в том смысле, что на поверхности ничего не происходило.
Они эрозионные в том смысле что эрозия это унос материала. Водой ли смыло, ветром раздуло или просто испарилось - это всё эрозия.

ЦитироватьПредставьте, нагрелась обширная зона внутри планеты, несколько сотен километров.
 Поверхность распёрло, а потом она обрушилась.
 Вот и все "проблемы исчезновения грунта". :)
Вы над большим снимком долины Маринера хорошо помедитировали? Там на такое похоже?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.07.2005 20:31:59
Цитировать
Цитировать"Типично эрозионные"? ;)
 А вот Кое-кто выше уже стал рассматривать возможность растаивания "Этого Самого Ледника" Аж ИЗНУТРИ...  :P  :D
И что такого? Таяние это эррозия откуда бы оно ни происходило.

 Мне что-то кажется, что "эрозия" - разрушение поверхности, но не буду спорить. :)

Цитировать
ЦитироватьОни "эрозионные" в том смысле, что на поверхности ничего не происходило.
Они эрозионные в том смысле что эрозия это унос материала. Водой ли смыло, ветром раздуло или просто испарилось - это всё эрозия.

 Нет, Буду Спорить!  :D

 "Эрозия (геол.)
 Большая советская энциклопедия

 Эрозия (лат. erosio — разъедание, от erodo — разъедаю) (геол., геогр.), процесс разрушения горных пород и почв водным потоком."

 (БСЭ, Рубрикон)

Цитировать
ЦитироватьПредставьте, нагрелась обширная зона внутри планеты, несколько сотен километров.
 Поверхность распёрло, а потом она обрушилась.
 Вот и все "проблемы исчезновения грунта". :)
Вы над большим снимком долины Маринера хорошо помедитировали? Там на такое похоже?

 Похоже И Даже Очень.  :D
 Особенно учитывая эти самые мелкие разломы. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.07.2005 22:34:36
Старый! Возрадуйтесь!
На Луне тоже нашли ледяной океан!!!!
Вот - типичный ледяной "пьедестал", как на Ганимеде, Каллисто и на Марсе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1391.jpg)

Блин, чтож я сразу-то не догадался??? Совсем эти конспирологи голову заморочили [/size] :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 04.07.2005 11:36:00
ЦитироватьТо есть, сначала (когда Марс был тёпленький) - был окиян (Северный Полярный)
Потом он замерз
И его засыпало песком.
ЦитироватьИ стал испарятся - на морозе
И вода из него перераспределялась по всей поверхности Марса (отчасти улетая в космос), становясь мерзлотой
Только меееедленно

Кстати - насколько Марс внутри тёплый? В смысле - океан до дна промёрз?

Что касается http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
Если это разлом - то разлом недавний (русла рек проходят поперёк, будто его и нет)
Что означает тектоническую активность...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.07.2005 19:26:24
Цитировать
ЦитироватьТо есть, сначала (когда Марс был тёпленький) - был окиян (Северный Полярный)
Потом он замерз
И его засыпало песком.
"Почему Луна не из чугуна?
Потому что на Луну не хватило б чугуну!" (С) :wink:
Может слегка и присыпало, но чтоб весь "засыпать" в смысле "закопать-похоронить" - это вряд ли
Цитировать
ЦитироватьИ стал испарятся - на морозе
И вода из него перераспределялась по всей поверхности Марса (отчасти улетая в космос), становясь мерзлотой
Только меееедленно
3 млрд лет хватит? :wink:

ЦитироватьКстати - насколько Марс внутри тёплый? В смысле - океан до дна промёрз?
Надо полагать, до дна

ЦитироватьЧто касается http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07070.jpg
Если это разлом - то разлом недавний (русла рек проходят поперёк, будто его и нет)
Что означает тектоническую активность...
Я, конечно, не помню/не знаю, но что-то где-то вроде слыхал, что возраст "русел" оценивается в пару эдак миллиардов лет :roll:
или около того :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.07.2005 10:29:22
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 05.07.2005 01:26:28
Цитировать:)

Ронату, что с вами? Вы своего робота тестируете или таким способом решили догнать Старого по постам?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 05.07.2005 15:51:10
ЦитироватьРонату, что с вами? Вы своего робота тестируете или таким способом решили догнать Старого по постам?
Похоже, к ронатовскому логину подобрали пароль. Теперь ждите за его подписью чего-нибудь этакого...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.07.2005 08:03:56
Если за моё отсутствие с МАРСИСа что будет - скажИте. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: sleo от 20.07.2005 15:25:05
Свежее фото с сайта Astronomy Picture of the Day  (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap050720.html)

Discover the cosmos! Each day a different image or photograph of our fascinating universe is featured, along with a brief explanation written by a professional astronomer.

2005 July 20

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1582.jpg)

Water Ice in a Martian Crater
Credit: G. Neukum (FU Berlin) et al., Mars Express, DLR, ESA;
Image created for and Copyright: Nature

Explanation: What lies on the floor of this Martian crater? A frozen patch of water ice. The robotic Mars Express spacecraft took the above image in early February. The ice pocket was found in a 35-kilometer wide crater that resides 70 degrees north of the Martian equator. There, sunlight is blocked by the 300-meter tall crater wall from vaporizing the water-ice on the crater floor into the thin Martian atmosphere. The ice pocket may be as deep as 200 meters thick. Frost can be seen around the inner edge on the upper right part of the crater, while part of the lower left crater wall is bathed in sunlight. The existence of water-ice pockets inside craters near the Martian North Pole, like that pictured above and others noted previously, give clues not only about surface conditions in the Martian past but also possible places where future water-based astronauts might do well to land.

Насколько я понял, фотография - не новая, но здесь больше интересна уверенность интерпретации.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 26.07.2005 03:10:17
http://elementy.ru/news/164644

Поскольку диффузия аргона сильно зависит от температуры окружающей среды, сравнительно небольшие потери этого газа камнями указывают на то, что большую часть своей жизни марсианские метеориты провели в довольно холодном климате, очень редко прогревавшемся выше точки замерзания воды, пишет Scientific American.

При этом ученые не исключают возможности существования на Марсе локальных источников воды. Однако больших «океанов в течение миллиардов лет» там точно не было. «А если учесть, что жидкость, проевшая такое количество оврагов на поверхности Марса, скорее всего была соленой или кислой (что снижает уровень таяния), то она могла течь и при температуре около –50°C»
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Logan от 26.07.2005 11:12:50
Марс не был теплым никогда
25.07.05 | Геология, Астрономия | Комментировать


 
Крайне низкое содержание аргона в метеорите ALH84001 (на фото — его фрагмент) говорит о том, что температура на Марсе была отрицательной в течение миллиардов лет (изображение с сайта web.mit.edu)
 

Хотя среднегодовая температура у поверхности Марса –58°C, многие представители научного сообщества до сих пор верят, что в прежние времена Красная планета была достаточно теплой, чтобы на ней плескались океаны. Недавнее исследование все же говорит о том, что Марс не был теплым никогда.

Дэвид Шустер (David L. Shuster) из Геохронологического центра в Беркли и Бенджамин Вейсс (Benjamin P. Weiss) из Массачусетского технологического института пришли к этому выводу, проанализировав семь метеоритов-нахлитов, попавших к нам, как считается, прямиком с Марса, а также хорошо изученный марсианский метеорит ALH84001.

Проведя химический анализ ALH84001 и нахлитов, Шустер и Вейсс установили, что в момент выброса ALH84001 с поверхности Марса в космическое пространство его температура составляла около 340°C, а температура нахлитов в момент их выброса примерно 11 миллионов лет назад — около 100°C. Затем исследователи проверили содержание в метеоритах аргона и смоделировали процесс его утечки из камней в течение всего срока их жизни. Поскольку диффузия аргона сильно зависит от температуры окружающей среды, сравнительно небольшие потери этого газа камнями указывают на то, что большую часть своей жизни марсианские метеориты провели в довольно холодном климате, очень редко прогревавшемся выше точки замерзания воды, пишет Scientific American.

При этом ученые не исключают возможности существования на Марсе локальных источников воды. Однако больших «океанов в течение миллиардов лет» там точно не было. «А если учесть, что жидкость, проевшая такое количество оврагов на поверхности Марса, скорее всего была соленой или кислой (что снижает уровень таяния), то она могла течь и при температуре около –50°C», — считает Шустер
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 27.07.2005 10:45:21
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=6311316
Хотя на Красной планете нет действующих вулканов, но с геологической точки зрения планета все еще жива и "дышит"

Автоматический зонд Mars Odyssey, ведущий съемку поверхности Красной планеты, преподнес недавно маленькую сенсацию.  Мультиспектральная камера высокого разрешения THEMIS (Thermal Emission Imaging System), установленная на борту Mars Odyssey, зафиксировала на поверхности планеты геологические структуры, отличающиеся широким спектром самых разнообразных минералов - от богатых вкраплениями оливина базальтовых пород и заканчивая насыщенными кремнием гранитами. Очаги этих геологических проявлений настолько малы, что для их идентификации потребовалась вся оптическая мощь THEMIS: по сравнению со спектрометром TES (Thermal Emission Spectrometer), которым оснащен зонд Mars Global Surveyor, разрешающая способность THEMIS выше примерно в 1500 раз; камера способна различить объекты длиной/шириной от 100 метров.

По мнению автора исследования Филипа Кристенсена, все это свидетельствует о том, что Марс по-прежнему остается "геологически сложной и эволюционирующей планетой". Все это позволяет предположить, что планета все еще "дышит": камни с ее поверхности опускаются в глубь планеты, плавятся там и вновь выталкиваются на поверхность, но уже в "переработанном" виде. "Найденные оливиновые базальты и граниты, конечно, еще не стопроцентное свидетельство того, что Марс "дышит", - подчеркнул в беседе с корреспондентом "НГ" доктор геолого-минералогических наук, профессор Московского геолого-разведочного университета Александр Портнов. - Самое интересное в этом сообщении вот что. Граниты - это породы дифференцированной планетной коры, и раз они найдены на Марсе - значит, у Марса было достаточно сильное гравитационное поле, - что и понятно, - которое способствовало разделению магмы. Когда дифференцируется базальтовая магма, то из нее, с одной стороны, может получиться чисто оливиновая порода, а с другой - гранит". Чтобы получше понять значение сказанного, спустимся с Марса на Землю, даже под землю. На нашей планете процессы разделения земной магмы на базальты и граниты идут очень активно. Скажем, почти вся площадь океанической коры, то есть почти все дно Мирового океана (70%), - тяжелые базальты. И в этом базальтовом море плавают гигантские куски гранитной коры - континенты. На Луне, например, такого нет. Естественный спутник Земли покрывает исключительно базальтовая кора, гранитов там не обнаружено. "Это значит, что у Луны процессы дифференциации силикатной магмы шли слабо, - поясняет профессор Портнов. - До сих пор считалось, что Марс тоже исключительно базальтовый. Но раз нашли граниты на Марсе, то это принципиально говорит нам о том, что на этой планете есть дифференцированная планетная кора". Другими словами, все это свидетельствует о глубоком - и в прямом, и в переносном смысле - родстве геологических процессов в недрах Земли и Марса. Ведь оливиновые базальты - это, если можно так сказать, "матерые", глубинные породы, связанные с мантией. Однако на Марсе, где уже давно завершилось движение тектонических плит, все это внутреннее шевеление выглядит гораздо более заторможенным и специфическим. Да и фактуры пока еще маловато, чтобы делать какие-то однозначные выводы. "Для того чтобы сказать, что на Марсе есть континентальный тип коры, нужно составить подробную карту гранитов, показать, что они составляют определенные блоки на поверхности Марса, плавающие в базальтовой коре, как на Земле, - подчеркивает Александр Портнов. - Поверхность Марса говорит о слабой тектонической активности - там нет мощных гор, например. Хотя есть очень мощное ущелье Маринерис глубиной километров десять. Его происхождение не совсем ясно. Возможно, это мощная тектоническая расщелина, которая была углублена водной или водно-ледниковой эрозией, к примеру. Может быть, эта расщелина как раз и разделяет континентальную гранитную кору. Это станет известно только, когда будет составлена геологическая карта Марса". Однако, по словам профессора Портнова, схожесть геологических процессов на Земле и на Марсе не имеет ни малейшего отношения к разрешению спора о возможности существования жизни на Красной планете. "Находка оливиновых базальтов, гранитов никак с жизнью не связана, - заявляет Александр Портнов. - Геологическая эволюция и эволюция с образованием органической жизни - это принципиально разные вещи. Хотя, я думаю, на Марсе есть замерзшие океаны, но они просто не видны - все засыпаны, снивелированы".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.08.2005 20:42:52
После долгого перерыва в фотожурнале появилась ещё одна картинка тающего ледника.
 Это внутри Аргира:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04164_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.08.2005 20:48:04
Ну впечатляют меня эти ручейки, ничего не могу с собой поделать.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04146_modest.jpg
 Вот так и отступает ледник стекая ручейками в никуда...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 24.08.2005 06:52:28
На спейрефе в статусах кажен день по паре тройке марсианских фоток
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=17825
Можо на фид подписаться (RSS) Вот свежая картинка. Фиды справа, включая чисто марсианский
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=17825

Еще вот
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=17824
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.08.2005 21:10:46
Картинки то вроде те же что и в фотожурнале?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.08.2005 21:11:16
ЦитироватьНу впечатляют меня эти ручейки, ничего не могу с собой поделать.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04146_modest.jpg
 Вот так и отступает ледник стекая ручейками в никуда...

 Старый, а я-то думал, что вы "вылечились от Ледника".  :D

 Любой земной овраг порассматривайте, а? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Agent от 24.08.2005 07:19:21
ЦитироватьКартинки то вроде те же что и в фотожурнале?
Не только.
Главным образом удобнее то, что ссылки на них в почтовый ящик падают
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.08.2005 21:30:17
ЦитироватьСтарый, а я-то думал, что вы "вылечились от Ледника".  :D
Ды какже! У меня уже три бутылки шампанского израсходовались в ожидании результатов марсиса.

ЦитироватьЛюбой земной овраг порассматривайте, а? ;)  :D
Да, да, да! И я про то же!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.08.2005 21:41:07
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а я-то думал, что вы "вылечились от Ледника".  :D
Ды какже! У меня уже три бутылки шампанского израсходовались в ожидании результатов марсиса.

 А Верёвка тоже Уже Намылена? ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьЛюбой земной овраг порассматривайте, а? ;)  :D
Да, да, да! И я про то же!

 Только в овраге нету никакого льда. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.08.2005 23:18:27
ЦитироватьА Верёвка тоже Уже Намылена? ;)  :D
Зачем? Я разведу шампанским спирт и хорошо погуляю на поминках.
 
ЦитироватьТолько в овраге нету никакого льда. ;)  :D
А зачем нам в овраге лёд? У нас и без лёда есть куда грунт девать. А вот на Марсе - некуда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.08.2005 23:26:23
Цитировать
ЦитироватьА Верёвка тоже Уже Намылена? ;)  :D
Зачем? Я разведу шампанским спирт и хорошо погуляю на поминках.

 Старый, Хорошая Водка + Сок, если возможно 100% натуральный, самому сделать. :)
 Голова не будет болеть утром. :)

Цитировать
ЦитироватьТолько в овраге нету никакого льда. ;)  :D
А зачем нам в овраге лёд? У нас и без лёда есть куда грунт девать. А вот на Марсе - некуда.

 Старый, я же вам говорил, в морях и океанах на Земле грунт тоже "неизвестно куда девался". :)
 Более того, Материки Постоянно Увеличиваются... ;) (Яркий пример - Охотское море.) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.08.2005 23:30:47
ЦитироватьСтарый, я же вам говорил, в морях и океанах на Земле грунт тоже "неизвестно куда девался". :)
 Более того, Материки Постоянно Увеличиваются... ;) (Яркий пример - Охотское море.) ;)
Опять вы увиливаете? Начинаете "Овраги, овраги!" А как доходит до дела - сразу "моря, океаны"!
 С оврагами всё ясно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.08.2005 00:10:32
Цитировать
ЦитироватьСтарый, я же вам говорил, в морях и океанах на Земле грунт тоже "неизвестно куда девался". :)
 Более того, Материки Постоянно Увеличиваются... ;) (Яркий пример - Охотское море.) ;)
Опять вы увиливаете? Начинаете "Овраги, овраги!" А как доходит до дела - сразу "моря, океаны"!
 С оврагами всё ясно?

 Сухое Красное море тоже будет похоже на Большой Овраг... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.08.2005 00:36:22
ЦитироватьСухое Красное море тоже будет похоже на Большой Овраг... ;)
Не будет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.08.2005 00:50:25
Цитировать
ЦитироватьСухое Красное море тоже будет похоже на Большой Овраг... ;)
Не будет.

 Будет, будет, Старый, прям Долина Маринера будет, если миллиончик лет постоит. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.08.2005 01:16:06
ЦитироватьБудет, будет, Старый, прям Долина Маринера будет, если миллиончик лет постоит. ;)  :D
Hi-Fi-Га!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 24.08.2005 19:27:24
ЦитироватьСухое Красное море тоже будет похоже на Большой Овраг... ;)
Пардон, не въехал. А куда делась вода из марсианского Красного моря? А также откуда там ее столько было? И почему вся в одном месте? Или есть и в других местах в таких же количествах, но - замерзшая?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shin от 24.08.2005 17:10:52
ЦитироватьА куда делась вода из марсианского Красного моря?

Моисей выпил :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.08.2005 23:39:15
Цитировать
ЦитироватьСухое Красное море тоже будет похоже на Большой Овраг... ;)
Пардон, не въехал. А куда делась вода из марсианского Красного моря? А также откуда там ее столько было? И почему вся в одном месте? Или есть и в других местах в таких же количествах, но - замерзшая?

 Улетела в космос. :)

 Улетит и с Земли за миллиарды или десятки миллиардов лет вслед за атмосферой - атмосфера вообще неустойчивая в глобальном масштабе штука.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 25.08.2005 11:31:52
ЦитироватьУлетела в космос. :)
 Улетит и с Земли за миллиарды или десятки миллиардов лет вслед за атмосферой - атмосфера вообще неустойчивая в глобальном масштабе штука.
Ага, то есть вы считаете, что на Марсе были океаны, но за миллиарды лет испарились?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.09.2005 00:24:01
Цитировать
ЦитироватьУлетела в космос. :)
 Улетит и с Земли за миллиарды или десятки миллиардов лет вслед за атмосферой - атмосфера вообще неустойчивая в глобальном масштабе штука.
Ага, то есть вы считаете, что на Марсе были океаны, но за миллиарды лет испарились?

 Может и покрытые льдом океаны. :)

 Точное время потери воды, скорее всего, считается планетологами достаточно точно, но мы не знаем этого - они не делятся ибо это "неинтересно". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.09.2005 23:44:13
Что-то это мне напоминает...

 "Земные дюны, содержащие лёд, имеют нависающие карнизы, зазубренные ступени, и острые хребты, которые происходят из-за сочетания конструкции — льда, снега и песка, а также – действия эрозии.

Те же особенности найдены в дюнах на Марсе, снятых с орбиты, что предполагает наличие льда внутри них.

Ещё более сильное свидетельство — следы таяния. Там где лёд нагревается и просачивается через песок, дюны демонстрируют характерные трещины и веерообразные депрессии. Обе эти особенности были найдены в марсианских дюнах.

(http://www.membrana.ru/lenta/?5090)
Цитировать"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.09.2005 13:49:14
Процесс идёт прямо сейчас.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04291_modest.jpg
 "камни" скатываются но нагромождений камней внизу почемуто не обнаруживается. И за тысячелетия (или миллионы лет) "скатывания булыжников" почемуто уступ не нивелировался и по прежнему выглядит "новеньким". Вывод: "булыжники" ледяные. Другие варианты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.09.2005 13:52:38
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04291_modest.jpg

 Протекло! Прямо счас. В промежуток между кадрами.
 Антарктические аналогии:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04290_fig4.jpg
 Когда уже до этих баранов дойдёт что там лёд?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.09.2005 14:05:04
Больше всего меня впечатляют хаосы. Как может так разъесть местность (внизу)?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04286_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 22.09.2005 14:15:47
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04291_modest.jpg

 Протекло! Прямо счас. В промежуток между кадрами.
 Антарктические аналогии:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04290_fig4.jpg
 Когда уже до этих баранов дойдёт что там лёд?

Обыкновенаая осыпь...
Точно такие-же штуки постонно вижу в горах, когда камни падают на снег и катятся вниз...

присмотритесь, линии пунктирные, камни подпрыгивают! :)

А что Вы хотели сказать второй фотографией я так и не понял...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.09.2005 14:35:47
ЦитироватьОбыкновенаая осыпь...
Точно такие-же штуки постонно вижу в горах, когда камни падают на снег и катятся вниз...
А внизу что?

Цитироватьприсмотритесь, линии пунктирные, камни подпрыгивают! :)
И чего? Куски льда не должны подпрыгивать?

ЦитироватьА что Вы хотели сказать второй фотографией я так и не понял
Где "протекло"? Я хотел сказать что "песок" (или что там?) почемуто растаял и потёк.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 22.09.2005 15:19:51
ЦитироватьГде "протекло"? Я хотел сказать что "песок" (или что там?) почемуто растаял и потёк.

Стоп. Мы говорим от трактовке фото.

1. никаких ручьев на фото нет. Что-то  отвалилось сверху и попрыгало вниз по песку. Будете спорить?

2. Что явилось причиной обвала, можно обсудить: ветровая эррозия, марсотрясение, таяние океана :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 22.09.2005 12:02:42
А-а-а! Нашел тему!
http://elementy.ru/news/164825

ЦитироватьПриведенная здесь пара снимков показывает, что меньше чем за два года на гребне огромной дюны образовались два внушительных размеров оврага (на правом фото — справа чуть ниже середины снимка). По мнению ученых, процессы эрозии могут быть связаны с сезонным испарением вмерзших в песок запасов двуокиси углерода, когда под влиянием разогревшегося под весенним солнцем воздуха песок превращается в потоки грязи, разрушающие дюну.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 22.09.2005 19:47:30
Цитировать
ЦитироватьПриведенная здесь пара снимков показывает, что меньше чем за два года на гребне огромной дюны образовались два внушительных размеров оврага (на правом фото — справа чуть ниже середины снимка). По мнению ученых, процессы эрозии могут быть связаны с сезонным испарением вмерзших в песок запасов двуокиси углерода, когда под влиянием разогревшегося под весенним солнцем воздуха песок превращается в потоки грязи, разрушающие дюну.
Ага. Сезонное испарение как-то очень избирательно, но весьма эффективно работает.  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.09.2005 18:49:39
Цитировать
ЦитироватьГде "протекло"? Я хотел сказать что "песок" (или что там?) почемуто растаял и потёк.
Стоп. Мы говорим от трактовке фото.
1. никаких ручьев на фото нет. Что-то  отвалилось сверху и попрыгало вниз по песку. Будете спорить?
2. Что явилось причиной обвала, можно обсудить: ветровая эррозия, марсотрясение, таяние океана :)
Вы когда говорите "второе фото" хотя бы ссылку приводите что вы называете вторым. Я подумал про другое.
 На двух фото показано что процесс разрушения "скальных выступов" происходит сейчас. В промежутке между между двумя съёмками. И тем не менее обрыв выглядит свежим. (и все обрывы везде). Значит обрыв постоянно обновляется. А куда девается материал образуемый в процессе этого "обновления"? Грубо говоря куда деваются упавшие булыжники?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.09.2005 20:22:39
Старый, ответьте на 1 (один) простой вопрос:
Почему эти формы рельефа нельзя объяснить только проявлениями обычной вечной мерзлоты?

Искренне надеюсь, что ответ будет такой: "Это не может быть просто вечная мерзлота, потому что..."



А потом мы рассмотрим вопрос - Почему это не может быть Марсианский океан им. Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.09.2005 00:05:25
ЦитироватьСтарый, ответьте на 1 (один) простой вопрос:
Почему эти формы рельефа нельзя объяснить только проявлениями обычной вечной мерзлоты?

Искренне надеюсь, что ответ будет такой: "Это не может быть просто вечная мерзлота, потому что..."
...грунт содержащийся в вечной мерзлоте должен кудато деватьтся.


ЦитироватьА потом мы рассмотрим вопрос - Почему это не может быть Марсианский океан им. Старого.
Ну давайте, очередная попытка!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.09.2005 00:10:27
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ответьте на 1 (один) простой вопрос:
Почему эти формы рельефа нельзя объяснить только проявлениями обычной вечной мерзлоты?

Искренне надеюсь, что ответ будет такой: "Это не может быть просто вечная мерзлота, потому что..."
...грунт содержащийся в вечной мерзлоте должен кудато деватьтся.
Метеоритная присыпка тоже дожна куда-то деватся и совершенно не факт, что ее должно быть меньше :) Помнится у вас было что-то в районе 5 метров, чтоб ХЕНД не пробил? ;)
Куда девались полтора этажа (!) метеоритной присыпки?

Цитировать
ЦитироватьА потом мы рассмотрим вопрос - Почему это не может быть Марсианский океан им. Старого.
Ну давайте, очередная попытка!
Потом - значит потом :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 23.09.2005 23:46:47
ЦитироватьКуда девались полтора этажа (!) метеоритной присыпки?
Как куда? Лежат на грунте. Толстым слоем. Вон Спирит по ней ездит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 23.09.2005 23:49:01
Но от метеоритной присыпки я уже отказался. Всётаки вулканы свидетельствуют в пользу "грязного льда".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.10.2005 15:52:49
ЦитироватьНо от метеоритной присыпки я уже отказался. Всётаки вулканы свидетельствуют в пользу "грязного льда".

 Старый, у вас одно с другим не вяжется. :)

 Обычного вулканического материала мол не могло быть столько выброшено, а вот Воды, почему-то могло быть. ;)
 А откель та вода взялась и что на её место попало? ;) Там внутри Марса Бааальшая Такая Пустота Есть? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 01.10.2005 16:33:12
ЦитироватьСтарый, у вас одно с другим не вяжется. :)
Это вам так кажется. А на самом деле вяжется.

 
ЦитироватьОбычного вулканического материала мол не могло быть столько выброшено,
Почему это не могло? Могло.

Цитироватьа вот Воды, почему-то могло быть. ;)
А по тому же самому. Чем вода хуже то?

ЦитироватьА откель та вода взялась и что на её место попало? ;) Там внутри Марса Бааальшая Такая Пустота Есть? ;)  :D
А оотуда же взялась откуда и базальт берётся. И заполнилось место тем же чем заполнилось бы если бы вулканы были базальтовые. И бааааальшая пууууустота точно такая же как и у обычных базальтовых вулканов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.10.2005 23:47:40
Да, только у обычных вулканов она обваливается, эта пустота, когда вулкан прекращает активность.

 Тут же, на Марсе этот самый Большой Обвал - Долина Маринера и т. п. Некоторая область вещества разогрелась, вызвав вулканизм.
 Потом он прекратился и потухшие очаги обвалились.
 Очаг нагревания был большим, потому обвал не прямо под вулканами, в смежных областях планеты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.10.2005 17:00:50
Фины тоже на Марс хотят:
http://www.laspace.ru/rus/metnet.php
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.10.2005 16:50:15
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьГде "протекло"? Я хотел сказать что "песок" (или что там?) почемуто растаял и потёк.
Стоп. Мы говорим от трактовке фото.
1. никаких ручьев на фото нет. Что-то  отвалилось сверху и попрыгало вниз по песку. Будете спорить?
2. Что явилось причиной обвала, можно обсудить: ветровая эррозия, марсотрясение, таяние океана :)
Вы когда говорите "второе фото" хотя бы ссылку приводите что вы называете вторым. Я подумал про другое.
 На двух фото показано что процесс разрушения "скальных выступов" происходит сейчас. В промежутке между между двумя съёмками. И тем не менее обрыв выглядит свежим. (и все обрывы везде). Значит обрыв постоянно обновляется. А куда девается материал образуемый в процессе этого "обновления"? Грубо говоря куда деваются упавшие булыжники?

 Старый, а как это "обрыв выглядит несвежим"? ;)

 Кстати, если "отдельное что-то куда-то девается с небольшой скоростью" - так ветром уносит, видели вихри? ;)

 А вот что "ледяные стенки" не текут, так это точно видно, плыть они должны и с большой скоростью, если они ледяные. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.10.2005 17:16:37
ЦитироватьСтарый, а как это "обрыв выглядит несвежим"? ;)
Ну просроченый такой обрыв... Ну вот к примеру... Выйти на рынок... Вы бывали на рынке?
Нет. Вот к примеру как на Луне. Вы не были на Луне?

ЦитироватьКстати, если "отдельное что-то куда-то девается с небольшой скоростью" - так ветром уносит, видели вихри? ;)
О том что ветром носит догадаться нетрудно. Попробуйте догадаться куда потом складывает? Или так до сих пор в воздухе и витает?

ЦитироватьА вот что "ледяные стенки" не текут, так это точно видно, плыть они должны и с большой скоростью, если они ледяные. :)
Дык они ж не знают что они вам чтото должны. Вот и не плывут...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.10.2005 23:02:35
Белл, а какое объяснение вы найдёте этой ямке:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06416_modest.jpg
 Из неё то грунт куда делся?
Бродяга, а вы?
Тоже в вулкан вылетел?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.10.2005 07:05:22
Цитата: "Старый"Ну просроченый такой обрыв... Ну вот к примеру... Выйти на рынок... Вы бывали на рынке?
Нет. Вот к примеру как на Луне. Вы не были на Луне?

А, так Вы бывли на Луне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 09.10.2005 14:30:38
ЦитироватьА, так Вы бывли на Луне.
Не. Но снимки видел.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.10.2005 12:45:58
ЦитироватьБелл, а какое объяснение вы найдёте этой ямке:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06416_modest.jpg
 Из неё то грунт куда делся?
Бродяга, а вы?
Тоже в вулкан вылетел?

 Старый, это тоже разлом - линейная структура провалов, на фотографии бОльшего масштаба его должно быть видно.
 Просто трещин на поверхности нет, разлом глубокий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 12:11:29
Джентельмены - блестяще, блестяще !
Острый ум, недюжинный литературный талант и все такое :D


Старый, а как Вы объясните такое распределение fluidized- и dry- кратеров:

http://www.geocities.com/ilents/craters.gif
Spatial spreading of the fresh meteorite crater (2-km diameter) with fluidized (blue) and dry ejecta (yellow).

Взято из CHARACTER OF FREE WATER (ICE) SPREDING IN THE MARTIAN SURFACE REGOLITH ON THE BASE OF HEND/ODYSSEY DATA.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.10.2005 14:07:20
"Флюидизированные"это в данном случае что? С "лопастевидными выбросами"? Потому как известно что кратеры с "ручьями" концентрируются к экватору.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 15:33:20
Цитировать"Флюидизированные"это в данном случае что? С "лопастевидными выбросами"?


Подозреваю, что форма выброса тут не причем, а речь идет про лед в составе выбросов. Ибо следующей диаграммой идет Cross-section of relative ice content in cryolithosphere на основе fluidized ejecta craters.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.10.2005 15:54:18
Цитировать
Цитировать"Флюидизированные"это в данном случае что? С "лопастевидными выбросами"?

Подозреваю, что форма выброса тут не причем, а речь идет про лед в составе выбросов. Ибо следующей диаграммой идет Cross-section of relative ice content in cryolithosphere на основе fluidized ejecta craters.
"Флюид" вобщето всю жизнь означало "жидкость". Так что давайте разбёрёмся что там за "флюидизация". Но раз речь идёт о выбросах то скорее всего имеются в виду именно "лопастевидные выбросы". По американски это называется "кратеры-пьедесталы". Это условное название, оно означает что выбросы из кратеров похожи на застывшие потоки грязи. Про это там имеется в виду? На это у меня есть хороший ответ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 16:16:01
ЦитироватьЭто условное название, оно означает что выбросы из кратеров похожи на застывшие потоки грязи. Про это там имеется в виду?

Без понятия. Может быть, так оно и есть.

ЦитироватьНа это у меня есть хороший ответ.

Любопытно
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.10.2005 16:35:20
ЦитироватьЛюбопытно
Я его уже озвучивал раза три. Лично для вас: :)
Северные равнины представляют собой "дно океана" то есть грунт пропитанный водой и замёрзший. То есть "классическую вечную мерзлоту". При попадании в неё метеорита мерзлота ожижается и образуются "лопасти". А потом замерзает. То есть в этом вопросе моя гипотеза не отличается от общепринятых взглядов на этот вопрос.
 А вот на леднике мерзлоты нет, ожижаться и замерзать нечему. Выброшенный лёд оказавшись на поверхности в дальнейшем испаряется. Поэтому кратеры на поверхности кратерированных равнин и не имеют "лопастей". Всё очень прекрасно - и гипотезу это подтверждает и объясняет почему кратеры-пьедесталы встречаются только на равнинах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 17:17:57
ЦитироватьЯ его уже озвучивал раза три.

Ну, я прочитал пару десятков страниц с конца, а потом начал читать сначала
Сейчас я вот здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=158&postdays=0&postorder=asc&start=1425

То ли пропустил ( не мудрено, при такой плотности флейма) , то ли еще не прочитал.

Цитировать....объясняет почему кратеры-пьедесталы встречаются только на равнинах.

Красивое объяснение, как же я сам не догадался  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 17:20:05
ЦитироватьЛично для вас: :)

А почему в виде FAQ все не оформите и куда-нибудь на geocities не положите ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 17:26:49
От блин. На 122 странице было объяснение, в прочитанное не попало

Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06003_modest.jpg
Такие красивые кратеры-пъедесталы образуются только в мерзлоте, в чистом лёде они не получаются такими ярко выраженными.

FAQ надо, FAQ. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.10.2005 18:34:37
Ленц, это уже четвёртый или пятый топик на эту тему. Первый и главный сгорел на старом сервере.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 20:59:12
ЦитироватьЛенц, это уже четвёртый или пятый топик на эту тему. Первый и главный сгорел на старом сервере.
Видел я первый, похоже:
http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html
Но читать до конца не стал, не обессудьте - очень много понаписано, да и тут более актуальный трэд.


А вот это как трактуете:
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/603/1P181718578EFF62FSP2390R2M1.JPG
http://origin.mars5.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/r/605/1R181898384EFF62GMP1312L0M1.JPG

 :?:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.10.2005 21:14:41
Солончаки... И попробуйте возразить!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 21:48:50
ЦитироватьСолончаки... И попробуйте возразить!

Может и солончаки, конечно.
А почему это не может быть "галимым" льдом ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.10.2005 21:49:17
ЦитироватьА вот это как трактуете:
Очень хочется протрактовать как голимый лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.10.2005 20:49:48
Цитировать
ЦитироватьЛенц, это уже четвёртый или пятый топик на эту тему. Первый и главный сгорел на старом сервере.
Видел я первый, похоже:
http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html
Но читать до конца не стал, не обессудьте - очень много понаписано, да и тут более актуальный трэд.
О!
Вы очень вовремя напомнили ссулку - тут каждый может посмотреть, насколько первоначальные измышления дорогого тов. Старого изменились под тяжестью новых фактов, добытых всякими ХЕНДами, МЕРами и т.п.  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 22:15:11
ЦитироватьВы очень вовремя напомнили ссулку - тут каждый может посмотреть, насколько первоначальные измышления дорогого тов. Старого изменились под тяжестью новых фактов, добытых всякими ХЕНДами, МЕРами и т.п.  :twisted:

Я понял, что произошел отказ от "метеоритной присыпки" (..Однако от "метеоритной присыпки" очевидно всётаки прийдётся отказаться. Остаётся только "грязный лёд...).

Еще что-то изменилось ?

Пора, пора выпускать новую версию, а то в апгрейдах пользователи уже путаются.  :D

PS: Кстати, Bell - я почитал битвы в Прохожелогии с Вашим участием - позвольте засвидетельствовать Вам мое глубокое уважение - высокий класс !
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.10.2005 23:00:11
ЦитироватьЯ понял, что произошел отказ от "метеоритной присыпки" (..Однако от "метеоритной присыпки" очевидно всётаки прийдётся отказаться. Остаётся только "грязный лёд...).
Еще что-то изменилось ?
Новые снимки с глобал Сервейера показали что у вулканов структура склонов такая же как и в прочих местах. Так как вулканы геологически молодые и метеоритных кратеров на них не много то очевидно что "присыпка" не может быть метеоритного происхождения. Очевидно грунт уже содержится во льду и концентрируется на поверхности по мере испарения льда.

ЦитироватьПора, пора выпускать новую версию, а то в апгрейдах пользователи уже путаются.  :D
Да, неплохо бы всё озвучить по новой. Потому что "а потом океан замёрз" с которого я начинал тоже оказалось неверным.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.10.2005 23:44:01
ЦитироватьОчевидно грунт уже содержится во льду

Но как, Холмс   :?:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.10.2005 00:00:55
Или, может, лёд в грунте :roll:  :roll:  :roll:
 :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 12:14:56
Цитировать
ЦитироватьОчевидно грунт уже содержится во льду
Но как, Холмс   :?:
Так же как в кометах. На этапе образования планеты сепарация не могла быть абсоютной. Когда марс сформировался всё было вперемешку, потом более тяжёлые минералы опустились вниз а более лёгкий лёд - вверх но не до конца. Вы ж видели - и на Ганимеде и на Калисто лёд "грязный". И даже на Европе чуть-чуть хотя там уже практически вода.
 По моей гипотезе Марс это промежуточный вариант между галилеевыми спутниками и Землёй. Промежуточное полождение в солнечной системе - промежуточная структура.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 12:19:04
Хотя конечно теоретически вулканы могли вынести "грязную воду" из недр планеты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 12:22:01
Ещё один аргумент в пользу гипотезы который уже звучал но видимо недостаточно чётко.
 Точно известно и общепризнано что лава марсианских вулканов имеет очень маленькую вязкость. Значительно меньше чем у самых жидких земных лав. То есть очень жидкая она. Но слов "жидкая КАК ВОДА" пока кроме меня никто не произнёс. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 13.10.2005 13:08:54
Цитироватьпотом более тяжёлые минералы опустились вниз а более лёгкий лёд - вверх но не до конца.

Как это - не до конца ?
Подождите - что же, жидкого океана глубиной в километры не было  :?: :!:


ЦитироватьВы ж видели - и на Ганимеде и на Калисто лёд "грязный".

Аналогию теперь проводить нельзя. Мы не знаем, как образовалась грязь на Ганимеде и Каллисто, а вот на Марсе новые вводные ограничивают "маневр" ( присыпка - не метеоритная ).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 14:18:59
ЦитироватьКак это - не до конца ?
Подождите - что же, жидкого океана глубиной в километры не было  :?: :!:
Да, жидкого океана никогда не было. Я уже приводил цитаты - по современным представлениям температура на марсе никогда не поднималась в среднем выше нуля то есть условий для существования жидкого океана не было никогда. С самого начала аккреции.

ЦитироватьАналогию теперь проводить нельзя. Мы не знаем, как образовалась грязь на Ганимеде и Каллисто, а вот на Марсе новые вводные ограничивают "маневр" ( присыпка - не метеоритная ).
Ничего не ограничивают. Можно оставить метеоритную присыпку а вулканы сделать из "очень жидкой грязи". Это ничего не меняет. Суть гипотезы в том что верхние несколько километров Марса состоят из слоя льда с относительно небольшой примесью минерального грунта. Я просто подумал что "грязный лёд" выглядит эстетичнее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 14:21:01
Аналогия с галилеевыми спутниками участвует в гипотезе изначально. "Марс это промежуточная планета между Землёй и галилеевыми спутниками". Поэтому воды больше чем на Земле но меньше чем на спутниках.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 13.10.2005 15:06:25
ЦитироватьДа, жидкого океана никогда не было.
Ы-ы  :cry:

ЦитироватьНичего не ограничивают. Можно оставить метеоритную присыпку а вулканы сделать из "очень жидкой грязи". Это ничего не меняет.

Звучит странно. Вы же написали только что: Так как вулканы геологически молодые и метеоритных кратеров на них не много то очевидно что "присыпка" не может быть метеоритного происхождения. Очевидно грунт уже содержится во льду и концентрируется на поверхности по мере испарения льда
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 17:12:54
Ну дык метеоритная присыпка на кратерированных равнинах, где всё изрыто метеоритными кратерами и стало быть обломков и пыли от них должно быть вдоволь. А более молодые вулканические плато образованы жидкой грязью (грязной водой) извергнутой из недр. Минералы находятся внутри, вблизи дна океана и могут быть оттуда вынесены при извержении.
 Механизмов образования льдоминеральной смеси миллион и это не представляет никакой проблемы.

Одним из элементов гипотезы сразу было то что вулканы ледяные. Но это было не обязательно для гипотезы, они могли быть и бальтовыми. Я предполагал что если вулканы ледяные то они могут обойтись и без "присыпки".  В процессе рождения гипотезы было ещё неизвестно как выглядят склоны кратеров вулканов. Сервейер отснял их уже в процессе обсуждения. И теперь стало ясно что и у них структура склонов как и везде. Значит и там "грязный лёд". Так что логично стало предполагать "грязный лёд" а уж как он "загрязнился" не детализировать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 13.10.2005 17:36:52
ЦитироватьНу дык метеоритная присыпка на кратерированных равнинах, где всё изрыто метеоритными кратерами и стало быть обломков и пыли от них должно быть вдоволь. А более молодые вулканические плато образованы жидкой грязью (грязной водой) извергнутой из недр.

Понятно.
Но тогда непонятно, почему исключается возможность существования океана в жидком виде. Я так понимаю, что возможность существования океана на севере современная наука не отрицает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 18:03:51
ЦитироватьПонятно.
Но тогда непонятно, почему исключается возможность существования океана в жидком виде.
О том что на Марсе никогда не было условий для существования жидких морей это не моё имхо, это мнение науки (забыл уже откуда почерпнул), ссылку я сдесь давал. Из "очерков сравнительной планетлогии" наверно.
 Для гипотезы это нужно чтобы грунт не утонул. :)
 Опять же во времена интенсивной метеоритной бомбардировки океан уже должен был быть замёрзшим насквозь, иначе как же кратеры в нём сохранились?
ЦитироватьЯ так понимаю, что возможность существования океана на севере современная наука не отрицает.
Как сказать... Современная наука допускает возможность существования воды на Марсе в отдельные исторические эпохи. А "северный океан" это наподобие теории эфира - попытка свести концы с концами. Все понимают что его не было но он очень нужен и всем хочется чтобы он был. Тем не менее несмотря на все старания никаких свидетельств его существования не обнаружено.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.10.2005 19:11:34
ЦитироватьО том что на Марсе никогда не было условий для существования жидких морей это не моё имхо, это мнение науки...
Наука пока не в курсе, насколько я понимаю, и к единому мнению по этому вопросу не пришла :roll:
ЦитироватьА "северный океан" это наподобие теории эфира -...
...и тут, на лихом коне, с шашкой наперевес... лихой, однако, наездник :wink:  :mrgreen:
Всё, молчу, молчу, молчу :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 19:32:33
Цитировать
ЦитироватьО том что на Марсе никогда не было условий для существования жидких морей это не моё имхо, это мнение науки...
Наука пока не в курсе, насколько я понимаю, и к единому мнению по этому вопросу не пришла :roll:
Эх, блин, по всему топику чтоли теперь искать... :(


Цитировать
ЦитироватьА "северный океан" это наподобие теории эфира -...
...и тут, на лихом коне, с шашкой наперевес... лихой, однако, наездник :wink:  :mrgreen:
Всё, молчу, молчу, молчу :lol:
Виноват, виноват! Конечно нельзя проводить аналогий с теорией эфира. Теория эфира была общепризнана и объясняла всё пока Майкельсону не вздумалось построить интерферометр имени него, а вот гипотеза северного океана мягко выражаясь... Скажем так "необщепринятая". Так что польстил я ей сравнив с теорией эфира. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.10.2005 19:35:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьО том что на Марсе никогда не было условий для существования жидких морей это не моё имхо, это мнение науки...
Наука пока не в курсе, насколько я понимаю, и к единому мнению по этому вопросу не пришла :roll:
Эх, блин, по всему топику чтоли теперь искать... :(
Да было, было, я помню
И как всегда - все очень убедительно :roll:
Вроде "метеоритной теории" о гибели динозавров :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 19:52:42
А ссылку не дадите, какая страница? Или ключевое слово, ато я сам забыл... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.10.2005 19:56:53
Да нет, я "где-то в интернете" видел, независимо
А ссылки нет, увы
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 13.10.2005 20:07:46
ЦитироватьО том что на Марсе никогда не было условий для существования жидких морей это не моё имхо, это мнение науки (забыл уже откуда почерпнул), ссылку я сдесь давал. Из "очерков сравнительной планетлогии" наверно.
Да, из сравнительной планетологии.
Но это не аргумент.

ЦитироватьДля гипотезы это нужно чтобы грунт не утонул. :)
Это другое дело. Но вопрос-то в том, зачем это нужно для гипотезы.
ЦитироватьОпять же во времена интенсивной метеоритной бомбардировки океан уже должен был быть замёрзшим насквозь, иначе как же кратеры в нём сохранились?
К моменту интенсивной бомабрдировки и замерз, по крайней мере, верхний слой. В чем проблема ?

ЦитироватьТем не менее несмотря на все старания никаких свидетельств его существования не обнаружено.

Хе. Мы ведем свой репортаж с круглого стола, организованного на сайте авторитетного журнала "Новости Космонавтики"  по вопросу "Марсианский океан имени Старого".

НИКАКОГО ОКЕАНА НА МАРСЕ НЕ БЫЛО - утверждает эксперт Старый  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 13.10.2005 20:12:48
ЦитироватьА ссылку не дадите, какая страница? Или ключевое слово, ато я сам забыл... :(
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=48362볪
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 20:46:42
ЦитироватьДа, из сравнительной планетологии.
Но это не аргумент.
Как это "не аргумент"? Это не доказательство но аргумент мощный.

ЦитироватьЭто другое дело. Но вопрос-то в том, зачем это нужно для гипотезы.
Потому что если океан когдато был жидким то "грязный лёд" уже не проходит. Да и сохранение следов интенсивной бомбардировки на жидкой поверхности выглядит както сомнительно... :)  
ЦитироватьК моменту интенсивной бомабрдировки и замерз, по крайней мере, верхний слой. В чем проблема ?
Тут такая штука. Интенсивная бомбардировка это падение на планеты тех объектов которые образовывали акреционный диск и собственно загораживали планету от солнца. Так что до бомбардировки там было ещё холоднее чем после.
 А во вторых многие кратеры имеют диаметры десятки и даже больше сотни км. Такие способны пробить весь океан насквозь а не только верхний замёрзший слой. Вон на Европе и Ганимеде следов ИМБ не осталось хотя замёрзший слой довольно толстый. А на Калисто остались, хотя большие кратеры заполнены замёрзшей водой - метеориты "достали" до воды.  

Цитировать
ЦитироватьТем не менее несмотря на все старания никаких свидетельств его существования не обнаружено.

Хе. Мы ведем свой репортаж с круглого стола, организованного на сайте авторитетного журнала "Новости Космонавтики"  по вопросу "Марсианский океан имени Старого".

НИКАКОГО ОКЕАНА НА МАРСЕ НЕ БЫЛО - утверждает эксперт Старый  :D
Не. Ну это вопрос терминов. "Великим северным океаном" называется гипотетический океан якобы существовавший на северных равнинах. В который впадали русла "текущие" с кратерированных плато на эту равнину. По данным высотомера MOLA были построены высотные профили поверхности Марса и на них группа исследователей нашла чтото похожее на береговую черту. Даже две. Была произведена фотосъёмка этих мест с Сервейера но ничего похожего на береговую черту и вообще признаки воды обнаружено не было.
 Так что "северный океан" и "марсианский океан имени меня" это два разных океана. :)
 А "марсианским океаном имени меня" VK назвал этот топик потому что первый мой топик на эту тему назывался "Поверхность Марса - замёрзший океан?" Хотя теперь ясно что название было неправильным. Надо было назвать "Ледяная кора Марса?".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2005 20:57:04
Однако "грязный лёд" не мешает метеоритному материалу тоже перемешиваться со льдом и накапливаться на поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 13.10.2005 21:35:07
ЦитироватьНадо было назвать "Ледяная кора Марса?".
Ну, более-менее прояснилось, спасибо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 14.10.2005 12:35:59
Внимание - очень СТАРЫЙ Маринер:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2212.jpg)


...recent volcanism in Marineris. [/size]

http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/bib_query?1986LPI....17..496L
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 14.10.2005 13:18:03
Старый, а вот это Вы вроде никак не прокомментировали:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=158&postdays=0&postorder=asc&start=1560
There is a difference between the northern and southern winters because the orbit of Mars is eccentric. When it is winter at the South Pole, Mars is very far away from the sun, and when it is winter at the North Pole, Mars is near the sun.

Вроде бы должен таять Юг - там летом теплее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 14.10.2005 20:45:04
ЦитироватьВнимание - очень СТАРЫЙ Маринер:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2212.jpg)
Хороший снимок. Только по моему это не Маринер а скорее всего какойто из хаосов. Хорошо видно что старая ровная поверхность находится в процессе разрушения неведомой эрозией.  
 Что разрушает поверхность и куда уносится грунт наука так до сих пор и не установила. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 14.10.2005 20:49:13
ЦитироватьСтарый, а вот это Вы вроде никак не прокомментировали:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=158&postdays=0&postorder=asc&start=1560
There is a difference between the northern and southern winters because the orbit of Mars is eccentric. When it is winter at the South Pole, Mars is very far away from the sun, and when it is winter at the North Pole, Mars is near the sun.

Вроде бы должен таять Юг - там летом теплее.

 Я это комментировал в нескольких местах. На данном этапе юг и тает - каньон Маринера находится южнее экватора. В районе южного тропика где максимальная жара. Сильнее разрушается северный склон Маринера - он в наибольшей степени нагревается солнечеными лучами когда близкое солнце светит с юга. "Процесс идёт на север". :) Собственно это один из ключевых моментов гипотезы. В смысле одно из главных косвенных доказательств.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 14.10.2005 21:54:10
ЦитироватьСобственно это один из ключевых моментов гипотезы. В смысле одно из главных косвенных доказательств.

Мдя - ловко ! Респект  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 14.10.2005 22:11:15
А что МАРСИС-то ?
Старый, Вы не следите, какие у них вообще планы по отработке Вашей гипотезы ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.10.2005 00:25:47
:D
МАРСИС -  домоклов меч, висящий над Старым  :twisted:
Он наверняка покажет наличие воды, но в количествах на порядок МЕНЬШЕ, чем должно быть при глобальном океане. Зато именно те, которые соотв. мощной вечно мерзлоте. Как ни странно ;)

Кстати, тот самый "грунт в перемежку со льдом", о котором сейчас вещает Старый по сути и есть эта самая вечная мерзлота  :twisted:


Эх, а как все начиналось!  :lol:




ЗЫ. За Прохожелогию - спасибо! :)
Но ради справедливости надо отметить, что роль Старого там едва ли не больше моей. По фактам он Прохожего отделал просто пррекрасно.
Жаль, что его марсианские измышления настолько оторваны от реальности :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.10.2005 04:29:56
ЦитироватьЗЫ. За Прохожелогию - спасибо! :)
Но ради справедливости надо отметить, что роль Старого там едва ли не больше моей. По фактам он Прохожего отделал просто пррекрасно.

Да, на тот момент я не всю Прохожелогию прочитал, все-таки - объем !
Там в начале несколько страниц очень качественные, затем какая-то совершенно зубодробительная пошлятина  :D , ну я и стал листать, прочитал несколько больших фрагментов,  попадались в основном с Вашим участием.
Надысь еще полистал - да, Старый голова !

ЦитироватьЖаль, что его марсианские измышления настолько оторваны от реальности :(
...
Кстати, тот самый "грунт в перемежку со льдом", о котором сейчас вещает Старый по сути и есть эта самая вечная мерзлота
...
Эх, а как все начиналось!  :lol:

На мой взгляд, Ваша критика Старого в этом аспекте носит  несколько, э-э, излишне резкие формы. Особенно в плане сравнения с аФоном.
У Старого, по сути, две гипотезы:
1) Состав поверхности Марса
2) Ее образование

И если первую можно экспериментально подтвердить/опровергнуть, то насчет второй объективно можно только гадать с той или иной степенью уверенности.
Поскольку структура верхнего слоя поверхности Марса фактически неизвестна, каждый может выдвигать гипотезы по своему вкусу, ничего криминального, в смысле произвольного отвергания каких-то банальных основ, в этом нет, ввиду отсутствия этих самых банальных основ.
А процесс формирования планет - ну да, это, видимо не профиль Старого, ну придумал он механизм, потом отверг, под давлением фактов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 15.10.2005 04:32:58
^ Это я был
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 15.10.2005 04:35:41
ЦитироватьОн наверняка покажет наличие воды, но в количествах на порядок МЕНЬШЕ, чем должно быть при глобальном океане.

Я не могли бы Вы пояснить,  что именно покажет  МАРСИС  ?
Он именно "водяные линзы" каким-то образом чует ?
Или просто покажет, что, вот, есть границы каких-то сред  ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 05:15:38
ЦитироватьУ Старого, по сути, две гипотезы:
1) Состав поверхности Марса
2) Ее образование

И если первую можно экспериментально подтвердить/опровергнуть, то насчет второй объективно можно только гадать с той или иной степенью уверенности.
Поскольку структура верхнего слоя поверхности Марса фактически неизвестна, каждый может выдвигать гипотезы по своему вкусу, ничего криминального, в смысле произвольного отвергания каких-то банальных основ, в этом нет, ввиду отсутствия этих самых банальных основ.
А процесс формирования планет - ну да, это, видимо не профиль Старого, ну придумал он механизм, потом отверг, под давлением фактов.
У меня как изначально была так и осталось одна гмпотеза:
Основную часть поверхности Марса составляет лёд и формирование всего рельефа Марса объясняется испарением льда.  А также его натеканием в виде вулканов.
 "Океан был жидкий а потом замёрз" в самом первом сообщении - это всего лишь беллетристика.
 Каким образом формируются планеты для гипотезы не принципиально, я этот вопрос специально не исследовал. И то что она очень хорошо вписалась в современные представления о формировании планет - это ей только лишний плюс.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.10.2005 05:21:08
Цитировать
ЦитироватьОн наверняка покажет наличие воды, но в количествах на порядок МЕНЬШЕ, чем должно быть при глобальном океане.
Я не могли бы Вы пояснить,  что именно покажет  МАРСИС  ?
Он именно "водяные линзы" каким-то образом чует ?
Или просто покажет, что, вот, есть границы каких-то сред  ?

Насколько можно понять он реагирует именно на границы сред.
 Первые обработанные результаты МАРСИСа обещают к новому году. А там вскоре и на Разведчике аналогичная хреновина прибудет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 16.10.2005 23:12:25
Если не было жидкого океана, не факт , что есть граница  "лед-дно". Остается граница "присыпка-лед".
Допустим, обнаружит МАРСИС границу сред рядом с поверхностью.
Как это скажется на существующих гипотезах (не только Вашей) ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.10.2005 23:25:00
ЦитироватьЕсли не было жидкого океана, не факт , что есть граница  "лед-дно".
Не факт и это плохо. Но чтото подсказывает что граница должна быть. Эрозионные явления распространяясь вглубь натыкаются на какоето препятствие и дальше не идут начиная распространяться в ширь. Те же севрные равнины, дно Маринера, основания хаосов. И все они примерно на одном уровне. Так что чтото подсказывает что чтото там есть.  

ЦитироватьОстается граница "присыпка-лед".
"Присыпка" слишком тонкая. Врядли МАРСИС сможет её "взять".
ЦитироватьДопустим, обнаружит МАРСИС границу сред рядом с поверхностью.
Как это скажется на существующих гипотезах (не только Вашей) ?
Если будет открыта только "присыпка" то этому найдут какое-нибудь другое объяснение. Типа продукты поверхностной эрозии, ветром надуло и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.10.2005 23:54:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вот это Вы вроде никак не прокомментировали:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=158&postdays=0&postorder=asc&start=1560
There is a difference between the northern and southern winters because the orbit of Mars is eccentric. When it is winter at the South Pole, Mars is very far away from the sun, and when it is winter at the North Pole, Mars is near the sun.

Вроде бы должен таять Юг - там летом теплее.

 Я это комментировал в нескольких местах. На данном этапе юг и тает - каньон Маринера находится южнее экватора. В районе южного тропика где максимальная жара. Сильнее разрушается северный склон Маринера - он в наибольшей степени нагревается солнечеными лучами когда близкое солнце светит с юга. "Процесс идёт на север". :) Собственно это один из ключевых моментов гипотезы. В смысле одно из главных косвенных доказательств.

 Старый, ну чо вы гоните, а? В южном полушарии сильнее нагревается южный склон, на него круче падает солнечный свет.
 Во, электромеханикблин...  :D

 Нету у вас никаких доказательств, кроме вашего дебильного вопля - "Куда девается грунт?"  :D

 Кстати, МАРСИС работает вроде уже давно, и что-то не слышно об Великом Леднике На Марсе. ;)
 Ну да, Все Идиоты Кроме Старого - они его МАРСИСом не заметили. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.10.2005 23:57:52
Цитировать
ЦитироватьУ Старого, по сути, две гипотезы:
1) Состав поверхности Марса
2) Ее образование

И если первую можно экспериментально подтвердить/опровергнуть, то насчет второй объективно можно только гадать с той или иной степенью уверенности.
Поскольку структура верхнего слоя поверхности Марса фактически неизвестна, каждый может выдвигать гипотезы по своему вкусу, ничего криминального, в смысле произвольного отвергания каких-то банальных основ, в этом нет, ввиду отсутствия этих самых банальных основ.
А процесс формирования планет - ну да, это, видимо не профиль Старого, ну придумал он механизм, потом отверг, под давлением фактов.
У меня как изначально была так и осталось одна гмпотеза:
Основную часть поверхности Марса составляет лёд и формирование всего рельефа Марса объясняется испарением льда.  А также его натеканием в виде вулканов.
 "Океан был жидкий а потом замёрз" в самом первом сообщении - это всего лишь беллетристика.
 Каким образом формируются планеты для гипотезы не принципиально, я этот вопрос специально не исследовал. И то что она очень хорошо вписалась в современные представления о формировании планет - это ей только лишний плюс.

 Ага - Лёд Который Не Течёт И Не Испаряется В Огромных Кратерах. ;)  :D

 Лёд течёт даже на спутниках Юпитера - старые кратеры заплывают.

 Не, у Старого "лёд такой" на Марсе.

 (Электромеханик, блин...)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.10.2005 23:59:24
ЦитироватьАналогия с галилеевыми спутниками участвует в гипотезе изначально. "Марс это промежуточная планета между Землёй и галилеевыми спутниками". Поэтому воды больше чем на Земле но меньше чем на спутниках.

 Ага, только Марс гораздо больше похож на Луну, чем на эти самые спутники. ;)

 А Куда Делся Грунт На Луне, Старый? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.10.2005 00:05:56
Lents у Старого нет объяснения двум элементарным фактам. :)

 Во-первых, почему "ледяные" стены Маринера не текут как положено льду.

 Во-вторых, почему в кратерах не образуются "Новые Маринеры" - кратеры сами по себе, овраги сами по себе, в ряде случаев овраги разрезают кратеры.

 Это прекрасно объясняется если овраги - следствие обвалов коры Марса, возникших после первичного разогревания, которое потом прекратилось из-за малости планеты.
 Они никак не связаны с поверхностными процессами, потому и нет оврагов растущих из кратеров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 17.10.2005 12:55:40
ЦитироватьLents у Старого нет объяснения двум элементарным фактам. :)

Объяснение у него есть. Другое дело, что оно многих не устраивает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 17:24:34
ЦитироватьLents у Старого нет объяснения двум элементарным фактам. :)
 Во-первых, почему "ледяные" стены Марсиса не текут как положено льду.
Совсем крыша отъехала? Ну Маринер назвать Марсисом это ладно, бывает, но не заметить как оплывают его склоны... Не говоря уж о хаосах...
ЦитироватьВо-вторых, почему в кратерах не образуются "Новые Марсисы" - кратеры сами по себе, овраги сами по себе, в ряде случаев овраги разрезают кратеры.
Второй раз обозвал Маринер Марсисом... Бедняга уже потерял нить о чём речь... :(
 С чего им образовываться то?

ЦитироватьЭто прекрасно объясняется если овраги - следствие обвалов коры Марса, возникших после первичного разогревания, которое потом прекратилось из-за малости планеты.
Ага. И северные равнины и хаосы, и русла и др. и пр. это следствие спецобвалов в спецпустоты в спецкоре. Выше видели цветную картинку? Какие там блин обвалы?


ЦитироватьОни никак не связаны с поверхностными процессами, потому и нет оврагов растущих из кратеров.

 Ну с какой радости овраги должны расти из кратеров? Ну с какой? Чем поверхность в кратере отличается от поверхности вокруг?

 Вам же уже объяснили 100 раз, сколько можно повторять? Во времена ИМБ когда образовывались кратеры на Марсе было ну очень холодно. А потом солнышко прорезалось и пошло таяние невзирая на кратеры.
 Слушайте, а почему метеориты ни разу не пробили дырку в вашу спецпустоту, а?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 17:29:01
ЦитироватьАга, только Марс гораздо больше похож на Луну, чем на эти самые спутники. ;)
 А Куда Делся Грунт На Луне, Старый? ;)  :D
Не пойму, то ли у вас галлюцинации перешли в устойчивый бред, толи вы решили что если 100 раз повторить ахинею то она станет фактом? Каждый раз я вам напоминаю что Марс ничем кроме разве что кратерированных плато не похож на Луну, каждый раз вы это тихо проглатываете и замолкаете на время, а потом всплываете вновь...

Марс ничем не похож на Луну, на Луне нет ни одного из рассматриваемых образований.
 Найдите мне на Луне хоть один такой же обрыв как на Марсе и я весь ваш... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 17:29:49
Цитировать
ЦитироватьLents у Старого нет объяснения двум элементарным фактам. :)

Объяснение у него есть. Другое дело, что оно многих не устраивает.
А почему это вы о нём говорите во множественном числе? ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Андрей Суворов от 17.10.2005 18:03:10
ЦитироватьМарс ничем не похож на Луну, на Луне нет ни одного из рассматриваемых образований.
 Найдите мне на Луне хоть один такой же обрыв как на Марсе и я весь ваш... ;)
Борозда Хэдли чем не устраивает? Её пытался исследовать экипаж Аполлона-15. Пытался потому, что склоны оказались слишком круты для исследования.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 18:39:18
ЦитироватьБорозда Хэдли чем не устраивает?
Тем что она не имеет ничего общего с марсианскими каньонами, хаосами, руслами и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 18:41:37
Вот, зацените:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03041_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03041_modest.jpg
У лунных борозд такие же склоны?
 Заметьте внизу след полуисчезнувшего оползня.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.10.2005 18:52:11
Цитировать
ЦитироватьLents у Старого нет объяснения двум элементарным фактам. :)
 Во-первых, почему "ледяные" стены Марсиса не текут как положено льду.
Совсем крыша отъехала? Ну Маринер назвать Марсисом это ладно, бывает, но не заметить как оплывают его склоны... Не говоря уж о хаосах...

 Прошу прощения, исправился. :)
 Если бы склоны оплывали как ледяные, вся Долина Маринера давно была бы плоской седловиной - или она тает с большой скоростью, как стены ледников на Земле.
 Тогда непонятно, почему "всё это" не тает в кратерах, которые разрезаны теми самыми оврагами Долины Маринера.

Цитировать
ЦитироватьВо-вторых, почему в кратерах не образуются "Новые Марсисы" - кратеры сами по себе, овраги сами по себе, в ряде случаев овраги разрезают кратеры.
Второй раз обозвал Маринер Марсисом... Бедняга уже потерял нить о чём речь... :(
 С чего им образовываться то?

 Совершенно верно, с чего им образовываться - НИКАКОГО ЛЬДА ТАМ НЕТ!  :D

Цитировать
ЦитироватьЭто прекрасно объясняется если овраги - следствие обвалов коры Марса, возникших после первичного разогревания, которое потом прекратилось из-за малости планеты.
Ага. И северные равнины и хаосы, и русла и др. и пр. это следствие спецобвалов в спецпустоты в спецкоре. Выше видели цветную картинку? Какие там блин обвалы?

 Старый, вам давали карту Земли без водяного покрова. :)
 На Марсе просто той воды давно нету. :)

Цитировать
ЦитироватьОни никак не связаны с поверхностными процессами, потому и нет оврагов растущих из кратеров.

 Ну с какой радости овраги должны расти из кратеров? Ну с какой? Чем поверхность в кратере отличается от поверхности вокруг?

 Вам же уже объяснили 100 раз, сколько можно повторять? Во времена ИМБ когда образовывались кратеры на Марсе было ну очень холодно. А потом солнышко прорезалось и пошло таяние невзирая на кратеры.
 Слушайте, а почему метеориты ни разу не пробили дырку в вашу спецпустоту, а?

 Старый, а с какого вообще тогда Долина Маринера тает? ;)
 У нас есть большие места разрушения поверхностного слоя - кратеры, там таяния не происходит. ;)
 Это не важно, что они Давно Образовались, почему в них ничего не происходит Сейчас? ;)
 Или "присыпка" такая толстая, что кратеры не доходят до слоя льда? ;) - Тогда она сотни метров. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.10.2005 18:54:41
Цитировать
ЦитироватьАга, только Марс гораздо больше похож на Луну, чем на эти самые спутники. ;)
 А Куда Делся Грунт На Луне, Старый? ;)  :D
Не пойму, то ли у вас галлюцинации перешли в устойчивый бред, толи вы решили что если 100 раз повторить ахинею то она станет фактом? Каждый раз я вам напоминаю что Марс ничем кроме разве что кратерированных плато не похож на Луну, каждый раз вы это тихо проглатываете и замолкаете на время, а потом всплываете вновь...

Марс ничем не похож на Луну, на Луне нет ни одного из рассматриваемых образований.
 Найдите мне на Луне хоть один такой же обрыв как на Марсе и я весь ваш... ;)

 Ага, Старый, на Луне Никогда Не Было Воды И Атмосферы - Мааааленькая Такая Разница. ;)
 Потому она не совсем похожа на Марс. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.10.2005 18:57:21
ЦитироватьВот, зацените:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03041_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03041_modest.jpg
У лунных борозд такие же склоны?
 Заметьте внизу след полуисчезнувшего оползня.

 Ну да, Старый, на Луне целая куча осадочных пород как на Марсе, да? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.10.2005 19:00:22
Марс прекрасно укладывается в представление - "Нечто Среднее Между Землёй И Луной". :)

 Как на Земле там была атмосфера и вода, как на Луне там не начались активные тектонические процессы - планета не смогла разогреться.

 Вода и атмосфера давно улетели, нету там воды в больших количествах вообще. Грустно, но, скорее всего, так оно и есть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 17.10.2005 22:06:34
Ладно, хорош ругаться.

Вот фотка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg

Как образовался "выпуклый" рельеф - "ручеек" справа от кратера и круглые блямбы ?
Или это только кажется, что это выпуклое ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 22:32:06
ЦитироватьЕсли бы склоны оплывали как ледяные, вся Долина Маринера давно была бы плоской седловиной
Это вы прочитали где или сами догадались?

ЦитироватьТогда непонятно, почему "всё это" не тает в кратерах, которые разрезаны теми самыми оврагами Долины Маринера.
Ну перечитайте топик ещё 20 раз. Читайте пока не поймёте.



Цитата: "Старый"
ЦитироватьЭто прекрасно объясняется если овраги - следствие обвалов коры Марса, возникших после первичного разогревания, которое потом прекратилось из-за малости планеты.

ЦитироватьСтарый, вам давали карту Земли без водяного покрова. :)
И вы нашли там чтото похожее?

ЦитироватьСтарый, а с какого вообще тогда Долина Маринера тает? ;)
Нет, стоп. Вы не ответили ни на один из заданных вам вопросов. Или вы решили что вы профессор а я студент?

ЦитироватьУ нас есть большие места разрушения поверхностного слоя - кратеры, там таяния не происходит. ;)
Поверхностный слой внутри кратеров ничем не отличается от поверхностного слоя вне их. Я вам это повторяю с первой страницы. Сколько можно?

ЦитироватьИли "присыпка" такая толстая, что кратеры не доходят до слоя льда? ;) - Тогда она сотни метров. :)
Присыпка внутри и вне кратеров совершенно одинакова. Это что, трудно понять в течение года?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 22:34:42
ЦитироватьАга, Старый, на Луне Никогда Не Было Воды И Атмосферы - Мааааленькая Такая Разница. ;)
 Потому она не совсем похожа на Марс. :)
У Луны нет ничего общего с Марсом. Вы всё ещё ищете на Луне хаосы, каньоны, вулканы, русла? Ладно , не мучайтесь. Найдите хоть один обрыв как на Марсе и я признаю всё остальное. Видали какой я красивый обрывчик выложил? Что, опять нету?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 22:38:14
ЦитироватьНу да, Старый, на Луне целая куча осадочных пород как на Марсе, да? ;)
Это вы в качестве доказательства что луна похожа на Марс? ;) Кстати, эти хребты по вашему осадочные? А на скалы не похоже? Однако даже JPL не додумалась эти роки обозвать седиментами. Вы наверно хотите быть святее папы римского?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2005 22:39:46
ЦитироватьЛадно, хорош ругаться.

Вот фотка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06827_modest.jpg

Как образовался "выпуклый" рельеф - "ручеек" справа от кратера и круглые блямбы ?
Или это только кажется, что это выпуклое ?
Конечно кажется. Они вогнутые. Солнце светит слева.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 17.10.2005 22:55:45
ЦитироватьКонечно кажется. Они вогнутые. Солнце светит слева.

Как слева ? Это гора а не кратер на фото, что ли ?
Если кратер, то солнце светит справа, ибо правая часть темная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 17.10.2005 22:57:56
О ! Исторический момент !

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/movies/opportunity/323Sols.movie.mov

Opportunity щупает лед !  :D

Взято отсюда: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/opportunity01.html#FREE_Opp
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 00:25:28
Цитировать
ЦитироватьКонечно кажется. Они вогнутые. Солнце светит слева.
Как слева ? Это гора а не кратер на фото, что ли ?
Если кратер, то солнце светит справа, ибо правая часть темная.

 Ёксель-моксель, это вулкан!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 00:29:19
ЦитироватьО ! Исторический момент !
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/movies/opportunity/323Sols.movie.mov
Opportunity щупает лед !  :D
Взято отсюда: http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/opportunity01.html#FREE_Opp
А картинку нельзя?
 Вобщето Оппортунист уже забодался сверлить эти ледышки, аж сверло уже стёр. Внутри они белые-белые, белее снега. Только вот пыль от бурения почемуто красная-красная. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 00:55:54
Цитировать
ЦитироватьАга, Старый, на Луне Никогда Не Было Воды И Атмосферы - Мааааленькая Такая Разница. ;)
 Потому она не совсем похожа на Марс. :)
У Луны нет ничего общего с Марсом. Вы всё ещё ищете на Луне хаосы, каньоны, вулканы, русла? Ладно , не мучайтесь. Найдите хоть один обрыв как на Марсе и я признаю всё остальное. Видали какой я красивый обрывчик выложил? Что, опять нету?

 Ну да, Старый, а бык не похож на корову, потому что у него ... есть, а у коровы нету? ;)

 Старый, на Луне не было атмосферы и только, в остальном она очень похожа на Марс - и тоже центр тяжести сдвинут, например. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 01:02:39
Ага, Старый, вы "студент". ;)
 Вообще вы "электромеханик блин", но этот Бредовый Ледник Старого предложили вы - извольте отвечать. :)

 Кратеры присыпаны? ;) А склоны Долины Маринера - Неприсыпаны? ;)
 Где вам надо, Старый, там "присыпано", а где не надо "неприсыпано"? ;)
 Почему крутые склоны кратеров не ведут себя как те же склоны Долины Маринера, а? ;)

 Нет Ни Единого Примера Развития Оврагов Из Кратера. :)

 Если из кратеров "долины маринера" не образуются, то Как Вообще Они Образуются Изначально? ;) Где это "берёт и начинает таять"? ;)
 В тех провалах над разломами? - Так они не глубже иных кратеров, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 18.10.2005 01:03:51
ЦитироватьЁксель-моксель, это вулкан!


В натуре !
Перевернул:
http://www.geocities.com/ilents/PIA06827_modest.jpg
Гора-горой !

Старый, а это только мне казалось кратером, или Вам тоже, но Вы как знатный марсовед сразу раскусили иллюзию ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 01:07:56
ЦитироватьВообще вы "электромеханик блин", но этот Бредовый Ледник Старого предложили вы - извольте отвечать. :)
Дык не вам же? Я то может и студент, но вы то не профессор?

ЦитироватьПочему крутые склоны кратеров не ведут себя как те же склоны Долины Маринера, а? ;)
Почему же не ведут? Ведут. Вы ж видите: структура склонов везде одинакова.

ЦитироватьНет Ни Единого Примера Развития Оврагов Из Кратера. :)
А почему они должны из кратеров развиваться?

ЦитироватьЕсли из кратеров "долины маринера" не образуются, то Как Вообще Они Образуются Изначально? ;) Где это "берёт и начинает таять"? ;)
 В тех провалах над разломами? - Так они не глубже иных кратеров, Старый. :)
Да откуда я знаю откуда они начинают? Может из трещин. А может от внутреннего тепла. Что скорее всего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 01:08:35
Вот некоторые хаосы так такое впечатление что и правда от внутреннего тепла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 18.10.2005 01:09:18
ЦитироватьА картинку нельзя?

Какой смысл в картинке-то ? На видео Оппортунист (С) бродит по поверхности и стучит клюкой по "спецглине".

Может, Вам формат  .mov не нравится ?

Вот в mpeg:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/video/movies/opportunity/323Sols.movie.mpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 01:10:18
Цитировать
ЦитироватьЁксель-моксель, это вулкан!
В натуре !
Перевернул:
http://www.geocities.com/ilents/PIA06827_modest.jpg
Гора-горой !
Старый, а это только мне казалось кратером, или Вам тоже, но Вы как знатный марсовед сразу раскусили иллюзию ?
Я увидел этот снимок в фотожурнале, там сразу в заглавии было написано "вулкан".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 18.10.2005 01:11:35
Старый - А-А-А-А-А-АА-А-А-А-А-А-А-А-А-!
Смотрите, чего пишут:

Ice is unstable at the surface of Mars because of the low atmospheric pressure, and sublimates away (changes straight from ice to vapour without passing through the liquid state) into the atmosphere, but some of the ice rafts appear to have been protected by layers of volcanic dust. While the entire sea froze solid, the unprotected ice between the rafts sublimated to leave 'ice plateaus' surrounded by bare rock.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 01:11:42
Но вобще я давно научился видеть что есть ху. Крайний раз кратеры казались мне нашлёпками когда в Науке и Жизни на обложке была напечатана "цветная фотография" с Марса-5.
 Однако в микромасштабе както принял гальку под колёсами Опортуниста за ямки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.10.2005 01:14:51
ЦитироватьСтарый - А-А-А-А-А-АА-А-А-А-А-А-А-А-А-!
Смотрите, чего пишут:

Ice is unstable at the surface of Mars because of the low atmospheric pressure, and sublimates away (changes straight from ice to vapour without passing through the liquid state) into the atmosphere, but some of the ice rafts appear to have been protected by layers of volcanic dust. While the entire sea froze solid, the unprotected ice between the rafts sublimated to leave 'ice plateaus' surrounded by bare rock.
Да, лёд будет испаряться с поверхности и это хреново. Значит это неправильный лёд. :) Заметённый дюнами или ещё чего. Или корочкой соли покрытый...
 Вот когда он торчал из стенок кратера всё было просто прекрасно. Он судблимировал и по ночам даже оседал на Опортуниста...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 18.10.2005 01:18:03
Это-то понятно - я к тому, что предполагают, что море нашли.

Правда, старая штука, Вы, наверное, видели.
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMCHPYEM4E_0.html

Но я был поражен - лед, занесенный всяким dust и ash.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 18.10.2005 07:31:50
Нашли океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58782.jpg)
http://www.physorg.com/news7299.html
Вот был потом высох!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 16:46:43
Цитировать
ЦитироватьВообще вы "электромеханик блин", но этот Бредовый Ледник Старого предложили вы - извольте отвечать. :)
Дык не вам же? Я то может и студент, но вы то не профессор?

 Я - "почтенная публика" и публике кое-что непонятно. :)

Цитировать
ЦитироватьПочему крутые склоны кратеров не ведут себя как те же склоны Долины Маринера, а? ;)
Почему же не ведут? Ведут. Вы ж видите: структура склонов везде одинакова.

 Ну да, одинакова. Кратеры тоже несколько оплыли и осыпались кое-где, но имея ледяные стенки они просто должны были давно потерять первоначальную форму и, минимально, начать увеличиваться во все стороны.

Цитировать
ЦитироватьНет Ни Единого Примера Развития Оврагов Из Кратера. :)
А почему они должны из кратеров развиваться?

 Старый, а почему они вообще откуда-то тогда должны развиваться? ;)
 И откуда? ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьЕсли из кратеров "долины маринера" не образуются, то Как Вообще Они Образуются Изначально? ;) Где это "берёт и начинает таять"? ;)
 В тех провалах над разломами? - Так они не глубже иных кратеров, Старый. :)
Да откуда я знаю откуда они начинают? Может из трещин. А может от внутреннего тепла. Что скорее всего.

 Старый, если "из трещин" то не надо ледника для объяснения всего этого безобразия - есть система обвалов и разломов с проседанием грунта. Кое-что добавила вода и ветер, но и только.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 16:48:22
ЦитироватьНашли океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58782.jpg)
http://www.physorg.com/news7299.html
Вот был потом высох!

 Угумс. :) О чём я и говорю давно-давно. :)
 Вода там была, да уже нету. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 18.10.2005 20:13:24
Цитировать
ЦитироватьЁксель-моксель, это вулкан!
В натуре !
Перевернул:
http://www.geocities.com/ilents/PIA06827_modest.jpg
Гора-горой !
Старый, а это только мне казалось кратером, или Вам тоже, но Вы как знатный марсовед сразу раскусили иллюзию ?


Hy cTapbIu' - Hawe/\ ce6e nok/\oHHuka.... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 20:18:48
ЦитироватьЭто-то понятно - я к тому, что предполагают, что море нашли.
Правда, старая штука, Вы, наверное, видели.
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMCHPYEM4E_0.html
Но я был поражен - лед, занесенный всяким dust и ash.
Предполагают что это всёже не лёд а не знаю что. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 20:19:47
ЦитироватьНашли океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58782.jpg)
http://www.physorg.com/news7299.html
Вот был потом высох!
Не-а! Не нашли. Хотя очень старались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 20:38:41
ЦитироватьЯ - "почтенная публика" и публике кое-что непонятно. :)
Ну так если ввязываетесь в споры и делаете утверждения то отвечайте за них.

Цитироватьно имея ледяные стенки они просто должны были давно потерять первоначальную форму и, минимально, начать увеличиваться во все стороны.

 Самые старые из них и увеличились до предела. Пока выступы льда не исчезли под осыпями.

ЦитироватьСтарый, а почему они вообще откуда-то тогда должны развиваться? ;)
А хрен их знает... Но вы же видите: развиваются! :)
ЦитироватьИ откуда? ;)  :D
Откуда. Я уже пояснял на примере Маринера. На нём хорошо видна динамика развития каньона. Вдоль трещин сначала образуются маленькие ямки, потом они растут, расширяются, углубляются, сливаются вместе и в конечном итоге образуется гиганский каньон. Который уже дальше растёт путём движения склона на север.
 На большой фотографии которую вы видели прекрасно видны в динамике все стадии этого процесса.

 Другой путь, которым образуются хаосы.
 Из за какогото прогрева, скорее всего изнутри, большой участок ледника теряет устойчивость, за счёт таяния рассекается трещинами и провалами и разбивается на отдельные фрагменты. Весь лёд из участков между фрагментами тает в буквальном смысле и вытекает в виде жидкой воды. Практически из всех хаосов идут широкие русла и даже потоки.

 Вот два способа образования двух наиболее специфических типов местностей Марса. Это я, Бродяга, не вамрассказываю, а для тех кто возможно продолжает интересоваться этой темой.

Цитата: "Старый"
ЦитироватьЕсли из кратеров "долины маринера" не образуются, то Как Вообще Они Образуются Изначально? ;) Где это "берёт и начинает таять"? ;)
Надеюсь выше я доходчиво объяснил?

ЦитироватьВ тех провалах над разломами? - Так они не глубже иных кратеров, Старый. :)
И чего?

ЦитироватьСтарый, если "из трещин" то не надо ледника для объяснения всего этого безобразия - есть система обвалов и разломов с проседанием грунта. Кое-что добавила вода и ветер, но и только.
Как вы себе представляете трещину в которую ссыпался грунт из Маринера? Куда он "просел"? А хаосы? А все прочие элементы рельефа?
 Ветер? Вода? Куда они унесли грунт? Так в воздухе и витает?;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 23:10:58
Ну да, Старый, есть "самые Старые кратеры" - они "увеличились до предела" и вообще исчезли. ;)
 И есть "все остальные кратеры", которые вообще никак не увеличились, может малость кое-где оплыли стенки. :)
 
 А промежуточная форма "по воле Старого" не существует? ;)  :D

 На примере Маринера видно только, что наличествуют обвалы в разломы и всё.
 Никакого "исчезнувшего грунта" не было просто. :)

 "Хаосы" это нечто вроде островной структуры на Земле. В своё время существовал большой океан, который размывал возвышенности, как и на Земле. Теперь океана нету и только.
 Старый, с такой мелкой планеты как Марс за миллиард лет может убраться целый океан. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 23:22:54
ЦитироватьНу да, Старый, есть "самые Старые кратеры" - они "увеличились до предела" и вообще исчезли. ;)
 И есть "все остальные кратеры", которые вообще никак не увеличились, может малость кое-где оплыли стенки. :)
  А промежуточная форма "по воле Старого" не существует? ;)  :D
Я вам только и талдычу что всё кругом это сплошные "промежуточные формы". Маринер же ещё не расползся от полюса до полюса.? А в некоторых местах он совсем ещё узенький.

ЦитироватьНа примере Маринера видно только, что наличествуют обвалы в разломы и всё.
Ну это уж у кого какое зрение... Слепота - тяжёлое бремя.

ЦитироватьНикакого "исчезнувшего грунта" не было просто. :)
А что же было? Сразу таким родилось?

 
Цитировать"Хаосы" это нечто вроде островной структуры на Земле. В своё время существовал большой океан, который размывал возвышенности, как и на Земле. Теперь океана нету и только.
Ну а грунт где который он размыл? Тоже не было?

 
ЦитироватьСтарый, с такой мелкой планеты как Марс за миллиард лет может убраться целый океан. :)
Может. А вот грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 18.10.2005 23:25:25
Бродяга, насколько я понял вопрос со схожестью луны и марса благополучно замят до очередного весеннего обострения? Вы в одинадцатый раз понеслись по очередному кругу? Хотите разорить меня на трафике?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 23:41:12
ЦитироватьБродяга, насколько я понял вопрос со схожестью луны и марса благополучно замят до очередного весеннего обострения? Вы в одинадцатый раз понеслись по очередному кругу? Хотите разорить меня на трафике?

 Вам денег подать на тырнет? ;) Дык могу.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.10.2005 23:47:44
Цитировать
ЦитироватьНу да, Старый, есть "самые Старые кратеры" - они "увеличились до предела" и вообще исчезли. ;)
 И есть "все остальные кратеры", которые вообще никак не увеличились, может малость кое-где оплыли стенки. :)
  А промежуточная форма "по воле Старого" не существует? ;)  :D
Я вам только и талдычу что всё кругом это сплошные "промежуточные формы". Маринер же ещё не расползся от полюса до полюса.? А в некоторых местах он совсем ещё узенький.

 И никогда не расползётся. :) Он осыплется и станет более пологим, за следующие сотни миллионов лет. :)
 Маринер расползался когда происходила активная тектоническая деятельность.

 Да, и мне не Маринер нужен. :) Мне нужен хоть один кратер из которого растёт овраг и видно, что кратер послужил для этого причиной.
 ;)

Цитировать
ЦитироватьНа примере Маринера видно только, что наличествуют обвалы в разломы и всё.
Ну это уж у кого какое зрение... Слепота - тяжёлое бремя.

 Навязчивая Идея, тоже Старый. ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьНикакого "исчезнувшего грунта" не было просто. :)
А что же было? Сразу таким родилось?

 Ага, почти таким - в результате серии обвалов поверхности. :)

Цитировать
Цитировать"Хаосы" это нечто вроде островной структуры на Земле. В своё время существовал большой океан, который размывал возвышенности, как и на Земле. Теперь океана нету и только.
Ну а грунт где который он размыл? Тоже не было?

 Старый, а вы когда-нибудь гравием площадку засыпали? Здааааровая такая куча превращается в тонкий слой на весьма небольшой площади. :)

Цитировать
ЦитироватьСтарый, с такой мелкой планеты как Марс за миллиард лет может убраться целый океан. :)
Может. А вот грунт?

 Никуда он не убрался, лежит себе ровным слоем. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 19.10.2005 22:39:11
ЦитироватьИ никогда не расползётся. :) Он осыплется и станет более пологим, за следующие сотни миллионов лет. :)
 Маринер расползался когда происходила активная тектоническая деятельность.
Нифига! Вы видели: оползни то и обвалы ИСЧЕЗАЮТ. Так что исчезнут они и на их место оползут новые оползни. И пойдёт, пойдёт ямка расширяться...

ЦитироватьДа, и мне не Маринер нужен. :)
А мне Маринер. :) И ещё хаосы. И столовые горы. И т.д. и т.п.

ЦитироватьМне нужен хоть один кратер из которого растёт овраг и видно, что кратер послужил для этого причиной.
 ;)
А высокие прыжки на луне вам не нужны? ;)

ЦитироватьНавязчивая Идея, тоже Старый. ;)  :D

Это оно конечно. Но навязчивые идеи лечатся фактами а слепота - ничем.  :P

ЦитироватьАга, почти таким - в результате серии обвалов поверхности. :)
И обвалы произошли уже после ИМБ... Однако какого ж размера были ваши пустоты и какова теория их возникновения? На Земле такие бывают?

ЦитироватьСтарый, а вы когда-нибудь гравием площадку засыпали? Здааааровая такая куча превращается в тонкий слой на весьма небольшой площади. :) :
Эх, камеры нет, я б вам сейчас запостил - прямо под окном давеча раскидали. Изрядно местнеость поднялась.
 Однако хрен с ним с гравием, давайте ближе к островам. Найдите мне на Земле такой архипелаг как марсианский хаос - острова с плоскими вершинами представляющие собой остатки расчленённой эрозией прежней равнины. Найдите хоть один и я признаю все остальные.


ЦитироватьНикуда он не убрался, лежит себе ровным слоем. :)
Прямо в Маринере? В руслах? Между горами-останцами хаосов? Может на северной равнине? Где он лежит то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 00:20:25
Старый, вы малость перепутали акценты. :)

 Нету "Ледника Старого" это ваша идея и вы докажите его наличествование.

 Маринер каким был 1-2 миллиарда лет назад, таким и остался, малость осыпался.

 Вы когда-нибудь Мумию видели, а Старый? Вот лет 30 она активно менялась, а потом 3-4 тысячи лет почти не менялась вообще.
 Вот эта "Мумия" - Марс.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 20.10.2005 02:15:23
ЦитироватьНету "Ледника Старого" это ваша идея и вы докажите его наличествование.

Слышь, Ворон, ну хорош флеймить, а ? Никто никому ничего не должен.
Это гипотеза, гипотеза, а не теория, понимаете ?
Доказательства/опровержения этой, равно как и других гипотез последуют в процессе изучения Марса. А до тих пор все равны в плане высказывания гипотез - никто ДОКАЗАТЬ ничего не сможет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Vitall от 20.10.2005 08:11:53
Там же марсис то наконец раскрыли. Есть с него данные? Он либо нашел этот океан, либо не нашел.
Если не нашел, то тему можно закрывать, нет океана.   :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 13:09:48
ЦитироватьСтарый, вы малость перепутали акценты. :)
 Нету "Ледника Старого" это ваша идея и вы докажите его наличествование.
Если бы я мог её доказать то она была бы не гипотеза а теория. (я вам это повторял раз 100). А я был бы не Старым Ламером а Доктором Планетологии (минуя стадию Кандидата).

ЦитироватьМаринер каким был 1-2 миллиарда лет назад, таким и остался, малость осыпался.
 Вы когда-нибудь Мумию видели, а Старый? Вот лет 30 она активно менялась, а потом 3-4 тысячи лет почти не менялась вообще.
 Вот эта "Мумия" - Марс.
Угу. И за миллиарды лет песочек (который за месяц заносит следы Оппортуниста) так и не занёс ручьи на склонах. И камни с этих склонов так и не скатились за миллиарды лет. Приходится счас догонять.
 И с кожи милиардолетней мумии до сих пор продолжает испаряться слой углекислоты. И что удивительно - именно "передвигающимся уступом". Образуя картины поразительно похожие на хаосы.
 Дык может мумия скорее жива чем мертва?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 13:11:24
ЦитироватьТам же марсис то наконец раскрыли. Есть с него данные? Он либо нашел этот океан, либо не нашел.
Если не нашел, то тему можно закрывать, нет океана.   :roll:
Хорошая мысль! Впервые она прозвучала пару лет назад в первом посте этой темы. С тех пор ждём-с!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 15:22:44
Цитировать
ЦитироватьНету "Ледника Старого" это ваша идея и вы докажите его наличествование.

Слышь, Ворон, ну хорош флеймить, а ? Никто никому ничего не должен.
Это гипотеза, гипотеза, а не теория, понимаете ?
Доказательства/опровержения этой, равно как и других гипотез последуют в процессе изучения Марса. А до тих пор все равны в плане высказывания гипотез - никто ДОКАЗАТЬ ничего не сможет.

 Lents, "отмотайте малость назад" тему и посмотрите как выглядят Настоящие Ледники На Марсе - они есть.
 Никаких острых уступов - лёд пластичная порода.

 Потому можно считать ДОКАЗАННЫМ то, что нету Ледника Старого, остальное - ЕГО ФЛЕЙМ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 15:26:56
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы малость перепутали акценты. :)
 Нету "Ледника Старого" это ваша идея и вы докажите его наличествование.
Если бы я мог её доказать то она была бы не гипотеза а теория. (я вам это повторял раз 100). А я был бы не Старым Ламером а Доктором Планетологии (минуя стадию Кандидата).

 "Минуя стадию" это Звучит, Старый. ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьМаринер каким был 1-2 миллиарда лет назад, таким и остался, малость осыпался.
 Вы когда-нибудь Мумию видели, а Старый? Вот лет 30 она активно менялась, а потом 3-4 тысячи лет почти не менялась вообще.
 Вот эта "Мумия" - Марс.
Угу. И за миллиарды лет песочек (который за месяц заносит следы Оппортуниста) так и не занёс ручьи на склонах. И камни с этих склонов так и не скатились за миллиарды лет. Приходится счас догонять.
 И с кожи милиардолетней мумии до сих пор продолжает испаряться слой углекислоты. И что удивительно - именно "передвигающимся уступом". Образуя картины поразительно похожие на хаосы.
 Дык может мумия скорее жива чем мертва?

 Старый, да, как-то, самую малость, Марс меняется, разумеется.
 Есть-таки какая-то атмосфера, немного воды, углекислота та же.

 Скорее не мумия, а такой трупик у которого ногти растут. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 16:44:37
Да, Lents, я вам поподробнее объясню в чём Главная Дыра в гипотезе Старого. :)

 Так вот, посмотрите на склоны Долины Маринера - довольно крутые откосы в сотни метров высотой.
 Что такое сотня метров на Марсе - около 30 метров на Земле. Лёд в нижней части такой стенки будет под давлением около 3-х атмосфер - если стенка только 100 метров.
 А что это такое 3 атмосферы? - 3 кг/кв. см, как известно. ;)

 Возьмите кубик льда 10х10х10 см, и поставьте на него нечто массой килограммов 300, а затем пронаблюдайте что с ним сделается. :)

 Ледяные стены такой высоты на Марсе существовать не могут, а раз так - "Гипотеза Старого" просто обыкновенная ерунда. Одного такого противоречия достаточно, чтобы выкинуть её в корзину. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 16:47:43
ЦитироватьLents, "отмотайте малость назад" тему и посмотрите как выглядят Настоящие Ледники На Марсе - они есть.
Вау! Это ещё где? Дайте прямую ссылку, я тоже хочу посмотреть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 16:49:07
Цитировать
ЦитироватьLents, "отмотайте малость назад" тему и посмотрите как выглядят Настоящие Ледники На Марсе - они есть.
Вау! Это ещё где? Дайте прямую ссылку, я тоже хочу посмотреть.

 Старый, вы уже смотрели, вам это не помогло. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 16:53:45
Цитировать"Минуя стадию" это Звучит, Старый. ;)  :D
Ну дык, ёксель-моксель! И жаль что по планетологии не дают нобелевских премий. :) ;)
ЦитироватьСтарый, да, как-то, самую малость, Марс меняется, разумеется.
 Есть-таки какая-то атмосфера, немного воды, углекислота та же. Скорее не мумия, а такой трупик у которого ногти растут. :)
"Самую малость"? На земле следы задувает медленнее чем на марсе. И лёд на земле тает медленнее чем там углекислота. И вулканы у нас ниже и каньоны жиже. Так что неизвестно ещё кто тут мумия. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 17:41:14
Старый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
 Эту "стадию" вы, наверно, тоже миновали в своё время. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 18:19:22
ЦитироватьСтарый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
Вау! И это выяснилось только сейчас? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 19:52:35
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
Вау! И это выяснилось только сейчас? ;)

 Старый, давным-давно выяснилось, всё остальное - ваша трепотня и только, я уже говорил. :)

 Если "ледяные" стены в сотни метров не текут, "Гипотезу" надо было излагать так, Старый. ;)
 "На Марсе существует Особое Состояние Воды - "Лёд Старого". Он непластичный и прочный как горная порода.
 Исходя из этого можно предположить...
 (Далее вся остальная "Гипотеза Старого", которая без этой шапки не имеет смысла вообще.)"
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 20:00:32
Да, Старый, вы от "ручейков" прётесь, мол свеженькие они. :)

 Так вот, для объяснения этих самых "подтёков" не нужен Великий Ледник Старого - всё проще.

 Сейчас, да будет вам известно, Старый, и я уже говорил это где-то выше - Ледниковый Период. ;) Как правило, активность Солнца выше и на Земле гораздо теплее.
 Мы живём в так называемое Межледниковье, когда большого оледенения на Земле нет, но тоже весьма холодно. :)

 Эти Большие Ледниковые Периоды наступают периодически раз примерно в 250 миллионов лет, видимо связаны с движением Солнца в галактике.


 На Марсе творится то же самое - в Ледниковый Период там холоднее чем обычно.
 А в обычном состоянии Марса та углекислота, которая лежит сейчас на полюсах, образует довольно плотную атмосферу. Эта атмосфера может быть переносчиком нормальных водяных облаков, с выпадением дождей и т. п.
 То небольшое количество воды, которое ещё есть на Марсе, начинает циркулировать и создаёт эти, относительно свежие русла.

 А во время Ледникового Периода атмосфера вымерзает и циркуляция воды прекращается.
 Вот и всё, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pirx от 21.10.2005 05:23:29
Найдены испаряющиеся марсианские ледники (http://www.grani.ru/Society/Science/m.96896.html)
ЦитироватьНовые подробные снимки поверхности Марса, полученные орбитальной марсианской станцией NASA "Марс Одиссей" (Mars Odyssey, инструмент THEMIS - Thermal Emission Imaging System, "система отображения теплового излучения"), позволили обнаружить небывалую вещь: сразу несколько "живых" ледников в средних широтах, далеко за пределами ледяных полярных шапок Красной планеты. Специалисты по ледникам - гляциологи - уже давно подозревали, что многие особенности рельефа марсианских средних широт можно объяснить только древними марсианскими "ледниковыми периодами" - очень уж эти детали напоминают соответствующие земные долины и морены, сформировавшиеся при сходе тающих ледников, то есть волнообразные структуры, заполненные скоплениями валунов, камней и других обломков, перенесенных и оставленных движущимся ледяными массами. Вот только сами эти марсианские ледники до последнего времени не обнаруживались.

Выявилось и странное на первый взгляд обстоятельство: линии уступов в долинах исчезающих марсианских ледников выглядят - в отличие от соответствующих образований на Земле - неповрежденными, не размытыми. Ученые объясняют это тем, что на Марсе ледники в основном не таяли, как на Земле, а сразу же превращались в пар из-за крайне разреженной марсианской атмосферы (подобный процесс называют возгонкой - твердое тело превращается сразу в газ, минуя жидкую фазу).

"Топография там столь впечатляюща, а уступы настолько массивны, что, возможно, часть льда все еще могла бы там оставаться", - считает Хэд. Доказательством существования современных низкоширотных ледников служит и необычный вид относительно свежих метеоритных кратеров в тех областях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 20:39:32
""Топография там столь впечатляюща, а уступы настолько массивны, что, возможно, часть льда все еще могла бы там оставаться" - не "Испаряющиеся", а "Испарившиеся". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Fakir от 20.10.2005 20:45:55
Ворон
ЦитироватьСейчас, да будет вам известно, Старый, и я уже говорил это где-то выше - Ледниковый Период.  Как правило, активность Солнца выше и на Земле гораздо теплее.
Мы живём в так называемое Межледниковье, когда большого оледенения на Земле нет, но тоже весьма холодно.  

Эти Большие Ледниковые Периоды наступают периодически раз примерно в 250 миллионов лет, видимо связаны с движением Солнца в галактике.

Ссылочку можно? Встречал гипотезу о возможном влиянии изменений солнечной активности на земной климат (автор - югославский астроном, не помню фамилии), но связь солнечной активности с движением в галактике и ледниковыми периодами, да еще и интервалы в 250 млн. лет - это круто! :shock:  Где почитать-то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 20:48:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
Вау! И это выяснилось только сейчас? ;)

 Старый, давным-давно выяснилось, всё остальное - ваша трепотня и только, я уже говорил. :)

 Кстати, о школьной физике. Помните как вы доказывали 7-40 что реакция опоры это инерция? Сча объяснял дочке законы Ньютона. (8-й класс, по нашему 7-й). Ей на уроке дали под запись такую формулировку:
 "Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел называется ИНЕРЦИЕЙ".
 Вам не кажется что определение несколько обратно тому что вы доказывали? ;)

ЦитироватьЕсли "ледяные" стены в сотни метров...
А где вы такие нашли? Покажите хоть одну и я признаю все остальные. Хрен с ними с ледовыми. Покажите базальтовую.

Цитировать"На Марсе существует Особое Состояние Воды - "Лёд Старого". Он непластичный и прочный как горная порода.
 Исходя из этого можно предположить...
 (Далее вся остальная "Гипотеза Старого", которая без этой шапки не имеет смысла вообще.)"
 :)
Вообщето при таких температурах как на Марсе лёд действительно прочен как камень. Но привидившихся вам стен нет всё равно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.10.2005 20:54:04
ЦитироватьТак вот, для объяснения этих самых "подтёков" не нужен Великий Ледник Старого - всё проще.
Так, так, так, так...
ЦитироватьТо небольшое количество воды, которое ещё есть на Марсе, начинает циркулировать и создаёт эти, относительно свежие русла.
Опс! "Относительно" это как? Это по вашему сколько?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.10.2005 23:54:40
ЦитироватьВорон
ЦитироватьСейчас, да будет вам известно, Старый, и я уже говорил это где-то выше - Ледниковый Период.  Как правило, активность Солнца выше и на Земле гораздо теплее.
Мы живём в так называемое Межледниковье, когда большого оледенения на Земле нет, но тоже весьма холодно.  

Эти Большие Ледниковые Периоды наступают периодически раз примерно в 250 миллионов лет, видимо связаны с движением Солнца в галактике.

Ссылочку можно? Встречал гипотезу о возможном влиянии изменений солнечной активности на земной климат (автор - югославский астроном, не помню фамилии), но связь солнечной активности с движением в галактике и ледниковыми периодами, да еще и интервалы в 250 млн. лет - это круто! :shock:  Где почитать-то?

 А вы мне не верите? ;)

 Найдите вот эту книгу - http://www.libex.ru/detail/book54306.html - "ред. Джон, Брайан Зимы нашей планеты"

 После архейской эры большие ледниковые периоды наступали примерно с перодичностью галактического года. За одним исключением.

 (Fakir, я понимаю, вам хочется выпендриться, да?) ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Fakir от 20.10.2005 23:58:50
Странный вы человек, Бродяга, честное слово...

Но за ссылку спасибо. Надеюсь, что книгу смогу отыскать, больно уж любопытно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 00:01:49
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
Вау! И это выяснилось только сейчас? ;)

 Старый, давным-давно выяснилось, всё остальное - ваша трепотня и только, я уже говорил. :)

 Кстати, о школьной физике. Помните как вы доказывали 7-40 что реакция опоры это инерция? Сча объяснял дочке законы Ньютона. (8-й класс, по нашему 7-й). Ей на уроке дали под запись такую формулировку:
 "Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел называется ИНЕРЦИЕЙ".
 Вам не кажется что определение несколько обратно тому что вы доказывали? ;)

 Старый, вы там были? ;) Извращенец вы, однако... ;)

 Разумеется, такой извращенец может думать, что лёд не течёт под давлением в 3 атмосферы и более.
 (И ещё одно слово про мою дочь, Старый Козёл, ... - Я надеюсь, вы поняли...)

Цитировать
ЦитироватьЕсли "ледяные" стены в сотни метров...
А где вы такие нашли? Покажите хоть одну и я признаю все остальные. Хрен с ними с ледовыми. Покажите базальтовую.

Цитировать"На Марсе существует Особое Состояние Воды - "Лёд Старого". Он непластичный и прочный как горная порода.
 Исходя из этого можно предположить...
 (Далее вся остальная "Гипотеза Старого", которая без этой шапки не имеет смысла вообще.)"
 :)
Вообщето при таких температурах как на Марсе лёд действительно прочен как камень. Но привидившихся вам стен нет всё равно.

 Уси-пуси, Старый. :) Давайте ваши данные про "Лёд Старого". ;)
 При какой он там Температуре? ;) И он образует водяные потоки При Этой Температуре? ;)
 А "подземное тепло"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 00:03:57
Цитировать
ЦитироватьТак вот, для объяснения этих самых "подтёков" не нужен Великий Ледник Старого - всё проще.
Так, так, так, так...
ЦитироватьТо небольшое количество воды, которое ещё есть на Марсе, начинает циркулировать и создаёт эти, относительно свежие русла.
Опс! "Относительно" это как? Это по вашему сколько?

 Длительность Большого Ледникового Периода - около миллиона лет, может несколько более.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 00:05:41
ЦитироватьСтранный вы человек, Бродяга, честное слово...

Но за ссылку спасибо. Надеюсь, что книгу смогу отыскать, больно уж любопытно.

 Вы знаете, я вот книгу про ледники прочитал, типа.

 До того как тут выступать, а вы? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 00:07:13
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
Вау! И это выяснилось только сейчас? ;)

 Старый, давным-давно выяснилось, всё остальное - ваша трепотня и только, я уже говорил. :)

 Кстати, о школьной физике. Помните как вы доказывали 7-40 что реакция опоры это инерция? Сча объяснял дочке законы Ньютона. (8-й класс, по нашему 7-й). Ей на уроке дали под запись такую формулировку:
 "Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел называется ИНЕРЦИЕЙ".
 Вам не кажется что определение несколько обратно тому что вы доказывали? ;)

 Старый, вы там были? ;) Извращенец вы, однако... ;)

 Разумеется, такой извращенец может думать, что лёд не течёт под давлением в 3 атмосферы и более.
 (И ещё одно слово про мою дочь, Старый Козёл, ... - Я надеюсь, вы поняли...)
Вы вобщето сами то поняли что сказали? На какой вопрос отвечали?
 А у вас чего, уже есть дети? Мне казалось что вы козёл довольно таки молодой...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 00:14:54
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ваша "гипотеза" противоречит элементарной школьной физике. :)
Вау! И это выяснилось только сейчас? ;)

 Старый, давным-давно выяснилось, всё остальное - ваша трепотня и только, я уже говорил. :)

 Кстати, о школьной физике. Помните как вы доказывали 7-40 что реакция опоры это инерция? Сча объяснял дочке законы Ньютона. (8-й класс, по нашему 7-й). Ей на уроке дали под запись такую формулировку:
 "Явление сохранения скорости тела при отсутствии действия на него других тел называется ИНЕРЦИЕЙ".
 Вам не кажется что определение несколько обратно тому что вы доказывали? ;)

 Старый, вы там были? ;) Извращенец вы, однако... ;)

 Разумеется, такой извращенец может думать, что лёд не течёт под давлением в 3 атмосферы и более.
 (И ещё одно слово про мою дочь, Старый Козёл, ... - Я надеюсь, вы поняли...)
Вы вобщето сами то поняли что сказали? На какой вопрос отвечали?
 А у вас чего, уже есть дети? Мне казалось что вы козёл довольно таки молодой...

 Ой, Простите, вы про Свою Дочь? Глубоко Извиняюсь.

 Моей 14,5 лет, она в 9-м.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 21.10.2005 02:13:42
ЦитироватьВы знаете, я вот книгу про ледники прочитал, типа.

 До того как тут выступать, а вы? ;)

Прочитать книгу мало, надо хотя бы выглядеть начитанным человеком  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 10:00:28
ЦитироватьТо небольшое количество воды, которое ещё есть на Марсе, начинает циркулировать и создаёт эти, относительно свежие русла.
ЦитироватьОпс! "Относительно" это как? Это по вашему сколько?
Длительность Большого Ледникового Периода - около миллиона лет, может несколько более.
Нет, стоп. Речь шла о "ручьях на склонах". Так когда они по вашему образовались?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 10:04:38
ЦитироватьВы знаете, я вот книгу про ледники прочитал, типа.
Неужели про марсианские ледники? ;)

ЦитироватьДо того как тут выступать, а вы? ;)
А я вот до того как выступать прочитал "Очерки сравнительной планетологии". А вы? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 21.10.2005 06:13:02
А вот у меня дому учебник по гляциологии валяется. Все никак почитать не соберусь.

Видимо из-за того, что потом придется перечитывать все топики про Окиян окаянный
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 12:39:29
ЦитироватьА вот у меня дому учебник по гляциологии валяется. Все никак почитать не соберусь.
Дык надо учебник по марсианской гляциологии...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 15:39:40
Цитировать
ЦитироватьТо небольшое количество воды, которое ещё есть на Марсе, начинает циркулировать и создаёт эти, относительно свежие русла.
ЦитироватьОпс! "Относительно" это как? Это по вашему сколько?
Длительность Большого Ледникового Периода - около миллиона лет, может несколько более.
Нет, стоп. Речь шла о "ручьях на склонах". Так когда они по вашему образовались?

 Возможно даже около 5000 лет назад - во времена локального климатического максимума, в то же время, когда Сахара стала пустыней.

 Или раньше - до наступления похолодания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 15:43:50
Цитировать
ЦитироватьНет, стоп. Речь шла о "ручьях на склонах". Так когда они по вашему образовались?
Возможно даже около 5000 лет назад - во времена локального климатического максимума, в то же время, когда Сахара стала пустыней.
 Или раньше - до наступления похолодания.
Дело в том что они появляются на снимках Сервейера при повторной съёмке.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 15:50:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет, стоп. Речь шла о "ручьях на склонах". Так когда они по вашему образовались?
Возможно даже около 5000 лет назад - во времена локального климатического максимума, в то же время, когда Сахара стала пустыней.
 Или раньше - до наступления похолодания.
Дело в том что они появляются на снимках Сервейера при повторной съёмке.

 Нет, я о том не говорю, что значительная часть этих "ручьёв" - просто осыпи. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 17:13:19
ЦитироватьНет, я о том не говорю, что значительная часть этих "ручьёв" - просто осыпи. :)
Это вам прийдётся доказывать. Потому как общепринятая точка зрения не такова.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 17:18:17
Про хаосы. Сервейер какраз постарался:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03046_modest.jpg
 Зацените как расползаются в никуда куски прежней равнины. На одном даже кусочек русла какогото. Если "грунт" не таял и испарялся то как ещё такой рельеф можно объяснить?
 Вот общий вид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Видно как этот грунт "утекал".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 17:22:54
Этот же снимок вдвое большего размера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03046.jpg
 Для тех кто хочет в деталях рассмотреть в классическом виде процесс разрушения ледника и превращения его в северные равнины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 17:27:05
ЦитироватьПро хаосы. Сервейер какраз постарался:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03046_modest.jpg
 Зацените как расползаются в никуда куски прежней равнины. На одном даже кусочек русла какогото. Если "грунт" не таял и испарялся то как ещё такой рельеф можно объяснить?
 Вот общий вид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Видно как этот грунт "утекал".

 Во-первых, Старый, если это всё было залито водой в своё время, то грунт мог просто в воде раствориться и убраться в растворённом виде.

 Во-вторых там тоже может быть система обвалов.

 И главное другое, я не утверждаю, что кое-где на Марсе нет слоёв льда, что часть особенностей рельефа не объясняется наличием ледников когда-то или даже сейчас.
 Я утверждаю, что стены Долины Маринера не ледяные - они был ползли навстречу друг другу с такой скоростью, что все бы это видели.
 А если эта структура существует давно, она бы превратилась в плоскую седловину.
 Единственная причина по которой могут существовать такие стенки - испарение льда со скоростью большей оплывания ледника. Но тогда это тоже было бы видно - склон бы очень сильно менялся год от года.

 Долина Маринера не ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 17:29:49
ЦитироватьЭтот же снимок вдвое большего размера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03046.jpg
 Для тех кто хочет в деталях рассмотреть в классическом виде процесс разрушения ледника и превращения его в северные равнины.

 Очень похоже на карстовые ямы. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 17:39:52
ЦитироватьВо-первых, Старый, если это всё было залито водой в своё время, то грунт мог просто в воде раствориться и убраться в растворённом виде.
Куда? Улетучиться в космос вместе с водой? И какой же это материал если он растворяется в воде?

ЦитироватьВо-вторых там тоже может быть система обвалов.
В которые провалилась БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ местности?

ЦитироватьЯ утверждаю, что стены Долины Маринера не ледяные - они был ползли навстречу друг другу с такой скоростью, что все бы это видели.
Никаких "стен Маринера" нет, вы же видели.
 Они и ползут навстречу друг другу гигантскими оползнями, но не доползают так как оползни испаряются.

ЦитироватьА если эта структура существует давно, она бы превратилась в плоскую седловину.
С какой это радости?
 Но вы вобще уточните насчёт ширины/глубины Маринера. Ато такое впечатление что вы его воспринимаете как узкую/глубокую трещину.

ЦитироватьЕдинственная причина по которой могут существовать такие стенки - испарение льда со скоростью большей оплывания ледника. Но тогда это тоже было бы видно - склон бы очень сильно менялся год от года.
Стенки оплывают до какогото угла наклона при котором прочность льда оказывается достаточной и ситуация стабилизируется. По мере того как оплывший лёд испаряется угол увеличивается и оплывает очередной оползень. Средняя крутизна склона определяется текучестью льда в марсианских условиях.

ЦитироватьДолина Маринера не ледник.
Ага! Зато вокруг неё - ледник! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 17:41:44
ЦитироватьОчень похоже на карстовые ямы. ;)
Осталось узнать какой природы карст уносит грунт и куда. Я то знаю, а вы? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 17:43:49
Бродяга, вы общий вид местности то посмотрели?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Какой карст и куда унёс грунт с тех мест где голубое?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 18:03:13
Цитировать
ЦитироватьВо-первых, Старый, если это всё было залито водой в своё время, то грунт мог просто в воде раствориться и убраться в растворённом виде.
Куда? Улетучиться в космос вместе с водой? И какой же это материал если он растворяется в воде?

 Например Соль. :) - Хлорид натрия или что-то другое в воде растворимое. :)

Цитировать
ЦитироватьВо-вторых там тоже может быть система обвалов.
В которые провалилась БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ местности?

 Или меньшая часть выперла по какой-то причине. ;) Не такая уж она "большая" эта часть даже в масштабе Марса. :)

Цитировать
ЦитироватьЯ утверждаю, что стены Долины Маринера не ледяные - они был ползли навстречу друг другу с такой скоростью, что все бы это видели.
Никаких "стен Маринера" нет, вы же видели.
 Они и ползут навстречу друг другу гигантскими оползнями, но не доползают так как оползни испаряются.

 Старый, вот эти откосы в сотни метров и есть "стены".
 Лёд так лежать не может. Поймите, "овражек во льду в 4 километра глубиной" не может  существовать. :)

 А течь должен весь ледник и на поверхности образовываться характерный полосатый рельеф - борозды в направлении течения ледника. Ничего подобного там нет.

Цитировать
ЦитироватьА если эта структура существует давно, она бы превратилась в плоскую седловину.
С какой это радости?
 Но вы вобще уточните насчёт ширины/глубины Маринера. Ато такое впечатление что вы его воспринимаете как узкую/глубокую трещину.

 Достаточно узкая долина, чтобы схлопнуться за несколько сотен лет и образовать пологую седловину - если бы это всё было ледяное.

Цитировать
ЦитироватьЕдинственная причина по которой могут существовать такие стенки - испарение льда со скоростью большей оплывания ледника. Но тогда это тоже было бы видно - склон бы очень сильно менялся год от года.
Стенки оплывают до какогото угла наклона при котором прочность льда оказывается достаточной и ситуация стабилизируется. По мере того как оплывший лёд испаряется угол увеличивается и оплывает очередной оползень. Средняя крутизна склона определяется текучестью льда в марсианских условиях.

 Старый, кратеры оплывают даже на спутниках Юпитера. :)
 Там и холоднее и сила тяжести меньше.

Цитировать
ЦитироватьДолина Маринера не ледник.
Ага! Зато вокруг неё - ледник! :)

 Нету вокруг Долины Маринера ледника, а значит его Нигде Нет - сплошной ледяной оболочки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 18:05:55
Цитировать
ЦитироватьОчень похоже на карстовые ямы. ;)
Осталось узнать какой природы карст уносит грунт и куда. Я то знаю, а вы? ;)

 Оттуда где я видел карстовыве воронки вода уносит известняк в Каспийское море. :)
 Место это в Горьковской области. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 18:10:12
ЦитироватьБродяга, вы общий вид местности то посмотрели?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03046_fig1.jpg
 Какой карст и куда унёс грунт с тех мест где голубое?

 Старый, представьте, что там миллионы лет текла вода медленно растворяя горные породы и унося их понемногу. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 19:03:08
Бродяга, ширина этого склона http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03041_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03041_modest.jpg
от верхней равнины до дна около 60 км. Перепад высот около 8 км. Это уклон 8 градусов, да? Это один из самых крутых склонов на Марсе. 8 градусов это по вашему "стена"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 19:10:19
Вот большой снимок (200кг)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03041.jpg
 Разрешение 17 м/пиксел. Можно приложить линейку и посчитать. Только не забудьте линейку приложить по диагонали. Это практически ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ система хребтов. И это одна из самых крутых "стен" Маринера.
 Кстати, Бродяга, тут так хорошо видны бороздки от течения о котороых вы говорили! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 19:31:57
ЦитироватьНапример Соль. :) - Хлорид натрия или что-то другое в воде растворимое. :)
Эээээ... Поверхность Марса - многокилометровый слой СОЛИ????

ЦитироватьИли меньшая часть выперла по какой-то причине. ;)
Выперла вместе с исходной поверхностью наверху? До уровня окружающей этой же исходной поверхности? ;) ;)

ЦитироватьНе такая уж она "большая" эта часть даже в масштабе Марса. :)
Я имею в виду большую часть площади хаоса. Это что за пустоты площадью с весь хаос, в которые проваливается исходная местность?

ЦитироватьСтарый, вот эти откосы в сотни метров и есть "стены".
 Лёд так лежать не может.
Вы уже помедитировали над большим снимком? Нашли там сотни метров? В высоту конечно а не в ширину...

ЦитироватьПоймите, "овражек во льду в 4 километра глубиной" не может  существовать. :)
Если ширина овражка в 20-50 раз больше глубины то может.

ЦитироватьА течь должен весь ледник и на поверхности образовываться характерный полосатый рельеф - борозды в направлении течения ледника. Ничего подобного там нет.
Борозды вы нашли?
 А течь как вы говорите ледник должен только если он течёт по скальной долине с большим уклоном. А если он лежит ровным слоем на ровной поверхности то он никому ничего не должен.

ЦитироватьДостаточно узкая долина, чтобы схлопнуться за несколько сотен лет и образовать пологую седловину - если бы это всё было ледяное.
Вы к большому снимку Маринера линейку прикладывали? Ширину меряли?
 Кстати, просто интересно. А как вы объясняете оползни? Если это не лёд то что это там так стекает? С восьмиградусных склонов? Уж не базальт ли?

 
ЦитироватьСтарый, кратеры оплывают даже на спутниках Юпитера. :)
 Там и холоднее и сила тяжести меньше.
Я вам както приводил под видом Марса фотографии Калисто и вы не заметили разницы. Ничего там не оплывает. Там только вода заливает кратеры и замерзает.

 
ЦитироватьНету вокруг Долины Маринера ледника, а значит его Нигде Нет - сплошной ледяной оболочки.
Ну надо же! А выглядит точно так как будьто есть! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.10.2005 19:36:37
ЦитироватьБродяга, ширина этого склона http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03041_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03041_modest.jpg
от верхней равнины до дна около 60 км. Перепад высот около 8 км. Это уклон 8 градусов, да? Это один из самых крутых склонов на Марсе. 8 градусов это по вашему "стена"?

 Старый, там есть участки достаточно крутых склонов в сотни метров. :)
 Должно оно течь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 21.10.2005 19:38:16
ЦитироватьВот большой снимок (200кг)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03041.jpg
 Разрешение 17 м/пиксел. Можно приложить линейку и посчитать. Только не забудьте линейку приложить по диагонали. Это практически ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ система хребтов. И это одна из самых крутых "стен" Маринера.
 Кстати, Бродяга, тут так хорошо видны бороздки от течения о котороых вы говорили! ;)

 Ничего там не видно, обычные это осыпи. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 19:43:45
ЦитироватьСтарый, там есть участки достаточно крутых склонов в сотни метров. :)
 Должно оно течь. :)
Ну гдеже, гдеже, гдеже? И почему, почему, почему должно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 19:45:39
ЦитироватьНичего там не видно, обычные это осыпи. :)
Ну и хрен с ними. Течь то всё равно не должно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 19:56:35
Цитировать
ЦитироватьСтарый, там есть участки достаточно крутых склонов в сотни метров. :)
 Должно оно течь. :)
Ну гдеже, гдеже, гдеже? И почему, почему, почему должно?

 Старый, нижняя часть пологая, но есть врехний резкий откос.
 Он не может быть ледяным, я же говорил - 100 метров это чуха в 300 кг на кубик льда площадью 10 см.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 20:05:57
Цитировать
ЦитироватьНапример Соль. :) - Хлорид натрия или что-то другое в воде растворимое. :)
Эээээ... Поверхность Марса - многокилометровый слой СОЛИ????

 Старый, в воде растворяются очень многие горные породы, так что это не обязательно соль. :)
 (Но солью быть может, знаете, на Земле есть целые толстенные слои соли - сотни метров.)

Цитировать
ЦитироватьИли меньшая часть выперла по какой-то причине. ;)
Выперла вместе с исходной поверхностью наверху? До уровня окружающей этой же исходной поверхности? ;) ;)

 Ага, а что вас удивляет? ;) Что-то обваливается, что-то поднимается. :) Геологические процессы, Старый. ;)

Цитировать
ЦитироватьНе такая уж она "большая" эта часть даже в масштабе Марса. :)
Я имею в виду большую часть площади хаоса. Это что за пустоты площадью с весь хаос, в которые проваливается исходная местность?

 Скорее всего не пустоты, просто в своё время это всё размывала вода, которой сейчас там нет.
 Кое-где она, возможно, образовала и пустоты. ;)

Цитировать
ЦитироватьСтарый, вот эти откосы в сотни метров и есть "стены".
 Лёд так лежать не может.
Вы уже помедитировали над большим снимком? Нашли там сотни метров? В высоту конечно а не в ширину... ?

 Есть там крутые склоны в сотни метров. Не может быть таких ледяных склонов. :)

Цитировать
ЦитироватьПоймите, "овражек во льду в 4 километра глубиной" не может  существовать. :)
Если ширина овражка в 20-50 раз больше глубины то может.

 А я вам не про весь овражек, а про его крутые стенки сверху. :)

Цитировать
ЦитироватьА течь должен весь ледник и на поверхности образовываться характерный полосатый рельеф - борозды в направлении течения ледника. Ничего подобного там нет.
Борозды вы нашли?
 А течь как вы говорите ледник должен только если он течёт по скальной долине с большим уклоном. А если он лежит ровным слоем на ровной поверхности то он никому ничего не должен.

 Почему это не должен течь? ;) А как двигался ледник во времена оледенений на Земле. ;)
 Он из Скандинавии "под гору всё" двигался? ;)

Цитировать
ЦитироватьДостаточно узкая долина, чтобы схлопнуться за несколько сотен лет и образовать пологую седловину - если бы это всё было ледяное.
Вы к большому снимку Маринера линейку прикладывали? Ширину меряли?
 Кстати, просто интересно. А как вы объясняете оползни? Если это не лёд то что это там так стекает? С восьмиградусных склонов? Уж не базальт ли?

 "Ты что видишь?" - "Песок..." - "И я тоже..."  :D

 
Цитировать
ЦитироватьСтарый, кратеры оплывают даже на спутниках Юпитера. :)
 Там и холоднее и сила тяжести меньше.
Я вам както приводил под видом Марса фотографии Калисто и вы не заметили разницы. Ничего там не оплывает. Там только вода заливает кратеры и замерзает.

 Да прям, даже на Япете оплывають. :)

 
Цитировать
ЦитироватьНету вокруг Долины Маринера ледника, а значит его Нигде Нет - сплошной ледяной оболочки.
Ну надо же! А выглядит точно так как будьто есть! ;)

 А Оно Так И Не Выглядит. :)
 Будь это ледник, давно была бы пологая, ровная седловина. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 20:07:48
Цитировать
ЦитироватьНичего там не видно, обычные это осыпи. :)
Ну и хрен с ними. Течь то всё равно не должно.

 Ага, потому что это Не Лёд. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 20:43:14
ЦитироватьСтарый, нижняя часть пологая, но есть врехний резкий откос.
Там и снизу крутая ступенька, самая нижняя. И все эти хребты, если смотреть по осыпям то с наклоном. То есть весь перепад "размазан" по склону.  

ЦитироватьОн не может быть ледяным, я же говорил - 100 метров это чуха в 300 кг на кубик льда площадью 10 см.
Странно... Я всегда считал что 100 метров это 10 атмосфер...
 Нигде нет такого чтоб на лёд давило с одной стороны. Везде он обжат со всех сторон.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 20:57:10
Цитировать
ЦитироватьСтарый, нижняя часть пологая, но есть врехний резкий откос.
Там и снизу крутая ступенька, самая нижняя. И все эти хребты, если смотреть по осыпям то с наклоном. То есть весь перепад "размазан" по склону.

 Старый, ну найдите мне похожий ледник на Земле, а? ;)
 Обычно это плоская плюха и вертикальная стена на краю, вызванная очень быстрым таянием в земных условиях.

Цитировать
ЦитироватьОн не может быть ледяным, я же говорил - 100 метров это чуха в 300 кг на кубик льда площадью 10 см.
Странно... Я всегда считал что 100 метров это 10 атмосфер...
 Нигде нет такого чтоб на лёд давило с одной стороны. Везде он обжат со всех сторон.

 Чем это лёд обжат со стороны осыпи? ;)
 Кучей песка, не имеющей никакой механической прочности? ;)

 На Марсе сила тяжести 0,38, вроде, может ошибаюсь. :)

 Кстати, Старый 8 градусов это Очень Мало. ;) Если там "так полого" - то почему лёд тает на склоне - он почти так же присыпан как на равнине? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 21:49:43
ЦитироватьСтарый, ну найдите мне похожий ледник на Земле, а? ;)
 Обычно это плоская плюха и вертикальная стена на краю, вызванная очень быстрым таянием в земных условиях.
А здесь стена не вертикальная а очень покатая потому что высота большая и лёд оплывает.

ЦитироватьЧем это лёд обжат со стороны осыпи? ;)
 Кучей песка, не имеющей никакой механической прочности? ;)
А при чём тут прочность? Он давление создаёт. Обжимать даже и вода может.

ЦитироватьКстати, Старый 8 градусов это Очень Мало. ;) Если там "так полого" - то почему лёд тает на склоне - он почти так же присыпан как на равнине? ;)
Потому что тут он неровный. Видите: присыпка с него осыпается и он обнажается. Или присыпку вобще сносит оползнями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 22:39:17
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ну найдите мне похожий ледник на Земле, а? ;)
 Обычно это плоская плюха и вертикальная стена на краю, вызванная очень быстрым таянием в земных условиях.
А здесь стена не вертикальная а очень покатая потому что высота большая и лёд оплывает.

 Да прямо - "покатая", говорю вам, Старый, вот есть Земля, найдите такой ледниковый рельеф, подобный.
 При высотах стенок десятки метров.

 Такие стенки могут быть следствием интенсивного таяния - как на Земле или это не ледяные стенки.

Цитировать
ЦитироватьЧем это лёд обжат со стороны осыпи? ;)
 Кучей песка, не имеющей никакой механической прочности? ;)
А при чём тут прочность? Он давление создаёт. Обжимать даже и вода может.

 Старый, ну очень же просто - если давление хоть малость больше со стороны стены, она будет плыть и дальше. Представьте, что это вообще вода - вы сможете сдержать её преградой не имеющей вообще механической прочности?

Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый 8 градусов это Очень Мало. ;) Если там "так полого" - то почему лёд тает на склоне - он почти так же присыпан как на равнине? ;)
Потому что тут он неровный. Видите: присыпка с него осыпается и он обнажается. Или присыпку вобще сносит оползнями.

 А сверху её что же не сносит? ;) Тута рядом Здоровенная Равнина, где гуляет ветер, что это там "присыпку не сносит"? ;)
 Да, почему ваш "ледник текучий" не приплюснут у краёв, а? Так вот сразу образуется обвал и "весь ледник не хочет течь в сторону пустоты" - тупой он, типа. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.10.2005 22:50:52
Слушайте, а вы уверены что лёд вобще текучее вещество? Ато я краем уха слышал что оно кристаллическое?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.10.2005 23:14:23
ЦитироватьСлушайте, а вы уверены что лёд вобще текучее вещество? Ато я краем уха слышал что оно кристаллическое?

 Старый, см выше.

 Скоро это станет просто - вырезаете кубик льда 10х10х10 и ставите на него "твёрдое тело" массой кил 300, ну 200.
 Смотрите-наблюдаете.

 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.10.2005 05:01:17
Праздник на Старой улице:

http://themis.asu.edu/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.10.2005 05:36:49
Тело Старого жует и процветает:



http://grani.ru/Society/Science/m.96896.html



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2254.jpg)



http://www.geosociety.org/news/pr/05-37.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.10.2005 05:38:35
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2255.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 22.10.2005 14:38:18
А вот еще интересно:

http://www.podrobnosti.ua/technologies/space/2005/09/06/241134.html

Ученый из Великобритании утверждает, что марсианские пески могут наполовину состоять из снега и льда.
...
Особенности ландшафта, которые Бурк заметила вблизи северного полюса планеты, исследователь склонна считать "замерзшими дюнами": твердая вода и углекислый газ склеивают песок и делают его малоподвижным. Из-за этого могут сохраняться детали ландшафта, невозможные на Земле - например, песчаная гряда километровой высоты.

По мнению Бурк, будущим астронавтам не нужно будет искать на Марсе воду специально - чтобы ее получить, достаточно разогреть немного песка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 15:24:47
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2255.jpg)

 Это Несколько Похоже на рельеф создаваемый ледником. :)

 Или неледником, если предположить, что там вода текла. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 15:27:52
ЦитироватьА вот еще интересно:

http://www.podrobnosti.ua/technologies/space/2005/09/06/241134.html

Ученый из Великобритании утверждает, что марсианские пески могут наполовину состоять из снега и льда.
...
Особенности ландшафта, которые Бурк заметила вблизи северного полюса планеты, исследователь склонна считать "замерзшими дюнами": твердая вода и углекислый газ склеивают песок и делают его малоподвижным. Из-за этого могут сохраняться детали ландшафта, невозможные на Земле - например, песчаная гряда километровой высоты.

По мнению Бурк, будущим астронавтам не нужно будет искать на Марсе воду специально - чтобы ее получить, достаточно разогреть немного песка.

 Вот у полюса - запросто, есть там водяной лёд и не надо это особо доказывать. :)

 Но, что хочется сказать, все эти "вопли о воде на Марсе" мне кажутся приуроченными к марсианской программе NASA.
 Есть желание сделать планету "попривлекательнее" - чтобы оправдать затраты сотен миллиардов долларов. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 15:31:35
Кстати, есть совершенно конкретный исторический пример, иллюстрирующий как ледник должен себя вести. :)
 Это оледенения на Земле - ледник полз из приполярных областей почти до тропиков в некоторых местах.

 Как он полз? - На него насыпался снег, он расплющивался, снег ещё насыпался, он ещё расплющивался и так вот и полз. :)
 На Земле теплее, чем на Марсе, но "по-Старому" там ледник аж 8 км. :)

 Расплющился бы давно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 16:23:58
ЦитироватьДа прямо - "покатая", говорю вам, Старый, вот есть Земля, найдите такой ледниковый рельеф, подобный.
 При высотах стенок десятки метров.
На Земле нет подобного ледника. Подобный рельеф на земле создаётся водной/ветровой эрозией - каньоны и столовые горы.

ЦитироватьТакие стенки могут быть следствием интенсивного таяния - как на Земле или это не ледяные стенки.
Подобный рельеф это результат эрозии. На земле - эрозии известняка водой, на марсе - эрозии льда испарением.

ЦитироватьСтарый, ну очень же просто - если давление хоть малость больше со стороны стены, она будет плыть и дальше. Представьте, что это вообще вода - вы сможете сдержать её преградой не имеющей вообще механической прочности?
Представить что лёд это жидкая вода? Не представляю! :) Созерцая снежинки я пришёл к выводу что лёд это кристалическое вещество. :)

ЦитироватьА сверху её что же не сносит? ;) Тута рядом Здоровенная Равнина, где гуляет ветер, что это там "присыпку не сносит"? ;)
А куда её сносить то? Ровное же место. С места на место носит и всё. Опять же атмосфера разреженая, ветер только мелкую пыль поднимает, а крупные песчинки не говоря уж о камешках и "чернике" - ни-ни!
 Не. Присыпка может только сползать по склонам. Осыпаться там. Или с оползнями.

ЦитироватьДа, почему ваш "ледник текучий" не приплюснут у краёв, а? Так вот сразу образуется обвал и "весь ледник не хочет течь в сторону пустоты" - тупой он, типа. :)
Ну типа да. На марсе ещё нет интеренета и поэтому вы пока не смогли объянить леднику что ему делать. А сам он не знает... :( :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 16:41:10
Я кстати слышал краем уха будьто в леднике Антарктиды есть трещины глубиной в сотни метров. И вот у них точно вертикальные стены. И ничего, не заплывают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 16:43:24
ЦитироватьЭто оледенения на Земле - ледник полз из приполярных областей почти до тропиков в некоторых местах.

 Как он полз? - На него насыпался снег, он расплющивался, снег ещё насыпался, он ещё расплющивался и так вот и полз. :)
Ужас! Вы это лично видели? ;) Ато злые языки говорят что никуда он не полз - так вот снег падал, падал и слёживался и получался ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 16:45:00
ЦитироватьА вот еще интересно:
Особенности ландшафта, которые Бурк заметила вблизи северного полюса планеты...
Это не интересно. Это из другой оперы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 16:47:25
ЦитироватьБурк заметила вблизи северного полюса планеты,
Эта Бурк весьма "наблюдательна". ;) Ибо этих "особенностей" не видел пожалуй только слепой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 16:49:17
Цитировать
ЦитироватьДа прямо - "покатая", говорю вам, Старый, вот есть Земля, найдите такой ледниковый рельеф, подобный.
 При высотах стенок десятки метров.
На Земле нет подобного ледника. Подобный рельеф на земле создаётся водной/ветровой эрозией - каньоны и столовые горы.

 Да, и на Марсе тоже. :)
 Только на Марсе нету в данный момент той воды, что создала этот рельеф. :)

Цитировать
ЦитироватьТакие стенки могут быть следствием интенсивного таяния - как на Земле или это не ледяные стенки.
Подобный рельеф это результат эрозии. На земле - эрозии известняка водой, на марсе - эрозии льда испарением.

 Не может это быть лёд, Старый, см. выше.

Цитировать
ЦитироватьСтарый, ну очень же просто - если давление хоть малость больше со стороны стены, она будет плыть и дальше. Представьте, что это вообще вода - вы сможете сдержать её преградой не имеющей вообще механической прочности?
Представить что лёд это жидкая вода? Не представляю! :) Созерцая снежинки я пришёл к выводу что лёд это кристалическое вещество. :)

 Старый, под соответствующим давлением сталь будет вести себя как жидкость. :)
 Штамповку видели когда-нибудь? ;)

Цитировать
ЦитироватьА сверху её что же не сносит? ;) Тута рядом Здоровенная Равнина, где гуляет ветер, что это там "присыпку не сносит"? ;)
А куда её сносить то? Ровное же место. С места на место носит и всё. Опять же атмосфера разреженая, ветер только мелкую пыль поднимает, а крупные песчинки не говоря уж о камешках и "чернике" - ни-ни!
 Не. Присыпка может только сползать по склонам. Осыпаться там. Или с оползнями.

 Ваша присыпка "сознательная такая"? ;)
 Рядом здоровенная ямища, сверху ветер - что бы ему не сдуть верхний слой в ту ямищу? ;)

Цитировать
ЦитироватьДа, почему ваш "ледник текучий" не приплюснут у краёв, а? Так вот сразу образуется обвал и "весь ледник не хочет течь в сторону пустоты" - тупой он, типа. :)
Ну типа да. На марсе ещё нет интеренета и поэтому вы пока не смогли объянить леднику что ему делать. А сам он не знает... :( :)

 Старый, я же вам сказал. "Один Ледник На Земле" тащился аж от Скандинавии, аж почти до Москвы, может и южнее, но в других местах. :)
 Сколько там градусов уклон от Москвы до Норвегии, например, даже при толщине ледника 8 км? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 17:42:50
Цитировать
ЦитироватьЭто оледенения на Земле - ледник полз из приполярных областей почти до тропиков в некоторых местах.

 Как он полз? - На него насыпался снег, он расплющивался, снег ещё насыпался, он ещё расплющивался и так вот и полз. :)
Ужас! Вы это лично видели? ;) Ато злые языки говорят что никуда он не полз - так вот снег падал, падал и слёживался и получался ледник.

 Вау, Старый, вы Потрясающе Предсказуемы! ;)  :D
 Я так и думал, что вы какую-то подобную фигню ляпните.  :D

 А Здоровенные Валуны Норвежские Тоже С Тем Снегом Нападали, А? ;)  :D (Электромеханик, блин...)
 При этом они предварительно где-то пообтирались таким образом будто их волочило длительное время.  :D

 А потом сразу со снегом нападали, слежались и т . п.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 18:23:49
ЦитироватьА Здоровенные Валуны Норвежские Тоже С Тем Снегом Нападали, А? ;)  :D
Ох, с валунами длинная история... Но норвежские что? Норвегия страна горная, там мог и ползать...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 18:49:52
ЦитироватьДа, и на Марсе тоже. :)
Есть, есть! :)

ЦитироватьТолько на Марсе нету в данный момент той воды, что создала этот рельеф. :)

 Даже интересно, как вы себе представляете воду которая создала такой рельеф? Прошу отметить что Маринер и хаосы суть одно и то же, только хаосы "в клеточку" а Маринер - "в линеечку".

ЦитироватьНе может это быть лёд, Старый,

Напоминаю притчу.
Каратели окружают деревню, всех жителей сгоняют к центру, офицер читает по разговорнику:
-А сейчьяс мы будем насьйиловать мужчьйн и вешайт женщьйин...
Женщины кричат: -Так не может быть!
Мужики кричат: -Может, может!


ЦитироватьСтарый, под соответствующим давлением сталь будет вести себя как жидкость. :)

Вторая притча про Роберта Вуда.
Роберт в детстве рос пытливым. И к томуж был сыном крупного промышленника.
 Както он начитался про ледники и валуны, как вы. И там он прочитал что валуны почемуто встречаются только в некоторых местах, а в большинстве - нет. И наука это объясняет тем, что от огромного давления лёд снизу ледника расплавился и ледник скользил по водяной подушке не волоча валунов.
 Роберт усомнился. Но как доказать? Он пошёл на папин завод на тот где был самый мощный гидравлический пресс. Попросил мастеров выточить ему из самой прочной стали стакан с плотно входящим в него плунжером. Дело было зимой. Налить туда воды и заморозить не составляло труда.
 Но как доказать что лёд расплавился, ведь по снятии давления он опять замёрзнет? Вуд меня восхитил. Он налил полстакана воды, заморозил, бросил на лёд стальной шарик, залил сверху водой и опять заморозил. Получился ледяной столбикс вмороженым шариком.
 Сверху поставили плунжер, сунули это в пресс и дали давление во всю дурь. Давление довели до нескольких тысяч атмосфер что соответствовало слою льда в десятки километров. Затем давление сняли, вытащили стакан и вытряхнули из него столбик льда. Стальной шарик оставался посредине неопровержимо доказывая что лёд ни секунды не был жидким.
 Роберт послал письмо в чтото типа Сайентифик Американ, больше эту дурь про жидкий лёд никто не повторял. Это была его первая научная публикация но не последняя.

 
ЦитироватьШтамповку видели когда-нибудь? ;)
Видел. А вы лёд штамповать не пробовали? А бетон?

 
ЦитироватьВаша присыпка "сознательная такая"? ;)
Наоборот, бестолковая. Нихххрена не знает что ей нужно делать. :(

 
ЦитироватьРядом здоровенная ямища, сверху ветер - что бы ему не сдуть верхний слой в ту ямищу? ;)
Это вопрос к ветру а не к присыпке. ;)

ЦитироватьСтарый, я же вам сказал. "Один Ледник На Земле" тащился аж от Скандинавии,
А я вам сказал что нет.

ЦитироватьСколько там градусов уклон от Москвы до Норвегии, например, даже при толщине ледника 8 км? ;)
Какая разница?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 18:56:24
Бродяга, меня ваш самоходный ледник умилил. А как он заползал вверх, на Валдайскую возвышенность?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.10.2005 18:29:25
ЦитироватьБродяга, меня ваш самоходный ледник умилил. А как он заползал вверх, на Валдайскую возвышенность?
Будете смеятся, но его туда заталкивал сзади лед, спускавшийся со Скандинавского щита.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.10.2005 19:58:54
Старый, это была теория Шаллера, но не отец был промышленником, а Стэплтон, отец умершего приятеля.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.10.2005 20:22:29
ЦитироватьБудете смеятся, но его туда заталкивал сзади лед, спускавшийся со Скандинавского щита.
Аааа... А какова ж тогда его прочность что так далеко и сильно толчок передаётся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 20:31:07
Цитировать
ЦитироватьДа, и на Марсе тоже. :)
Есть, есть! :)

ЦитироватьТолько на Марсе нету в данный момент той воды, что создала этот рельеф. :)

 Даже интересно, как вы себе представляете воду которая создала такой рельеф? Прошу отметить что Маринер и хаосы суть одно и то же, только хаосы "в клеточку" а Маринер - "в линеечку".

 Старый, на Землю посмотрите - там и "в клеточку" и "в линеечку" - ну кто виноват в том, что вы по пьяному делу периодически в лужи ледяные падаете, а? ;)

Цитировать
ЦитироватьНе может это быть лёд, Старый,

Напоминаю притчу.
Каратели окружают деревню, всех жителей сгоняют к центру, офицер читает по разговорнику:
-А сейчьяс мы будем насьйиловать мужчьйн и вешайт женщьйин...
Женщины кричат: -Так не может быть!
Мужики кричат: -Может, может!

 Хам вы и Свинья, Старый.
 В личне сообщения такую фигню, плиз.

Цитировать
ЦитироватьСтарый, под соответствующим давлением сталь будет вести себя как жидкость. :)

Вторая притча про Роберта Вуда.
Роберт в детстве рос пытливым. И к томуж был сыном крупного промышленника.
 Както он начитался про ледники и валуны, как вы. И там он прочитал что валуны почемуто встречаются только в некоторых местах, а в большинстве - нет. И наука это объясняет тем, что от огромного давления лёд снизу ледника расплавился и ледник скользил по водяной подушке не волоча валунов.
 Роберт усомнился. Но как доказать? Он пошёл на папин завод на тот где был самый мощный гидравлический пресс. Попросил мастеров выточить ему из самой прочной стали стакан с плотно входящим в него плунжером. Дело было зимой. Налить туда воды и заморозить не составляло труда.
 Но как доказать что лёд расплавился, ведь по снятии давления он опять замёрзнет? Вуд меня восхитил. Он налил полстакана воды, заморозил, бросил на лёд стальной шарик, залил сверху водой и опять заморозил. Получился ледяной столбикс вмороженым шариком.
 Сверху поставили плунжер, сунули это в пресс и дали давление во всю дурь. Давление довели до нескольких тысяч атмосфер что соответствовало слою льда в десятки километров. Затем давление сняли, вытащили стакан и вытряхнули из него столбик льда. Стальной шарик оставался посредине неопровержимо доказывая что лёд ни секунды не был жидким.
 Роберт послал письмо в чтото типа Сайентифик Американ, больше эту дурь про жидкий лёд никто не повторял. Это была его первая научная публикация но не последняя.

 А дофига ваш Вуд ждал? ;) Есть такя штука как вязкость - купите банку мёда, Старый, а там сами поймёте, что с ней делать. :)

 
Цитировать
ЦитироватьШтамповку видели когда-нибудь? ;)
Видел. А вы лёд штамповать не пробовали? А бетон?

 Ага, вот стены Долины Маринера из бетона. ;)

 
Цитировать
ЦитироватьВаша присыпка "сознательная такая"? ;)
Наоборот, бестолковая. Нихххрена не знает что ей нужно делать. :(

 
ЦитироватьРядом здоровенная ямища, сверху ветер - что бы ему не сдуть верхний слой в ту ямищу? ;)
Это вопрос к ветру а не к присыпке. ;)

ЦитироватьСтарый, я же вам сказал. "Один Ледник На Земле" тащился аж от Скандинавии,
А я вам сказал что нет.

ЦитироватьСколько там градусов уклон от Москвы до Норвегии, например, даже при толщине ледника 8 км? ;)
Какая разница?

 Старый, объяснения с вас, прошу прощения, я не предлагал "гипотезы". :)
 А что до "статуса", так вы - "электромеханик, блин..." ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.10.2005 19:34:39
Цитировать
ЦитироватьБудете смеятся, но его туда заталкивал сзади лед, спускавшийся со Скандинавского щита.
Аааа... А какова ж тогда его прочность что так далеко и сильно толчок передаётся?
Какой нахрен толчок???  :shock:
Постоянное давление в одном направлении и все тут...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 20:35:44
ЦитироватьБродяга, меня ваш самоходный ледник умилил. А как он заползал вверх, на Валдайскую возвышенность?

 Старый, вы для разнообразия какую-нить книгу по гляциологии почитайте.
 Электромеханик, блин...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.10.2005 20:38:04
Старый, не вы скажите сразу - "Не было никакого ледника на Земле!", я же понимаю.
 На Марсе лендик есть, значит на Земле нету. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 23.10.2005 17:35:09
ЦитироватьСтарый, на Землю посмотрите - там и "в клеточку" и "в линеечку"
На земле водяную эрозию хорошо представляю. А вот как вы представляте на марсе?
 Да, и вы както не прокомментировали тезис о общности происхождения Маринера и хаосов?

ЦитироватьХам вы и Свинья, Старый.
 В личне сообщения такую фигню, плиз.
От свиньи слышу.
 А мораль - нткогда не говори "так не бывает".

ЦитироватьА дофига ваш Вуд ждал? ;) Есть такя штука как вязкость - купите банку мёда, Старый, а там сами поймёте, что с ней делать. :)
Ждал сколько надо. А при чём тут вязкость то? Вы ж говорили что "тает"?

ЦитироватьАга, вот стены Долины Маринера из бетона. ;)
При минус ста лёд действительно будет как бетон. Только я не пойму: почему вы уклон в 8 град. называете "стеной"?

ЦитироватьА что до "статуса", так вы - "электромеханик, блин..." ;)
Но лёд то об этом не знает. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 23.10.2005 17:39:30
ЦитироватьКакой нахрен толчок???  :shock:
Постоянное давление в одном направлении и все тут...
Ну вы ж сказали "затолкал"? ;)
А прикиньте какова сила трения 1000-километрового ледника о грунт? Какое должно быть давление чтоб её преодолеть? ;) А нам тут говорят "лёд непрочный"... ;)
 Только не говорите что лёд скользкий. Ато как валуны обкатывать так абразив, а как просто ползти так скользкий... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 23.10.2005 17:41:05
ЦитироватьСтарый, вы для разнообразия какую-нить книгу по гляциологии почитайте.
 Электромеханик, блин...
По марсианской гляциологии? ;) По земной? :( А вот Павел прочитает и нам расскажет. А вы, кстати, какую читали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 23.10.2005 17:43:05
ЦитироватьСтарый, не вы скажите сразу - "Не было никакого ледника на Земле!", я же понимаю.
 На Марсе лендик есть, значит на Земле нету. ;)
Был и на земле может быть. Только никуда не ползал. Чтото мне подсказывает что гипотеза о ползающем леднике отвергнута уже лет 100 как. Хотя может и ошибаюсь. Ссылку не дадите?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.10.2005 23:07:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый, не вы скажите сразу - "Не было никакого ледника на Земле!", я же понимаю.
 На Марсе лендик есть, значит на Земле нету. ;)
Был и на земле может быть. Только никуда не ползал. Чтото мне подсказывает что гипотеза о ползающем леднике отвергнута уже лет 100 как. Хотя может и ошибаюсь. Ссылку не дадите?

 Не, вам сразу каторгу надо давать, Старый. ;)

 Вы про валуны скандинавские уже придумали, как они сюда попали? ;) Варяги с собой припёрли, когда их на царство звали? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.10.2005 00:58:35
Да, Старый, если ваша "ледяная стена" даже и не течёт - она не должна вести себя таким идиотским образом, как она вроде пытается себя вести. ;)
 Почему это она сублимирует внизу, где она под небольшим уклоном и присыпана? ;) Вас чтоль начиталась, тырнет у неё есть? ;)

 Стена должна активнее всего испаряться в том месте, где её уклон максимален - в результате, опять же, должна получаться достаточно плоская плюха, а не крутой откос сверху. :)
 Даже если предположить, такой дурдом, что стена в 8 км стоит, то она и тогда не должна быть такой формы. :)

 Да, Старый, есть ледники Гренландии и Антарктиды, они сползают к морю, как я и говорил, это "реальный факт".
 Вы сразу скажите - "Никакой, мол, Гренландии не существует!" - и вообще все ледники - на Марсе. ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.10.2005 15:38:45
ЦитироватьНе, вам сразу каторгу надо давать, Старый. ;)
Увы, каторга не заменяет ссылки... :( А с ссылкой стало быть проблемы? ;)

ЦитироватьВы про валуны скандинавские уже придумали, как они сюда попали? ;)
Всё это время я думал: а почему я не видел ни одного? Куда они все делись то? Или ледник их очень избирательно тащил?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.10.2005 15:47:00
Старый, дык вы и Гренландии не видели? ;)

 Может нету никакой Гренландии? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.10.2005 15:49:10
ЦитироватьДа, Старый, если ваша "ледяная стена" даже и не течёт - она не должна вести себя таким идиотским образом, как она вроде пытается себя вести. ;)
А что вы с неё хочете? Она ж бестолковая! Интелектом не обладает... :( Вот и ведёт себя так по-идиотски... :(

ЦитироватьПочему это она сублимирует внизу, где она под небольшим уклоном и присыпана? ;) Вас чтоль начиталась, тырнет у неё есть? ;)
А она сверху сильнее сублимирует. Потому и уклон у неё. И обрыв сверху круче. Вы видели как СО2 на марсе сублимирует? Почему он не сверху а "передвигающимся уступом" сублимирует? К нему вопросы есть?

ЦитироватьСтена должна активнее всего испаряться в том месте, где её уклон максимален - в результате, опять же, должна получаться достаточно плоская плюха, а не крутой откос сверху. :)
А там осыпается.

ЦитироватьДаже если предположить, такой дурдом, что стена в 8 км стоит, то она и тогда не должна быть такой формы. :)
Она не стоит. Она лежит. Под наклоном 8 град. Чтоб вы всю жизнь стояли под таким уклоном!
 Нет, это слишком жестоко, чтоб вы день постояли с таким уклоном и тогда вы перестанете называть её стеной.

ЦитироватьДа, Старый, есть ледники Гренландии и Антарктиды, они сползают к морю, как я и говорил, это "реальный факт".
Такс. Про "марс аналог луны" вроде затихло. После 20-кратных повторений. Теперь вам нужно как следует повторить:
Со скальных возвышенностей
Со скальных возвышенностей
Со скальных возвышенностей
Со скальных возвышенностей
 Ледники Антарктиды , Гренландии и вообще все ползучие ледники на Земле сползают со скальных возвышенностей.
 А на Марсе нет
 А на Марсе нет
 А на Марсе нет
 А на Марсе нет
Повторите необходимое количество раз и вам полегчает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.10.2005 22:49:28
Старый, Марс - "Большая Луна" с атмосферой. :) Нечто среднее между Землёй и Луной, но Сейчас ближе к Луне. :)

 Да, Старый, Гренландия и Антарктида практически плоские, даже вогнутые в центральной части. ;)
 И вообще, интересно, как ледовые поля размером аж с крупный город, вначале - при отрыве от Антарктиды, могут откуда-то "сползать". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.10.2005 22:51:41
Старый, а СО2 ваш на Марсе тоже чем-то присыпан, а? ;)
 Я уже не говорю про те ямы на ровном месте, где взяло и "начало таять". :)

 Повторите 200 раз "Нету Там Никакого Льда!" и до вас может дойдёт.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.10.2005 23:16:50
Да, Старый, вы ссылочку хотели? ;)
 Почитайте - http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/04/1000404/1000404A.htm

 ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.10.2005 00:07:21
ЦитироватьДа, Старый, вы ссылочку хотели? ;)
 Почитайте - http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/04/1000404/1000404A.htm
 ;)
Вообщето я хотел ссылочку про "ползающие ледники". Как они переползали из Скандинавии в Москву. Какие слова в этом тексте вы попытаетесь протрактовать как "расширение ледника путём переползания по поверхности"? ;)
 
 Однако хорошо что вы дали эту ссылку. Я уже говорил тут одному, чьто когда понимаешь ситуацию в целом то любой новый факт будет приносить её подтверждение. А когда не понимаешь - опровержение.
 Я вам говорил что лёд не пластичен и перемещение ледников никак не связано с деформацией льда и аналогично перемещению твёрдых горных пород? Я тогда ещё не читал вот этого:

Цитировать"Движение ледников, наблюдаемое в природе, заметно отличается от течения жидких или вязких веществ (например, смолы). В действительности это скорее похоже на текучесть металлов или горных пород по многочисленным крохотным плоскостям скольжения вдоль плоскостей кристаллической решетки или по спайности (плоскостям кливажа), параллельной основанию гексагональных кристаллов льда..."

 Как вы теперь будете выкручиваться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 00:17:06
Усипуси, Старый, ну что? ;)

 Он течёт не как вода, а несколько по-другому.  :D

 Вы там что-то про "валуны триндели", а Старый? ;)

 "Независимо от причин, приводящих ледники в движение, его характер и результаты имеют некоторые интересные последствия. Во многих моренах встречаются хорошо отполированные только с одной стороны ледниковые валуны, причем на полированной поверхности иногда видна глубокая штриховка, ориентированная только в одном направлении. Все это свидетельствует о том, что, когда ледник двигался по скальному ложу, валуны были крепко зажаты в одном положении."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 00:24:19
Да, Старый, поройтесь в каком-нить карьере, весь гранит, который вы найдёте в виде включений в осадочных породах - притащен ледниками. :)

 Или может он с небеси нападал, как ваша "присыпка"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.10.2005 00:43:45
ЦитироватьОн течёт не как вода, а несколько по-другому.  :D
Вы невнимательно прочитали? Он течёт КАК КРИСТАЛИЧЕСКИЙ МИНЕРАЛ. Как твёрдое тело.

ЦитироватьВы там что-то про "валуны триндели", а Старый? ;)

Всё, с пластичностью льда, с "оплыванием", с "ползающими ледниками" покончено? Ваша же ссылка вам помогла избавиться от иллюзий?

Цитировать"Независимо от причин, приводящих ледники в движение, его характер и результаты имеют некоторые интересные последствия. Во многих моренах встречаются хорошо отполированные только с одной стороны ледниковые валуны, причем на полированной поверхности иногда видна глубокая штриховка, ориентированная только в одном направлении. Все это свидетельствует о том, что, когда ледник двигался по скальному ложу, валуны были крепко зажаты в одном положении."
И что вы хотите сказать? Я столько раз вам повторял что на Земле ледники движутся ПО СКАЛЬНОМУ ЛОЖУ, что аж неприлично. Вы хотите сказать что до вас наконец то дошло только сейчас?

 Но к Марсу то это какое отношение имеет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.10.2005 00:48:28
ЦитироватьДа, Старый, поройтесь в каком-нить карьере, весь гранит, который вы найдёте в виде включений в осадочных породах - притащен ледниками. :)
 Или может он с небеси нападал, как ваша "присыпка"? ;)
Я много гулял по окрестным карьерам. Везде карьеры песчаные. В них встречается гранитная галька. И порой даже ракушки и "чёртовы пальцы".
 Злые языки говорят что всё это морские отложения оставшиеся с тех пор когда на месте Москвы было море. А галька обкатана волнами. (В Сочи я тоже видел гальку, попробуйте доказать что её обкатал ледник). Так вот, а ничего похожего на валуны я не видел ни разу.
 Однако мы кажется перешли на геологию? С Марсом у вас проблем больше нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 01:17:54
Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, поройтесь в каком-нить карьере, весь гранит, который вы найдёте в виде включений в осадочных породах - притащен ледниками. :)
 Или может он с небеси нападал, как ваша "присыпка"? ;)
Я много гулял по окрестным карьерам. Везде карьеры песчаные. В них встречается гранитная галька. И порой даже ракушки и "чёртовы пальцы".
 Злые языки говорят что всё это морские отложения оставшиеся с тех пор когда на месте Москвы было море. А галька обкатана волнами. (В Сочи я тоже видел гальку, попробуйте доказать что её обкатал ледник). Так вот, а ничего похожего на валуны я не видел ни разу.
 Однако мы кажется перешли на геологию? С Марсом у вас проблем больше нет?

 Старый, ГРАНИТ - МОРСКОЕ ОТЛОЖЕНИЕ???? ;)  :D
 Гы-Гы, Нда...  :D
 Ну "электромеханик, блин..."  :D

 Нету проблем с Марсом, эта планета по всем параметрам промежуточная между Землёй и Луной, вот и похожа на то и другое понемногу. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 01:24:21
Цитировать
ЦитироватьОн течёт не как вода, а несколько по-другому.  :D
Вы невнимательно прочитали? Он течёт КАК КРИСТАЛИЧЕСКИЙ МИНЕРАЛ. Как твёрдое тело.

 Ну и что? ;) Кто-то выше триндел, что вообще мол ледник не течёт, а "типа снег слежался". ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьВы там что-то про "валуны триндели", а Старый? ;)

Всё, с пластичностью льда, с "оплыванием", с "ползающими ледниками" покончено? Ваша же ссылка вам помогла избавиться от иллюзий?

 Лапонька, скоро зима, гирька в 300 кг и кусок льда сечением 10х10, проделайте опыт. ;) Можете когда похолоднее - чтобы было более похоже на Марс. ;)

Цитировать
Цитировать"Независимо от причин, приводящих ледники в движение, его характер и результаты имеют некоторые интересные последствия. Во многих моренах встречаются хорошо отполированные только с одной стороны ледниковые валуны, причем на полированной поверхности иногда видна глубокая штриховка, ориентированная только в одном направлении. Все это свидетельствует о том, что, когда ледник двигался по скальному ложу, валуны были крепко зажаты в одном положении."
И что вы хотите сказать? Я столько раз вам повторял что на Земле ледники движутся ПО СКАЛЬНОМУ ЛОЖУ, что аж неприлично. Вы хотите сказать что до вас наконец то дошло только сейчас?

 Но к Марсу то это какое отношение имеет?

 Усипуси, вы там дальше прочитайте, а? ;)

 "Все это свидетельствует о том, что, когда ледник двигался по скальному ложу, валуны были крепко зажаты в одном положении. Случается, что валуны переносятся ледниками вверх по склону. Вдоль восточного уступа Скалистых гор в пров. Альберта (Канада) есть валуны, перенесенные более чем на 1000 км к западу и в настоящее время находящиеся на 1250 м выше места отрыва."

 "Снежок слежался"? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.10.2005 01:26:50
ЦитироватьСтарый, ГРАНИТ - МОРСКОЕ ОТЛОЖЕНИЕ???? ;)  :D
 Гы-Гы, Нда...  :D
ГАЛЬКА морское отложение. Нет?

ЦитироватьНу "электромеханик, блин..."  :D
А вы однако геолог? ;)

ЦитироватьНету проблем с Марсом, эта планета по всем параметрам промежуточная между Землёй и Луной, вот и похожа на то и другое понемногу. :)
А вы однако так ничего общего и не нашли? Найдите уже хоть что нибудь и я признаю всё остальное. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 01:28:37
Да, Старый, там выше есть. ;)

 "Лед в теле долинного ледника движется неравномерно – быстрее всего на поверхности и в осевой части и гораздо медленнее по бокам и у ложа, по-видимому, из-за увеличения трения и большой насыщенности обломочным материалом в придонных и прибортовых частях ледника."

 Мало того, что течёт, так ещё и верх течёт быстрее... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 01:32:05
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ГРАНИТ - МОРСКОЕ ОТЛОЖЕНИЕ???? ;)  :D
 Гы-Гы, Нда...  :D
ГАЛЬКА морское отложение. Нет?

 Старый, откуда может взяться ГРАНИТНАЯ ГАЛЬКА ЗДЕСЬ? ;)  :D
 Она по морю приплыла? ;)

 Знаете, что у вас ниже, "G", прошу прощения? ;)
 Где-то на 70 метрах - известняк, ТО САМОЕ МОРСКОЕ ОТЛОЖЕНИЕ.
 Толстый такой слой. :)

Цитировать
ЦитироватьНу "электромеханик, блин..."  :D
А вы однако геолог? ;)

ЦитироватьНету проблем с Марсом, эта планета по всем параметрам промежуточная между Землёй и Луной, вот и похожа на то и другое понемногу. :)
А вы однако так ничего общего и не нашли? Найдите уже хоть что нибудь и я признаю всё остальное. ;)

 Старый, смещение центра масс. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.10.2005 01:36:17
ЦитироватьНу и что? ;) Кто-то выше триндел, что вообще мол ледник не течёт, а "типа снег слежался". ;)  :D
Это у вас как у каждого порядочного опровергателя - проблемы с восприятием написанного текста. Ктото вам всю плешь проел тем что ледники текут только по скальным ложам.
 Кстати, как снег слёживается в лёд там тоже описано.

ЦитироватьЛапонька, скоро зима, гирька в 300 кг и кусок льда сечением 10х10, проделайте опыт. ;) Можете когда похолоднее - чтобы было более похоже на Марс. ;)
А можно я лучше ледышку на ледышку положу? Или сосульку на две точки? Ато злые языки говорят что гирька нагреется и лёд подтает, а вы скажете "деформировалось"! ;)

Цитировать"Все это свидетельствует о том, что, когда ледник двигался по скальному ложу, валуны были крепко зажаты в одном положении. Случается, что валуны переносятся ледниками вверх по склону. Вдоль восточного уступа Скалистых гор в пров. Альберта (Канада) есть валуны, перенесенные более чем на 1000 км к западу и в настоящее время находящиеся на 1250 м выше места отрыва."
Ну знаете ли всё может случиться в отдельно взятое время в отдельно взятом месте. Особенно когда имеешь дело со Скалистыми Горами.

 Да только чтож вы про ледники на Земле то ухватились? С марсом то проблем больше нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.10.2005 01:38:14
ЦитироватьДа, Старый, там выше есть. ;)

 "Лед в теле долинного ледника движется неравномерно – быстрее всего на поверхности и в осевой части и гораздо медленнее по бокам и у ложа, по-видимому, из-за увеличения трения и большой насыщенности обломочным материалом в придонных и прибортовых частях ледника."

 Мало того, что течёт, так ещё и верх течёт быстрее... ;)

 А вы чего, этого не знали? В чём проблема то? Почему это вас так возбудило? Или вы уже готовы постить что попало?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 01:41:25
Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, там выше есть. ;)

 "Лед в теле долинного ледника движется неравномерно – быстрее всего на поверхности и в осевой части и гораздо медленнее по бокам и у ложа, по-видимому, из-за увеличения трения и большой насыщенности обломочным материалом в придонных и прибортовых частях ледника."

 Мало того, что течёт, так ещё и верх течёт быстрее... ;)

 А вы чего, этого не знали? В чём проблема то? Почему это вас так возбудило? Или вы уже готовы постить что попало?

 Старый, см. себя самого выше - "Ктото вам всю плешь проел тем что ледники текут только по скальным ложам."  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.10.2005 01:43:06
Нету с Марсом проблем, Старый.

 И ледника там нету.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 27.10.2005 21:50:48
ЦитироватьНету с Марсом проблем, Старый.
Бродяга, вы просто не в теме. Вы считаете что с Маосом науке всё ясно а я придумываю экзотическую версию противоречащую общепринятым взглядам. Обычно так и бывает с авторами доморощеных гипотез и такой подход даёт хороший результат. Но иногда и подводит. Вас подвело. Дело в том что с Марсом есть проблемы и науке ничего не ясно.
 Вот случайно подвернулся примерчик. НК №10 о камере Разведчика:
ЦитироватьБудет выполнен поиск крупных камней на дне сухих русел - если камни есть то русла действительно образованы водой, а не ледниками или лавой.
Бродяга, научная группа Разведчика не знает чем образованы русла и имеет три разных гипотезы, а вы уже всё знаете. Прошу отметить: если камни найдут то ледник отменяется, версия что их принесло ледником не катит. Причём мможно с уверенностью сказать что булыжников не найдут и водяную гипотезу закроют.

 На данный момент науке неведомо как образовались эти русла и при самой тщательной съёмке с Сервейера никаких признаков воздействия воды не найдено. Что составляет одну из самых интригующих тайн современной планетологии. А вам уже всё ясно! Точно так же нет единого мнения ни о происхождении Маринера ни хаосов. В этой статье Маринер опять назвали рифтом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.10.2005 22:19:20
Цитировать
ЦитироватьНету с Марсом проблем, Старый.
Бродяга, вы просто не в теме. Вы считаете что с Маосом науке всё ясно а я придумываю экзотическую версию противоречащую общепринятым взглядам. Обычно так и бывает с авторами доморощеных гипотез и такой подход даёт хороший результат. Но иногда и подводит. Вас подвело. Дело в том что с Марсом есть проблемы и науке ничего не ясно.
 Вот случайно подвернулся примерчик. НК №10 о камере Разведчика:
ЦитироватьБудет выполнен поиск крупных камней на дне сухих русел - если камни есть то русла действительно образованы водой, а не ледниками или лавой.
Бродяга, научная группа Разведчика не знает чем образованы русла и имеет три разных гипотезы, а вы уже всё знаете. Прошу отметить: если камни найдут то ледник отменяется, версия что их принесло ледником не катит. Причём мможно с уверенностью сказать что булыжников не найдут и водяную гипотезу закроют.

 На данный момент науке неведомо как образовались эти русла и при самой тщательной съёмке с Сервейера никаких признаков воздействия воды не найдено. Что составляет одну из самых интригующих тайн современной планетологии. А вам уже всё ясно! Точно так же нет единого мнения ни о происхождении Маринера ни хаосов. В этой статье Маринер опять назвали рифтом.

 Старый, я не знаю, что это за "научная группа". :)
 Ну какая связь между наличием камней и способом образования русла, а? ;)

 А вот что могу сказать точно - "наличие воды" в виде льда или чего угодно увеличивает привлекательность Марса и затрат в сотни миллиардов на исследования, в том числе пилотируемый полёт. :)

 По поводу Маринера, я не знаю точно как он образовался, точно могу сказать только,  что верхние обрывы не ледяные. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 27.10.2005 22:52:07
ЦитироватьСтарый, я не знаю, что это за "научная группа". :)
Я знаю что вы ничего не знаете. ;)

ЦитироватьНу какая связь между наличием камней и способом образования русла, а? ;)
Долго рассказывать. Но тем кто посылал Разведчика вы верите на слово?

ЦитироватьПо поводу Маринера, я не знаю точно как он образовался, точно могу сказать только,  что верхние обрывы не ледяные. :)
Откуда вы знаете? Сами догадались? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.10.2005 03:00:28
Старый, это вы ничего не знаете, о ледниках, например. - Как видно из дискуссии выше. :)

 По фотографиям не всё можно определить, в том числе на Земле нашей. :) Обычный холм и рукотворный бункер под дёрном будут выглядеть почти одинаково.
 Мы имеем "какие-то фотки", несколько человек специалистов, которые оперативненько так делают "выводы". :)
 Исходя Из Чего? ;) Они имеют такие же полные данные о геологической истории Марса, как мы сейчас имеем о Земле? ;)
 Нет, не имеют, они просто высказывают некую отсебятину и всё. :)

 Старый, у меня невестка - геолог. :) Показывал я ей эти марсианские ландшафты с вопросом - "Чо Это?" :)
 Ответ был такой - "Надо лезть и исследовать, похоже на "то" и "это" и многое что." :)

 Но по фотографиям можно определить то, чего там Однозначно Нет - там нет ледяных стен высотой с верхние уступы Долины Маринера, они бы потекли и сгладились.
 Это не лёд, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.10.2005 13:15:26
Бродяга, а ведь прикол в том, что граниты - это глубоко переработанные ОСАДОЧНЫЕ породы!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.10.2005 16:16:46
ЦитироватьБродяга, а ведь прикол в том, что граниты - это глубоко переработанные ОСАДОЧНЫЕ породы!

 Гм, а "G" - глубоко переработанный чизбургер (например). ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 29.10.2005 05:48:03
Staryj, vot tebe dve ssylki pochitat'. Odna pro to chto u marsa (byla) schitovaja tektonika:

http://www.universetoday.com/am/publish/mars_plate_tectonics.html?21102005

a vtoraja pro to chto pod zemle"j vozmozhno est' led:

http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=18126

Radujsia, no ne ochen'. Dannye ne sovsem nadezhnye tak kak signal slabyj.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 14:48:54
Цитировать... Бродяга, научная группа Разведчика не знает чем образованы русла и имеет три разных гипотезы, а вы уже всё знаете. Прошу отметить: если камни найдут то ледник отменяется, версия что их принесло ледником не катит. Причём мможно с уверенностью сказать что булыжников не найдут и водяную гипотезу закроют.

 На данный момент науке неведомо как образовались эти русла и при самой тщательной съёмке с Сервейера никаких признаков воздействия воды не найдено. Что составляет одну из самых интригующих тайн современной планетологии. А вам уже всё ясно! Точно так же нет единого мнения ни о происхождении Маринера ни хаосов. В этой статье Маринер опять назвали рифтом.
Я конечно, извиняюсь, то тут был какой-то марсоход недавно, Оппортунист какой-то, и что-то он там нашлепал, конкреции вроде какие-то... :roll:
А по темноте своей что-то кажется, что такие кругленькие штучки могут только в присутствии жидкой воды (ну хорошо, рассола, так и быть :roll: ) вырасти и растут они тысячи лет, и валяются они на самой что ни на есть поверхности, прямо под колесами :roll:  :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 17:37:43
Цитировать
Цитировать... На данный момент науке неведомо как образовались эти русла и при самой тщательной съёмке с Сервейера никаких признаков воздействия воды не найдено . Что составляет одну из самых интригующих тайн современной планетологии. А вам уже всё ясно! Точно так же нет единого мнения ни о происхождении Маринера ни хаосов. В этой статье Маринер опять назвали рифтом.
Я конечно, извиняюсь, то тут был какой-то марсоход недавно, Оппортунист какой-то, и что-то он там нашлепал, конкреции вроде какие-то... :roll:
А по темноте своей что-то кажется, что такие кругленькие штучки могут только в присутствии жидкой воды (ну хорошо, рассола, так и быть :roll: ) вырасти и растут они тысячи лет, и валяются они на самой что ни на есть поверхности, прямо под колесами :roll:  :wink:  :mrgreen:
Зомби, повнимательнее! ;) Я о РУСЛАХ  говорил а не вообще. "Сухие русла" которые в общем плане выглядят явными руслами рек, при детальном исследовании оказались не имеющими ничего общего с земными водными руслами. Никаких признаков воздействия воды в них не обнаружено несмотря на все старания. Теперь надеются хоть булыжники найти которые вода катила. Но не найдут. И будут морочиться строя другие гипотезы. Вот бараны! ;) :)

 А "черника"... Интересно, как должна выглядеть соль когда испаряется солёный лёд? Особенно если под слоем грунта?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.10.2005 18:20:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать... На данный момент науке неведомо как образовались эти русла и при самой тщательной съёмке с Сервейера никаких признаков воздействия воды не найдено . Что составляет одну из самых интригующих тайн современной планетологии. А вам уже всё ясно! Точно так же нет единого мнения ни о происхождении Маринера ни хаосов. В этой статье Маринер опять назвали рифтом.
Я конечно, извиняюсь, то тут был какой-то марсоход недавно, Оппортунист какой-то, и что-то он там нашлепал, конкреции вроде какие-то... :roll:
А по темноте своей что-то кажется, что такие кругленькие штучки могут только в присутствии жидкой воды (ну хорошо, рассола, так и быть :roll: ) вырасти и растут они тысячи лет, и валяются они на самой что ни на есть поверхности, прямо под колесами :roll:  :wink:  :mrgreen:
Зомби, повнимательнее! ;) Я о РУСЛАХ  говорил а не вообще. "Сухие русла" которые в общем плане выглядят явными руслами рек, при детальном исследовании оказались не имеющими ничего общего с земными водными руслами. Никаких признаков воздействия воды в них не обнаружено несмотря на все старания. Теперь надеются хоть булыжники найти которые вода катила. Но не найдут. И будут морочиться строя другие гипотезы. Вот бараны! ;) :)

 А "черника"... Интересно, как должна выглядеть соль когда испаряется солёный лёд? Особенно если под слоем грунта?

 Старый, там как это самое "воздействие воды" искали? ;) - Фотографируя с орбиты? ;)

 А если "солёный лёд испаряется под слоем", так оно и будет под слоем. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:05:42
ЦитироватьЗомби, повнимательнее!
Я понимаю :lol:
Цитировать"Сухие русла" которые в общем плане выглядят явными руслами рек, при детальном исследовании оказались не имеющими ничего общего с земными водными руслами. Никаких признаков воздействия воды в них не обнаружено несмотря на все старания. Теперь надеются хоть булыжники найти которые вода катила. Но не найдут. И будут морочиться строя другие гипотезы. Вот бараны! ;) :)
Это конечно, кто его знает, что за "русла",
но в любом случае песком все должно занести, так что если и не найдут - еще ни о чем не говорит
"Однозначно", во всяком случае :wink:  :mrgreen:
ЦитироватьА "черника"... Интересно, как должна выглядеть соль когда испаряется солёный лёд? Особенно если под слоем грунта?
Ну это вряд ли :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:13:48
ЦитироватьСтарый, там как это самое "воздействие воды" искали? ;) - Фотографируя с орбиты? ;)
Да. Специально снимали с Сервейера. Структуру русла изучали, отмели там всякие, наносы, подмывы... Ничего не нашли. Корытообразная долина ничем не напоминающая речную долину. Я тут гдето картинки выкладывал. Вобщем все орут как вы: -Неее! Так не бывает!!!

ЦитироватьА если "солёный лёд испаряется под слоем", так оно и будет под слоем. :)
Дык а если оно образуется в слое спецглины? Если спецглина к примеру испаряется то черника должна оставаться. И образовывать присыпку. Но это я так, вообще...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:18:40
ЦитироватьЕсли спецглина к примеру испаряется то черника должна оставаться. И образовывать присыпку. Но это я так, вообще...
Не
Если это соль (оставляя в стороне вопрос о почти идеальной форме), то даже при самой минимальной влажности за мульон лет она или рассыпется или расползется или еще что...
Не, не могет быть...
Хотя, опять же, из чего она - так никто и не сказал?
Вот они - великие возможности автоматических средств :roll:
 :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:20:09
Если б это была Земля - даже вопроса не возникло бы, конкреции и все тут
Но, поскольку это не Земля... :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:33:53
Дык вроде говорят что соль? По крайней мере чтото что кристализуется из воды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:35:08
ЦитироватьВот они - великие возможности автоматических средств :roll:
 :wink:  :mrgreen:
Можно подумать космонавт бы там чтото понял... Это надо везти на Землю. Автомат привезёт грунт явно раньше чем человек...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:36:05
Мммм... Дааа... Если б мой океан нашли то удавились бы но кусочек льда на Землю привезли...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:37:41
Цитировать
ЦитироватьВот они - великие возможности автоматических средств :roll:
 :wink:  :mrgreen:
Можно подумать космонавт бы там чтото понял... Это надо везти на Землю. Автомат привезёт грунт явно раньше чем человек...
А языком лизнуть :roll:  :lol:  :mrgreen:  :lol:  :mrgreen:  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:41:15
ЦитироватьДык вроде говорят что соль? По крайней мере чтото что кристализуется из воды?
В... э... хм... старом, однако... :roll:  льду... мда... :wink: , с солью - да, что-то происходит
Он, вроде, сам опресняется, а соль, возможно, как-то концентрируется :roll:
Может даже в каплях каких нибудь (ну - это я сам гадаю так)
Но вот чтоб ваще такие штучки получались - нет
Не припоминаю чтоб хоть какое-то упомянутие хоть когда на глаза попадало
Не верится как-то
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:46:47
ЦитироватьА языком лизнуть :roll:  :lol:  :mrgreen:  :lol:  :mrgreen:  :lol:
А если медный купорос? Голубое ведь? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:49:12
Цитировать
ЦитироватьДык вроде говорят что соль? По крайней мере чтото что кристализуется из воды?
В... э... хм... старом, однако... :roll:  льду... мда... :wink: , с солью - да, что-то происходит
Он, вроде, сам опресняется, а соль, возможно, как-то концентрируется :roll:
Может даже в каплях каких нибудь (ну - это я сам гадаю так)
Но вот чтоб ваще такие штучки получались - нет
Не припоминаю чтоб хоть какое-то упомянутие хоть когда на глаза попадало
Не верится как-то
Дык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:50:23
Да ладно, купорос... :lol:
Взять с собой набор "юного химика" и покапать соляной кислотой :roll:
Если "зашипит" - знач карбонаты, конкреции, то есть :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 19:52:42
ЦитироватьДа ладно, купорос... :lol:
Взять с собой набор "юного химика" и покапать соляной кислотой :roll:
Если "зашипит" - знач карбонаты, конкреции, то есть :wink:
Дык говорят сульфаты там, хлориды и даже броматы вроде? Попробуйте сульфат набором юного химика найти! Я уж даже не помню сульфат чего нерастворимый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:52:55
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык вроде говорят что соль? По крайней мере чтото что кристализуется из воды?
В... э... хм... старом, однако... :roll:  льду... мда... :wink: , с солью - да, что-то происходит
Он, вроде, сам опресняется, а соль, возможно, как-то концентрируется :roll:
Может даже в каплях каких нибудь (ну - это я сам гадаю так)
Но вот чтоб ваще такие штучки получались - нет
Не припоминаю чтоб хоть какое-то упомянутие хоть когда на глаза попадало
Не верится как-то
Дык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:
Долго ждать, наверное
И потом, тут, возможно, нечто связанное с температурой замерзания, разной для растворой разной концентрации
Если на Марсе "глубокий минус", то никакого опреснения не должно быть, лед "крепкий"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:56:07
Цитировать
ЦитироватьДа ладно, купорос... :lol:
Взять с собой набор "юного химика" и покапать соляной кислотой :roll:
Если "зашипит" - знач карбонаты, конкреции, то есть :wink:
Дык говорят сульфаты там, хлориды и даже броматы вроде? Попробуйте сульфат набором юного химика найти! Я уж даже не помню сульфат чего нерастворимый.
Можно строение так, натурально, в лупу-микроскоп,
можно - да, растворимость проверить...
Вобще, хрен его знает, но если в експедиции есть геолог и какая-никакая "полевая лаборатория", он и на месте много чего скажет, сразу, а главное - образцы отберет со смыслом и упакует акуратненько, с надписями
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 29.10.2005 19:58:30
Цитировать...Если на Марсе "глубокий минус", то никакого опреснения не должно быть, лед "крепкий"
... а значит, после сублимации слой соли должОн быть боле-мене равномерный
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 20:16:43
Цитировать
ЦитироватьДык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:
Долго ждать, наверное
А если в барокамере?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2005 20:22:42
Цитировать
Цитировать...Если на Марсе "глубокий минус", то никакого опреснения не должно быть, лед "крепкий"
... а значит, после сублимации слой соли должОн быть боле-мене равномерный
Ничего это не значит. :( Никому неведомо что там за лёд.
 Место посадки Опортуниста очень специфическое. Рельеф такой, как будьто с северо-востока наплыл какойто поток перекрыв древнюю кратерированную местность. На этот "поток" и сел Опортунист. Что это за "поток" непонятно. Мне хочется чтоб это был лёд. Ктото скажет что спецглина которую водой нанесло. Может ктото скажет "лава". Многие скажут: "какой "поток", нет ничего!". Но вобщем место специфическое. Неясно есть и может ли быть чтото подобное в других местах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 02:39:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:
Долго ждать, наверное
А если в барокамере?

 Ну как это "нигде не сублимируется". :)

 Ублин, "специалисты по льдам и ледникам".

 В АРКТИКЕ ЛЁД СУБЛИМИРУЕТСЯ ВСЁ ВРЕМЯ!!!!  :D

 Видели фотку палатка на "ноге" - лёд под ней не испарялся? :) Солёная вода замерзает, потом соль выжимается в зоны очень насыщенного раствора. Возможно и кристаллизация происходит, но эти "шары" не соль.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 02:44:57
Цитировать
ЦитироватьСтарый, там как это самое "воздействие воды" искали? ;) - Фотографируя с орбиты? ;)
Да. Специально снимали с Сервейера. Структуру русла изучали, отмели там всякие, наносы, подмывы... Ничего не нашли. Корытообразная долина ничем не напоминающая речную долину. Я тут гдето картинки выкладывал. Вобщем все орут как вы: -Неее! Так не бывает!!!

 А если вода текла недолго, а потом долго происходило выветривание? ;)

Цитировать
ЦитироватьА если "солёный лёд испаряется под слоем", так оно и будет под слоем. :)
Дык а если оно образуется в слое спецглины? Если спецглина к примеру испаряется то черника должна оставаться. И образовывать присыпку. Но это я так, вообще...

 Старый, а что же тогда этот самый кратер, "из ледяной спецглины" - такой же, как будто недавно образовался? ;) Ну осыпался кое-где, да.
 Но чо-то так "неубедительно" осыпался, не видно, чтобы из него Новый Маринер хотел развиваться? ;)  :D

 И Главное, Старый - НЕТЕКУЧИЕ СТЕНКИ!!!!  :D

 Кстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 02:47:38
Цитировать
ЦитироватьДа ладно, купорос... :lol:
Взять с собой набор "юного химика" и покапать соляной кислотой :roll:
Если "зашипит" - знач карбонаты, конкреции, то есть :wink:
Дык говорят сульфаты там, хлориды и даже броматы вроде? Попробуйте сульфат набором юного химика найти! Я уж даже не помню сульфат чего нерастворимый.

 Хипсовая СтатУЯ, однако, Старый.  :D

 Гипс - сульфат кальция, кстати, прекрасно вымывается водой и образуются те же пустоты. ;)

 (Вру, кристаллогидрат сульфата кальция и воды там немало...) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 02:50:33
Цитировать
Цитировать
Цитировать...Если на Марсе "глубокий минус", то никакого опреснения не должно быть, лед "крепкий"
... а значит, после сублимации слой соли должОн быть боле-мене равномерный
Ничего это не значит. :( Никому неведомо что там за лёд.
 Место посадки Опортуниста очень специфическое. Рельеф такой, как будьто с северо-востока наплыл какойто поток перекрыв древнюю кратерированную местность. На этот "поток" и сел Опортунист. Что это за "поток" непонятно. Мне хочется чтоб это был лёд. Ктото скажет что спецглина которую водой нанесло. Может ктото скажет "лава". Многие скажут: "какой "поток", нет ничего!". Но вобщем место специфическое. Неясно есть и может ли быть чтото подобное в других местах.

 "Мне хочется чтоб это был лёд." ...

 Во, Озарение!!!! - Старый, а вы Водку С Мартини, случАем не любите, А? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 30.10.2005 14:50:33
Цитировать"Мне хочется чтоб это был лёд." ...
А вам не хочется? ;)

ЦитироватьВо, Озарение!!!! - Старый, а вы Водку С Мартини, случАем не любите, А? ;)  :D
Ну вы, блин, даёте! Я авиатехник или кто? Поэтому спирт, только спирт! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 30.10.2005 15:01:08
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:
Долго ждать, наверное
А если в барокамере?
Ну как это "нигде не сублимируется". :)
  В АРКТИКЕ ЛЁД СУБЛИМИРУЕТСЯ ВСЁ ВРЕМЯ!!!!  :D
 Видели фотку палатка на "ноге" - лёд под ней не испарялся? :) Солёная вода замерзает, потом соль выжимается в зоны очень насыщенного раствора.
Дык я ж вам и говорю: СОЛЁНЫЙ лёд нигде не сублимируется.
 Кстати, "палатка на ноге" это разве на морском льду?
ЦитироватьУблин, "специалисты по льдам и ледникам".
Я???? :shock:  :shock:  :shock: Это ж вроде вы у нас?
ЦитироватьВозможно и кристаллизация происходит, но эти "шары" не соль.
Дык конкреции это ж соли кристализовавшиеся из воды? Или нет? Не NaCl конечно но соли. Марганца там всякого.
 А из чего у нас эта черника по последним данным оппортунитной науки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 30.10.2005 15:04:21
Цитировать
ЦитироватьЯ уж даже не помню сульфат чего нерастворимый.
Хипсовая СтатУЯ, однако, Старый.  :D
 Гипс - сульфат кальция, кстати, прекрасно вымывается водой и образуются те же пустоты. ;)
Вот блин! Значит и этот растворимый! :) Ну ладно, уговорили, значит для анализа на сульфат будем использовать кальций. :) Тепеь главное - с карбонатом не перепутать. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 30.10.2005 15:13:43
ЦитироватьА если вода текла недолго, а потом долго происходило выветривание? ;)
Тут вроде иа-иа объяснял что выветривание направлено на сглаживание углублений а не раскапывание их. То бишь заносить песком должно.
 Правда никто не знает кому чего должен этот Марс. Но если выветривание то остаётся тот же вопрос: а куда выветренный грунт делся?
 Однако если вы помните моя гипотеза аналогична - вода течёт недолго, прорезает исходный ручеёк а дальше идёт "выветривание" испарением.

ЦитироватьСтарый, а что же тогда этот самый кратер, "из ледяной спецглины" - такой же, как будто недавно образовался? ;) Ну осыпался кое-где, да.
 Но чо-то так "неубедительно" осыпался, не видно, чтобы из него Новый Маринер хотел развиваться? ;)  :D
Значить не повезло ему. Не каждая жаба вырастает в подводную лодку. (с)

ЦитироватьИ Главное, Старый - НЕТЕКУЧИЕ СТЕНКИ!!!!  :D
Ну уж в масштабе такого маленького кратера точно стенки то не должны течь. Они даже на Земле при нуле не будут течь.

ЦитироватьКстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 23:11:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык ведь на Земле вроде солёный лёд нигде не сублимируется? Кстати, а что если попробовать? :idea:
Долго ждать, наверное
А если в барокамере?
Ну как это "нигде не сублимируется". :)
  В АРКТИКЕ ЛЁД СУБЛИМИРУЕТСЯ ВСЁ ВРЕМЯ!!!!  :D
 Видели фотку палатка на "ноге" - лёд под ней не испарялся? :) Солёная вода замерзает, потом соль выжимается в зоны очень насыщенного раствора.
Дык я ж вам и говорю: СОЛЁНЫЙ лёд нигде не сублимируется.
 Кстати, "палатка на ноге" это разве на морском льду?

 Старый, он солёный, но постепенно он становится несолёным. :)
 Я не уверен может ли вообще существовать длительное время солёный лёд.

 Палатка та была на одной из станций на Северном Полюсе, суши там вроде нету. :)

Цитировать
ЦитироватьУблин, "специалисты по льдам и ледникам".
Я???? :shock:  :shock:  :shock: Это ж вроде вы у нас?

 Да? ;) Но я-то Великих Ледников не измышляю, а, Старый? ;)

Цитировать
ЦитироватьВозможно и кристаллизация происходит, но эти "шары" не соль.
Дык конкреции это ж соли кристализовавшиеся из воды? Или нет? Не NaCl конечно но соли. Марганца там всякого.
 А из чего у нас эта черника по последним данным оппортунитной науки?

 А, так это не NaCl? ;)
 Тогда они Доооолго образовывались. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 23:16:53
Цитировать
Цитировать"Мне хочется чтоб это был лёд." ...
А вам не хочется? ;)

 Старый, скорее хочется, это было бы Очень Интересно - каким образом существуют такие образования и как они возникли. Вроде Долины Маринера и этих самых вулканов. :)

 Но не похоже, минимум по двум простейшим факторам - стены не оплывают, кратеры не расширяются.

Цитировать
ЦитироватьВо, Озарение!!!! - Старый, а вы Водку С Мартини, случАем не любите, А? ;)  :D
Ну вы, блин, даёте! Я авиатехник или кто? Поэтому спирт, только спирт! :)

 Кубики Льда В Спирт???? ;) (А чо, надо попробовать как-нибудь...)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.10.2005 23:25:44
Цитировать
ЦитироватьА если вода текла недолго, а потом долго происходило выветривание? ;)
Тут вроде иа-иа объяснял что выветривание направлено на сглаживание углублений а не раскапывание их. То бишь заносить песком должно.
 Правда никто не знает кому чего должен этот Марс. Но если выветривание то остаётся тот же вопрос: а куда выветренный грунт делся?
 Однако если вы помните моя гипотеза аналогична - вода течёт недолго, прорезает исходный ручеёк а дальше идёт "выветривание" испарением.

 Прошу прощения, А Куда И Откуда В Самом Начале Течёт Вода? ;)

 В самом начале, вроде - ровная поверхность была? ;)

Цитировать
ЦитироватьСтарый, а что же тогда этот самый кратер, "из ледяной спецглины" - такой же, как будто недавно образовался? ;) Ну осыпался кое-где, да.
 Но чо-то так "неубедительно" осыпался, не видно, чтобы из него Новый Маринер хотел развиваться? ;)  :D
Значить не повезло ему. Не каждая жаба вырастает в подводную лодку. (с)

 Ну если так, то на Марсе - Ни Одна Жаба Не Выросла В Подводную Лодку...  :D

Цитировать
ЦитироватьИ Главное, Старый - НЕТЕКУЧИЕ СТЕНКИ!!!!  :D
Ну уж в масштабе такого маленького кратера точно стенки то не должны течь. Они даже на Земле при нуле не будут течь.

 Да, этот - маловат, но стенки везде нетекучие, и большие тоже. :)

Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.
Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде. ;)
 На экваторе Марса что, бывает -130? ;)
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.10.2005 00:09:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.
Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде. ;)
 На экваторе Марса что, бывает -130? ;)
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись? ;)  :D

Потрясающее искусство спора! ;) Сросить про Гренландию, получить близкиий к истине ответ, а затем применить его к Антарктиде и тем самым уличить Старого в незнании! Браво, Бродяга! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 31.10.2005 00:51:23
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.
Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде. ;)
 На экваторе Марса что, бывает -130? ;)
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись? ;)  :D

Потрясающее искусство спора! ;) Сросить про Гренландию, получить близкиий к истине ответ, а затем применить его к Антарктиде и тем самым уличить Старого в незнании! Браво, Бродяга! ;)

 А в Гренландии, допустим, -50 бывает, на экваторе Марса -100 часто бывает? ;)
 Вообще, вот тут данные посмотрел кое-какие - "Позднее, в 50-е и 60-е гг. были накоплены и обобщены многочисленные измерения температур в различных точках поверхности Марса, в разные сезоны и времена суток. Из этих измерений следовало, что днём на экваторе температура может доходить до 300°К (+27°С), но уже к вечеру она падает до нуля, а к утру до 223°К (-50°С). На полюсах температура может колебаться от +10°С в период полярного дня до очень низких температур во время полярной ночи."

 А сколько у нас там в Гренландии сейчас? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 31.10.2005 01:11:59
Дело-то в том, что Ледник Старого "изволит залегать" в "Марсианской Африке" - она весьма холодная, сравнительно с Африкой на Земле, но не такая уж холодная в сравнении с полярными областями Земли. :)

 И этот самый Ледник Старого почему-то и сейчас Жутко Холодный, такой холодный - "по-Старому", что аж не течёт. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.10.2005 03:16:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.
Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде. ;)
 На экваторе Марса что, бывает -130? ;)
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись? ;)  :D

+15 ... -75 C Ha ekBaTope cerogHR.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 31.10.2005 03:46:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, где холоднее, на экваторе Марса или в Гренландии, например? ;) И насколько? ;)
Предполагаю что на экваторе Марса. Градусов так в среднем на 50.
Не знаю как в Гренландии, а в Антарктиде бывает -80 вроде. ;)
 На экваторе Марса что, бывает -130? ;)
 Потрясающе, и как там эти несчастные роверы не загнулись? ;)  :D

+15 ... -75 C Ha ekBaTope cerogHR.

 О, спасибо POHATY - как мы видим, средняя температура не так уж мала, а именно -45 градусов, на экваторе продолжительность дня близка к продолжительности ночи. :)
 "Лёд Старого" не может быть уж очень холодным. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 31.10.2005 13:34:57
Цитировать
ЦитироватьСтарый, там как это самое "воздействие воды" искали? ;) - Фотографируя с орбиты? ;)
Да. Специально снимали с Сервейера. Структуру русла изучали, отмели там всякие, наносы, подмывы... Ничего не нашли. Корытообразная долина ничем не напоминающая речную долину. Я тут гдето картинки выкладывал. Вобщем все орут как вы: -Неее! Так не бывает!!!
Может там просто лёд в русле всё закрывает? :)  :lol:  :D  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.11.2005 02:40:29
Да, тем более, что лёд-то течёт... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.11.2005 16:43:01
Вот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.11.2005 17:12:02
ЦитироватьВот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg

Обратите внимание на кратер в центре фото. Вам не кажется что этот оползень очень похож на сход селевого потока? То есть грунт перемешан с замерзшей водой, подогрелся солнышком и сошел селевый поток. И еще, "канава" или русло реки внизу фото, дно очень ровное, похоже что это замерзшая река.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.11.2005 17:17:53
ЦитироватьОбратите внимание на кратер в центре фото. Вам не кажется что этот оползень очень похож на сход селевого потока? То есть грунт перемешан с замерзшей водой, подогрелся солнышком и сошел селевый поток. И еще, "канава" или русло реки внизу фото, дно очень ровное, похоже что это замерзшая река.
Вы не путаете выпуклости и вогнутости? Освещение слева снизу. "Кратер" и "река" которые вы "видите" это какраз остатки исходной кратерированной равнины разрушеной эрозией.

23 October 2005
This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows mesas in northeastern Arabia Terra. This heavily-cratered region of Mars has been severely eroded, although very little evidence regarding the erosive processes has been preserved.

Location near: 26.9°N, 293.5°W
Image width: width: ~3 km (~1.9 mi)
Illumination from: lower left
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.11.2005 17:41:03
ЦитироватьВы не путаете выпуклости и вогнутости? Освещение слева снизу. "Кратер" и "река" которые вы "видите" это какраз остатки исходной кратерированной равнины разрушеной эрозией.


Да , действительно перепутал. Снимок перевернут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.11.2005 17:49:29
Это, кстати, район глобального уступа. Здесь кратерированные плато непосредственно переходят в северные равнины. Теперь вы можете наглядно представить как это происходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.11.2005 18:12:23
О температуре.
Данные 50-60-х гг это конечно круто.
А вот что намеряли ПБ Викингов в конце 70-х.

  Метеорологические приборы в месте посадки ПБ-1 (Ghryse Planitia) показали среднюю максимальную суточную температуру —34 °С и среднюю минимальную суточную температуру —85 °С.
 В месте посадки ПБ-2 (Utopia Planitia) средняя максимальная суточная температура составляла —30,5 °С, средняя минимальная суточная температура —81°С

Это летом. Правда это не экватор а 30-я и 40-я параллель.
 А вот зимой:

В ночь на 13 сентября метеорологические приборы ПБ-2 зарегистрировали минимальную ночную температуру минус 113°С, в 12 час 59 мин — минус 98°С.

 Данные из ЕБСЭ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.11.2005 19:39:17
ЦитироватьЭто, кстати, район глобального уступа. Здесь кратерированные плато непосредственно переходят в северные равнины. Теперь вы можете наглядно представить как это происходит.

 Никак не происдохдит, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.11.2005 19:42:51
Итак, Старый, какова температура вашего Великого Ледника - в районе Долины Маринера? ;)

 И не надо мне тут "детских базаров" - мол откуда мне знать и т. п.
 Вы гипотезу высказали, лужу снеговую разглядываючи, вот теперь и выдайте "вашу идею температуры ледника". ;)
 Вы - Автор.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.11.2005 19:46:33
ЦитироватьЭто летом. Правда это не экватор а 30-я и 40-я параллель.
 

 "Мал-мала ошибка давал - вместо "Ура!!!!" - "Караул!!!!" кричал..." ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.11.2005 20:12:47
Цитировать
ЦитироватьЭто летом. Правда это не экватор а 30-я и 40-я параллель.
 
"Мал-мала ошибка давал - вместо "Ура!!!!" - "Караул!!!!" кричал..." ;)
  :D

 Ну на экваторе никто не мерял. Кстати, роверы меряют?
 Днём температура поднимается на пару часов а всё остальное время холодрыга. Так что пишем -60 и успокаиваемся.
 А вот интересно - какова средняя температура В ТОЛЩЕ ледника Гренландии и Антарктиды? Ну допустим на глубине 100 метров?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.11.2005 21:33:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто летом. Правда это не экватор а 30-я и 40-я параллель.
 
"Мал-мала ошибка давал - вместо "Ура!!!!" - "Караул!!!!" кричал..." ;)
  :D

 Ну на экваторе никто не мерял. Кстати, роверы меряют?
 Днём температура поднимается на пару часов а всё остальное время холодрыга. Так что пишем -60 и успокаиваемся.
 А вот интересно - какова средняя температура В ТОЛЩЕ ледника Гренландии и Антарктиды? Ну допустим на глубине 100 метров?

 "А вот интересно..." ? ;)

 Старый, вы должны показать, что ваш ледник не течёт. ;) Иначе вашей гипотезой можно ... (Ну сами знаете Что Можно...) ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.11.2005 23:19:28
Бродяга, я все больше убеждаюсь, что тебе греет душу сам процесс возражения Старому. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.11.2005 00:35:02
ЦитироватьБродяга, я все больше убеждаюсь, что тебе греет душу сам процесс возражения Старому. :P

 "Я тебя Почти Люблю...!"

 Postoronnim V а у вас душа есть?
 (Или "это" существует без души... ????)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.11.2005 05:32:48
The average recorded temperature on Mars is -63° C (-81° F) with a maximum temperature of 20° C (68° F) and a minimum of -140° C (-220° F).

http://hypertextbook.com/facts/2001/AlbertEydelman.shtml

http://www-k12.atmos.washington.edu/k12/resources/mars_data-information/temperature_overview.html


Это ночью:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58795.gif)

А это днем:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58796.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.11.2005 07:01:28
ЦитироватьСтарый, вы должны показать, что ваш ледник не течёт. ;)
Кому это я должен?;)
И как же я докажу что он не течёт если он течёт самым наглым и очевиднвм образом?
 Это вы должны доказать что ещё кроме льда могло постекать со клонов Маринера таким явным и очевидным образом. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.11.2005 07:19:25
ЦитироватьБродяга, я все больше убеждаюсь, что тебе греет душу сам процесс возражения Старому. :P
Ничего, это позволяет оттачивать детали а заодно поддерживать топик наверху. Иначе топик всплыввает только когда Сервейер и Одиссей радуют нас новыми подробностями. :)
 Вот какраз очередные:
Опять ручьи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03081_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03081_fig1.jpg
Причём ручьи всегда концентрируются на северных склонах, как и оползни в Маринере

 Классический участок южных кратерированных плато:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03082_fig1.jpg
 46-й градус южной между Элладой и Аргиром
Что же оказывается в деталях?:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03082_modest.jpg

This VIS image shows part of the floor of an unnamed crater located between the Hellas and Argyre Basins. At some point in time the entire floor of the crater was filled by material. That material is now being eroded away to form the depressions seen in the center and bottom of the image.

 Ёксель-моксель, и тут эрозия! И с совершенно теми же внешними признаками!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.11.2005 07:31:06
ЦитироватьЭто, кстати, район глобального уступа. Здесь кратерированные плато непосредственно переходят в северные равнины. Теперь вы можете наглядно представить как это происходит.
Вот ещё один снимок из этого же района:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03075_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 02.11.2005 10:43:32
ЦитироватьВот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg
Кстати, очень интересный снимок. Видно, что кратеров на обнажившейся поверхности больше, чем на остатках неразрушенной.
Следовательно, то, что разрушается - осадочные породы :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.11.2005 16:38:02
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы должны показать, что ваш ледник не течёт. ;)
Кому это я должен?;)
И как же я докажу что он не течёт если он течёт самым наглым и очевиднвм образом?
 Это вы должны доказать что ещё кроме льда могло постекать со клонов Маринера таким явным и очевидным образом. :P

 Старый, не течёть он. :)

 Иначе Долина Маринера давно бы "схлопнулась" превратившись в пологую седловину.
 На Земле такие ледяные стены с острыми краями есть только там где ледник очень быстро разрушается - от него отламываются куски.
 Те куски или уносит море или они очень быстро испаряются.

 Долина Маринера должна или "расти на глазах" или она будет заплывать льдом. :)

 Вообще, Старый, у вас ведь единственный аргумент "За" - "Это Похоже На Весеннюю Лужу!" ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.11.2005 16:51:52
Цитировать
ЦитироватьБродяга, я все больше убеждаюсь, что тебе греет душу сам процесс возражения Старому. :P
Ничего, это позволяет оттачивать детали а заодно поддерживать топик наверху. Иначе топик всплыввает только когда Сервейер и Одиссей радуют нас новыми подробностями. :)
 Вот какраз очередные:
Опять ручьи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03081_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03081_fig1.jpg
Причём ручьи всегда концентрируются на северных склонах, как и оползни в Маринере

 Старый, это обычные осыпи. :)

ЦитироватьКлассический участок южных кратерированных плато:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03082_fig1.jpg
 46-й градус южной между Элладой и Аргиром
Что же оказывается в деталях?:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03082_modest.jpg

This VIS image shows part of the floor of an unnamed crater located between the Hellas and Argyre Basins. At some point in time the entire floor of the crater was filled by material. That material is now being eroded away to form the depressions seen in the center and bottom of the image.

 Ёксель-моксель, и тут эрозия! И с совершенно теми же внешними признаками!

 Ага, и тут есть крутой участок наверху, который почему-то не желает оплывать. :)
 Причём там видна выраженная слоистость как и в Долине Маринера. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.11.2005 16:58:35
Цитировать
ЦитироватьВот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg
Кстати, очень интересный снимок. Видно, что кратеров на обнажившейся поверхности больше, чем на остатках неразрушенной.
Следовательно, то, что разрушается - осадочные породы :)

 Старому бы задаться "простеньким вопросом" - Каким Образом Известняк, Порода Осадочная - Попадает В "Горы Всякие". ;)  :D

 Для "сперва" как это происходит на Земле, потом можно и о Марсе подумать. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.11.2005 17:04:42
Старый, вы не отвлекайтесь на другие места - очевидно, что если сколоны Долины Маринера не ледяные, то вся ваша "идейка" летит к чертям. :)

 Итак, спасибо POHATY - мы видим, что Долина Маринера находися в одном из самых тёплых мест Марса.
 Итак, какая температура вашего Пресловутого Ледника, Старый? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.11.2005 19:39:27
Цитировать
ЦитироватьВот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg
Кстати, очень интересный снимок. Видно, что кратеров на обнажившейся поверхности больше, чем на остатках неразрушенной.
Следовательно, то, что разрушается - осадочные породы :)
Ну вы даёте! Вы опять выпуклости с вогнутостями не перепутали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.11.2005 19:41:32
Цитироватьочевидно, что если сколоны Долины Маринера не ледяные,
Вы ещё скажИте: "Совершенно очевидно" и добавьте "что склоны Маринера никогда не были ледяными". И можете смело менять ник на аФон-2. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 01:40:38
Цитировать
Цитироватьочевидно, что если сколоны Долины Маринера не ледяные,
Вы ещё скажИте: "Совершенно очевидно" и добавьте "что склоны Маринера никогда не были ледяными". И можете смело менять ник на аФон-2. ;)

 Я другое скажу. ;)

 Один Недоучка, вообразил, что придумал оригинальную гипотезу строения Марса. :)
 Только он пару вещей забыл - а теперь не хочет свою глупость признать.
 Вот и всё.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 03.11.2005 14:27:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg
Кстати, очень интересный снимок. Видно, что кратеров на обнажившейся поверхности больше, чем на остатках неразрушенной.
Следовательно, то, что разрушается - осадочные породы :)
Ну вы даёте! Вы опять выпуклости с вогнутостями не перепутали?
Ну вот смотри на фото "внизу" - гладкая возвышенность со сглаженными кратерами (наискосок снимка), чуть "выше" - тёмная осыпь с торчащими остатками кратеров. А ещё "выше" - сильнократерированный подлегающий слой
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 16:43:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот ещё один отличный пример разрушения древней кратерированной поверхности:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03067_modest.jpg
Кстати, очень интересный снимок. Видно, что кратеров на обнажившейся поверхности больше, чем на остатках неразрушенной.
Следовательно, то, что разрушается - осадочные породы :)
Ну вы даёте! Вы опять выпуклости с вогнутостями не перепутали?
Ну вот смотри на фото "внизу" - гладкая возвышенность со сглаженными кратерами (наискосок снимка), чуть "выше" - тёмная осыпь с торчащими остатками кратеров. А ещё "выше" - сильнократерированный подлегающий слой

 У Старого вообще постоянные проблемы с этими кратерами. ;)

 По-Старому, они все должны были образоваться давно-давно, когда на Марсе было холодно, их стенки должны почему-то покрыться несползающей "присыпкой" - той самой, которая почему-то Сползает со стен Долины Маринера. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.11.2005 19:24:54
ЦитироватьНу вот смотри на фото "внизу" - гладкая возвышенность со сглаженными кратерами (наискосок снимка), чуть "выше" - тёмная осыпь с торчащими остатками кратеров. А ещё "выше" - сильнократерированный подлегающий слой
Округлые формы на "подлегающем слое" между "возвышенностью наискосок" и "островом" посредине это не кратеры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 19:46:57
Цитировать
ЦитироватьНу вот смотри на фото "внизу" - гладкая возвышенность со сглаженными кратерами (наискосок снимка), чуть "выше" - тёмная осыпь с торчащими остатками кратеров. А ещё "выше" - сильнократерированный подлегающий слой
Округлые формы на "подлегающем слое" между "возвышенностью наискосок" и "островом" посредине это не кратеры.

 Ага, "кратеры где не надо" у Старого - "некратеры"... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.11.2005 20:19:11
ЦитироватьАга, "кратеры где не надо" у Старого - "некратеры"... ;)
Увы, Бродяга, в этом вопросе моё имхо полностью совпадает с мнением официальной планетологии. Так что спорьте уж сразу с ней. Выдвигайте свою гипотезу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.11.2005 20:30:20
Цитировать
ЦитироватьАга, "кратеры где не надо" у Старого - "некратеры"... ;)
Увы, Бродяга, в этом вопросе моё имхо полностью совпадает с мнением официальной планетологии. Так что спорьте уж сразу с ней. Выдвигайте свою гипотезу.

 Свят, Свят!!!!  :D

 Я даже не стану утверждать, что это кратеры, Старый. ;)

 Мне достаточно нетекучих стенок Долины Маринера и неразрушающихся кратеров рядом с ней. :)
 Говорю же вам, эта Долина Маринера - Главная Засада Вашей Гипотезы, неледяные у неё стены, а раз там Великого Ледника нету - ЕГО НЕТ НИГДЕ!!!!!  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.11.2005 20:16:47
Красота какая!
http://technology.jpl.nasa.gov/gallery/images/52_br_mgs_watercanals_browse.jpg
 Теперь они будут доказывать что это не вода. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.11.2005 21:16:01
Внимание, мегабайт!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00425.jpg
 Бродяга, при полном разрешении тут вам ничего не напоминает класические ледниковые реки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.11.2005 21:30:07
Бродяга, специально для вас Сервейер в первых рядах сфотографировал вал крупного кратера крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01506_modest.jpg
 Как на ваш взгляд, тут ничего никуда не течёт? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.11.2005 23:30:57
ЦитироватьБродяга, специально для вас Сервейер в первых рядах сфотографировал вал крупного кратера крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01506_modest.jpg
 Как на ваш взгляд, тут ничего никуда не течёт? ;)

 Старый, это похоже на "песочек после дождя" - у меня есть пляж, там именно такая картина после дождя. ;)
 Льда там никакого нету. :)

 Да, Старый, обратите внимание на обилие "некратеров" поверх осыпей. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.11.2005 23:33:19
ЦитироватьКрасота какая!
http://technology.jpl.nasa.gov/gallery/images/52_br_mgs_watercanals_browse.jpg
 Теперь они будут доказывать что это не вода. ;)

 Была там вода, Старый, но Даааавноооо... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.11.2005 23:40:23
ЦитироватьВнимание, мегабайт!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00425.jpg
 Бродяга, при полном разрешении тут вам ничего не напоминает класические ледниковые реки?

 Нет, я же вам сказал, Старый - ледник течёт быстрее сверху. :)
 Не было бы этого острого обрыва.

 Это похоже на песчаный откос у реки - в основном слое песок плотный и держится на крутом склоне, а его подстилает обычная куча рыхлого песка - пологий откос.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.11.2005 22:49:52
Бродяга, блин, хватит гнать!
Забодал уже...
Нафига топик изгадил???  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.11.2005 23:51:12
ЦитироватьБыла там вода, Старый, но Даааавноооо... :)
А мужики то не знают!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.11.2005 23:52:13
ЦитироватьЭто похоже на песчаный откос у реки - в основном слое песок плотный и держится на крутом склоне, а его подстилает обычная куча рыхлого песка - пологий откос.
Ага! Лёд он такой!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 00:00:06
Цитировать
ЦитироватьБыла там вода, Старый, но Даааавноооо... :)
А мужики то не знают!

 Старый, мужики знают, это вы не знаете.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 00:01:24
Цитировать
ЦитироватьЭто похоже на песчаный откос у реки - в основном слое песок плотный и держится на крутом склоне, а его подстилает обычная куча рыхлого песка - пологий откос.
Ага! Лёд он такой!

 Старый, Вот С Этого Надо И Было Начинать... ;)

 "Это Такой Лёд..." - Лёд Старого... ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 00:07:28
ЦитироватьБродяга, блин, хватит гнать!
Забодал уже...
Нафига топик изгадил???  :evil:

 "Колокольчик" не забывайте о том, что ваша голова пустая. ;)

 У меня простейшие соображения, данные по Луне, Земле и Марсу -

 Земля - плотность 5,51;
 Марс - плотность 3,96;
 Луна - плотность 3,34.

 По другим параметрам примерно то же. :)

 Марс - "ПолуЛуна", атмосфера и вода были когда-то, но исчезли. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.11.2005 00:26:39
ЦитироватьСтарый, Вот С Этого Надо И Было Начинать... ;)
"Это Такой Лёд..." - Лёд Старого... ;)  :D
Не. Это тот лёд что в вашей ссылке. Который из кристалов состоит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 00:50:01
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Вот С Этого Надо И Было Начинать... ;)
"Это Такой Лёд..." - Лёд Старого... ;)  :D
Не. Это тот лёд что в вашей ссылке. Который из кристалов состоит.

 Старый, "кристаллы" понятие условное. :)

 Сталь тоже состоит из кристаллов - но при соответствующем давлении весьма пластична, даже при нормальной температуре. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.11.2005 09:19:21
ЦитироватьСтарый, "кристаллы" понятие условное. :)
 Сталь тоже состоит из кристаллов - но при соответствующем давлении весьма пластична, даже при нормальной температуре. :)
А лёд - нет. Вам же это специально подчеркнули в вашей же ссылке.
 Вам это нетрудно и самому проверить: согните лист жести и лист льда. Или проволоку и сосульку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 13:28:33
Цитировать
ЦитироватьСтарый, "кристаллы" понятие условное. :)
 Сталь тоже состоит из кристаллов - но при соответствующем давлении весьма пластична, даже при нормальной температуре. :)
А лёд - нет. Вам же это специально подчеркнули в вашей же ссылке.
 Вам это нетрудно и самому проверить: согните лист жести и лист льда. Или проволоку и сосульку.

 Старый, "лист льда" не существует в природе по простейшей причине - лёд очень непрочный, он просто сломается раньше, чем согнётся. :)
 Но в леднике ему "ломаться некуда".

 Вы прочитали и ничего не поняли - там сказано, что лёд течёт как поликристалл, а не как переохлаждённая жидкость. :)

 Летит ваша версия к чертям, Старый, из-за Долины Маринера, летит. :)
 Вы отлично это понимаете и не хотите признать. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.11.2005 18:21:56
ЦитироватьСтарый, "лист льда" не существует в природе по простейшей причине - лёд очень непрочный, он просто сломается раньше, чем согнётся. :)
Ну попробуйте чтоли из него пружинку сделать...

ЦитироватьВы прочитали и ничего не поняли
Куда уж мне... :(

Цитировать- там сказано, что лёд течёт как поликристалл,
Как чево, чево???

Цитироватьа не как переохлаждённая жидкость.
Не как чево? Чево, чево?

Цитировать:)
Аааа...


ЦитироватьЛетит ваша версия к чертям, Старый, из-за Долины Маринера, летит. :)
 Вы отлично это понимаете и не хотите признать. :)
Долина Маринера - главное доказательство.
 Вы отлично это понимаете и не хотите признать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 21:26:40
Во-первых не идиотничайте, Старый. - Оказывается высказать оформленную гипотезу сложнее, чем вы думали, в примитвной дурости могут обвинить.  :)

 Не, Старый, если бы "Это Безобразие" - Долина Маринера, не имела стенок 8 км высотой и не была бы почти на экваторе, то ваши "идейки" может и прокатили бы. :)
 А так - откоса в 3 км льда, эквивалентного 8 км на Марсе нету даже в Антарктиде, где айсберги отламываются.
 Надо было в школе учиться, Старый, природоведение всякое изучать. ;)  :D

 Старый, поликристалл - металлы, тот же лёд и т. п. :)
 Переохлаждённая жидкость - стекло, например. ;)
 Кстати, стекло течёт в нормальных условиях, но так медленно-медленно. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.11.2005 23:08:38
ЦитироватьПереохлаждённая жидкость - стекло, например
Будете смеяться, но стекло имеет не кристаллическую, а аморфную структуру.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.11.2005 23:18:55
Цитировать
ЦитироватьПереохлаждённая жидкость - стекло, например
Будете смеяться, но стекло имеет не кристаллическую, а аморфную структуру.

 Да, верно, стекло - "сироп" и течёт, но медленно.

 Лёд тоже течёт, но так как течёт сталь при холодной штамповке и т. п.

 Waldi, я не виноват в том, что Старый не подумал малость, прежде чем вякать "про Ледник", он, похоже, вообще в школе был двоешником. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.11.2005 01:56:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПереохлаждённая жидкость - стекло, например
Будете смеяться, но стекло имеет не кристаллическую, а аморфную структуру.

 Да, верно, стекло - "сироп" и течёт, но медленно.

 Лёд тоже течёт, но так как течёт сталь при холодной штамповке и т. п.

 Waldi, я не виноват в том, что Старый не подумал малость, прежде чем вякать "про Ледник", он, похоже, вообще в школе был двоешником. ;)  :D

Вы простите, но переохлажденная жидкость немного другое:

http://www.answers.com/supercooled&r=67
Цитироватьsu·per·cool
(sk'pYr-kkl') pronunciation

v., -cooled, -cool·ing, -cools.

v.tr.

To cool (a liquid) below a transition temperature without the transition occurring, especially to cool below the freezing point without solidification.

Обычно, переохлажденную воду можно наблюдать во время явления, называемого по-английски freezing rain. http://ww2010.atmos.uiuc.edu/(Gh)/guides/mtr/cld/prcp/zr/frz.rxml
Когда снег выпавший в верхних слоях атмосферы, опускаясь в теплый слой, тает, а потом образовавшиеся капли дождя (капли талой воды без центров кристализации) переохлаждаются до температуры ниже точки замерзания. При касании такой каплей поверхности земли, вода моментально замерзает, образуя ледяную корку на всем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.11.2005 04:36:30
Обычно понятие "стекло" определяется не просто как материал, а как некоторое особое состояние твердого тела, стеклообразное состояние, противопоставляемое кристаллическому. Известно, что одно и то же вещество может быть газообразным, жидким и кристаллическим.

Для каждого такого состояния характерна своя группа специфических признаков. Стекло же не может быть полностью отнесено по совокупности признаков ни к одному из них.

Рассмотрим вещества, находящиеся в указанных агрегатных состояниях, с точки зрения взаимного расположения частиц (атомов, ионов, молекул), образующих вещество, и их взаимодействия между собой. При очень высоких температурах многие неорганические вещества существуют в виде газа.

В газе частицы вещества располагаются и движутся хаотически. При низком давлении, например атмосферном, взаимодействия между частицами чрезвычайно слабы. При понижении температуры газ конденсируется в жидкость, которая при дальнейшем снижении температуры кристаллизуется.

В жидкостях и кристаллах частицы располагаются несравненно более компактно, между ними действуют значительные по величине силы, которые создают известную упорядоченность в расположении атомов или молекул: в кристаллах почти идеальную, в жидкостях - существенно менее полную.

Основной особенностью кристаллов является то, что их можно получить путем повторения элементарной ячейки во всех трех направлениях. Элементарная ячейка состоит из некоторого числа атомов (ионов, молекул), строго определенным образом расположенных друг относительно друга. Такое повторение элементарной ячейки называют дальним порядком.

В жидкостях нельзя выделить такой элементарной ячейки. Для жидкости можно с уверенностью говорить о существовании ближнего порядка, то есть о ближайших соседних частицах, окружающих центральную. Таким образом, для жидкости характерен ближний порядок, но нет дальнего.

Широко применяемое определение стекла:
стекло - это такое состояние аморфного вещества, которое получается при затвердевании переохлажденной жидкости.

Стекло неравновесно по отношению к кристаллическому состоянию, которое может реализовываться при том же составе и при тех же внешних условиях. Отличие стекла от кристаллов состоит в отсутствии периодичности строения, в отсутствии дальнего порядка в структуре.


Кроме традиционного пути получения стекол - охлаждения расплава, стали широко применяться и другие способы получения стекол. Сюда относятся стеклообразные пленки, получаемые напылением из газовой фазы; "метамиктные стекла", образующиеся под воздействием ударных давлений и при бомбардировке кристаллов нейтронами; стекла, получаемые по золь-гель-технологии.

В этой связи неудивительно, что разные исследователи дают различные определения стекла, отличные от приведенного нами. При этом они руководствуются выборочными признаками стеклообразного состояния. За основу принимаются, например, структурные признаки, способ получения стекла, тип химической связи и т.д.

Терминологическая дискуссия по этому вопросу ведется уже давно, и она далека от завершения, что, безусловно, свидетельствует о сложности объекта исследования
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.11.2005 04:38:21
ВОДА И ЛЕД - ЗНАЕМ ЛИ МЫ О НИХ ДОСТАТОЧНО?
Ю. И. ГОЛОВИН

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1074.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.11.2005 14:40:53
Спасибо POHATY, интересная ссылка. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.11.2005 17:18:14
Да, вот залез в Рубрикон, и в БСЭ обнаружил статью "Лёд". ;)

 "В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород."

 (Для Старого поясняю - 10**6 это Миллион...) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 07.11.2005 19:32:10
Цитироватья не виноват в том, что Старый не подумал малость, прежде чем вякать "про Ледник", он, похоже, вообще в школе был двоешником. ;)  :D
Это можно считать капитуляцией? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 07.11.2005 19:35:04
ЦитироватьДа, вот залез в Рубрикон, и в БСЭ обнаружил статью "Лёд". ;)

 "В среднем при близкой к таянию температуре[/size] текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород."

 (Для Старого поясняю - 10**6 это Миллион...) :)
Бродяга, а для вас я нужное выделил цветом и размером. :(

 Кстати интересно, в миллион раз текчее гранита это сколько? Ноль умноженый на миллион даёт ноль. А сколько у гранита?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.11.2005 00:10:59
Цитировать
ЦитироватьДа, вот залез в Рубрикон, и в БСЭ обнаружил статью "Лёд". ;)

 "В среднем при близкой к таянию температуре[/size] текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород."

 (Для Старого поясняю - 10**6 это Миллион...) :)
Бродяга, а для вас я нужное выделил цветом и размером. :(

 Кстати интересно, в миллион раз текчее гранита это сколько? Ноль умноженый на миллион даёт ноль. А сколько у гранита?

 Там же сказано, что текучесть льда плавно понижается до температуры абсолютного нуля. Плавно, Старый. ;)
 Вы так и не удосужились дать модель вашего "Льда Старого", кстати, там упомянута куча модификаций льда - они все не сильно отличаются. :)
 Но в природе обнаружена Только Одна Модификация - Лед 1, остальные получены в спецусловиях. :)

 Старый, там в статье Куча Параметров. :) Например - прочность льда на раздавливание равна 2,5 МПа/м**2. ;)
 Знаете, сколько это, а Старый? ;) - 25 атмосфер. :)

 На земле это стенка высотой примерно 250 метров, на Марсе - примерно 670 метров. При такой нагрузке лёд вообще теряет прочность. :)

 Соклько там Верхняя Часть Откосов Долины Маринера? ;) Я так думаю, около половины общего перепада высоты? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.11.2005 00:12:26
Цитировать
Цитироватья не виноват в том, что Старый не подумал малость, прежде чем вякать "про Ледник", он, похоже, вообще в школе был двоешником. ;)  :D
Это можно считать капитуляцией? ;)

 Это можно считать вашим поражением, Старый. Вы хреноватенько знаете физику. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.11.2005 00:28:48
Да, вот ещё одно простейшее соображение. :)

 Для доказательства несуществования Ледника Старого достаточно текучести льда, но тем не менее. ;)

 Посмотрим на карту марса, одна половина "полностью растаяла", а другая - нет.
 Так вот, соображение состоит в том, что Ледник Старого, если бы он существовал, прежде всго таял бы на экваторе, остальное - чепуха. На экваторе теплее всего, там бы он и таял.

 Но как не расположи экватор на Марсе, пусть даже полюс менял своё положение - нет такого расположения экватора, чтобы "выеденная" область была на экваторе, а остальное нет.
 Она не кольцевая и даже близко не кольцевая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 08.11.2005 21:31:53
ЦитироватьНа земле это стенка высотой примерно 250 метров, на Марсе - примерно 670 метров. При такой нагрузке лёд вообще теряет прочность. :)

Бедняга... Сколько раз повторять:
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок
на Марсе нет стенок

Если опять не дошло - скажите, я нажму кнопку "вставить" необходимое количество раз.

ЦитироватьСоклько там Верхняя Часть Откосов Долины Маринера? ;) Я так думаю, около половины общего перепада высоты? ;)
:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.11.2005 23:51:01
Нету? ;)

 Значит там всё так и засыпано вашей "присыпкой" идиот вы электромеханический. ;)

 У вас нету аргуметов, дебилушка, ваша собственная теория отрицает сама себя.  :P  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 00:16:56
Кстати, Старый, вы говорили о спутниках Юпитера, вот, относительно свежий кратер на Каллисто(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2294.jpg)

 Видите плоскую плюху и никаких стенок, а?
 Придурок вы в школе недоученный? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 00:53:45
Да, вот вам ещё, Недоучка Болтливый -
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2296.jpg)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2297.jpg)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2298.jpg)

 Что-то мы не видим острых склонов, за исключением останцев валов кратеров.
 А почему же, а, Старый? ;) На Каллисто-то сила тяжести малость поменьше, чем на Марсе? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 01:01:54
Старый, вы тут ходите и борзеете, будто мол у вас мозги вообще есть.

 "Доктор Планетологии Миную Стадию"... - только стадию буйного помешательства, сразу переходя в тихое.

 Обгадились со своей "гипотезой" так признайте это.
 Сравнивать он будет, вот свежий кратер на Каллисто - (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2299.jpg)

 Где Здоровенные Вертикальные Стенки, А? ;)

 Старый вас часто в школе в сортир окунали, для охлаждения мОзгов в шизоиде пребывающих? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 14:04:39
ЦитироватьСтарый вас часто в школе в сортир окунали, для охлаждения мОзгов в шизоиде пребывающих? ;)
Это капитуляция?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 21:16:31
От Глобал Сервейера Бродяге с любовью:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01342_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 21:35:18
Разрушаются последние холмы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02083_modest.jpg
Северная равнина победила.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 21:38:03
На ленте новостей кратер. А это один из первых кратеров снятых Сервейером ещё в 1999-м году: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02084_modest.jpg
 Кратер на северной равнине. Прямо физическки ощущается как расплескалась грязь :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 21:40:17
Недалеко от "лица"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02092_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 21:49:31
Это испаряется сухой лёд
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02374_modest.jpg
 В том числе и "террасами". А вот признаться себе что точно так же выглядит весь остальной Марс никто почемуто не решается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 21:51:23
Углекислотные "хаосы"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02367_modest.jpg
 Чем хуже настоящих?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:07:41
ЦитироватьОт Глобал Сервейера Бродяге с любовью:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01342_modest.jpg

 Спасибо, Старый, но "Вообще Так" - Такой след на песке оставляет G.pa... ;)  :D

 Да, и найдите "подобное" на спутниках Юпитера плиз, того же размера. ;)
 Учитывая, что там сила тяжести примерно как на Луне. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:10:48
ЦитироватьРазрушаются последние холмы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02083_modest.jpg
Северная равнина победила.

 Угу, их размыло водой и разнесло ветром. ;)

 Песочек, Старый, песочек. ;) Который, кстати, может и лёд содержать, вроде вечной мерзлоты на Земле. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:14:05
ЦитироватьНа ленте новостей кратер. А это один из первых кратеров снятых Сервейером ещё в 1999-м году: http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02084_modest.jpg
 Кратер на северной равнине. Прямо физическки ощущается как расплескалась грязь :)

 Старый, вы найдите, плиз, на Земле или где ещё "кучу грязи" которая потом не образует совершенно плоскую поверхность. ;)
 Жидкой грязи. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 22:19:51
Бродяга, вам снились какието "вертикальные стенки кратеров"?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_173_mos.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:20:38
Старый, твёрдая углекислота Это Не Водяной Лёд. :)

 Знаете, есть твёрдый йод, он прекрасно сублимирует при нормальных условиях. ;) При том это "кристаллы как кристаллы!. ;)

 Но вы невнимательны, Старый.
 Где на спутниках Юпитера кратеры со здоровенными откосами? ;)
 Свежие ещё "что-то вроде" имеют, а вот старые превратились в почти невидимые блины.

 Очень старый кратер - Вальгала, эти самые концентрические волны рядом с новым кратером выше. От неё вообще ничего не осталось, кроме незначительных валов.

 Повторяю, это на спутниках Юпитера, где холоднее и сила тяжести меньше. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:23:44
ЦитироватьБродяга, вам снились какието "вертикальные стенки кратеров"?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_173_mos.jpg

 "Изящным движением руки двойка выдаётся за туза!" ;)

 Старый, вы дайте фотки кратеров возле Долины Маринера - Бааальших Таких Кратеров. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.11.2005 22:25:34
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02078_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02076_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:34:28
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02078_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02076_modest.jpg

 Замечательно, а где нечто подобное на том же Ганимеде, например? ;)

 Такой же выстоты. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:43:49
Итак, вот Ганимед - (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2303.jpg)

 Обратим внимание на 3 кратера на правой фотографии в левом верхнем углу - над большим двойны кратером.
 Один относительно молодой, справа - постарше, слева - совсем "Старый". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:50:54
Вот характерная картина ледяного Ганимеда, с достаточно большой силой тяжести -
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2304.jpg)

 Старые кратеры затекают, они превращаются в "тени".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:54:03
Вот ещё характерная фотография, на фоне свежего кратера на Ганимеде -
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2305.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 22:57:39
Здесь тоже всё характерно - молодые и "Старые" ;) кратеры -
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2306.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.11.2005 23:00:11
Итак, Старый, ;) "ЭТО" похоже на Марс? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 02:07:33
Старый, вы куда-то делись - ныряете в сортир, чтобы найти детские мечты о Великом Леднике? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 08:41:02
Сплю я.
Ганимед, говорите? Вы б ещё Европу взяли, или даже Ио, чего уж там... ;)
"Молодым" кратерам даже на Ганимеде миллиарды лет, они остались с конца ИМБ. И ничего, не "затекли". А "старые" кратеры и на Марсе выглядят ну сильно разрушеными. Я там кстати примерчик давал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 14:45:04
ЦитироватьСплю я.
Ганимед, говорите? Вы б ещё Европу взяли, или даже Ио, чего уж там... ;)
"Молодым" кратерам даже на Ганимеде миллиарды лет, они остались с конца ИМБ. И ничего, не "затекли". А "старые" кратеры и на Марсе выглядят ну сильно разрушеными. Я там кстати примерчик давал.

 А тут кратеры не "разрушенными" выглядят, они просто превращаются в круглые "тени" постепенно, причём "стенка" наблюдается только у совсем молодых кратеров, у остальных она превращается в цепочку выступов, а потом кратер вообще превращается в "круглую тень". :)

 Вы хотите сказать, Старый, что Ганимед и Европа "очень тёплые внутри"? ;)
 Ну это смотря с чем сравнивать, да, на них под слоем льда в километры существует жидкая вода. ;)
 А на Земле и Марсе под километровым верхним слоем какая температура? ;)

 Температура стенок кратеров на спутниках Юпитера мало отличается от температуры поверхности - они гораздо холоднее, чем поверхность Марса и, тем не менее, лёд проявляет текучесть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 14:47:51
А вы почему так рано появились? А работать кто будет? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 15:13:52
ЦитироватьА вы почему так рано появились? А работать кто будет? ;)

 Щаз буду. :) У меня сегодня вечером дела. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 20:19:42
Да, Старый, Европа... ;)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2307.jpg)

 Это НеКратеры? ;) И они не заплывают льдом до полной горизонтальности? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 20:22:47
На Европе кора тоооооненькая. И кратеры вульгарно заливает водой. Прямо в момент образования.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 20:38:09
ЦитироватьНа Европе кора тоооооненькая. И кратеры вульгарно заливает водой. Прямо в момент образования.

 Старый, "тоненькая" это сколько? ;)

 Вы не поняли, а? ;) На Европе вода примерно то же, что магма на Земле. :)

 Вот вам ещё одна "импактность" на Европе -

 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA00702.jpg

 Кстати, вы обратили внимание, что кратеры находятся Поверх Трещин В Ледяной Коре? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 20:56:38
ЦитироватьСтарый, "тоненькая" это сколько? ;)
Это такая что её некоторые предлагают пробурить с космического аппарата.

ЦитироватьВы не поняли, а? ;) На Европе вода примерно то же, что магма на Земле. :)
И чего?

ЦитироватьКстати, вы обратили внимание, что кратеры находятся Поверх Трещин В Ледяной Коре? ;)
Нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:05:02
Не знаю кто там что бурить собрался, а вот у меня такая информация -

 "Европа - второй из галилеевых спутников по размерам несколько меньше Луны, его диаметр 3138 км, а средняя плотность вещества - 3,01 г/см3. Поверхность спутника испещрена сетью светлых и темных линий, являющихся, по-видимому, трещинами в ледяной коре(толщиной предположительно 100 км.), образованными в результате тектонических процессов." ;)

 100 километров глубиной эти "дырки" были вначале? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:06:32
Дык это ж ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.
 А по данным Галилео там уже плавающие айсберги некоторые понаходили.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:07:46
ЦитироватьДык это ж ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.
 А по данным Галилео там уже плавающие айсберги некоторые понаходили.

 Чо-Чо? ... ;)

 Старый, на поверхности там меньше -100 С вы сдурели, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:08:00
А вот как на самом деле выглядят "крутые склоны" кратерированных местностей:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_129_mos.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02043_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:09:04
Цитировать
ЦитироватьДык это ж ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.
 А по данным Галилео там уже плавающие айсберги некоторые понаходили.

 Чо-Чо? ... ;)

 Старый, на поверхности там менте -100 С вы сдурели, а? ;)
Дык они ж не по поверхности плавают. У айсберга же 90% внизу. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:11:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык это ж ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО.
 А по данным Галилео там уже плавающие айсберги некоторые понаходили.

 Чо-Чо? ... ;)

 Старый, на поверхности там менте -100 С вы сдурели, а? ;)
Дык они ж не по поверхности плавают. У айсберга же 90% внизу. :)

 Покажте, где те Айсберги... ???? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:13:49
Эта речка уже была но здесь вдвое крупнее:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02094.jpg
А здесь контекстный снимок:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_73_ctx.gif
 Красивые, блин, речки!
Спасибо Сервейеру.
Контекстный снимок иллюстрирует мою гипотезу: русла "разработаны" эрозией - это хорошо видно по расширению русла вниз к устью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:14:53
ЦитироватьА вот как на самом деле выглядят "крутые склоны" кратерированных местностей:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_129_mos.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02043_modest.jpg

 Не, Старый, вы не уходите в сторону, мало ли там что есть "где-то на Марсе". :)

 Я про Д. М. говорю - сплющилось бы Оно...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:15:29
ЦитироватьПокажте, где те Айсберги... ???? ;)
Я почём знаю? Это ж не я нашёл а геологи из НАСА. Может это конечно были те геологи что искали воду а нашли кратер Чискулуб...? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:17:10
ЦитироватьЯ про Д. М. говорю - сплющилось бы Оно...  :D
Не-а! :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:20:21
ЦитироватьЭта речка уже была но здесь вдвое крупнее:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02094.jpg
А здесь контекстный снимок:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_73_ctx.gif
 Красивые, блин, речки!
Спасибо Сервейеру.
Контекстный снимок иллюстрирует мою гипотезу: русла "разработаны" эрозией - это хорошо видно по расширению русла вниз к устью.

 "русла "разработаны" ... ;)

 Как-то Черномырдин, сходя с самолёта сказал такую фразу - "Надо повернуть нашу экономику в нужную руслу!" - Потом исправился - "русло". ;)

 Старый, найдите мне такую "руслу" на Ганимеде и т. п. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:22:39
Цитировать
ЦитироватьЯ про Д. М. говорю - сплющилось бы Оно...  :D
Не-а! :P

 Старый, рельеф похожий на Д. М. есть в Солнечной Системе только в одном месте - на пл. Земля, если убрать с неё воду. :)
 И тут всё Отлично Проверяемо. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:29:46
Так, кто ещё не видел кратер-пьедестал?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02085_modest.jpg
 Снимок так и называется: кратер-пьедестал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:30:35
Редкий кадр: Маринер скрыт облаками
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02045_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:31:06
ЦитироватьСтарый, рельеф похожий на Д. М. есть в Солнечной Системе только в одном месте - на пл. Земля, если убрать с неё воду. :)
 И тут всё Отлично Проверяемо. ;)
Покажите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:32:16
Цитировать
ЦитироватьСтарый, рельеф похожий на Д. М. есть в Солнечной Системе только в одном месте - на пл. Земля, если убрать с неё воду. :)
 И тут всё Отлично Проверяемо. ;)
Покажите.

 У меня сейчас дочь на Красном Море, Старый, вот его и посмотрите. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:33:55
Ещё один район глобального уступа - Нилосырт.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02048_modest.jpg
 Расползаются, расползаются холмики превращаясь в ничего. Исчезают без следа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:37:53
Кстати, Старый, я так долго с вами спорил, что решил придумать как вы можете быть правы. ;)

 Так вот, идея такая - действительно, в своё время Марс был залит водой весь и она пропитала горные породы. Потом начались тектонические процессы, которые не развились из-за малости планеты, потом прошло много времени, за которое "настоящая вода" и "настоящий лёд" давно испарились вместе с атомсферой.

 Но остались такие вот "останцы", они не ледяные, но в значительной мере ледяные - прочность у них как у горной породы, но они не текут как лёд, хоть им и наполнены.

 Поверхностные формы рельефа могут быть вызваны именно этим фактором.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:38:03
Бродяга, для вас "настоящий кратер с "острым" краем.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02019_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:40:08
Да, Старый, найдите хоть один "пьедестал" на Ганимеде. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:40:43
ЦитироватьКстати, Старый, я так долго с вами спорил, что решил придумать как вы можете быть правы. ;)
Фу ты, господи, я уж думал упавший спутник! ;)

ЦитироватьНо остались такие вот "останцы", они не ледяные, но в значительной мере ледяные - прочность у них как у горной породы, но они не текут как лёд, хоть им и наполнены.

 Поверхностные формы рельефа могут быть вызваны именно этим фактором.

Не, если они "в значительной мере" ледяные то прочность у них будет как у льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:42:06
ЦитироватьДа, Старый, найдите хоть один "пьедестал" на Ганимеде. ;)
Там их не может быть в принципе. Они образуются только в мерзлоте т.е. в замёрзшей грязи. Разве об этом здесь не говорилось раз 20?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:42:24
ЦитироватьЕщё один район глобального уступа - Нилосырт.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02048_modest.jpg
 Расползаются, расползаются холмики превращаясь в ничего. Исчезают без следа.

 Старый, а что вот эта "дырка в холмике" не расползается? ;) Иль ещё не успела? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:44:43
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, я так долго с вами спорил, что решил придумать как вы можете быть правы. ;)
Фу ты, господи, я уж думал упавший спутник! ;)

ЦитироватьНо остались такие вот "останцы", они не ледяные, но в значительной мере ледяные - прочность у них как у горной породы, но они не текут как лёд, хоть им и наполнены.

 Поверхностные формы рельефа могут быть вызваны именно этим фактором.

Не, если они "в значительной мере" ледяные то прочность у них будет как у льда.

 Нет, вот вам пример - пропитайте "стальную губку" льдом - водонапорная башня, например, и она будет иметь прочность стали, хотя вода вообще не имеет прочности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:46:10
Зацените какие интересные "языки" из маленького кратера в большой в правом нижнем углу:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_120a.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:46:28
Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, найдите хоть один "пьедестал" на Ганимеде. ;)
Там их не может быть в принципе. Они образуются только в мерзлоте т.е. в замёрзшей грязи. Разве об этом здесь не говорилось раз 20?

 Старый, а у вас есть Высотная Карта Этих Кратеров С Пьедесталом? ;)
 Зацените объём "пьедестала"? Он вообще испарился куда-нибудь или нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:47:54
Цитировать
ЦитироватьЕщё один район глобального уступа - Нилосырт.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02048_modest.jpg
 Расползаются, расползаются холмики превращаясь в ничего. Исчезают без следа.

 Старый, а что вот эта "дырка в холмике" не расползается? ;) Иль ещё не успела? ;)
А расползается. Она сначала маааленькая была. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:48:46
ЦитироватьБродяга, для вас "настоящий кратер с "острым" краем.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02019_modest.jpg

 Старый, опомнитесь, есть ваши же ледяные спутники Юпитера.

 Там холодней градусов на 100 и нет таких кратеров. А вот на ледяных спутниках где нет почти вообще силы тяжести - они есть.
 Вам не приходило в голову почему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:49:12
ЦитироватьСтарый, а у вас есть Высотная Карта Этих Кратеров С Пьедесталом? ;)
 Зацените объём "пьедестала"? Он вообще испарился куда-нибудь или нет?
Высота самых больших пьедесталов такова что они выражаются в масштабе карты МОLА.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:50:21
ЦитироватьСтарый, опомнитесь, есть ваши же ледяные спутники Юпитера.
 Там холодней градусов на 100 и нет таких кратеров. А вот на ледяных спутниках где нет почти вообще силы тяжести - они есть.
 Вам не приходило в голову почему?
Потому что на спутниках Юпитера внизу вода.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:50:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕщё один район глобального уступа - Нилосырт.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02048_modest.jpg
 Расползаются, расползаются холмики превращаясь в ничего. Исчезают без следа.

 Старый, а что вот эта "дырка в холмике" не расползается? ;) Иль ещё не успела? ;)
А расползается. Она сначала маааленькая была. ;)

 Усипусь. А высота этих холмиков какая? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:53:22
О! Вот эта фигня к северу от кратера Гусева.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02006_modest.jpg
 Пусть в меня кинет кирпич кто скажет что это не грязевой вулкан. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:54:09
Цитировать
ЦитироватьСтарый, опомнитесь, есть ваши же ледяные спутники Юпитера.
 Там холодней градусов на 100 и нет таких кратеров. А вот на ледяных спутниках где нет почти вообще силы тяжести - они есть.
 Вам не приходило в голову почему?
Потому что на спутниках Юпитера внизу вода.

 Да Ню???? ;)

 А на глубине нескольких километров на Земле - РАСПЛАВЛЕННАЯ МАГМА. ;)

 А сверху-то лежит ледник, а? ;)

 Если на спутниках Юпитера внизу вода, с температурой около нуля, то на Марсе внизу расплавленная горная порода с температурой сотни-тысячи градусов цельсия. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 21:55:31
ЦитироватьО! Вот эта фигня к северу от кратера Гусева.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02006_modest.jpg
 Пусть в меня кинет кирпич кто скажет что это не грязевой вулкан. :)

 Старый, а вы знаете, что в грязи больше "г-на", чем воды? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:58:21
Дно каньона Мелас
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01691_modest.jpg
Тоже расползаются холмики.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 21:59:14
ЦитироватьУсипусь. А высота этих холмиков какая? ;)
Сотни метров. А может и десятки. Ширина всей картинки - три км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:01:14
ЦитироватьДно каньона Мелас
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01691_modest.jpg
Тоже расползаются холмики.

 Ага, холмики из песка - превращаясь в эти самые дюны на баааальшой площади. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:02:51
Цитировать
ЦитироватьУсипусь. А высота этих холмиков какая? ;)
Сотни метров.

 Точнее. Вы понтуетесь как "Доктор Планетологии", так назовите высоту с точностью прибора-измерителя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:04:15
Цитировать
ЦитироватьУсипусь. А высота этих холмиков какая? ;)
Сотни метров. А может и десятки. Ширина всей картинки - три км.

 Не, в "десятки" верю в "сотни" - нихуа.
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:04:47
ЦитироватьАга, холмики из песка - превращаясь в эти самые дюны на баааальшой площади. ;)
А куда ж делся песок от тех холмиков на месте которых сейчас дюны? ;)
 Бродяга, тут поверхность состояла из слоёв и вот слоями и сходит образовав каньон. Как углекислый газ у полюсов. Помните? Эти холмики - остатки очередного слоя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:06:00
ЦитироватьСтарый, а вы знаете, что в грязи больше "г-на", чем воды? ;)
Поэтому пьедесталы и образуются.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:09:55
Картинка называется "кратеры-пьедесталы и ветровые полосы".
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01698_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:11:47
Цитировать
ЦитироватьАга, холмики из песка - превращаясь в эти самые дюны на баааальшой площади. ;)
А куда ж делся песок от тех холмиков на месте которых сейчас дюны? ;)
 Бродяга, тут поверхность состояла из слоёв и вот слоями и сходит образовав каньон. Как углекислый газ у полюсов. Помните? Эти холмики - остатки очередного слоя.

 Угу, или осадочный материал сдули те пыльные бури. Прям в те "океаны". ;)
 мЭлкий он, мЭлкий...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:12:54
ЦитироватьДа Ню???? ;) А на глубине нескольких километров на Земле - РАСПЛАВЛЕННАЯ МАГМА. ;)
Да. И именно поэтому на ней нет ни одного метеоритного кратера.

 
ЦитироватьА сверху-то лежит ледник, а? ;)
И чего?

ЦитироватьЕсли на спутниках Юпитера внизу вода, с температурой около нуля, то на Марсе внизу расплавленная горная порода с температурой сотни-тысячи градусов цельсия. :)
С чего это? Спутники то Юпитер греет, а Марс кто?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:14:04
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы знаете, что в грязи больше "г-на", чем воды? ;)
Поэтому пьедесталы и образуются.

 ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ? ;)  :D

 С самого начла никто не спорил против "наличия воды в грунте" - спорили против ледяной толщи в 8 км. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:14:25
ЦитироватьУгу, или осадочный материал сдули те пыльные бури. Прям в те "океаны". ;)
 мЭлкий он, мЭлкий...
Нихрена се "мелкий"! Это Мелас - один из каньонов системы Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:15:53
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы знаете, что в грязи больше "г-на", чем воды? ;)
Поэтому пьедесталы и образуются.
ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ? ;)  :D
 С самого начла никто не спорил против "наличия воды в грунте" - спорили против ледяной толщи в 8 км. :)
Мне страшно с вами разговаривать. Вы где всё это время были? Кратеры-пьедесталы - один из краеугольных камней моей гипотезы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:16:37
Цитировать
ЦитироватьДа Ню???? ;) А на глубине нескольких километров на Земле - РАСПЛАВЛЕННАЯ МАГМА. ;)
Да. И именно поэтому на ней нет ни одного метеоритного кратера.

 
ЦитироватьА сверху-то лежит ледник, а? ;)
И чего?

ЦитироватьЕсли на спутниках Юпитера внизу вода, с температурой около нуля, то на Марсе внизу расплавленная горная порода с температурой сотни-тысячи градусов цельсия. :)
С чего это? Спутники то Юпитер греет, а Марс кто?

 А что вам "Юпитер"? Приливное трение и другая срань, чтоль? ;)

 Греет их Солнце. На поверхности - 130 дальше идёт потепление, как и на Земле.
 Только на Земле на глубине километров "прикуривать можно", на на спутниках Юпитера - водички попить. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:18:11
Цитировать
ЦитироватьУгу, или осадочный материал сдули те пыльные бури. Прям в те "океаны". ;)
 мЭлкий он, мЭлкий...
Нихрена се "мелкий"! Это Мелас - один из каньонов системы Маринера.

 "Крупа мелкий-мелкий знаешь? - Два Мешка!!!!" ;)

 Песочек тот мЭлкий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:18:59
Вот они - ручьи на склонах!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01038_modest.jpg
Какая красота!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:19:41
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы знаете, что в грязи больше "г-на", чем воды? ;)
Поэтому пьедесталы и образуются.
ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ? ;)  :D
 С самого начла никто не спорил против "наличия воды в грунте" - спорили против ледяной толщи в 8 км. :)
Мне страшно с вами разговаривать. Вы где всё это время были? Кратеры-пьедесталы - один из краеугольных камней моей гипотезы.

 Эт какой именно Гипотезы? ;)

 Изначально было - "8 км льда прикрытых тонким слоем" - Ганимед и т. п. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:21:53
ЦитироватьГреет их Солнце. На поверхности - 130 дальше идёт потепление, как и на Земле.
Это вы прочитали где или сами догадались? ;)
 И чем дальше от Юпитера тем оно греет слабее и слабее... ;)
 Ио так вобще до расплавления и вулканизма, дальше всё слабее и у Калисто кора почти нетронутая с момента ИМБ... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:24:16
ЦитироватьЭт какой именно Гипотезы? ;)
 Изначально было - "8 км льда прикрытых тонким слоем" - Ганимед и т. п. ;)
Той самой которая океан имени меня. В которой кратеры-пьедесталы образуются ТОЛЬКО на северных равнинах и НИКОГДА на кратерированных возвышенностях. Я это рассказывал раз 30, зде вы всё это время были?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:25:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУгу, или осадочный материал сдули те пыльные бури. Прям в те "океаны". ;)
 мЭлкий он, мЭлкий...
Нихрена се "мелкий"! Это Мелас - один из каньонов системы Маринера.

 "Крупа мелкий-мелкий знаешь? - Два Мешка!!!!" ;)

 Песочек тот мЭлкий.
Аааа... Вобщем каньоны выдуло ветром? И гдеж тот песочек теперь складируется? Или до сих пор в воздухе витает?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:27:07
Цитировать
ЦитироватьЭт какой именно Гипотезы? ;)
 Изначально было - "8 км льда прикрытых тонким слоем" - Ганимед и т. п. ;)
Той самой которая океан имени меня. В которой кратеры-пьедесталы образуются ТОЛЬКО на северных равнинах и НИКОГДА на кратерированных возвышенностях. Я это рассказывал раз 30, зде вы всё это время были?

 А так вы и считаете, что стены Долины Маринера - сплошной ледник с незначительными примесями, толщиной в 8 км? ;)

 Так вот вам Ваши Любимые Спутники Юпитера - Там Лёд Течёт.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:28:25
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУгу, или осадочный материал сдули те пыльные бури. Прям в те "океаны". ;)
 мЭлкий он, мЭлкий...
Нихрена се "мелкий"! Это Мелас - один из каньонов системы Маринера.

 "Крупа мелкий-мелкий знаешь? - Два Мешка!!!!" ;)

 Песочек тот мЭлкий.
Аааа... Вобщем каньоны выдуло ветром? И гдеж тот песочек теперь складируется? Или до сих пор в воздухе витает?

 А прикиньте объём выдутового на всю площадь Марса. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:34:44
Цитировать
ЦитироватьГреет их Солнце. На поверхности - 130 дальше идёт потепление, как и на Земле.
Это вы прочитали где или сами догадались? ;)
 И чем дальше от Юпитера тем оно греет слабее и слабее... ;)
 Ио так вобще до расплавления и вулканизма, дальше всё слабее и у Калисто кора почти нетронутая с момента ИМБ... ;)

 Чо? ;)

 У Ио больше плотность и она ближе к Юпитеру. ;)

 Потому при конденсации выделилось большее количество энергии и всё. Ядро теплее. :)
 
 Но плевать на это, собственно, в первых нескольких километрах на спутниках Юпитера температура менее *-100* градусов цельсия.
 И лёд течёт...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:37:52
Картинка - 15 мегов!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_241a.jpg
 Но она стОит того чтоб её скачать!
 Кратер с ручьями. Хорошо видно какова на самом деле крутизна тех "стен" к которым так уповает Бродяга.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:43:12
ЦитироватьПотому при конденсации выделилось большее количество энергии и всё. Ядро теплее. :)
Это вы прочитали где или сами догадались? Впрочем только что их грело Солнце ;)
 
ЦитироватьНо плевать на это,
Да уж... Ато вы счас таких открытий наделаете! ;)

Цитироватьсобственно, в первых нескольких километрах на спутниках Юпитера температура менее *-100* градусов цельсия.
 И лёд течёт...  :D
Лёд никуда не течёт. Ледяная кора плавает на поверхности воды как земная кора на магме. Поэтому кора движется и её тектоника сносит с поверхности все следы. Как на Земле.
 На Европе сильнее всего. На Ганимеде промежуточный вариант. На Калисто кора почти не меняется. Чем дальше от Юпитера тем толще ледяная кора и тем лучше сохраняются кратеры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:49:43
Долина Ниргал знаменитая ещё по снимкам Марса-5
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_240b.gif
 Хорошо видно что она тоже расширена "отступлением склона".
Квадратиком показан этот снимок:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01037_modest.jpg
Родники бьют из её берегов до сих пор...

 Кстати, Бродяга, вы в курсе что ручьи любят северные склоны? Как и оползни в Д.М. Так что не удивляйтесь что равнина оказалась на севере. Ну любят подобные явления на Марсе север. С чего бы это, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 22:52:02
Цитировать
ЦитироватьПотому при конденсации выделилось большее количество энергии и всё. Ядро теплее. :)
Это вы прочитали где или сами догадались? Впрочем только что их грело Солнце ;)
 
ЦитироватьНо плевать на это,
Да уж... Ато вы счас таких открытий наделаете! ;)

Цитироватьсобственно, в первых нескольких километрах на спутниках Юпитера температура менее *-100* градусов цельсия.
 И лёд течёт...  :D
Лёд никуда не течёт. Ледяная кора плавает на поверхности воды как земная кора на магме. Поэтому кора движется и её тектоника сносит с поверхности все следы. Как на Земле.
 На Европе сильнее всего. На Ганимеде промежуточный вариант. На Калисто кора почти не меняется. Чем дальше от Юпитера тем толще ледяная кора и тем лучше сохраняются кратеры.

 Да, вся эта фигня находится в приблизительном термодинамическом равновесии. :)

 Да, только оплывшие кратеры перекрывают трещины.
 И есть "кратеры-тени" от которых остались одни круги на поверхности.

 Старый, вы хреноту поубедительнее придумайте, а? ;)
 Магма-вода - где в первых километрах коры спутников Юпитера, той же Каллисто такие откосы, как на Мрасе? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 22:56:09
Истоки ручьёв крупным планом
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01036_modest.jpg
хорошо илюстрирует возможности Сервейера и одновременно трудность наведения камеры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:01:53
ЦитироватьДа, только оплывшие кратеры перекрывают трещины.
Это вам приснилось. На самом деле трещины рассекают останки кратера.

 
ЦитироватьИ есть "кратеры-тени" от которых остались одни круги на поверхности.
Вода залила кратеры вровень с поверхностью и замёрзла. Хорошо хоть "тени" остались.

ЦитироватьСтарый, вы хреноту поубедительнее придумайте, а? ;)
Это не я придумал. Это общепринятая позиция планетологии. Хотите с ней поспорить? Оспаривайте.

ЦитироватьМагма-вода - где в первых километрах коры спутников Юпитера, той же Каллисто такие откосы, как на Мрасе? ;)
Да, на Калисто лёд толстый, поэтому кратеры сохраняются. Пробивают лёд и сразу заполняются водой только крупные структуры такие как Вальхала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 23:05:18
Справа и сверху, придурок.

 И меня задолбало с тобой говорить, по меньшей мере, какое-то время -
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2307.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:06:47
Классический хаос:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_235b.gif
и ручьи на его склонах:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01032_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.11.2005 23:07:21
Козлик Ледниковый, ты полечись а?

 Попей препараты для усиления сознания, твой "чайник" требует обслуживания.

 (Вода у него сущствует при - 130...)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:09:03
ЦитироватьСправа и сверху, придурок.
От придурка слышу
ЦитироватьИ меня задолбало с тобой говорить,
Как я вас понимаю! :( И даже сочувствую. Но что поделаешь - истина дороже. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:09:56
Цитировать(Вода у него сущствует при - 130...)
Не у меня. Не у меня. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:11:41
Сравнение с земным аналогом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01031_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:13:40
"Стена" Маринера.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01696_modest.jpg
Сравните с 15-меговым кратером.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2005 23:25:04
Этот же хаос имени Горгоны
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_236c.jpg
и красивейший детальный снимок (9 мегов!)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_236b.jpg
"Присыпка" во всей красе, русло и "отступающие склоны" все в ручьях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.11.2005 00:27:46
Старый, вы нигде не приводите цифр, оценок, аналитических выкладок.
 Вы знаете, что мой отец говорил по поводу того, что он только кандидат, а не доктор? - Для докторской диссертации надо проанализировать обширнейшую тему и предложить интересные подходы к решению практических задач.

 (Его кандидатская о движении ГЧ позволила поставить Р7 на вооружение - он оценил вероятность нештатных перегузок при вхождении ГЧ в атмосферу.)
 
 Зачем я вам это говорю, Старый - вся ваша аргументация - "трепотня в картинках".
 Вас зачморили на других форумах, а?
 При всех тех же аргументах "против"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 00:42:07
Ой, Бродяга, чего это вы тут понаписали то???
ЦитироватьСтарый, вы нигде не приводите цифр, оценок, аналитических выкладок.
А вы видели в планетологии марса цифры? Кроме естествено результатов измерений?
 А уж "аналитических выкладок" я тут по моему столько наложил что сам не ожидал.

ЦитироватьВы знаете, что мой отец говорил по поводу того, что он только кандидат, а не доктор? - Для докторской диссертации надо проанализировать обширнейшую тему и предложить интересные подходы к решению практических задач.
О! Вот какраз это я и сделал.

ЦитироватьЗачем я вам это говорю, Старый - вся ваша аргументация - "трепотня в картинках".
А ваша трепотня - без картинок. Хотя забавная. Позабавили вы народ к примеру вашими представлениями о природе спутников Юпитера.


ЦитироватьВас зачморили на других форумах, а?
Это капитуляция? ;)

ЦитироватьПри всех тех же аргументах "против"? ;)
Эх, некрасиво бежал с поля боя "геолог" к которому апелировал Белл...
 А уж "тех же аргументах...". Даже он не додумался до того что лёд стечёт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 00:47:55
Новую порцию подтверждений принёс на этот раз Одиссей:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03193_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03193_fig1.jpg
Это от Сервейера. "Расползающиеся холмы":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03189_modest.jpg
"image shows two small mesas, a hill, and other landforms in the highly-eroded landscape"
 Какова природа эрозии, а? Есть у кого варианты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 00:51:51
Ностальгия.
Рассматривая 30 лет назад в книге "Поверхность Марса" на снимках Марса-5 кратер Холден
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03192_fig1.jpg
 я думал: Удастся ли когда увидеть его ближе? Пожалуйста:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03192_modest.jpg
 Спасибо Одиссею.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 00:56:41
Крут Сервейер. Вот такую фигульку:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_248b.gif
вот так приближает:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01046_modest.jpg
 А что ж с Разведчиком будет? (если он конечно долетит)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 01:06:21
Фрагмент "стены" маринера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01458_modest.jpg
Крупным планом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 01:09:29
"Стена" кратера Стикни на Фобосе:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01335_modest.jpg
 Ни льда ни присыпки...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 01:21:28
Это же "древнее озеро" которым всех напугал Экспресс
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01494_modest.jpg
Правда это раньше и от Сервейера. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 01:41:47
Старый, вы продолжайте бредить картинками, продолжайте...

 Это вас спасёт от острого приступа. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 02:33:26
По существу аргументации, Старый, вы давно заврались и скисли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 08:43:04
ЦитироватьПо существу аргументации, Старый, вы давно заврались и скисли.
Это окончательная капитуляция?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 17:37:28
Цитировать
ЦитироватьПо существу аргументации, Старый, вы давно заврались и скисли.
Это окончательная капитуляция?

 Старый, когда вы начинаете утверждать, что метеориты пробивают многокилометровую ледяную кору Ганимеда... Для того, чтобы "кратеры заполнились водой". :)
 Причём как-то медленно заполнились - свежие кратеры почему-то не заполнены, видать заполняются в данный момент. :)

 Ну нравится вам воображать ледник на Марсе разглядывая эти картинки, что поделать. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 17:54:46
ЦитироватьСтарый, когда вы начинаете утверждать, что метеориты пробивают многокилометровую ледяную кору Ганимеда... Для того, чтобы "кратеры заполнились водой". :)
 Причём как-то медленно заполнились - свежие кратеры почему-то не заполнены, видать заполняются в данный момент. :)
Это не я. Это официальная планетология. :(

ЦитироватьНу нравится вам воображать ледник на Марсе разглядывая эти картинки, что поделать. :)
Ещё раз повторяю, я грезю о Марсе разглядывая Калисто
Повторите 10 раз:
Калисто
Калисто
Калисто
...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 18:14:55
Цитировать
ЦитироватьСтарый, когда вы начинаете утверждать, что метеориты пробивают многокилометровую ледяную кору Ганимеда... Для того, чтобы "кратеры заполнились водой". :)
 Причём как-то медленно заполнились - свежие кратеры почему-то не заполнены, видать заполняются в данный момент. :)
Это не я. Это официальная планетология. :(

 А она заодно не объясняет, почему та вода не испаряется со свистом? ;)
 См. "Рассол на Марсе". ;)

Цитировать
ЦитироватьНу нравится вам воображать ледник на Марсе разглядывая эти картинки, что поделать. :)
Ещё раз повторяю, я грезю о Марсе разглядывая Калисто
Повторите 10 раз:
Калисто
Калисто
Калисто
...

 А Ганимед - "плохой ледяной спутник"? ;)

 На Каллисто та же фишка, Старый, посмотрите внимательно - молодые кратеры, более старые и вообще "тени". :)
 Там тоже водичка струячитЬ? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 18:22:27
ЦитироватьА она заодно не объясняет, почему та вода не испаряется со свистом? ;)
А хрен её знает. Вы у неё спросите. Наверно говорит что сразу сверху лёдом покрывается и потому не эге.
ЦитироватьА Ганимед - "плохой ледяной спутник"? ;)
Плохой. Слишком тёплый. Кора тонкая а под ней вода. А Ио так вобще никакой.
ЦитироватьТам тоже водичка струячитЬ? ;)
Есть водичка. Но глыбоко. Глыбже чем на Ганимеде. Потому кратеры образовавшиеся пару миллиардов лет назад того. Затекли. А может тогда и кора была тоньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 18:30:46
Угумс, Старый. ;)

 А внутри Марса ещё теплее, чем внутри Ганимеда. ;)

 И чо это ваш ледник внизу не поплавился? ;)

 Кстати, Старый, на Марсе что-то не видать кратеров глубиной в километры, а? ;) Что это на Ганимеде они есть, а на Марсе - нифига? ;)

 Кстати, Старый, на Марсе, значить Давно-Давно было Очень Холодно, а на спутниках Юпитера - Офигенно Тепло? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 18:38:45
Я же говорю, Старый - Навязчивая Идея. ;)

 Вы всё строение Солнечной Системы подгоняете под "факт существования ледника". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 18:44:48
ЦитироватьЯ же говорю, Старый - Навязчивая Идея. ;)
О! Вы не только гляциолог, вы ещё и психиатр?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 18:50:28
ЦитироватьУгумс, Старый. ;) А внутри Марса ещё теплее, чем внутри Ганимеда. ;)
А внутри это по барабану. Главное чтоб между льдом и грунтом воды не было.
ЦитироватьИ чо это ваш ледник внизу не поплавился? ;)
Как же не поплавился? А откуда ж тогда хаосы взялись?

ЦитироватьКстати, Старый, на Марсе что-то не видать кратеров глубиной в километры, а? ;)
Дык осыпались наверно. Лёд ведь... То что по краям торчит - поиспарялось...
ЦитироватьЧто это на Ганимеде они есть, а на Марсе - нифига? ;)
Неужели на Ганимеде есть? Не верю! (с)

ЦитироватьКстати, Старый, на Марсе, значить Давно-Давно было Очень Холодно, а на спутниках Юпитера - Офигенно Тепло? ;)
Да хрен их знает. Но их то Юпитер грел, а Марс кто согреет? :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 18:52:01
ЦитироватьВы всё строение Солнечной Системы подгоняете под "факт существования ледника". :)
Уж не за Господа Бога ли вы меня принимаете? Уверяю вас: я тут не при чём! Она сама!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 18:52:40
Цитировать
ЦитироватьЯ же говорю, Старый - Навязчивая Идея. ;)
О! Вы не только гляциолог, вы ещё и психиатр?

 Пару книжек прочитал. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 18:54:40
ЦитироватьПару книжек прочитал. ;)
Маниакально-депрессивный психоз хорошо изучили? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 18:57:07
Цитировать
ЦитироватьВы всё строение Солнечной Системы подгоняете под "факт существования ледника". :)
Уж не за Господа Бога ли вы меня принимаете? Уверяю вас: я тут не при чём! Она сама!

 Старый, только в одном месте - В Вашем Воображении. :)

 Ну как ваша вода "кратеры заливает" если она тут же замерзает сверху, а? ;)
 Какая там вода при температуре менее -100 градусов цельсия, при нулевом давлении? :)

 Да, и как это заливает маленькие кратеры - они, типа имеют характер вертикальных шахт? ;)

 И т. д. и т. п.

 Ваш "прототип Марса" - спутники Юпитера, опровергает всю вашу "гипотезу" при первом же взгляде. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 18:59:44
Цитировать
ЦитироватьПару книжек прочитал. ;)
Маниакально-депрессивный психоз хорошо изучили? ;)

 Угумс, а вот вы скорее всего нет. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 20:27:06
ЦитироватьУгумс,
Заметно... ;)
Цитироватьа вот вы скорее всего нет. ;)
Мне то нахрена? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 20:30:43
ЦитироватьНу как ваша вода "кратеры заливает" если она тут же замерзает сверху, а? ;)
 Какая там вода при температуре менее -100 градусов цельсия, при нулевом давлении? :)
Ну мне что, за свой счёт вас ещё и про это просвещать? Заведите англоязычный топик и спорьте с НАСА. Или пойдите на астрономический форум, там вам расскажут.

ЦитироватьДа, и как это заливает маленькие кратеры - они, типа имеют характер вертикальных шахт? ;)
А маленькие и не заливает. А у больших трещины. Видали как трещины идут когда метеорит ударяет?

 И т. д. и т. п.

ЦитироватьВаш "прототип Марса" - спутники Юпитера, опровергает всю вашу "гипотезу" при первом же взгляде. :)
Как, опять????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 20:32:17
Бродяга, вы мне мешаете смотреть фотожурнал. Гляньте вот лучше Марс рядом с Землёй:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA02570.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 20:34:36
А вот зацените какая красота:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA01502_fig1.gif
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01502_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 20:38:40
Да, блин, глядя на Ниргал в "Поверхности Марса" я даже подумать не мог что на её берегах бьют ключи. Вот ещё один:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-254cntxt.gif
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01502_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-254lab.gif
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 20:46:15
Говорят таким:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02998_modest.jpg
Маринер-9 впервые увидел каньон имени себя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.11.2005 21:03:29
Старый, смотрите, смотрите. :)

 Вы характерный продукт взаимодействия доступа к сети и плохого образования - "мышление картинками" и самомнение вызванное возможностью что-то вякнуть в сети.

 Я-то думал, вы посерьёзнее будете, а вы не выше уровнем того же Афона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:18:03
ЦитироватьВы характерный продукт взаимодействия доступа к сети
К книгам, Бродяга, к книгам. Всё это я придумал когда мир ещё не знал слова "интернет"... :(
Цитироватьи плохого образования
А что делать... Не все ж такие образованые... :(
Цитироватьи самомнение вызванное возможностью что-то вякнуть в сети.
А что делать... Не все ж такие скромные... :(
ЦитироватьЯ-то думал, вы посерьёзнее будете,
А что делать... Не все ж такие серъёзные... :(
Цитироватьа вы не выше уровнем того же Афона.
надо говорить "аФон".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:24:59
Вот эта картинка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-263bigfig.jpg
одно из лучших доказательств. Хорошо видно что каньон это эрозионное образование (овраг) а куда делись продукты эрозии - не видно.
 Кстати, картинка называется "Light-toned Layered Outcrops in Valles Marineris Walls". Вот это вот и называется "стены Маринера". ;) :)
 Белый квадратик крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02847_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:30:43
Ух ты! Кратер Холден крупным планом!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-262bigfig.jpg
 Центральный персонаж Марса-5.
Такая мордаха! :) Глазки, носик, только ротик грустный, такой:  :(
 А вот на снимках Марса-5 мордаха не проявляется.
 Белый квадратик крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02846_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:39:31
Карта тепловой инерции Марса:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02818_modest.jpg
Интересно, что отсюда следует?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:43:15
Карта гравитационных аномалий Марса:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02817_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:47:02
"Белые скалы":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-264bigfig.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02849_modest.jpg
 Похоже "спецглина" там везде. ;) Эк её водой намыло!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:50:58
Лабиринт ночи в цвете: (43 кг)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03213_modest.jpg
 Полный снимок почти пять мегов, жалко трафика.
 Ну шо, тут то куда грунт делся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:53:19
Всё в этой Элладе непонятно... Что за местность такая?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03210_modest.jpg
 Вон один кусок откололся и сместился. Может и правда айсберги? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 21:57:26
Марсианский "Гринвич" - точка отсчёта долготы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03207fig.gif
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 22:06:43
Лицо -
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03225_modest.jpg
 - завершающая стадия расползания ледяного холма
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 22:12:08
Край оползня:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03175_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: foogoo от 14.11.2005 22:44:54
ЦитироватьКрай оползня:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03175_modest.jpg

Похоже, что вода там последний раз текла несколько млн. лет назад. Несколько метеоритных кратеров на склонах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.11.2005 23:09:50
ЦитироватьПохоже, что вода там последний раз текла несколько млн. лет назад. Несколько метеоритных кратеров на склонах.
Скорее всего вода там вообще никогда не текла. Причём общепринятая точка зрения такая же.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DronMSTU от 15.11.2005 12:30:09
ЦитироватьДа, блин, глядя на Ниргал в "Поверхности Марса" я даже подумать не мог что на её берегах бьют ключи. Вот ещё один:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-254cntxt.gif
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01502_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-254lab.gif


потресающе... хочу  google-MARS!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DronMSTU от 15.11.2005 12:36:18
ЦитироватьКрут Сервейер. Вот такую фигульку:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_248b.gif
вот так приближает:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01046_modest.jpg
 А что ж с Разведчиком будет? (если он конечно долетит)

согласен на все 100%  нас [могут ждать] потрясающие виды!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.11.2005 12:47:07
ЦитироватьЛицо -
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03225_modest.jpg
 - завершающая стадия расползания ледяного холма

Это не расползание холма. Это провал вершины холма в полость которая под ним. Причем эта полость имеет в плане прямоугольную форму. Смотри верхнюю часть холма. Там видна трещина.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DronMSTU от 15.11.2005 12:55:23
в одном из последник НК есть интересные 3 фотки одного и тогоже места на марсе, сделанные с довольно большим шагом по времени (не помню точно помоему около 1 года)  

там видна ДИНАМИКА этих самых выступов....    жаль пока не нашел ту картинку в инете. (может Шин выложит ее сюда)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 14:50:06
ЦитироватьВот эта картинка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-263bigfig.jpg
одно из лучших доказательств. Хорошо видно что каньон это эрозионное образование (овраг) а куда делись продукты эрозии - не видно.
 Кстати, картинка называется "Light-toned Layered Outcrops in Valles Marineris Walls". Вот это вот и называется "стены Маринера". ;) :)
 Белый квадратик крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02847_modest.jpg

 Туда же, что и в обычном овраге делись. :)

 Старый, представьте, что в своё время это было всё залито водой почти доверху, потом вода постепенно испарилась и стенки осыпались. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 14:57:29
Старый, вот вы "думали" лет 20. :)

 Когда же вас спрашивают, почему лёд не сплющивается и т. п. - оказывается вы ничего этого не знаете и придумаваете глупейшие отмазки вроде "лёд вообще не течёт". :)
 При этом доказать это не можете. Подумать только - много лет выдумывать ледник на Марсе, не поинтересовавшись тем, какие бывают ледники на Земле. :)

 аФон как две капли - разница в том, что он отрицает реальное, а вы утверждаете нереальное. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 20:04:16
ЦитироватьЭто не расползание холма. Это провал вершины холма в полость которая под ним. Причем эта полость имеет в плане прямоугольную форму. Смотри верхнюю часть холма. Там видна трещина.
Нет никакого провала. Холм выпуклый. Смотрите все соседние холмы и тысячи других холмов многие из которых уже были здесь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 20:05:45
Цитироватьтам видна ДИНАМИКА этих самых выступов....    жаль пока не нашел ту картинку в инете. (может Шин выложит ее сюда)
Я её давал на этом топике. Вернусь домой - найду.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 20:10:21
ЦитироватьТуда же, что и в обычном овраге делись. :)
Сколько раз повторять: в обычном овраге они стекли в море. Куда они "стекли" здесь? Какая гора должна вырости в том месте куда "стекли" продукты эрозии?

ЦитироватьСтарый, представьте, что в своё время это было всё залито водой почти доверху, потом вода постепенно испарилась и стенки осыпались. :)
Куда они осыпались? В никуда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 20:18:31
ЦитироватьПодумать только - много лет выдумывать ледник на Марсе, не поинтересовавшись тем, какие бывают ледники на Земле. :)
Повторяю в 31-й раз: на Земле НЕТ таких ледников как на Марсе. Найдите на Земле толстый слой льда на горизонтальной поверхности м посмотрите как он тает. И будет вам счастье.

ЦитироватьаФон как две капли - разница в том, что он отрицает реальное, а вы утверждаете нереальное. :)
Нихрена себе "две капли". Вроде как с точностью до наоборот.
 Бродяга, это вы бредите наяву. Ну с какой дури вы решили что слой льда лежащий на горизонтальной поверхности вдруг кудато потечёт? Ну с какой? Прочитали где или сами догадались?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 22:14:42
Цитировать
ЦитироватьТуда же, что и в обычном овраге делись. :)
Сколько раз повторять: в обычном овраге они стекли в море. Куда они "стекли" здесь? Какая гора должна вырости в том месте куда "стекли" продукты эрозии?

 Старый, да там и было море в своё время, например. :) Эти "стенки" были вообще отвесными - их в верхней части размывало море.
 Потом море исчезло и они начали осыпаться.

 Возвышенности на Марсе - "недоразвитые плиты". На Земле началось движение материковых плит, а на Марсе и Луне - нет.

Цитировать
ЦитироватьСтарый, представьте, что в своё время это было всё залито водой почти доверху, потом вода постепенно испарилась и стенки осыпались. :)
Куда они осыпались? В никуда?

 Вот то, что мы сейчас видим и есть "всё что осыпалось". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 22:21:19
Цитировать
ЦитироватьПодумать только - много лет выдумывать ледник на Марсе, не поинтересовавшись тем, какие бывают ледники на Земле. :)
Повторяю в 31-й раз: на Земле НЕТ таких ледников как на Марсе. Найдите на Земле толстый слой льда на горизонтальной поверхности м посмотрите как он тает. И будет вам счастье.

 Старый, не считая Великих Олединений, есть Гренладния и Антарктида - они "более чем горизонтальные" -  в центре ледников понижение подстилающей горной породы.

 А на Марсе, я вам сказал, меня интересует Долина Маринера - эти обрывы или неледяные или должны течь.
 Я не занимаюсь "медитированием с картинками", Старый, вот место, которое не может быть ледником по причине пластичности льда.
 Значит Это Не Ледник. - Тогда нет Ледника нигде, нигде нет сплошного ледового слоя.

Цитировать
ЦитироватьаФон как две капли - разница в том, что он отрицает реальное, а вы утверждаете нереальное. :)
Нихрена себе "две капли". Вроде как с точностью до наоборот.
 Бродяга, это вы бредите наяву. Ну с какой дури вы решили что слой льда лежащий на горизонтальной поверхности вдруг кудато потечёт? Ну с какой? Прочитали где или сами догадались?

 Старый, вам мало примеров из литературы, которые я приводил? Край ледника должен стекать сверху, если есть откос, образовывать пологий склон, а не острый обрыв.
 Кстати, в случае быстрого испарения льда острый обрыв может быть, но Внизу, а не Сверху.
 То, что мы видим на Марсе - типичное поведение "песочка" - сверху он ещё держится на механической прочности и образует откос, а ниже - осыпь.
 Так ведут себя "горы обыкновенные", а не ледники.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 22:24:31
ЦитироватьПотом море исчезло и они начали осыпаться.
 Вот то, что мы сейчас видим и есть "всё что осыпалось". :)
Речь о конкретной картинке. Где вы там видите "точто осыпалось"?
 Это первое. И второе. (с)
То есть вы не считаете что на снимке изображён овраг?  
ЦитироватьВозвышенности на Марсе - "недоразвитые плиты". На Земле началось движение материковых плит, а на Марсе и Луне - нет.
Вы для начала разберитесь откуда на Земле взялись плиты. А потом уж фантазируйте их на Марсе.

 Однако неслабая "недоразвитая плита" на Марсе! Площадью в 2/3 планеты!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 22:35:46
Цитировать
ЦитироватьПотом море исчезло и они начали осыпаться.
 Вот то, что мы сейчас видим и есть "всё что осыпалось". :)
Речь о конкретной картинке. Где вы там видите "точто осыпалось"?
 Это первое. И второе. (с)
То есть вы не считаете что на снимке изображён овраг?

 Я считаю, что Долина Маринера - разлом в коре Марса, вроде Красного Моря, но не развивающийся.
 Края в своё вермя были ещё более крутыми, под действием воды и ветра они осыпались.

Цитировать
ЦитироватьВозвышенности на Марсе - "недоразвитые плиты". На Земле началось движение материковых плит, а на Марсе и Луне - нет.
Вы для начала разберитесь откуда на Земле взялись плиты. А потом уж фантазируйте их на Марсе.

 Однако неслабая "недоразвитая плита" на Марсе! Площадью в 2/3 планеты!

 Совершенно Верно Старый!  :D

 Я ошибся, не "недоразвитая плита", а "недоразвитый океан". ;)
 Первичная поверхность растрескалась и началось образования подобия ложа океанов на Земле. Но планета мала и неплотная и этот процесс затух. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 22:37:53
ЦитироватьСтарый, не считая Великих Олединений, есть Гренладния и Антарктида - они "более чем горизонтальные" -  в центре ледников понижение подстилающей горной породы.
Нет. У них посредине хребты.

ЦитироватьА на Марсе, я вам сказал, меня интересует Долина Маринера - эти обрывы или неледяные или должны течь.
1. Они не знают что они вам чтото должны.
2. Они текут.
Вы хотите доказать что они текут неправильно? Доказывайте.

ЦитироватьЯ не занимаюсь "медитированием с картинками", Старый, вот место, которое не может быть ледником по причине пластичности льда.
Даже в приведённой вами же ссылке вам ПОДЧЕРКНУЛИ что лёд НЕ ПЛАСТИЧЕН. А вы продолжаете тупить.

ЦитироватьКрай ледника должен стекать сверху, если есть откос, образовывать пологий склон, а не острый обрыв.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock: Вы когда-нибудь край ледяного щита Антарктиды видели?

ЦитироватьКстати, в случае быстрого испарения льда острый обрыв может быть, но Внизу, а не Сверху.
Да я понимаю. Всё может и должно быть как угодно только не так как мне нужно. ;) Если б мне для гипотезы нужен был округлый край вы бы быстро ткнули меня в край антарктического щита... ;)

ЦитироватьТо, что мы видим на Марсе - типичное поведение "песочка" - сверху он ещё держится на механической прочности и образует откос, а ниже - осыпь.
 Так ведут себя "горы обыкновенные", а не ледники.
Ооооопс!
1. Все кратерированные плато Марса (2/3 поверхности) из песочка (осадочного материала).
2. Все горы обыкновенные из песка.
 Заводите топик и доказывайте эту гипотезу.
 Кстати, чем по вашему кристалы воды отличаются от кристалов двуокиси кремния?
 И не найдёте ли вы мне примеров аналогичных склонов на Земле? Я то вам найду, а вы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.11.2005 22:46:12
ЦитироватьЯ считаю, что Долина Маринера - разлом в коре Марса, вроде Красного Моря, но не развивающийся.
Оставим всю долину. Вы считаете что на обсуждаемом снимке изображён разлом? Тут был один такой, всё порываался нарисовать разломы (где он сейчас?), вы решили повторить его подвиг? ;)

ЦитироватьЯ ошибся, не "недоразвитая плита", а "недоразвитый океан". ;)

Суша!
Море!
Суша!
Море!
Ппапа, что этто ббыло?

ЦитироватьПервичная поверхность растрескалась и началось образования подобия ложа океанов на Земле. Но планета мала и неплотная и этот процесс затух. :)
Вы всётаки определитесь на земле то что же было в начале - суша или море? Континентальная кора или океаническая?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 23:20:17
Цитировать
ЦитироватьСтарый, не считая Великих Олединений, есть Гренладния и Антарктида - они "более чем горизонтальные" -  в центре ледников понижение подстилающей горной породы.
Нет. У них посредине хребты.

 Чо-чо? ;) Старый, вы слахали про то, что бОльшая часть Антарктиды сейчас ниже уровня моря? ;)
 Без льда, разумеется. :)

Цитировать
ЦитироватьА на Марсе, я вам сказал, меня интересует Долина Маринера - эти обрывы или неледяные или должны течь.
1. Они не знают что они вам чтото должны.
2. Они текут.
Вы хотите доказать что они текут неправильно? Доказывайте.

 1.Старый, вы идиотничаете, как аФон. :)
 Перед вами поставили вопрос, и вы не в состоянии дать на него нормальный ответ.
 2. Это обычные осыпи и оползни.

 Доказывать что-то должны вы, Старый. Вы же 20 ЛЕТ ДУМАЛИ!!!! ;)
 (Видать качество мышления соответственно...)

Цитировать
ЦитироватьЯ не занимаюсь "медитированием с картинками", Старый, вот место, которое не может быть ледником по причине пластичности льда.
Даже в приведённой вами же ссылке вам ПОДЧЕРКНУЛИ что лёд НЕ ПЛАСТИЧЕН. А вы продолжаете тупить.

 Ниже я приведу статью из БСЭ с Рубрикона целиком, там есть куча характеристик льда.
 Сделайте выкладки и докажите, что лёд не течёт.
 "Доктор Планетологии". ;)

Цитировать
ЦитироватьКрай ледника должен стекать сверху, если есть откос, образовывать пологий склон, а не острый обрыв.
:shock:  :shock:  :shock:  :shock: Вы когда-нибудь край ледяного щита Антарктиды видели?

 Видел, Старый. Он регулярно обрывается в океан, тот край, там происходит очень быстрое разрушение ледника.
 Только потому он не успевает сплющиваться.

Цитировать
ЦитироватьКстати, в случае быстрого испарения льда острый обрыв может быть, но Внизу, а не Сверху.
Да я понимаю. Всё может и должно быть как угодно только не так как мне нужно. ;) Если б мне для гипотезы нужен был округлый край вы бы быстро ткнули меня в край антарктического щита... ;)

 Ниединыжды. :)
 Я видел фотографии многометровых отвесных ледяных стен, но там происходит разрушение ледника с огромной скоростью.

Цитировать
ЦитироватьТо, что мы видим на Марсе - типичное поведение "песочка" - сверху он ещё держится на механической прочности и образует откос, а ниже - осыпь.
 Так ведут себя "горы обыкновенные", а не ледники.
Ооооопс!
1. Все кратерированные плато Марса (2/3 поверхности) из песочка (осадочного материала).
2. Все горы обыкновенные из песка.
 Заводите топик и доказывайте эту гипотезу.
 Кстати, чем по вашему кристалы воды отличаются от кристалов двуокиси кремния?
 И не найдёте ли вы мне примеров аналогичных склонов на Земле? Я то вам найду, а вы?

 Старый, даже горы из твёрдого материала ведут себя также. :)
 Острые пики и плоское ложе горы.

 Снимки ищите сами, вы в этом вроде дока. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 23:26:11
Цитировать
ЦитироватьЯ считаю, что Долина Маринера - разлом в коре Марса, вроде Красного Моря, но не развивающийся.
Оставим всю долину. Вы считаете что на обсуждаемом снимке изображён разлом? Тут был один такой, всё порываался нарисовать разломы (где он сейчас?), вы решили повторить его подвиг? ;)

 Недавно вы триндели, что "разломы, возможно были первичными" и "лёд тает изнутри". ;)

 А что до того, о ком вы говорите, так он устал от общения с недоучкой на понтах.

Цитировать
ЦитироватьЯ ошибся, не "недоразвитая плита", а "недоразвитый океан". ;)

Суша!
Море!
Суша!
Море!
Ппапа, что этто ббыло?

 Идиотничайте, идиотничайте. ;)

Цитировать
ЦитироватьПервичная поверхность растрескалась и началось образования подобия ложа океанов на Земле. Но планета мала и неплотная и этот процесс затух. :)
Вы всётаки определитесь на земле то что же было в начале - суша или море? Континентальная кора или океаническая?

 Сперва была однородная кора, достаточно неплотная, по мере формирования потоков в мантии, неплотную кору "согнало" в континентальные плиты, возможно в одну, как сейчас считается.
 Потом она треснула на части.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 23:42:22
Лёд>, вода в твёрдом состоянии; известно 10 кристаллических модификаций Л. и аморфный Л. На рис. 1 изображена фазовая диаграмма воды, из которой видно, при каких температурах и давлениях устойчива та или иная модификация. Наиболее изученным является Л. 1 (табл. 1 и 2) — единственная модификация Л., обнаруженная в природе. Л. встречается в природе в виде собственно Л. (материкового, плавающего, подземного и т.д.), а также в виде снега, инея и т.д. Природный Л. обычно значительно чище, чем вода, т.к. растворимость веществ (кроме NH4F) во Л. крайне плохая. Л. может содержать механические примеси — твёрдые частицы, капельки концентрированных растворов, пузырьки газа. Наличием кристалликов соли и капелек рассола объясняется солоноватость морского <льда>. Общие запасы Л. на Земле около 30 млн. км3. Имеются данные о наличии Л. на планетах Солнечной системы и в кометах. Основные запасы Л. на Земле сосредоточены в полярных странах (главным образом в Антарктиде, где толщина слоя Л. достигает 4 км).

Табл. 1. — Некоторые свойства <льда> I

Свойство
 Значение
 Примечание
 
Теплоемкость, кал/(г··°C)

Теплота таяния, кал/г

Теплота парообразования, кал/г
 0,51 (0°C)

79,69

677
 Сильно уменьшается с понижением температуры
 
Коэффициент термического расширения, 1/°C
 9,1·10—5 (0°C)
 
Теплопроводность, кал/(см сек··°C)
 4,99·10—3
 
Показатель преломления:

для обыкновенного луча

для необыкновенного луча
 1,309 (—3°C)

1,3104 (—3°C)
 
Удельная электрическая проводимость, ом—1·см—1
 10—9 (0°C)
 Кажущаяся энергия активации 11ккал/моль
 
Поверхностная электропроводность, ом—1
 10—10 (—11°C)
 Кажущаяся энергия активации 32ккал/моль
 
Модуль Юнга, дин/см
 9·1010 (—5°C)
 Поликристаллич. <лёд>
 
Сопротивление, Мн/м2 :

раздавливанию

разрыву

срезу
 2,5

1,11

0,57
 Поликристаллический <лёд>

Поликристаллический <лёд>

Поликристаллический <лёд>
 
Средняя эффективная вязкость, пз
 1014
 Поликристаллический <лёд>
 
Показатель степени степенного закона течения
 3
 
Энергия активации при деформировании и механической релаксации, ккал/моль
 11,44—21,3
 Линейно растет на 0,0361 ккал/(моль·°C) от 0 до 273,16 К
 

Примечание. 1 кал/(г
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.11.2005 23:46:01
Разберите таблицы сами, Старый. ;)

 Вы "думали" 20 лет - ещё можете малость "подумать". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.11.2005 17:17:19
Да, Старый постоянно медитирует над "ручейками" и "родниками". ;)

 Очень интересно, так "Лёд Старого" - холоднее, чем в Антарктиде или он на грани плавления - ручейки-то откуда взялись? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 16.11.2005 20:47:30
ЦитироватьНедавно вы триндели, что "разломы, возможно были первичными" и "лёд тает изнутри". ;)
Были (возможно). Но теперь овраг уже давно растёт сам по себе.

ЦитироватьА что до того, о ком вы говорите, так он устал от общения с недоучкой на понтах.
После того как объявил (он) оползни в Маринере потоками лавы. ;)

Цитировать
ЦитироватьСуша!
Море!
Суша!
Море!
Ппапа, что этто ббыло?
Идиотничайте, идиотничайте. ;)
Это популярный анекдот и очень в тему. Не слышали, чтоли? Рассказать?

ЦитироватьСперва была однородная кора, достаточно неплотная, по мере формирования потоков в мантии, неплотную кору "согнало" в континентальные плиты, возможно в одну, как сейчас считается.
 Потом она треснула на части.
И на Марсе так же?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 16.11.2005 20:49:01
ЦитироватьДа, Старый постоянно медитирует над "ручейками" и "родниками". ;)
 Очень интересно, так "Лёд Старого" - холоднее, чем в Антарктиде или он на грани плавления - ручейки-то откуда взялись? ;)
А солнышком нагрело. Верхний слой. К тому ж злые языки говорят "рассол". А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 16.11.2005 21:16:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, не считая Великих Олединений, есть Гренладния и Антарктида - они "более чем горизонтальные" -  в центре ледников понижение подстилающей горной породы.
Нет. У них посредине хребты.

 Чо-чо? ;) Старый, вы слахали про то, что бОльшая часть Антарктиды сейчас ниже уровня моря? ;)
 Без льда, разумеется. :)
Вы меня умиляете! Вам говорят "посредине хребет" а вы про большую часть. Ваше "Чо-чо" относится к Антарктическому хребту или это вы просто так? ;)

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА на Марсе, я вам сказал, меня интересует Долина Маринера - эти обрывы или неледяные или должны течь.
1. Они не знают что они вам чтото должны.
2. Они текут.
Вы хотите доказать что они текут неправильно? Доказывайте.
1.Старый, вы идиотничаете, как аФон. :)
 Перед вами поставили вопрос, и вы не в состоянии дать на него нормальный ответ.
Не заметил вопроса. Выделите его пж-ста цветом а знак вопроса размером.

ЦитироватьДоказывать что-то должны вы, Старый. Вы же 20 ЛЕТ ДУМАЛИ!!!! ;)
 (Видать качество мышления соответственно...)
Я никому ничего не должен. Если б я мог это доказать то уже давно бы был доктором планетологии.
Цитировать(Видать качество мышления соответственно...)
А вам такое придумать слабо? ;)

 
ЦитироватьСделайте выкладки и докажите, что лёд не течёт.
Сча я всё брошу и пойду делать выкладки!
Цитировать"Доктор Планетологии". ;).
Поэтому пока ещё нет. :(
ЦитироватьВидел, Старый. Он регулярно обрывается в океан, тот край, там происходит очень быстрое разрушение ледника.
 Только потому он не успевает сплющиваться.
А здесь аналогично. Острый край существует только там где происходит быстрое разрушение склона. В остальных случаях см. "расползающиеся холмы" то же "лицо".[/quote]

ЦитироватьЯ видел фотографии многометровых отвесных ледяных стен, но там происходит разрушение ледника с огромной скоростью.
На Марсе аналогично. С поправкой конечно на местные условия.

Вобщем как я понял на вертикальные ледяные стены вы уже согласны (хотя их и нет), теперь у вас скорость не та?

ЦитироватьСтарый, даже горы из твёрдого материала ведут себя также. :)
"Также" это какже? Как склоны оврагов?
ЦитироватьОстрые пики и плоское ложе горы.
Где вы такое нашли на марсе? Неужели столовые горы?
Кстати, извиняюсь за невежество, что такое "ложе горы"?
 
ЦитироватьСнимки ищите сами, вы в этом вроде дока. ;)
Нет, стоп! Вы хотите сказать что аналогов на земле нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 16.11.2005 21:23:32
ЦитироватьБыли (возможно). Но теперь овраг уже давно растёт сам по себе.

Старый, у тебя есть проблемка с ростом оврагов. Дело в том что лёд испаряется с углов быстрее чем из щелей (и не только из-за ветра). То есть ипарение сглаживает поверхность. Таких острых хребтов как на твоих фотках у испаряющегося льда быть не может.

Кстати ты зря проигнорировал мою ссылку о том что у Марса (была) считовая тектоника. Это могло б объяснить и куда грунт исчез - при остывании плит они искажались и образовывались пустоты внутри.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.11.2005 23:36:42
Цитировать
ЦитироватьСперва была однородная кора, достаточно неплотная, по мере формирования потоков в мантии, неплотную кору "согнало" в континентальные плиты, возможно в одну, как сейчас считается.
 Потом она треснула на части.
И на Марсе так же?

 Не знаю, Старый, точно как было. ;)

 Простейшая модель - взять Луну, да присыпать многокилометровым слоем первичных осадочных пород. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.11.2005 23:52:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, не считая Великих Олединений, есть Гренладния и Антарктида - они "более чем горизонтальные" -  в центре ледников понижение подстилающей горной породы.
Нет. У них посредине хребты.

 Чо-чо? ;) Старый, вы слахали про то, что бОльшая часть Антарктиды сейчас ниже уровня моря? ;)
 Без льда, разумеется. :)
Вы меня умиляете! Вам говорят "посредине хребет" а вы про большую часть. Ваше "Чо-чо" относится к Антарктическому хребту или это вы просто так? ;)

 Старый, в том-то и дело, что Антарктида ниже уровня моря Посередине, это, собственно "архипелаг такой". :)

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА на Марсе, я вам сказал, меня интересует Долина Маринера - эти обрывы или неледяные или должны течь.
1. Они не знают что они вам чтото должны.
2. Они текут.
Вы хотите доказать что они текут неправильно? Доказывайте.
1.Старый, вы идиотничаете, как аФон. :)
 Перед вами поставили вопрос, и вы не в состоянии дать на него нормальный ответ.
Не заметил вопроса. Выделите его пж-ста цветом а знак вопроса размером.

 В данном контексте вопроса не было, вообще их было два.
 1. Почему "таяние" происходит не там, где оно вроде должно происходить - на крутых стенках возле экватора - в том числе на стенках кратеров, а "там где Старый покажет"? ;)
 2. Почему лёд, образующий "ручейки" и "родники" - не желает проявлять свою пластичность? ;)

Цитировать
ЦитироватьДоказывать что-то должны вы, Старый. Вы же 20 ЛЕТ ДУМАЛИ!!!! ;)
 (Видать качество мышления соответственно...)
Я никому ничего не должен. Если б я мог это доказать то уже давно бы был доктором планетологии.

 Не, Старый, должны. Раз опубликовали это в сети, так должны, молчали бы - и не были бы должны. Слово - не воробей. ;)

 А до доктора вам как до Марса.

Цитировать
Цитировать(Видать качество мышления соответственно...)
А вам такое придумать слабо? ;)

 На "слабо" не берусь.  :P

Цитировать
ЦитироватьСделайте выкладки и докажите, что лёд не течёт.
Сча я всё брошу и пойду делать выкладки!

 Ну не сейчас... ;) Ещё лет 10 "подумайте"... ;)  :D

Цитировать
Цитировать"Доктор Планетологии". ;).
Поэтому пока ещё нет. :(

 "И Государь, узнавши о нашей дружбе наградит нас Орденом!"
 (Одним На Двоих...)  :D

Цитировать
ЦитироватьВидел, Старый. Он регулярно обрывается в океан, тот край, там происходит очень быстрое разрушение ледника.
 Только потому он не успевает сплющиваться.
А здесь аналогично. Острый край существует только там где происходит быстрое разрушение склона. В остальных случаях см. "расползающиеся холмы" то же "лицо".

 Ага, покажите динамику. ;) Он у вас, вроде, близок к точке плавления - ручейки там, роднички. ;)
 Покажите где склоны "отступают на глазах. ;)
 Причем все, не отдельные осыпи, которые могут быть вызваны воздействием ветра.

Цитировать
ЦитироватьЯ видел фотографии многометровых отвесных ледяных стен, но там происходит разрушение ледника с огромной скоростью.
На Марсе аналогично. С поправкой конечно на местные условия.

Вобщем как я понял на вертикальные ледяные стены вы уже согласны (хотя их и нет), теперь у вас скорость не та?

 Ага, малость не та, те стены разрушаются на сотни метров в год, ну на десятки.
 У вас там тож так? ;)

Цитировать
ЦитироватьСтарый, даже горы из твёрдого материала ведут себя также. :)
"Также" это какже? Как склоны оврагов?
ЦитироватьОстрые пики и плоское ложе горы.
Где вы такое нашли на марсе? Неужели столовые горы?
Кстати, извиняюсь за невежество, что такое "ложе горы"?

 Ложе горы - плоская такая фича, которая составляет бОльшую часть её высоты. ;)
 
Цитировать
ЦитироватьСнимки ищите сами, вы в этом вроде дока. ;)
Нет, стоп! Вы хотите сказать что аналогов на земле нет?

 Я хочу сказать что мне это делать ОБЛОМ...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 20:41:35
ЦитироватьСтарый, у тебя есть проблемка с ростом оврагов. Дело в том что лёд испаряется с углов быстрее чем из щелей (и не только из-за ветра). То есть ипарение сглаживает поверхность. Таких острых хребтов как на твоих фотках у испаряющегося льда быть не может.
Всё выглядит "острым" только в местах свежего и быстрого разрушения льда. Где после свежих оползней/обвалов эффект не успел проявиться. А в дальнейшем по мере сглаживания всё превращается в округлые "расползающиеся холмы".

ЦитироватьКстати ты зря проигнорировал мою ссылку о том что у Марса (была) считовая тектоника. Это могло б объяснить и куда грунт исчез - при остывании плит они искажались и образовывались пустоты внутри.
У Марса не было щитовой тектоники. Все эти разговоры "Маринер - рифтовая зона" это отчаяная попытка свести концы с концами в классических представлениях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 20:42:46
ЦитироватьПростейшая модель - взять Луну, да присыпать многокилометровым слоем первичных осадочных пород. ;)
И получим ничего общего с Марсом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 21:09:34
ЦитироватьСтарый, в том-то и дело, что Антарктида ниже уровня моря Посередине, это, собственно "архипелаг такой". :)
То есть вы на полоном серъёзе утверждаете что Трансантарктического хребта нет?

ЦитироватьВ данном контексте вопроса не было, вообще их было два.
 1. Почему "таяние" происходит не там, где оно вроде должно происходить - на крутых стенках возле экватора - в том числе на стенках кратеров, а "там где Старый покажет"? ;)
Таяние происходит там где хочет а я только показываю эти места.
Почему не тают стенки на экваторе? Потому что солнце светит на них сверху а стало быть освещает крышу а не стены. Вот они и не нагреваются. А крыша покрыта присыпкой как вы сами понимаете.

Цитировать2. Почему лёд, образующий "ручейки" и "родники" - не желает проявлять свою пластичность? ;)
Потому что лёд - кристаллическое вещество. "Пластичные кристаллы" - это ваше изобретение или прочитали где?
 Кстати, вы заметили что ручьи текут из очень специфических мест, которые скорее "округлые" нежели "острые"?  
ЦитироватьНе, Старый, должны. Раз опубликовали это в сети, так должны, молчали бы - и не были бы должны. Слово - не воробей. ;)
Дык моё дело предложить гипотезу, забить приоритет. А доказывать - дело других.
 Кстати, если даже строго доказать что лёд таким может быть, то это не будет доказательством того что он действительно есть. Потому как "может быть" и действительно есть" это две большие разницы. Поэтому мне нет никакого смысла доказывать. Вот тем кто хочет опровергнуть есть смысл доказывать что так не может быть. Потому как "не может быть" в "действительно есть" превращается с трудом.
 Опять же какой смысл чтото рассчитывать если методика расчёта даже приблизительно не известна? Какой уклон сможет выдержать лёд без деформации? Вон сухой песок пару десятков градусов влёгкую выдерживает, неужели лёд менее прочен чем сухой песок?

 
ЦитироватьА до доктора вам как до Марса.
Вау! Дык это ж рядом! Я например и не чаял увидет Ниргал таким крупным планом. Так что чем чёрт не шутит, много чего мы не чаем, поэтому никогда не говори "никогда". А в случае чего с меня стакан, за это ваше предсказание. ;)
ЦитироватьНа "слабо" не берусь.  :P
А чего ж тогда насчёт качества мышления упоминать?  

ЦитироватьАга, покажите динамику. ;) Он у вас, вроде, близок к точке плавления - ручейки там, роднички. ;)
А вы разве не заметили что ручейки и роднички в одних местах а "острый край" в других? Попробуйте найти ручейки на склонах Маринера. Ручейки те имеют температуру -20С в лучшем случае и текут раз в год максимум.

ЦитироватьПокажите где склоны "отступают на глазах. ;)
 Причем все, не отдельные осыпи, которые могут быть вызваны воздействием ветра.
Не, ну "на глазах" это в геологическом масштабе, естественно. Милиметр в год это будет очень хорошо (километр в миллион лет). "На глазах" это значит прямо сейчас, в наше время а не когдато в иные геологические эпохи. Кстати, вы помните как утверждали что ручейки текли милионы лет назад?

ЦитироватьАга, малость не та, те стены разрушаются на сотни метров в год, ну на десятки.
 У вас там тож так? ;)
Чтото мне кажется с землёй вы слегка прибавили. На порядок-другой.
 А к меня милиметры - доли милиметров в год. Быстрее нельзя - вода должна успеть диссипировать. ;)
ЦитироватьЛоже горы - плоская такая фича, которая составляет бОльшую часть её высоты. ;)
Хмммм... А кроме вас ещё кто-нибудь это слово знает? Яндекс с Гуглем например?
 
 
ЦитироватьЯ хочу сказать что мне это делать ОБЛОМ...  :D
Жаль, жаль... Могли бы отличиться...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 21:58:29
Ниргал:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03779_modest.jpg
Где тут острые края?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:01:04
Ниргал с Одиссея:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03756-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03756_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:03:29
Бродяга, вот с каких мест текут ручейки:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03754_modest.jpg
 Как видите холмы весьма округлы, ничем острым тут и не пахнет.
 Кстати, место действительно выглядит обтаявшим.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:06:33
Вот ещё:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03753_modest.jpg
Где тут "острые скалы"? На самые верхние тоненькие слои внимания не обращайте, это присыпка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.11.2005 22:08:23
Цитировать
ЦитироватьКстати ты зря проигнорировал мою ссылку о том что у Марса (была) считовая тектоника. Это могло б объяснить и куда грунт исчез - при остывании плит они искажались и образовывались пустоты внутри.
У Марса не было щитовой тектоники. Все эти разговоры "Маринер - рифтовая зона" это отчаяная попытка свести концы с концами в классических представлениях.

Это точка зрения к которой понемногу склоняються ученые. Для тех кто плохо читает по английски, такие выводы делают из того что вмороженное магнитное поле имеет полосатую структуру.


http://science.nasa.gov/newhome/headlines/ast29apr99_1.htm

http://spaceflightnow.com/news/n0510/17marsmap/

http://www.sciencenews.org/pages/sn_arc99/5_1_99/bob2.htm

http://www.universetoday.com/am/publish/mars_plate_tectonics.html?21102005

Ссылки с серьёзных сайтов. Так что, Старый, тебе придется спорить с более знающими людьми чем Бродяга чтоб доказать свою теорию. Хотя я лично уважаю твоё мнение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:09:21
А вот опять район глобального уступа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03752_modest.jpg
 И в каждом "расползающемся холме" дырочка. Может это система? ;)
 Не забывайте что показанные "столовые горы" это испаряющийся слой льда. В соответствии с гипотезой, естественно. ;)
Бродяга, а вы как объясните?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:14:52
Вулкан Керавинский:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03750_modest.jpg
Ледяной, естественно. ;)
Зацените какая ямка протаяла там куда ведёт ручеёк. Если это не вода а лава то почему вместо бугорка ямка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:18:46
Какой красивый хаос!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03485
Жаль в ИК-лучах, поэтому маленькая картинка.
Ну что, джентльмены, куда грунт то делся? Или может это "материковые плиты" сами собой раздвигаются? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:21:36
Кто тут говорил что "лицо" не холм?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03768_modest.jpg
Да тут таких миллион!:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03768-context.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:28:16
Места похождения Марса-5 - впадение Ниргала в Узбой:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03765-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03765.jpg
(450 Кб)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 17.11.2005 22:30:01
ЦитироватьНиргал:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03779_modest.jpg
Где тут острые края?

Здесь нет, а на других фотках которые ты приводил есть. Например:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02847_modest.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2-263bigfig.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01036_modest.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA01696_modest.jpg

и твоя 15-меговая фотка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/moc2_241a.jpg
хороший пример

Мало того что с острых мест лёд быстрей испаряется просто так, так ещё на них дует сильнее ветер, что ещё ускоряет испарение, и так же этот ветер сносит присыпку в вогнутые места. Это не может быть чистый лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2005 22:32:38
А там и нет льда в чистом виде - там замерзжий пыле-ледяной кисель
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:37:57
ЦитироватьЗдесь нет, а на других фотках которые ты приводил есть.
Дык это ж свежак! Только что осыпалось. Точнее осыпается прямо счас, вон и следы видно.
ЦитироватьМало того что с острых мест лёд быстрей испаряется просто так, так ещё на них дует сильнее ветер, что ещё ускоряет испарение,
Ннннееее! Всё наоборот. Испарение происходит исключительно от солнечного нагрева. А ветер холоднющий, он только охлаждает это дело и препятствует испарению. К тому ж 100% влажность, обдув не способствует уносу водяного пара.
 Кстати этот фактор (что испарение за счёт солнечного нагрева а атмосфера только мешает) работает и против выравнивания острых частей.  

 
Цитироватьи так же этот ветер сносит присыпку в вогнутые места.
Не сносит. Вы же видели кратеры у и в которых были марсоходы. Дюны вокруг а в кратер практически не наносит.

 Это не может быть чистый лёд. [/quote]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:39:06
ЦитироватьЭто не может быть чистый лёд.
А кто сказал что он чистый?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:41:42
Вот она какая - Исида вблизи.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03767-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03767_modest.jpg
Ничего интересного.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:44:31
Ещё одна речка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03762-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03762_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:49:15
Бродяга, персонально для вас. Вал кратера от Одиссея:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03760-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03760_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:52:44
Оползень в Маринере
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03759-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03759_modest.jpg
 Для лучшего восприятия картинку лучше перевернуть.
Вот в таких местах, в месте схода оползня и образуются острые края и "крутые" откосы там откуда он оторвался. Это хорошо видно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 22:55:52
Ещё один кусочек Лабиринта Ночи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03783-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03783_modest.jpg
 Лабиринт Ночи - одно из моих любимых мест. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 23:02:43
Вал кратера который Бродяге кажется стеной:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03788-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03788_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 23:05:35
В инфракрасных лучах эрозионная природа Маринера както особенно видна:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03805_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2005 23:07:23
"Присыпка" по данным Одиссея. http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03803_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.11.2005 23:14:25
ЦитироватьВал кратера который Бродяге кажется стеной:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03788-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03788_modest.jpg

 Там много разных кратеров, Старый. ;)
 Я понимаю, вы выбрали. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.11.2005 23:19:48
ЦитироватьА там и нет льда в чистом виде - там замерзжий пыле-ледяной кисель

 Каким образом тот кисель возник? ;)

 Если это пропитанная водой порода, с небольшим содержанием льда - Вполне Возможно. :)

 А если это сплошной ледяной монолит, непонятно как он возник. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2005 23:28:04
Как раз как возник монолит понятно - см. на Землю. А воткисельмог возникнуть вследствии мнокократного, циклического замораживания/размораживания высокоминерализованных вод с постоянным притоком минеральной пыли, как с потоками, так и с ветром. И не факт, что пыли больше: 30-40 % от обьема вполне вероятны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.11.2005 23:52:32
Цитировать
ЦитироватьСтарый, в том-то и дело, что Антарктида ниже уровня моря Посередине, это, собственно "архипелаг такой". :)
То есть вы на полоном серъёзе утверждаете что Трансантарктического хребта нет?

 Старый, вам статью из БСЭ про Антарктиду выложить? ;)
 Она плоская почти посередине. :)

Цитировать
ЦитироватьВ данном контексте вопроса не было, вообще их было два.
 1. Почему "таяние" происходит не там, где оно вроде должно происходить - на крутых стенках возле экватора - в том числе на стенках кратеров, а "там где Старый покажет"? ;)
Таяние происходит там где хочет а я только показываю эти места.
Почему не тают стенки на экваторе? Потому что солнце светит на них сверху а стало быть освещает крышу а не стены. Вот они и не нагреваются. А крыша покрыта присыпкой как вы сами понимаете.

 Да, лапочка, только средняя температура там почему-то значительно выше, и отчего бы такая притча? ;) Может всё там не Солнце нагревает, а что другое? ;) :D

Цитировать
Цитировать2. Почему лёд, образующий "ручейки" и "родники" - не желает проявлять свою пластичность? ;)
Потому что лёд - кристаллическое вещество. "Пластичные кристаллы" - это ваше изобретение или прочитали где?
 Кстати, вы заметили что ручьи текут из очень специфических мест, которые скорее "округлые" нежели "острые"?

 Ага, поликристаллическое пластичное вещество. Типа свинца, например. ;)

Цитировать
ЦитироватьНе, Старый, должны. Раз опубликовали это в сети, так должны, молчали бы - и не были бы должны. Слово - не воробей. ;)
Дык моё дело предложить гипотезу, забить приоритет. А доказывать - дело других.
 Кстати, если даже строго доказать что лёд таким может быть, то это не будет доказательством того что он действительно есть. Потому как "может быть" и действительно есть" это две большие разницы. Поэтому мне нет никакого смысла доказывать. Вот тем кто хочет опровергнуть есть смысл доказывать что так не может быть. Потому как "не может быть" в "действительно есть" превращается с трудом.
 Опять же какой смысл чтото рассчитывать если методика расчёта даже приблизительно не известна? Какой уклон сможет выдержать лёд без деформации? Вон сухой песок пару десятков градусов влёгкую выдерживает, неужели лёд менее прочен чем сухой песок?

 Ага, так это "трёп такой", а как же "доктор минуя стадию"? ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьА до доктора вам как до Марса.
Вау! Дык это ж рядом! Я например и не чаял увидет Ниргал таким крупным планом. Так что чем чёрт не шутит, много чего мы не чаем, поэтому никогда не говори "никогда". А в случае чего с меня стакан, за это ваше предсказание. ;)

 Вот-вот, на доктора планетологии вы тоже сможете посмотреть в сети или по телевизору.  :D

Цитировать
ЦитироватьНа "слабо" не берусь.  :P
А чего ж тогда насчёт качества мышления упоминать?

 На слабо не берусь, я же сказал.  :D  

Цитировать
ЦитироватьАга, покажите динамику. ;) Он у вас, вроде, близок к точке плавления - ручейки там, роднички. ;)
А вы разве не заметили что ручейки и роднички в одних местах а "острый край" в других? Попробуйте найти ручейки на склонах Маринера. Ручейки те имеют температуру -20С в лучшем случае и текут раз в год максимум.

 Старый, "солёного льда" не бывает. :) Но это даже не важно - если ручейки текут при -20C, то "гипотетический солёный лёд" при этой температуре близок к плавлению. :)

Цитировать
ЦитироватьПокажите где склоны "отступают на глазах. ;)
 Причем все, не отдельные осыпи, которые могут быть вызваны воздействием ветра.
Не, ну "на глазах" это в геологическом масштабе, естественно. Милиметр в год это будет очень хорошо (километр в миллион лет). "На глазах" это значит прямо сейчас, в наше время а не когдато в иные геологические эпохи. Кстати, вы помните как утверждали что ручейки текли милионы лет назад?

 Да, миллиметр в год? ;) Я так думаю, ветерком их сдувает побыстрее.  :P

Цитировать
ЦитироватьАга, малость не та, те стены разрушаются на сотни метров в год, ну на десятки.
 У вас там тож так? ;)
Чтото мне кажется с землёй вы слегка прибавили. На порядок-другой.
 А к меня милиметры - доли милиметров в год. Быстрее нельзя - вода должна успеть диссипировать. ;)

 Тут было сообщение, один из ледников Гренландии за год сдвинулся на 14 км. Теплеет мол, климат-то - это мол, рекорд. ;)

Цитировать
ЦитироватьЛоже горы - плоская такая фича, которая составляет бОльшую часть её высоты. ;)
Хмммм... А кроме вас ещё кто-нибудь это слово знает? Яндекс с Гуглем например?

 Может правильный термин и не такой, не скажу точно. :)
 
Цитировать
ЦитироватьЯ хочу сказать что мне это делать ОБЛОМ...  :D
Жаль, жаль... Могли бы отличиться...

 Не, оставляю эту честь вам, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.11.2005 23:59:27
ЦитироватьКак раз как возник монолит понятно - см. на Землю. А воткисельмог возникнуть вследствии мнокократного, циклического замораживания/размораживания высокоминерализованных вод с постоянным притоком минеральной пыли, как с потоками, так и с ветром. И не факт, что пыли больше: 30-40 % от обьема вполне вероятны.

 Что см. на Землю? :)

 Где, на Земле или на спутниках Юпитера есть такой МНОГОКИЛОМЕТРОВЫЙ слой смеси? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 00:28:07
Цитировать
ЦитироватьА там и нет льда в чистом виде - там замерзжий пыле-ледяной кисель

 Каким образом тот кисель возник? ;)

 Если это пропитанная водой порода, с небольшим содержанием льда - Вполне Возможно. :)

 А если это сплошной ледяной монолит, непонятно как он возник. :)

Где на лунах Юпитера лед с песком - не скажу. И где на Земле - тоже. Но это вовсе не означает, что на Марсе такого не может быть. Речь ведь была о монолите чистого льда
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 00:51:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА там и нет льда в чистом виде - там замерзжий пыле-ледяной кисель

 Каким образом тот кисель возник? ;)

 Если это пропитанная водой порода, с небольшим содержанием льда - Вполне Возможно. :)

 А если это сплошной ледяной монолит, непонятно как он возник. :)

Где на лунах Юпитера лед с песком - не скажу. И где на Земле - тоже. Но это вовсе не означает, что на Марсе такого не может быть. Речь ведь была о монолите чистого льда

 Postoronnim V речь вот о чем - если это пропитанный водой грунт, я в это верю. Но как возник толстый слой "Смеси Старого", в котором 90% льда и 10% примесей или около того? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 00:52:28
Я изложил гипотезу выше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 00:56:22
ЦитироватьЯ изложил гипотезу выше.

 Ага, но я ничего не понял. ;)

 "Вначале земля была безвидна и пуста и божий дух носился над водами." ;)

 Дальше что? Как в те "воды" попала пыль, откуда она взялась и как ухитрилась эта штука не расслоиться? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 00:59:07
ЦитироватьКак раз как возник монолит понятно - см. на Землю. А воткисельмог возникнуть вследствии мнокократного, циклического замораживания/размораживания высокоминерализованных вод с постоянным притоком минеральной пыли, как с потоками, так и с ветром. И не факт, что пыли больше: 30-40 % от обьема вполне вероятны.

А с чего вы решили, что он не расслоился? Местами как раз хорошо заметны уступы, возможно обьясняемые разным количеством пылевой взвеси.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 01:00:55
Кстати, Postoronnim V, скажите и вы Старому, что Антарктида плоская посередине с хребтами скраю. :)
 Ибо ему лень самому что-либо выяснить. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 01:03:29
Цитировать
ЦитироватьКак раз как возник монолит понятно - см. на Землю. А воткисельмог возникнуть вследствии мнокократного, циклического замораживания/размораживания высокоминерализованных вод с постоянным притоком минеральной пыли, как с потоками, так и с ветром. И не факт, что пыли больше: 30-40 % от обьема вполне вероятны.

А с чего вы решили, что он не расслоился? Местами как раз хорошо заметны уступы, возможно обьясняемые разным количеством пылевой взвеси.

 Какое оно былО вначале? ;)

 Откуда бралась пыль и откуда бралась вода и лёд? ;)

 Кстати, вы в курсе, что лёд не держит в себе соли, она вымораживается в локальные скопления.
 Там не может быть "солёного льда".

 ИМХО такое - вода конденсируется одной из последних при образовании планеты - она легче всего. Мы наблюдаем ледяную кору на спутниках Юпитера, практически чистый лёд.
 С какой стати на Марсе в этот лёд должно нападать той пыли?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 01:07:30
А я где-то написал "солёный лёд"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 01:11:28
про Антарктиду:

http://www.rgo.ru/geo.php?k=fizgeo/antark&f=gorqqa1
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 01:17:36
ЦитироватьА я где-то написал "солёный лёд"?

 Нет-нет, упаси боже. :) И, однако, как этот "лёд с начинкой" мог образоваться в планетарном масштабе на всём Марсе? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 01:20:00
А я где-то писал про весь Марс? Океан, он же и на Земле, только 3/4 планеты занимает, кажется? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 01:30:31
ЦитироватьА я где-то писал про весь Марс? Океан, он же и на Земле, только 3/4 планеты занимает, кажется? :D

 Пусть 3/4, итак - Каков Был Процесс? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 01:32:48
ЦитироватьКак раз как возник монолит понятно - см. на Землю. А воткисель мог возникнуть вследствии многократного, циклического замораживания/размораживания высокоминерализованных вод с постоянным притоком минеральной пыли, как с потоками, так и с ветром. И не факт, что пыли больше: 30-40 % от обьема вполне вероятны.
Растоловать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 01:45:01
Цитировать
ЦитироватьКак раз как возник монолит понятно - см. на Землю. А воткисель мог возникнуть вследствии многократного, циклического замораживания/размораживания высокоминерализованных вод с постоянным притоком минеральной пыли, как с потоками, так и с ветром. И не факт, что пыли больше: 30-40 % от обьема вполне вероятны.
Растоловать?

 Что, простите "столовать"? ;)

 Если "растолковать", то да, поподробнее, внимательно... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 01:53:29
Пардом, клавиатура непривычная. Процесс очень прост - на первый взгляд: Большие объемы воды высокой минерализации регулярно разбавляются притоком пресной воды несущей взвешенные частицы, муть одним словом. Образуются коллоидные растворы, более грубый материал выпадает в осадок, возможно дном являются подобные льды ранней генерации. Они так же частично отдают тонкодисперсный материал, который при взмучивании замещается выпадающим грубообломочным веществом. Ветер приносит миллиарды тонн пыли, которая выпадает на все это свреху. Возражайте!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:02:57
ЦитироватьПардом, клавиатура непривычная. Процесс очень прост - на первый взгляд: Большие объемы воды высокой минерализации регулярно разбавляются притоком пресной воды несущей взвешенные частицы, муть одним словом. Образуются коллоидные растворы, более грубый материал выпадает в осадок, возможно дном являются подобные льды ранней генерации. Они так же частично отдают тонкодисперсный материал, который при взмучивании замещается выпадающим грубообломочным веществом. Ветер приносит миллиарды тонн пыли, которая выпадает на все это свреху. Возражайте!

 "Экзамен в Морской Академии -
  Адмирал - "Что вы будете делать если подует сильный ветер?"
  Офицер - "Брошу якорь."
  Адмирал - "А если Ветер В Три Раза Сильнее?"
  Офицер - "Брошу ещё 3 якоря."
  Адмирал - "А если ветер ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ????"
  Офицер - "Брошу Ещё Якоря."
  Адмирал - "И откуда же вы возьмёте свои якоря?" ;)
  Офицер - "А оттуда же, откуда вы свой Ветер."

 Откуда возьмутся "миллиарды тонн пыли" и т. п.? ;)  :D

 Postoronnim V, в лабораторных условиях обнаружено много модификаций того же льда - Лёд-2, Лёд-3 и т. п.
 Но вот в природе, обнаружен только Лёд-1, ну что поделать. :)
 Тут то же самое, для локальной области я могу вообразить все эти условия, но Для Всей Планеты...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:14:20
Кстати, большие камни, при отсутствии постоянного течения оказываются внизу - они быстрее тонут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 02:15:28
А чем вам не годятся условия значительной части поверхности, состоящея из множества неглубоких водоемов? Просто процесс многократен, скажем, кажждые полмиллиона лет? Пыль берется с континента. А откуда еще? Причем тут лед другой модификации?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:20:55
ЦитироватьА чем вам не годятся условия значительной части поверхности, состоящея из множества неглубоких водоемов? Просто процесс многократен, скажем, кажждые полмиллиона лет? Пыль берется с континента. А откуда еще? Причем тут лед другой модификации?

 Лёд другой модификации - к слову. :) Можно вообразить планету состоящую из алмазов, но где такая фича? ;)

 Я не спорю, что "где-то" может быть и такой ледник, вопрос в другом.
 "Ледник Старого" - сплошной ледяной слой на всей поверхности планеты. Если "на всей", то откуда пыль, например?
 Если есть "континент", то что это и где оно сейчас?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 02:27:20
ЦитироватьЕсли есть "континент", то что это и где оно сейчас?
Континент там, где нет льда. Мы же договорились об 3/4?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:38:10
Цитировать
ЦитироватьЕсли есть "континент", то что это и где оно сейчас?
Континент там, где нет льда. Мы же договорились об 3/4?

 Так, допустим, но применительно к "гипотезе Старого" этот континент сейчас ГДЕ? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 02:40:00
Конкретно Олимпус континент, несомненно :D
Что бы Старый не утверждал...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:50:13
ЦитироватьКонкретно Олимпус континент, несомненно :D
Что бы Старый не утверждал...

 ТАКОЙ МАЛЕНЬКИЙ КОНТИНЕНТ???????  :D

 И весь Марс засрал, вот СВОЛОЧЬ!!!!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 02:54:34
Просто нет времени внимательно смотреть глобус Марса, чтобы указать на возможные границы замерзжего океана. Пусть этим занимаются те, кому за это платят. Континент поставляет осадки вовсе не в результате извержений, точнее, не только в результате.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:56:31
Postoronnim V, у меня попроще гипотеза - Марс - "Луна Засыпанная Слоем Осадочных Пород".
 Плотность, масса - всё ближе всего. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 02:59:22
ЦитироватьПросто нет времени внимательно смотреть глобус Марса, чтобы указать на возможные границы замерзжего океана. Пусть этим занимаются те, кому за это платят. Континент поставляет осадки вовсе не в результате извержений, точнее, не только в результате.

 Так "по-Старому" нет вообще никакого "континента".
 Есть сплошная ледяная оболочка, котора, почему-то изволила протаять в одних местах до полюса, а в других - сохраниться на экваторе.
 Кстати, "глобус Марса" не оставляет сомнений - "Луна и Луна". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 03:03:49
Ну, это по-Cтарому! А по поводу Луны - сравнение совсем неудачное. Луна тоже засыпана осадочными породами - автохтонными (т.е. оставшимися на месте проишождения): реголитом. На Марс сосвем не похоже. Хотя там пары русел даже разглядели.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 03:26:11
ЦитироватьНу, это по-Cтарому! А по поводу Луны - сравнение совсем неудачное. Луна тоже засыпана осадочными породами - автохтонными (т.е. оставшимися на месте проишождения): реголитом. На Марс сосвем не похоже. Хотя там пары русел даже разглядели.

 Ага, засыпана, только не 8 км и под воздействием ветра и воды. ;)
 Вы на общую карту посмотрите. ;)
 С учётом того, что у Марса тоже есть смещение центра масс от геометрического центра и т. д.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 03:29:57
ЦитироватьАга, засыпана, только не 8 км и под воздействием ветра и воды. ;)
 Вы на общую карту посмотрите. ;)
 С учётом того, что у Марса тоже есть смещение центра масс от геометрического центра и т. д.
 :)

не совсем понял, вы действительно считаете Луну похожей на Марс? Теперь потрудитесь изложить ваши пояснения
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 03:39:17
Цитировать
ЦитироватьАга, засыпана, только не 8 км и под воздействием ветра и воды. ;)
 Вы на общую карту посмотрите. ;)
 С учётом того, что у Марса тоже есть смещение центра масс от геометрического центра и т. д.
 :)

не совсем понял, вы действительно считаете Луну похожей на Марс? Теперь потрудитесь изложить ваши пояснения

 А вы скачайте в сети карту Луны и Марса, глобальную.
 Плотнотсти - близкие, массы - тоже.

 На Луне не бывало атмосферы, потому нет "песочков" - гравитация слаба. И т. п.

 Марс - Большая Луна. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 03:40:48
ЦитироватьНа Луне не бывало атмосферы

Можете не продолжать. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 04:05:17
Цитировать
ЦитироватьНа Луне не бывало атмосферы

Можете не продолжать. :P

 Postoronnim V это вы можете не продолжать.
 Скачайте для разнообразия карту Луны и Марса.
 (Вы знаете, очень задолбало иметь дело с "квалифицированными дебилами" - оказывается, вы карту Марса ваще не видали...)

  Postoronnim V  за все эти годы трепотни можно было хоть раз посмотреть карту Марса целиком*
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 04:10:20
Я карту Марса видел очень хорошо, Луны - похуже. Хоть убей не вижу сходства. А то знаете, на Земле кольцевых структур тоже навалом, аж перекрываются. А за "дебила" :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 04:19:57
ЦитироватьЯ карту Марса видел очень хорошо, Луны - похуже. Хоть убей не вижу сходства. А то знаете, на Земле кольцевых структур тоже навалом, аж перекрываются. А за "дебила" :twisted:

 Сравните "внешний вид" - около 1/3-1/4 планеты занято областью "океанов".

 В процессе сжатия первичной планеты возникла область разогрева, которая образовала "океанические сктруктуры" на Луне и Марсе.
 Но процесс не закончился образованием рифтовых зон и серединно-океанических хребтов как на Земле.
 Планеты были слишком малы для развития таких структур и в результате возникли лишь "зародыши океанов".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2005 04:27:32
Не видел на Луне зародышей океанов. Умные люди утверждают, что луна возникла в результате столкновения с Землей планеты, как раз размером с Марс. И изотопный состав это подтверждает. А с от чего оторвался Марс? Покажите на Луне долину Маринера! В общем, ничего похожего. Вероятно, Марс, все же гораздо ближе к Земле по строению. Ядро там, может и дохлое, и мантия скорее всего остывающая и кора. А Луна на "прозвон" сейсмикой совсем другая. Гудит, как колокол. Вот Марс "посветят" - узнаем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 11:23:48
ЦитироватьКстати, Postoronnim V, скажите и вы Старому, что Антарктида плоская посередине с хребтами скраю. :)
 Ибо ему лень самому что-либо выяснить. :)
Ну что, получили ответ? ;) Разобрались? Ваши представления о спутниках Юпитера умилили, но вы оказывается даже по Земле ни ухом ни рылом... :(
 Хотя даже только по названию "ТРАНСантарктический хребет" могли бы догадаться как он проходит. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 11:26:25
Откуда взялся "грязный лёд". Да от первоначальной дифференциации, естественно. А потом могло ещё и слоями изливаться/намораживаться. Снизу вода естественно грязненькая вытекала, с примесью минералов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DronMSTU от 18.11.2005 12:30:27
ЦитироватьОткуда взялся "грязный лёд". Да от первоначальной дифференциации, естественно. А потом могло ещё и слоями изливаться/намораживаться. Снизу вода естественно грязненькая вытекала, с примесью минералов.

Старый, а говорят лед не может быть "грязным"

ЦитироватьОбычно лед бывает очень чист химически, даже если растет из грязной воды или раствора (вспомните чистые прозрачные льдинки в грязной луже). Это обусловлено низкой растворимостью примесей в структуре льда. В результате при замерзании примеси оттесняются на фронте кристаллизации в жидкость и не входят в структуру льда. Именно поэтому свежевыпавший снег всегда белый, а вода из него отличается исключительной чистотой. Природа мудро предусмотрела гигантскую очистительную станцию для воды в масштабе всей атмосферы Земли
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1074.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 12:38:58
ЦитироватьСтарый, а говорят лед не может быть "грязным"
ЦитироватьОбычно лед бывает очень чист химически, даже если растет из грязной воды или раствора (вспомните чистые прозрачные льдинки в грязной луже). Это обусловлено низкой растворимостью примесей в структуре льда. В результате при замерзании примеси оттесняются на фронте кристаллизации в жидкость и не входят в структуру льда. Именно поэтому свежевыпавший снег всегда белый, а вода из него отличается исключительной чистотой. Природа мудро предусмотрела гигантскую очистительную станцию для воды в масштабе всей атмосферы Земли
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1074.html
А разве ктото говорит что примеси включены в структуру льда? В нашем случае естественно имеет место минерально-ледяная смесь. В которой 10% минералов и 90% льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 12:41:53
ЦитироватьПрирода мудро предусмотрела гигантскую очистительную станцию для воды в масштабе всей атмосферы Земли
А "мартовский снег" природа специально придумала чтоб не оставить свою "очистительную станцию" без работы. ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 15:27:34
Цитировать
ЦитироватьКстати, Postoronnim V, скажите и вы Старому, что Антарктида плоская посередине с хребтами скраю. :)
 Ибо ему лень самому что-либо выяснить. :)
Ну что, получили ответ? ;) Разобрались? Ваши представления о спутниках Юпитера умилили, но вы оказывается даже по Земле ни ухом ни рылом... :(
 Хотя даже только по названию "ТРАНСантарктический хребет" могли бы догадаться как он проходит. ;)

 Старый, я в трансах ничерта не понимаю, уж простите. ;) :)
 Как-то воспитание другое. :)

 Антарктида посередине Плоская, значительная часть её поверхности без льда - ниже уровня моря.

 Да, вот про ваш "хребет с которого стекает" - "Амундсен оказался прав. Исследованиями последних лет установлено, что гор-ный хребет пересекает весь континент от западных берегов моря Росса до восточных берегов моря Уэдделла. Теперь он называется Трансантарктическим хребтом. На значитель-ном протяжении этот хребет перекрыт ледником и над поверхностью льда возвышаются лишь единичные горные вершины и отдельные горные гряды."
 Такой "хребет" еле вылезает из ледяной поверхности. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 15:44:19
ЦитироватьНе видел на Луне зародышей океанов. Умные люди утверждают, что луна возникла в результате столкновения с Землей планеты, как раз размером с Марс. И изотопный состав это подтверждает. А с от чего оторвался Марс? Покажите на Луне долину Маринера! В общем, ничего похожего. Вероятно, Марс, все же гораздо ближе к Земле по строению. Ядро там, может и дохлое, и мантия скорее всего остывающая и кора. А Луна на "прозвон" сейсмикой совсем другая. Гудит, как колокол. Вот Марс "посветят" - узнаем.

 Как это нету? :)
 А лунные "моря" это что по-вашему? - Совершенно та же картина, что и на Марсе и кратеризованы они значительно меньше.

 На Марсе как и на Земле есть осадочные породы, видимо была вода, потому там и есть "долины маринера", на Луне их нет, потому что воды вообще никогда не было.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 15:48:04
ЦитироватьТеперь он называется Трансантарктическим хребтом. На значитель-ном протяжении этот хребет перекрыт ледником и над поверхностью льда возвышаются лишь единичные горные вершины и отдельные горные гряды."
 Такой "хребет" еле вылезает из ледяной поверхности. :)
А нам зачем чтоб он вылазил? Нам главное чтоб он создавал наклон ложа ледника по которому тот и сползает. Два главных шельфовых ледника - Росса и Фильхнера (да?) с этого хребта какраз и сползают. Эти два шельфовых ледника занимают чуть не половину площади Антарктиды о чём вам и говорят что значительная её часть ниже уровня моря.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 15:49:58
Цитировать"Амундсен оказался прав. Исследованиями последних лет установлено, что гор-ный хребет пересекает весь континент
Нихренасе, "последних"! Какой это год у вас "последний"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 16:01:48
ЦитироватьОткуда взялся "грязный лёд". Да от первоначальной дифференциации, естественно. А потом могло ещё и слоями изливаться/намораживаться. Снизу вода естественно грязненькая вытекала, с примесью минералов.

 Старый, а как оно вообще "первоначально дифференциировалось"? ;)

 Допустим, было эдакое "облако" на 1000 километров больше современного Марса. ;) Потом из него "выпал в осадок" ваш "ледник". ;)
 Вы хотите сказать, что это "снежок такой был"? ;)

 А теперь прикинем.
 Пусть, в среднем, "снежок" опускается с высоты 500 км. На Марсе сила тяготения 0,38 от земной.
 Тогда в процессе "выпадания в осадок" тот "снежок" приобретёт 1,8 Мегаджоуля энергии на килишко "снега"... ;) - Это соответствует нагреванию того "килишка воды" примерно на 440 градусов. Даже если тот "килишко" был при Абсолютном Нуле, он расплавится.

 Ах "оно в атмосфере рассеялось", а Сколько Было Той Атмосферы, а? ;) Превратите в газ 8 км льда, и поулчите ТАКУЮ АТМОСФЕРУ, какой на Венере нифига нету.  :D

 Да, зададим вопрос в духе Старого. ;)

 КУДА ДЕВАЛАСЬ ЭНЕРГИЯ????  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 16:04:57
Цитировать
ЦитироватьТеперь он называется Трансантарктическим хребтом. На значитель-ном протяжении этот хребет перекрыт ледником и над поверхностью льда возвышаются лишь единичные горные вершины и отдельные горные гряды."
 Такой "хребет" еле вылезает из ледяной поверхности. :)
А нам зачем чтоб он вылазил? Нам главное чтоб он создавал наклон ложа ледника по которому тот и сползает. Два главных шельфовых ледника - Росса и Фильхнера (да?) с этого хребта какраз и сползают. Эти два шельфовых ледника занимают чуть не половину площади Антарктиды о чём вам и говорят что значительная её часть ниже уровня моря.

 Угу, Старый, вы угол наклона той местности подсчитайте, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 16:07:47
ЦитироватьСтарый, а как оно вообще "первоначально дифференциировалось"? ;)
 А теперь прикинем...
А в "Очерках" пишут что с самых времён акреции температура на поверхности Марса не достигала температуры плавления льда. Чьим прикидкам я должен больше верить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 16:11:58
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а как оно вообще "первоначально дифференциировалось"? ;)
 А теперь прикинем...
А в "Очерках" пишут что с самых времён акреции температура на поверхности Марса не достигала температуры плавления льда. Чьим прикидкам я должен больше верить?

 Ага, потом-то он мог остыть постепенно, но в процессе сжатия сперва должен был нагреться нехило.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 16:30:27
Ещё один вал кратера:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03812-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03812_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 16:36:15
Бродяга, я кратеры не подбираю, подряд смотрю. А обрыв вам такой надо?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03809.jpg (300Кб)
 Так это "стена" Маринера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03809-context.jpg
 Комментарий к этому интересный:
 "This THEMIS visible image shows the northern interior wall of Coprates Chasma, one of the major canyons that form Valles Marineris. The cliff face seen in this image drops over 8 km from the plateau of Ophir Planum to the north (top) to the floor of Coprates. A complex set of ridges and chutes has been eroded into the layered rock that forms the canyon walls. Streamers of bright and dark material can be seen in many of the chutes, suggesting that loose material (sediment) is moving down the chutes toward the canyon floor. In many places this sediment has completely buried the wall. The uppermost layers near the rim of the canyon are brighter than the lower layers, suggesting that the upper layers are composed of different materials than occur further down the wall. Very few small impact craters can be seen in this image, indicating that the erosion and transport of material down the canyon wall and across the floor is occurring at a relatively rapid rate, so that any craters that form are rapidly buried or eroded"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03809
 Вот ведь! Я этого не читал но рассказал слово в слово! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 16:44:28
Бродяга, там же для вас уже не я а специалисты НАСА рассказывают про скорость разрушения склона:
"The Story
From the smooth plateau of Ophir Planum (top of image), the dramatic canyon wall of Coprates Chasma falls in chutes and ridges for almost five miles to the dark floor of the canyon, where one lone, brooding impact crater can be seen. It is a rare sight in this part of the canyon, because all of the erosion on the cliff face happens so fast that most craters are rapidly buried or eroded."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 16:49:17
Старый, вы уже прикинули "угол наклона Антарктиды"? ;)

 Кстати, там среднегодовая температура менее -50C, сколько в Долине Маринера? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 16:53:19
Старый, а по-русски нельзя? ;)
 Какая скорость разрушения склона?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 17:07:25
Вулкан Хадрияка - один из немногих вулканов южного полушария.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03798-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03798_modest.jpg
 В комментарии
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03798
 специалисты уже сомневаются, "настящий" ли это вулкан и не обошлось ли тут без воды. Но додуматься что вулкан чисто ледяной (водяной, грязевой) они пока конечно не могут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 17:12:41
Северный склон долины Касей - одной из самых широких "речных долин".
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03792_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03792-context.jpg
 Все склоны на Марсе одинаковы. Что ж это за уникальный минерал из котрого состоит ВСЯ кратерированная часть Марса? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 17:15:30
О, блин! А такую речку Хуосин я даже и не слышал никогда! :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03822_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03822-context.jpg
 Китайская, чтоли? ;) А петляет как наша... :)
Интересно, где это? Координаты не укзаны:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03822
 
Бродяга, вы говорили что с речками вам всё ясно? А насовцам не ясно:
"As with all channel forms on Mars, it was carved by some moving fluid but that fluid can not automatically be assumed to be water. Lava and even wind can sculpt channel forms that mimic those of flowing water. "
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:18:14
ЦитироватьВулкан Хадрияка - один из немногих вулканов южного полушария.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03798-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03798_modest.jpg
 В комментарии
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03798
 специалисты уже сомневаются, "настящий" ли это вулкан и не обошлось ли тут без воды. Но додуматься что вулкан чисто ледяной (водяной, грязевой) они пока конечно не могут.

 Да, Старый, а что Олимп-то не течётЬ, а? ;)

 Он плоский, разумеется, но Антарктида ещё более плоская. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:22:21
ЦитироватьСеверный склон долины Касей - одной из самых широких "речных долин".
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03792_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03792-context.jpg
 Все склоны на Марсе одинаковы. Что ж это за уникальный минерал из котрого состоит ВСЯ кратерированная часть Марса? ;)

 Протокора, это Старый, слой осадочных пород, который на всём Марсе был одинаковый в своё время.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 17:24:06
ЦитироватьДа, Старый, а что Олимп-то не течётЬ, а? ;)
 Он плоский, разумеется, но Антарктида ещё более плоская. :)
Попробуйте угадать ответ.
Не угадали.
Правильный ответ: под Олимпом нет острого горного хребта с наклоном в стороны, по которому мог бы растекаться лёд. Самому слабО было догадаться?
 Ну и детали "второго порядка" - на Марсе холоднее чем в Антарктиде, сила тяжести меньше, вода поступала только в центр и т.д.
 А вот на вопрос "что же он так растёкся если он лавовый" вы не ответите. И никто не ответит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:25:21
Да, вот вам "за Гренландию", Старый. :)
 Она вообще вогнутая как миска -

 "Оледенение и рельеф. В антропогеновое время началось оледенение, скрывшее подо льдом большую часть Г.; ледниками покрыто 1834 тыс. км2 (в т. ч. 1726 тыс. км2 ледниковым щитом, занимающим всю внутреннюю часть и некоторые береговые районы). Поверхность ледникового щита постепенно повышается от берегов внутрь острова. Наиболее высокий участок щита имеет форму пологого свода, вытянутого с С. на Ю. и поделенного под 66°—67°30' с. ш. поперечным понижением на 2 обширных купола. Сев. купол достигает высоты 3300 м (под 71° с. ш. и 39° з. д.), южный — 2730 м (под 64° с. ш. и 44° з. д.). Ложе ледника имеет вогнутую форму. У западных краев его поверхность лежит на высоте 600 м, у восточного и в районе южного купола — 1000 м, в центре острова — 0—100 м (местами ниже уровня океана). Средняя мощность ледника 2300 м, наибольшая — 3400 м. Объём льда 2,6 млн. км2. Поверхность покрыта слоем снега, перевеваемого ветром, образующим слабые всхолмления (заструги). Ниже уровня 1800—2000 м она слабо расчленена водными потоками, возникающими летом при таянии снега и льда, а у краев (на высоте 1000—1500 м) разбита трещинами глубиной до 30—40 м. Фирновая граница на леднике лежит на высоте 1200—1500 м. Верхние слои льда перемещаются от центра к западным и восточным краям ледника со средней скоростью около 150 м в год. У краев скорость возрастает, на отдельных участках в движение приходит вся толща льда и образуются выводные ледники — узкие, продолговатые отростки щита, которые по долинам достигают океана. Выводные ледники двигаются со скоростью 20—40 м в сутки и дают начало айсбергам (до 100—135 м высоты над уровнем океана), которые выносятся в северную часть Атлантики и представляют большую опасность для судоходства. На северном склоне щита лёд почти неподвижен."

 Да, "за температуру Гренландии и ледника её" -

 "Климат побережий морской, субарктический (к Ю. от 68° с. ш.) и арктический; в области ледникового щита — континентальный арктический. Остров часто пересекают циклоны, сопровождающиеся сильными ветрами, резкими изменениями температуры и выпадением осадков. Для области ледникового щита характерны отрицательные значения годового радиационного баланса. Охлаждение воздуха над ледником вызывает образование антициклонов. Средняя температура января на побережье от — 7°С на Ю. до —36°С на С., а июля от 10°C на Ю. до 3°С на С.-З. В центре Г. средняя температура февраля — 47° С (абсолютный минимум —70°С), июля —12°С. Годовое количество осадков на Ю. — 800—1100 мм, на С.— 150—250 мм, на леднике — 300—400 мм (почти исключительно — в виде снега). В толще ледникового щита до самого ложа температура ниже —10°С. Расход льда в краевой части щита, вызываемый летним таянием и отделением айсбергов, не компенсируется накоплением льдов внутри Г. и ледник медленно сокращается."

 Полезная штука Рубрикон. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:27:04
Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, а что Олимп-то не течётЬ, а? ;)
 Он плоский, разумеется, но Антарктида ещё более плоская. :)
Попробуйте угадать ответ.
Не угадали.
Правильный ответ: под Олимпом нет острого горного хребта с наклоном в стороны, по которому мог бы растекаться лёд. Самому слабО было догадаться?
 Ну и детали "второго порядка" - на Марсе холоднее чем в Антарктиде, сила тяжести меньше, вода поступала только в центр и т.д.
 А вот на вопрос "что же он так растёкся если он лавовый" вы не ответите. И никто не ответит.

 См. выше, пупсик. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:34:42
Старый, пора орать - "НИКАКОЙ ГРЕНЛАНДИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!!"[/size]
  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:40:50
(Смотри-ка, подействовало, даже "бердить в картинках" перестал...)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 17:54:30
ЦитироватьСтарый, а по-русски нельзя? ;)
Хрен дождётесь. Русским до таких снимков и сайтов как до Киева раком. :( Если только перевести?
 "Эта картинка с ТЕМИСа показывает северную внутреннюю стена каньона Копрат - одного из основных каньонов образующих Долины Маринера. Обрыв видимый на этом снимке опускается на 8 км от плато равнины Офира на севере (сверху) до дна Копрата. Сложный набор гребней и скатов образован эрозией в слоистых породах из которых сформированы стены каньона. Длинные полосы яркого и тёмного материала можно увидеть на многих скатах, это указывает что рыхлый материал (осадки) движется вниз по скатам к дну каньона. Во многих местах эти осадки полностью погребли стену. Самые верхние слои вблизи кромки каньона ярче чем нижние слои, указывая что верхние слои отличаются от того материала что встречается дальше вниз по стене. На этом снимке можно увидеть очень немного маленьких ударных кратеров, это указывает что эрозия и перемещение материала вниз стены каньона и по дну происходит на относительно высокой скорости, так что любой образующийся кратер быстро погребается или эродирует."
ЦитироватьКакая скорость разрушения склона?
Супостаты круты но такого спидометра они ещё не изобрели.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 17:57:34
Старый, а как же Гренландия-то? ;)

 Вот ваш Олимп - "плоская ледяная плюха" и Гренландия - такая же плюха, только ещё более плоская. Гренландия "исправно плющится", а Олимп не хочет...  :D
 Кстати, Олимп тоже почти на экваторе, и, "Как Учит Старый" он вообще извергал жидкую воду - так что был достаточно тёпленьким внутри.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 17:58:32
Цитировать(Смотри-ка, подействовало, даже "бердить в картинках" перестал...)  :D
Перевожу, едрёныть! Не для вас конечно, а для тех кому интересно. Забодался счёлкать между английским и русским текстом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 18:02:16
Цитировать
Цитировать(Смотри-ка, подействовало, даже "бердить в картинках" перестал...)  :D
Перевожу, едрёныть! Не для вас конечно, а для тех кому интересно. Забодался счёлкать между английским и русским текстом.

 Как я понял, Медленно он разрушается, склон тот... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:03:39
Цитировать
ЦитироватьА вот на вопрос "что же он [Олимп] так растёкся если он лавовый" вы не ответите. И никто не ответит.
См. выше, пупсик. ;)  :D
Не понял? Где ответ? Выделите цветом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:04:58
ЦитироватьНа северном склоне щита лёд почти неподвижен."
Это место увеличьте и учите наизусть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:07:42
ЦитироватьКак я понял, Медленно он разрушается, склон тот... ;)
Ну хрен вас знает... Если "relatively rapid" это "медленно" то я значит папа римский. На худой конец патриарх всея Руси.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:10:26
ЦитироватьКстати, Олимп тоже почти на экваторе, и, "Как Учит Старый" он вообще извергал жидкую воду - так что был достаточно тёпленьким внутри.  :D
Как любой уважающий себя вулкан. А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:12:07
Минус 10 значит температура внутри Гренландии? Ох, боюсь на Марсе похолоднее будет... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:15:48
Уступ Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03821.jpg (380 Кб)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03821-context.jpg
 Кто скажет на глаз: лава или вода? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 18:19:04
ЦитироватьМинус 10 значит температура внутри Гренландии? Ох, боюсь на Марсе похолоднее будет... ;)

 Не "-10" а ниже "-10", Старый, не сработало ваше "отмазово" по поводу "серединного хребта" - берите назад дурацкие слова свои, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:21:42
Какие речки! С островани!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03820-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03820_modest.jpg (100Кб)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03820.jpg (полмега)
 Пикантность именно этих русел (Гебрус) в том что они протекают по северным равнинам.
 Вверху хорошо видны остатки "расползающихся холмиков" - аналогов "лица".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 18:26:44
Цитировать
ЦитироватьНа северном склоне щита лёд почти неподвижен."
Это место увеличьте и учите наизусть.

 Ага, Старый, там льду некуда стекать. Там ледник упирается в возвышенности. :)
 (Для разнообразия, Старый, можно было посмотреть физическую карту...)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 18:29:34
ЦитироватьКакие речки! С островани!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03820-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03820_modest.jpg (100Кб)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03820.jpg (полмега)
 Пикантность именно этих русел (Гебрус) в том что они протекают по северным равнинам.
 Вверху хорошо видны остатки "расползающихся холмиков" - аналогов "лица".

 Бред Картинками "Электромеханика Блин..."

  :D

 Старый, вы дурацкое отмазово своё заберите обратно, про "хребты серединные", а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:33:28
ЦитироватьСтарый, вы дурацкое отмазово своё заберите обратно, про "хребты серединные", а? ;)
сча! Значит Гренландия - это исключение. Нестационарный процесс вызваный особенностями местных условий и высокой температурой. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 18:33:58
Так, мне надо идти.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 18:40:14
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы дурацкое отмазово своё заберите обратно, про "хребты серединные", а? ;)
сча! Значит Гренландия - это исключение. Нестационарный процесс вызваный особенностями местных условий и высокой температурой. ;)

 Ну дя, пупсик, "исключение". :)
 То лёд течёт только с хребтов, то "исключение". :)
 "Температура высокая там".  :D

 Пусть лёд на Марсе течёт в 100 раз медленнее, чем в Гренландии, будет 1,5 метра в год.
 За сто тысяч лет Долина Маринера схлопнулась бы и превратилась в плоскую седловину, как я и говорил.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 18:43:02
Я тоже говорю для тех, кому интересно. :)
 Старый, разумеется, не перестанет "бредить картинками", но, как мы видим, его не интересуют любые возражения.

 Что бы ни показал МАРСИС он скажет - "Во, это мой Великий Ледник!" :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 20:31:32
ЦитироватьПусть лёд на Марсе течёт в 100 раз медленнее, чем в Гренландии, будет 1,5 метра в год.
Говорят же вам: нет там никаких даже прибрежных гор с которых лёд сползал бы в море. Вообще нет никакого перепада высот ложа ледника.
ЦитироватьЗа сто тысяч лет Долина Маринера схлопнулась бы и превратилась в плоскую седловину, как я и говорил.
Он может и так схлопнулся бы, по крайней мере оползни и обвалы заполнили бы его и сгладили рельеф. Но они ИСЧЕЗАЮТ и это видно на снимках. На место исчезнувших оползней сползают новые. Поэтому стены постоянно обновляются и радвигаются в стороны. Стены обновляются точно так же как стена ледового барьера Антарктиды. Только медленнее.
 В других местах, где перепады высот не так велики и оползни не могут сойти там и нет острых стен. Там всё округло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 20:35:49
Бродяга, чтото я не дождался от вас комментария по поводу переведённого фрагмента. Насколько я понял с эрозией и отступанием склона у вас больше нет проблем, теперь вы не согласны со скоростью?
 Всётаки мне интересно, как вы объясните куда же таки деваются продукты эрозии?
 И как вы таки объясните почему так растёкся базальтовый по вашему мнению Олимп?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 20:38:12
ЦитироватьЧто бы ни показал МАРСИС он скажет - "Во, это мой Великий Ледник!" :)
Да, кстати, как он там? Пишут он за какуюто ионосферу принялся?
 Скорее всего открытие отменяется но и закрытие не последует. Значит будем оттачивать детали. :) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 20:45:41
Горы Кларитас - ещё одно место похождений Марса-5
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03833_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 20:49:29
Какой крутой хаос!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03830-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03830_modest.jpg
Ну так что, как этот рельеф то образуется? Куда грунт то девается?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 20:55:11
А вот "Кратер с пиком":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03829-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03829_modest.jpg
 Типичный "кратер-пьедестал". Или как их у нас называют "кратер с лопастевидными выбросами". Координаты не указаны но чтото мне сильно подсказывает что это северные равнины. Внутренние склоны кратера тоже радикально отличаются от аналогичных кратеров "на материке". Явный намёк на жидкую грязь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:00:51
Ещё одна река - Мангала
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03827-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03827_modest.jpg
 Не покидает ощущение что на "основную" поверхность наложен слой который с неё сносится "перемещающимся уступом". И так везде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:07:45
Вобще обалдеть! Вот это хаос!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03826-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03826_modest.jpg
 Хаос Горгоны - один из самых красивых. Бродяга, как вы объясните образование такого рельефа?
Большая картинка (400Кб)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03826.jpg
 Хорошо видно что внизу снимка склон весь в ручьях.
 Грунт просто тает и утекает в никуда.
 А в верхней части снимка поверхность равнины уже вся разрушена и остались только последние "расползающиеся холмики".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:13:42
Чтото Одиссея понесло на реки:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03824-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03824_modest.jpg

 Арес - крупнейшая река Марса:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03825-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03825_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:22:08
Район глобального уступа - Дейтеронил
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03844-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03844_modest.jpg
 А вот и комментарий:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03844

 "This type of surface is common in the northern highlands of Mars, and its location and pitted texture has been suggested to indicate that these materials once contained ice that has since been removed to form the pits (devolatization).
........
 The presence of water ice in the surface in this area is a likely possibility to account for many of the features observed. This ice may still be present near the surface and this region may still be undergoing modification today."

 Не пойму, что им мешает распространить эту мысль на всю поверхность Марса? Ну само же напрашивается и всё объясняет...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:33:44
У! Кратер-пьедестал во всей красе!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03843-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03843_modest.jpg
 На большом снимке хорошо видно что выбросы это застывшие потоки жижи. В комментарии тоже это видно. :)
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03843
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:43:30
Исток долины Реул:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03840-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03840_modest.jpg
 Местность вдруг вот так распадается и стекает в виде долины в никуда. Бродяга, как вы это объясните? ;)
 А вот как объясняет НАСА:
"It is possible that the sediment is mixed with ice and is best preserved in the shadowed portions of the terrain. There is no easy explanation for these unusual features. They represent one more Martian enigma."
 Перевести?
"Возможно что осадки смешаны со льдом и лучше всего сохранились в затенённых частях местности. Нет простого объяснения для этой необычной фичи. Она представляет собой ещё одну загадку Марса".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:47:15
Ещё один фрагмент "стен Маринера":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03838-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03838_modest.jpg
 Не покидает ощущение что в центре снимка склон размыт и стекает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:52:28
Маленький вулканчик:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03837-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03837_modest.jpg
 Жаль что не пишут координаты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 21:59:13
Маленький каньончик к югу от основного каньона Маринера:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03834-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03834_modest.jpg
 Всётаки что не говори - каньоны впечатляют. Не зря именем Маринера назвали именно их а не к примеру вулканы или ещё что.
 Бродяга, обратите внимание что кратеры круглые, не искажённые перспективой. То есть снимок сделан строго сверху. И тем не менее "стены" прекрасно видны. Это просто ещё одна иллюстрация того что "стены" лежат практически горизонтально, "лицом вверх".
 А как вы всётаки объясните, куда грунт то девается?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 22:03:21
Кратер вулкана Улисс:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03900a-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03900_modest.jpg
 Склоны везде одинаковые. Бродяга, вулкан тоже из осадков состоит? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 22:06:23
А вот как выглядят "стены" кратеров на "материке":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03849a-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03849_modest.jpg
 Бродяга, почувствуйте разницу. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 22:10:34
А вот китайская речка Хуосин прорезает кратер:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03846a-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03846_modest.jpg
 Всё, хватит на ближайшие два дня.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 22:34:30
ЦитироватьБродяга, чтото я не дождался от вас комментария по поводу переведённого фрагмента. Насколько я понял с эрозией и отступанием склона у вас больше нет проблем, теперь вы не согласны со скоростью?
 Всётаки мне интересно, как вы объясните куда же таки деваются продукты эрозии?
 И как вы таки объясните почему так растёкся базальтовый по вашему мнению Олимп?

 Старый, вы мне скорость отступания дайте, а? ;) Так, пояснее дайте, вы же постоянно мухлюете. :)
 Нет никаких продуктов эрозии, Старый, что вы видите - просто осыпавшиеся склоны, они такие давно-давно. Только ветром раздувает малость.

 Олимп - типичный вулкан, активные вулканические конуса вообще плоские и состоят зачастую из рыхлого материала.
 Вулкан не обязательно лаву выбрасывает, Старый, ты такой "хоттабыч" при извержении никогда не видели на фотках? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 22:40:00
Цитировать
ЦитироватьПусть лёд на Марсе течёт в 100 раз медленнее, чем в Гренландии, будет 1,5 метра в год.
Говорят же вам: нет там никаких даже прибрежных гор с которых лёд сползал бы в море. Вообще нет никакого перепада высот ложа ледника.

 Пупсик, вы читать разучились? ;)
 В Гренландии ложе ледника вообще ниже уровня моря кое-где.
 Есть Перепад Уровня Самого Ледника, тупица вы электромеханический.
 В Долине Маринера он 8 км на 60 километров склона - гораздо круче, чем в Гренландии и соответствует примерно 3 км на Земле.

Цитировать
ЦитироватьЗа сто тысяч лет Долина Маринера схлопнулась бы и превратилась в плоскую седловину, как я и говорил.
Он может и так схлопнулся бы, по крайней мере оползни и обвалы заполнили бы его и сгладили рельеф. Но они ИСЧЕЗАЮТ и это видно на снимках. На место исчезнувших оползней сползают новые. Поэтому стены постоянно обновляются и радвигаются в стороны. Стены обновляются точно так же как стена ледового барьера Антарктиды. Только медленнее.
 В других местах, где перепады высот не так велики и оползни не могут сойти там и нет острых стен. Там всё округло.

 Старый, вы не поняли, потёк бы весь лёд на значительном участке. :)
 Или ваша Долина Маринера 100 тыщ лет существует или около того.  :D
 Что касается "округло", посмотрите на Гренландию, какой там уклон у ледника.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 22:41:47
ЦитироватьА вот китайская речка Хуосин прорезает кратер:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03846a-context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03846_modest.jpg
 Всё, хватит на ближайшие два дня.

 Бред Электромеханика В Картинках продолжается, устойчивое явление.
  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 23:33:34
ЦитироватьСтарый, вы мне скорость отступания дайте, а? ;) Так, пояснее дайте, вы же постоянно мухлюете. :)
Где это я мухлюю да ещё и постоянно?

ЦитироватьНет никаких продуктов эрозии, Старый, что вы видите - просто осыпавшиеся склоны, они такие давно-давно. Только ветром раздувает малость.
Давно, говорите? А где ж кратеры? Или метеориты специально облетают эти места?
 Продуктов эрозии говорите нету? А планетологи НАСА пишут что есть. Спорьте с ними.
Стоп. Вы перевод то читали?

ЦитироватьОлимп - типичный вулкан, активные вулканические конуса вообще плоские и состоят зачастую из рыхлого материала.
 Вулкан не обязательно лаву выбрасывает, Старый, ты такой "хоттабыч" при извержении никогда не видели на фотках? ;)
Ну вы, блин, даёте! Те вулканы которые выбрасывают "не лаву" т.е. не щитовые имеют крутую коническую форму. Везувий видели? Ключевскую сопку? О! Фудзияму?
 Так вы чего, хотите сказать что это не лава а чтото другое рыхлое и сыпучее растеклось по Олимпу таким плоским блином? Интересно, что?
 Кстати, снимок уступа Олимпа не смотрели? Там вроде застывшие потоки ясно видны. Это по вашему чего, пепел так тёк?

 Бродяга, ваши представления о вулканах пожалуй даже превосходят ваши представления о спутниках Юпитера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2005 23:37:07
ЦитироватьБред Электромеханика В Картинках продолжается, устойчивое явление.
  :D  :D  :D  :D
Ааааа... А я думал это фотожурнал Лаборатории Реактивного Движения...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.11.2005 23:58:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы мне скорость отступания дайте, а? ;) Так, пояснее дайте, вы же постоянно мухлюете. :)
Где это я мухлюю да ещё и постоянно?

 Например, "-10" градусов. ;)

Цитировать
ЦитироватьНет никаких продуктов эрозии, Старый, что вы видите - просто осыпавшиеся склоны, они такие давно-давно. Только ветром раздувает малость.
Давно, говорите? А где ж кратеры? Или метеориты специально облетают эти места?
 Продуктов эрозии говорите нету? А планетологи НАСА пишут что есть. Спорьте с ними.
Стоп. Вы перевод то читали?

 Читал, читал - вот они продукты разрушения стен Долины Маринера, под ними валяются и ветром растащены по всему Марсу. :)

Цитировать
ЦитироватьОлимп - типичный вулкан, активные вулканические конуса вообще плоские и состоят зачастую из рыхлого материала.
 Вулкан не обязательно лаву выбрасывает, Старый, ты такой "хоттабыч" при извержении никогда не видели на фотках? ;)
Ну вы, блин, даёте! Те вулканы которые выбрасывают "не лаву" т.е. не щитовые имеют крутую коническую форму. Везувий видели? Ключевскую сопку? О! Фудзияму?
 Так вы чего, хотите сказать что это не лава а чтото другое рыхлое и сыпучее растеклось по Олимпу таким плоским блином? Интересно, что?
 Кстати, снимок уступа Олимпа не смотрели? Там вроде застывшие потоки ясно видны. Это по вашему чего, пепел так тёк?

 Бродяга, ваши представления о вулканах пожалуй даже превосходят ваши представления о спутниках Юпитера.

 Хе-хе, Старый.  :D
 Крутые склоны образуются путём выветривания, в основном за счёт схода тех же ледников. :)
 Это "Старые вулканы" имеют крутые склоны. :) Молодые вулканы, вроде тех, что изобилуют в Исландии имеют пологую коническую форму. Вулканы могут выбрасывать и мелкодисперсное вещество, а не только потоки лавы - и это, скажем так, даже чаще.
 То что "растеклось" по-вашему, не "растеклось", а разлетелось. На Марсе меньше сила тяжести - дальше разлетелось, потому оно плоское. :)
 А "потоки" могут быть следствием вторичного выветривания вулкана, как и на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.11.2005 00:13:03
Цитировать
ЦитироватьБред Электромеханика В Картинках продолжается, устойчивое явление.
  :D  :D  :D  :D
Ааааа... А я думал это фотожурнал Лаборатории Реактивного Движения...

 Не, "ЭТО" Бред Электромеханика В Картинках...

  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2005 18:39:54
ЦитироватьА лунные "моря" это что по-вашему? - Совершенно та же картина, что и на Марсе и кратеризованы они значительно меньше.

"Моря" на Луне - то же самое, что "каналы" на Марсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.11.2005 00:36:04
Цитировать
ЦитироватьА лунные "моря" это что по-вашему? - Совершенно та же картина, что и на Марсе и кратеризованы они значительно меньше.

"Моря" на Луне - то же самое, что "каналы" на Марсе.

 Вы ещё скажите, что смещение ЦМ Луны в сторону "тех морей" не существует. ;)
 
 Ньютон воскреснет и явится к вам, чтобы задушить во сне.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.11.2005 00:44:36
Цитировать
ЦитироватьА лунные "моря" это что по-вашему? - Совершенно та же картина, что и на Марсе и кратеризованы они значительно меньше.

"Моря" на Луне - то же самое, что "каналы" на Марсе.

 Кстати, что вам напоминает Луна, Postoronnim V? ;)

 Мне Обглоданный Череп...

 (Это так, "в рамках поэтики"...)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2005 00:49:26
Ну, это уже рефлексия :D
Лично мне - женское лицо...
Ой, может, я не так что-то сказал? :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.11.2005 01:02:26
ЦитироватьНу, это уже рефлексия :D
Лично мне - женское лицо...
Ой, может, я не так что-то сказал? :oops:

 Правильно - Смерть...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.11.2005 07:40:05
Mars Express' MARSIS Team Focus On Upper Atmosphere


....For the four month operational period up to now, Mars Express has been making its closest approaches to Mars predominantly in the daytime portion of its orbit. The MARSIS radar's scientists are mainly collecting data about the upper layers of the Martian atmosphere, or 'ionosphere', which is the highly electrically conducting layer that is maintained by sunlight.....

http://www.spacedaily.com/news/marsexpress-05zg.html

They are also continuing the laborious analysis of all data gathered during the first night-time observations last summer, especially in the search for and interpretation of possible signals from subsurface layers. This includes the search for a possible signature of underground water, in frozen or liquid state.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 18:25:44
Язык оползня в Маринере:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04003_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 19:04:42
Такое впечатление что все северные равнины покрыты этим "битым льдом":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04053_modest.jpg
 Может и правда замёрзшая вода? Натекла с русел и замёрзла?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 19:17:45
Во вобще:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04070_modest.jpg
глобальный уступ (граница "море-материк") в районе Элизия.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04070_context.jpg
 Если это не слой льда то что?
Зацените сколько холмов того же типа что "лицо". И эта местность тянется на сотни км.
 Большая 700-Кб картинка
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04070.jpg
 Ещё одно "лицо" тут навскидку не обнаруживается но "пирамид" - без счёта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 19:21:38
Бродяга, ледники текут так:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04068_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04068_modest.jpg
или не так? Если не так то тогда что это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2005 19:27:10
Ой, Старый, последний снимок мало похож на ледник. На лессовое плато - скорее

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04068_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 19:39:39
Во ручьёв!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04408_modest.jpg
Аж дно размыли!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2005 19:44:38
Предположим, ручьи. Предположим, внизу стоки испаряются или впитываются. Похоже. Даже кое-что слоистое виднеется. Но видели ли вы как стекает влажный песок при высыхании?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 19:50:03
ЦитироватьПредположим, ручьи. Предположим, внизу стоки испаряются или впитываются. Похоже. Даже кое-что слоистое виднеется. Но видели ли вы как стекает влажный песок при высыхании?
При высыхании? В смысле уже сухой песок?

 Кстати. Мне эти ручьи офигенно напоминают когда знаете в песке у реки роешь ямку и сквозь песок туда сочится вода и края так оплывают...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2005 19:56:38
Но льда-то на речном берегу нет :D
Да, мне это все напоминает слоистые песчаные отложения, хрен его знает, какого происхождения, но слегка влажные. Песок, высыхая стекает струйками. Хрен его знает, может лед подтаивает. Кстати, подумал - лед может таять внутри толщи, а ближе к склону просто происходит испарение, еще внутри породы. А дальше имеем картинку, которую имеем. Между прочим, весьма правдоподобно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.11.2005 20:36:29
ЦитироватьБродяга, ледники текут так:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04068_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04068_modest.jpg
или не так? Если не так то тогда что это?

 Старый, если хотите в чём-то разобраться - перестаньте "мыслить картинками".
 У вас в Долине Маринера перепад 8 км на 60 километров? ;)
 Прикиньте перепад высоты в Гренландии от вершин куполов до уровня моря относительно расстояния.
 Ваша Долина Маринера будет плющиться как пластилин.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 20:45:45
ЦитироватьНо льда-то на речном берегу нет :D
Дык и тут нет. Он растаял, с песочком смешался и жур-жур-жур...

ЦитироватьДа, мне это все напоминает слоистые песчаные отложения, хрен его знает, какого происхождения, но слегка влажные. Песок, высыхая стекает струйками. Хрен его знает, может лед подтаивает. Кстати, подумал - лед может таять внутри толщи, а ближе к склону просто происходит испарение, еще внутри породы. А дальше имеем картинку, которую имеем. Между прочим, весьма правдоподобно.
Нееее! Сухой песок так не сыпется. Более того, он сыпется совсем не так.
 Кадры из НАСА обалдевшие от такого количества ручьёв и так и сяк пытались объяснить это чем угодно кроме воды. Но никак. Песок там был первым кандидатом. Но пристроить его не удалось никаким боком.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 20:48:25
ЦитироватьСтарый, если хотите в чём-то разобраться - перестаньте "мыслить картинками".
Вобщето я просто смотрю картинки и самые интересные ссылаю сюда.

ЦитироватьУ вас в Долине Маринера перепад 8 км на 60 километров? ;)
 Прикиньте перепад высоты в Гренландии от вершин куполов до уровня моря относительно расстояния.
 Ваша Долина Маринера будет плющиться как пластилин.
Ну и вы прикиньте от вершины Олимпа до дна Маринера. При чём тут вершина то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2005 20:48:50
Так песок-то не сухой - он влажный! Но влажный за счет влаги в паообразном виде, а не в капельно-жидком.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.11.2005 21:53:10
ЦитироватьТак песок-то не сухой - он влажный! Но влажный за счет влаги в паообразном виде, а не в капельно-жидком.
Не. "Влажный за счёт пара" это значит "сухой". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.11.2005 21:59:53
Не скажите, не скажите. Если там присутствует значительная доля глинистого сомпонента, то он как раз и является ыременным гигроскопичным цементом, который обеспечивает слипание более крупных частиц при прохождении пара. Ой. не наворотил ли чего? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.11.2005 23:04:41
Цитировать
ЦитироватьУ вас в Долине Маринера перепад 8 км на 60 километров? ;)
 Прикиньте перепад высоты в Гренландии от вершин куполов до уровня моря относительно расстояния.
 Ваша Долина Маринера будет плющиться как пластилин.
Ну и вы прикиньте от вершины Олимпа до дна Маринера. При чём тут вершина то?

 Нет, я про "3 земных километра" - 8 км от верха Долины Маринера до дна. Да хватит и одного "земного километра". :)

 "Ручейки", Старый? ;) Так ледник-то Жутко Холодный? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.11.2005 23:07:29
ЦитироватьЯзык оползня в Маринере:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04003_modest.jpg

 Вот именно, что "оползня", Старый.
 Это Всё Офигенно Похоже На Песчаный Овраг... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2005 13:17:17
ЦитироватьНет, я про "3 земных километра" - 8 км от верха Долины Маринера до дна. Да хватит и одного "земного километра". :)
И чего? На Земле трёхкилометровая ледяная стенка не расползлась бы на 60 км? Или по вашему расползлась бы дальше?

Цитировать"Ручейки", Старый? ;) Так ледник-то Жутко Холодный? ;)
А он в этих местах нагрелся. Днём. В обед. Я разве это не повторял раз 10?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.11.2005 15:46:20
Цитировать
ЦитироватьНет, я про "3 земных километра" - 8 км от верха Долины Маринера до дна. Да хватит и одного "земного километра". :)
И чего? На Земле трёхкилометровая ледяная стенка не расползлась бы на 60 км? Или по вашему расползлась бы дальше?

 Старый, стены Долины Маринера давно бы схлопнулись вообще. :)
 Вам в который раз это сказать? :)

Цитировать
Цитировать"Ручейки", Старый? ;) Так ледник-то Жутко Холодный? ;)
А он в этих местах нагрелся. Днём. В обед. Я разве это не повторял раз 10?

 Какая температура основной толщи льда? ;) Как ваши "ручейки" текут по Жутко Холодному Льду? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2005 16:57:17
ЦитироватьСтарый, стены Долины Маринера давно бы схлопнулись вообще. :)
Не-а! :P
ЦитироватьКакая температура основной толщи льда? ;) Как ваши "ручейки" текут по Жутко Холодному Льду? ;)
Ну говорят же вам: на солнце НАРУЖНЫЙ слой может нагреваться до плюсовых температур. Температура же воды гарантированно ниже нуля так как при нуле по цельсию вода при таком давлении существовать не может.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.11.2005 22:54:17
Цитировать
ЦитироватьСтарый, стены Долины Маринера давно бы схлопнулись вообще. :)
Не-а! :P

 "Доктор Планетологии" мог бы сказать и что-то поубедительнее. :)
 Забыли свои жалкие отмазки про "скальное ложе", потом про "сползнание с хребта". :)

Цитировать
ЦитироватьКакая температура основной толщи льда? ;) Как ваши "ручейки" текут по Жутко Холодному Льду? ;)
Ну говорят же вам: на солнце НАРУЖНЫЙ слой может нагреваться до плюсовых температур. Температура же воды гарантированно ниже нуля так как при нуле по цельсию вода при таком давлении существовать не может.

 Я что-то не вижу оценки температуры. ;) В Гренландии тоже температура Ниже Температуры Льда... ;)

 Старый, вода может замерзать, насыщенная солями, но вот ТАЯТЬ не может. За достаточно небольшое время соли вымерзнут и останется чистый лёд. :)
 Как в него потом попадёт высокая концентрация солей? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2005 23:30:15
растворением тех самых солей - а скорее, рапы, которая постоянно присутствует в полостях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.11.2005 00:11:06
Цитироватьрастворением тех самых солей - а скорее, рапы, которая постоянно присутствует в полостях.

 Как я понимаю, вы думаете, что на Марсе "водичка" растаяв в поверностном слое не "улетит со свистом", а начнёт растворять соли долго и упорно? ;)
 Вот растворив их, она и соберётся течь. :)

 Postoronnim V вы не видите, что "гипотеза Старого" - Полнейший Бред Сивой Кобылы. Точнее Бред Сивого Электромеханика.  :D
 Три страницы он мне твердил, что ледники, мол, стекают "по каменному ложу", потом, что они стекают с хребтов.
 Пока он новое "дежурное отмазово" не придумал. Это при том, что "Наш Доктор Планеологии" думал аж лет 20. За 20-то лет можно было посоветоваться хоть с кем-то, кто имеет представление о ледниках на  Земле. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2005 00:22:52
А я и настаиваю на дословном истолковании "ледник". Я лишь выдвигаю гипотезу, согласующуюся частично с идеями классика, о том что значительная часть поверхности Марса может быть перекрыта осадочным чехлом морского происхождения. Не слишком длинно? И значительную часть этой толщи могут составлять погребенные грязе-ледяные отложения. Вода может и не испарятся уже с глубины несколько метров, образуя некие солевые конкреции-жеоды, где внутри крепкий расол, а снаружи соляная корка, все это, разумеется при изрядном подмораживании. Я вас не утомил?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.11.2005 00:34:24
ЦитироватьА я и настаиваю на дословном истолковании "ледник". Я лишь выдвигаю гипотезу, согласующуюся частично с идеями классика, о том что значительная часть поверхности Марса может быть перекрыта осадочным чехлом морского происхождения. Не слишком длинно? И значительную часть этой толщи могут составлять погребенные грязе-ледяные отложения. Вода может и не испарятся уже с глубины несколько метров, образуя некие солевые конкреции-жеоды, где внутри крепкий расол, а снаружи соляная корка, все это, разумеется при изрядном подмораживании. Я вас не утомил?

 Ха, вот с этим я не спорю с самого начала. :)
 Там может быть Много Воды, но не сплошной лёд. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2005 00:36:15
А я разве когда либо говорил иное?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.11.2005 00:24:09
НАШЕЛ!!!! [/size] :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
http://www.tempspace.narod.ru/nk/001014.html
ЦитироватьНу а теперь настало время высказать свою гипотезу, на мой взгляд наиболее непротиворечиво объясняющую все эти факты. Это конечно трудно сразу воспринять, но кратерированная равнина это не материк. Это оставшийся не разрушенным многокилометровый слой льда - замёрзший океан. Песчаные низменности это дно океана, с которого слой льда уже испарился. Планетарный уступ это то место, где идёт процесс испарения замерзшего океана, уносящий с лица планеты многокилометровый слой льда.
Исторически процесс выглядел примерно так. Изначально Марс был покрыт многокилометровым океаном, примерно как Европа, Ганимед и Каллисто. Океан сначала был жидким, или возможно только сверху покрытым льдом, а в дальнейшем, при изменении климата, промёрз насквозь. В ледяную поверхность океана, ставшую поверхностью планеты, били метеориты, сделав её кратерированной. Осколки метеоритов, а также пыль, возникшая при испарении метеоритного вещества, покрывали сверху ледяную поверхность. Так образовался пылевой чехол, защищающий лёд от испарения, примерно как защищены от испарения кометы. Железо, содержащееся в метеоритах, реагировало со льдом, образовав гематит и прочие окислы, придающие поверхности её нынешний цвет. Но на каком то этапе климат вновь потеплел, тепло проникло под пылевой слой и началось таяние льда. Возможно, спусковым крючком послужил удар крупного метеорита. К этому времени атмосфера улетучилась, вода уже не могла находиться на поверхности в жидком состоянии и испарялась в мировое пространство. Точнее лёд напрямую сублимировался. Процесс таяния и сублимации стал распространяться в разные стороны, уничтожая слой льда. Пыль и камни метеоритов, покрывавшие поверхность льда, осыпались вниз, образуя поверхность песчаных низменностей. Средину этого процесса мы и наблюдаем сейчас.
В настоящее время вероятно условия на поверхности Марса таковы, что наиболее интенсивно этот процесс идёт в самой тёплой экваториальной области. В том месте, где кратерированные равнины пересекаются с экватором, таяние и сублимация идёт широкой полосой, что и образовало долину Маринера. На снимках хорошо видно, как гигантские оползни сползают со стен каньонов и исчезают без следа, как будто испаряются. Они действительно испаряются.
Вода для «катастрофических потоков» не бралась ниоткуда. В неё превращалась сама поверхность планеты, когда она таяла под воздействием ударов метеоритов. «Извилистые русла» не промыты, а протаяны в ледяной поверхности более тёплой водой. В ходе нагрева солнечным теплом в толще льда под пылевым чехлом могли образовываться и линзы воды, которые могли в определённых условиях вырываться на поверхность, протаивая упомянутые извилистые русла, или образуя на склонах кратеров свежие потоки, открытые Сервейером.
Ну и напоследок непринципиальная и совсем уж трудно воспринимаемая идея: когда океан промерзал, то оставшиеся внизу слои воды, вытесняемые расширяющимся льдом, прорвались наружу и замёрзли, образовав гигантские наледи, именуемые ныне щитовыми вулканами.

Вот такова вкратце идея. Ключевые слова: кратерированные равнины марса – это толстый слой льда, остатки замёрзшего океана. Гипотеза «замёрзшего океана» красиво и непротиворечиво объясняет всё. Каковы будут мнения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.11.2005 01:30:34
Надо говорить "Эврика!"
А можно дату публикации узнать, чтобы выяснить приоритет "Старого Океана"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2005 01:34:29
Помним-помним!!! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.11.2005 00:34:37
Судя по ссылке
Цитироватьотправлено 02-09-2003 20:17
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.11.2005 00:35:49
ЦитироватьПомним-помним!!! :)
Ну вот. По-моему совершенно не то, на что сейчас соглашается Старый  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.11.2005 01:39:30
Эта цитата уже третий или четвертый раз всплывает в этой ветке :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.11.2005 00:40:40
Таааак...
А теперь мы еще 200 страниц будем наблюдать, как Старый будет пытатся связать первоначальную версию с тем, до чего он сейчас договорился  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.11.2005 00:43:25
ЦитироватьЭта цитата уже третий или четвертый раз всплывает в этой ветке :P
А-то!
Как Старый начнет уходить в какой-нить левый уклонизм сразу - на тебе!  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.11.2005 23:40:57
Что вспоминается, я довольно быстро обнаружил слоистость почти во всех откосах и задал вопрос Старому. :)
 Тогда он придумал, что это "вулканы накидали", потом, что с неба слоями нападало и т. д.
 И Он 20 Лет Думал????  :D

 Теперь у него "Протоледник" стал Офигенно Холодный, Сразу Перемешанный С Грязью, Вулканы - Тектонические, Но Ледяные, Однако...  :D
 (Сложно представить, как это вода "прорывается" в одном месте на высоту 20 км, а что бы ей не прорваться в другом месте, на меньшую высоту?)  :D

 В "процессе" Старый превратился в Непризнанного Доктора Планетологии...
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 01:08:14
Марксизм - не догма... :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 01:30:39
ЦитироватьМарксизм - не догма... :D

 Да, вы следили за дискуссией "про Гренландию"? ;)

 Сперва было "лёд не течёт вообще", потом - "лёд течёт по скальному ложу", потом - "лёд стекает с хребтов". :)
 "После Гренландии" Старый смог только вякнуть, что там мол тепло.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 01:35:13
... а руководство к действию!

А в Гренландии действительно тепло. Ну там еще парциальное давление и прочие условности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 01:40:18
Цитировать... а руководство к действию!

А в Гренландии действительно тепло. Ну там еще парциальное давление и прочие условности.

 Отдыхать изволите поехать в Гренландию? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 01:46:26
Ну не Марс все же!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 02:01:45
ЦитироватьНу не Марс все же!

 Почему? ;) На экваторе Марса, где Долина Маринера, поверхность нагревается до 25 градусов днём. :)
 А в Гренландии, на куполе ледника, ой, холоднее... Обычно... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 02:05:46
Что вы прицепились к Долине Маринера! Нет там льда, по крайней мере в километровых толщах. Зато ночью там похолоднее, чем в Гренландии. И не забывайте про снежный ком под слоем грязи в конце апреля :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.11.2005 06:14:15
ЦитироватьМарксизм - не догма... :D

МАРСИЗМ НЕ ДОГМА... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 20:43:43
Так, так... Оставишь вас на один день... Расчирикались...
Цитировать
ЦитироватьЯзык оползня в Маринере:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04003_modest.jpg
Вот именно, что "оползня", Старый.
 Это Всё Офигенно Похоже На Песчаный Овраг... :)
Песок значит. А лёд значит такой не может быть потому что не может быть никогда. Сам Бродяга сказал, академик планетологии и гляциологии в одном флаконе....
 Бродяга, у вас память вообще есть?  Вы Авиабазу помните? Вы там топик завели "Вопрос Старому". Вот:
http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=24555&st=105
 восьмая страница. Вы для чего этот топик то завели? Для того чтоб я на ваши дилетантские вопросы ответил и хоть азам вас научил, или для чего?
 И там (на этой 8-й странице) я вам выложил две картитнки которые специально для вас отсканировал из "Очерков сравнительной планетологии".
Вот:
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3075
и вот:
http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3084
 (попробую вставить чтоб здесь было
(http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3075)
(http://forums.airbase.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=3084))
 Там вам чёрным по белому написано и даже картинка приведена что ближайшим ЗЕМНЫМ аналогом этих оползней является КАМЕННЫЙ ГЛЕТЧЕР.
 Учёные из ГЕОХИ, ведущие планетологи СССР считают что какраз именно такими ледники и бывают. И даже фотографию вставили для дураков которые вдруг не поверят.
 А Ваше Невежество взялось доказывать, нет не мне, а Академии Наук что так не бывает.
 И самое смешное - я же вас в это носом тыкал там, на вами же организовавном топике. После этого вы замолкли. Но у вас нет ни только ума но даже памяти. Через год вы всё забыли и полезли опять в забег по тем же граблям. Вы как загнаный пони в цирке бегаете по одному и тому же кругу. Каждыйраз проехав фэйсом по тэйблу вы бежите по тому же маршруту к следующему маканию.
 
 У вас набралось наглости сравнивать меня с аФоном! Дебилушка! Это вы в своём ламерском раже лезете спорить с признаными наукой фактами, даже с академией наук! После того как вы изложили свои представления о спутниках Юпитера о чём с вами можно дальше говорить? Но с вас как с гуся вода.
 Вы же ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить. Я мог бы вам здесь ничего не объяснять - достаточно просто сказать что ведущие планетологи из ГЕОХИ считают эти оползни похожими именно на глетчеры. ("Глетчер" это "ледник" по научному, вдруг вы не знаете). ИМЕННО НА ЛЕДНИКИ, блин, а не на что другое. Куда вы полезли опровергать, опровергатель вы недоделаный? Решили публично выставить себя идиотом?
 Отлично! Продолжайте! Я вам всей душой помогу как помог аФону. Ну давайте, объясняйте, с какой дури вы полезли опровергать "Очерки..."?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 20:45:11
А почему картинки не вставились?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 20:50:32
ЦитироватьЧто вы прицепились к Долине Маринера! Нет там льда, по крайней мере в километровых толщах. Зато ночью там похолоднее, чем в Гренландии. И не забывайте про снежный ком под слоем грязи в конце апреля :P
Именно лёд и именно в километровых толщах. Другого объяснения её возникновению нет. Вы сами то убедились что ведущие специалистысчитают эти оползни похожими именно на ледники?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 20:53:06
Да, похоже. Но вся вместе картина подозрительна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 20:57:05
Реакция Бродяги там на эти мои сообщения:
ЦитироватьБродяга  30.01.2004 21:48:41 Отправлено #113  
Цитировать(Старый @ 30.01.2004 21:31:18)
Ох, да простит меня Балансер за большие картинки...
 Вот как течёт лёд на Марсе, когда нагрузка превышает предел текучести.
Вот это ещё "кое-что напоминает", но для точной оценки нужен подробный анализ, например, квалифицированным геологом.
За это время (почти два года!) наш "специалист" видимо решил что "Очерки" писали неквалифицированные геологи а "квалифицированным геологом" возомнил себя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 20:58:35
ЦитироватьЧто вы прицепились к Долине Маринера! Нет там льда, по крайней мере в километровых толщах. Зато ночью там похолоднее, чем в Гренландии. И не забывайте про снежный ком под слоем грязи в конце апреля :P

 Угу, в 3 км снежный ком. ;)  :D

 Если в Долине Маринера нету ледника - то "Ледника Старого" вообще нигде нету, это же по своей идее - сплошной слой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 21:02:11
А все-таки она вертится!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:02:12
ЦитироватьРеакция Бродяги там на эти мои сообщения:
ЦитироватьБродяга  30.01.2004 21:48:41 Отправлено #113  
Цитировать(Старый @ 30.01.2004 21:31:18)
Ох, да простит меня Балансер за большие картинки...
 Вот как течёт лёд на Марсе, когда нагрузка превышает предел текучести.
Вот это ещё "кое-что напоминает", но для точной оценки нужен подробный анализ, например, квалифицированным геологом.
За это время (почти два года!) наш "специалист" видимо решил что "Очерки" писали неквалифицированные геологи а "квалифицированным геологом" возомнил себя.

 Не, Старый, я просто увидел предел прочности льда в БСЭ - 25 атмосфер он держит.
 Тута школьной физики достаточно - вся нижняя часть "Великого Ледника" находится ниже предела прочности, тут поплывёт что угодно, в том числе и сталь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:04:31
Цитировать
ЦитироватьЧто вы прицепились к Долине Маринера! Нет там льда, по крайней мере в километровых толщах. Зато ночью там похолоднее, чем в Гренландии. И не забывайте про снежный ком под слоем грязи в конце апреля :P
Именно лёд и именно в километровых толщах. Другого объяснения её возникновению нет. Вы сами то убедились что ведущие специалистысчитают эти оползни похожими именно на ледники?

 Старый, вас канделябрами не били за карточным столом? ;)

 Глетчер это не ледник.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:08:03
ЦитироватьПесок значит. А лёд значит такой не может быть потому что не может быть никогда.

 Там вам чёрным по белому написано и даже картинка приведена что ближайшим ЗЕМНЫМ аналогом этих оползней является КАМЕННЫЙ ГЛЕТЧЕР.

 Не может быть, хоть из-за предела прочности. :)

 КАМЕННЫЙ[/size] ГЛЕТЧЕР - Угумс, повтортите это 1000 раз, Старый, особенно первое слово. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 21:10:05
Кажется, несколько страниц назад Старый обьяснял про лед под давлением.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:14:52
ЦитироватьКажется, несколько страниц назад Старый обьяснял про лед под давлением.

 Старый "объяснять" ничего не может, потому как нифига не знает.  :D

 В данном случае совершенно безразлично, ледяная эта стенка или стальная - если превышен предел прочности, она будет "плыть". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2005 21:15:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто вы прицепились к Долине Маринера! Нет там льда, по крайней мере в километровых толщах. Зато ночью там похолоднее, чем в Гренландии. И не забывайте про снежный ком под слоем грязи в конце апреля :P
Именно лёд и именно в километровых толщах. Другого объяснения её возникновению нет. Вы сами то убедились что ведущие специалистысчитают эти оползни похожими именно на ледники?

 Старый, вас канделябрами не били за карточным столом? ;)

 Глетчер это не ледник.  :D
Yandex,
Большая советская энциклопедия
Глетчер
(нем. Gletscher, от лат. glacies - лёд), синоним более употребительного термина ледник. См. Ледники.
?????????????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:16:51
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто вы прицепились к Долине Маринера! Нет там льда, по крайней мере в километровых толщах. Зато ночью там похолоднее, чем в Гренландии. И не забывайте про снежный ком под слоем грязи в конце апреля :P
Именно лёд и именно в километровых толщах. Другого объяснения её возникновению нет. Вы сами то убедились что ведущие специалистысчитают эти оползни похожими именно на ледники?

 Старый, вас канделябрами не били за карточным столом? ;)

 Глетчер это не ледник.  :D
Yandex,
Большая советская энциклопедия
Глетчер
(нем. Gletscher, от лат. glacies - лёд), синоним более употребительного термина ледник. См. Ледники.
?????????????

 Угу, "ледник" в котором бОльшая часть камней. :)
 Потому он и "каменный". :)

 С этим никто не спорил. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2005 21:18:43
http://tbs.asu.ru/news/2004/3/geog/03.ru.html

Научный журнал "Известия АГУ". 2004 №3(33). Раздел География.

Н.Н. Михайлов, О.В. Останин

"Каменные глетчеры" Алтая как форма криогенно-склоновых и гляциальных процессов

В статье рассмотрены специфические формы рельефа горных стран "каменные глетчеры". Показано, что следует выделять три основных типа подобных природных объектов: "забронированные ледники", собственно "каменные глетчеры" и "каменные потоки". Представлены некоторые особенности этих типов криогенно-гляциального рельефа в Южно-Чуйском хребте (Центральный Алтай) и хребте Южный Алтай (Юго-Восточный Алтай).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2005 21:20:13
ЦитироватьУгу, "ледник" в котором бОльшая часть камней. :)
 Потому он и "каменный". :)

 С этим никто не спорил. :)
Таки лёд
 :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.11.2005 21:23:27
Цитировать...на юге виден каменный глетчер - моренное образование, спаянное льдом и текущее как ледник...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.11.2005 21:26:24
Старому Ворону - пособие для начинающих марсологов:

http://neisri.magadan.ru/academnet/neisri/lab/neotecton/tauya/modern_proc.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:26:54
Цитировать
Цитировать...на юге виден каменный глетчер - моренное образование, спаянное льдом и текущее как ледник...

 О, ну вот видите, даже с высоким содержанием камня ледники текут, а с содержанием 10% тем более. :)

 Кроме того, Старый привёл в пример "Очерки", в которых говорится, что температура на поверхности Марса никогда не поднималась выше температуры плавления льда. ;)
 А там, как выяснилось, +25 бывает на экваторе...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 24.11.2005 21:28:52
Цитировать
ЦитироватьУгу, "ледник" в котором бОльшая часть камней. :)
 Потому он и "каменный". :)

 С этим никто не спорил. :)
Таки лёд
 :wink:  :mrgreen:

В холодильнике тоже лед образуется - однако Марс не из холодильников образован...
правда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:32:57
ЦитироватьСтарому Ворону - пособие для начинающих марсологов:

http://neisri.magadan.ru/academnet/neisri/lab/neotecton/tauya/modern_proc.html

 Спасибо POHATY, крайне содержательная ссылка. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 21:33:59
Я балдею... Бродяга, так, что врет нам БСЭ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 24.11.2005 21:35:08
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУгу, "ледник" в котором бОльшая часть камней. :)
 Потому он и "каменный". :)

 С этим никто не спорил. :)
Таки лёд
 :wink:  :mrgreen:

В холодильнике тоже лед образуется - однако Марс не из холодильников образован...
правда?
Таки лёд ЕСТЬ!
Вода, то есть
Или это СУХОЙ лёд? :shock:
 :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:40:03
ЦитироватьНе, Старый, я просто увидел предел прочности льда в БСЭ - 25 атмосфер он держит.
 Тута школьной физики достаточно - вся нижняя часть "Великого Ледника" находится ниже предела прочности, тут поплывёт что угодно, в том числе и сталь. :)
Я понимаю. "Совершенно очевидно что космолохи из ГЕОХИ никогда не учились в школе". Гдето я это уже слышал... ;)
 Бродяга, что вам подсказывает ваше школьное образование: какой угол откоса будет иметь восьмикилометровая куча совершенно сухого песка, предел прочности которого нуль?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:40:44
ЦитироватьЯ балдею... Бродяга, так, что врет нам БСЭ?

 Postoronnim V БСЭ не может содержать всю справочную информацию по всем областям знания.
 Вы же вроде геолог? - Завтра зайду к невестке и возьму у неё специализированную литературу, где слово "глетчер" объясняется с точки зрения геологов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 21:42:57
Цитировать
ЦитироватьНе, Старый, я просто увидел предел прочности льда в БСЭ - 25 атмосфер он держит.
 Тута школьной физики достаточно - вся нижняя часть "Великого Ледника" находится ниже предела прочности, тут поплывёт что угодно, в том числе и сталь. :)
Я понимаю. "Совершенно очевидно что космолохи из ГЕОХИ никогда не учились в школе". Гдето я это уже слышал... ;)
 Бродяга, что вам подсказывает ваше школьное образование: какой угол откоса будет иметь восьмикилометровая куча совершенно сухого песка, предел прочности которого нуль?

 Чо? Предел прочности песка на сжатие Нуль? ;)

 Старый идите, доучитесь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:51:34
ЦитироватьО, ну вот видите, даже с высоким содержанием камня ледники текут, а с содержанием 10% тем более. :)
А кто сказал что они не текут?

ЦитироватьКроме того, Старый привёл в пример "Очерки", в которых говорится, что температура на поверхности Марса никогда не поднималась выше температуры плавления льда. ;)
 А там, как выяснилось, +25 бывает на экваторе...  :D
Так было сказано о марсианской коре в целом. А о положительных температурах на поверхности там говорится на первых же страницах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:52:41
ЦитироватьЧо? Предел прочности песка на сжатие Нуль? ;)
 Старый идите, доучитесь.
Возьмите динамометр и воткните в кучу сухого песка. Можно спичку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.11.2005 20:52:44
Цитировать
ЦитироватьУгу, "ледник" в котором бОльшая часть камней. :)
 Потому он и "каменный". :)

 С этим никто не спорил. :)
Таки лёд
 :wink:  :mrgreen:
Так никто не спорит, что на Марсе есть лед. Конечно есть и довольно много.
Старый же утверждает, что лед этот в виде СПЛОШНОГО СЛОЯ ТОЛЩИНОЙ 4-5 КМ с метеоритной присыпкой сверху, толщиной неск. м.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 21:53:28
Старый, то, что вы имеете в виду, называется уровень естественного откоса. и зависит от механических свойств грунта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:54:44
ЦитироватьСтарый, вас канделябрами не били за карточным столом? ;) Глетчер это не ледник.  :D
Ой, дебилушка! Баааатююююшкиии! С кем я связался!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 21:57:17
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вас канделябрами не били за карточным столом? ;)
 Глетчер это не ледник.  :D
Yandex,
Большая советская энциклопедия
Глетчер
(нем. Gletscher, от лат. glacies - лёд), синоним более употребительного термина ледник. См. Ледники.
?????????????
Бродяга, у меня такое чувство что в детстве вас ударили канделябром. В этой фразе вы изложили весь свой уровень представления о предмете. Ну ни ухом же ни рылом. Куда вы лезете то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 22:01:03
ЦитироватьУгу, "ледник"
Хммм... Только что был "не ледник"...
Цитироватьв котором бОльшая часть камней. :) Потому он и "каменный". :)
Прочитали где или сами догадались? ;)
ЦитироватьС этим никто не спорил. :)
Точно? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 22:05:43
ЦитироватьЧто вспоминается, я довольно быстро обнаружил слоистость почти во всех откосах и задал вопрос Старому. :)
 Тогда он придумал, что это "вулканы накидали", потом, что с неба слоями нападало и т. д.
 И Он 20 Лет Думал????  :D
Вы обнаружили? 20 лет назад? :shock:  :shock:  :shock:
 А я думал это Глобал Сервейер лет пять как...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 22:09:19
ЦитироватьСтарый, вода может замерзать, насыщенная солями, но вот ТАЯТЬ не может. За достаточно небольшое время соли вымерзнут и останется чистый лёд. :)
 Как в него потом попадёт высокая концентрация солей? :)
Бродяга, я понимаю что у вас нет соображения. Но глазки то у вас есть? Вы когда нибудь видели как дворник посыпает солью лёд? В мороз. Исходно лёд отдельно - соль отдельно. Потом посыпает. И что? В мороз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 24.11.2005 22:16:02
Бродяга, а я догадываюсь. Счас вы начнёте доказывать что если к лёду подмешать камней то его прочность сама собой увеличивается. И вместо 25 он начинает ползти при 125 атмосферах. Или даже 250-ти. А 250 атмосфер это уже 2.5 км льда. Потом вы докажете что если к лёду подмешать 50% камней то плотность смеси вырастет ну к примеру вдвое, и поэтому 250 атмосферам будет соответствовать уже только 1.3 км льда, поэтому он будет держать уже 8 км и т.д. и т.п. такой же логики...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 23:23:14
Цитировать
ЦитироватьЧо? Предел прочности песка на сжатие Нуль? ;)
 Старый идите, доучитесь.
Возьмите динамометр и воткните в кучу сухого песка. Можно спичку.

 На сжатие, Старый, на сжатие. ;) У льда на растяжение ещё отстойнее предел прочности. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 23:26:07
Цитировать
ЦитироватьЧто вспоминается, я довольно быстро обнаружил слоистость почти во всех откосах и задал вопрос Старому. :)
 Тогда он придумал, что это "вулканы накидали", потом, что с неба слоями нападало и т. д.
 И Он 20 Лет Думал????  :D
Вы обнаружили? 20 лет назад? :shock:  :shock:  :shock:
 А я думал это Глобал Сервейер лет пять как...

 Да, "лет 5" - за два года до "Выхода В Свет Вашей Бредятины".  :D

 После этого вы тупо написали, что превоначально океан был жидким.
 Жидким и слоистым типа, одновременно.
 Или Камни Всплывали? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 23:31:42
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вода может замерзать, насыщенная солями, но вот ТАЯТЬ не может. За достаточно небольшое время соли вымерзнут и останется чистый лёд. :)
 Как в него потом попадёт высокая концентрация солей? :)
Бродяга, я понимаю что у вас нет соображения. Но глазки то у вас есть? Вы когда нибудь видели как дворник посыпает солью лёд? В мороз. Исходно лёд отдельно - соль отдельно. Потом посыпает. И что? В мороз.

 Усипуси, пупсик.
 Я с помощью этого эффекта, в своё время, делал нитроглицерин... ;)  :D
 До определённой температуры существует раствор, берёшь снег с температурой -1C, добавляешь соли, он начинает таять при -15 - теоретически, реально при -10C.

 А вот при температуре ниже замерзания того раствора - соль вымораживается, и водяной лёд остаётся в виде чистого льда со включениями этой соли.
 Температура таяния чистого льда так и будет - 0 градусов цельсия.
 Сколько там у вас температура в леднике? ;) При -40C замерзает даже раствор с хлористым калием.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 23:33:31
Бродяга, а я выше описывал ситуацию, когда могли случаться многократные трансгрессии поверх захороненных льдов. С выпадением обломочного материала в подошву пласта. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 24.11.2005 23:43:17
ЦитироватьБродяга, а я выше описывал ситуацию, когда могли случаться многократные трансгрессии поверх захороненных льдов. С выпадением обломочного материала в подошву пласта. :P

 Postoronnim V - "Я Убиваю Тигра, А Не Охочусь На Всех Зверей Сразу!!!!"  :D

 Я оспариваю идею о сплошном ледяном покрове Марса изначально, который растаял в "зонах океанов".
 Возможно, те океаны и вообще весь Марс первично были залиты водой "по уши" и её много осталось в толще "континентов".
 Но это не сплошной ледник, вот и всё.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2005 23:46:25
Прогресс! Несколько страниц назад Марс был БОЛЬШОЙ ЛУНОЙ!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 00:02:43
ЦитироватьБродяга, а я догадываюсь. Счас вы начнёте доказывать что если к лёду подмешать камней то его прочность сама собой увеличивается. И вместо 25 он начинает ползти при 125 атмосферах. Или даже 250-ти. А 250 атмосфер это уже 2.5 км льда. Потом вы докажете что если к лёду подмешать 50% камней то плотность смеси вырастет ну к примеру вдвое, и поэтому 250 атмосферам будет соответствовать уже только 1.3 км льда, поэтому он будет держать уже 8 км и т.д. и т.п. такой же логики...

 Старый, не ко льду подмешать камней, а к камням подмешать льда. ;)
  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 00:07:44
ЦитироватьПрогресс! Несколько страниц назад Марс был БОЛЬШОЙ ЛУНОЙ!

 Postoronnim V угу, а я и считаю, что это "Луна с атмосферой и водой". :)

 Хотите Гипотезу Вроде Старого? ;) Попробуйте Опровергнуть... ;)

 Итак - Закон Сохранения Материи/Энергии Действует Только На Среднем Уровне... ;) (В микромире он точно не действует....) ;)

 Откуда взялись океаны на Земле, океанические области на Луне и Марсе - Очень Просто. ;)
 Земля, Марс, Луна и все небесные тела постепенно распухают. :)
 Внутри их образуется новое вещество и она расширяются - чем больше тело, тем сильнее. :)

 За 4 миллиарда лет земля расширилась по объёму в 4 раза.

 А теперь, Postoronnim V, попробуйте опровергнуть это утверждение. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 00:50:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вас канделябрами не били за карточным столом? ;)
 Глетчер это не ледник.  :D
Yandex,
Большая советская энциклопедия
Глетчер
(нем. Gletscher, от лат. glacies - лёд), синоним более употребительного термина ледник. См. Ледники.
?????????????
Бродяга, у меня такое чувство что в детстве вас ударили канделябром. В этой фразе вы изложили весь свой уровень представления о предмете. Ну ни ухом же ни рылом. Куда вы лезете то?

 Лапонька, пупсик, прочтайте ту хератень, что вы в "начале темы" писали.
 Вы не удосужились продумать минимально возражения - сами же писали, что вам наплевать на спецов.

 Вас не удивило, что "глетчер" - "каменный", вы не заинтересовались структурой, пластичностью грязного льда и т. п? ;)
 Вы же "Доктор Планетологии", а? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 01:01:22
Бродяга, по вашей теории Венера длжна распухнуть больше Земли. Так что не идет ваша теория! :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 01:09:05
ЦитироватьБродяга, по вашей теории Венера длжна распухнуть больше Земли. Так что не идет ваша теория! :P

 Не вижу связи, почему это Венера больше должна была распухнуть? ;)
 Внутри тела образуется "белая дыра" которая выделяет материю пропорционально массе прототела. ;)

 (А может и пропорционально удельной массе... ;) Ну чем я хуже Старого, а? Он непрерывно врёт...) ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 13:40:18
ЦитироватьНу чем я хуже Старого, а? Он непрерывно врёт...) ;)  :D
Это капитуляция? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 16:47:52
Цитировать
ЦитироватьНу чем я хуже Старого, а? Он непрерывно врёт...) ;)  :D
Это капитуляция? ;)

 Вот видите, и Старый считает, что Земля распухает. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 18:08:47
Кстати, Старый зря так много "булыжничков" в ледник напихал, это он погорячился. ;)
 10% примесей тоже создают давление на его разнесчастный лёд. :)
 Разница высоты 8 км - 800 метров примесей, при плотности около 2 единиц избыточное давление на основание будет как от ещё 800 метров льда. :)

 Вообще, он не в состоянии дать ответ на элементарный вопрос - какова температура льда и какова его прочность при этой температуре. :)
 При нуле лёд имеет прочность на сжатие 2,5 МПа, если "Лёд Старого" раза в два прочнее - 5 МПа, то предел прочности будет превышен на высоте около 1,5 км в условиях Марса.
 Алюминий при температуре жидкого кислорода упрочнаяется примерно раза в полтора... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 19:42:14
Бродяга, что вы докопались до бедной прочности? Прочность горной породы даёт лишь угол наклона откоса который она "держит". Чем прочнее порода тем круче откос. Только и всего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 19:46:00
ЦитироватьПри нуле лёд имеет прочность на сжатие 2,5 МПа,
Тю, ё! Так это при нуле!
Цитироватьесли "Лёд Старого" раза в два прочнее - 5 МПа, то предел прочности будет превышен на высоте около 1,5 км в условиях Марса.
Господи! С кем я связался... :(
 До вас дойдёт когда нибудь что это полтора километра вертикальной, ВЕРТИКАЛЬНОЙ стенки! А какой высоты пологий откос может быть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 19:49:21
ЦитироватьУсипуси, пупсик.
Ой! От вас однако надо держаться подальше...

ЦитироватьЯ с помощью этого эффекта, в своё время, делал нитроглицерин... ;)  :D
Ой! Это как это?

ЦитироватьА вот при температуре ниже замерзания того раствора - соль вымораживается, и водяной лёд остаётся в виде чистого льда со включениями этой соли.
 Температура таяния чистого льда так и будет - 0 градусов цельсия.
 Сколько там у вас температура в леднике? ;) При -40C замерзает даже раствор с хлористым калием.  :D
Вы сами то поняли чего сказали?
 Вы хотите ознакомиться с современными представлениями о возникновении ручьёв? Или вы ещё не зная мнения официальной науки по этому вопросу сразу хотите ей объяснить в чём она не права?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 20:28:22
ЦитироватьБродяга, что вы докопались до бедной прочности? Прочность горной породы даёт лишь угол наклона откоса который она "держит". Чем прочнее порода тем круче откос. Только и всего.

 Старый, вы имеете какое-то представление о прочности обычных горных пород? ;)
 Насколько она отличается от прочности льда? ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 20:31:06
Цитировать
Цитироватьесли "Лёд Старого" раза в два прочнее - 5 МПа, то предел прочности будет превышен на высоте около 1,5 км в условиях Марса.
Господи! С кем я связался... :(
 До вас дойдёт когда нибудь что это полтора километра вертикальной, ВЕРТИКАЛЬНОЙ стенки! А какой высоты пологий откос может быть?

 Старый, если предел прочности превышен, то поплывёт и пологий откос. :)
 До вас не доходит, что Ледник - Огромная Плюха и Он Весь Давит На Край Ледника. :) Пока он весь не сплющится, он и будет плющиться дальше. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 20:37:44
ЦитироватьБродяга, что вы докопались до бедной прочности? Прочность горной породы даёт лишь угол наклона откоса который она "держит". Чем прочнее порода тем круче откос. Только и всего.
А вот тут Старый неправ. Совсем неправ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 20:41:12
ЦитироватьВы сами то поняли чего сказали?
 Вы хотите ознакомиться с современными представлениями о возникновении ручьёв? Или вы ещё не зная мнения официальной науки по этому вопросу сразу хотите ей объяснить в чём она не права?

 Старый, это капитуляция? ;)

 Не так давно вы плевали на "современную науку". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 20:44:36
Цитировать
ЦитироватьБродяга, что вы докопались до бедной прочности? Прочность горной породы даёт лишь угол наклона откоса который она "держит". Чем прочнее порода тем круче откос. Только и всего.
А вот тут Старый неправ. Совсем неправ.
Точно? А как надо?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 20:45:13
Цитировать
ЦитироватьВы сами то поняли чего сказали?
 Вы хотите ознакомиться с современными представлениями о возникновении ручьёв? Или вы ещё не зная мнения официальной науки по этому вопросу сразу хотите ей объяснить в чём она не права?
Старый, это капитуляция? ;)
 Не так давно вы плевали на "современную науку". ;)
Я????? Где?????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 20:50:28
Механические свойства грунта - это совсем не только прочность. Это пара книжек по инженерной геологии и один курс лекций механике грунтов. Сопромат отдыхает! :D


Я тут навскидку нашел популярно

http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/7.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 20:52:07
Это я пару страниц назад. на всякий случай :D

ЦитироватьСтарый, то, что вы имеете в виду, называется уровень естественного откоса. и зависит от механических свойств грунта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 20:52:41
ЦитироватьМеханические свойства грунта - это совсем не только прочность. Это пара книжек по инженерной геологии и один курс лекций механике грунтов. Сопромат отдыхает! :D
Я тут навскидку нашел популярно
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/7.html
Ааааа! Ну дык это ясное дело! Это я просто в двух словах попытался Бродяге объяснить в нулевом приближении чтоб он перестал переводить прочность в метры высоты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 20:54:48
ЦитироватьСтарый, то, что вы имеете в виду, называется уровень естественного откоса. и зависит от механических свойств грунта.
[/quote] Я в курсе.  Но не могу же я ему это всё переписывать. Вот я в двух словах и сказал. Вы ж видите как он рассуждает... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 20:54:52
Ну, если методом интерпретации и последующей интерполяции, то тогда, правильно :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 21:01:45
ЦитироватьНу, если методом интерпретации и последующей интерполяции, то тогда, правильно :D
А почему вы сами то ему не сказали? Почему всё я?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 21:02:07
Цитировать
ЦитироватьМеханические свойства грунта - это совсем не только прочность. Это пара книжек по инженерной геологии и один курс лекций механике грунтов. Сопромат отдыхает! :D
Я тут навскидку нашел популярно
http://www.metro.ru/library/stroitelstvo_metropolitenov/7.html
Ааааа! Ну дык это ясное дело! Это я просто в двух словах попытался Бродяге объяснить в нулевом приближении чтоб он перестал переводить прочность в метры высоты.

 Старый, вам Гренландии мало? ;)

 Кстати, шибко холодным ваш лёд быть не может - на нём бы замеразала углекислота. :)
 И вы не даёте конкретных оценок - словоблудие с картинками у вас одно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 21:05:49
ЦитироватьКстати, шибко холодным ваш лёд быть не может - на нём бы замеразала углекислота. :)

а нука-нука, отсюда и подробнее. Жажду знать правду!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 21:08:55
ЦитироватьСтарый, вам Гренландии мало? ;)
А что с Гренландией?

ЦитироватьКстати, шибко холодным ваш лёд быть не может - на нём бы замеразала углекислота. :)
А шибко и не надо. -60С меня устроит.

ЦитироватьИ вы не даёте конкретных оценок - словоблудие с картинками у вас одно.
Я не специалист чтобы делать специальные оценки. Да и какой смысл в оценках в которых величины известны с точностью плюс-минус порядок? Я предложил гипотезу которая хорошо объясняет наблюдаемые явления. Этого достаточно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 21:20:39
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вам Гренландии мало? ;)
А что с Гренландией?

 Эволюция ваших "суждений о пластичности льда" - "Лёд Вообще Не Течёт" - "Лёд Течёт Только По Скальному Ложу" - "Лёд Стекает С Крутых Горных Хребтов". :)

 На примере Гренландии вам было показано, что лёд течёт в поверхностном слое, при очень небольшом уклоне, без всякого подстилающего хребта.

 Идиотничать будете, Старый, опять про "исключение" что-то скажете? ;)

Цитировать
ЦитироватьКстати, шибко холодным ваш лёд быть не может - на нём бы замеразала углекислота. :)
А шибко и не надо. -60С меня устроит.

 И какой будет предел прочности при этой температуре? ;)
 При температуре ледника ниже -10C Гренландия в центральной части течёт на 150 метров в год. ;)

Цитировать
ЦитироватьИ вы не даёте конкретных оценок - словоблудие с картинками у вас одно.
Я не специалист чтобы делать специальные оценки. Да и какой смысл в оценках в которых величины известны с точностью плюс-минус порядок? Я предложил гипотезу которая хорошо объясняет наблюдаемые явления. Этого достаточно.

 Ваша гипотеза ничего не объясняет, потому что объяснять там нечего. :)
 Весь её смысл - "это всё похоже на лужу весной".

 А вот это "Я не специалист..." - Совершенно Верно, вы не специалист, Старый.  :D Но могли бы, за 20 лет спросить специалиста.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 21:33:31
ЦитироватьЭволюция ваших "суждений о пластичности льда" - "Лёд Вообще Не Течёт"
Да что вы говорите? Опять ткнуть вас в восьмую страницу Авиабазы?

ЦитироватьИ какой будет предел прочности при этой температуре? ;)
Это имеет значение?

ЦитироватьПри температуре ледника ниже -10C Гренландия в центральной части течёт на 150 метров в год. ;)
Вы насчёт "центральной части" не перепутали? Часом не в местах выхода в море?

ЦитироватьВаша гипотеза ничего не объясняет, потому что объяснять там нечего. :)
Вот ведь! Планетология ничего не знает и теряется в догадках а вы уже всё знаете? Может они просто не знают у кого спросить? ;)

ЦитироватьА вот это "Я не специалист..." - Совершенно Верно, вы не специалист, Старый.  :D Но могли бы, за 20 лет спросить специалиста.  :D
Ой... Часом не вас?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 21:34:53
Ещё одна речушка
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04428_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04428_modest.jpg
Просто красивая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 21:50:38
Ух ты! Кратер Гусева крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04260_modest.jpg
Гдето тут Спиритус вошкается.
Снимок сделан днём в тепловом диапазоне. Самые тёмные участки соответствуют температуре -45С, самые светлые -5С.
 Бродяга, вы всё знаете. Видите: сверху русло впадает? Видите каков его объём? Объясните: куда с него грунт делся? Или его там никогда и не было? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 22:10:36
Этот снимок называется "Flooded Crater":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04447_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04447_modest.jpg
А в большом виде (полмега) красавец!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04447.jpg
 Такое впечатление что дно и вправду залито замёрзшей водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 22:14:30
Кратер вулкана Павонис:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04445_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04445_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 22:30:25
Ещё один участок перехода "континент/море":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04441_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04441_modest.jpg
большой снимок (полмега):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04441.jpg
 Самое смешное:
"The smooth plains of Elysium embay the blocky broken up highlands of Aeolis. The plains have been interpreted by researchers to be possibly mudflows or lava flows."
Насовские космоламеры не знают лавой или грязью залита равнина.
 А Бродяга всё знает. Бродяга, расскажите им? ;)
 Так вот, эта "лавовая равнина" может оказаться и грязевой (водяной). Так как теперь насчёт вулканов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 22:34:36
Ручьи зимой и летом различаются цветом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04270_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 22:39:56
Метеорит чмякнул в грязь:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04453_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04453_modest.jpg
Бродяга, когда много земли мало лёда (грязь) то кратеры выглядят так. А когда наоборот - то не так. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 22:46:25
Бродяга! Так что там насчет льда и углекислоты? не томите душу! Я волнуюсь...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.11.2005 22:48:43
И тут говорят без лёда не обошлось:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04457_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04457_modest.jpg
 "The mottled surface texture and flow features observed in this THEMIS image suggest materials may be, or have been, mixed with ice."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 23:08:48
Цитировать
ЦитироватьЭволюция ваших "суждений о пластичности льда" - "Лёд Вообще Не Течёт"
Да что вы говорите? Опять ткнуть вас в восьмую страницу Авиабазы?

 Ткнитесь в себ на несколько страниц раньше, Старый.  :D  

Цитировать
ЦитироватьИ какой будет предел прочности при этой температуре? ;)
Это имеет значение??

 Угу, офигенное. ;)

Цитировать
ЦитироватьПри температуре ледника ниже -10C Гренландия в центральной части течёт на 150 метров в год. ;)
Вы насчёт "центральной части" не перепутали? Часом не в местах выхода в море?

 Опять помесь склероза и "неумения читать"? ;)
 См. выше.

Цитировать
ЦитироватьВаша гипотеза ничего не объясняет, потому что объяснять там нечего. :)
Вот ведь! Планетология ничего не знает и теряется в догадках а вы уже всё знаете? Может они просто не знают у кого спросить? ;)

 Это в ваших глюках кто-то там "теряется в догадках".  :D

Цитировать
ЦитироватьА вот это "Я не специалист..." - Совершенно Верно, вы не специалист, Старый.  :D Но могли бы, за 20 лет спросить специалиста.  :D
Ой... Часом не вас?

 Старый, часом не у меня. :) За 20 лет можно было найти кого-нибудь с профессиональным знанием ледников. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 23:10:52
ЦитироватьИ тут говорят без лёда не обошлось:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04457_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04457_modest.jpg
 "The mottled surface texture and flow features observed in this THEMIS image suggest materials may be, or have been, mixed with ice."

 Угумс, "Бред Картинками" продолжается...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 23:16:40
ЦитироватьБродяга! Так что там насчет льда и углекислоты? не томите душу! Я волнуюсь...

 Не может быть ледник существенно холоднее температуры замерзания углекислоты. Тогда везде вообще она бы ночью выпадала в виде ледяных кристаллов.
 В том числе на роверы выпадала бы. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 23:22:43
Кстати, Postoronnim V, из БСЭ про физические свойства льда... ;)

 "Зависимость между установившейся скоростью течения и напряжением у поликристаллического Л. гиперболическая; при приближённом описании её степенным уравнением показатель степени увеличивается по мере роста напряжения; кроме того, скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре[/size], так что с понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу."

 Итак, Гренландия течёт при -10 со скоростью 150 м за год.

 Сколько там Старый прикинул температуру ледника? ;) Вроде -60? ;)
 Тогда он должен течь со скоростью около 120 метров в год...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 23:24:51
Бродяга, не смешите. Это не Титан. Изморозь из углекислоты :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.11.2005 23:32:24
ЦитироватьБродяга, не смешите. Это не Титан. Изморозь из углекислоты :D

 Вот я про это же - Это Не Титан и даже не спутники Юпитера. :)

 А если там температура -60, как сказал Старый, то температурная зависимость даёт те 120 метров. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.11.2005 23:49:00
Во первых, ледяная толща имеет какую-то определенную температуру. То есть ТЕМПЕРАТУТНЫЙ ГРАДИНЕНТ (возрастание темрературы с определенной глубиной) очень невеликю Вы про пояс постоянных температур не слыхали? А надо бы. Так вот Никакой прямой связи между глубиной и температурой в реальной ледяной толще нет Иначе в глубине антарктических льдов были бы залежи сжиженных газов. Во-вторых, льды двигаются, там, где им есть куда двигаться, вниз и к точке таяния.
А вы поручитесь, что они не лежат на горизонтальной поверхности, при этом "сильно" слоисты. а вовсе не куском 2 км чистого льда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 00:05:26
ЦитироватьВо первых, ледяная толща имеет какую-то определенную температуру. То есть ТЕМПЕРАТУТНЫЙ ГРАДИНЕНТ (возрастание темрературы с определенной глубиной) очень невеликю Вы про пояс постоянных температур не слыхали? А надо бы. Так вот Никакой прямой связи между глубиной и температурой в реальной ледяной толще нет Иначе в глубине антарктических льдов были бы залежи сжиженных газов. Во-вторых, льды двигаются, там, где им есть куда двигаться, вниз и к точке таяния.
А вы поручитесь, что они не лежат на горизонтальной поверхности, при этом "сильно" слоисты. а вовсе не куском 2 км чистого льда?

 Во-первых, откуда вы знаете, что в Антарктиде нет этих залежей? ;)

 Во-вторых, под Антарктидой вообще есть Озеро. :)

 Да и не важно это всё, достаточно примера с Гренландией и того факта, что на Марсе далеко не -200C.
 Или -200C? ;)

 Postoronnim V пластичность льда при таком огромном перепаде высоты на небольшом расстоянии проявилась бы давным-давно.
 Кроме того, есть "ледяной" Олимп - он вообще 20 км... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 00:37:26
ЦитироватьДа и не важно это всё, достаточно примера с Гренландией и того факта, что на Марсе далеко не -200C.
 Или -200C? ;)
Это очень характерные для вашего метода дискутирования слова :D

Олимп - не ледяной, Прошу занести в Протокол. А озера в Антарктиде полностью рушат ваши построения. Тем более, что они ПРАКТИЧЕСКИ ПРЕСНЫЕ!!! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 00:51:09
Цитировать
ЦитироватьДа и не важно это всё, достаточно примера с Гренландией и того факта, что на Марсе далеко не -200C.
 Или -200C? ;)
Это очень характерные для вашего метода дискутирования слова :D

Олимп - не ледяной, Прошу занести в Протокол. А озера в Антарктиде полностью рушат ваши построения. Тем более, что они ПРАКТИЧЕСКИ ПРЕСНЫЕ!!! :D

 О, Postoronnim V вы проливаете второй раз бальзам на мою душу в этом споре со Старым.  :D
 Олимп - неледяной, стены Долины Маринера - тоже? ;)

 Но тогда "океану" - "кирдык!"  :D

 И чем это рушат мои построения озёра в Антарктиде? ;) Вот если бы там были подлёдные озёра из ЖИДКОГО КИСЛОРОДА - ДА!!!!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 00:54:38
А я понял, что именно вы настаивали на снижении температуры с глубиной и спрашивали - почему там не может быть жидких газов. Процитировать дословно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 01:29:10
ЦитироватьА я понял, что именно вы настаивали на снижении температуры с глубиной и спрашивали - почему там не может быть жидких газов. Процитировать дословно?

 "Тук-Тук" - "Кто там?" - "Я" - "Я????????????"  :D  :D  :D  :D

 Пожалуйста, процитируйте. :)

 Postoronnim V - в случае Марса меня интересует только минимальная температура льда в "гипотетическом леднике" и всё. :)
 Если лёд находится в толще ледника при температуре близкой к абсолютному нулю, он может и существенно прочнее. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 01:35:33
Цитировать
ЦитироватьИначе в глубине антарктических льдов были бы залежи сжиженных газов.

 Во-первых, откуда вы знаете, что в Антарктиде нет этих залежей? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 01:45:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИначе в глубине антарктических льдов были бы залежи сжиженных газов.

 Во-первых, откуда вы знаете, что в Антарктиде нет этих залежей? ;)

 Postoronnim V Вы Хотите Доказать, Что Ледник Внутри Теплее??? МНЕ????  :D
 Да я ЗА ОБЕИМИ РУКАМИ!!!!  :D - Речь идёт о точке зрения Старого, где он Офигенно Холодный Внутри. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 01:58:18
Температура льда на глубине 3 км в районе станции "Восток" составляет около 55 гдрадусов ниже нуля.

Про льды читайте тут. Кажется уже цитировал доступно
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 02:27:46
ЦитироватьТемпература льда на глубине 3 км в районе станции "Восток" составляет около 55 гдрадусов ниже нуля.

Про льды читайте тут. Кажется уже цитировал доступно

 Вообще, на глубине 3 км давление льда 2700 амосфер. ;) Так, "мелочи". :)

 Потом ледник-то течёт сверху, как я понимаю, сползает верхняя часть - до уровня превышения предела прочности. Основание движется значительно меньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 02:37:52
Ссылка потерялась
http://www.rgo.ru/geo.php?k=fizgeo/antark&f=oleden2
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 02:39:01
Основание движется значительно меньше

Можете доказать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 03:09:11
ЦитироватьОснование движется значительно меньше

Можете доказать?

 Вау, ну зачем мне это доказывать? ;)

 Ну пусть оно движется быстрее тех 150 метров в год. :)

 Мне это будет на руку.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 03:15:24
Бродяга, а вам не приходило в голову, почему двигаются континентальные льды на Земле? И почему у них нет причины двигаться на Марсе. Даю вам полчаса. Ответ на уровне учебника природоведения .
Время пошло... :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 03:38:24
Бродяга, выходи из hidden mode, подлый трус! Что толку там сидеть, если все знают, что скрытый участник всегда виден! (один) :D

P.S. Все! Впемя вышло. Даю еще сутеи. Ответите - продолжим разговор.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.11.2005 08:15:52
ЦитироватьВообще, на глубине 3 км давление льда 2700 амосфер. ;) Так, "мелочи". :)...

~270. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 08:18:28
ЦитироватьОлимп - не ледяной, Прошу занести в Протокол.
Зря вы так... ;) Уже практически ясно что это лёд. Поэтому он так и расплющился.  Вы в курсе что планетология говорит о вязкости "лавы" из которой он состоит?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 09:46:58
http://info.territory.ru/univer/geo.htm
ЦитироватьПри общем таянии неподвижного ледника на подстилающую поверхность проектируется весь содержащийся в нем материал, и возникают обширные моренные равнины,
А вот откуда спускались ледники во время оледенения:
ЦитироватьИмеется ряд фактических данных, указывающих на то, что в истории Земли неоднократно наблюдались периоды оледенения. Главными центрами оледенений в Евразии были Скандинавские горы, Новая Земля, Северный Урал. Например, на Восточно-Европейскую равнину спускались ледники со Скандинавских гор и с Полярного Урала, на Западно-Сибирскую равнину - с Полярного Урала. На Северо-Сибирскую низменность и в северную часть Среднесибирского плоскогорья - с гор Бырранга и плато Путорана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 16:16:19
Лава затекла в кратер:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04467_modest.jpg
 А баба-яга против! :) Я говорю что лёд это!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 16:19:20
Блин! Я раньше не обращал внимания на "полигональную местность" на северных равнинах:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04475_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 16:20:16
Не берусь утверждать, но скорее не ледник а грязе-ледяной поток :D

Бродяга! я жду ответ!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 16:23:15
Ещё один фрагмент зоны перехода "материк/море":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04477_modest.jpg
Холмики рассыпаются превращаясь в ничто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 16:26:45
А вот это:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04471_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04471_modest.jpg
называют пересекающимися грабенами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 16:34:24
Ещё одна зона глобального уступа (перехода "материк/море"):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04470_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04470_modest.jpg
 Посмотрите все внимательно и беспристрастно:
чем это может быть если не слоем льда? Есть другие варианты?
700Кб картинка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04470.jpg
Такое прямо впечатление что ледник полз с юга на север (снизу вверх на снимке).
 Коментарий НАСА:
A crazy cacophony of bizarre surface features in Lucus Planum
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 16:47:39
Мелкомасштабный снимок охватывающий два самых больших хаоса Марса - Арам и Иона:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04485.jpg
 Это одно из главных доказательств моей гипотезы. Хорошо видно как поверхность вдруг распалась на фрагменты, сделалась жидкой и утекла на север образовав крупнейшее русло Марса - Арес. Кроме как того что поверхность состоит из льда другого разумного объяснения не существует.
 Бродяга, вы спрашивали что будет с ледником если он прогреется и потеряет устойчивость? Вот, глядите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 16:56:25
ЦитироватьБродяга, а вам не приходило в голову, почему двигаются континентальные льды на Земле? И почему у них нет причины двигаться на Марсе. Даю вам полчаса. Ответ на уровне учебника природоведения .
Время пошло... :P

 Postoronnim V у меня бывают другие дела кроме форума. :)

 Лёд течёт потому что пластичный, сталь тоже пластичная при определённом давлении. Никакой разницы между землёй и Марсом нету. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 16:59:17
Цитировать
ЦитироватьВообще, на глубине 3 км давление льда 2700 амосфер. ;) Так, "мелочи". :)...

~270. :wink:

 Да 270, прошу прощения, "в свою пользу ошибся".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:01:17
Ответ неверный
Жду правильного ответа
Итак. Почему движутся ледники Антарктиды? Ответ на уровне  природоведения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 17:01:45
Бродяга, определите на глаз - чем затоплен кратер? ;)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04489_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04489_modest.jpg
Мнение науки по этому вопросу:
 Are the flows lava or mud? Scientists don't agree.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:02:04
Цитировать
ЦитироватьОлимп - не ледяной, Прошу занести в Протокол.
Зря вы так... ;) Уже практически ясно что это лёд. Поэтому он так и расплющился.  Вы в курсе что планетология говорит о вязкости "лавы" из которой он состоит?

 Старый, он не "расплющился", это пепла набросало так далеко и всё. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:03:43
ЦитироватьОтвет неверный
Жду правильного ответа
Итак. Почему движутся ледники Антарктиды? Ответ на уровне  природоведения.

 Пластичные они, пластичные и всё, Postoronnim V. Вот горы не плющатся, они не пластичные. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 17:07:42
Вот ещё один пример разрушения поверхности, на этот раз на юге:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04514_modest.jpg
37S, 84W.
 The exact cause of this degradation of smooth-surfaced material at middle latitudes is unknown. One speculation is that the materials are a mixture of water ice, dust, and silt; when the ice sublimes away, it leaves behind the knobby terrain.
 Это что ещё за One у них такими спекуляциями занимается? ;) Он у меня хлеб отнимает! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 17:11:41
ЦитироватьСтарый, он не "расплющился", это пепла набросало так далеко и всё. :)
Щитовые вулканы не выбрасывают пепел. Это вам не Везувий! Вся поверхность Олимпа до самых краёв покрыта "лавовыми" потоками без малейших признаков засыпания их каким либо пеплом. Так что пепел не проходит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:13:30
Формулирую вопрос - почему ледники Антарктиды двигаются от центра континента к окраине. и почему они не могут двигаться на Марсе!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:15:18
Цитировать
ЦитироватьСтарый, он не "расплющился", это пепла набросало так далеко и всё. :)
Щитовые вулканы не выбрасывают пепел. Это вам не Везувий! Вся поверхность Олимпа до самых краёв покрыта "лавовыми" потоками без малейших признаков засыпания их каким либо пеплом. Так что пепел не проходит.

 Так-таки мы точно и знаем, какие вулканы на Марсе и что они совершенно такие же как на Земле. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:16:35
ЦитироватьФормулирую вопрос - почему ледники Антарктиды двигаются от центра континента к окраине. и почему они не могут двигаться на Марсе!

 А он что вверх должен двигаться когда есть возможность стекать вниз? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:18:33
То есть, по вашему, в центре Антарктиды толщинв ледяного покрова уменьшается и постепнно получится дырка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:23:54
ЦитироватьТо есть, по вашему, в центре Антарктиды толщинв ледяного покрова уменьшается и постепнно получится дырка?

 В центре ледник подпитывается выпадающим снегом. :)
 Если его не будет он просто вообще исчезнет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 17:28:08
ЦитироватьЛёд течёт потому что пластичный, сталь тоже пластичная при определённом давлении. Никакой разницы между землёй и Марсом нету. :)
Блин, Бродяга, вам же объяснили на вашей же ссылке что лёд течёт НЕ потому что пластичный. Специально подчеркнули что ВООБЩЕ НЕ пластичный он. Объяснили как и почему он течёт. И т.д. А вы всё тупите...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:28:15
Слава Богу! Именно поэтому ледник движется, потому что его выдавливает поступающий новый материал. КРУГОВОРОТ ВОДЫ В ПРИРОДЕ! :D  А на Марсе нет такого. Соответственно, ничего не давит на ледник. Вернее, конечно, сказать, что на Земле вечная мерзлота никуда глобально не ползет. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:30:58
ЦитироватьСлава Богу! Именно поэтому ледник движется, потому что его выдавливает поступающий новый материал. КРУГОВОРОТ ВОДЫ В ПРИРОДЕ! :D  А на Марсе нет такого. Соответственно, ничего не давит на ледник. Вернее, конечно, сказать, что на Земле вечная мерзлота никуда глобально не ползет. :D

 Эти 8 километров откоса НИКУДА НЕ ДАВЯТ???? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:35:15
На них ничего не давит. Просто обрыв. Какая разница, песчаники ли это или грязеледяные отложения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:37:08
Цитировать
ЦитироватьЛёд течёт потому что пластичный, сталь тоже пластичная при определённом давлении. Никакой разницы между землёй и Марсом нету. :)
Блин, Бродяга, вам же объяснили на вашей же ссылке что лёд течёт НЕ потому что пластичный. Специально подчеркнули что ВООБЩЕ НЕ пластичный он. Объяснили как и почему он течёт. И т.д. А вы всё тупите...

 Старый, Гренландия... ;)  :D

 И для вас, повторюсь Ещё Раз... :)

 *В связи с широким распространением воды и Л. на земной поверхности резкое отличие части свойств Л. от свойств др. веществ играет важную роль в природных процессах. Вследствие меньшей, чем у воды, плотности Л. образует на поверхности воды плавучий покров, предохраняющий реки и водоёмы от промерзания до дна. Зависимость между установившейся скоростью течения и напряжением у поликристаллического Л. гиперболическая; при приближённом описании её степенным уравнением показатель степени увеличивается по мере роста напряжения; кроме того, скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре, так что с понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:39:21
ЦитироватьНа них ничего не давит. Просто обрыв. Какая разница, песчаники ли это или грязеледяные отложения.

 Не, за "грязеледяные" ничо не скажу, вопрос в том сколько чего. :)

 А если это лёд, то на откос давит ВСЯ ТОЛЩА ЛЕДНИКА - со стороны где откоса нету. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 17:39:34
ЦитироватьТак-таки мы точно и знаем, какие вулканы на Марсе и что они совершенно такие же как на Земле. :)
Таково мнение официальной наки. Хотите с ней поспорить? ;) Потоки вытекшего из кратера и застывшего на склонах материала ясно видны. Никаких признаков пепла не наблюдается. Все книжки излагают мнение что по внешнему виду марсианские вулканы больше всего похожи на гавайские щитовые вулканы на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:40:31
Цитироватьс понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."

Вот и все что требовалось доказать. Если вы продолжаете утверждать обратное, исходя из этой цитаты, значит ваша логика отличается от общепринятой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:41:58
Цитировать
ЦитироватьТак-таки мы точно и знаем, какие вулканы на Марсе и что они совершенно такие же как на Земле. :)
Таково мнение официальной наки. Хотите с ней поспорить? ;) Потоки вытекшего из кратера и застывшего на склонах материала ясно видны. Никаких признаков пепла не наблюдается. Все книжки излагают мнение что по внешнему виду марсианские вулканы больше всего похожи на гавайские щитовые вулканы на Земле.

 Ну и что, похожи и похожи. :)
 Кстати, Старый, обычные вулканы также кучу воды выбрасывають, газов разных и дофига чего. :)

 Вот этот марсианский вулкан и выбрасывал и лаву и пепел и воду тоже.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 17:42:14
ЦитироватьА если это лёд, то на откос давит ВСЯ ТОЛЩА ЛЕДНИКА - со стороны где откоса нету. :)
Вы совершенно неправильно это себе представляете. Нескомпенсированная нагрузка на каждый кубический сантиметр этого ледника существенно меньше 25 кг.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:45:15
Цитировать
Цитироватьс понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."

Вот и все что требовалось доказать. Если вы продолжаете утверждать обратное, исходя из этой цитаты, значит ваша логика отличается от общепринятой.

 Тоже шулерством занимаетесь? ;)

 Заметили - "скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре"? ;)
 Имеючи температуру - 130C будем иметь скорость течения раза в два меньше. :) Не 150 метров в год, а 75...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:48:06
стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает [/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:48:21
Цитировать
ЦитироватьА если это лёд, то на откос давит ВСЯ ТОЛЩА ЛЕДНИКА - со стороны где откоса нету. :)
Вы совершенно неправильно это себе представляете. Нескомпенсированная нагрузка на каждый кубический сантиметр этого ледника существенно меньше 25 кг.

 Формально покажите, это плиз. :)

 Кроме того, при общей нагрузке превышающей предел прочности ЛЮБАЯ нескомпенсированная нагрузка приведёт к пластической деформации. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:50:57
Текет вода кубань реки, куда велят большевики! Бродяга, вас только что избили ногами и макнули мордой об асфальт. а вы даже не заметили.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:51:23
Цитироватьстекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает [/size]

 И прям красным цветом. :)

 Где его стаивает больше, он давно весь стаял. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 17:54:21
ЦитироватьТекет вода кубань реки, куда велят большевики! Бродяга, вас только что избили ногами и макнули мордой об асфальт. а вы даже не заметили.

 Postoronnim V это вы сопромат никогда не учили и Старый тоже. :)

 Почему движется поверхность ледника, которая меньше всего нагружена? - Она сползает по нижним слоям, находящимся под таким давлением, что они уже вообще не имеют никакой прочности. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 17:58:18
Бродяга, я учил МЕХАНИКУ ГРУНТОВ, вешь посильнее чем сопромат. Но в данный момент это не имеет никакого значения.
На этом предлагаю все дебаты с Бродягой по поводу движения ледников считать оконченными, как совершенно непродуктивные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:01:20
ЦитироватьБродяга, я учил МЕХАНИКУ ГРУНТОВ, вешь посильнее чем сопромат. Но в данный момент это не имеет никакого значения.
На этом предлагаю все дебаты с Бродягой по поводу движения ледников считать оконченными, как совершенно непродуктивные.

 Postoronnim V вы и Старый понимаете, что свойство льда течь сносит всю "Гипотезу Ледника" к чертям. :)
 Вам и старому было Наглядно показано, что скорость Течения льда обратно пропорциональна Абсолютной Температуре и на это вот "вякнуть" нечего.  :D

 Ну что поделать - поплывёт лёд находящийся при давлении выше предела прочности это элементарно. :) Не надо было Старому связываться с "фичей имеющей предел прочности 2,5 МПа", кстати, сочиняя свой "ледник" он не удосужился такими вещами поинтересоваться. :)
 За 20 лет.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:02:01
Ещё один район уступа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04512_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04512_modest.jpg
Goofy ground patterns near the striking split between the Martian southern highlands and northern lowlands.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:05:37
ЦитироватьЕщё один район уступа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04512_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04512_modest.jpg
Goofy ground patterns near the striking split between the Martian southern highlands and northern lowlands.

 А Бред В Картинках Продолжался...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:06:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛёд течёт потому что пластичный, сталь тоже пластичная при определённом давлении. Никакой разницы между землёй и Марсом нету. :)
Блин, Бродяга, вам же объяснили на вашей же ссылке что лёд течёт НЕ потому что пластичный. Специально подчеркнули что ВООБЩЕ НЕ пластичный он. Объяснили как и почему он течёт. И т.д. А вы всё тупите...
Старый, Гренландия... ;)  :D
 И для вас, повторюсь Ещё Раз... :)
Вы перед тем как повторить, повторяемый текст то прочитали? В нём нет слова "пластичный". И даже нет такого понятия.
 Объясняю крайний раз: лёд течёт потому же почему течёт сухой песок. Только у льда меньше трение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:12:29
ЦитироватьНу и что, похожи и похожи. :)
Похожи. Но есть разница. Судя по уклону лава марсианских вулканов значительно более жидкая (вязкость меньше) чем самая жидкая лава земных вулканов. Вы всё знаете, не подскажете из чего это она состоит? Что за минерал такой? ;)

ЦитироватьКстати, Старый, обычные вулканы также кучу воды выбрасывають, газов разных и дофига чего. :)
И чево?

ЦитироватьВот этот марсианский вулкан и выбрасывал и лаву и пепел и воду тоже.  :P
И чево? Лава смешалась с водой и стала жидкой-прежидкой? ;)

 Кстати не "этот" а все. Все остальные марсианские вулканы ещё более плоские чем Олимп.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:14:42
Цитировать
ЦитироватьТекет вода кубань реки, куда велят большевики! Бродяга, вас только что избили ногами и макнули мордой об асфальт. а вы даже не заметили.

 Postoronnim V это вы сопромат никогда не учили и Старый тоже. :)

 Почему движется поверхность ледника, которая меньше всего нагружена? - Она сползает по нижним слоям, находящимся под таким давлением, что они уже вообще не имеют никакой прочности. :)
Ааааааабалдеть! :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:15:38
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛёд течёт потому что пластичный, сталь тоже пластичная при определённом давлении. Никакой разницы между землёй и Марсом нету. :)
Блин, Бродяга, вам же объяснили на вашей же ссылке что лёд течёт НЕ потому что пластичный. Специально подчеркнули что ВООБЩЕ НЕ пластичный он. Объяснили как и почему он течёт. И т.д. А вы всё тупите...
Старый, Гренландия... ;)  :D
 И для вас, повторюсь Ещё Раз... :)
Вы перед тем как повторить, повторяемый текст то прочитали? В нём нет слова "пластичный". И даже нет такого понятия.
 Объясняю крайний раз: лёд течёт потому же почему течёт сухой песок. Только у льда меньше трение.

 Что-то я не вижу выкладок о нагрузке на лёд, Старый. ;)
 Ниже спецом для вас "за пластичность льда". :)

 "<Вязкость> — сопротивление, оказываемое телом движению отдельной его части без нарушения связи целого. Такое движение составляет характеристику жидкостей, как "капельных", так и "упругих", т.е. газов. Малейшая сила приводит в движение часть жидкого тела и вызывает в жидкости "течения", длящиеся и по прекращении действия силы. При определении В. предстоит иметь прежде всего в виду тела жидкие, капельно-жидкие и упруго-жидкие. По определению Ньютона, жидкость представляет тело, обладающее такою подвижностью, что отдельные части его могут совершенно свободно перемещаться внутри тела, как бы скользя без трения. Таково определение идеальной жидкости, реальные же жидкости обнаруживают лишь определенную степень подвижности. Движение, сообщенное части жидкости, постепенно замедляется и наконец совершенно прекращается, превращаясь в теплоту. Причина, задерживающая свободное движение частей жидкости, причина мешающая жидкости "течь", называется "внутренним трением" или В. жидкости. Чтобы поддерживать течение жидкости с некоторою постоянной скоростью, необходимо непрерывное действие силы, необходимо постоянное давление, величина которого и может служить мерой В. Величина В. характеризует как бы степень несовершенства жидкости. И в обычном языке "густой" или "вязкой" жидкости мы противопоставляем "жидкую" (напр., мы говорим: "жидкое вино, жидкое молоко" и т.п.), т.е. такую, которая представляет высокую степень подвижности. Как бы ни были, однако, велики величины В., пока мы имеем дело с жидкостями, явления движения их должны представлять лишь количественные различия. И при огромной В. всякая, даже весьма малая сила, должна вызывать конечную скорость "течения". Только в том случае, когда величина В. является бесконечной, когда конечная сила вызывает бесконечно малую скорость течения, т.е. когда тело вовсе не течет при действии некоторой силы, оно лишено свойств жидкости. При решении вопроса о том, приложимо ли и к твердым телам понятие о В., необходимо рассмотреть: представляют ли и в каких условиях твердые тела бесконечную величину В. Твердые тела характеризуются упругостью. Сила, приложенная к упругому телу, вызывает изменение формы — деформацию, наступающую немедленно, и никаких длящихся движений в частях упругого тела не происходит. Опыт показывает, что твердые тела упруги лишь в известных пределах деформации. За этими пределами упругости твердые тела обнаруживают большую или меньшую "пластичность", свойство в основе тождественное с "текучестью" жидкостей. Многие твердые тела обладают весьма низким пределом упругости и при действии даже весьма малых сил являются пластичными. Подвергая такие тела значительному давлению, можно вызвать движете, вполне отвечающее "течению" жидкостей. По опытам Треска, свинец при большом давлении выдавливается из отверстий сосуда подобно жидкости, а по опытам Спринга — при давлении в несколько тысяч атмосфер почти все твердые тела (даже и весьма хрупкие при обычных условия) являются пластичными. Высокую степень пластичности обнаруживают не только даже аморфные, но и кристаллические тела. Примером пластичности кристаллического тела может служить пластичность льда.[/size] Замечательны "текучие кристаллы" Лемана, обнаруживающие признаки кристаллического сложения (при оптическом исследовании) только тогда, когда их тяжесть уравновешена окружающею жидкостью; при недостаточном соблюдении этого условия кристаллы эти текут, как жидкость, и не обнаруживают кристаллического сложения. При низком пределе упругости различие между твердым телом и жидкостью сглаживается и решить, имеем ли мы в таком случае дело с весьма вязкой жидкостью или с весьма пластичным твердым телом, нелегко. Глицерин, напр., мы можем признать еще жидкостью, хотя и весьма вязкою, но чем считать вазелин, воск и т.п.? Критерием является существование предела упругости. Но при низком пределе упругости и при большой В. установить существование предела упругости невозможно. При этих условиях пришлось бы неизбежно прилагать малые силы, а при малых силах и большой В. скорость "течения" так ничтожна, что легко ускользает от наблюдения. Опыт показывает, что многие мало пластичные тела, как, например, вар, даже чугун и мрамор, при весьма продолжительном действии сравнительно слабых сил испытывают изменения формы, не исчезающие по прекращении действия силы. Весьма наглядно обнаруживает явления пластичности стекло. Если оставить, например, термометр в горизонтальном положении, подпертым в крайних точках, то через несколько лет он оказывается сильно изогнутым. Таким образом, подвергая тела кратковременному действию силы, можно впасть в ошибку относительно предела упругости и признать тело в известных пределах совершенно упругим и бесконечно вязким только вследствие недостаточной продолжительности наблюдения. Был, поэтому, возбуждаем вопрос: существует ли вообще предел упругости, или же при продолжительном действии даже малейших сил все тела испытывают длящиеся изменения формы. Существуют ли тела с бесконечно большой <вязкостью> и совершенно лишенные "текучести"? Опытного решения этого вопроса, как и аналогичного ему вопроса о летучести или испаряемости тел, не имеется, и вряд ли такое решение можно ждать в будущем. Во всяком случае, мы можем утверждать, что по отношению к текучести нет резкой границы между жидкими и твердыми телами. Благодаря существованию весьма вязких жидкостей и весьма пластичных твердых тел, оба состояния связаны столь непрерывной цепью, что можно по отношению к В. говорить о резких различиях только крайних членов цепи. Понятие о <вязкости> не связано исключительно с представлением о жидкости. Оно приурочено лишь к тому роду движения, который свойственен высокой степени жидкостям и обнаруживается в их "течении". Чтобы определить ­меру <вязкости>, рассмотрим движение жидкости в простейших условиях, имеющих место при движении ее с постоянной скоростью по цилиндрической трубке, ею смачиваемой. При этом внешнее трение не имеет места, соприкасающийся с поверхностью трубки слой жидкости находится в покое и течение ее представляет скольжение бесконечного числа цилиндрических поверхностей. Такое движение по цилиндрическим поверхностям весьма наглядно обнаружено в вышеуказанных опытах Треска. Сжимая серию пластинок свинца. Треска заставлял свинец выдавливаться через круглое отверстие внизу в форме цилиндра. Разрез этого цилиндра представлял ряд концентрических слоев, совершенно подобных годичным слоям дерева. Исходя из указанного представления и основываясь на следующих положениях Ньютона: 1) трение двух поверхностей жидкости пропорционально их относительной скорости, 2) пропорционально величине поверхностей, и 3) не зависит от давления, под которым находится жидкость, Стокс (а впоследствие и другие) вывел следующую зависимость

,

где V — объем вытекшей в единицу времена жидкости, r — радиус трубки, l — ее длина, D — давление жидкости, m — постоянная, характеризующая В. жидкости, а p — известное отношение окружности к диаметру. Такая же зависимость выведена была еще ране из непосредственных опытов Пуазелем. Таким образом, зная объем протекшей по трубке в единицу времени жидкости, давление, длину и радиус трубки, можно вычислить m-постоянную В. Эта постоянная выражает силу, необходимую для того, чтобы вызвать в двух слоях жидкости, с поверхностью равной 1 и расположенных на расстоянии равном 1, разность скоростей, равную 1, при условии, что движение представит скольжение бесконечного числа параллельных плоскостей. Точное определение абсолютной величины постоянной m сопряжено с затруднениями, вследствие трудности точного измерения размеров трубки. Вследствие этого предпочитают определять относительную величину этой постоянной, сравнивая время, необходимое для прохождения через одну и ту же трубку данного объема жидкостей при данном давлении. В этом случае m: m1 = t : t1, т.е. <вязкости> относятся, как времена истечения. За единицу В. принимают В. воды. Описанный способ наиболее употребителен для определения В. Для той же цели применялись также наблюдения над качанием дисков. В. представляет величину весьма характерную для жидкостей. Зависимость между составом и В., как показал Грэм, представляет тот, же характер, как и зависимость между составами и температурой кипения. Несмотря на значительное число исследований, привести зависимость между составом жидкостей и их <вязкостью> к простой формуле и поныне не удалось. В. уменьшается с температурой. Заслуживают внимания наблюдения над В. растворов. Найдено, что раствор, составленный в пропорции, представляющей и в отношении других свойств особенности, обнаруживает и наибольшую <вязкость. Так из растворов спирта и воды наибольшую В. обнаруживает раствор, которому отвечает а наибольшее сжатие. Наибольшая В. отвечает растворам, состав которых выражается простыми частичными формулами. Замечательны также наблюдения над В. водных растворов солей хлористоводородной кислоты, обнаруживших соотношение между В. этих растворов и положением элементов в периодической системе.

Д. Коновалов."

 Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:19:24
Цитировать
ЦитироватьНу и что, похожи и похожи. :)
Похожи. Но есть разница. Судя по уклону лава марсианских вулканов значительно более жидкая (вязкость меньше) чем самая жидкая лава земных вулканов. Вы всё знаете, не подскажете из чего это она состоит? Что за минерал такой? ;)

ЦитироватьКстати, Старый, обычные вулканы также кучу воды выбрасывають, газов разных и дофига чего. :)
И чево?

ЦитироватьВот этот марсианский вулкан и выбрасывал и лаву и пепел и воду тоже.  :P
И чево? Лава смешалась с водой и стала жидкой-прежидкой? ;)

 Кстати не "этот" а все. Все остальные марсианские вулканы ещё более плоские чем Олимп.

 Я же говорю вам, Старый, на Марсе меньше сила тяжести, вот поразлеталось далеко и только-то. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:21:26
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТекет вода кубань реки, куда велят большевики! Бродяга, вас только что избили ногами и макнули мордой об асфальт. а вы даже не заметили.

 Postoronnim V это вы сопромат никогда не учили и Старый тоже. :)

 Почему движется поверхность ледника, которая меньше всего нагружена? - Она сползает по нижним слоям, находящимся под таким давлением, что они уже вообще не имеют никакой прочности. :)
Ааааааабалдеть! :shock:

 Ну чо поделать, Старый такой отстойный предел прочности на сжатие. :)
 Кстати, на срез он ваще 0,5 МПа, если не вру. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:24:12
ЦитироватьВам и старому было Наглядно показано, что скорость Течения льда обратно пропорциональна Абсолютной Температуре и на это вот "вякнуть" нечего.  :D
Пардон, а разве это ктото оспаривает?  Вы ещё покажите мне что земля круглая и радуйтесь как вы правы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:26:52
Цитировать
ЦитироватьЛава смешалась с водой и стала жидкой-прежидкой? ;)
Я же говорю вам, Старый, на Марсе меньше сила тяжести, вот поразлеталось далеко и только-то. :)
Кто поразлетался? Лава смешаная с водой??? :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:27:08
Цитировать
ЦитироватьВам и старому было Наглядно показано, что скорость Течения льда обратно пропорциональна Абсолютной Температуре и на это вот "вякнуть" нечего.  :D
Пардон, а разве это ктото оспаривает?  Вы ещё покажите мне что земля круглая и радуйтесь как вы правы.

 Дык, Старый, тогда вы имеете десятки метров движения льда в год. :)
 Это было бы наглядно видно и современными средствами. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:29:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛава смешалась с водой и стала жидкой-прежидкой? ;)
Я же говорю вам, Старый, на Марсе меньше сила тяжести, вот поразлеталось далеко и только-то. :)
Кто поразлетался? Лава смешаная с водой??? :shock:

 Лава, горячий пепел и прочее. На Ио вот сера прёт. :)
 Чем меньше сила тяжести, тем плюха получается более плоская - земные вулканы изначально тоже гораздо более плоские, чем обычные горы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:29:48
Бродяга, ваши представления о прочности потрясают. У вас там не написано в энциклопедии какова прочность гранита? Мне интересно, на какой глубине он по вашей теории становится жидким и горы плывут...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:34:13
ЦитироватьБродяга, ваши представления о прочности потрясают. У вас там не написано в энциклопедии какова прочность гранита? Мне интересно, на какой глубине он по вашей теории становится жидким и горы плывут...

 Сейчас гляну, но сразу скажу, что раз в 100 больше, скорее всего. :)
 Таких гор нету. :)

 О, есть - прочность на сжатие до 300 МПа. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:35:58
ЦитироватьДык, Старый, тогда вы имеете десятки метров движения льда в год. :)
 Это было бы наглядно видно и современными средствами. :)
А формулу для пересчёта температуры в скорость вы тоже из энциклопедии взяли?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 18:36:14
А слово МАНТИЯ вам о чем-то говорит?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:38:08
ЦитироватьСейчас гляну, но сразу скажу, что раз в 100 больше, скорее всего. :)
 Таких гор нету. :)
Две с половиной тонны на сантиметр? Чтото сомневаюсь... Гляньте сразу и плотность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:44:09
Поглядел. До 300Мпа. Надо же! Это три тонны на сантиметровый кубик?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:44:23
Цитировать
ЦитироватьСейчас гляну, но сразу скажу, что раз в 100 больше, скорее всего. :)
 Таких гор нету. :)
Две с половиной тонны на сантиметр? Чтото сомневаюсь... Гляньте сразу и плотность.

 300 МПа, плотность 2,6 г/куб. см.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:45:51
ЦитироватьПоглядел. До 300Мпа. Надо же! Это три тонны на сантиметровый кубик?

 Ага, Старый, а у высокосортных сталей около 2 ГПа... :)

 Лёд Очень Непрочная Хреновина. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:47:11
Цитировать
ЦитироватьДык, Старый, тогда вы имеете десятки метров движения льда в год. :)
 Это было бы наглядно видно и современными средствами. :)
А формулу для пересчёта температуры в скорость вы тоже из энциклопедии взяли?

 Старый, обратная пропорциональность - весьма школьное понятие. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:47:46
ЦитироватьНиже спецом для вас "за пластичность льда". :)
Это уже совсем другая ссылка где нет текучести.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:50:04
ЦитироватьСтарый, обратная пропорциональность - весьма школьное понятие. :)
"Обратная" означает лишь то что при изменении одного параметра в одну сторону другой меняется в обратную. Вы может как всегда перепутали "обратная" и "линейная"?;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:53:59
Цитировать
ЦитироватьСтарый, обратная пропорциональность - весьма школьное понятие. :)
"Обратная" означает лишь то что при изменении одного параметра в одну сторону другой меняется в обратную. Вы может как всегда перепутали "обратная" и "линейная"?;)

 В школу, Старый, в школу. :)
 Дучивайтесь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 18:56:24
Цитировать
ЦитироватьНиже спецом для вас "за пластичность льда". :)
Это уже совсем другая ссылка где нет текучести.

 Старый, ну не вывернуться вам. :)

 Вашу "гипотезу" убивает движение ледника на метры в год, а вам светят десятки метров, если не сотни при таком уклоне и такой, довольно высокой температуре. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 18:59:05
Что в лоб, что по лбу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 18:59:16
Цитировать] В школу, Старый, в школу. :)
 Дучивайтесь. :)
Ой! Боюсь не возьмут... :cool: Вы прямо здесь не просветите?
 "Обратная зависимость" это какая?
Проведите сразу и расчёт. Какова скорость течения льда при -60С -120С, -240С, -360С... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 19:04:34
Цитировать
ЦитироватьВ школу, Старый, в школу. :)
 Дучивайтесь. :)
Ой! Боюсь не возьмут... :cool: Вы прямо здесь не просветите?
 "Обратная зависимость" это какая?
Проведите сразу и расчёт. Какова скорость течения льда при -60С -120С, -240С, -360С... ;)

 Старый, а вот вы это и проделайте. :)
 Найдите литературу, точную формулу. :)
 Вы "чесали репу Марсианским Ледником" аж 20 лет, а не я.  :D

 Там не "обратная зависимость", а "скорость течения обратно пропорциональна", если вы вообще такие слова знаете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 19:19:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА если это лёд, то на откос давит ВСЯ ТОЛЩА ЛЕДНИКА - со стороны где откоса нету. :)
Вы совершенно неправильно это себе представляете. Нескомпенсированная нагрузка на каждый кубический сантиметр этого ледника существенно меньше 25 кг.

 Формально покажите, это плиз. :)
Ну например берём пирамиду высотой 10 км. И диаметром 20 км. На сантиметровый кубик льда сверху будет давить сила в тонну (плотность льда принимаем равной 1 ) давление в нём будет 1000атм. Снизу реакция опоры тоже в тонну. По вертикали градиента нет (кроме собственного веса кубика), течь ему некуда. Что по горизонтали?  
 На соседние кубики давит уже меньшее давление так как слой льда над ними ровно на 1 см меньше. Таким образом давление в соседних кубиках будет не 1000000г/кв см а уже 999999г/кв см. То есть на сантиметровый кубик льда будет действовать нескомпенсированнная сила ровно в один грамм направленная вбок. Потечёт кубический сантиметр льда от нагрузки в 1 грамм? Попробуйте сказать что потечёт! И так каждый кубический сантиметр в этой пирамиде. Что тут непонятного то?
 Легко заметить что если радиус пирамиды (при высоте в 10 км) будет меньше 40 метров то горизонтальный градиент нагрузки превысит 25 кг/кв см, лёд в её основании потеряет прочность и растечётся.
 Вот примерно так. Что неправильно?  

ЦитироватьКроме того, при общей нагрузке превышающей предел прочности ЛЮБАЯ нескомпенсированная нагрузка приведёт к пластической деформации. :)
Вот именно что нескомпенсированная. Но у нас то таких нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 19:23:10
ЦитироватьСтарый, а вот вы это и проделайте. :)
 Найдите литературу, точную формулу. :)
 Вы "чесали репу Марсианским Ледником" аж 20 лет, а не я.  :D
Счас я всё брошу и побегу опровергать заведомо неправильные представления.

ЦитироватьТам не "обратная зависимость", а "скорость течения обратно пропорциональна", если вы вообще такие слова знаете.
Вот, вот. Только каков к-т или показатель этой пропорциональности вы почемуто забыли выяснить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 19:26:20
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ школу, Старый, в школу. :)
 Дучивайтесь. :)
Ой! Боюсь не возьмут... :cool: Вы прямо здесь не просветите?
 "Обратная зависимость" это какая?
Проведите сразу и расчёт. Какова скорость течения льда при -60С -120С, -240С, -360С... ;)

 Старый, а вот вы это и проделайте. :)
Бродяга, однако если вы сначала кричите "в школу" а потом оказывается что сами не можете решить эту "школьную задачу" то это уже подпадает под действие "законов Чапека". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 19:58:30
ЦитироватьPostoronnim V это вы сопромат никогда не учили и Старый тоже. :)
 Почему движется поверхность ледника, которая меньше всего нагружена? - Она сползает по нижним слоям, находящимся под таким давлением, что они уже вообще не имеют никакой прочности. :)

ЦитироватьБродяга, вас только что избили ногами и макнули мордой об асфальт. а вы даже не заметили.
ЦитироватьНа этом предлагаю все дебаты с Бродягой по поводу движения ледников считать оконченными, как совершенно непродуктивные.
Бродяга, вы так и не поняли где лажанулись?
 Вот же сверху вы и изложили свои представления о сопромате. По вашим дилетантским (нет, даже ламерским) представлениям если лёд или чтото другое равномерно обжать со всех сторон давлением превышающим предел прочности то оно становится чемто жидким или на худой конец вязким? И верхние слои будут плыть по этим "жидким слоям" чуть ли не как айсберги по морю?
 Бедняга! Как вы до такого додумались?  Ну для кого я рассказывал про опыт Вуда? Где вы опять в это вренмя были? Ну почитали бы хоть сами что нибудь!
 Докладываю вам что каким бы давлением вы ни обжимали лёд (равномерно со всех сторон) его прочность абсолютно не изменится. Она так и будет 25кг/кв см. (Может увеличиться - не знаю. Надо глянуть зависимость прочности от внешнего давления)
 Представляете насколько вы смешны со своими представлениями? Представляете как над вами укатываются читатели форума? Ну куда вы полезли то? Ну зачем? Ведь ни ухом же ни рылом!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.11.2005 20:04:28
Вообще, модели звездной динамики, особенно для таких "стандартных" звезд как Солнце, отрабатывались начиная с давно, и укатались уже, надо думать, неплохо
Поэтому на вопрос:
"а где же проходила граница ледяного пояса в момент образования Марса" у "науки" должен был бы быть хотя какой-нибудь "гипотетический" ответ
Так что ежели я этого не знаю, то может быть кто-нибудь таки смог бы что-то сказать по этому поводу? :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 20:07:34
ЦитироватьСтарый, ну не вывернуться вам. :)
 Вашу "гипотезу" убивает движение ледника на метры в год, а вам светят десятки метров, если не сотни при таком уклоне и такой, довольно высокой температуре. :)
По вашим бредовым ламерским представлениям обратным по отношению к действительности.
ЦитироватьЧто в лоб, что по лбу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 20:16:25
Однако меня отвлекли.
Мне вот интерсно, а чего это так течёт по долине:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04510_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04510_modest.jpg
?
Lines indicative of flow in a valley floor (east to west) cut across similar lines in a slightly smaller valley (southeast to northwest), indicating both that material flowed along the valley floor (as opposed to across it) and that relative flow ages may be determined from crosscutting relationships.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 20:29:02
Раз пошла такая пьянка (про то что извергают вулканы)
Вот как считают типа маленького бокового вулканчика:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04503_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04503_modest.jpg
 Это в Фарсиде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.11.2005 20:53:39
ЦитироватьОбъясняю крайний раз: лёд течёт потому же почему течёт сухой песок. Только у льда меньше трение.

Старый, ^это^ неправильно с точки зрения физики.


К сожалению, наблюдая за спором в последнее время видно что ты уходишь от ответов когда дело касается физики процессов.

Спор потерял серьзность. Хотя ты ссылааешься на академищескую нулку, Старый, к сожаленю если б ты отвечал на вопросы о физических свойствах льда в академии таким образом как ты отвечаешь тебя б просто скоро все перестали слушать и сочли за профана.

Ну а вопрос о  вмороженное магнитное поле я уже и поднимать не буду. Ты забросал его своими картинками. С таким уровнем физических аргуметов как я у тебя наблюдаю в последнее время этот вопрос не по твоим зубам. Ну а в этом случе твоя теория не дотягивает до понятия "научная гипотеза".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 20:58:47
ЦитироватьСейчас посетителей на форуме: 16, из них зарегистрированных: 5, скрытых: 0 и гостей: 11  
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 26.11.2005 21:02:01
^Ето был unabashed^
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 21:03:39
Тогда пардон! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 21:25:10
Цитировать
ЦитироватьОбъясняю крайний раз: лёд течёт потому же почему течёт сухой песок. Только у льда меньше трение.

Старый, ^это^ неправильно с точки зрения физики.
Так объясняется в академическом источнике на который дал ссылку сам Бродяга. Течение ледника это движение сыпучего твёрдого тела.

ЦитироватьК сожалению, наблюдая за спором в последнее время видно что ты уходишь от ответов когда дело касается физики процессов.
Ну повтороите свои вопросы. Возможно в пылу войны с Бродягой я чтото пропустил.

ЦитироватьСпор потерял серьзность. Хотя ты ссылааешься на академищескую нулку, Старый, к сожаленю если б ты отвечал на вопросы о физических свойствах льда в академии таким образом как ты отвечаешь тебя б просто скоро все перестали слушать и сочли за профана.
Я не собираюсь изучать ещё и вопрос о физике льда. Лёд может вести себя так как склоны Марса и этого достаточно.

ЦитироватьНу а вопрос о  вмороженное магнитное поле я уже и поднимать не буду.
А это ещё что такое? В чём там суть проблемы?

ЦитироватьТы забросал его своими картинками. С таким уровнем физических аргуметов как я у тебя наблюдаю в последнее время этот вопрос не по твоим зубам. Ну а в этом случе твоя теория не дотягивает до понятия "научная гипотеза".
Если вы заметили все гипотезы о природе Марса имеют примерно такой же уровень "научности". Это можно увидеть даже по ссылкам  на НАСА которые я приводил. А так почитайте например "Криолитосфера Марса". Если вы думаете найти там какието расчёты и вобще аргументацию иную чем "внешне напоминает" то вы будете разочарованы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 21:38:35
анабашед, может вы хоть поучаствуете? По сравнению с Бродягой конечно приятно чувствовать себя умным, однако его репризы уже надоели. А для проверки гипотезы нужны всётаки серъёзные оппоненты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 21:44:15
Олимпус - не ледяной!!! :D  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 21:45:50
ЦитироватьБродяга, вы так и не поняли где лажанулись?
 Вот же сверху вы и изложили свои представления о сопромате. По вашим дилетантским (нет, даже ламерским) представлениям если лёд или чтото другое равномерно обжать со всех сторон давлением превышающим предел прочности то оно становится чемто жидким или на худой конец вязким? И верхние слои будут плыть по этим "жидким слоям" чуть ли не как айсберги по морю?
 Бедняга! Как вы до такого додумались?  Ну для кого я рассказывал про опыт Вуда? Где вы опять в это вренмя были? Ну почитали бы хоть сами что нибудь!
 Докладываю вам что каким бы давлением вы ни обжимали лёд (равномерно со всех сторон) его прочность абсолютно не изменится. Она так и будет 25кг/кв см. (Может увеличиться - не знаю. Надо глянуть зависимость прочности от внешнего давления)
 Представляете насколько вы смешны со своими представлениями? Представляете как над вами укатываются читатели форума? Ну куда вы полезли то? Ну зачем? Ведь ни ухом же ни рылом!

 Старый, вы "смотрите в книгу, а видите фигу".  :P

 Лёд не становится жидкостью, он просто теряет прочность и ведёт себя как очень вязкая жидкость. Сталь при бОльшем давлении будет вести себя точно так же.

 Что до опыта Вуда - с небольшим шариком Вуду надо было подождать несколько дней, может недель, он немного "утонул" бы. :)

 "Докладываю вам что каким бы давлением вы ни обжимали лёд (равномерно со всех сторон) его прочность абсолютно не изменится." -  :D Так почему, пупсик, из того льда не делаютЬ типа небоскрёбы километра в 3, если ему по-барабану давление сверху?  :D

 Старый, в школке доучитесь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 21:51:02
ЦитироватьЭВОЛЮЦИЯ МЁРЗЛЫХ ТОЛЩ В ИСТОРИИ ЗЕМЛИ

Э.Д. ЕРШОВ. Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова
Опубликованно в Соросовском Образовательном Журнале, N1, 1996, cтр.74-81 Оглавление
 
КАЙНОЗОЙСКАЯ ЛЕДНИКОВАЯ ЭРА

    Кайнозойская ледниковая эра (30 млн. лет назад - настоящее время) по геологическим масштабам только началась. В современное время покровные ледники существуют в высоких широтах северного и южного полушарий. В северном полушарии покровное оледенение на юг простирается до 60њс.ш. (Гренландия), современный морской ледовый покров - до 43њ - 46њс.ш., криолитозона - примерно до 47њ - 52њс.ш. Альпийская мерзлота в Тибете встречается на 27њ - 40њс.ш. Исследованиями в Антарктиде и Гренландии установлено, что толщина ледника может быть выражена как функция длины профиля или площади покрова. Эти простые зависимости использованы нами для приблизительной оценки мощности древних ледниковых покровов. Горные породы ложа ледника могут находиться в мерзлом или талом состоянии в зависимости от температурных условий на поверхности ледника и его мощности. По оценкам И.Л. Зотикова, во всей центральной области Антарктиды критическая толщина ледника (при которой температура у нижней поверхности ледника равна температуре плавления льда) меньше истинной толщины и идет непрерывное таяние льда у ложа [3]. Ближе к краю ледника в области шириной около 250 - 300 км критическая толщина ледника уже превышает истинную, скальное ложе под ледником проморожено, вероятно, на глубину до 500 м. У берега в поясе шириной около 50 - 100 км снова происходит таяние у нижней поверхности, теперь уже в основном за счет тепла, выделяемого при движении ледника.  

Читайте классиков!
Весь материал для развивающихся:

http://web.ru/db/msg.html?mid=1160677&uri=page1.html#intro

А что чтало бы  с пулей за несколько дней? :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 21:51:03
Цитироватьанабашед, может вы хоть поучаствуете? По сравнению с Бродягой конечно приятно чувствовать себя умным, однако его репризы уже надоели. А для проверки гипотезы нужны всётаки серъёзные оппоненты.

 Старый, утритесь. :)

 Вам вообще "приятно себя чувствовать Умным" вижу.  :D Типа Доктором Планетологии.  :D

 Вы даааалеко ушли от своего "первоначально жидкого океана", но тут, понимаете, такая засада, что вам не по зубам.
 Чо бы вы там не гундели, лёд в ледниках на Земле течёт в условиях не очень сильно отличающихся от марсианских.

 Отмазова "про каменное ложе" и "про хребты" не катят, как вы видите.
 И нефига обсуждать как именно течёт лёд, вы должны показать, что в вашем случае этого не будет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 21:54:03
ЦитироватьЧитайте классиков!
Весь материал для развивающихся:

http://web.ru/db/msg.html?mid=1160677&uri=page1.html#intro

А что чтало бы  с пулей за несколько дней? :P

 Кстати, Postoronnim V, ледник Гренландии сокращается, там "выпадает снега меньше".
 И он продолжает течь, пока не исчезнет весь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 21:54:06
ЦитироватьОлимпус - не ледяной!!! :D  :P
Ледяной, ледяной! ;)
 А каковы ваши аргументы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 21:59:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОбъясняю крайний раз: лёд течёт потому же почему течёт сухой песок. Только у льда меньше трение.

Старый, ^это^ неправильно с точки зрения физики.
Так объясняется в академическом источнике на который дал ссылку сам Бродяга. Течение ледника это движение сыпучего твёрдого тела.

ЦитироватьК сожалению, наблюдая за спором в последнее время видно что ты уходишь от ответов когда дело касается физики процессов.
Ну повтороите свои вопросы. Возможно в пылу войны с Бродягой я чтото пропустил.

ЦитироватьСпор потерял серьзность. Хотя ты ссылааешься на академищескую нулку, Старый, к сожаленю если б ты отвечал на вопросы о физических свойствах льда в академии таким образом как ты отвечаешь тебя б просто скоро все перестали слушать и сочли за профана.
Я не собираюсь изучать ещё и вопрос о физике льда. Лёд может вести себя так как склоны Марса и этого достаточно.

ЦитироватьНу а вопрос о  вмороженное магнитное поле я уже и поднимать не буду.
А это ещё что такое? В чём там суть проблемы?

ЦитироватьТы забросал его своими картинками. С таким уровнем физических аргуметов как я у тебя наблюдаю в последнее время этот вопрос не по твоим зубам. Ну а в этом случе твоя теория не дотягивает до понятия "научная гипотеза".
Если вы заметили все гипотезы о природе Марса имеют примерно такой же уровень "научности". Это можно увидеть даже по ссылкам  на НАСА которые я приводил. А так почитайте например "Криолитосфера Марса". Если вы думаете найти там какието расчёты и вобще аргументацию иную чем "внешне напоминает" то вы будете разочарованы.

 Характерно, ВЫ ОПЯТЬ ВРЁТЕ СТАРЫЙ.  :D
 Где это там - "Течение ледника это движение сыпучего твёрдого тела." и вообще что это такое "сыпучее твёрдое тело"? ;)  :D

 "Я не собираюсь изучать ещё и вопрос о физике льда. Лёд может вести себя так как склоны Марса и этого достаточно." - Вы так считаете, потому что без этого ВАШ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ РАЗВАЛИТСЯ!!!!  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 22:00:43
Ну, исчезнет, гренландский ледник. И что это доказывает?

Олимпус - на вид все же больше похож на вулкан гавайского типа с очень жидкой лавой. Ну, сильно попорченный поствулканическими гидротермальными процессами.
А мне тут идея пришла - посадить лэндер на склон Олимпуса. Да повыше! Какой обзор открывается для оптики и всякой радио и лазерной локации! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:01:58
ЦитироватьЛёд не становится жидкостью, он просто теряет прочность и ведёт себя как очень вязкая жидкость.
Не теряет. И ведёт себя как твёрдое сыпучее тело.
ЦитироватьСталь при бОльшем давлении будет вести себя точно так же.
При ГРАДИЕНТЕ давления, сколько можно повторять!
ЦитироватьЧто до опыта Вуда - с небольшим шариком Вуду надо было подождать несколько дней, может недель, он немного "утонул" бы. :)
Там было давление в 1000 атмосфер. Какая при этом должна быть вязкость по вашей теории?

ЦитироватьТак почему, пупсик, из того льда не делаютЬ типа небоскрёбы километра в 3, если ему по-барабану давление сверху?  :D
Ой, даже и не знаю! :cool: Может потому же почему и из гранита не делают?

ЦитироватьСтарый, в школке доучитесь. :)
Зачем в школу? Такой учитель как вы меня счас враз просветИт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:04:17
Кстати, как Старый знает физику было ясно из темы о гравитационных потерях. :)

 Ну не доходит до него, что это не только m*g*h и всё, хотя ему привели примерчик для дебилов.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 22:08:35
Бродяга, вы все же почитайте ссылку. Может, пригодится.

На спутниках Юпитера лед доже расползается? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:09:00
ЦитироватьА мне тут идея пришла - посадить лэндер на склон Олимпуса. Да повыше! Какой обзор открывается для оптики и всякой радио и лазерной локации! :D
Там воздуха почти нет. С парашютом будут проблемы. На двигателях прийдётся садиться... :(
 А обзор и с Разведчика неслабый обещает получиться...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:10:28
ЦитироватьКстати, как Старый знает физику было ясно из темы о гравитационных потерях. :)
 Ну не доходит до него, что это не только m*g*h и всё, хотя ему привели примерчик для дебилов.  :D
Это где вы объясняли что к ракетам надо приделывать крылья? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:12:02
ЦитироватьКстати, как Старый знает физику было ясно из темы о гравитационных потерях. :)
 Ну не доходит до него, что это не только m*g*h и всё, хотя ему привели примерчик для дебилов.  :D
Бродяга, а где вы доказывали что реакция опоры это есть инерция это были ваши представления о физике или вы просто публику веселили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 22:12:18
Викинги же сели. А тут реперы, контрольные точки. А работать такая станция может десятилетиями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:14:04
Цитировать
ЦитироватьЛёд не становится жидкостью, он просто теряет прочность и ведёт себя как очень вязкая жидкость.
Не теряет. И ведёт себя как твёрдое сыпучее тело.

 Ну я же говорю - "Лёд Старого", все вещества теряют, а Он - Нет!  :D

 Да и новшество какое, А? ;) - "Твёрдое сыпучее тело"!  :D

Цитировать
ЦитироватьСталь при бОльшем давлении будет вести себя точно так же.
При ГРАДИЕНТЕ давления, сколько можно повторять!

 Во, Старый зачем-то ГРАДИЕНТ давления приплёл.  :D
 Старый, в тисках он точно так же потеряет прочность, как и под слоем другого льда.  :D

Цитировать
ЦитироватьЧто до опыта Вуда - с небольшим шариком Вуду надо было подождать несколько дней, может недель, он немного "утонул" бы. :)
Там было давление в 1000 атмосфер. Какая при этом должна быть вязкость по вашей теории?

 Афигенная Вязкость.  :D Вязкость льда сравнительно с обычной жидкость очень велика. Шарик - маленький. :)
 Вязкость воздуха такова, Старый, что облака витают на большой высоте, хотя они состоят из вещества тяжелее воздуха, всё зависит от Вашего Любимого Масштабного Фактора. ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьТак почему, пупсик, из того льда не делаютЬ типа небоскрёбы километра в 3, если ему по-барабану давление сверху?  :D
Ой, даже и не знаю! :cool: Может потому же почему и из гранита не делают?

 Даже Из Гранита Не Делают...  :D

Цитировать
ЦитироватьСтарый, в школке доучитесь. :)
Зачем в школу? Такой учитель как вы меня счас враз просветИт.

 Кстати, Старый, вы не заметили одно число, которое я приводил? ;)
 Лёд ведь может не только "плющиться" но скользить.
 А предел прочности на срез у него вообще 5 атмосфер, а не 25. ;)

 Итак, какая там нагрузка на лёд? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:14:44
Да, кстати
ЦитироватьТак почему, пупсик, из того льда не делаютЬ типа небоскрёбы километра в 3, если ему по-барабану давление сверху?  :D
 Старый, в школке доучитесь. :)
Насколько я понял по существу возражений нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:17:11
ЦитироватьВикинги же сели. А тут реперы, контрольные точки. А работать такая станция может десятилетиями.
Викинги сели на низменности. Оба на северную равнину. Дело не в точности координат а в плотности атмосферы. Без парашюта слишком много топлива прийдётся переть...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:19:51
Цитировать
ЦитироватьКстати, как Старый знает физику было ясно из темы о гравитационных потерях. :)
 Ну не доходит до него, что это не только m*g*h и всё, хотя ему привели примерчик для дебилов.  :D
Бродяга, а где вы доказывали что реакция опоры это есть инерция это были ваши представления о физике или вы просто публику веселили?

 Старый, недавно вы тут привели Абсолютно Безграмотное Определение Инерции, которое вашей дочери в школе дали, я теперь понимаю, откуда у вас "знания", вы небось в той же школе учились.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:22:12
ЦитироватьДа, кстати
ЦитироватьТак почему, пупсик, из того льда не делаютЬ типа небоскрёбы километра в 3, если ему по-барабану давление сверху?  :D
 Старый, в школке доучитесь. :)
Насколько я понял по существу возражений нет?

 Старый, я говорил - гирька в 300 кил на кусочек льда 10х10, проделайте опыт, может что и дойдёт до вас.
 Или книжицу по сопромату пачатайти, чоль...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:27:15
ЦитироватьБродяга, вы все же почитайте ссылку. Может, пригодится.

На спутниках Юпитера лед доже расползается? :D

 Видимо да, Postoronnim V - древние кратеры значительно более плоские, чем другие, которые образовались позднее. :)
 Кстати, посмотрите на Вальгалу - эти "волны" результат воздействия ударной волны на ледяную кору спутника, она "пошла волнами", которые потом так волнами и остались.
 Это комментарий к тому какой лёд пластичный. Найдите где-нибудь такие "волны" на Марсе. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:27:22
ЦитироватьДа и новшество какое, А? ;) - "Твёрдое сыпучее тело"!  :D
Вы никогда не видели сухого песка?

ЦитироватьВо, Старый зачем-то ГРАДИЕНТ давления приплёл.  :D
 Старый, в тисках он точно так же потеряет прочность, как и под слоем другого льда.  :D
Вот балбес! Тиски не обжимают образец с боков. И образуется градиент нагрузок от той поверхности на которую давят тиски к той на которую не давят. Эта нагрузка и разрушает образец.
 Впрочем вам этого не понять, этому в школе не учат.
 
ЦитироватьДаже Из Гранита Не Делают...  :D
Да, да, вот и я думаю: может не в прочности дело?

ЦитироватьКстати, Старый, вы не заметили одно число, которое я приводил? ;)
 Лёд ведь может не только "плющиться" но скользить.
 А предел прочности на срез у него вообще 5 атмосфер, а не 25. ;)
Я рад за него.

 
ЦитироватьИтак, какая там нагрузка на лёд? ;)  :D
Я вам привёл пример с пирамидой. Рассматривайте на нём. Если диаметр основания 80 метров окажется мал возьмите 800. Опять мал? Возьмите 8 км. Не, лучше 20. Склон крутизной 45 град - на Марсе таких вообще не бывает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 22:27:52
На самом деле в земных условиях лед в основании ледников тает. Но!
Происходит это исключительно в условиях существования геотермического потока. Там, где нет выделения тепла из глубин, поисходит промораживание подстилающиих горных пород и никакого таяния не происходит.
Я вам давал цитату, вы ее не прочитали.
А вот вам близкая душе тема
 http://web.ru/db/msg.html?not_mid=1160677&words=%E3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE%20%EF%EE%F2%EE%EA%E0

Да, впрочем, без толку. вы ничего знать не хотите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 22:31:01
Цитировать
ЦитироватьБродяга, вы все же почитайте ссылку. Может, пригодится.

На спутниках Юпитера лед доже расползается? :D

 Видимо да, Postoronnim V - древние кратеры значительно более плоские, чем другие, которые образовались позднее. :)
 Кстати, посмотрите на Вальгалу - эти "волны" результат воздействия ударной волны на ледяную кору спутника, она "пошла волнами", которые потом так волнами и остались.
 Это комментарий к тому какой лёд пластичный. Найдите где-нибудь такие "волны" на Марсе. ;)

Пластичный лед и перемещение со скоростью 100 м в год никак не связанные между собой понятия. -
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:36:41
ЦитироватьНа самом деле в земных условиях лед в основании ледников тает. Но!
Происходит это исключительно в условиях существования геотермического потока. Там, где нет выделения тепла из глубин, поисходит промораживание подстилающиих горных пород и никакого таяния не происходит.
Кузьмин в "Криолитосфере" производит рассчёт глубины промерзания марса в зависимости от теплопровдности грунта и теплового потока. У него тоже получается что чем меньше теплопроводность и больше теплопоток тем меньше глубина промерзания.
 При теплопотоке 1.32 и теплопроводности 1.4 глубина промерзания 300 метров а при соответственно 0.53 и 8.3 - 4.5 км. Всего то в 15 раз разница. :)
 Сча примчится Бродяга и будет орать: Агааааа!!!!! Толще 4.5 км ледник не может быть!!!! ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:37:00
Цитировать
ЦитироватьДа и новшество какое, А? ;) - "Твёрдое сыпучее тело"!  :D
Вы никогда не видели сухого песка?

 А, так это просто "сыпучее тело", я что-то не видел "нетвёрдого сыпучего тела" вообще.  :D

Цитировать
ЦитироватьВо, Старый зачем-то ГРАДИЕНТ давления приплёл.  :D
 Старый, в тисках он точно так же потеряет прочность, как и под слоем другого льда.  :D
Вот балбес! Тиски не обжимают образец с боков. И образуется градиент нагрузок от той поверхности на которую давят тиски к той на которую не давят. Эта нагрузка и разрушает образец.

 Впрочем вам этого не понять, этому в школе не учат.

  Пральна, Старый, начинаете мыслить. ;)
 Только там нету никакого "градиента давления тисков" вбок, откуда он взяться может, а? ;) Сила какая левая появляется невесть откуда? ;)
 Если же образец обжать со всех сторон, он не разрушится, и вода, представьте себе, Старый, Тоже Не Разрушится.  :D

 
Цитировать
ЦитироватьДаже Из Гранита Не Делают...  :D
Да, да, вот и я думаю: может не в прочности дело?

 Не, вы не думаете. :) Это невозможно. :)

Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, вы не заметили одно число, которое я приводил? ;)
 Лёд ведь может не только "плющиться" но скользить.
 А предел прочности на срез у него вообще 5 атмосфер, а не 25. ;)
Я рад за него.

 А вы-то, Старый, и не знали..  :D За 20 лет не удосужились.  :D

 
Цитировать
ЦитироватьИтак, какая там нагрузка на лёд? ;)  :D
Я вам привёл пример с пирамидой. Рассматривайте на нём. Если диаметр основания 80 метров окажется мал возьмите 800. Опять мал? Возьмите 8 км. Не, лучше 20. Склон крутизной 45 град - на Марсе таких вообще не бывает.

 Старый, уклон стенок Долины Маринера как у обычной каменной горы - здоровенное основание-осыпь и крутой верх.
 Вы никогда не слыхали, что Эверест, например, это не "конус в 8800 метров", а до того пика надо пилить кучу времени. :)

 Уклон склона в Долине Маринера должен быть меньше уклона ледника в Гренландии или в Антарктиде, а они почти плоские сравнительно с ней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:39:08
ЦитироватьКстати, посмотрите на Вальгалу - эти "волны" результат воздействия ударной волны на ледяную кору спутника, она "пошла волнами", которые потом так волнами и остались.
 Это комментарий к тому какой лёд пластичный. Найдите где-нибудь такие "волны" на Марсе. ;)
Эти "волны" - результат обычных волн в воде которая хлынула в кратер из под пробитой насквозь коры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:39:42
ЦитироватьНа самом деле в земных условиях лед в основании ледников тает. Но!
Происходит это исключительно в условиях существования геотермического потока. Там, где нет выделения тепла из глубин, поисходит промораживание подстилающиих горных пород и никакого таяния не происходит.
Я вам давал цитату, вы ее не прочитали.
А вот вам близкая душе тема
 http://web.ru/db/msg.html?not_mid=1160677&words=%E3%E5%EE%F2%E5%F0%EC%E8%F7%E5%F1%EA%EE%E3%EE%20%EF%EE%F2%EE%EA%E0

Да, впрочем, без толку. вы ничего знать не хотите.

 Postoronnim V спасибо, я это знаю. :)
 Но мне даже этого не нужно - я считаю, что нет теплового потока из недр Марса, по-любому он потечёт, если это лёд. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 22:41:17
Цитировать
ЦитироватьКстати, посмотрите на Вальгалу - эти "волны" результат воздействия ударной волны на ледяную кору спутника, она "пошла волнами", которые потом так волнами и остались.
 Это комментарий к тому какой лёд пластичный. Найдите где-нибудь такие "волны" на Марсе. ;)
Эти "волны" - результат обычных волн в воде которая хлынула в кратер из под пробитой насквозь коры.

 Старый, на Меркурии такие же каменные.  :P
 Я знал, что вы какую-нибудь фигню скажете.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 22:44:22
Сказка про белого бычка продолжалась...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:53:22
ЦитироватьА, так это просто "сыпучее тело", я что-то не видел "нетвёрдого сыпучего тела" вообще.  :D
Например пух вы никогда не видели? Кучку хлебных крошек? Нечёрствых, естественно.

ЦитироватьТолько там нету никакого "градиента давления тисков" вбок, откуда он взяться может, а? ;) Сила какая левая появляется невесть откуда? ;)
То есть вы не понимаете что тиски не обжимают образец с боков?
 Если допустим взять упругий образец то для вас навсегда останется загадкой чего это при сжатии у него начнут бока раздуваться "бочонком". Вы так и не поймёте какая это левая сила выжимает наружу бока...

ЦитироватьЕсли же образец обжать со всех сторон, он не разрушится, и вода, представьте себе, Старый, Тоже Не Разрушится.  :D
Вот и я вам про это говорю.

 
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, вы не заметили одно число, которое я приводил? ;)
 Лёд ведь может не только "плющиться" но скользить.
 А предел прочности на срез у него вообще 5 атмосфер, а не 25. ;)
Я рад за него.

 А вы-то, Старый, и не знали..  :D За 20 лет не удосужились.  :D
Двумя страницами ранее я вам объяснял что течение ледника отличается от течения песка тем что лёд более скользкий. Не прошло и суток как до вас дошло.

 
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИтак, какая там нагрузка на лёд? ;)  :D
Я вам привёл пример с пирамидой. Рассматривайте на нём. Если диаметр основания 80 метров окажется мал возьмите 800. Опять мал? Возьмите 8 км. Не, лучше 20. Склон крутизной 45 град - на Марсе таких вообще не бывает.

 Старый, уклон стенок Долины Маринера как у обычной каменной горы - здоровенное основание-осыпь и крутой верх.
 Вы никогда не слыхали, что Эверест, например, это не "конус в 8800 метров", а до того пика надо пилить кучу времени. :)
То есть до вас дошло что реальная ситуация никак не связана с вашими представлениями о прочности и предложениями её посчитать?
 
Кстати, по уклонам. Я вам приводил фотографию на которой видно что "стены" маринера практически ГОРИЗОНТАЛЬНЫ.  

 
ЦитироватьУклон склона в Долине Маринера должен быть меньше уклона ледника в Гренландии или в Антарктиде, а они почти плоские сравнительно с ней.
Уклон склона Маринера вам абсолютно ничего не должен.

 Ладно, Бродяга, если вы поставили задачей публично выставлять себя идиотом то я вам не помощник. У вас и без меня это хорошо получается.  Поэтому пойду я, завтра на работу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 22:58:48
Да, Бродяга, вот из вашей ссылки:

"Движение ледников, наблюдаемое в природе, заметно отличается от течения жидких или вязких веществ (например, смолы). В действительности это скорее похоже на текучесть металлов или горных пород по многочисленным крохотным плоскостям скольжения вдоль плоскостей кристаллической решетки или по спайности (плоскостям кливажа), параллельной основанию гексагональных кристаллов льда. Причины движения ледников до конца не установлены. На этот счет было выдвинуто много теорий, но ни одна из них не принята гляциологами как единственно верная, и, вероятно, существует несколько взаимосвязанных причин."

 Как видите специалисты-гляциологи то не знают почему он течёт а вы всё знаете и уже всем объясняете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 23:05:40
А мне надоело. 20 страниц за 2 дня. Ради чего?  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 23:10:57
ЦитироватьА мне надоело. 20 страниц за 2 дня. Ради чего?  :roll:
Мне тоже. Ну охота ему и в этом вопросе выставить себя идиотом - его дело. Почему я ему должен помогать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 23:12:47
Посторонним, стойте. Скажите всётаки каковы ваши аргументы что Олимп не ледяной?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:16:49
Цитировать
ЦитироватьА мне надоело. 20 страниц за 2 дня. Ради чего?  :roll:
Мне тоже. Ну охота ему и в этом вопросе выставить себя идиотом - его дело. Почему я ему должен помогать?

 Идиот тут один - "Старый И", но, похоже, Postoronnim V жаждет к нему присоединиться.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 23:18:17
Отбрасывая частности в виде очевидных фактов :D , главной причиной сомнения является отсутствие воображения. не могу представить механизм, позволивший создать такой массив из воды, льда или шуги.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:19:51
ЦитироватьДа, Бродяга, вот из вашей ссылки:

"Движение ледников, наблюдаемое в природе, заметно отличается от течения жидких или вязких веществ (например, смолы). В действительности это скорее похоже на текучесть металлов или горных пород по многочисленным крохотным плоскостям скольжения вдоль плоскостей кристаллической решетки или по спайности (плоскостям кливажа), параллельной основанию гексагональных кристаллов льда. Причины движения ледников до конца не установлены. На этот счет было выдвинуто много теорий, но ни одна из них не принята гляциологами как единственно верная, и, вероятно, существует несколько взаимосвязанных причин."

 Как видите специалисты-гляциологи то не знают почему он течёт а вы всё знаете и уже всем объясняете.

 Ага, есть несколько причин и только. :) Разных - давления льда Достаточно.  :D

 Старый, вам не надо выставлять себя идиотом - вы и есть "Старый И".  :D
 Где в этой цитате "сыпучее твёрдое тело"? Это металл вроде свинца - "сыпучее твёрдое тело", А? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 23:22:15
Бродяга, больше читайте. я был бы так же смешён, если бы полез спорить по устройству реактивных двигателей, регламенту подготовки к старту, или рассуждениям об элементах орбиты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:22:52
ЦитироватьА мне надоело. 20 страниц за 2 дня. Ради чего?  :roll:

 Кстати, Postoronnim V по поводу "волн". :)
 Вы вроде геолог, блин... ;)

 Неужели вы не знаете, что во время сильных землетрясений таковые аж по поверхности земли идут, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.11.2005 23:24:47
ЦитироватьОтбрасывая частности в виде очевидных фактов :D , главной причиной сомнения является отсутствие воображения. не могу представить механизм, позволивший создать такой массив из воды, льда или шуги.
Вода играет роль коры и мантии. Практически механизм аналогичен механизму возникновения обычных вулканов с заменой лавы на воду.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:25:39
ЦитироватьБродяга, больше читайте. я был бы так же смешён, если бы полез спорить по устройству реактивных двигателей, регламенту подготовки к старту, или рассуждениям об элементах орбиты.

 А вы и так смешны. Особенно с вашими претензиями на то, что когда-то что-то изучали где-то.

 У вас нет никакой существенной аргументации, как и у Старого. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 23:30:17
Вы полагаете, что волны от землетрясения представляют из себя то же, что и кольцевые структуры на ледяных лунах? Сильно заблуждаетесь.
Мне не требуется аргументировать очевидные факты. Изложенные для вас специалистами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:34:12
Цитировать
ЦитироватьА, так это просто "сыпучее тело", я что-то не видел "нетвёрдого сыпучего тела" вообще.  :D
Например пух вы никогда не видели? Кучку хлебных крошек? Нечёрствых, естественно.

 Там вообще было про металлы, свинец, например и т. п.
 Галлий никогда не видели? ;)
 Его можно лепить как пластилин, при этом он не течёт ещё. :)

Цитировать
ЦитироватьТолько там нету никакого "градиента давления тисков" вбок, откуда он взяться может, а? ;) Сила какая левая появляется невесть откуда? ;)
То есть вы не понимаете что тиски не обжимают образец с боков?
 Если допустим взять упругий образец то для вас навсегда останется загадкой чего это при сжатии у него начнут бока раздуваться "бочонком". Вы так и не поймёте какая это левая сила выжимает наружу бока...

 Это давление тисков, Старый. А вот к чему вы "градиент давления" приплели, непонятно. :)
 К тому же, наверно, что и "сыпучее твёрдое тело". :)

Цитировать
ЦитироватьЕсли же образец обжать со всех сторон, он не разрушится, и вода, представьте себе, Старый, Тоже Не Разрушится.  :D
Вот и я вам про это говорю.

 Пытайтесь думать дальше, Старый. :)
 Со стороны склона, препятствия для сплющивания нету... ;)

 
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, вы не заметили одно число, которое я приводил? ;)
 Лёд ведь может не только "плющиться" но скользить.
 А предел прочности на срез у него вообще 5 атмосфер, а не 25. ;)
Я рад за него.

 А вы-то, Старый, и не знали..  :D За 20 лет не удосужились.  :D
Двумя страницами ранее я вам объяснял что течение ледника отличается от течения песка тем что лёд более скользкий. Не прошло и суток как до вас дошло.

 Не совсем, Старый, он и сплющивается и скользит один слой по другому. :)
 К песку это мало отношения имеет. :)

 
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИтак, какая там нагрузка на лёд? ;)  :D
Я вам привёл пример с пирамидой. Рассматривайте на нём. Если диаметр основания 80 метров окажется мал возьмите 800. Опять мал? Возьмите 8 км. Не, лучше 20. Склон крутизной 45 град - на Марсе таких вообще не бывает.

 Старый, уклон стенок Долины Маринера как у обычной каменной горы - здоровенное основание-осыпь и крутой верх.
 Вы никогда не слыхали, что Эверест, например, это не "конус в 8800 метров", а до того пика надо пилить кучу времени. :)
То есть до вас дошло что реальная ситуация никак не связана с вашими представлениями о прочности и предложениями её посчитать?
 
Кстати, по уклонам. Я вам приводил фотографию на которой видно что "стены" маринера практически ГОРИЗОНТАЛЬНЫ.

 Да ну? ;) "Это" - Горизонтально? ;) Аж горизонтальнее Антарктиды и Гренландии? ;)

 Прочность вы просто не можете подсчитать - мАзгов нЭ хватит.  :D  

 
Цитировать
ЦитироватьУклон склона в Долине Маринера должен быть меньше уклона ледника в Гренландии или в Антарктиде, а они почти плоские сравнительно с ней.
Уклон склона Маринера вам абсолютно ничего не должен.

 Ладно, Бродяга, если вы поставили задачей публично выставлять себя идиотом то я вам не помощник. У вас и без меня это хорошо получается.  Поэтому пойду я, завтра на работу.

 Да, Старый идите на работу. Там, скорее всего, не знают, что вы "Старый И".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:38:25
ЦитироватьВы полагаете, что волны от землетрясения представляют из себя то же, что и кольцевые структуры на ледяных лунах? Сильно заблуждаетесь.
Мне не требуется аргументировать очевидные факты. Изложенные для вас специалистами.

 Это кем, Старым чтоль? ;)

 Или вами, вы ту Вальгалу впервые в жизни видите. :)

 Postoronnim V каким образом "обычные волны" могли так мгновенно замёрзнуть, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 23:43:05
Бродяга, я ссылки давал, вы не ходили?
Старый, я бы признал возможность такого происхождения Олимпуса, если бы по всей планете не валялись куски базальта, а Эндуранс откровенно обнажал  базальтовые слои.
Бритва Оккама приводит меня все же к обыкновенному вулкану.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:51:28
ЦитироватьБродяга, я ссылки давал, вы не ходили?
Старый, я бы признал возможность такого происхождения Олимпуса, если бы по всей планете не валялись куски базальта, а Эндуранс откровенно обнажал  базальтовые слои.
Бритва Оккама приводит меня все же к обыкновенному вулкану.

 Postoronnim V, а вы своими словами скажите, "за Вальгалу". ;)

 На поверхности Каллисто давление Нуль, "обычная вода" тут же испарилась бы со свистом, а не стала бы застывать мгновенно в виде огромных волн. :)
 Знаете, у воды достаточно высокая теплоёмкость. :)

 Да, вспомнил вот ещё что.
 Такая же примерно "вальгала" обнаружена на дне Атлантического океана. Тоже кольцеобразные структуры, только в осадочных породах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.11.2005 23:53:44
Что, начинаем новую тему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 26.11.2005 23:58:04
ЦитироватьЧто, начинаем новую тему?

 А это к той же теме. :)

 На Марсе полно здоровенных кратеров, но нет ни одной кольцеобразной структуры или её следов. :)
 В леднике она бы возникла. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:05:55
Кстати, я вот подумал, Старый-то наверно не знает, что вообще такое "градиент".  :D

 Postoronnim V, а вы? ;)

 Вы тоже думаете, что тело сминает Таинственный Градиент Давления? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:07:03
а) если лед там есть, то он перекрыт осадочным чехлом;
б) это не чистый лед, лесс с ледяным цементом :D
в) мне лень, но возможно Старый покажет вам такие валы.
А может нет. Но это ровным счетом ничего не доказывает. Они могли растаять :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:08:30
Ну, просветите убогих...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.11.2005 00:09:26
ЦитироватьСтарый, я бы признал возможность такого происхождения Олимпуса, если бы по всей планете не валялись куски базальта,
Куски базальта это куски самих метеоритов! Впрочем и обломки коренной породы когда крупные метеориты пробивали "ледник" насквозь.
Цитироватьа Эндуранс откровенно обнажал  базальтовые слои.
Эндьюранс это где Оппортунист лазил? Эта "спецглина" это разве базальт?

ЦитироватьБритва Оккама приводит меня все же к обыкновенному вулкану.
Бритва Оккама первым делом обрезает лаву "более жидкую чем у земных вулканов".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:11:48
Цитироватьа) если лед там есть, то он перекрыт осадочным чехлом;
б) это не чистый лед, лесс с ледяным цементом :D
в) мне лень, но возможно Старый покажет вам такие валы.
А может нет. Но это ровным счетом ничего не доказывает. Они могли растаять :D

 a) Вау, Ну Что Же Вы Сразу Не Сказали!  :D
 б) Вау, Ну Что Же Вы Сразу Не Сказали! (№2) :D
 в) Ага, пусть найдёт. :)

 Сам кратер не растаял, а валы растаяли, причём бесследно. :)
 Postoronnim V картина должна быть логически непротиворечивой. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:14:15
Цитировать
ЦитироватьБритва Оккама приводит меня все же к обыкновенному вулкану.
Бритва Оккама первым делом обрезает лаву "более жидкую чем у земных вулканов".

 А пепел и всё такое прочее тому вулкану Старый не разрешал выбрасывать.  :D
 Старый опять свою бредятину выдаёт за "реальность".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:15:19
Еще раз спрашиваю - я когда либо утверждал иное?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:16:34
ЦитироватьНу, просветите убогих...

 Postoronnim V это вы "про градиент"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:18:55
ЦитироватьЕще раз спрашиваю - я когда либо утверждал иное?

 Но вы же так спорили, что лёд не течёт и тому подобное. ;)

 Может какое "сыпучее твёрдое тело" нюхнули? ;)

  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:20:57
Старый, а почему там лава была много жиже земной? Я же говорю
ЦитироватьИзвержение гавайского типа
- спокойное излияние жидкой базальтовой лавы, сопровождаемое слабыми взрывами. Открытию трещины обычно предшествует серия землятресений. Характерно для щитовых вулканов, расположенных на Гавайских островах (Мауна-Лоа и Килауэа). Малая вязкость лав, бедных кремнеземом, позволяет магматическим газам без труда проникать через них и вырываться наружу с образованием лавовых фонтанов высотой до нескольких десятков метров. При этом в воздух выбрасываются частицы расплавленной лавы, вытягивающиеся в длинные тонкие нити (волосы Пеле). Потоки базальтов при этом типе извержения движутся с огромной скоростью (до 50 км/час) и способны затопить большие пространства. Нередко возникают длительно или кратковременно существующие лавовые озера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:23:55
Бродяга, лед течет в условиях, когда с одного края происходит вытаивание, а с другой поступление нового материала, который, собственно и заставляет ползти к месту таяния.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:26:58
ЦитироватьСтарый, а почему там лава была много жиже земной? Я же говорю
ЦитироватьИзвержение гавайского типа
- спокойное излияние жидкой базальтовой лавы, сопровождаемое слабыми взрывами. Открытию трещины обычно предшествует серия землятресений. Характерно для щитовых вулканов, расположенных на Гавайских островах (Мауна-Лоа и Килауэа). Малая вязкость лав, бедных кремнеземом, позволяет магматическим газам без труда проникать через них и вырываться наружу с образованием лавовых фонтанов высотой до нескольких десятков метров. При этом в воздух выбрасываются частицы расплавленной лавы, вытягивающиеся в длинные тонкие нити (волосы Пеле). Потоки базальтов при этом типе извержения движутся с огромной скоростью (до 50 км/час) и способны затопить большие пространства. Нередко возникают длительно или кратковременно существующие лавовые озера.

 Как видим, и обычный щитовой вулкан "катит". :)

 А если это вода, то непонятно другое - почему это она полезла на высоту 20 км, а не пробила себе ещё ход рядом. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:31:49
ЦитироватьБродяга, лед течет в условиях, когда с одного края происходит вытаивание, а с другой поступление нового материала, который, собственно и заставляет ползти к месту таяния.

 Да-да, а "ветер дует потому что деревья качаются". :)

 Лёд посередине знает, что "там, где-то сейчас страшная пурга" - именно этот тоненький выпавший сейчас снежок и заставляет двигаться ледник в миллиарды тонн. :)

 Если приток вещества превышает сублимацию и леднику некуда течь, он просто будет увеличиваться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:33:34
Видим, а вы невнимательно читаете посты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:37:34
А вы почитайте, сколько "снежка" выпадает в центральной части Антарктиды. Ссылок я дал досточно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:42:24
ЦитироватьА вы почитайте, сколько "снежка" выпадает в центральной части Антарктиды. Ссылок я дал досточно.

 Читал, читал. :)

 А как он "заставляет"? ;) Пыткой, аль правежом?  :D

 С чего это лёд выводного ледника течёт со скоростью десятки метров в день? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 00:51:05
Цитировать
Цитировать
Цитироватьс понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."

Вот и все что требовалось доказать. Если вы продолжаете утверждать обратное, исходя из этой цитаты, значит ваша логика отличается от общепринятой.
Это ваша цитата!
 Тоже шулерством занимаетесь? ;)

 Заметили - "скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре"? ;)
 Имеючи температуру - 130C будем иметь скорость течения раза в два меньше. :) Не 150 метров в год, а 75...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 00:58:02
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьс понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."

Вот и все что требовалось доказать. Если вы продолжаете утверждать обратное, исходя из этой цитаты, значит ваша логика отличается от общепринятой.
Это ваша цитата!
 Тоже шулерством занимаетесь? ;)

 Заметили - "скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре"? ;)
 Имеючи температуру - 130C будем иметь скорость течения раза в два меньше. :) Не 150 метров в год, а 75...  :D

 И что? :)

 Postoronnim V вы как и Старый утверждаете, что лёд не пластически деформируемое тело, а? ;) Примеры - свинец, стекло и т. п.
 Внутренний механизм пластической деформации может быть разный, для аморфных тел он один, для поликристаллов другой. :)

 Лёд деформируется под давлением "шапки" ледника, и движется в направлении противоположном этому давлению. :)

 Откос Долины Маринера гораздо круче ледяных куполов Земли и течь должен точно так же. Пока не встретится с противоположной стенкой. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 01:04:19
ЦитироватьЛёд деформируется под давлением "шапки" ледника, и движется в направлении противоположном этому давлению.

Слава Богу!
Причем тут Маринер. Во первых, я не утверждаю, что Маринер - ледяной, и никогда не утверждал. Но, переносить автоматически земные аналогии на Марс с другими G_ температурой и давлением. Не вижу причин, почему могут на земле существовать километровые стенки известняка, и не могут существовать более высокие на Марсе. пусть и частично ледяные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 01:13:19
Цитировать
ЦитироватьЛёд деформируется под давлением "шапки" ледника, и движется в направлении противоположном этому давлению.

Слава Богу!
Причем тут Маринер. Во первых, я не утверждаю, что Маринер - ледяной, и никогда не утверждал. Но, переносить автоматически земные аналогии на Марс с другими G_ температурой и давлением. Не вижу причин, почему могут на земле существовать километровые стенки известняка, и не могут существовать более высокие на Марсе. пусть и частично ледяные.

 Известняк не гранит, но предел прочности у него не такой как у льда. :)
 Postoronnim V поймите - Лёд Крайне Непрочная Штуковина. Потому ледники и текут, а такая же "местность" из известняка не занималась бы этой ерундой. :)

 Для примера - представьте себе километровую стенку из обычного песка. Это невозможно.
 Но это плохой пример, есть предел прочности и предел текучести - он ниже предела прочности. Для льда он вообще не указан, наверно лёд при нуле за пределом текучести всегда или он очень мал. :)
 Что это такое - после превышения нагрузкой предела текучести тело начинает деформироваться не упругим образом, а пластически. Возьмите спицу или что-то подобное, согните немного - она вернёт форму, а если её согнуть сильно - нет. Был превышен предел текучести и произошла пластическая деформация.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 01:58:22
Postoronnim V вот ещё какое, субъективное, так сказать, соображение.

 Ни в "гипотезе" Старого, ни в сообщениях о наличии на Марсе где-либо льда, кроме полюсов, нет никаких прямых доказательств наличия льда.

 Вот, "почему его там нету" можно сказать множеством способов, а вот "чего это он там есть" - ни одного. Приходится домысливать разные условия "почему это так со льдом, а не иначе".

 Я думаю, льда на Марсе, в экваториальных и средних широтах, или вообще нету или весьма мало.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 02:03:13
Стенка из песчаника попалам со льдом никуда не потечет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 02:16:58
ЦитироватьСтенка из песчаника попалам со льдом никуда не потечет.

 Если песчаник обеспечит достаточную механическую прочность стенки, но не сам лёд.

 И зачем туда "лёд упихивать"? :) А, допустим, уже давно нету ни воды, ни того льда. :)
 Всё это "текло" давно-давно, океаны испарились вместе с бОльшей частью атмосферы и остались эти сухие склоны, которые медленно осыпаются в ложе бывшего океана...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 13:18:20
Да, Старый тут постоянно демонстрирует русла, которые, мол, "никуда не впадают". :)

 На Земле таких образований целая куча - пересыхающие реки в Австралии. Причём в сезон дождей это нехилые реки, которые впадают в нехилые озёра, тоже пересыхающие. :)
 Но бОльшую часть года это сухие русла. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 13:27:04
Кстати, вот какое соображение.

 Марс относительно слабо кратеризован даже на "континентах" - меньше чем спутники Юпитера, хотя во внутренних областях Солнечной Системы плотность вещества при образовании планет должна быть выше.

 Можно предположить, что Марс действительно был когда-то покрыт слоем воды или льда, причём весь покрыт и "континенты" тоже. Тогда кратеры не образовывались - метеориты падали в лёд, который постепенно испарялся. Марс терял атмосферу и воду, наступил момент когда континенты обнажились, тогда образовались континентальные кратеры и "русла".
 Кстати, если растопить весь лёд на Земле, континенты тоже уйдут под воду за исключением горных массивов, которых на Марсе нет.

 Марс терял воду и дальше, "океаны" высохли вообще.
 С тех пор это всё медленно осыпается и раздувается ветром. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 27.11.2005 14:09:26
ЦитироватьКстати, если растопить весь лёд на Земле, континенты тоже уйдут под воду...
"Не мели, Емеля"(С)
Тьфу на тебя, больше не могу уже читать, достал, блин, "до самого до основанья"
 :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 14:14:42
Цитировать
ЦитироватьКстати, если растопить весь лёд на Земле, континенты тоже уйдут под воду...
"Не мели, Емеля"(С)
Тьфу на тебя, больше не могу уже читать, достал, блин, "до самого до основанья"
 :mrgreen:

 Ага, Зомби, на месте современной Западной Сибири, в своё время было море. Под Москвой - известняк, он здесь откуда взялся, а? ;)
 Вы тоже в школке не учились? ;) Вся Антарктида покрыта Двумя Километрами Воды. ;)
 Зомби, вы тупой и потому начали хамить.

 Идите, конфигурацию АКР продумайте, как вам поставить, чтобы лететь с углом атаки 30 градусов. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 14:30:26
Зомби, а вы это читаете? Ну надо же! А то я думал, что все давно плюнули на этот сугубо приватный цирк с Бродягой.
Бродяга, а это вы в школе подчерпнули про известняки под Москвою?
По вашему, это означает, что уровень моря находился как раз на отметке нынешней Москвы?

P.S. Не бойтесь, шакалы на Кавказе не ядовитые, это Энтих вам наврал! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 14:37:31
ЦитироватьЗомби, а вы это читаете? Ну надо же! А то я думал, что все давно плюнули на этот сугубо приватный цирк с Бродягой.
Бродяга, а это вы в школе подчерпнули про известняки под Москвою?
По вашему, это означает, что уровень моря находился как раз на отметке нынешней Москвы?

P.S. Не бойтесь, шакалы на Кавказе не ядовитые, это Эрлих вам наврал! :D

 Postoronnim V вы тоже хамите... :)

 Вы станете спорить, что если растят все ледники на планете уровень моря поднимется метров на 200? ;)
 И чо все так носятся с этим "парниковым эффектом"... :)
 Вон Postoronnim V "непотопляемый". :)

 P. S. "Эмигрантская шваль" обычно отличается непрофессионализмом и тупостью. В европе они - "чурки".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 14:42:18
Нет, вы мне скажите, трансгрессии (наступление моря) случаются по причине повышения уровня Мирового Океана? в смысле, в меловом периоде ледников не было - следовательно, Москва была затоплена? :D

Это я-то хамлю? Молчали бы, после того, что вы сейчас Беллу написали в бане имени себя..
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 14:45:06
Вы там свой пост подредактировали, последний. Не поленитесь еще раз. А то все-же могут и без вас вытереть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 14:53:31
ЦитироватьНет, вы мне скажите, трансгрессии (наступление моря) случаются по причине повышения уровня Мирового Океана? в смысле, в меловом периоде ледников не было - следовательно, Москва была затоплена? :D

Это я-то хамлю? Молчали бы, после того, что вы сейчас Беллу написали в бане имени себя..

 Во время ледниковых периодов, который наблюдается и сейчас, уровень океана понижается, Postoronnim V. Почитайте литературку.

 Беллу я сказал то, что всегда ему говорю. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 14:55:20
ЦитироватьВы там свой пост подредактировали, последний. Не поленитесь еще раз. А то все-же могут и без вас вытереть.

 Postoronnim V подействовало? ;) Замечательно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 14:57:17
Еще раз - морские осадочные породы на глубине 2000 м свидетельствуют о повышении уровня Мирового океана? :D
Не увиливайте, пролейте свет!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Rarog от 27.11.2005 15:05:15
ЦитироватьВы станете спорить, что если растят все ледники на планете уровень моря поднимется метров на 200? ;)
 

Насколько я знаю, на 60 метров
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 19:13:30
Цитировать
ЦитироватьВы станете спорить, что если растят все ледники на планете уровень моря поднимется метров на 200? ;)
 

Насколько я знаю, на 60 метров

 Да, только Антарктида и Гренландия находятся под толстым ледниковым щитом, они будут "всплывать" освободившись от него, что может вызвать подъём уровня мирового океана ещё выше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 19:16:44
ЦитироватьЕще раз - морские осадочные породы на глубине 2000 м свидетельствуют о повышении уровня Мирового океана? :D
Не увиливайте, пролейте свет!

 Понятия не имею, может свидетельствует о понижении. ;)

 Земля тоже теряет атмосферу, не так быстро как Марс, но все атмосферы неустойчивы.

 Да, слой в 60 метров - это если мировые запасы льда - 30 миллионов кубических километров разделить на всю поверхность Земли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 19:59:48
Кстати, Postoronnim V, как я понял, вы полностью согласны с моим представлением о Марсе. ;)
 Вы только, почему-то, считаете, что в эти осадочные породы "напихана куча льда". Это вы от Старого набрались, совершенно не факт, что там вообще лёд есть. ;)

 И у вас и у Старого доказательств никаких нету...  :P
 Все доводы Старого - "гипнотические картинки" и только-то.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 27.11.2005 21:29:16
Цитировать
ЦитироватьВы станете спорить, что если растят все ледники на планете уровень моря поднимется метров на 200? ;)
 

Насколько я знаю, на 60 метров

~6 m[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 21:37:28
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы станете спорить, что если растят все ледники на планете уровень моря поднимется метров на 200? ;)
 

Насколько я знаю, на 60 метров

~6 m[/size]

 POHATY вот тут вы ошиблись. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 22:54:14
Нет, Бродяга, все же, что там с уровнем моря. Особенно моря на месте Москвы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 23:16:51
ЦитироватьНет, Бродяга, все же, что там с уровнем моря. Особенно моря на месте Москвы?

 Я же сказал "эмигрантская шваль".
 Вы успешно "эволюционируете в Старого", только Старый-то придуряется, на самом деле, а вот вы просто деградируете.

 Души-то у вас нету, душа на Родине осталась...

 И профессионализм тоже. :)
 Вы привели какие-то неоспоримые доказательства наличия на Марсе льда? ;)
 Никаких.
 Потому вы будете нести любую ахинею и придираться к любым заявлениям и фактам, чтобы скрыть свою беспомощность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 23:25:44
А я еще голосовал что бы вас оставить. Шины и Админы! Призываю вас проявить данную вам власть! Знаю, что у вас руки давно чешутся.
P.S. Эх вы, Ворон-Бродяга, докаркались. Отсутствие способности уважать чужое мнение не возмещается свинством! Потому-то вы дома, а я из-зы вас... :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 23:30:42
ЦитироватьА я еще голосовал что бы вас оставить. Шины и Админы! Призываю вас проявить данную вам власть! Знаю, что у вас руки давно чешутся.
P.S. Эх вы, Ворон-Бродяга, докаркались. Отсутствие способности уважать чужое мнение не возмещается свинством! Потому-то вы дома, а я из-зы вас... :P

 Postoronnim V у вас просто нету своего мнения и каких-либо доказателств. Аргументация на уровне школьной физики приводит вас в замешательство.

 И я не прибегаю к помощи модераторов, чтобы высказываться.

 P. S. ШВАЛЬ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 23:34:08
Старый! А Олимпус не ледяной!  :D

А вас, птица-говорун, не спрашивали :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 23:40:36
ЦитироватьСтарый! А Олимпус не ледяной!  :D

А вас, птица-говорун, не спрашивали :P

 Postoronnim V приведите аргументацию, что там "вообще что-то ледяное". ;)

 "Это может быть грунт с содержанием льда". - А может быть и просто сухой грунт. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.11.2005 23:44:24
Сначала извинитесь перед всеми, кому вы сегодня и за последние дни нахамили. А там, посмотрим.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.11.2005 23:46:26
ЦитироватьСначала извинитесь перед всеми, кому вы сегодня и за последние дни нахамили. А там, посмотрим.

 А, вы оказывается, "ливретка".

 Сами кусаться хотите, а от других укусы не принимаете, скулить начинаете. ;)
 Двойной стандарт, что поделать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.11.2005 01:16:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы станете спорить, что если растят все ледники на планете уровень моря поднимется метров на 200? ;)
 

Насколько я знаю, на 60 метров

~6 m[/size]

 POHATY вот тут вы ошиблись. :)

Sorry и на старуху бывает проруха...

If all of the Antarctic ice melted, sea levels around the world would rise about 61 meters (200 feet). [/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.11.2005 01:29:46
Ничо, ошибка В 10 Раз - Типичное Явление. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.11.2005 01:34:22
Итак, Postoronnim V где у вас и у Старого хоть какие-то доказательства наличия вообще на Марсе льда?

 Нету их у вас... :) Вы в полной "Gопе" и не гоните мне тут. Вам совершенно нечего сказать и, от беспомощности, вы "возопили к модератору".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Scarecrow от 28.11.2005 03:55:54
Не только участники спора читают форум, может есть здесь и малые ребята не помнящие законa Архимеда, и такие могут подумать что таяние айсбергов взаправду напрямую поднимает уровень моря. Только поэтому даю ссылку
http://gcmd.gsfc.nasa.gov/Resources/Learning/sealevel.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.11.2005 01:34:15
1. Закон Архимеда - весч хорошая и шибко полезная, но он не относится к материковым льдам Гренландии и Антарктиды, в которых сосредоточено что-то там в районе 90% всего льда на Земле  :wink:

2. Более половины населения Земли живет не выше 10 м над уровнем моря. Так что на 6 или на 60 метров поднимится этот уровень - не особо важно. Армагеддец будет в любом случает  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.11.2005 03:40:27
Цитировать1. Закон Архимеда - весч хорошая и шибко полезная, но он не относится к материковым льдам Гренландии и Антарктиды, в которых сосредоточено что-то там в районе 90% всего льда на Земле  :wink:

2. Более половины населения Земли живет не выше 10 м над уровнем моря. Так что на 6 или на 60 метров поднимится этот уровень - не особо важно. Армагеддец будет в любом случает  :roll:

 Спасибо, Bell, весьма практичесики-содержательный комментарий. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.11.2005 03:45:35
ЦитироватьНе только участники спора читают форум, может есть здесь и малые ребята не помнящие законa Архимеда, и такие могут подумать что таяние айсбергов взаправду напрямую поднимает уровень моря. Только поэтому даю ссылку
http://gcmd.gsfc.nasa.gov/Resources/Learning/sealevel.html

 Да, закон Архимеда вспомнить можно. ;)
 Но 2-3 километра льда лежат на материковых плитах, которые, разгрузившись от этих кубических километров льда станут всплывать сами... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 28.11.2005 11:34:19
Цитировать
ЦитироватьНе только участники спора читают форум, может есть здесь и малые ребята не помнящие законa Архимеда, и такие могут подумать что таяние айсбергов взаправду напрямую поднимает уровень моря. Только поэтому даю ссылку
http://gcmd.gsfc.nasa.gov/Resources/Learning/sealevel.html

 Да, закон Архимеда вспомнить можно. ;)
 Но 2-3 километра льда лежат на материковых плитах, которые, разгрузившись от этих кубических километров льда станут всплывать сами... ;)

А вот по ссылке сказано, что Антарктика, по общему согласию, вклада в подъём воды не даст - слишком там холодно, и материковый лёд всяко не растает. Только Гренландия и другие материковые льды...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.11.2005 21:32:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе только участники спора читают форум, может есть здесь и малые ребята не помнящие законa Архимеда, и такие могут подумать что таяние айсбергов взаправду напрямую поднимает уровень моря. Только поэтому даю ссылку
http://gcmd.gsfc.nasa.gov/Resources/Learning/sealevel.html

 Да, закон Архимеда вспомнить можно. ;)
 Но 2-3 километра льда лежат на материковых плитах, которые, разгрузившись от этих кубических километров льда станут всплывать сами... ;)

А вот по ссылке сказано, что Антарктика, по общему согласию, вклада в подъём воды не даст - слишком там холодно, и материковый лёд всяко не растает. Только Гренландия и другие материковые льды...

 Это смотря "что будет". :)
 Поднимется средняя температура градусов на 5... :)

 Но я не это хотел сказать - на Земле наиболее высокие районы образованы складчатыми горами, чего на Марсе нет.
 Так что я думаю, Марс первоначально был покрыт весь слоем воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.11.2005 22:13:51
ЦитироватьPostoronnim V, у меня попроще гипотеза - Марс - "Луна Засыпанная Слоем Осадочных Пород".
 Плотность, масса - всё ближе всего. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.11.2005 22:27:29
Кстати, на Марсе почему-то нету кратеров с центральной горкой, которых целая куча на ледяных лунах.

 Эта центральная горка, очевидно, образуется как "откат" ударной волны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2005 04:11:56
(http://images.nature.ru/nature/2001/02/10/0001160720/ris05.gif)

Небольшие (диаметром до 3-4 км, изредка больше) астроблемы имеют простую чашеобразную форму. Глубина у них обычно составляет около 1/3 диаметра, а отношение глубины воронки к диаметру - примерно 0,30-0,33. Это отношение является одним из признаков, позволяющих отличать импактные кратеры от вулканических (у которых оно обычно не менее 0,42). При больших диаметрах воронки в центре кратера возникает центральное поднятие (центральная горка), которое образуется благодаря упругой отдаче пород мишени в области максимального их сжатия (под точкой удара). При диаметрах воронки более 14-15 км появляются кольцевые поднятия. Иногда в кратере наблюдаются и центральное, и кольцевое поднятия одновременно. Отношение глубины к диаметру с увеличением поперечника быстро падает до 0,05-0,02, и полость астроблемы становится уплощенной. Под кратером располагается зона трещиноватости, которая постепенно затухает с глубиной.
    Внутри кратера располагаются продукты взрыва (импактиты). Это обломки пород мишени, стекла, пемзы и другие производные импактного расплава, смесь дробленого и расплавного материала. А сверху обычно все перекрывают осадочные породы (отложения озера, заполнившего кратер после взрыва).

http://www.nature.ru/db/msg.html?mid=1160720&uri=page2.htm#CF+c8U60cQ+zBwnUcHCsWA

Старый! Ещн одно косвенное доказательство существования ледяного океана - отсутствие центральных горок :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2005 04:25:12
Типичны образец кратера с центральной горкой на Марсе:

http://www.msss.com/mars_images/moc/june2000/scicover/scicover_cntx358S22_100.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.11.2005 04:28:54
http://www.cseligman.com/text/planets/mars/candorlayers.jpg
Detailed view of similar weathering in Candor Chasma, a part of Valles Marineris

Сильно растаявший слоеный океан :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.11.2005 11:23:28
Угумс, только вот на всех ледяных лунах, что у Юпитера, что у Сатурна - "куда не плюнь" кратеры с центральными горками. :)

 А на Марсе, ну разумеется - "всё по-другому". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 16:48:55
Посторонним В.
 Я тут взял "Очерки...". Для вас про вязкость марсианской лавы:
ЦитироватьМорфология лавовых потоков вокруг вулканов Фарсиды указывает на низкие значения вязкости этих лав, что характерно для лав основного состава. ...оценки вязкости лав дают значения от 3-5 до 60 пуаз. Эти значения вязкости ниже чем оценки для лав лунных морей и гораздо ниже чем вязкость у земных лав.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 16:51:12
ЦитироватьУгумс, только вот на всех ледяных лунах, что у Юпитера, что у Сатурна - "куда не плюнь" кратеры с центральными горками. :)
 А на Марсе, ну разумеется - "всё по-другому". :)
А на Марсе если диаметр кратера больше 20 км то он пробивает лёд насквозь и достаёт до грунта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.11.2005 20:12:20
Цитировать
ЦитироватьУгумс, только вот на всех ледяных лунах, что у Юпитера, что у Сатурна - "куда не плюнь" кратеры с центральными горками. :)
 А на Марсе, ну разумеется - "всё по-другому". :)
А на Марсе если диаметр кратера больше 20 км то он пробивает лёд насквозь и достаёт до грунта.

 А не проще ли предположить, что грунт, в котором образованы кратеры без "горок" достаточно хорошо сжимаемый, рыхлый такой и в нём не возникает отдачи. :)

 На ледяных лунах кратеры самого разного размера имеют центральную горку. Лёд, хоть и не прочный, но монолитный лёд имеет достаточно большую упругость. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.11.2005 20:30:40
ЦитироватьТипичны образец кратера с центральной горкой на Марсе:

http://www.msss.com/mars_images/moc/june2000/scicover/scicover_cntx358S22_100.jpg

 Кстати, в этом месте "по-Старому" льда нету. :)

 А по-моему и как показал Хенд, там высокое содержание льда в почве. ;) - Остатки океана. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 20:47:49
Ха! А вот метеорит жахнул в склон вулкана:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04522_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04522_context.jpg
 Ах как приходиться выкручиваться чтобы совместить "лаву" с ручейками:
ЦитироватьThis unusual crater northeast of Ascraeus Mons displays an ejecta blanket that appears turned up around its edges. This may be a type of rampart crater, or may instead be a crater with its ejecta blanket buried by lava flows. These flows were later eroded away in places leaving behind the scarp. Numerous lava flows are seen in this image as well as sinuous channels. These features appear to be both volcanic (rilles) and fluvial channels.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 20:56:42
Не, Бродяга, тут у нас горок нет. Тут у нас грязевые ванны:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04535_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04535_modest.jpg
This crater is located at 37°N, a latitude far enough north that ground ice is present, and it sculpts the terrain when it moves. In this image, the western rim of the crater has been deformed from its original, presumably circular, shape. Note, however, that lobes of material and grooves (seen best at full resolution) in the crater's ejecta blanket are still pristine: perhaps ground ice moves the most on steep topography, such as on a crater rim.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 20:59:54
Кто спрашивал сезонные изменения в полярной шапке:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04528_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:06:45
Ух красота! Слой моего льда в истом виде:  :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04525_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:10:07
Русла нравятся - не могу:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04545_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04545_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:16:20
Знаете чего? А меня прямо счас вдруг осенило.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04541.jpg
 Видите этот толстый белый материал который собственно прорезают ручьи? Ведь ручьи везде прорезают именно этот материал, который возвышается между ручьями над общим уровнем склона. Что это такое?
 Я так думаю это лёд. Вода замерзает и образуются эти наледи. А продолжающая сочиться вода прорезает их и течёт дальше. И замерзает внизу в виде "конусов выноса".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:23:42
Хаосы внушають.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04556_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04556_modest.jpg
 Этот "микрохаос" расположен прямо в кратере.
 Бродяга вот не видит тут льда. А что видит НАСА?
ЦитироватьChaotic terrain on Mars is thought to form when there is a sudden removal of subsurface water or ice, causing the surface material to slump and break into blocks. The chaotic terrain in this THEMIS visible image is confined to a crater just south of Elysium Planitia. It is common to see chaotic terrain in the vicinity of the catastrophic outflow channels on Mars, but the terrain in this image is on the opposite side of the planet from these channels, making it somewhat of an oddity.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:26:08
Бродяга, такая горка вам годится:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04557_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04557_modest.jpg ?
 Больше кратера! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:30:40
Ого! Нифига себе, пьедесталы!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04555_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04555_modest.jpg
 Прошу отметить - склоны пьедесталов разрушаются так же как и все остальные склоны Марса. Основная часть этих пьедесталов видать уже того. :)
ЦитироватьThese former ejecta blankets formed a material resistant to weathering, and so they remain on the surface as mesas, while the surrounding terrain has been stripped away.
Я понимаю что окружающий материал стрип эвэй, но куда? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:37:26
Вот так и начинаются каньоны и хаосы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04568_modest.jpg
 В конце концов от кратерированных хайландов ничего не останется... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:41:51
Гусев. То самое место где счас Спирит:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04561_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04568_modest.jpg
 Но интересно не это. Интересно вот что. Поверхность изрешечена мелкими метеоритными кратерами. А вот на кратерированных плато такого нет. Что за ерунда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:46:04
А вот хаос и изъеденая местность прямо в кратере:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04559_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04559_modest.jpg
ЦитироватьThe large, tilted blocks in this THEMIS visible image are chaotic terrain in Masursky Crater. Chaotic terrain is thought to occur when subsurface water is suddenly released to the surface, and the resulting loss of ground support causes the surface material to slump and break into blocks. Most of the chaotic terrain on Mars is seen in the vicinity of the large catastrophic outflow channels. Many of the outflow channels actually have chaotic terrain as their source. This chaotic terrain is the source of a small channel that connects to the much larger Tiu Valles.

Image information: VIS instrument. Latitude 12, Longitude 327.6 East (32.4 West). 19 meter/pixel resolution
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:52:05
Т.н. "изборождённая местность" к западу от Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04558_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04558_modest.jpg
 Первый раз вижу. Бррррр! Ужас какой!

 Интересно, что это значит, откуда взялось и какое отношение имеет к моему океану? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 21:55:46
Ещё одна "стена каньона":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04577_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04577_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 22:00:31
"Заполненые лавой" кратеры.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04576_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04576_modest.jpg
 Не, блин, теперь ясно: если это лава то я - папа римский. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 22:03:19
Ну а это что такое
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04567_modest.jpg
поймёт каждый кто видел весенний сугроб.
 Наса затруднилось сказать чтото вразумительное:
ЦитироватьThis Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image provides a glimpse of the layered sedimentary rocks in southern Galle Crater. The picture covers an area about 3 km (1.9 mi) wide near 52.3°S, 30.1°W. Sunlight illuminates the scene from the upper left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 22:25:34
Однако для Посторонним, чтоб не затерялось.
ЦитироватьПосторонним В.
 Я тут взял "Очерки...". Для вас про вязкость марсианской лавы:
ЦитироватьМорфология лавовых потоков вокруг вулканов Фарсиды указывает на низкие значения вязкости этих лав, что характерно для лав основного состава. ...оценки вязкости лав дают значения от 3-5 до 60 пуаз. Эти значения вязкости ниже чем оценки для лав лунных морей и гораздо ниже чем вязкость у земных лав.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.11.2005 22:43:31
ЦитироватьУх красота! Слой моего льда в истом виде:  :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04525_modest.jpg

 Угу, вот именно - "моего льда в истом виде". ;)
 :D

 Прям "взором истаго мистика..." ;)

 Пока вы не покажете, что этот откос не расплющится, Старый, всё это - "Бред Электромеханика В Картинках". А вы это не покажете... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.11.2005 22:45:49
ЦитироватьНу а это что такое
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04567_modest.jpg
поймёт каждый кто видел весенний сугроб.
 Наса затруднилось сказать чтото вразумительное:
ЦитироватьThis Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image provides a glimpse of the layered sedimentary rocks in southern Galle Crater. The picture covers an area about 3 km (1.9 mi) wide near 52.3°S, 30.1°W. Sunlight illuminates the scene from the upper left.

 Угу, во-во, "бытовушная дурь" такая.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2005 22:51:58
ЦитироватьПока вы не покажете, что этот откос не расплющится, Старый, всё это - "Бред Электромеханика В Картинках". А вы это не покажете... :)
Ну вы же видите что он не расплющился. Чего вам ещё показывать то? Стрелочкой чтоли показать? :P ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.11.2005 23:34:31
Цитировать
ЦитироватьПока вы не покажете, что этот откос не расплющится, Старый, всё это - "Бред Электромеханика В Картинках". А вы это не покажете... :)
Ну вы же видите что он не расплющился. Чего вам ещё показывать то? Стрелочкой чтоли показать? :P ;)

 Вижу, и констатирую, что он не ледяной. :)

 Кстати, где "лужа" - почему слои "испарились" там, где их вообще Солнце не освещает?
 Может их просто ветром выдуло - разная мехпрочность, по-разному выдуло... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 01:32:19
ЦитироватьЗнаете чего? А меня прямо счас вдруг осенило.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04541.jpg
 Видите этот толстый белый материал который собственно прорезают ручьи? Ведь ручьи везде прорезают именно этот материал, который возвышается между ручьями над общим уровнем склона. Что это такое?
 Я так думаю это лёд. Вода замерзает и образуются эти наледи. А продолжающая сочиться вода прорезает их и течёт дальше. И замерзает внизу в виде "конусов выноса".

 Вас не тем осенило. :)

 Сходите на песчаный пляж весной и обнаружите именно такую картину. Или Невесной - после сильного дождя. ;)
 Русла в песке... У меня, может быть, даже фотка есть такой картины, хотя не уверен.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 01:40:44
Цитировать"Заполненые лавой" кратеры.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04576_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04576_modest.jpg
 Не, блин, теперь ясно: если это лава то я - папа римский. :)

 О, видимо кратеры образовались когда океан ещё не высох... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 01:45:04
ЦитироватьВот так и начинаются каньоны и хаосы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04568_modest.jpg
 В конце концов от кратерированных хайландов ничего не останется... :(

 Старый, вы опять позоритесь как сопливый школьник?

 Это обвал в трещину, вам это страниц на 70 раньше объяснили и привели примеры "на земле".
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: S.Chaban от 30.11.2005 09:07:49
Любителям МАРСИС-а: завтра на совместной конференции NASA&ESA могут че-то интересное сказать. Подробности здесь:http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/nov/HQ_M05183_Joint_News_Briefing.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.11.2005 02:27:37
Вообще то при наличии больших обьемов воды,должны обязательно образовываться подземные реки.Температура уже на небольшой глубине стабильна и примерно сопостовима с той что имеется на Земле.Так что не только ледник ,но обычная жидкая вода наверняка имеется ,ну и местами долны быть "выходы" подземных рек "наружу"-от этого видимо и эти самые "наледи" Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 02:51:51
ЦитироватьВообще то при наличии больших обьемов воды,должны обязательно образовываться подземные реки.Температура уже на небольшой глубине стабильна и примерно сопостовима с той что имеется на Земле.Так что не только ледник ,но обычная жидкая вода наверняка имеется ,ну и местами долны быть "выходы" подземных рек "наружу"-от этого видимо и эти самые "наледи" Старого.

 Ага, и оставлять следы изменения рельефа за годы.

 А у Старого "эфа фича" стоит сотни миллинов лет - со дней творения.

 Вообще, я не прав, ничего у Старого не стоит, он просто бредит лужами... ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 30.11.2005 11:16:34
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04525_modest.jpg
Прикольно - "внизу" кратеры есть, а "вверху" - нету  :twisted:
Кстати - видна свежая осыпь

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04568_modest.jpg
Куда грунт из ям делся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Logan от 30.11.2005 11:40:48
НАСА: Жизнь на Марсе есть!
 
НАСА обнаружило признаки зарождения жизни на Марсе. Об этом РИА «Новости» сообщили в пресс-службе организации.

«Зарождение жизни на Марсе происходило в древней окружающей среде Красной планеты и оставило свои следы в марсианских горных породах, которые были изучены специальным аппаратом-марсоходом НАСА «Оппортьюнити». Самый тщательный анализ данных, полученных с аппарата, показывает, с какими трудностями столкнулась зарождающаяся жизнь в агрессивной марсианской среде», — сообщает пресс-служба.

По словам главы исследовательской группы, курирующей работу марсоходов «Оппортьюнити» и «Спирит», доктора Стива Скуэрса из Университета Корнелла, это «самый значительный комплект документов по данной теме, который опубликовала наша команда».

Специалистам удалось выяснить, что условия в одном из районов Марса Меридиани Плэнам характеризовались повышенной влажностью, сильной кислотностью и окисляющими признаками.

«Жизнь, которая зародилась на Марсе, если это и случилось, могла адаптироваться к условиям местности Меридиани, но некоторые химические реакции, которые, по нашему мнению, были важными для появления жизни на Земле, просто могли там не произойти», — заявил ученый Эндрю Нолл.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 15:08:29
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04525_modest.jpg
Прикольно - "внизу" кратеры есть, а "вверху" - нету  :twisted:
Кстати - видна свежая осыпь

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04568_modest.jpg
Куда грунт из ям делся?

 Это значит, что "низ" не шибко более молодая поверхность, чем "верх" - потому кратеры есть и здесь и там. :)

 Грунт осыпался в разлом, видите общее проседание поверхности? Уже приводились ранее такие же структуры на Земле - относительно ровная поверхность и линейная система ям-обвалов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.11.2005 21:10:12
Radar sees ice deep below Mars [/size]

ЦитироватьThe US-European Marsis team report their findings in the journal Science.

Underground layered deposits at the planet's north pole have an upper unit thought to be dominated by water ice. This water ice is believed to be nearly pure, with only about 2% contamination by dust.

Beneath this ice layer is a lower unit containing sand cemented with water ice.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 30.11.2005 21:11:20
ЦитироватьThe Marsis radar experiment carried onboard appears to have discovered water ice 2km into the subsurface.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: foogoo от 30.11.2005 21:13:52
YPA!!! :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 21:40:01
ЦитироватьСтарый, вы опять позоритесь как сопливый школьник?
Ой какой пафос!

 
ЦитироватьЭто обвал в трещину, вам это страниц на 70 раньше объяснили и привели примеры "на земле".
 :)  
Не те же кадры мне же объясняли что весь Маринер провалился в трещину? Не вы ли это были?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 21:44:34
ЦитироватьПока вы не покажете, что этот откос не расплющится, Старый, всё это - "Бред Электромеханика В Картинках". А вы это не покажете... :)
Я ж вам по вашей просьбе расчётик сделал где показал что склон шириной 40 метров выдержит (на Земле!) 10-км толщу льда. ;) И нигде нагрузка не превысит 25 кг/кв.см. Вы чтото ничего не возразили. Что вам ещё надо показать?  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 21:48:59
ЦитироватьСходите на песчаный пляж весной и обнаружите именно такую картину. Или Невесной - после сильного дождя. ;)
И там точно между ручьями песок светлее фона и выпирает выше уровня откоса?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 21:50:36
ЦитироватьО, видимо кратеры образовались когда океан ещё не высох... ;)
Натекло из русел или вулканов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 21:54:00
ЦитироватьВообще то при наличии больших обьемов воды,должны обязательно образовываться подземные реки.Температура уже на небольшой глубине стабильна и примерно сопостовима с той что имеется на Земле.
Это врядли (с)
1. От Солнца дальше
2. Радиоактивных изотопов меньше.
ЦитироватьТак что не только ледник ,но обычная жидкая вода наверняка имеется ,ну и местами долны быть "выходы" подземных рек "наружу"-от этого видимо и эти самые "наледи" Старого.
Вряд ли это "геотермальная" вода. Ручьи исходят из самых верхних слоёв и в основном на северных склонах. Так что почти наверняка солнечный нагрев.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 21:57:45
Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04525_modest.jpg
Прикольно - "внизу" кратеры есть, а "вверху" - нету  :twisted:
Кстати - видна свежая осыпь
Это не кратеры. Это ямы.
 А где осыпь?

Цитироватьhttp://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04568_modest.jpg
Куда грунт из ям делся?
Бродяга говорит в какуюто трещину провалился... :) Правда официальная гипотеза такая же... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 22:01:02
ЦитироватьYPA!!! :lol:
Какое "ура"? Они говорят о северных полярных слоях. Там и так никто не сомневался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 22:49:05
Цитировать
ЦитироватьПока вы не покажете, что этот откос не расплющится, Старый, всё это - "Бред Электромеханика В Картинках". А вы это не покажете... :)
Я ж вам по вашей просьбе расчётик сделал где показал что склон шириной 40 метров выдержит (на Земле!) 10-км толщу льда. ;) И нигде нагрузка не превысит 25 кг/кв.см. Вы чтото ничего не возразили. Что вам ещё надо показать?  :twisted:

 Чо???? :)

 СОРОК МЕТРОВ????  :D

 Такая стенка сплющится даже если она стальная, лечитесь, Старый, лечитесь... :)
 Или возьмите, и подсчитайте силу тяготения, помноженную на синус угла и т. п. - получите силу с которой давят внешние слои на нижние.

 Хотя с вами бессмысленно предметно дискутировать, Старый...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 23:08:52
ЦитироватьЧо???? :)
 СОРОК МЕТРОВ????  :D

 Такая стенка сплющится даже если она стальная, лечитесь, Старый, лечитесь... :)
 Или возьмите, и подсчитайте силу тяготения, помноженную на синус угла и т. п. - получите силу с которой давят внешние слои на нижние.

 Хотя с вами бессмысленно предметно дискутировать, Старый...
Ну пролистайте вверх и найдите ошибку в расчёте. Это меня вылечит. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 23:10:08
Цитировать
ЦитироватьСходите на песчаный пляж весной и обнаружите именно такую картину. Или Невесной - после сильного дождя. ;)
И там точно между ручьями песок светлее фона и выпирает выше уровня откоса?

 Старый, вариантов песчаных откосов - Превеликое Множество. :)

 Кстати, опять "это не кратеры"? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 23:12:41
Цитировать
ЦитироватьЧо???? :)
 СОРОК МЕТРОВ????  :D

 Такая стенка сплющится даже если она стальная, лечитесь, Старый, лечитесь... :)
 Или возьмите, и подсчитайте силу тяготения, помноженную на синус угла и т. п. - получите силу с которой давят внешние слои на нижние.

 Хотя с вами бессмысленно предметно дискутировать, Старый...
Ну пролистайте вверх и найдите ошибку в расчёте. Это меня вылечит. ;)

 Я вообще его не видел, дайте-ка ссылку. ;) Иначе лениво. :)

 Вообще, используя вашу бредятину, Старый, можно обсуждать, например, ракету размером в 10 км - раз лёд держит... ;)

 Прикиньте, Старый, ракета высотой в 10 км, А? ;) Твердотопливная... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 23:31:03
ЦитироватьЯ вообще его не видел, дайте-ка ссылку. ;) Иначе лениво. :)
 Вообще, используя вашу бредятину, Старый, можно обсуждать, например, ракету размером в 10 км - раз лёд держит... ;)
 Прикиньте, Старый, ракета высотой в 10 км, А? ;) Твердотопливная... ;)
А мне ещё ленивей и спать пора. Это недалеко, несколько страниц. Наверно 5 дней назад.
Обсуждать можно что угодно но если в лоб брать прочность 25 кг/кв.см то откос высотой 10 км и шириной 40 м выдержит. А гранитный выдержит 10 км вобще без откоса, при вертикальной стенке.
 Раз не выдерживает значит всё не так просто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2005 23:34:42
ЦитироватьЯ вообще его не видел, дайте-ка ссылку. ;) Иначе лениво. :)
Однако вы лентяй! Представляется такой шанс подискутировать предметно и урыть меня а вам лень! ;)
 Вы кстати прочитали и чтото там ещё бормотали про прочность на сдвиг в 5 кг/кв.см а я вам посоветовал расширить основание в 5 раз до 800 метров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.11.2005 23:43:35
Цитировать
ЦитироватьЯ вообще его не видел, дайте-ка ссылку. ;) Иначе лениво. :)
Однако вы лентяй! Представляется такой шанс подискутировать предметно и урыть меня а вам лень! ;)
 Вы кстати прочитали и чтото там ещё бормотали про прочность на сдвиг в 5 кг/кв.см а я вам посоветовал расширить основание в 5 раз до 800 метров.

 Старый, по вашему собственному признанию, вы - троешник в общих предметах. :)

 Лечитесь, лечитесь... :) Ноотропильчику попейте - хорошая фича, бодрит сознание.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.12.2005 00:51:32
Цитировать
ЦитироватьYPA!!! :lol:
Какое "ура"? Они говорят о северных полярных слоях. Там и так никто не сомневался.



ЦитироватьJohnson and colleagues have now revealed subsurface measurements of two regions in the planet's northern hemisphere – the mid-latitude lowlands called Chryse Planitia and the northern polar cap.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.12.2005 00:52:31
ЦитироватьThey believe a 250-kilometre-wide circular structure that lies between 1.5 and 2.5 kilometres below the surface of Chryse Planitia is an impact crater that was buried with volcanic ash or soil several billion years ago. The team sees no radar boundaries in material that fills the bowl of the crater and the radar signals lose little strength when passing through it.

That suggests the infill must contain a large proportion of ice, which is nearly transparent to radar.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.12.2005 00:53:39
ЦитироватьIntriguingly, the signal reflected from the bottom of the crater is so strong and appears so flat that it may be liquid water.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 01.12.2005 13:06:30
ЦитироватьЭто значит, что "низ" не шибко более молодая поверхность, чем "верх" - потому кратеры есть и здесь и там. :)
Да, но судя по количеству - "низ" намного старше "верха" :)

ЦитироватьГрунт осыпался в разлом, видите общее проседание поверхности? Уже приводились ранее такие же структуры на Земле - относительно ровная поверхность и линейная система ям-обвалов.
"Разлом" - подразумевает активную тектонику? Или размыв породы подземными потоками?  :P
Осыпи на краях есть и свежие (другого цвета) - так что всё это прямо сейчас происходит - влажный песочек осыпается...  :twisted:

ЦитироватьЭто не кратеры. Это ямы.
А где осыпь?
Типичные кратеры, по кромку засыпанные грунтом. Ямы были бы произвольной формы, а тут - только круглые
А свежая осыпь - которая тёмная. (А может это не осыпь, а водичка течёт?  :twisted: )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 01.12.2005 14:52:32
Цитировать
ЦитироватьГрунт осыпался в разлом, видите общее проседание поверхности? Уже приводились ранее такие же структуры на Земле - относительно ровная поверхность и линейная система ям-обвалов.
"Разлом" - подразумевает активную тектонику? Или размыв породы подземными потоками?  :P
Осыпи на краях есть и свежие (другого цвета) - так что всё это прямо сейчас происходит - влажный песочек осыпается...  :twisted:

 На краях мы видим поверхностный слой, он перемешан с остатками метеоритов и подвергался действию воды, скорее всего. :)
 А ниже - более рыхлый, видимо и светлый материал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 01.12.2005 19:32:16
Цитироватьhttp://lenta.ru/articles/2005/12/01/mars/

Всё целиком. И не поймёшь, то ли конспиролог, то ли просто дурак...  :(

ЦитироватьКроме того, обоим зондам встретились отличающиеся от всех других минералов шарообразные частицы с гладкой поверхностью, вкрапленные в различные породы. Частицы назвали сферулами и сначала приписали им метеоритное происхождение, но потом заявили...
Шутки шутками, а поначалу приписал им метеоритное происхождение я на этом форуме. Интересно, на ленте.вру читают этот форум или кто нибудь ещё додумался до такой идейки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 01.12.2005 19:41:25
Цитировать
ЦитироватьЭто не кратеры. Это ямы.
А где осыпь?
Типичные кратеры, по кромку засыпанные грунтом. Ямы были бы произвольной формы, а тут - только круглые
А свежая осыпь - которая тёмная. (А может это не осыпь, а водичка течёт?  :twisted: )
Это ямы. Их форма произвольного характера. А тёмная полоса это след от смерча ("пылевого дьявола")
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.12.2005 02:09:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭто не кратеры. Это ямы.
А где осыпь?
Типичные кратеры, по кромку засыпанные грунтом. Ямы были бы произвольной формы, а тут - только круглые
А свежая осыпь - которая тёмная. (А может это не осыпь, а водичка течёт?  :twisted: )
Это ямы. Их форма произвольного характера. А тёмная полоса это след от смерча ("пылевого дьявола")

 Не, Старый, круглые они. :)
 Может у вас "некруглые", так это от количества выпитого зависит. ;)

 И где выкладочки-то? Вы про "пресловутый опыт Вуда"? ;) Так лёд не станет "водой", он сохранит огромную вязкость (внутреннее трение) сравнительно с той же водой. :)
 Вуду надо было подождать "среднее время" - недели, месяцы... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.12.2005 02:13:21
Кстати, Старый, знаете, есть такая Премия Дарвина, вот один из номинантов. ;)

 "43-х летний житель Аляски решил покататься на снегоходе по заснеженным склонам. Заведя свой агрегат, он устремился к вершине горы и ехал до тех пор, пока снегоход не начал буксовать. Тогда мужчина развернулся и поехал назад. Теплая весенняя погода и "прочерченная" U-образная борозда спровоцировали снежную лавину, которая погребла под собой "горе-наездника"."

 Вот так ведёт себя снег/лёд, когда он "сыпучее твёрдое тело" и "двигается по крутому склону".
 Лавина возникает...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.12.2005 13:05:50
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2375.jpg)


Date: 22 Apr 2005
Satellite: Mars Express
Depicts: Aureum Chaos
Copyright: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)



This image, taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC) on board ESA's Mars Express spacecraft, shows the chaotic terrain of the Aureum Chaos region on Mars.
 
The HRSC obtained this image during orbit 456 with a resolution of approximately 25 metres per pixel. The scene shows an area located at about 3° South and 335° East.

Aureum Chaos is located in the eastern part of Valles Marineris, south-west of the 280 kilometre-wide impact crater Aram Chaos. Like this impact basin, both regions are two examples of the chaotic terrain contained in this part of the Valles Marineris.

As the name chaos suggests, this terrain is characterised by randomly oriented, large-scale mesas and knobs that are heavily eroded and dominate the area. As seen in this image, these mesas range from a few kilometres to tens of kilometres wide.

Several interesting features that can be seen in the image are:

A well-defined scarp extending in an east-west direction, in the north (right-hand side) of the image
A roughly five kilometre-wide region of bright material, near the southern border (middle left-hand side) of the image. This material appears to form distinct layers that may have been created by the evaporation of fluids or by hydrothermal activity
A region of bright material also extending north to south, in the centre of the image

The history of Aureum Chaos is complex. It appears that this basin was filled with sediment and then experienced the formation of chaotic terrain. It is thought that this extremely rough terrain is caused by collapse of the surface due to the removal of subsurface ice, magma or water.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.12.2005 13:07:25
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2376.jpg)


Date: 29 Mar 2005
Satellite: Mars Express
Depicts: An impact crater
Copyright: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)


This image, taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC) on board ESA's Mars Express spacecraft, shows a detail of the Medusa Fossae formation. An impact crater is the youngest feature of the stratigraphic sequence (layers of rocks produced over time) that can be observed in this image.

This crater has a well-preserved ejecta blanket with a lobate (lobe-like) appearance, which is believed to indicate the presence of water or water ice in the impacted target. [/size]

As a crater forms on a flat surface, it expands in a circular fashion. Due to the topography of the impact site the shape of the crater during expansion was disturbed by the walls of the plateau and resulted in an asymmetrical shape. The distribution of ejecta, resembling the wings of a butterfly, is due to a non-vertical impact (less than 45 degrees).

The HRSC obtained this image during orbit 917 with a resolution of approximately 13 metres per pixel. It shows an area located at about 5° South and 213° East.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.12.2005 13:09:37
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2377.jpg)

Date: 29 Apr 2005
Satellite: Mars Express
Depicts: Tithonium Chasma
Copyright: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)


This image, taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC) on board ESA's Mars Express spacecraft, shows part of Tithonium Chasma, a major trough at the western end of the Valles Marineris canyon on Mars.

It was taken during orbit 887 with a ground resolution of approximately 13 metres per pixel. The displayed region is located at the beginning of the canyon system at about latitude 5° South and longitude 280° East. North is to the right of the image.

Tithonium Chasma extends roughly from east to west and runs parallel to Ius Chasma. It ranges from approximately 10 to 110 kilometres wide, narrows in an easterly (top to bottom) direction and has a maximum depth of about 3.5 to 4 kilometres.


This image covers the eastern part of Tithonium Chasma. Along the slopes of the trough (centre), linear features due to erosion are visible. At the base of the northern wall, an apron of material has a longitudinal ridge pattern and may have been caused by a large landslide.

Dune fields are scattered throughout the trough, including the north-east portion of a crater. A string of depressions on the plains in the south-west of the image may be caused by surface collapse.

These features are common to this region and extend parallel to Valles Marineris. [/size]

Nearby, prominent linear features are visible and may be faults associated with the formation of the Tharsis Rise, located to the west of Valles Marineris and extending to a height of 8 to 10 kilometres. Some of these faults can be seen faintly extending into the trough.

This colour images was processed using the HRSC nadir (vertical view) and three colour channels.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.12.2005 13:11:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2378.jpg)

Date: 25 Feb 2005
Satellite: Mars Express
Depicts: Kasei Valles
Copyright: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)



This image, taken by the High Resolution Stereo Camera (HRSC) on board ESA's Mars Express spacecraft, was released at the First Mars Express Science Conference this week.

It shows a detail of Kasei Valles, one of the largest outflow channels on Mars, and contains a lot of evidence for glacial and fluvial activity over much of the planet's history. Kasei Valles has been imaged before by the HRSC during orbit 61 from an altitude of 272 kilometres. This image is located at about 29° North and 300° East.

The scour marks in the valley, shown in this image, are most likely due to glacial erosion rather than water erosion. This is contrary to what was previously thought.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.12.2005 13:15:18
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2379.jpg)

Date: 25 Feb 2005
Satellite: Mars Express
Depicts: Echus Chasma
Copyright: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)



The glacier that caused the Kasei Valles valley was fed by water from the Echus Chasma region, which was driven out from underneath the surface by volcanic activity. Water was released by heating from volcanic activity in the channel floor as relatively recently as 20 million years ago. [/size]

This perspective image of the Echus Chasma was taken by Mars Express during orbit 97.

It shows that liquid water was present on the surface of Mars thousands of millions of years ago.  

Gigantic waterfalls poured over the 4000-metre high cliffs, and fed a lake in the valley.

Later, when the planet became cooler, the lakes froze and glaciers formed, carving the giant Kasei Valles. [/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 00:55:39
ЦитироватьПосторонним В.
 Я тут взял "Очерки...". Для вас про вязкость марсианской лавы:
ЦитироватьМорфология лавовых потоков вокруг вулканов Фарсиды указывает на низкие значения вязкости этих лав, что характерно для лав основного состава. ...оценки вязкости лав дают значения от 3-5 до 60 пуаз. Эти значения вязкости ниже чем оценки для лав лунных морей и гораздо ниже чем вязкость у земных лав.
Постороннним, вы это видели или нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 01:08:06
Бродяга, пришлось мне потратить казённый трафик и найти для вас. Вот, вверху 211-й страницы:
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА если это лёд, то на откос давит ВСЯ ТОЛЩА ЛЕДНИКА - со стороны где откоса нету. :)
Вы совершенно неправильно это себе представляете. Нескомпенсированная нагрузка на каждый кубический сантиметр этого ледника существенно меньше 25 кг.

 Формально покажите, это плиз. :)
Ну например берём пирамиду высотой 10 км. И диаметром 20 км. На сантиметровый кубик льда сверху будет давить сила в тонну (плотность льда принимаем равной 1 ) давление в нём будет 1000атм. Снизу реакция опоры тоже в тонну. По вертикали градиента нет (кроме собственного веса кубика), течь ему некуда. Что по горизонтали?  
 На соседние кубики давит уже меньшее давление так как слой льда над ними ровно на 1 см меньше. Таким образом давление в соседних кубиках будет не 1000000г/кв см а уже 999999г/кв см. То есть на сантиметровый кубик льда будет действовать нескомпенсированнная сила ровно в один грамм направленная вбок. Потечёт кубический сантиметр льда от нагрузки в 1 грамм? Попробуйте сказать что потечёт! И так каждый кубический сантиметр в этой пирамиде. Что тут непонятного то?
 Легко заметить что если радиус пирамиды (при высоте в 10 км) будет меньше 40 метров то горизонтальный градиент нагрузки превысит 25 кг/кв см, лёд в её основании потеряет прочность и растечётся.
 Вот примерно так. Что неправильно?


 Дальше был абзац который я тогда не понял и неправильно прокомментировал. Вот:
Цитировать
ЦитироватьКроме того, при общей нагрузке превышающей предел прочности ЛЮБАЯ нескомпенсированная нагрузка приведёт к пластической деформации. :)
Вот именно что нескомпенсированная. Но у нас то таких нет.
А правильный комментарий такой:
 Ничего подобного! При "общей нагрузке" превышающей предел прочности механические свойства льда не изменятся и пластичнее он не станет ни на йоту. В этом то и кроеться весь корень ваших заблуждений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2005 01:08:16
Видел, и что? Низкое значение вязкости означает жидкую лаву - то о чем я говорил выше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 01:09:43
ЦитироватьВидел, и что? Низкое значение вязкости означает жидкую лаву - то о чем я говорил выше.
Но каков может быть химический состав чтобы она была существенно жиже земных лав?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2005 01:15:18
Очень просто. На Земле лава достаточно жидкая. Смотрите ссылки, которые я давал. Да еще добавьте больше воды и уменьшите атмосферное давление. Щитовые вулканы образуются совершенно сходным путем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 01:27:47
ЦитироватьОчень просто. На Земле лава достаточно жидкая.
И каков должен быть её химический состав чтобы она стала ГОРАЗДО жиже?

ЦитироватьСмотрите ссылки, которые я давал.
Не заметил. Вы не могли бы повторить?

ЦитироватьДа еще добавьте больше воды
К лаве? А она не застынет?

Цитироватьи уменьшите атмосферное давление.
А как атмосферное давление влияет на вязкость лавы?

ЦитироватьЩитовые вулканы образуются совершенно сходным путем.
Я понимаю. Но как объяснить малую вязкость лавы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 01:42:03
ЦитироватьБродяга, пришлось мне потратить казённый трафик и найти для вас. Вот, вверху 211-й страницы:
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА если это лёд, то на откос давит ВСЯ ТОЛЩА ЛЕДНИКА - со стороны где откоса нету. :)
Вы совершенно неправильно это себе представляете. Нескомпенсированная нагрузка на каждый кубический сантиметр этого ледника существенно меньше 25 кг.

 Формально покажите, это плиз. :)
Ну например берём пирамиду высотой 10 км. И диаметром 20 км. На сантиметровый кубик льда сверху будет давить сила в тонну (плотность льда принимаем равной 1 ) давление в нём будет 1000атм. Снизу реакция опоры тоже в тонну. По вертикали градиента нет (кроме собственного веса кубика), течь ему некуда. Что по горизонтали?  
 На соседние кубики давит уже меньшее давление так как слой льда над ними ровно на 1 см меньше. Таким образом давление в соседних кубиках будет не 1000000г/кв см а уже 999999г/кв см. То есть на сантиметровый кубик льда будет действовать нескомпенсированнная сила ровно в один грамм направленная вбок. Потечёт кубический сантиметр льда от нагрузки в 1 грамм? Попробуйте сказать что потечёт! И так каждый кубический сантиметр в этой пирамиде. Что тут непонятного то?
 Легко заметить что если радиус пирамиды (при высоте в 10 км) будет меньше 40 метров то горизонтальный градиент нагрузки превысит 25 кг/кв см, лёд в её основании потеряет прочность и растечётся.
 Вот примерно так. Что неправильно?


 Дальше был абзац который я тогда не понял и неправильно прокомментировал. Вот:
Цитировать
ЦитироватьКроме того, при общей нагрузке превышающей предел прочности ЛЮБАЯ нескомпенсированная нагрузка приведёт к пластической деформации. :)
Вот именно что нескомпенсированная. Но у нас то таких нет.
А правильный комментарий такой:
 Ничего подобного! При "общей нагрузке" превышающей предел прочности механические свойства льда не изменятся и пластичнее он не станет ни на йоту. В этом то и кроеться весь корень ваших заблуждений.

 Ха, Старый, сразу видно, что вы Идиот. :)
 Будь это Вода, тоже на неё бы действовала нагрузка в 1 грамм на куб. см - кстати, это масса того самого грамма. :)
 Вода Потекла бы? ;)
 Лёд, при превышении предела прочности, как свинец, сталь и любое другое тело будет течь, но как быстро - зависит от вязкости того тела.
 Как я и сказал, лёд в "воду" не превращается, он становится пластичным твёрдым телом при превышении предела текучести.

 Вот вы с Postoronnim V обсуждаете "вязкость", вы Вообще Знаете Что Это? ;)

 Старый, мне непонятно одно, как такого Идиота Как Вы взяли в электромеханики.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 01:45:23
Старый, если свойства льда от абсолюной нагрузки на него не меняются - идите за Нобелевской премией немедленно. :)

 А лучше башкой об стенку долбанитесь, может мозгА перезагрузится.

 ЗЫ. Я думаю, сопромат вы сдавали раз 20.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 01:50:15
ЦитироватьОчень просто. На Земле лава достаточно жидкая. Смотрите ссылки, которые я давал. Да еще добавьте больше воды и уменьшите атмосферное давление. Щитовые вулканы образуются совершенно сходным путем.

 Кстати, Postoronnim V, вы ещё что-то продолжаете обсуждать со Старым? ;)

 А не завести ли тему о том, что вас забанить за полный идиотизм? ;)
 "Геолог" который не знает что такое "предел прочности", очевидно только что вышел из психушки с черепно-мозговой травмой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2005 02:06:48
Не собирался отвечать этому хаму. Но где это он в моих постах увидел слова "предел прочности"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 07:45:24
ЦитироватьХа, Старый, сразу видно, что вы Идиот. :)
 Лёд, при превышении предела прочности, как свинец, сталь и любое другое тело будет течь, но как быстро - зависит от вязкости того тела.
Такс... Давайте всётаки зафиксируем ваши представления по этому вопросу. Потому что вы используете термины "общая нагрузка" и "предел прочности" а потом скажете что вы имели в виду чтото другое.
 Значит смотрите. Проводим мысленный опыт. Берём прибор для измерения механичечких свойств льда, вставляем в него ледяной кубик и при нормальных условиях измеряем мехпнические свойства этого кубика: прочность там, вязкость и пр. Прочность получается допустим 25 кг/кв.см.
 Затем берём этот прибор с этим же льдом и помещаем его в барокамеру. Доводим давление в барокамере допустим до 100 атм (вчетверо выше предела прочности льда). И опять измеряем свойства льда. Как по вашим представлениям они изменятся? Какова теперь будет прочность? Как изменится вязкость?

ЦитироватьСтарый, мне непонятно одно, как такого Идиота Как Вы взяли в электромеханики.
Может потому что провода не ледяные? ;) А вот вас как хоть кудато взяли? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 07:50:56
ЦитироватьНе собирался отвечать этому хаму. Но где это он в моих постах увидел слова "предел прочности"?
Самое смешное что наш дебилушка ни ухом ни рылом в вопросах о которых  пытается судить. Весь его бред основан на его представлении что оказавшись под окружающим давлением лёд станет мягким и пластичным. Сча мы над ним похохочем. Жаль только время тратится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 07:52:05
Бродяга, так значит сосредоточьтесь и скажите: что по вашему случится с льдом если давление ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ превысит его предел прочности?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2005 08:37:25
OFFTOP
Старый, что с ним говорите?  Ему хочется оскорблять других безнаказано? Пусть делает это у себя доме. Пусть попробует. Мои соболезнования близким.
Бродяга, выходите ночью к ларьку и лайте там на покупателей. Как здесь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 08:41:28
ЦитироватьOFFTOP
Старый, что с ним говорите?  Ему хочется оскорблять других безнаказано? Пусть делает это у себя доме. Пусть попробует. Мои соболезнования близким.
Бродяга, выходите ночью к ларьку и лайте там на покупателей. Как здесь.
Я понимаю. Я тоже обещал что не буду помогать ему выставлять себя идиотом. Но надо же иметь снисхождение... ;) Вы же видите: он мучается, напрашивается... Как аФон. Ну хочет человек публично выставить себя идиотом! Я думаю надо помочь. Не?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 08:42:01
Посторонним, а что всётаки с вязкостью лавы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2005 08:47:11
Вечером напишу, сейчас некогда - уезжаем собаку покупать :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 12:26:31
Цитировать
ЦитироватьНе собирался отвечать этому хаму. Но где это он в моих постах увидел слова "предел прочности"?
Самое смешное что наш дебилушка ни ухом ни рылом в вопросах о которых  пытается судить. Весь его бред основан на его представлении что оказавшись под окружающим давлением лёд станет мягким и пластичным. Сча мы над ним похохочем. Жаль только время тратится.

 Старый, вы уже на Нобелевкой сгоняли, а? ;)

 Прикиньте, Старый, а гранит-то в 100 раз прочнее. ;)

 40 метров основание, говорите? ;) Прекрасно, значит будет стоять башня в 1000 километров[/size] из гранита? ;)

 Вау, строим такую башенку, строительство окупим за счёт одной связи, с неё будет видно на 2500 км. :)
 А попутно с той башни будем разные ИСЗ запускать, станции межпланетные... ;) С неё достаточно ракетку-то вниз сбросить и пусть себе горизонтально разгоняется, родимая... :)

 Бегите за Нобелевкой, Старый... ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 12:32:13
Цитировать
ЦитироватьХа, Старый, сразу видно, что вы Идиот. :)
 Лёд, при превышении предела прочности, как свинец, сталь и любое другое тело будет течь, но как быстро - зависит от вязкости того тела.
Такс... Давайте всётаки зафиксируем ваши представления по этому вопросу. Потому что вы используете термины "общая нагрузка" и "предел прочности" а потом скажете что вы имели в виду чтото другое.
 Значит смотрите. Проводим мысленный опыт. Берём прибор для измерения механичечких свойств льда, вставляем в него ледяной кубик и при нормальных условиях измеряем мехпнические свойства этого кубика: прочность там, вязкость и пр. Прочность получается допустим 25 кг/кв.см.
 Затем берём этот прибор с этим же льдом и помещаем его в барокамеру. Доводим давление в барокамере допустим до 100 атм (вчетверо выше предела прочности льда). И опять измеряем свойства льда. Как по вашим представлениям они изменятся? Какова теперь будет прочность? Как изменится вязкость?

 Старый, если у вас давление со всех сторон одинаковое, то образец не разрушится. :)
 А вот вязкость зависит от внутреннего трения при пластической деформации, как она изменится я вам не скажу вообще. Вода, сироп и т. п. имеют разную вязкость вообще являясь жидкостями.

Цитировать
ЦитироватьСтарый, мне непонятно одно, как такого Идиота Как Вы взяли в электромеханики.
Может потому что провода не ледяные? ;) А вот вас как хоть кудато взяли? ;)

 В "электромеханики, блин..." не взяли, вот горе-то. :)
 А вас взяли в электромеханики потому что провода не ледяные? Вы как что ледяное увидите, так мОзги клинит? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 12:36:49
ЦитироватьOFFTOP
Старый, что с ним говорите?  Ему хочется оскорблять других безнаказано? Пусть делает это у себя доме. Пусть попробует. Мои соболезнования близким.
Бродяга, выходите ночью к ларьку и лайте там на покупателей. Как здесь.

 Postoronnim V а вы сбегайте за Нобелевкой вместе со Старым, это под вашим влиянием он так идиотничать стал. ;) Пусть берёт вас в соавторы. ;)

 (Ну как тут не вспомнить ratmana, который сдуру брякнул, что тепловой поток пропорционален ускорению, а потом пару страниц "оскорблялся".)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 12:41:50
Цитировать
ЦитироватьНе собирался отвечать этому хаму. Но где это он в моих постах увидел слова "предел прочности"?
Самое смешное что наш дебилушка ни ухом ни рылом в вопросах о которых  пытается судить. Весь его бред основан на его представлении что оказавшись под окружающим давлением лёд станет мягким и пластичным. Сча мы над ним похохочем. Жаль только время тратится.

 Сча мы над вами похохочем, Старый. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 12:57:56
ЦитироватьВау, строим такую башенку, строительство окупим за счёт одной связи, с неё будет видно на 2500 км. :)
 А попутно с той башни будем разные ИСЗ запускать, станции межпланетные... ;) С неё достаточно ракетку-то вниз сбросить и пусть себе горизонтально разгоняется, родимая... :)
 Бегите за Нобелевкой, Старый... ;)  :D
Ну вот мы и посмотрели мнение Бедняги по данному вопросу. Как проняли его мои расчёты! Вавилонской Башней начал грезить!
Бродяга, стойте. Вам не дадут денег на башню потому что спутник связи и запуск обычной РН обойдутся дешевле.

 Да, так что с расчётами? Вы так и не сказали где в них ошибка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 13:01:36
Цитировать
ЦитироватьВау, строим такую башенку, строительство окупим за счёт одной связи, с неё будет видно на 2500 км. :)
 А попутно с той башни будем разные ИСЗ запускать, станции межпланетные... ;) С неё достаточно ракетку-то вниз сбросить и пусть себе горизонтально разгоняется, родимая... :)
 Бегите за Нобелевкой, Старый... ;)  :D
Ну вот мы и посмотрели мнение Бедняги по данному вопросу. Как проняли его мои расчёты! Вавилонской Башней начал грезить!
Бродяга, стойте. Вам не дадут денег на башню потому что спутник связи и запуск обычной РН обойдутся дешевле.

 Да, так что с расчётами? Вы так и не сказали где в них ошибка.

 О, "Старый И" нарисовался. ;)  :D

 Я же вам сказал, Старый - Ретранслятор Это Будет.  :D А ракеты так - "бонус".  :D

 Ошибка Ваша Старый, Что Вы 20 Лет "Думали".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 13:05:08
Кстати, "О Вязкости". ;)  :D

 ВЯЗКОСТЬ (внутреннее трение), свойство текучих тел — газов и жидкостей оказывать сопротивление перемещению одной их части относительно другой. Основной закон вязкого течения установил И. Ньютон в 1647. Вязкость количественно характеризуется коэффициентом вязкости, измеряемый в пуазах (0,1 H-с/м2 ), и зависит от температуры и свойств тела. Например, при 20°C коэффициент вязкости газообразного водорода, воды и глицерина равен соответственно 0,0088; 1,002 и 1500 (в сантипуазах); вязкость низкомолекулярных жидкостей, расплавленных металлов и солей обычно не превышает нескольких сотен пуаз.

 Так вот, Вязкость Льда -

 Средняя эффективная вязкость, пз - 10**14 - Поликристаллический лёд..

 Ой долгонько Вуду пришлось бы ждать...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 13:06:56
ЦитироватьСтарый, если у вас давление со всех сторон одинаковое, то образец не разрушится. :)
Вас совсем развезло? Смысл текста перестали понимать? я вас разве спрашивал разрушится образец или нет?  :shock:
 Я вас спрашивал как изменится его прочность измеряемая прибором. Останется она 25кг/кв.см, станет больше/меньше? Что ж вы не отвечаете, сопроматчик вы наш?

ЦитироватьА вот вязкость зависит от внутреннего трения при пластической деформации, как она изменится я вам не скажу вообще.
Да, да, от внутреннего трения. А вот от давления окружающей среды? Значит не скажете? Ай-яй-яй!  А что ж вы не говорите: "лёд станет более вязкий"? Вы ж только что на этом строили всю свою теорию?

ЦитироватьВода, сироп и т. п. имеют разную вязкость вообще являясь жидкостями.
И слава богу. Однако ж вопрос был: "как меняется вязкость льда при повышении давления окружающей среды"? Вы ж только что на этом всю теорию строили, нас с посторонним в школуотправляли, что ж вы теперь молчите то?

ЦитироватьВ "электромеханики, блин..." не взяли, вот горе-то. :)
А вы пытались??? :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 13:08:37
Цитировать
ЦитироватьДа, так что с расчётами? Вы так и не сказали где в них ошибка.
Ошибка Ваша Старый, Что Вы 20 Лет "Думали".  :D
Это капитуляция? Быстро... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 13:15:13
ЦитироватьКстати, "О Вязкости". ;)  :D
Вау! У вас в институте была военная кафедра!  8)

 Однако слегка извиняюсь, я хотел спросить не про вязкость а про пластичность. Но с вязкостью вы тоже вовремя напомнили.
Я понимаю, Бродяга, что вы знаете слово "Гугл". Так вот народ ждёт от вас не определений которые удаётся найти на скорую руку а лекции об изменении физических свойств материалов при повышении давления окружающей среды. Так сказать сопоставления ваших представлений с тем что вам удастся найти в интернете. Тут то мы и рассчитываем посмеяться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 13:17:33
Цитировать
ЦитироватьСтарый, если у вас давление со всех сторон одинаковое, то образец не разрушится. :)
Вас совсем развезло? Смысл текста перестали понимать? я вас разве спрашивал разрушится образец или нет?  :shock:
 Я вас спрашивал как изменится его прочность измеряемая прибором. Останется она 25кг/кв.см, станет больше/меньше? Что ж вы не отвечаете, сопроматчик вы наш?

 Она Станет Равной Нулю.  :D
 Могу даже объяснить почему, на микроуровне, да лень.  :D

Цитировать
ЦитироватьА вот вязкость зависит от внутреннего трения при пластической деформации, как она изменится я вам не скажу вообще.
Да, да, от внутреннего трения. А вот от давления окружающей среды? Значит не скажете? Ай-яй-яй!  А что ж вы не говорите: "лёд станет более вязкий"? Вы ж только что на этом строили всю свою теорию?

 С какой это стати он станет более вязкий? ;) Новое "отмазово" лихорадочно изобретаете, а? ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьВода, сироп и т. п. имеют разную вязкость вообще являясь жидкостями.
И слава богу. Однако ж вопрос был: "как меняется вязкость льда при повышении давления окружающей среды"? Вы ж только что на этом всю теорию строили, нас с посторонним в школуотправляли, что ж вы теперь молчите то?

 Ну точно, новое "Отмазово" придумал.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 13:19:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, так что с расчётами? Вы так и не сказали где в них ошибка.
Ошибка Ваша Старый, Что Вы 20 Лет "Думали".  :D
Это капитуляция? Быстро... :(

 Старый, а Вуд-то Ой Долго Ждал... ;)

 Вы же сказали, вроде, что "достаточно" - он и поныне жив и ждёт? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 14:45:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВода, сироп и т. п. имеют разную вязкость вообще являясь жидкостями.
И слава богу. Однако ж вопрос был: "как меняется вязкость льда при повышении давления окружающей среды"? Вы ж только что на этом всю теорию строили, нас с посторонним в школуотправляли, что ж вы теперь молчите то?
Ну точно, новое "Отмазово" придумал.  :D
Говорю же вам: опечатка! Надо читать "более пластичным". Это я про вязкость лавы думал.
 Так что, как по вашему меняется пластичность льда с повышением давления окружающей среды?
 Но пластичность пластичностью а с прочностью значит что? Она станет равной нулю???? :shock:  :shock:  :shock:  ;););)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 14:46:36
ЦитироватьСтарый, а Вуд-то Ой Долго Ждал... ;)
 Вы же сказали, вроде, что "достаточно" - он и поныне жив и ждёт? ;)  :D
Жаль что вас не было. Вы б ему подсказали. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 15:12:11
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВода, сироп и т. п. имеют разную вязкость вообще являясь жидкостями.
И слава богу. Однако ж вопрос был: "как меняется вязкость льда при повышении давления окружающей среды"? Вы ж только что на этом всю теорию строили, нас с посторонним в школуотправляли, что ж вы теперь молчите то?
Ну точно, новое "Отмазово" придумал.  :D
Говорю же вам: опечатка! Надо читать "более пластичным". Это я про вязкость лавы думал.
 Так что, как по вашему меняется пластичность льда с повышением давления окружающей среды?
 Но пластичность пластичностью а с прочностью значит что? Она станет равной нулю???? :shock:  :shock:  :shock:  ;););)

 Угу Старый. :)
 Молекулы вещества настолько сместятся от устойчивого положения, что смогут свободно перемещаться относительно друг друга. :)

 Кстати, у вас выкладочки-то тоже неправильные. :)
 Представьте себе откос, пусть ледяной в 1 км и с уклоном 45 градусов, допустим. :) С одной стороны откоса сплошное плато большого размера, с другой равнина - для простоты. :)
 Плато давит на кваратный метр основания силой около 900 тонн - пусть для простоты на Земле дело происходит. ;)
 Откос давит со средним давлением равным Половине от этих 900 тонн на квадратный метр - 450 тонн - масса откоса равна половине массы такого же участка плато.
 Вот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 15:15:31
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а Вуд-то Ой Долго Ждал... ;)
 Вы же сказали, вроде, что "достаточно" - он и поныне жив и ждёт? ;)  :D
Жаль что вас не было. Вы б ему подсказали. :(

 Вуд доказал то, что хотел - лёд не становится "как вода" и только-то. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 15:21:28
ЦитироватьВуд доказал то, что хотел - лёд не становится "как вода" и только-то. :)
А мужики то и не заметили! Так до сих пор и не знают...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 15:23:45
Да, Старый, до вас дошло, что прочность вашей "башни" будет зависеть от размеров её вершины? ;)
 Лёд, который "сзади" тоже давит на лёд, который "спереди". ;)

 Вы никогда не слыхали, Старый, что при увеличении диаметра ракетного бака, при той же высоте - стенку тоже надо делать толще? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 15:26:12
ЦитироватьВот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса. :)
Чево, чево? Куда давит то? Вниз? А куда выпирает?  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 15:30:32
Цитировать
ЦитироватьВот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса. :)
Чево, чево? Куда давит то? Вниз? А куда выпирает?  :shock:  :shock:  :shock:

 В сторону откоса, Старый. :)

 Почешите репу-то, всё просто - тут одна масса, там другая вдвое меньше.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 15:35:04
ЦитироватьДа, Старый, до вас дошло, что прочность вашей "башни" будет зависеть от размеров её вершины? ;)
 Лёд, который "сзади" тоже давит на лёд, который "спереди". ;)
Ну вы, блин, и даёте! Теперь вы решили опровергнуть ещё и закон Паскаля?  :shock:  :shock:  :shock: Я чувствовал что мы похохочем но не знал что до такой степени...

ЦитироватьВы никогда не слыхали, Старый, что при увеличении диаметра ракетного бака, при той же высоте - стенку тоже надо делать толще? ;)
А как же! Слыхал! Только какая в данном случае связь?  :shock: Вы начинаете искать в склонах кольцевые усилия? Вперёд! А мы похохочем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 15:46:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса. :)
Чево, чево? Куда давит то? Вниз? А куда выпирает?  :shock:  :shock:  :shock:
В сторону откоса, Старый. :)
 Почешите репу-то, всё просто - тут одна масса, там другая вдвое меньше.  :D
Ой, не буду морочиться. 450 тонн говорите? прочность льда 250 тонн на кв. метр? Двухметровой толщины стенка выдержит ваши 450 тонн с запасом.
 Но вы опять бестолковку то не почесали. Если снутри километрового слоя льда давление 900 атм а на улице снаружи 0 то никаких 450 не будет. Откосу прийдётся воспринять всю разницу давлений равную 900 независимо от его ширины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.12.2005 16:26:29
http://www.aerospaceweb.org/question/astronomy/q0230.shtml
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 16:38:18
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса. :)
Чево, чево? Куда давит то? Вниз? А куда выпирает?  :shock:  :shock:  :shock:
В сторону откоса, Старый. :)
 Почешите репу-то, всё просто - тут одна масса, там другая вдвое меньше.  :D
Ой, не буду морочиться. 450 тонн говорите? прочность льда 250 тонн на кв. метр? Двухметровой толщины стенка выдержит ваши 450 тонн с запасом.
 Но вы опять бестолковку то не почесали. Если снутри километрового слоя льда давление 900 атм а на улице снаружи 0 то никаких 450 не будет. Откосу прийдётся воспринять всю разницу давлений равную 900 независимо от его ширины.

 Праааавильно, Старый, начинаете думать. :)
 Если плато достаточно велико, то всё давление будет действовать на низ склона. :)
 Это вы бормотали, что "склон что-то компенсирует".  :D

 "Двухметровая стенка" эт как, Старый, она в каком направлении "двухметровая"? ;) Если в горизонтальном, так каждый её квадратный метр давит всё давление толщи льда плато. :) Причём на "второй метр" давит то же давление.  :D

 Стенка у него "двухметровая".  :D Типа такая по бокам жестко закреплённая за плинтусА.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 16:41:22
Цитировать
ЦитироватьДа, Старый, до вас дошло, что прочность вашей "башни" будет зависеть от размеров её вершины? ;)
 Лёд, который "сзади" тоже давит на лёд, который "спереди". ;)
Ну вы, блин, и даёте! Теперь вы решили опровергнуть ещё и закон Паскаля?  :shock:  :shock:  :shock: Я чувствовал что мы похохочем но не знал что до такой степени...

 Ага, мы уже считаем, что Лёд ведёт себя Как Жидкость? ;)  :D

Цитировать
ЦитироватьВы никогда не слыхали, Старый, что при увеличении диаметра ракетного бака, при той же высоте - стенку тоже надо делать толще? ;)
А как же! Слыхал! Только какая в данном случае связь?  :shock: Вы начинаете искать в склонах кольцевые усилия? Вперёд! А мы похохочем.

 Неа, не стану, Старый. Вы правильно додумались, что весь перепад давления будет приходиться на нижнюю часть склона.
 Ваш "Ледник" должен растекаться пока прочности льда не станет достаточно для того, чтобы держать склон. :)

 Кстати, Старый, я уже молчу, о том, что прочность льда На Срез вообще 5 атмосфер. И вы так, помалкиваете в тряпочку, подличаете как обычно. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.12.2005 16:48:52
Дави его Старый  :D
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
http://www.membrana.ru/lenta/?5414
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: avp от 03.12.2005 17:28:08
ЦитироватьКак я и сказал, лёд в "воду" не превращается, он становится пластичным твёрдым телом при превышении предела текучести.
Превращается. Точнее происходит фазовый переход. Смотри фазовые диаграммы PT для воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: avp от 03.12.2005 17:32:03
ЦитироватьЗатем берём этот прибор с этим же льдом и помещаем его в барокамеру. Доводим давление в барокамере допустим до 100 атм (вчетверо выше предела прочности льда). И опять измеряем свойства льда.
Лёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 17:36:20
ЦитироватьЛёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.
Это вы сами догадались или прочитали где?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 17:42:49
ЦитироватьПраааавильно, Старый, начинаете думать. :)
 Если плато достаточно велико, то всё давление будет действовать на низ склона. :)
 Это вы бормотали, что "склон что-то компенсирует".  
Ааааабалдеть! Так у вас по прежнему давление зависит от ширины "пирамиды" а не от её высоты?  :shock:  :shock:  :shock: Бедный Паскаль! Хотя кто он такой, вы тут Ньютона пороли...
 Бедняга, уже в той 80-метровой пирамидке что я вам посчитал весь 10-килоиетровый слой льда лавит на стенки. Вы не заметили?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 17:51:39
ЦитироватьАга, мы уже считаем, что Лёд ведёт себя Как Жидкость? ;)  :D
Опс! А как по вашему ведёт себя упругое тело? А если кубик льда раздавить 25-ю килограммами его разве разопрёт не в стороны?


ЦитироватьНеа, не стану, Старый.
И это правильно! (с) Точнее (г)

ЦитироватьВы правильно додумались, что весь перепад давления будет приходиться на нижнюю часть склона.
Ой! Бродяга со мной согласился! Наверно я чтото не то ляпнул... :( Поправьте меня трое!

ЦитироватьВаш "Ледник" должен растекаться пока прочности льда не станет достаточно для того, чтобы держать склон. :)
Подумать только! Точно!

ЦитироватьКстати, Старый, я уже молчу, о том, что прочность льда На Срез вообще 5 атмосфер. И вы так, помалкиваете в тряпочку, подличаете как обычно. ;)  :D
Блин, когда на тех страницах вы это же сказали первый раз где вы были то? В запое? Теперь понятно почему вы бегаете по кругу как пони в цирке. Потому что вы нихрена не помните. Бегом назад и читать ответ!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 17:53:24
По сабжу. К сожалению данные МАРСИСА пока относятся только к северным равнинам. Поэтому по сабжу ничего сказать пока невозможно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: avp от 03.12.2005 18:03:59
Цитировать
ЦитироватьЛёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.
Это вы сами догадались или прочитали где?
См. фазовые диаграммы для воды. Грубо говоря температура фазового перехода вода-лёд зависит от давления. При увеличении давлении она станивится меньше классического 0 цельсия.  На сколько именно - надо смотреть на график.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 18:07:55
ЦитироватьСм. фазовые диаграммы для воды. Грубо говоря температура фазового перехода вода-лёд зависит от давления. При увеличении давлении она станивится меньше классического 0 цельсия.  На сколько именно - надо смотреть на график.
А ссылочку на график дайте? Интересно поглядеть как же она у Вуда не стала жидкой? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: avp от 03.12.2005 18:39:54
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58840.jpg)

 Да, тут я немного ошибся. Думал по аналогии со сталью :twisted:. У воды аномальная фазовая диаграмма  в начале действительно кривая идёт вниз до где то -20,а потом начинаются всякие приколы с различными модификациями льда и кривая опять идёт вверх.
 Но это ладно. Фазовые переходы и потеря прочности всётаки разные вещи.  При потере прочности в случае льда просходит разрушение образца, растрескивание, крошение.  Переход к другой модификации льда тоже можно считать потерей прочности т.к. в  образце множественно образуются осторовки другой фазы со всеми вытекающими
 А сталь и многие сплавы становятся "жидкими" при превышение предела прочности. На этом и основана штамповка деталей на прессе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 19:12:22
Цитировать
ЦитироватьЗатем берём этот прибор с этим же льдом и помещаем его в барокамеру. Доводим давление в барокамере допустим до 100 атм (вчетверо выше предела прочности льда). И опять измеряем свойства льда.
Лёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.

 Возможно. :)

 Но какая будет вязкость? Вот есть стекло, тоже жидкость по сути, но ВЯЗКОСТЬ...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 19:17:07
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58840.jpg)

 Да, тут я немного ошибся. Думал по аналогии со сталью :twisted:. У воды аномальная фазовая диаграмма  в начале действительно кривая идёт вниз до где то -20,а потом начинаются всякие приколы с различными модификациями льда и кривая опять идёт вверх.
 Но это ладно. Фазовые переходы и потеря прочности всётаки разные вещи.  При потере прочности в случае льда просходит разрушение образца, растрескивание, крошение.  Переход к другой модификации льда тоже можно считать потерей прочности т.к. в  образце множественно образуются осторовки другой фазы со всеми вытекающими
 А сталь и многие сплавы становятся "жидкими" при превышение предела прочности. На этом и основана штамповка деталей на прессе.

 На самом деле металл начинает "течь" при превышении предела пластичности или предела текучести по-другому, а не предела прочности.
 А для льда ВООБЩЕ он нигде не указан, скорее всего он пренебрежимо мал при температурах около нуля.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 19:26:19
ЦитироватьДави его Старый  :D
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
http://www.membrana.ru/lenta/?5414

 С Мембраны. ;)

 "Лавовые образования действительно найдены на Марсе, но вот новое исследование подчёркивает – море в Elysium никак не может быть лавой. В частности, имеющиеся там ударные кратеры слишком мелкие для своего диаметра, что предполагает заполнение льдом (водой) после воздействия.[/size]"

 "Ещё доказательство — пластины достигают размеров на два порядка больше чем наибольшие из известных земных базальтовых "плотов". Да и необычайно горизонтальная поверхность (менее 5 метров разницы на расстоянии более 60 километров) также склоняет чашу весов в пользу водяных льдин.[/size]"

 "Кстати, средняя глубина льда составляет 45 метров[/size]. Анализ свежих ударных кратеров на поверхности этого моря показывает, что возраст "пластин" составляет всего 5 миллионов лет."

 Паздравляю Дарагой, Это Именно То, Что Я Говорил!!!!  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 19:50:43
Кстати, здесь - http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html - "Океан Старого" - ОБНАРУЖЕН!!!!

 (Небольшая Плоская Неглубокая "Лужа"...)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.12.2005 21:28:12
Да, кстати, я что-то не вижу, чтобы "смайлик с задницей" хрюкнул что-то вразумительное. ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 22:56:21
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58840.jpg)
Да, тут я немного ошибся.
Бавает...
 Кстати, мегапаскаль это 10 атмосфер, да? А там умножить на 10 в минус второй? То есть по горизонтали у графика вся шкала всего три атмосферы? А температура плавления уже 100С? Чтото странно...

ЦитироватьПри потере прочности в случае льда просходит разрушение образца, растрескивание, крошение.
Расскажите Бродяге. Ато он считает что при потере прочности лёд превращается в густой сироп...

ЦитироватьА сталь и многие сплавы становятся "жидкими" при превышение предела прочности. На этом и основана штамповка деталей на прессе.
Не жидкими а пластичными. Деформируются без разрушения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 23:03:58
ЦитироватьНа самом деле металл начинает "течь" при превышении предела пластичности или предела текучести по-другому, а не предела прочности.
Да. Называется "предел текучести".

ЦитироватьА для льда ВООБЩЕ он нигде не указан, скорее всего он пренебрежимо мал при температурах около нуля.
Потому что его нет совсем. Лёд - хрупкое (не пластичное) вещество. При превышении предела прочности он крошится но не испытывает пластической деформации.
 И даже в вашей ссылке про ледники вам подчеркнули что ледник движется за счёт того что лёд трескается и осколки скользят друг по другу. А вы "кисель, кисель!"  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.12.2005 23:10:09
ЦитироватьС Мембраны. ;)
.............................
  Паздравляю Дарагой, Это Именно То, Что Я Говорил!!!!  :D  :D  :D  :D
Это хорошо. Потому как в "Очерках" северные равнины называли лавовыми и это не лезло в мою гипотезу. Потому как трудно было объяснить, как это под слоем льда разливалась лава а лёд не только не испарился но даже не растаял. Вы это противоречие даже не заметили, а я уже накопил резервы для войны с официальной планетологией. Теперь я избавлен от этой проблемы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 04.12.2005 00:09:13
ЦитироватьЛёд - хрупкое (не пластичное) вещество. При превышении предела прочности он крошится но не испытывает пластической деформации.
 И даже в вашей ссылке про ледники вам подчеркнули что ледник движется за счёт того что лёд трескается и осколки скользят друг по другу. А вы "кисель, кисель!"  :P

Старый! Еще раз :)  Лед течет не из-за того что трескается, а из-за пластической деформации!!!!!!! трещины на ледниках, это побочный эффект, когда сильные напряжения.  Вы когда-нибудь вживую ледник видели? :)  Бывают ледники, ровные, без трещинки, с незаметным уклоном, шириной в километр, и длиной в многие километры, и вот эта махина течет!!!! по нескольку метров в день!!!!  Сам видел :) Это может удиветльно выглядит, но это факт!  Многие кубические километры льда движутся как одно целое!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 02:59:35
Цитировать
ЦитироватьНа самом деле металл начинает "течь" при превышении предела пластичности или предела текучести по-другому, а не предела прочности.
Да. Называется "предел текучести".

 КАЙФ. .... (Старый с чем-то не стал спорить...)  :D

Цитировать
ЦитироватьА для льда ВООБЩЕ он нигде не указан, скорее всего он пренебрежимо мал при температурах около нуля.
Потому что его нет совсем. Лёд - хрупкое (не пластичное) вещество. При превышении предела прочности он крошится но не испытывает пластической деформации.
 И даже в вашей ссылке про ледники вам подчеркнули что ледник движется за счёт того что лёд трескается и осколки скользят друг по другу. А вы "кисель, кисель!"  :P

 Новое Отмазово? ;)  :D Ерунда, разумеется. Но...

 Хрен бы с ним, но ваш-то "Ледник" не трескается и не течёт с заметной скоростью.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 03:02:52
Цитировать
ЦитироватьС Мембраны. ;)
.............................
  Паздравляю Дарагой, Это Именно То, Что Я Говорил!!!!  :D  :D  :D  :D
Это хорошо. Потому как в "Очерках" северные равнины называли лавовыми и это не лезло в мою гипотезу. Потому как трудно было объяснить, как это под слоем льда разливалась лава а лёд не только не испарился но даже не растаял. Вы это противоречие даже не заметили, а я уже накопил резервы для войны с официальной планетологией. Теперь я избавлен от этой проблемы.

 Старый, повторяю для дураков - "Да и необычайно горизонтальная поверхность (менее 5 метров разницы на расстоянии более 60 километров) также склоняет чашу весов в пользу водяных льдин." ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 05:45:21
Кстати, "очкастый смайлик с задницей" понтующийся "геологом" что-то вообще замолчал... ;)

 "Дедушка свинка" ведь вы идиот похуже Старого? ;)
 Недаром у вас внучата - свиньи... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 04.12.2005 12:01:56
ЦитироватьКстати, "очкастый смайлик с задницей" понтующийся "геологом" что-то вообще замолчал... ;)

 "Дедушка свинка" ведь вы идиот похуже Старого? ;)
 Недаром у вас внучата - свиньи... ;)

Забаньте IP бродяги.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 04.12.2005 12:27:14
Да ужжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж.....
 :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 15:45:16
ЦитироватьСтарый! Еще раз :)  Лед течет не из-за того что трескается, а из-за пластической деформации!!!!!!!
Это вы прочитали где или сами придумали? ;)
ЦитироватьМногие кубические километры льда движутся как одно целое!!!!
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 15:52:00
ЦитироватьКАЙФ. .... (Старый с чем-то не стал спорить...)  :D
Дык вы ж начали изучать сопромат. Знакомитесь с первыми буквами. Надо поощрять...;)

ЦитироватьНовое Отмазово? ;)  :D  
Да нет. Описание из вашей ссылки. :)

ЦитироватьЕрунда, разумеется.
А зачем вы тогда её приводили?  8)

ЦитироватьХрен бы с ним, но ваш-то "Ледник" не трескается и не течёт с заметной скоростью.  :D
Дык он же на Марсе! И он же погребённый ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 15:53:57
ЦитироватьСтарый, повторяю для дураков - "Да и необычайно горизонтальная поверхность (менее 5 метров разницы на расстоянии более 60 километров) также склоняет чашу весов в пользу водяных льдин." ;) :D
И я повторяю для баранов: Дык это ж хорошо!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.12.2005 16:08:40
ЦитироватьСтарый, повторяю для дураков - "Да и необычайно горизонтальная поверхность (менее 5 метров разницы на расстоянии более 60 километров) также склоняет чашу весов в пользу водяных льдин." ;)
  :D

Оно в который раз цитирует опровержение собственных глупостей
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.12.2005 16:11:09
Цитировать
ЦитироватьСтарый! Еще раз :)  Лед течет не из-за того что трескается, а из-за пластической деформации!!!!!!!
Это вы прочитали где или сами придумали? ;)

Старый, к твоему сожалению это так. Лет сдвигается по границам поликристаллов и/или через продвижение дислокаций по микрокристаллам. И вовсе не как песок. Если б лёд тек как песок то он бы сыпался быстро (как в обвале), а не полз как он ползет в ледниках.

Тут все гонят на Бродягу но он предъявил правильный аргумент. Так что, товарищи, если хотите выглядеть серьезно надо действительно:

1) Оценить угол склона во впадинах и высоты впадин.
2) Оценить темепературу.
3) Имеющиесия скорости  течения ледников на замле пересчитать с учетом марсианских условий.

А не гнать на Бродягу на 50 страницах.

Что-то мне подсказывет что как не считай, но испарение льда будет всё равно медленне чем течение.

Да и споры про прочность выглядиат профански. Прочность на сжатие в случае ледника не имеет большого смысла. Прочность на сдвиг это то единственное что надо учитывать.

Лёд при 100 атмосферах не расстает, но станет намного более текучим из-за того что атомы приблизятся к тому рубежу когда они начнут перескакивать в другие положения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.12.2005 16:25:49
2) Оценить темепературу.

Это сделано. И возможно, много ниже -90
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 04.12.2005 16:37:50
Цитировать
ЦитироватьСтарый! Еще раз :)  Лед течет не из-за того что трескается, а из-за пластической деформации!!!!!!!
Это вы прочитали где или сами придумали? ;)

Я это читал, мне это рассказывали гляциологи, я это сам видел :)

ЦитироватьТак что, товарищи, если хотите выглядеть серьезно надо действительно:

1) Оценить угол склона во впадинах и высоты впадин.
2) Оценить темепературу.
3) Имеющиесия скорости  течения ледников на замле пересчитать с учетом марсианских условий.

Угу, давно предлагали, только лень было считать, но видимо надо раз и навсегда. Хотя Старого это не убедит :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 17:03:05
ЦитироватьОно в который раз цитирует опровержение собственных глупостей
Оно хотело сказать: "вот как плоско растекается лёд". А то, что это растекалась вода оно не поняло.

 Но, что вы, посторонним, всётаки скажете про лаву? Водяная она или всётаки минерал какой?
 Теперь, когда уже вобщемто ясно что северные равнины это замёрзшая грязь неплохо бы поглядеть места взаимодействия лавы с этой грязью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 17:30:23
ЦитироватьСтарый, к твоему сожалению это так. Лет сдвигается по границам поликристаллов и/или через продвижение дислокаций по микрокристаллам.
Ну грубо говоря это и есть скольжение одного кристалла относительно другого.
ЦитироватьИ вовсе не как песок. Если б лёд тек как песок то он бы сыпался быстро (как в обвале), а не полз как он ползет в ледниках.
Зависит от угла наклона ложа. При малом наклоне медленно проскальзывает. А бывает и движется быстро как обвал. Вот Бодрова этого таким накрыло. Пресловутый каменный глетчер так же сошёл. Так же и на Марсе сходят.

ЦитироватьТут все гонят на Бродягу но он предъявил правильный аргумент.
Аргумент про возможное течение ледника правильный. Но Бродяга за какимто хреном начал объяснять механизм этого течения и совершенно неправильно. Он был уверен что лёд под далением размягчается и превращается в нечто типа очень густой жидкости, которая медленно течёт. Так как он стал обзывать всех лохами то пришлось потратить время на весь этот флуд чтобы показать кто здесь лох.

ЦитироватьТак что, товарищи, если хотите выглядеть серьезно надо действительно:
1) Оценить угол склона во впадинах и высоты впадин.
2) Оценить темепературу.
3) Имеющиесия скорости  течения ледников на замле пересчитать с учетом марсианских условий.
Фигня вся в том что на земле нет аналогов марсианским ледникам. Поэтому пересчитывать нечего - нет исходного значения. Ближайшим земным аналогом служат подземные пласты льда.  
 Вообще слово "ледник" в отношении Марса неправильно. Оно невольно вызывает ассоциацию с земными ледниками. Слово "ледник", кстати, ввёл здесь Бродяга вопреки моим протестам.
 Нужно же говорить о ледяной коре Марса. Многокилометровый слой льда покрывающий всю планету и погребённый под слоем минерального грунта толщиной как минимум в метры. Как будет двигаться такой слой если начнётся его разрушение "с торца"? На Земле есть аналоги?

ЦитироватьА не гнать на Бродягу на 50 страницах.
Это реакция на его поведение. Он начал гнать - начали гнать на него.

ЦитироватьЧто-то мне подсказывет что как не считай, но испарение льда будет всё равно медленне чем течение.
Чтото мне подсказывает что постоянного течения как на Земле вообще не будет.

ЦитироватьДа и споры про прочность выглядиат профански. Прочность на сжатие в случае ледника не имеет большого смысла. Прочность на сдвиг это то единственное что надо учитывать.
Это Бродяга вытащил на свет божий этот вопрос. Я ему сразу сказал что все эти расчёты - профанация. А он всё гундосил и чтото требовал. Вот я ему и насчитал 10-километровую пирамиду диаметром 80 метров, вот он и мучается теперь с ней.

ЦитироватьЛёд при 100 атмосферах не расстает, но станет намного более текучим из-за того что атомы приблизятся к тому рубежу когда они начнут перескакивать в другие положения.
Чево, чево? :)
 Да и чёрт с ним. Все склоны на Марсе растеклись так что трудно представить их состоящим из чегото другого кроме льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 17:37:29
Цитировать2) Оценить темепературу.

Это сделано. И возможно, много ниже -90

 "Смайлик с задницей", а что же на том "льде" углекислота не замерзает? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 17:39:53
Цитировать
ЦитироватьСтарый, повторяю для дураков - "Да и необычайно горизонтальная поверхность (менее 5 метров разницы на расстоянии более 60 километров) также склоняет чашу весов в пользу водяных льдин." ;) :D
И я повторяю для баранов: Дык это ж хорошо!

 Да? ;) Если 5 миллионов лет назад Элизиум был жидким, то... ;)

 (Додумать самостоятельно...)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 17:42:27
Цитировать
ЦитироватьОно в который раз цитирует опровержение собственных глупостей
Оно хотело сказать: "вот как плоско растекается лёд". А то, что это растекалась вода оно не поняло.

 Но, что вы, посторонним, всётаки скажете про лаву? Водяная она или всётаки минерал какой?
 Теперь, когда уже вобщемто ясно что северные равнины это замёрзшая грязь неплохо бы поглядеть места взаимодействия лавы с этой грязью.

 Не, пупсик, я про то, что вода-то находится именно там, где я говорил - на месте бывшего настоящего океана. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 17:52:25
ЦитироватьДа? ;) Если 5 миллионов лет назад Элизиум был жидким, то... ;)
 (Додумать самостоятельно...)
Ой, что это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 17:53:33
Цитировать
ЦитироватьСтарый, к твоему сожалению это так. Лет сдвигается по границам поликристаллов и/или через продвижение дислокаций по микрокристаллам.
Ну грубо говоря это и есть скольжение одного кристалла относительно другого.

 Совершенно безразлично, как это происходит. :) УЖЕ безразлично, Старый. "Марсианский Океан" обнаружен. :)

Цитировать
ЦитироватьИ вовсе не как песок. Если б лёд тек как песок то он бы сыпался быстро (как в обвале), а не полз как он ползет в ледниках.
Зависит от угла наклона ложа. При малом наклоне медленно проскальзывает. А бывает и движется быстро как обвал. Вот Бодрова этого таким накрыло. Пресловутый каменный глетчер так же сошёл. Так же и на Марсе сходят.

 Старый, вы склеротик, а? ;) В Гренландии ложе ледника ниже уровня моря куда он стекает. :)

Цитировать
ЦитироватьТут все гонят на Бродягу но он предъявил правильный аргумент.
Аргумент про возможное течение ледника правильный. Но Бродяга за какимто хреном начал объяснять механизм этого течения и совершенно неправильно. Он был уверен что лёд под далением размягчается и превращается в нечто типа очень густой жидкости, которая медленно течёт. Так как он стал обзывать всех лохами то пришлось потратить время на весь этот флуд чтобы показать кто здесь лох.

 Вообще, Старый, "лох" - "доверчивый человек", вы плохо бандитский жаргон знаете.
 Вот на лохов ваша "гипотеза" и работает. :)

Цитировать
ЦитироватьТак что, товарищи, если хотите выглядеть серьезно надо действительно:
1) Оценить угол склона во впадинах и высоты впадин.
2) Оценить темепературу.
3) Имеющиесия скорости  течения ледников на замле пересчитать с учетом марсианских условий.
Фигня вся в том что на земле нет аналогов марсианским ледникам. Поэтому пересчитывать нечего - нет исходного значения. Ближайшим земным аналогом служат подземные пласты льда.  
 Вообще слово "ледник" в отношении Марса неправильно. Оно невольно вызывает ассоциацию с земными ледниками. Слово "ледник", кстати, ввёл здесь Бродяга вопреки моим протестам.
 Нужно же говорить о ледяной коре Марса. Многокилометровый слой льда покрывающий всю планету и погребённый под слоем минерального грунта толщиной как минимум в метры. Как будет двигаться такой слой если начнётся его разрушение "с торца"? На Земле есть аналоги?

 Осталось ещё добавить - "Этот Неледник состоит из Нельда!"  :D
 Спецледник Старого из Спецльда Старого.  :D

Цитировать
ЦитироватьА не гнать на Бродягу на 50 страницах.
Это реакция на его поведение. Он начал гнать - начали гнать на него.

 Старый, моё поведение - реакция на ваш уровень аргументации. И не только здесь.

Цитировать
ЦитироватьЧто-то мне подсказывет что как не считай, но испарение льда будет всё равно медленне чем течение.
Чтото мне подсказывает что постоянного течения как на Земле вообще не будет.

 Когда "что-то" начинает подсказывать - обращайтесь за психиатрической помощью. Это явный симптом шизофрении. ;)

Цитировать
ЦитироватьДа и споры про прочность выглядиат профански. Прочность на сжатие в случае ледника не имеет большого смысла. Прочность на сдвиг это то единственное что надо учитывать.
Это Бродяга вытащил на свет божий этот вопрос. Я ему сразу сказал что все эти расчёты - профанация. А он всё гундосил и чтото требовал. Вот я ему и насчитал 10-километровую пирамиду диаметром 80 метров, вот он и мучается теперь с ней.

 Да-да. Прочность на сжатие максимальна, потому я её и взял. :)
 Прочность на сдвиг и на разрыв меньше. :)

 Старый, а вы за 20 лет вообще не удосужились "этот вопрос" заценить. :)

Цитировать
ЦитироватьЛёд при 100 атмосферах не расстает, но станет намного более текучим из-за того что атомы приблизятся к тому рубежу когда они начнут перескакивать в другие положения.
Чево, чево? :)
 Да и чёрт с ним. Все склоны на Марсе растеклись так что трудно представить их состоящим из чегото другого кроме льда.

 Старому вообще что-то трудно представить, соответствующий механизм отсутствует.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 17:55:00
ЦитироватьНе, пупсик, я про то, что вода-то находится именно там, где я говорил  
Дык кто ж этого не знает то?
Цитировать- на месте бывшего настоящего океана. :)
А вот с этим повнимательнее! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 17:57:08
Цитировать
ЦитироватьКстати, "очкастый смайлик с задницей" понтующийся "геологом" что-то вообще замолчал... ;)

 "Дедушка свинка" ведь вы идиот похуже Старого? ;)
 Недаром у вас внучата - свиньи... ;)

Забаньте IP бродяги.

 Логин он сам себе придумал, выражение "смайлик с задницей" тоже. :)

 Вот пусть и кушает, что сам приготовил. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:01:06
Старый, "ваш" "ледник" - обнаружен. :)

 http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html

 Нормальный человек в состоянии признать свою неправоту, вы вижу - нет. :)

 Ваша гипотеза летит к чертям не теоретически, а на основе практических наблюдений. Или теперь вы докажете, что это не было морем 5 миллионов лет назад... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Лютич от 04.12.2005 18:09:32
ЦитироватьВ Гренландии ложе ледника ниже уровня моря куда он стекает.

Ошибаетесь.

Цитировать"лох" - "доверчивый человек", вы плохо бандитский жаргон знаете.

И опять мимо. "ЛОХ, псковск. лоховес, разиня, шалопай (на офенском: мужик, крестьянин вообще)". (В.И.Даль)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:13:13
Вообще, Такого Провала "Гипотезы" Старого Даже Я Не Ожидал.  :D

 Лёд обнаружен не там, где говорит Старый, А Именно Там Где Его Не Должно Быть - по его "Гипотезе", в Элизиуме.  :D

 Это, фактически центр "низменностей". :)

 Но это вполне соответствует моей гипотезе - низменности раньше были нормальным океаном. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:17:43
Цитировать
ЦитироватьВ Гренландии ложе ледника ниже уровня моря куда он стекает.

Ошибаетесь.

 Угу, ещё один. :)
 "Оледенение и рельеф. В антропогеновое время началось оледенение, скрывшее подо льдом большую часть Г.; ледниками покрыто 1834 тыс. км2 (в т. ч. 1726 тыс. км2 ледниковым щитом, занимающим всю внутреннюю часть и некоторые береговые районы). Поверхность ледникового щита постепенно повышается от берегов внутрь острова. Наиболее высокий участок щита имеет форму пологого свода, вытянутого с С. на Ю. и поделенного под 66°—67°30' с. ш. поперечным понижением на 2 обширных купола. Сев. купол достигает высоты 3300 м (под 71° с. ш. и 39° з. д.), южный — 2730 м (под 64° с. ш. и 44° з. д.). Ложе ледника имеет вогнутую форму. У западных краев его поверхность лежит на высоте 600 м, у восточного и в районе южного купола — 1000 м, в центре острова — 0—100 м (местами ниже уровня океана). Средняя мощность ледника 2300 м, наибольшая — 3400 м. Объём льда 2,6 млн. км2. Поверхность покрыта слоем снега, перевеваемого ветром, образующим слабые всхолмления (заструги). Ниже уровня 1800—2000 м она слабо расчленена водными потоками, возникающими летом при таянии снега и льда, а у краев (на высоте 1000—1500 м) разбита трещинами глубиной до 30—40 м. Фирновая граница на леднике лежит на высоте 1200—1500 м. Верхние слои льда перемещаются от центра к западным и восточным краям ледника со средней скоростью около 150 м в год. У краев скорость возрастает, на отдельных участках в движение приходит вся толща льда и образуются выводные ледники — узкие, продолговатые отростки щита, которые по долинам достигают океана. Выводные ледники двигаются со скоростью 20—40 м в сутки и дают начало айсбергам (до 100—135 м высоты над уровнем океана), которые выносятся в северную часть Атлантики и представляют большую опасность для судоходства. На северном склоне щита лёд почти неподвижен."

Цитировать
Цитировать"лох" - "доверчивый человек", вы плохо бандитский жаргон знаете.

И опять мимо. "ЛОХ, псковск. лоховес, разиня, шалопай (на офенском: мужик, крестьянин вообще)". (В.И.Даль)

 Это вы про себя? ;)

 Кстати... ;) -

 "Лох (самец сёмги)
 
Лох (от финского lohi — лосось, сёмга), самец сёмги в брачном наряде. У Л. челюсти удлинены, верхняя изогнута книзу, нижняя имеет крючок; на челюстях и на языке крупные зубы. Тело покрыто красноватыми и желтоватыми пятнами неправильной формы."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:21:46
ЦитироватьСовершенно безразлично, как это происходит. :)
Ну вот, а мы хотели посмеяться... :(
ЦитироватьУЖЕ безразлично, Старый. "Марсианский Океан" обнаружен. :)
Вы опять не поняли. Это обнаружен океан не имени меня а совсем другой "океан" в котором никто и не сомневался.

ЦитироватьСтарый, вы склеротик, а? ;)
Я????? :shock:

ЦитироватьВ Гренландии ложе ледника ниже уровня моря куда он стекает. :)
Вау! Неужели вверх???? :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьВообще, Старый, "лох" - "доверчивый человек", вы плохо бандитский жаргон знаете.
 Вот на лохов ваша "гипотеза" и работает. :)
Насколько я в курсе "лох" это "потенциальная жертва мошенничества". И зачем же вы нас обзывали?

Цитировать
ЦитироватьМногокилометровый слой льда покрывающий всю планету и погребённый под слоем минерального грунта толщиной как минимум в метры. Как будет двигаться такой слой если начнётся его разрушение "с торца"? На Земле есть аналоги?
Осталось ещё добавить - "Этот Неледник состоит из Нельда!"  :D
 Спецледник Старого из Спецльда Старого.  :D
Это капитуляция?
 
Цитировать
ЦитироватьЧто-то мне подсказывет что как не считай, но испарение льда будет всё равно медленне чем течение.
Когда "что-то" начинает подсказывать - обращайтесь за психиатрической помощью. Это явный симптом шизофрении. ;)
;) ;) ;)

ЦитироватьДа-да. Прочность на сжатие максимальна, потому я её и взял. :)
 Прочность на сдвиг и на разрыв меньше. :)
Ну возьмите диаметр 800 метров, ну 8 километров... Это спасёт отца русской демократии?

ЦитироватьСтарый, а вы за 20 лет вообще не удосужились "этот вопрос" заценить. :)
А зачем? Так может быть и этого достаточно.
 Бродяга, я этот вопрос обдумываю с тех пор как увидел "Очерки" и "Криолитосферу". Ещё на Авиабазе я вам показывал картинку где "река" вытекающая из хаоса подозрительно похожа на земной горный ледник. Уже здесь с фотожурнла выкладывал. А вы "читаю книгу - вижу фигу".

ЦитироватьСтарому вообще что-то трудно представить, соответствующий механизм отсутствует.  :D
Да, блин, это какую ж надо иметь бестолковку чтоб представить их состоящими из песка? У меня такой точно нет... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:25:45
Старый по новейшим данным Элизиум 5 миллионов лет назад был жидким морем. ;)

 Почему не стал жидким морем "весь остальной ледник", а кроме того, сохранил температуру менее -90C, ну совершенно непонятно. :)

 К чертям летит ваша "Гипотеза", к чертям. :) На основе опытных данных летит к чертям. :)

 Кстати, ваш гнусный гон за всё последнее время, это Капитуляция? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Лютич от 04.12.2005 18:27:04
ЦитироватьУ западных краев его поверхность лежит на высоте 600 м, у восточного и в районе южного купола — 1000 м, в центре острова — 0—100 м (местами ниже уровня океана).

То есть там, откуда ледник ссыпается в океан, его ложе выше уровня моря. Уже не говоря про то, что верхние слои, которые и сползают, намного выше уровня моря. Что и следовало доказать.

Цитировать
ЦитироватьИ опять мимо. "ЛОХ, псковск. лоховес, разиня, шалопай (на офенском: мужик, крестьянин вообще)". (В.И.Даль)

 Это вы про себя?

А вы у нас из дворян, я полагаю?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:30:24
ЦитироватьСтарый, "ваш" "ледник" - обнаружен. :)

 http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html

 Нормальный человек в состоянии признать свою неправоту, вы вижу - нет. :)

 Ваша гипотеза летит к чертям не теоретически, а на основе практических наблюдений. Или теперь вы докажете, что это не было морем 5 миллионов лет назад... ;)
Бродяга, блин, у вас бзик на опровержение меня как у аФона на Аполлон? Вы готовы видеть опровержение моей гипотезы в чём угодно, даже в её доказательствах. Ну как, блин, это открытие опровергает мою гипотезу? Оно её только подтверждает!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:32:10
Кстати, 5 миллионов лет назад - примерное начало четвертичного перриода, может несколько раньше.

 Именно тогда произошло похолодание на Земле, соответственно и Элизиум замёрз тоже примерно тогда. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.12.2005 18:32:55
Бродяга, ты себе, что, целый день подливаешь? Если укушался, так зачем на форум заходить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:34:40
Цитировать
ЦитироватьУ западных краев его поверхность лежит на высоте 600 м, у восточного и в районе южного купола — 1000 м, в центре острова — 0—100 м (местами ниже уровня океана).

То есть там, откуда ледник ссыпается в океан, его ложе выше уровня моря. Уже не говоря про то, что верхние слои, которые и сползают, намного выше уровня моря. Что и следовало доказать.

 Спасибо, вы поняли. :)

 Я тут раз 5 уже говорил, что быстрее всего течёт верх ледника, а что там за "ложе" не имеет значения. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:35:51
ЦитироватьВообще, Такого Провала "Гипотезы" Старого Даже Я Не Ожидал.  :D
Остапа несёт...

ЦитироватьЛёд обнаружен не там, где говорит Старый, А Именно Там Где Его Не Должно Быть - по его "Гипотезе", в Элизиуме.  :D
Бедняга? Кто вам тут всю плешь проел "кратерами-пьедесталами", а? Или вы опять не заметили? На дне океана значит воды не может быть, да?
 Слушайте, а русла куда впадали? Только не говорите что вы мне о них тлько что сказали.  

ЦитироватьНо это вполне соответствует моей гипотезе - низменности раньше были нормальным океаном. :)
ВАШЕЙ[/size] гипотезе? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:38:17
ЦитироватьБродяга, блин, у вас бзик на опровержение меня как у аФона на Аполлон? Вы готовы видеть опровержение моей гипотезы в чём угодно, даже в её доказательствах. Ну как, блин, это открытие опровергает мою гипотезу? Оно её только подтверждает!

 Ну естественно, Старый видит подтверждение своей гипотезы во всём. :) Что там на Марсе ни обнаружат - всё свидетельствует о "Торжестве Его Гипотезы". :)

 Старый, по-вашему в Элизиуме лёд давным-давно испарился и уж никак не могло быть воды 5 миллионов лет назад. С какой стати тогда не растаял весь остальной ледник? ;)
 ПРИЧЁМ ПРЯМО НА ЭКВАТОРЕ...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:42:27
Цитировать
ЦитироватьЛёд обнаружен не там, где говорит Старый, А Именно Там Где Его Не Должно Быть - по его "Гипотезе", в Элизиуме.  :D
Бедняга? Кто вам тут всю плешь проел "кратерами-пьедесталами", а? Или вы опять не заметили? На дне океана значит воды не может быть, да?
 Слушайте, а русла куда впадали? Только не говорите что вы мне о них тлько что сказали.

 А это не "кратеры-пьедесталы". :) Это "типа настоящее море" Старый, причём на так давно существовавшее в жидкой фазе. :)

 А про русла я вам сказал - посмотрите на реки Австралии и Центральной Африки, они тоже "впадают в никуда". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:43:54
ЦитироватьСтарый по новейшим данным Элизиум 5 миллионов лет назад был жидким морем. ;)
Бедняга, вы кстати о каком Элизиуме? Не о том в центре которого расположен вулкан Элизий? ;)

ЦитироватьПочему не стал жидким морем "весь остальной ледник", а кроме того, сохранил температуру менее -90C, ну совершенно непонятно. :)
Говорят же вам весь топик что часть льда растаяла и в виде воды стекла на северную равнину образовав русла. Где вы всё это время были то?

ЦитироватьК чертям летит ваша "Гипотеза", к чертям. :) На основе опытных данных летит к чертям. :)
Как, опять???? ;) ;) ;)

ЦитироватьКстати, ваш гнусный гон за всё последнее время, это Капитуляция? ;)  :D
Это победа! По крайней мере над вами.  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:44:17
Цитировать
ЦитироватьНо это вполне соответствует моей гипотезе - низменности раньше были нормальным океаном. :)
ВАШЕЙ[/size] гипотезе? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

 Авторство мне безразлично, Старый. ;)
 В этом я несколько отличаюсь от вас. ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:46:55
ЦитироватьСтарый, по-вашему в Элизиуме лёд давным-давно испарился и уж никак не могло быть воды 5 миллионов лет назад. С какой стати тогда не растаял весь остальной ледник? ;)
 ПРИЧЁМ ПРЯМО НА ЭКВАТОРЕ...  :D
Русла, Бедняга, РУСЛА! Вы слышали такое слово? Что откуда и куда по ним текло? Хаосы. Вы слышали такое слово? Куда утёк из них грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:48:48
ЦитироватьАвторство мне безразлично, Старый. ;)
 В этом я несколько отличаюсь от вас. ;)
  :D
А зачем же вы говорите "моей"? Говорили бы "общепринятой", ато ещё кто подумает что...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:49:41
Не, а как я должен называть гипотезу если кроме меня её никто не знает? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:52:00
Цитировать
ЦитироватьСтарый по новейшим данным Элизиум 5 миллионов лет назад был жидким морем. ;)
Бедняга, вы кстати о каком Элизиуме? Не о том в центре которого расположен вулкан Элизий? ;)

 Вообще, я на Марсе знаю один "плоский Элизиум". :) Может я ошибся, покажите равнину которую вы имеете в виду. ;)

Цитировать
ЦитироватьКстати, ваш гнусный гон за всё последнее время, это Капитуляция? ;)  :D
Это победа! По крайней мере над вами.  :twisted:  :twisted:  :twisted:

 Старый, а я-то в планетологии практически не разбираюсь... ;)
 Просто и мне очевидно, что ваша "гипотеза" - Чепуха.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:52:08
Бродяга, что ещё у вас общего с аФоном? Тот тоже как узнает что-нибудь общеизвестное так тут же вплетает в свою строку. Эти льдины здесь же уже обсуждали год назад, где вы тогда были?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:54:40
ЦитироватьНе, а как я должен называть гипотезу если кроме меня её никто не знает? :)

 "Бредятина Старого Ламера" вполне подходящее название.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 18:56:49
ЦитироватьБродяга, что ещё у вас общего с аФоном? Тот тоже как узнает что-нибудь общеизвестное так тут же вплетает в свою строку. Эти льдины здесь же уже обсуждали год назад, где вы тогда были?

 В Оренбурге.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 18:58:36
ЦитироватьВообще, я на Марсе знаю один "плоский Элизиум". :) Может я ошибся, покажите равнину которую вы имеете в виду. ;)
То есть вы убеждены что льдины нашли на плато Элизиум? На котором вулкан?
ЦитироватьПросто и мне очевидно, что ваша "гипотеза" - Чепуха.  :D
"Совершенно очевидно что гипотеза Старого чепуха!" Да, да, гдето я это уже слышал. ;) Токо там было немножко про другое. ;) Но уровень аргументации примерно одинаков. Не, у аФона повыше. Помните как он рассчитывал глубину траншеи которую выроет в реголите двигатель ЛМа? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:01:28
Цитировать
ЦитироватьСтарый, по-вашему в Элизиуме лёд давным-давно испарился и уж никак не могло быть воды 5 миллионов лет назад. С какой стати тогда не растаял весь остальной ледник? ;)
 ПРИЧЁМ ПРЯМО НА ЭКВАТОРЕ...  :D
Русла, Бедняга, РУСЛА! Вы слышали такое слово? Что откуда и куда по ним текло? Хаосы. Вы слышали такое слово? Куда утёк из них грунт?

 Австралия, Старый. Пересыхающие реки и озёра. ;)
 Что и куда в нём текло, когда он пересыхает? ;)

 По поводу "хаосов" - возьмите любую островную систему на Земле и "уберите воду" - получите ваши "хаосы".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 19:02:07
Цитировать"Бредятина Старого Ламера" вполне подходящее название.  :D
Но всё равно МОЯ. ;) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:05:29
Цитировать
ЦитироватьВообще, я на Марсе знаю один "плоский Элизиум". :) Может я ошибся, покажите равнину которую вы имеете в виду. ;)
То есть вы убеждены что льдины нашли на плато Элизиум? На котором вулкан?

 Судя по размеру это Elysium Planitia - прямо центр "того места где всё растяло". :)

Цитировать
ЦитироватьПросто и мне очевидно, что ваша "гипотеза" - Чепуха.  :D
"Совершенно очевидно что гипотеза Старого чепуха!" Да, да, гдето я это уже слышал. ;) Токо там было немножко про другое. ;) Но уровень аргументации примерно одинаков. Не, у аФона повыше. Помните как он рассчитывал глубину траншеи которую выроет в реголите двигатель ЛМа? ;)

 Старый, аругментировать-то должны вы. Вы этот Бред Сивого Электромеханика сочинили.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:09:05
Цитировать
Цитировать"Бредятина Старого Ламера" вполне подходящее название.  :D
Но всё равно МОЯ. ;) ;)

 О Вот Это Верно... -

 "МОЯ ГИПОТЕЗА!!!!"

 (Раз один тип на РКК хотел внедрить ОФИГЕННО неудобную систему управления под тем предлогом, что она помехозащищённая... Вместо "фотографии неба" он предлагал сканировать это самое небо за несколько оборотов и так получать ориентацию МКС...

 Потому что это была ЕГО разработка...) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 19:09:06
Цитировать
Цитироватьгде вы тогда были?
В Оренбурге.
Ох, блин... Бросить бы всё и уехать в Оренбург... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:10:28
Цитировать
Цитировать
Цитироватьгде вы тогда были?
В Оренбурге.
Ох, блин... Бросить бы всё и уехать в Оренбург... :(

 Там грязь, нищета и дороговизна не особо меньше, чем в Москве...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 19:13:33
ЦитироватьАвстралия, Старый. Пересыхающие реки и озёра. ;)
 Что и куда в нём текло, когда он пересыхает? ;)
Вода. В море. А что?

ЦитироватьПо поводу "хаосов" - возьмите любую островную систему на Земле и "уберите воду" - получите ваши "хаосы".
Вау! А мужики то не знают!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 19:17:02
Цитировать
ЦитироватьОх, блин... Бросить бы всё и уехать в Оренбург... :(
Там грязь, нищета и дороговизна не особо меньше, чем в Москве...
Зато буду избавлен от просмотра ваших бредней... :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:17:58
Цитировать
ЦитироватьАвстралия, Старый. Пересыхающие реки и озёра. ;)
 Что и куда в нём текло, когда он пересыхает? ;)
Вода. В море. А что?

 Угу, или во внутреннее озеро, или вообще "в никуда"... ;)
 Географию надо было в школе учить.

Цитировать
ЦитироватьПо поводу "хаосов" - возьмите любую островную систему на Земле и "уберите воду" - получите ваши "хаосы".
Вау! А мужики то не знают!

 Лохи, как объяснил нам недавно Лютич... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:20:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОх, блин... Бросить бы всё и уехать в Оренбург... :(
Там грязь, нищета и дороговизна не особо меньше, чем в Москве...
Зато буду избавлен от просмотра ваших бредней... :P

 Куда мне до Ваших Бредней...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:25:22
Итак, Старый, признайте, что "Вопросик" - "Куда Делся Грунт?" - снимается полностью предположением, что "вместо грунта" в своё время была просто вода. :)

 Причём в этой гипотезе не надо долго объяснять "почему лёд не течёт", "почему кратеры не расширяются", "почему ледник растаял у полюсов, но сохранился на экваторе" и т. п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Лютич от 04.12.2005 19:35:44
ЦитироватьУгу, или во внутреннее озеро, или вообще "в никуда"... ;)
 

В никуда они сейчас текут, пересыхая по дороги. В прежние, более влажные времена, они текли в озера. Вместо которых сейчас в лучшем случае солончаки, а в худшем - пустыня (большая часть песка в Сахаре, например, имеет аллювиальное происхождение).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 19:39:44
Цитировать
ЦитироватьУгу, или во внутреннее озеро, или вообще "в никуда"... ;)
 

В никуда они сейчас текут, пересыхая по дороги. В прежние, более влажные времена, они текли в озера. Вместо которых сейчас в лучшем случае солончаки, а в худшем - пустыня (большая часть песка в Сахаре, например, имеет аллювиальное происхождение).

 Совершенно верно, Лютич. :)

 Здесь приводилась карта Земли без воды - получается "Куда Делся Грунт?" покруче Марса. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Лютич от 04.12.2005 19:44:36
Не-а. Как раз хорошо все видно, особенно если совместить с почвенной картой. Аллювии и пески, отлично все видно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:00:42
ЦитироватьКуда мне до Ваших Бредней...  :D
В Оренбург! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:05:21
ЦитироватьИтак, Старый, признайте, что "Вопросик" - "Куда Делся Грунт?" - снимается полностью предположением, что "вместо грунта" в своё время была просто вода. :)
В замёрзшем виде? Ну да. В этом и есть моя гипотеза.  :P

ЦитироватьПричём в этой гипотезе не надо долго объяснять "почему лёд не течёт", "почему кратеры не расширяются", "почему ледник растаял у полюсов, но сохранился на экваторе" и т. п.
А я разве долго объясняю? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:09:38
ЦитироватьНе-а. Как раз хорошо все видно, особенно если совместить с почвенной картой. Аллювии и пески, отлично все видно.

 Да, мы имеем почвенную карту для Земли, но для Марса-то мы её не имеем.

 Когда Старый высказал свою гипотезу, она мне понравилась, но возникли вопросы:
 - во-первых, почему кратеры не расширяются, если они ледяные;
 - во-вторых, почему не сплющивается Долина Маринера, ледник такой толщины должен проявлять пластичность;
 - в-третьих, "ледник Старого" почему-то в одних местах растаял до полюса, а в других остался лежать на экваторе.

 Все эти противоречия прекрасно объясняются одним предположением - "ледник" растаял везде, где он вообще был. Низменности Марса были заполнены водой как океаны на Земле, но потом та вода улетела в космос вместе с атмосферой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:13:01
ЦитироватьВсе эти противоречия прекрасно объясняются одним предположением - "ледник" растаял везде, где он вообще был. Низменности Марса были заполнены водой как океаны на Земле, но потом та вода улетела в космос вместе с атмосферой.
аФон так же просто объясняет "противоречия" в программе Аполлон.
Бродяга, вы просто не знаете сути проблем а пытаетесь их объяснить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:14:48
Цитировать
ЦитироватьИтак, Старый, признайте, что "Вопросик" - "Куда Делся Грунт?" - снимается полностью предположением, что "вместо грунта" в своё время была просто вода. :)
В замёрзшем виде? Ну да. В этом и есть моя гипотеза.  :P

 Совершенно безразлично в каком. :)
 Как мы видим - Элизиум до четвертичной эпохи был в жидком виде. :)

Цитировать
ЦитироватьПричём в этой гипотезе не надо долго объяснять "почему лёд не течёт", "почему кратеры не расширяются", "почему ледник растаял у полюсов, но сохранился на экваторе" и т. п.
А я разве долго объясняю? ;)

 Правильнее сказать - "никак не объясняю".  :D
 Вы, Старый, забыли, что продукты импактного воздействия как-то на стенки кратера падают и закрывают их от таяния? ;)
 Мне облом с этим бредом спорить, потому я взял пластичность льда. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:16:11
Во какие хитренькин ручейки:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04587_modest.jpg
 Чтото всётаки великоват конус выноса. Откуда столько намыло? Чтото мне подсказывает что это замёрзла сама вода образовавшая ручейки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:17:17
Цитировать
ЦитироватьВсе эти противоречия прекрасно объясняются одним предположением - "ледник" растаял везде, где он вообще был. Низменности Марса были заполнены водой как океаны на Земле, но потом та вода улетела в космос вместе с атмосферой.
аФон так же просто объясняет "противоречия" в программе Аполлон.
Бродяга, вы просто не знаете сути проблем а пытаетесь их объяснить.

 Да тут нет никаких "проблем", есть "ваша хренота в картинках" и только.
 Предположи, что Марс был покрыт океаном как Земля, и никаких вопросов не будет - на Земле перепады высот почти такие же.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:21:57
Этот снимок называется "Ветер, вода и лава":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04580_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04580_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:24:52
ЦитироватьВо какие хитренькин ручейки:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04587_modest.jpg
 Чтото всётаки великоват конус выноса. Откуда столько намыло? Чтото мне подсказывает что это замёрзла сама вода образовавшая ручейки.

 Понадобилось зачутка "побредить в картинках"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:25:33
Метеорит ударил в самый кратер вулкана Арсия:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04581_modest.jpg
 По общепринятой гипотезе в лаву, по моей - в лёд.
Размер кратера в точности как Аризонский.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:29:07
ЦитироватьМетеорит ударил в самый кратер вулкана Арсия:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04581_modest.jpg
 По общепринятой гипотезе в лаву, по моей - в лёд.
Размер кратера в точности как Аризонский.

 Дитятко, так вы объсните, почему центральная горка в кратерах есть только в низменностях, а? ;)
 И "ледяные" кратеры на Марсе ТОЖЕ НЕ ПОХОЖИ НА КРАТЕРЫ НА СПУТНИКАХ ЮПИТЕРА...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:32:11
Застывшие потоки на склоне Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04583_modest.jpg
Лава? Вода?
Бродяга говорит что пепел.

Текст интересный:
ЦитироватьOlympus Mons is the largest volcano in the Solar System. While it is considerably taller than Mount Everest, its slopes tend to be 1° to 5° over most of the volcano. With such low slopes, one would not really "climb" to the summit of Olympus Mons, one would instead hike
Тут написано что крутизна склонов по всему вулкану 1-5° и фактически они не образуют уклона. Однако вот растеклось на сотни км. Что это за лава такая? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:35:18
ЦитироватьЗастывшие потоки на склоне Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04583_modest.jpg
Лава? Вода?
Бродяга говорит что пепел.

Текст интересный:
ЦитироватьOlympus Mons is the largest volcano in the Solar System. While it is considerably taller than Mount Everest, its slopes tend to be 1° to 5° over most of the volcano. With such low slopes, one would not really "climb" to the summit of Olympus Mons, one would instead hike
Тут написано что крутизна склонов по всему вулкану 1-5° и фактически они не образуют уклона. Однако вот растеклось на сотни км. Что это за лава такая? ;)

 Ой, Старый не триндите - Олимп мог выбрасывать целую кучу и пепла и лавы и воды, вы про гейзеры никогда не слахали, а? ;)
 Только эта плюха не ледяная, это даже "смайлик с задницей" заявил. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:39:21
Самый центр кратерированных равнин. Эффекты внутри кратера:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04585_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04585_modest.jpg
 Если не знать где это то можно подумать - глобальный уступ! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 20:41:10
Старый, скажите - ваш "вопросик" снимает "официальная гипотеза" - Марс был залит водой как Земля или у вас есть какие-то Возражения, А? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 20:57:20
Классика жанра - река с островами:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04586_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04586_context.jpg
 На контекстном снимке такое впечатдение что крупные метеориты умышленно бьют в русла.
 А на большом снимке квадратные "расползающиеся холмы" это часом не айсберги? Ато ведь это центр равнины Элизий. Той самой. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:02:23
ЦитироватьДитятко,
Ой! Это не про вас только что казали по НТВ передачу?
Цитироватьтак вы объсните, почему центральная горка в кратерах есть только в низменностях, а? ;)
Гляньте чуть повыше, где "эффекты в кратере". Там для вас специально горка.

ЦитироватьИ "ледяные" кратеры на Марсе ТОЖЕ НЕ ПОХОЖИ НА КРАТЕРЫ НА СПУТНИКАХ ЮПИТЕРА...
Разрушились горки за давностью лет... Остатки видны везде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:03:47
Кстати. Навеяло Бродягой. А почему это мы не имеем на кратерированных плато таких же круглых красивых свежих кратеров как на северных равнинах? Я пока не видел ни одного...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:06:05
ЦитироватьОй, Старый не триндите - Олимп мог выбрасывать целую кучу и пепла и лавы и воды, вы про гейзеры никогда не слахали, а? ;)
Мог. Но это был очень жидкий спецпепел имени Бродяги.
ЦитироватьТолько эта плюха не ледяная, это даже "смайлик с задницей" заявил. ;)
Он не знал.

 Не, Бродяга, ну хоть один-пять градусов вы льду дадите? Или вобще в нуль? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:07:41
ЦитироватьКлассика жанра - река с островами:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04586_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04586_context.jpg
 На контекстном снимке такое впечатдение что крупные метеориты умышленно бьют в русла.
 А на большом снимке квадратные "расползающиеся холмы" это часом не айсберги? Ато ведь это центр равнины Элизий. Той самой. :)

 Интересно, где этот маньяк там увидал "расползающиеся холмы"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:11:16
Цитировать
ЦитироватьОй, Старый не триндите - Олимп мог выбрасывать целую кучу и пепла и лавы и воды, вы про гейзеры никогда не слахали, а? ;)
Мог. Но это был очень жидкий спецпепел имени Бродяги.

 Да ну, вы присутствовали при Каждом Извержении Олимпа? ;)
 Дурачок вы электромеханический...  :D

Цитировать
ЦитироватьТолько эта плюха не ледяная, это даже "смайлик с задницей" заявил. ;)
Он не знал.

 Не, Бродяга, ну хоть один-пять градусов вы льду дадите? Или вобще в нуль? ;)

 Старый, дайте "5 градусов" кому другому, типа пивка налейте. ;)
 Лёд будет расползаться пока не получится седловина с высотой, которая достаточна мала для удержания её прочностью льда.
 В "вашем случае" - ледник расплющится на всю поверхность Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:13:12
Кстати, Старого звать Вовочка, как и меня, впрочем. ;)

 Вовчик, ты долго думал, пока этот дебильный ледник сочинил? ;)

  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:17:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИтак, Старый, признайте, что "Вопросик" - "Куда Делся Грунт?" - снимается полностью предположением, что "вместо грунта" в своё время была просто вода. :)
В замёрзшем виде? Ну да. В этом и есть моя гипотеза.  :P
Совершенно безразлично в каком. :)
Ну вы, блин, даёте! Как это "Безразлично"? Если "вместо грунта вода в замёрзшем виде" то это гипотеза имени меня! Не отдам! :x  :x  :x  ;) :)  

ЦитироватьКак мы видим - Элизиум до четвертичной эпохи был в жидком виде. :)
Вы одурели???  :shock:  :shock:  :shock:  Он был покрыт тонким слоем воды полтора года после того как туда стекли хаосы!
 И вы всётаки разберитесь о каком Элизии вы говорите, ато он у вас почемуто "он".

ЦитироватьВы, Старый, забыли, что продукты импактного воздействия как-то на стенки кратера падают и закрывают их от таяния? ;)
Блин, для кого я сканировал и выкладывал на Авиабазу картинку из "Очерков"? Где вы тогда были? Опять в Урюпинске? Тогда вы на год затихли, теперь опять?

ЦитироватьМне облом с этим бредом спорить, потому я взял пластичность льда. :)
После повторного тыкания в "каменный глетчер" вы расстались со своей "пластичностью". Теперь вас повторно тыкнуть в схему падения продуктов импактного воздействия? Да только опять надолго ли хватит?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:21:11
ЦитироватьИнтересно, где этот маньяк там увидал "расползающиеся холмы"? ;)
Сверху, квадратный такой. А справа от него чуть побольше но он не расползается.
 Стоп! А как вы поняли слово "расползающийся"? Как "ползущие по поверхности в разные строны друг от друга"?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:24:00
ЦитироватьДа ну, вы присутствовали при Каждом Извержении Олимпа? ;)
 Дурачок вы электромеханический...  :D
А мужики из NASA и ГЕОХИАН тоже?
ЦитироватьВ "вашем случае" - ледник расплющится на всю поверхность Марса.
Это точно? Вы сами посчитали? Или чтото подсказало? ;)
 Вобщем это вы прочитали где или сами догадались?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:28:00
ЦитироватьКстати, Старого звать Вовочка, как и меня, впрочем. ;)
Ипу... иПу... И Пу... И Путина тоже!

ЦитироватьВовчик, ты долго думал, пока этот дебильный ледник сочинил? ;) :D  :D  :D  :D
Вован, братан, не поверишь! Лет пять! Забодался весь! В натуре! Рыбьи ноги!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:28:36
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИтак, Старый, признайте, что "Вопросик" - "Куда Делся Грунт?" - снимается полностью предположением, что "вместо грунта" в своё время была просто вода. :)
В замёрзшем виде? Ну да. В этом и есть моя гипотеза.  :P
Совершенно безразлично в каком. :)
Ну вы, блин, даёте! Как это "Безразлично"? Если "вместо грунта вода в замёрзшем виде" то это гипотеза имени меня! Не отдам! :x  :x  :x  ;) :)

 Да, Вовчик, ты вроде декларировал в "самом начале", что она вообще жидкая была, и куда-то там "прорывалась", А? ;)

Цитировать
ЦитироватьКак мы видим - Элизиум до четвертичной эпохи был в жидком виде. :)
Вы одурели???  :shock:  :shock:  :shock:  Он был покрыт тонким слоем воды полтора года после того как туда стекли хаосы!
 И вы всётаки разберитесь о каком Элизии вы говорите, ато он у вас почемуто "он".

 Угу, Вовочка, дуб - "он", бревно - "оно", доска - "она". Гендерная трансформация. ;)

Цитировать
ЦитироватьВы, Старый, забыли, что продукты импактного воздействия как-то на стенки кратера падают и закрывают их от таяния? ;)
Блин, для кого я сканировал и выкладывал на Авиабазу картинку из "Очерков"? Где вы тогда были? Опять в Урюпинске? Тогда вы на год затихли, теперь опять?

 Вовочка, ты тогда такую полную хренотень сказал, что мне обломалось с тобй спорить. :)

Цитировать
ЦитироватьМне облом с этим бредом спорить, потому я взял пластичность льда. :)
После повторного тыкания в "каменный глетчер" вы расстались со своей "пластичностью". Теперь вас повторно тыкнуть в схему падения продуктов импактного воздействия? Да только опять надолго ли хватит?

 Вовчик, тебе Совершенно Ясно, что со своим "океаном" ты Полностью Обгадился, так что признай поражение, дурачок.
 Только идиоты вроде "дедушки свинка" с тобой согласны. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:29:18
ЦитироватьИпу... иПу... И Пу... И Путина тоже!  
Ой! В смысле я хотел сказать: И Ленина!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:32:52
Цитировать
ЦитироватьИпу... иПу... И Пу... И Путина тоже!  
Ой! В смысле я хотел сказать: И Ленина!

 Видишь, Вовчик, нас мудаков многаааа... ;)

 Так что не парься - "Есть Ледник На Марсе, Нету Ледника На Марсе..." ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:35:08
ЦитироватьДа, Вовчик, ты вроде декларировал в "самом начале", что она вообще жидкая была, и куда-то там "прорывалась", А? ;)
Братан, ты как всегда всё перепутал. В натуре.
ЦитироватьУгу, Вовочка, дуб - "он", бревно - "оно", доска - "она". Гендерная трансформация. ;)
Братан, ты сам то понял чё сказал?
ЦитироватьВовочка, ты тогда такую полную хренотень сказал, что мне обломалось с тобй спорить. :)
Вобщето я отсканировал картинку из "Очерков". Точно, вы не стали с ней спорить. А теперь очередной приступ склероза?
ЦитироватьВовчик, тебе Совершенно Ясно, что со своим "океаном" ты Полностью Обгадился, так что признай поражение, дурачок.
 Только идиоты вроде "дедушки свинка" с тобой согласны. :)
Это капитуляция?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:35:10
Итак, Старый, вы признали, что "вопрос о исчезновении грунта" полностью снят гипотезой о наличии на Марсе океана.

 Больше никакого содержательного смысла в вашей гипотезе не было.
 До вас не дошло, что "ледник" мог быть не везде.  :D

 Вы вообще тупой, как я вижу. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.12.2005 21:37:49
Это ваша капитуляция, Старый. :) Причём давно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 21:53:27
ЦитироватьИтак, Старый, вы признали, что "вопрос о исчезновении грунта" полностью снят гипотезой о наличии на Марсе океана.
Ну да. Гипотезу о "замёрзшем океане" я придумал именно для дотого чтоб объяснить проблему "исчезновения грунта".

 
ЦитироватьБольше никакого содержательного смысла в вашей гипотезе не было.
 До вас не дошло, что "ледник" мог быть не везде.  :D
Эх, Бедняга, Бедняга... До вас даже не доходит смысла обсуждаемых явлений... Вы просто не понимаете о чём вообще речь.
 И ваша радость аналогична радости Вырского когда он нашёл "доказательства" вступления КБ Челомея в ГКНПЦ.

 Вы вообще тупой, как я вижу. ;)


 Ладно, персонально для вас отчаянная попытка объяснить невежде что к чему.
 Кратерированные равнины ледяные. В силу различных процессов часть их поверхности растаяла образовав хаосы и стекла на северные равнины образовав русла. Она покрыла северные равнины слоем воды которая сверху замёрзла образовав льдины. Таперь понятно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:04:24
Ручейки
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04599_modest.jpg
ЦитироватьSince their discovery, gullies have generated considerable discussion and debate in the Mars science community. Some speculate that they are caused by groundwater, others suggest melting of subsurface ice or surface accumulations of snow. Still others debate whether the fluid was water, or something more exotic like gaseous carbon dioxide. Regardless, thousands of MOC images obtained since 1997 show that the gullies, while occurring at middle and polar latitudes, do not show a particular preference for poleward-facing slopes, as had been originally determined from the smaller sampling available in 1999 and 2000. Gullies tend to occur in regional clusters and they tend to be associated with layers exposed on the walls of craters, troughs, and valleys
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:08:35
В трещину провалилось" ;)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04636_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:11:37
Уже какието странные долины:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04621_modest.jpg
Это внутри кратера. Опять в самом центре кратерированных рапвнин.

ЦитироватьThe valley might have been originally formed by liquid water; the dark material is probably sand that has blown into the valley in more recent times.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:14:33
А вот как выглядят свежие кратеры на кратерированных равнинах:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04619_modest.jpg
 Это, кстати, ненамного к северу от места посадки Оппортуниста.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:21:11
А вот наше Элизийское море соединяется с берегом. Практически самый низкий участок глобального уступа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04617_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04617_modest.jpg

ЦитироватьPlaty flows covering the plains of Southern Elysium. These flows appear to be very fluid lava flows but a mudflow origin can't be completely ruled out for these flows.
Насовцы по традиции считают это потоками лавы но сомнение "а не грязь ли это?" ничинают их уже сильно одолевать.
 "Не может быть ruled"! Не ruled а рулит! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:30:50
Замёрзшие течения в этом же море:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04614_modest.jpg

ЦитироватьThis MOC image shows a portion of a shallow valley south of Cerberus that was just discovered in April 2003. The valley may have been cut but torrents of mud-laden water; alternatively, an extremely fluid lava was involved. This picture was acquired in May 2003; it covers an area 3 km (1.9 mi) wide and is illuminated from the left. North is toward the top/upper right. The picture is located near 4.6°N, 204.3°W.
Здесь уже грязевая гипотеза становится основной а лавовая - альтернативной.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:35:48
А вот этот кратер называют затопленым лавой:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04644_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04644_modest.jpg
 Потому что дело происходит на Фарсиде, на юго-западном краю Арсии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:41:04
Средина большого древнего кратера Гюйгенс (это к северу от Эллады):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04646_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04646_modest.jpg
 Тоже картина плосковершинных эродирующих ("расползающихся") холмов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:43:51
Нате вам, Бродяга, с горкой:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04643_context.jpg
И везде картина эрозии "продвигающимся уступом"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04643_modest.jpg

ЦитироватьThe large peak observed in this THEMIS image is the central uplift of an impact crater that formed by inward and upward movement of material below the crater floor during the crater-forming event and is not due to long-term slow adjustment of crater materials. Evidence of modification to the post-impact surface is observed throughout the image as materials are being eroded and stripped from the crater floor.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 22:59:09
Ступенчатая пирамидка:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04656_modest.jpg
 Интересно, как можно объяснить появление таких спецэффектов кроме как испарением слоёв льда?
ЦитироватьThe repeated thickness and uniformity of the layers that make up this mound suggest that their depositional environment was one in which cyclic or episodic events occurred over some period of time. The sediments might have been deposited in a lake, or they may have settled directly out of the atmosphere. Most of the layered material was later eroded away, leaving this circular mound and the other nearby mesas and knobs. The image is illuminated by sunlight from the lower left.

Как это образуется они объяснили? А вот как оно "later eroded away" - нифига. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 23:08:35
Ещё один район Уступа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04651_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04651_modest.jpg
 Мои любимые "расползающиеся холмики". (по-английски - "eroded mesas")
ЦитироватьLocated not far south of Olympus Mons, these mesas show interesting erosional patterns. Some of their slopes, particularly those on the eastern-facing sides, show a debris with a blocky and somewhat etched appearance. In the bottom half of the image, where the mesas become more common, small bright bedforms snake between the mesas. Perhaps they are formed from locally-derived materials eroding off the mesa slopes.
Большая картинка (700Кб):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04651.jpg
 Кстати. Чем залито пространство между холмами? Вода? Лава?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 23:11:19
Ещё один маленький вулканчик на Фрсиде:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04650_modest.jpg
 Ширина снимка - 3 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 23:19:24
Маленькие русла среди кратерированных равнин:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04667_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04667_modest.jpg
 Вот что про них пишут:
ЦитироватьValley networks are a relatively common feature in the southern highlands of Mars. This THEMIS visible image contains several of these small channels. Some appear clustered near the smaller crater at the top of the image. There is still some debate over the origin of these enigmatic martian landforms. Were they caused by overland flow after precipitation, underground sapping, or a combination of both?

"There is still some debate over the origin of these enigmatic martian landforms." ! Лохи... Спросили бы у Бродяги - он всё знает! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.12.2005 23:20:28
ЦитироватьСтарый, "ваш" "ледник" - обнаружен. :)

 http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html

 Нормальный человек в состоянии признать свою неправоту, вы вижу - нет. :)

 Ваша гипотеза летит к чертям не теоретически, а на основе практических наблюдений. Или теперь вы докажете, что это не было морем 5 миллионов лет назад... ;)


ЦитироватьО том, что на Марсе когда-то была жидкая вода – мы давно знаем из "репортажей" американских марсоходов. Нынешние льды на полюсах известны и вовсе столетия. Но до сих пор мало кто мог предположить, что замёрзшее море можно будет найти вблизи экватора.

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.12.2005 23:22:18
ЦитироватьИтак, формирование наблюдаемой поверхности началось с огромных масс льда, плавающего в жидкой воде. Лёд позже был покрыт вулканическим пеплом. Льдины сталкивались друг с другом, разбивались и дрейфовали прежде, чем остававшаяся жидкой вода — замёрзла.

Позднее весь лёд, не защищённый пеплом, испарился, оставляя пластины пакового льда.


Кстати, средняя глубина льда составляет 45 метров. Анализ свежих ударных кратеров на поверхности этого моря показывает, что возраст "пластин" составляет всего 5 миллионов лет.

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 23:29:12
Marte Vallis Platy Flows
 Бродяга!!! Караулллл!!!! Они уже и в Амазонии!!!!
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04676_modest.jpg

 
ЦитироватьThe Marte Vallis system, located east of Cerberus and west of Amazonis Planitia, is known for its array of broken, platy flow features. This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows a close-up view of some of these plates; they appear to be like puzzle pieces that have been broken apart and moved away from each other. The Mars science community has been discussing these features  for the past several years--either the flows in Marte Vallis are lava flows, or mud flows. In either case, the material was very fluid and had a thin crust on its surface. As the material continued to flow through the valley system, the crust broke up into smaller plates that were then rafted some distance down the valley. This picture is located near 6.9°N, 182.8°W. It is illuminated by sunlight from the left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 04.12.2005 23:35:09
Ну Вовки Вы даете - прям театр устроили. Не оторваться....
А меня кстати Романом величают. Заочно с вами знаком уже 3 года...
Разбросало нас...
М-да
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.12.2005 23:36:23
А точно такой же по структуре поток (сверху снимка):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04673_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04673_modest.jpg
 здесь называют лавовым. Почему? Только потому что он находится не на северных равнинах а на южной оконечности Фарсиды в месте соединения её с кратерированными возвышенностями. До того что все эти потоки ледяные ("грязный лёд" - грязевые) они ещё не додумались. Ничего, додумаются. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 01:04:07
ЦитироватьЛадно, персонально для вас отчаянная попытка объяснить невежде что к чему.
 Кратерированные равнины ледяные. В силу различных процессов часть их поверхности растаяла образовав хаосы и стекла на северные равнины образовав русла. Она покрыла северные равнины слоем воды которая сверху замёрзла образовав льдины. Таперь понятно?

 Дебилушка а "различные процессы это что"? ;)

 Вы в курсах, что четвертичному похолоданию предшествовали периоды когда было гораздо теплее? ;)

 "Медитируйте" глядя на картинки дальше, вижу у вас аж пара страниц набралась - вам эти бредни жизненно необходимы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 01:07:59
ЦитироватьНу Вовки Вы даете - прям театр устроили. Не оторваться....
А меня кстати Романом величают. Заочно с вами знаком уже 3 года...
Разбросало нас...
М-да

 POHATY очень приятно, я с вами тоже. :)

 Как видите "Марсианский Океан" прочно укоренился в мозгу Старого и там он существует. :) Если на Марсе обнаружат розовых слонов, Старый тоже придумает, почему они там должны быть "в рамках океана".

 Авиационный электромеханик, что поделать...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 09:23:55
ЦитироватьДебилушка а "различные процессы это что"? ;)
Братан, где ты всё это время был, в натуре? Типа опять в Урюпинске и всё такое? :shock: :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 15:48:04
Да, повторюсь ещё раз.

 "Гипотеза" Старого была предложена для объяснения - "Куда Делся Грунт?"

 Если предположить, что на Марсе был обычный океан, то Она Просто Не Нужна. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 20:40:52
Фактически мы имеем два предположения.

 1. Марс был весь покрыт слоем воды в виде льда, низменности - места где лёд испарился, возвышенности - остатки ледника. (Версия Старого.)

 2. Марс был частично покрыт слоем воды, возможно в виде льда, и почти вся эта вода испарилась, на её месте мы видим низменности.

 В превом случае надо объяснить почему "лёд" ведет себя как "нелёд".
 Во втором не надо ничего объяснять, всё и так понятно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.12.2005 21:11:14
ЦитироватьФактически мы имеем два предположения.

 1. Марс был весь покрыт слоем воды в виде льда, низменности - места где лёд испарился, возвышенности - остатки ледника. (Версия Старого.)

 2. Марс был частично покрыт слоем воды, возможно в виде льда, и почти вся эта вода испарилась, на её месте мы видим низменности.

 В превом случае надо объяснить почему "лёд" ведет себя как "нелёд".
 Во втором не надо ничего объяснять, всё и так понятно.


Теория Старого опирается на предположение что на марсе не было щитовой тектоники и поэтому щелей и пустот быт не должно. Он её и придумал чтоб объяснить как образовались эти щели которые мы видим на картинках.

Однако, последние данные (первые измерения магнитного поля были сделаны в 1999, а в этом году получены более точные данные) говорят о том что щитовая тектоника на Марсе была, и что плиты двигались. При движении плит в месте где они раздвигаються магма затвердевает и как-бы вмораживает в себя текущее магнитное поле планеты - потом это можно померять. Так как магнитное поле Марса периодически меняет полярность, то  это вмороженное магнитное поле имеет полосатую периодическую структуру (как и на Земле). Если б период переворота магнитного поля был известен то можно б было посчитать даже и скорость движения  плит. Так же замечено что некоторые вулканы находяться на линиях так же как и на Земле, что так же немного подтверждает что они образовывались на границах плит.

Необходимость в теории объясняющей куда делся грунт пропала.

Если кому интересно можете поискать линки которые я постил в этой ветке или google "Mars plate tectonics"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.12.2005 21:16:55
^unabashed^
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:23:14
ЦитироватьВо втором не надо ничего объяснять, всё и так понятно.
Надо объяснять. Надо объяснить куда грунт то делся? Из Долины Маринера, из хаосов, из изъеденых местностей и т.д. В океане растворился, чтоли? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 21:25:00
Цитировать
ЦитироватьВо втором не надо ничего объяснять, всё и так понятно.
Надо объяснять. Надо объяснить куда грунт то делся? Из Долины Маринера, из хаосов, из изъеденых местностей и т.д. В океане растворился, чтоли? :)

 Старый, отдельно для вас - это была вода.

 На Земле тоже когда-то улетит атмосфера и вся вода за ней. Будет такой вот "останец".

 Никаких новых объяснений "гипотеза сплошного ледника" сравнительно с этим не даёт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:33:40
ЦитироватьОднако, последние данные (первые измерения магнитного поля были сделаны в 1999, а в этом году получены более точные данные) говорят о том что щитовая тектоника на Марсе была, и что плиты двигались.
Никаких признаков движения плит нет. Более того, просто нет места где бы им двигаться. Это просто рактовка магнитной съёмки. Всем очень нужна тектоника плит чтоб хоть както объяснить Маринер. Внешние признаки рифта отсутствуют напрочь вот и приходится притягивать за уши разную магнитную съёмку.

ЦитироватьТак как магнитное поле Марса периодически меняет полярность,
Опс! Я чтото пропустил? У Марса всётаки есть магнитное поле?

Цитироватьто  это вмороженное магнитное поле имеет полосатую периодическую структуру (как и на Земле). Если б период переворота магнитного поля был известен то можно б было посчитать даже и скорость движения  плит. Так же замечено что некоторые вулканы находяться на линиях так же как и на Земле, что так же немного подтверждает что они образовывались на границах плит.
Это притягивание за уши в отчаянной попытке найти хоть какоето объяснение.

ЦитироватьНеобходимость в теории объясняющей куда делся грунт пропала.
Нет. Даже с Маринером "рифтовая" теория не лезет ни в какие ворота. А со всем остальным?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 21:38:19
ЦитироватьТеория Старого опирается на предположение что на марсе не было щитовой тектоники и поэтому щелей и пустот быт не должно. Он её и придумал чтоб объяснить как образовались эти щели которые мы видим на картинках.

 Маленькое дополнение. :)

 "Теория Старого" опирается-то опирается, но непонятно каким местом. :)
 Щитовой тектоники там мол нету, однако есть Огромнейшие Грязевые Вулканы, выбрасывающие оргомнейшие массы грязи... :)
 Короче, Суперэкзотичная Планета такая... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:41:08
ЦитироватьСтарый, отдельно для вас - это была вода.
То есть по вашей теории кратерированные равнины состояли изо льда только в той части которая на данный момент испарилась. А всё что осталось это уже не лёд?

ЦитироватьНа Земле тоже когда-то улетит атмосфера и вся вода за ней. Будет такой вот "останец".
Не будет. На Марсе хорошо видно что поверхности останцев некогда были единой поверхностью а затем она была расчленена эрозией. На земле такого нет.
 Более того, если с Земли убрать воду то какраз обнажится в явном виде вся геотектоника плит - срединно-океанические хребты где кора раздвигается и океанические желоба где она "задвигается". А на арсе ничего такого не обнажилось.

ЦитироватьНикаких новых объяснений "гипотеза сплошного ледника" сравнительно с этим не даёт.
Наоборот. Ваша гипотеза океана ничего не даёт. То, что рельеф некогда был заполнен водой ничего не объясняет. Надо то объяснить как он возник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:43:41
ЦитироватьЩитовой тектоники там мол нету, однако есть Огромнейшие Грязевые Вулканы, выбрасывающие оргомнейшие массы грязи... :)
 Короче, Суперэкзотичная Планета такая... :)
А что тут удивительного? Ледяная кора - ледяные вулканы. Вы наверно попутали "щитовую тектонику" и "щитовые вулканы"? Так это просто слова похожие, а так никакой связи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 21:44:26
Цитировать
ЦитироватьОднако, последние данные (первые измерения магнитного поля были сделаны в 1999, а в этом году получены более точные данные) говорят о том что щитовая тектоника на Марсе была, и что плиты двигались.
Никаких признаков движения плит нет. Более того, просто нет места где бы им двигаться. Это просто рактовка магнитной съёмки. Всем очень нужна тектоника плит чтоб хоть както объяснить Маринер. Внешние признаки рифта отсутствуют напрочь вот и приходится притягивать за уши разную магнитную съёмку.

 Ну-ка расскажите нам внешние признаки рифта, Старый... ;)

Цитировать
ЦитироватьТак как магнитное поле Марса периодически меняет полярность,
Опс! Я чтото пропустил? У Марса всётаки есть магнитное поле?

 "Химический состав Марса типичен для планет Земной группы, хотя, конечно, существуют и специфические отличия. Здесь также происходило раннее перераспределение вещества под воздействием гравитации, на что указывают сохранившиеся следы первичной магматической деятельности (сейчас имеется слабое магнитное поле, сила которого составляет около 2% от поля Земли  с противоположной земному полярностью и совпадением северных полюсов. "

 Нда, Старый Планетолог, однако...

Цитировать
Цитироватьто  это вмороженное магнитное поле имеет полосатую периодическую структуру (как и на Земле). Если б период переворота магнитного поля был известен то можно б было посчитать даже и скорость движения  плит. Так же замечено что некоторые вулканы находяться на линиях так же как и на Земле, что так же немного подтверждает что они образовывались на границах плит.
Это притягивание за уши в отчаянной попытке найти хоть какоето объяснение.

 Притягивание за уши это ваш "ледник". Может и не за уши...

Цитировать
ЦитироватьНеобходимость в теории объясняющей куда делся грунт пропала.
Нет. Даже с Маринером "рифтовая" теория не лезет ни в какие ворота. А со всем остальным?

 Ну-ка расскажите нам о рифтовых зонах, Старый.
 Что слово такое вы знаете, мы слыхали уже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:44:39
Блин, ну а что там эти ребята с МАРСИСом намеряли на материках то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 21:47:16
Цитировать
ЦитироватьЩитовой тектоники там мол нету, однако есть Огромнейшие Грязевые Вулканы, выбрасывающие оргомнейшие массы грязи... :)
 Короче, Суперэкзотичная Планета такая... :)
А что тут удивительного? Ледяная кора - ледяные вулканы. Вы наверно попутали "щитовую тектонику" и "щитовые вулканы"? Так это просто слова похожие, а так никакой связи.

 Старый, успокойтесь, для объяснения "Куда Делся Грунт" не нужна ледяная кора и ледяные вулканы.
 За вами доказательства, причём прямые, что они таковые, а не просто каменные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 21:51:57
Цитировать
ЦитироватьСтарый, отдельно для вас - это была вода.
То есть по вашей теории кратерированные равнины состояли изо льда только в той части которая на данный момент испарилась. А всё что осталось это уже не лёд?

 Угумс. Это не лёд.
 Хотя там и может быть некоторое содержание льда. ;)

Цитировать
ЦитироватьНа Земле тоже когда-то улетит атмосфера и вся вода за ней. Будет такой вот "останец".
Не будет. На Марсе хорошо видно что поверхности останцев некогда были единой поверхностью а затем она была расчленена эрозией. На земле такого нет.
 Более того, если с Земли убрать воду то какраз обнажится в явном виде вся геотектоника плит - срединно-океанические хребты где кора раздвигается и океанические желоба где она "задвигается". А на арсе ничего такого не обнажилось.

 На Земле тоже полно таких островов, Старый - совершенно плоских сверху с крутым обрывом.
 А земных хребтов на Марсе нету - "не получилось", да.

Цитировать
ЦитироватьНикаких новых объяснений "гипотеза сплошного ледника" сравнительно с этим не даёт.
Наоборот. Ваша гипотеза океана ничего не даёт. То, что рельеф некогда был заполнен водой ничего не объясняет. Надо то объяснить как он возник.

 Да так и возник, как любой морской рельеф на Земле. Когда море и реки размывают непрочные осадочные породы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.12.2005 21:55:29
ЦитироватьНикаких признаков движения плит нет. Более того, просто нет места где бы им двигаться. Это просто рактовка магнитной съёмки. Всем очень нужна тектоника плит чтоб хоть както объяснить Маринер. Внешние признаки рифта отсутствуют напрочь вот и приходится притягивать за уши разную магнитную съёмку.

Да нет. Как раз полосатое магнитное поле и есть этот признак. Ну если у кого-нибудь есть другое объяснение, то очень интересно его узнать.


ЦитироватьТак как магнитное поле Марса периодически меняет полярность,
ЦитироватьОпс! Я чтото пропустил? У Марса всётаки есть магнитное поле?

Было. Сейчас нет. То что меряют то это поле вмороженное в кору. Кстати если б поля не было то на Марсе даже и такой жидкой атмосферы как сейчас не было.

ЦитироватьЭто притягивание за уши в отчаянной попытке найти хоть какоето объяснение.

Я бы проще сказал: это попытка объяснить полосатое магнитное поле.


Слабовато...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:55:54
ЦитироватьНу-ка расскажите нам внешние признаки рифта, Старый... ;)
Иа-иа в этой ветке давал отличные схемки восточноафриканского рифта. Где вы в это время были? Прежде всего рифтовая зона это цепи возвышающихся над поверхностью горных хребтов параллельных направлению рифта. А между этими хребтами расположена углублённая долина. Ну карту то гляньте.

Цитировать
ЦитироватьТак как магнитное поле Марса периодически меняет полярность,
Опс! Я чтото пропустил? У Марса всётаки есть магнитное поле?

Цитировать"(сейчас имеется слабое магнитное поле, сила которого составляет около 2% от поля Земли  с противоположной земному полярностью и совпадением северных полюсов. "
Это откуда дровишки, если не секрет? Потому как в "Очерках" тоже говорится об открытии слабого магнитного поля, но потом его вроде всётаки закрыли?

 
ЦитироватьНда, Старый Планетолог, однако...
Ато!

ЦитироватьНу-ка расскажите нам о рифтовых зонах, Старый.
 Что слово такое вы знаете, мы слыхали уже.
Вам иа-иа мало рассказал? Или по вашему рифтовые зоны это замкнутые провальные депрессии в гладкой как стол равнине?
 Так вот Маринер - это соединённые между собой провальные депрессии в гладкой как стол равнине. Никаких признаков горообразования не обнаруживается даже в микроскоп. Чтоб объявить это рифтом надо действительно разве что притянуть за уши магнитные измерения...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 21:56:35
ЦитироватьБлин, ну а что там эти ребята с МАРСИСом намеряли на материках то?

 Это капитуляция?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 21:59:04
ЦитироватьСтарый, успокойтесь, для объяснения "Куда Делся Грунт" не нужна ледяная кора и ледяные вулканы.
Как же тут не волноваться то? Мужики то не знают объяснения, а вы знаете! ;)
ЦитироватьЗа вами доказательства, причём прямые, что они таковые, а не просто каменные.
Прямые? Послать робота с буром?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 22:00:28
Цитировать
ЦитироватьНу-ка расскажите нам внешние признаки рифта, Старый... ;)
Иа-иа в этой ветке давал отличные схемки восточноафриканского рифта. Где вы в это время были? Прежде всего рифтовая зона это цепи возвышающихся над поверхностью горных хребтов параллельных направлению рифта. А между этими хребтами расположена углублённая долина. Ну карту то гляньте.

ЦитироватьНу-ка расскажите нам о рифтовых зонах, Старый.
 Что слово такое вы знаете, мы слыхали уже.
Вам иа-иа мало рассказал? Или по вашему рифтовые зоны это замкнутые провальные депрессии в гладкой как стол равнине?
 Так вот Маринер - это соединённые между собой провальные депрессии в гладкой как стол равнине. Никаких признаков горообразования не обнаруживается даже в микроскоп. Чтоб объявить это рифтом надо действительно разве что притянуть за уши магнитные измерения...

 Ну недоразвитая это рифтовая зона, не сформировались устойчивые потоки магмы, которые создают серединные хребты.
 Вам это раз много было сказано.

 Не Земля это "как две капли".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 22:03:48
Цитировать
ЦитироватьСтарый, успокойтесь, для объяснения "Куда Делся Грунт" не нужна ледяная кора и ледяные вулканы.
Как же тут не волноваться то? Мужики то не знают объяснения, а вы знаете! ;)
ЦитироватьЗа вами доказательства, причём прямые, что они таковые, а не просто каменные.
Прямые? Послать робота с буром?

 Старый, ещё раз для вас.

 В вашей "гипотезе" - Весь Марс был покрыт ледником. И вам приходится доказывть, что "Это" - "Ледник". Например, какого он растаял у полюса, а не на экваторе.

 А в моей гипотезе, Примерно Полмарса было покрыто водой или ледником, он почти весь испарился. И мне не надо ничего доказывть для объяснения "Куда Делся Грунт".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 22:14:07
ЦитироватьУгумс. Это не лёд.
 Хотя там и может быть некоторое содержание льда. ;)
Нет, стоп. На том месте где счас ничего нет (в Маринере, между останцами хаосов, между холмами изъеденых местностей) раньше был лёд который образовываал с грунтом единое целое или вообще не было ничего?

ЦитироватьНа Земле тоже полно таких островов, Старый - совершенно плоских сверху с крутым обрывом.
При чём тут "плоских"? Их поверхность составляет единое целое с поверхностью соседних материков? На островах видны остатки русел рек продолжающихся на соседнем материке?
 Бродяга, плоские вершины останцев на марсе это остатки некогда единой поверхности составлявшей ранее единое целое и расчленённой эрозией. Этот факт общепризнаный и бесспорный, не пытайтесь его оспаривать чтоб не выставлять себя идиотом. Этому факту надо найти объяснение но оспаривать его невозможно.

ЦитироватьА земных хребтов на Марсе нету - "не получилось", да.
Вот ведь! Рифты получились а хребты - нет! Это значит такие спецрифты Бродяги. Но вы не печальтесь, многим хочется чтоб это были рифты. А не получается. И они осознано и неосознано пытаются найти доказательства. И некоторые пытаются их создать.
 Знаете как с поиском тёмной материи? Её уже столько раз "находили" да так до сих пор и не нашли...

ЦитироватьДа так и возник, как любой морской рельеф на Земле. Когда море и реки размывают непрочные осадочные породы.
Говорю вам: марсианский рельеф ничем не похож на морской рельеф Земли. Хаосы и изъеденые местности не имеют ничего общего с островами земли. Это не моё имхо, это общеизвестный и общепризнаный факт. Ну почитайте что нибудь по планетологии то.  Да хоть ссылки которые я давал с фотожурнала.  Ну куда ж вы лезете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.12.2005 22:27:59
ЦитироватьИ они осознано и неосознано пытаются найти доказательства. И некоторые пытаются их создать.
 Знаете как с поиском тёмной материи? Её уже столько раз "находили" да так до сих пор и не нашли...
Никакой теории заговора там нет. Просто пытаються объяснить то что видят и меряют.

А как, ты Старый, предлагаешь обнаружить черную материю если она не взаимодействует с обычной материей? А так, никто и не сомневается в её присутствии если предполагать что теория гравитации правильная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 22:44:55
ЦитироватьНу недоразвитая это рифтовая зона, не сформировались устойчивые потоки магмы, которые создают серединные хребты.
 Вам это раз много было сказано.
Не Земля это "как две капли".
Угу. Спецрифт. :) Земля какимто образом раздвинулась не только ничего не образовав но даже не смяв окружающую равнину. Каньон окружён СО ВСЕХ СТОРОН совершеннот нетронутой исходной равниной без каких либо признаков раздвижения, смятия и т.п. На самой средине "раздвига" сохранились остатки исходной окружающей равнины. Более того, есть несколько ЗАМКНУТЫХ каньонов. Как они могли раздвинуться ничего не затронув вокруг? Неслабый спецрифт!
 Сам же иа-иа если вы помните поначалу пытался объявить Маринер огромным грабеном, даже схемы рисовал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 22:49:04
Блин, Бродяга, чуть не забл. На фотографии хорошо видно что параллельно основному каньону Маринера развиваются в разных стадиях аналогичные. И развиваются они какраз из таких небольших округлых провалов которые вы называете "осыпаниями в трещину". Вы скажите сами себе: с какого момента "осыпание в трещину" превращается в "рифтовую зону" и "раздвигание плит"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 22:57:25
ЦитироватьА в моей гипотезе, Примерно Полмарса было покрыто водой или ледником, он почти весь испарился. И мне не надо ничего доказывть для объяснения "Куда Делся Грунт".
Ещё раз. На марсе имеются хаосы и изъеденные местности. Они образованы разрушением исходной единой местности эрозией. Это общепризнано и беспорно. Надо объяснить что это за эрозия, куда и как она унесла грунт.
 На марсе имеются т.н. русла. Они прорезаны в исходной поверхности некой движущейся субстанцией. Надо объяснить куда и как из них делся грунт.
 На марсе есть каньон Маринера с соседними более мелкими образованиями. Надо объяснить как они возникли.

 Наличие или отсутствие океана на низменностях не имеет никакого отношения к образованию этих явлений. И никак их не объясняет. Грунт должен был кудато деться чтоб на его месте оказалась вода или лёд.

 Понимаете? Если одним словом то проблема в том чтоб объяснить происхождение рельефа Марса. Эрозия посредством испарения "грунта" объясняет всё. Легко и просто, одним словом. Попробуйте придумать другую.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 22:58:20
Цитировать
ЦитироватьБлин, ну а что там эти ребята с МАРСИСом намеряли на материках то?
Это капитуляция?
Опс! Это был глюк?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:04:36
Цитировать
ЦитироватьА в моей гипотезе, Примерно Полмарса было покрыто водой или ледником, он почти весь испарился. И мне не надо ничего доказывть для объяснения "Куда Делся Грунт".
Ещё раз. На марсе имеются хаосы и изъеденные местности. Они образованы разрушением исходной единой местности эрозией. Это общепризнано и беспорно. Надо объяснить что это за эрозия, куда и как она унесла грунт.
 На марсе имеются т.н. русла. Они прорезаны в исходной поверхности некой движущейся субстанцией. Надо объяснить куда и как из них делся грунт.
 На марсе есть каньон Маринера с соседними более мелкими образованиями. Надо объяснить как они возникли.

 Наличие или отсутствие океана на низменностях не имеет никакого отношения к образованию этих явлений. И никак их не объясняет. Грунт должен был кудато деться чтоб на его месте оказалась вода или лёд.

 Понимаете? Если одним словом то проблема в том чтоб объяснить происхождение рельефа Марса. Эрозия посредством испарения "грунта" объясняет всё. Легко и просто, одним словом. Попробуйте придумать другую.

 Старый, для тех кто читать не умеет, повторяю - Там Была Вода. :)

 Она испарилась и только, не было никакого "грунта". :)
 Кстати, верх стен в Долине Маринера очень похож на морской берег.

 "Русла" те же земные реки или вроде того, ничего экзотичного.

 Долина Маринера образовалась в эпоху тектонической активности на Марсе, которая не привела, как на Земле, к образованию устойчивых потоков перемещающих континентальные плиты. Планета мелкая, примерно то же на Луне происходило.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:08:50
ЦитироватьБлин, Бродяга, чуть не забл. На фотографии хорошо видно что параллельно основному каньону Маринера развиваются в разных стадиях аналогичные. И развиваются они какраз из таких небольших округлых провалов которые вы называете "осыпаниями в трещину". Вы скажите сами себе: с какого момента "осыпание в трещину" превращается в "рифтовую зону" и "раздвигание плит"?

 Ничего там не "развивается", был период вулканической активности, под континентом образовался мощный очаг проявившийся в возникновении вулканов.
 Потом всё это остыло и произошли обрушения поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 23:11:24
ЦитироватьНикакой теории заговора там нет. Просто пытаються объяснить то что видят и меряют.
Я понимаю. Но и вы это имейте в виду.

ЦитироватьА как, ты Старый, предлагаешь обнаружить черную материю если она не взаимодействует с обычной материей? А так, никто и не сомневается в её присутствии если предполагать что теория гравитации правильная.
Существует тёмная материя или нет - вилами писано. Она очень нужна для некоторых теорий и спрос рождает предложение. Так и с этим рифтом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:11:25
Цитировать
ЦитироватьНу недоразвитая это рифтовая зона, не сформировались устойчивые потоки магмы, которые создают серединные хребты.
 Вам это раз много было сказано.
Не Земля это "как две капли".
Угу. Спецрифт. :) Земля какимто образом раздвинулась не только ничего не образовав но даже не смяв окружающую равнину. Каньон окружён СО ВСЕХ СТОРОН совершеннот нетронутой исходной равниной без каких либо признаков раздвижения, смятия и т.п. На самой средине "раздвига" сохранились остатки исходной окружающей равнины. Более того, есть несколько ЗАМКНУТЫХ каньонов. Как они могли раздвинуться ничего не затронув вокруг? Неслабый спецрифт!
 Сам же иа-иа если вы помните поначалу пытался объявить Маринер огромным грабеном, даже схемы рисовал.

 Так оно совсем ерундово раздвинулось. На Земле, где "недетские" рифтовые зоны неоднократно образовывались и схлопывались океаны, размером с Атлантику или около того.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 23:14:41
ЦитироватьНичего там не "развивается", был период вулканической активности, под континентом образовался мощный очаг проявившийся в возникновении вулканов.
 Потом всё это остыло и произошли обрушения поверхности.
Вокруг каньона Маринера куча параллельных ему провальных ям и каньончиков самый большой из которых - Офир. Как вы отличаете: какие из них образованы обрушением поверхности в пустоты а какие - раздвиганием поверхности (рифтом)?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 23:16:46
ЦитироватьТак оно совсем ерундово раздвинулось. На Земле, где "недетские" рифтовые зоны неоднократно образовывались и схлопывались океаны, размером с Атлантику или около того.
Как "ерундово"? Каньон Маринера шириной в сотни км это результат раздвигания поверхности или что? Или уже нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:23:11
Цитировать
ЦитироватьУгумс. Это не лёд.
 Хотя там и может быть некоторое содержание льда. ;)
Нет, стоп. На том месте где счас ничего нет (в Маринере, между останцами хаосов, между холмами изъеденых местностей) раньше был лёд который образовываал с грунтом единое целое или вообще не было ничего?

 Вода там была и плескались волны.

Цитировать
ЦитироватьНа Земле тоже полно таких островов, Старый - совершенно плоских сверху с крутым обрывом.
При чём тут "плоских"? Их поверхность составляет единое целое с поверхностью соседних материков? На островах видны остатки русел рек продолжающихся на соседнем материке?
 Бродяга, плоские вершины останцев на марсе это остатки некогда единой поверхности составлявшей ранее единое целое и расчленённой эрозией. Этот факт общепризнаный и бесспорный, не пытайтесь его оспаривать чтоб не выставлять себя идиотом. Этому факту надо найти объяснение но оспаривать его невозможно.

 Ну и на Земле, где-нибудь в Англии, это тоже "часть единой равнины", которую морем размыло.
 Там тоже такие высокие вертикальные стенки сверху, а потом откос - если воду убрать.

Цитировать
ЦитироватьА земных хребтов на Марсе нету - "не получилось", да.
Вот ведь! Рифты получились а хребты - нет! Это значит такие спецрифты Бродяги. Но вы не печальтесь, многим хочется чтоб это были рифты. А не получается. И они осознано и неосознано пытаются найти доказательства. И некоторые пытаются их создать.
 Знаете как с поиском тёмной материи? Её уже столько раз "находили" да так до сих пор и не нашли...

 Настоящие рифты, которые "мнут континенты" не получились, Старый.
 Масштабный фактор сработал - планета мала.

Цитировать
ЦитироватьДа так и возник, как любой морской рельеф на Земле. Когда море и реки размывают непрочные осадочные породы.
Говорю вам: марсианский рельеф ничем не похож на морской рельеф Земли. Хаосы и изъеденые местности не имеют ничего общего с островами земли. Это не моё имхо, это общеизвестный и общепризнаный факт. Ну почитайте что нибудь по планетологии то.  Да хоть ссылки которые я давал с фотожурнала.  Ну куда ж вы лезете?

 Старый, очень похож, если вы этого не видите, ну что поделать.
 Видать вы видите только то, что сами хотите видеть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 23:25:11
ЦитироватьОна испарилась и только, не было никакого "грунта". :)
То есть их эрозионную природу вы отвергаете напрочь? А все планетологи мира - козлы? Все планетологи говорят: был грунт! А вы: не было грунта!

ЦитироватьКстати, верх стен в Долине Маринера очень похож на морской берег.
Опс! И пляж есть?  :shock: ;)
 Вы наверно забыли (или не знали) что Маринер разрезает Фарсиду - самое высокое плато Марса. Если там был уровень воды то весь остальной Марс был под водой. Из воды торчали только пять вулканов.

Цитировать"Русла" те же земные реки или вроде того, ничего экзотичного.
Ну а грунт то из них где? Куда его кнесло то? Или его там тоже никогда не было? ;)

ЦитироватьДолина Маринера образовалась в эпоху тектонической активности на Марсе, которая не привела, как на Земле, к образованию устойчивых потоков перемещающих континентальные плиты.
Ну и какже, как же она образовалась то? Раздвинула окружающую местность в стороны ничего при этом не затронув или провалилась внутрь в пустоты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:26:15
Цитировать
ЦитироватьТак оно совсем ерундово раздвинулось. На Земле, где "недетские" рифтовые зоны неоднократно образовывались и схлопывались океаны, размером с Атлантику или около того.
Как "ерундово"? Каньон Маринера шириной в сотни км это результат раздвигания поверхности или что? Или уже нет?

 Старый, лава там или вода из которой сложены вулканы, она же откуда-то взялась? ;) Вот та "субстанция" нагрелась и расширилась, произошли её выбросы и растрескивание поверхности. (Не важно, что это, важно что объём имеет.)

 Потом оно всё обвалилось в разных местах, потому как пустоты образовались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:28:06
Цитировать
ЦитироватьНичего там не "развивается", был период вулканической активности, под континентом образовался мощный очаг проявившийся в возникновении вулканов.
 Потом всё это остыло и произошли обрушения поверхности.
Вокруг каньона Маринера куча параллельных ему провальных ям и каньончиков самый большой из которых - Офир. Как вы отличаете: какие из них образованы обрушением поверхности в пустоты а какие - раздвиганием поверхности (рифтом)?

 Очевидно в каждом случае играет роль и то и другое. :)

 А рифта там не получилось настоящего - не возникли мощные вертикальные потоки в жидком слое планеты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:32:36
Цитировать
ЦитироватьОна испарилась и только, не было никакого "грунта". :)
То есть их эрозионную природу вы отвергаете напрочь? А все планетологи мира - козлы? Все планетологи говорят: был грунт! А вы: не было грунта!

 Вот с планетологами я это и пообсуждаю, а не с электромеханиками. ;)

 Разумеется "островки" выветрились потом значительно.

Цитировать
ЦитироватьКстати, верх стен в Долине Маринера очень похож на морской берег.
Опс! И пляж есть?  :shock: ;)
 Вы наверно забыли (или не знали) что Маринер разрезает Фарсиду - самое высокое плато Марса. Если там был уровень воды то весь остальной Марс был под водой. Из воды торчали только пять вулканов.

 А он и был весь под водой, пока она не испарилась. :)

Цитировать
Цитировать"Русла" те же земные реки или вроде того, ничего экзотичного.
Ну а грунт то из них где? Куда его кнесло то? Или его там тоже никогда не было? ;)

 Старый, в каждом конкретном случае куда-то унесло. :)
 Успокойтесь, дышите ровнее.

Цитировать
ЦитироватьДолина Маринера образовалась в эпоху тектонической активности на Марсе, которая не привела, как на Земле, к образованию устойчивых потоков перемещающих континентальные плиты.
Ну и какже, как же она образовалась то? Раздвинула окружающую местность в стороны ничего при этом не затронув или провалилась внутрь в пустоты?

 См. выше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 23:32:42
ЦитироватьСтарый, очень похож, если вы этого не видите, ну что поделать.
 Видать вы видите только то, что сами хотите видеть.
Ну как объяснить дилетанту который ни ухом ни рылом в теме о которой он взялся судить? Я же говорю вам: это не моё мнение, это мнение всей мировой планетологии. Причём бесспорное. Вся мировая планетология слепа, один вы зрячий? Это врядли... (с).
 Ладно, мне пора спать а там на работу. А вы пока поищите в ссылках с фотожурнала которые я дал по слову "erosion". Так кажется по анлийски?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.12.2005 22:38:47
Ээээ!! Куда!!! Алё, гараж!!!
Там МАРСИС ваш ледяной окиян "закрывает"!!!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.12.2005 23:39:26
ЦитироватьЭэээ!! Куда!!! Алё, гараж!!!
Там МАРСИС ваш ледяной окиян "закрывает"!!!
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Кто? Где??? Опять????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:43:34
Цитировать
ЦитироватьСтарый, очень похож, если вы этого не видите, ну что поделать.
 Видать вы видите только то, что сами хотите видеть.
Ну как объяснить дилетанту который ни ухом ни рылом в теме о которой он взялся судить? Я же говорю вам: это не моё мнение, это мнение всей мировой планетологии. Причём бесспорное. Вся мировая планетология слепа, один вы зрячий? Это врядли... (с).
 Ладно, мне пора спать а там на работу. А вы пока поищите в ссылках с фотожурнала которые я дал по слову "erosion". Так кажется по анлийски?

 Хамить по-маленьку начинаете?

 Вы, вроде, отпихивались в самом начале от "мировой планетологии" - для вас, мол, нету авторитетов и т. п.

 Дилетант вы, Старый, при этом необразованный и наглый. Вы не удосужились поинтересоваться свойствами льда за много лет. Как оказывается, вы даже не знали, что у Марса есть слабое магнитное поле.
 Планетолог...
 Что такое "прецессия оси вращения планеты" вы тоже не знали...

 Вам привели несколько неоспоримых доказательств, что склоны Долины Маринера не ледяные - вы всё утопили в хамстве, на которое пришлось отвечать. Ваш уровень знаний ниже 8-го класса средней школы, как оказывается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:51:08
Итак, мы видим, что Старому нечего возразить - кроме "общего хамства".

 Его "Гипотеза" не только неправильна, ОНА ВООБЩЕ НЕ НУЖНА.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.12.2005 23:54:45
Кстати, Старый раньше писал "эррозия". ;)

 Теперь, вроде, научился. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.12.2005 05:02:07
Старый - постарайся прочесть и понять прочитанное.
Нашли там уже глину.

http://www.esa.int/SPECIALS/Results_from_Mars_Express_and_Huygens/SEMA1UULWFE_0.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.12.2005 05:03:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2394.jpg)

30 November 2005
In this HRSC 3D perspective view of the Marwth Vallis area (shades of grey), OMEGA has mapped the water-rich minerals (blue). No hydrated minerals or sediments have been detected, either in the channel or in its opening. However, the outflow was so violent as to erode and expose ancient hydrated clay-rich minerals, tracing an early era when water was present.

Credits: ESA/OMEGA/HRSC
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.12.2005 19:03:24
Может я что не так понял, но нашли-то вроде гидраты двух видов? :)

 Афигенно ледяная поверхность. Монолит такой.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.12.2005 20:48:32
ЦитироватьМожет я что не так понял, но нашли-то вроде гидраты двух видов? :)

 Афигенно ледяная поверхность. Монолит такой.  :D

clay-rich minerals
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.12.2005 20:50:49
ЦитироватьThe data collected by OMEGA unambiguously reveal the presence of specific surface minerals which imply the long-term presence of large amounts of liquid water on the planet.

Цитироватьinstrument detected the presence of two different classes of hydrated minerals, 'phyllosilicates' and 'hydrated sulphates', over isolated but large areas on the surface. Both minerals are the result of a chemical alteration of rocks. However, their formation processes are very different and point to periods of different environmental conditions in the history of the planet.

Phyllosilicates, so-called because of their characteristic structure in thin layers ('phyllo' = thin layer), are the alteration products of igneous minerals (minerals of magmatic origin) sustaining a long-term contact with water. An example of phyllosilicate is clay.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.12.2005 21:17:11
Глина, короче, "кое-где". :)

 И где наш самопровозглашенный "Доктор Планетологии"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.12.2005 22:04:02
Ну и где сплошные льды, Старый, а?

 Вы раздали "под это дело" такую кучу оскорблений всем, что я молчу.

 Вам не хочется самого себя забанить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 06.12.2005 23:22:26
Старый, ну что же вы "замямлились"? ;)

 Сочиняйте быстрее, почему это "те приборы" ваш ледник не обнаружили или ещё что протриндите.
 Вы же у нас Доктор Планетологии, ну чтож вы замились-то, А?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 06.12.2005 23:48:47
ЦитироватьВам не хочется самого себя забанить?
А давайте проголосуем? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.12.2005 00:43:16
Цитировать
ЦитироватьВам не хочется самого себя забанить?
А давайте проголосуем? ;)

 Вы по теме отвечайте. :)
 Пошли данные, на которые вы молились пару лет, и что же? ;)
 Будем идиотничать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 07.12.2005 18:55:51
ЦитироватьПошли данные, на которые вы молились пару лет, и что же? ;)
Дык по сабжу данных то какраз и нет. В смысле по кратерированным равнинам.
ЦитироватьБудем идиотничать?
Боюсь что будете... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.12.2005 20:44:35
Цитировать
ЦитироватьПошли данные, на которые вы молились пару лет, и что же? ;)
Дык по сабжу данных то какраз и нет. В смысле по кратерированным равнинам.
ЦитироватьБудем идиотничать?
Боюсь что будете... :(

 А глина где обнаружена?

 Идиотничаем до последнего, да?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 07.12.2005 20:48:54
ЦитироватьА глина где обнаружена?
В "присыпке". А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.12.2005 20:57:13
Цитировать
ЦитироватьА глина где обнаружена?
В "присыпке". А что?

 А, ну там её вроде уже 50 метров "присыпки".

 Потом интересно, раз они разглядели глину, почему они не увидели лёд, а?
 "Приборы не те" да, как всегда? :) Там сидят дебилы, которые "ваш лёд" в упор не видят? ;)
 А может это вы "дебилушка в потасканных погонах"? ;)

 Глупенький, ваш "океан" не существует уже по куче причин, вы тут корчитесь и хамите, пытаясь для существования своего "океана" придумать чуть ли не новую физику вообще.
 Вы не умеете признавать ошибки, Старый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.12.2005 21:00:53
Кстати, Старый, я отлично помню, как вы "жевали соплю" на вопрос - "Как работает МАРСИС?"
 При всей вашей наглой трепотне, вы не удосужились этим поинтересоваться. Или у вас не хватило уровня понять как именно он работает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.12.2005 07:18:59
ЦитироватьКстати, Старый, я отлично помню, как вы "жевали соплю" на вопрос - "Как работает МАРСИС?"
 При всей вашей наглой трепотне, вы не удосужились этим поинтересоваться. Или у вас не хватило уровня понять как именно он работает.
Вы знаете, при прочитывании топика я достаточно давно перестал читать Ваши послания - неинтересное хамство, читаю только цитаты из Вас в сообщениях Старого... Я не заню прав ли Старый, но вот модератор точно не прав.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 08.12.2005 11:58:32
ЦитироватьЯ не знаю прав ли Старый, но вот модератор точно не прав.
Поддерживаю. Админ, ау!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.12.2005 21:18:11
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, я отлично помню, как вы "жевали соплю" на вопрос - "Как работает МАРСИС?"
 При всей вашей наглой трепотне, вы не удосужились этим поинтересоваться. Или у вас не хватило уровня понять как именно он работает.
Вы знаете, при прочитывании топика я достаточно давно перестал читать Ваши послания - неинтересное хамство, читаю только цитаты из Вас в сообщениях Старого... Я не заню прав ли Старый, но вот модератор точно не прав.

 Вау, тут все меня "не читают" - "ибо неинтересно". :)

 Особенно те, кто ляпнет грубые физические ошибки в своих заявлениях, а потом сам начинает хамить. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.12.2005 21:20:21
Цитировать
ЦитироватьЯ не знаю прав ли Старый, но вот модератор точно не прав.
Поддерживаю. Админ, ау!

 Модератор может забанить меня, но не может отменить тот факт, что лёд пластичный и т. п. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 11:19:20
Спирит спускается в сторону "ямы"?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03624_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03624_fig1.jpg
 Можно даже сказать "микроканьончика". Может хоть тут чего найдёт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 11:45:46
Таксссс... Ручьи уже и в Аргире...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03596_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03596_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 11:53:39
"Скалы" стекают вниз водой и снова замерзают "кучей песка":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03591_modest.jpg

image shows a suite of south mid-latitude gullies on a crater wall. Gullies such as these may have formed by runoff of liquid water.

Location near: 38.0°S, 167.2°W
Image width: width: ~3 km (~1.9 mi)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 11:55:15
Не сдержался - скачал мегабайтную:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03591.jpg
Красота!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 12:05:04
Специально для Бродяги иллюстрация что такое "расползающиеся холмы". Снимок так и называется - Crumbled Mesa
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04697_modest.jpg

picture shows a mesa in the Avernus Colles region of Mars, near 3.9°S, 190.8°W. The mesa and the very large blocks that have been shed from its slopes are all that remain of a once much more extensive suite of layered rock that used to cover the entire area shown here. This full-resolution (1.5 meters--5 feet--per pixel) image covers an area 3 km (1.9 mi) across. Sunlight illuminates the scene from the left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 12:14:42
Виды Маринера от Одиссея:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04711_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04711_modest.jpg

The steep canyon walls and ridge forming layers of Valles Marineris are on display in this THEMIS picture. Landslides and gullies observed throughout the image are evidence to the continued mass wasting of the martian surface. Upon close examination of the canyon floor, small ripples that are likely migrating sand dunes are seen on the surface. Some slopes also display an interesting raked-like appearance that may be due to a combination of aeolian and gully forming processes.

 Чтото они тут про ручьи говорят, но что интересно ни одного ручья на склонах Маринера нам так и не показали.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 12:31:22
Аргументация всё та же у Старого - "слайд-шоу"+собственные домыслы. :)

 Например, очень интересно, как это "ручьи" существуют при таком давлении? :) Это песчаные осыпи.

 Можно, разумеется, сказать Старому - покажите, что вода в каком угодно виде может вообще там существовать. :) Естественно, он ответит, что таким вопросом он заниматься не может - "дела поважнее" есть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 12:35:58
А этому кратеру
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04710_modest.jpg
 не судьба было стать пъедесталом. Растащила проклятая эрозия его пъедестал на мелкие расползающиеся холмики. А всё из-за чего? А из-за того что надо место правильно выбирать. Ато жахнул метеорит в самую границу "материк/море"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04710_context.jpg
вот и получилось ни вашим ни нашим. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 12:45:01
ЦитироватьАргументация всё та же у Старого - "слайд-шоу"+собственные домыслы. :)
Так, вы почему не на работе?

ЦитироватьНапример, очень интересно, как это "ручьи" существуют при таком давлении? :) Это песчаные осыпи.
А мужики то не знают!  8)

ЦитироватьМожно, разумеется, сказать Старому - покажите, что вода в каком угодно виде может вообще там существовать. :) Естественно, он ответит, что таким вопросом он заниматься не может - "дела поважнее" есть. :)
А мужики говорят:
ЦитироватьGullies such as these may have formed by runoff of liquid water.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03591
 Мужики говорят "может", а баба-яга проооотив!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 12:49:10
Слайд-шоу - "Марс глазами Старого".  :D

 Или - "Нереальная геология Марса".  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 12:52:07
А вот ещё один оччччень плоский вулканчик:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04707_context.jpg
 И его лава тоже почемуто испаряется слоями:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04707_modest.jpg

ЦитироватьAn unusual layer of smooth material covers the flanks of the volcano Peneus Patera just south of the Hellas Basin. Though smooth on its upper surface, the layer is pitted by a process of erosion that produces steep scarps facing the south pole and more gentle slopes in the direction of the equator. The style of erosion of the smooth layer suggests that ice[/size] of some form plays a role in shaping this terrain.
Вот и мне все эти слоистые толщи испаряющиеся ступеньками сэджест про айс, а Бродяга говорит "так не бывает!" :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 12:54:06
Цитировать
ЦитироватьНапример, очень интересно, как это "ручьи" существуют при таком давлении? :) Это песчаные осыпи.
А мужики то не знают!  8)

ЦитироватьМожно, разумеется, сказать Старому - покажите, что вода в каком угодно виде может вообще там существовать. :) Естественно, он ответит, что таким вопросом он заниматься не может - "дела поважнее" есть. :)
А мужики говорят:
ЦитироватьGullies such as these may have formed by runoff of liquid water.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA03591
 Мужики говорят "может", а баба-яга проооотив!

 "Мужики" не так давно говорили, что это песчаные осыпи. :)

 "Могут быть сформированы" - так там вроде? ;) Классная формулировочка, "мужики" заинтересованы представить так, что там "вода есть", но вот убедительно врать - неохота. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 12:58:01
Цитировать"Мужики" не так давно говорили, что это песчаные осыпи. :)
Покажите!

Цитировать"Могут быть сформированы" - так там вроде? ;) Классная формулировочка, "мужики" заинтересованы представить так, что там "вода есть", но вот убедительно врать - неохота. :)
Ааааа... Ну дык я тоже заинтересован. ;) :)
 А вы то, вы - сама объективность? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 13:01:02
ЦитироватьА вот ещё один оччччень плоский вулканчик:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04707_context.jpg
 И его лава тоже почемуто испаряется слоями:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04707_modest.jpg

ЦитироватьAn unusual layer of smooth material covers the flanks of the volcano Peneus Patera just south of the Hellas Basin. Though smooth on its upper surface, the layer is pitted by a process of erosion that produces steep scarps facing the south pole and more gentle slopes in the direction of the equator. The style of erosion of the smooth layer suggests that ice[/size] of some form plays a role in shaping this terrain.
Вот и мне все эти слоистые толщи испаряющиеся ступеньками сэджест про айс, а Бродяга говорит "так не бывает!" :(

 Или выветривается слоями... ;) Это Старый видит как "оно испаряется", я не вижу. :)

 Кстати, тут тоже сказано "напоминающий"... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:01:26
ЦитироватьСлайд-шоу - "Марс глазами Старого".  :D
Глазами Глобал Сервейера. Впрочем Одиссея тоже.

ЦитироватьИли - "Нереальная геология Марса".  :D
Ну вам виднее чем космоламерам из JPL. В отличие от них вы то бредите без картинок. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:04:41
ЦитироватьИли выветривается слоями... ;) Это Старый видит как "оно испаряется", я не вижу. :)
Слепота - тяжёлый недуг. :(

 
ЦитироватьКстати, тут тоже сказано "напоминающий"... :)
Вобщето "саджест" это скорее "наводить на мысль". Но если мыслей нету...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 13:06:17
Цитировать
Цитировать"Мужики" не так давно говорили, что это песчаные осыпи. :)
Покажите!

Цитировать"Могут быть сформированы" - так там вроде? ;) Классная формулировочка, "мужики" заинтересованы представить так, что там "вода есть", но вот убедительно врать - неохота. :)
Ааааа... Ну дык я тоже заинтересован. ;) :)
 А вы то, вы - сама объективность? ;)

 Да было сообщение, что мол такое мнение "последнее" - песок это, потом другое мнение "самое последнее" появляется, оно же никого не обязывает к чему-то.

 Ну прямо как вас, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 13:10:02
Цитировать
ЦитироватьИли выветривается слоями... ;) Это Старый видит как "оно испаряется", я не вижу. :)
Слепота - тяжёлый недуг. :(

 
ЦитироватьКстати, тут тоже сказано "напоминающий"... :)
Вобщето "саджест" это скорее "наводить на мысль". Но если мыслей нету...

 Глюки "о леднике" тоже, Старый, тяжкий недуг. :)

 Итак, существование жидкой воды вы обосновать не можете, как я понял? ;) Всё на "мужики сказали" ссылаетесь? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:14:18
Крупномасштабный снимок Эллады 250 метров/пиксель.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04723.jpg
 Странная она. Похоже действительно покрыта слоем испаряющегося материала.
 А я до сих пор её и не видел как следует.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:15:56
ЦитироватьИтак, существование жидкой воды вы обосновать не можете, как я понял? ;) Всё на "мужики сказали" ссылаетесь? ;)
Бедняга, а где вы были когда я рассказывал про солённую воду, про дворника там, лёд, соль? Опять в Урюпинске?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:19:54
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04722_modest.jpg
 Снимок июля 2003 года. Мужики всё ещё считают это водой:

ЦитироватьThis July 2003 Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) full-resolution (1.5 meters--5 feet--per pixel) image shows a suite of gullies in the wall of a crater near 35.3°S, 76.3°W. The gullies are considered to have formed by downslope transport of water-laden debris, although the exact nature of the fluid is unknown because it is no longer present. This image covers an area 3 km (1.9 mi) wide. Sunlight illuminates the scene from the upper left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:22:27
О как выветрило!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04721_modest.jpg
 Осталось только объяснить куда это всё ветром унесло...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:25:13
Такое чувство что на 70-й параллели ручьи замерзают сразу же, не успев прорезать русла:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04719_modest.jpg
 А мужики говорят: "Песок!" :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 13:32:06
Снимок называется Gullies Galore! - "Ручьёвое изобилие!"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04718_modest.jpg

Мужики опять говорят про воду
ЦитироватьThe northern rim of Hale Crater, located in Noachis Terra, is heavily dissected by the enigmatic gullies whose origin has been attributed to snow melt, ground water discharge (springs), and even liquid CO2.
Бродяга, а вы им не расскажете, может ли существовать в таких условиях жидкий СО2?


 Кстати, это вал кратера Халле -
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04718_context.jpg
 - главного персонажа съёмок Марса-5. Я тогда и не чаял увидеть это вблизи. А вот ручьи подозревал. Но не знал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 14:18:02
ЦитироватьТакое чувство что на 70-й параллели ручьи замерзают сразу же, не успев прорезать русла:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04719_modest.jpg
 А мужики говорят: "Песок!" :(

Угу, типичная осыпь :)  ручьи они обычно пояляются в нижней части.
А вверху осыпные кулуары :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 14:37:42
Вот уже и ребята из JPL начинают понимать что "потоки лавы" на склонах Арсии больше похожи на ледники:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04715_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04715_modest.jpg
 
ЦитироватьThis image shows part of the western flank of Arsia Mons, the southernmost of the three great Tharsis Montes. The surface shows parallel ridges more reminiscent of a Zen garden than any typical geological feature. These ridges are not typical of lava flow fronts, so a different explanation has been proposed by Mars scientists. These ridges
Цитироватьmay instead be ancient signs of previously existing glaciers
that formed high on the volcano's flank. As glaciers retreat with the seasons and shifting climate, they leave behind a mound of debris along their receding edge. Successive retreats can produce a series of parallel ridges similar to those seen here.
А баба-яга против! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 14:39:42
ЦитироватьУгу, типичная осыпь :)  ручьи они обычно пояляются в нижней части.
А вверху осыпные кулуары :)
Нет, стоп. В тех случаях когда из точно таких же "кулуаров" сверху текут ручьи, вы согласны что это ручьи?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 14:55:45
А вот и на стенах Маринера ручьи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04732_modest.jpg
 Правда они чтото и правда скорее на песок похожи.
 Вобщем я уже родил существенное дополнение к гипотезе которое собственно ранее озвучил. "Скалы" тают, стекают вниз и замерзают в виде осыпей. Осыпи в дальнейшем испаряются и таким образом отступление склона рпродолжается.
 Вобщем поняли все? Осыпи это не песок, это лёд. Рыхлый, типа снег.
 Ну а насовцы про это говорят так:

ЦитироватьEroded, layered sedimentary rock exposures are common in the chasms of the Valles Marineris system. This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows some of the layers in eastern Candor Chasma. Faulting has created the steep slope that runs left to right across the lower half of the image. About two-thirds of the way down this slope occurs a distinct change from a spur-and-gully slope morphology to a flatter topography overlain by piles of talus that have come down the slopes. This abrupt change might indicate the location of a fault. The picture is located near 7.2°S, 69.0°W and covers an area 3 km (1.9 mi) across. The scene is illuminated by sunlight from the left.
Кстати, какие красивые слои сверху!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 15:18:14
Цитировать
ЦитироватьУгу, типичная осыпь :)  ручьи они обычно пояляются в нижней части.
А вверху осыпные кулуары :)
Нет, стоп. В тех случаях когда из точно таких же "кулуаров" сверху текут ручьи, вы согласны что это ручьи?

Я допускаю что на Масре где-то могут быть ручьи, но они не на каждой показываемой Вами фотографии. Так-же я допускаю что могу быть подзменые замерзшие озера или засыпанные ледники, но я категорически против того что весь рельеф, это сплошной лед. Тем более большинсво фотографий к которым Вы аппелируете явно показывают типичный горный рельеф и ветровую эррозию (я просто сравниваю с тем что видел своими глазами в земных условиях).

Конкретно по этой фотке, скорее всего не ручьи. А вокруг уж точно скалы, а не лед :)  

Я понимаю что Вы считаете ручьями, приведу одно свое наблюдение.
Я в некоторых районах наблюдал интересную картину - спресованный снежный склон (глубина заведомо больше нескольких метров) и на склоне глубокие желоба (глубиной метр-два, и такой-же ширины) как бобслейные трассы. Они прорезаны не водой, там открытой воды нет, а частыми обвалами. Когда идет обвал почти все обломки собираются в такой желоб и экспрессом едут вниз, все более углубляя его.

Вот мне эти фотки как раз такое напомнили, мне кажется что в этом случае вместо снега выступает марсианский песок. Если помните, по фотками МЕРов, то он какой-то липкий, не похожий на классический земной речной.

Но пока это все дилетантские рассуждения: похоже-не похоже :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 17:14:36
Песок не "липкий", он просто содержит очень мелкодисперсную составляющую - в результате он хорошо слипается. Вроде слежавшегося цемента.

 Что касается "ручьёв Старого" - интересно, что они так "сознательно" все заканчиваются в конце уклона местности. Вода, если бы она существовала на Марсе текла бы и дальше, ниже основания откоса.
 Только "вода" там в кучу песка превращается. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 17:22:51
Цитировать
ЦитироватьИтак, существование жидкой воды вы обосновать не можете, как я понял? ;) Всё на "мужики сказали" ссылаетесь? ;)
Бедняга, а где вы были когда я рассказывал про солённую воду, про дворника там, лёд, соль? Опять в Урюпинске?

 Старый, вы это бабушке своей расскажите, если таковая ещё жива, дай тогда бог ей здоровья.  :D

 Да, рассол может существовать при атмосферном давлении, при температуре до -40C, например, - растовр хлористого калия, красная такая гадость, дороги ей иногда посыпают.

 Но на Марсе атмосферное давление 0,7% от земного. :) "Солёная водичка" банально закипит. :)
 Кстати, непонятно как она должна появляться - соли при замораживании раствора вымерзают в соляные капсулы, так что массив льда должен быть вполне обычным льдом.
 Ещё непонятнее откуда эта соль взялась там в таком количестве - тоже "в дни творения" с небес нападала? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 17:27:39
ЦитироватьПесок не "липкий", он просто ... хорошо слипается.

 :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 19:26:26
ЦитироватьКонкретно по этой фотке, скорее всего не ручьи. А вокруг уж точно скалы, а не лед :)  
Да, трудно отрешиться от привычных стереотипов... :)

ЦитироватьЯ понимаю что Вы считаете ручьями,
Вобщето это не я. Это самая распространённая на сегодняшний день гипотеза.

ЦитироватьЯ в некоторых районах наблюдал интересную картину - спресованный снежный склон (глубина заведомо больше нескольких метров) и на склоне глубокие желоба (глубиной метр-два, и такой-же ширины) как бобслейные трассы. Они прорезаны не водой, там открытой воды нет, а частыми обвалами. Когда идет обвал почти все обломки собираются в такой желоб и экспрессом едут вниз, все более углубляя его.
А со стороны оно выглядит точно так же? У вас снимка нет?
 Дело в том что изобилие этих ручьёв тоже смущает планетологов. Да и с жидким состоянием воды нет окончательной ясности. Поэтому предпринимаются попытки найти иное объяснение кроме "водяного". И вот попытки объяснить осыпанием твёрдой сыпучей субстанции каждый раз не проходят. Говорят не бывает так. От отчаяния уже жидкий углекислый газ пытаются притянуть, а сыпучий материал не. Не прокатывает.

ЦитироватьВот мне эти фотки как раз такое напомнили, мне кажется что в этом случае вместо снега выступает марсианский песок. Если помните, по фотками МЕРов, то он какой-то липкий, не похожий на классический земной речной.
Ну здесь то какраз нужен очень сыпучий. Способный буквально "течь как вода". Вы выгоны с цементом россыпью никогда не разгружали? Его если как следует перемешать лопатой то он действительно буквально плещется как вода.

ЦитироватьНо пока это все дилетантские рассуждения: похоже-не похоже :)
Тут ещё нюанс в том что в таких условиях лёд и снег будут вести себя как горная порода и на глаз будут неотличимы от скал и песка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 19:33:42
Вобще эта картинка заставляет задуматься.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04732_modest.jpg
Очень уж похоже на осыпание сыпучего материала.

 Но так или иначе суть одна - "скалы" превращаются в "песок", песок осыпается вниз, затем исчезает неизвестно куда, и таким образом поверхность разрушается образуя каньоны, хаосы, изъеденные местности и т.д. и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 19:34:05
ЦитироватьА со стороны оно выглядит точно так же? У вас снимка нет?
Вот навскику один. Если не удовлетворит ракурс, поищу еще.
http://lasmed.phys.msu.su/maxim/Bezengi_photo/big/b08.jpg

в правой части снимка все эти серые полосы это как раз желоба, сравните с размером человека.

Вот еще.
http://lasmed.phys.msu.su/maxim/Bezengi_photo/big/b09.jpg

Самый правый кулуар до верху, видите в центре вроде ручья? вот это как раз такой желоб. По нему раз 20 мин что-то съезжает. Брррр :)

Цитировать
ЦитироватьКонкретно по этой фотке, скорее всего не ручьи. А вокруг уж точно скалы, а не лед :)  
Да, трудно отрешиться от привычных стереотипов... :)
Ну согласитесь, что если бы Вам все время говорили что самолет летает хвостом вперед Вы бы тоже возмущались :)

Я тут недавно вспонимл про одного знакомого гляциолога - доктора наук. Постараюсь найти и проконсультироваться :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 19:52:37
ЦитироватьВот еще.
http://lasmed.phys.msu.su/maxim/Bezengi_photo/big/b09.jpg

Самый правый кулуар до верху, видите в центре вроде ручья? вот это как раз такой желоб. По нему раз 20 мин что-то съезжает. Брррр :)
Да, тут чтото похоже. А слева это ледник выпер?

ЦитироватьНу согласитесь, что если бы Вам все время говорили что самолет летает хвостом вперед Вы бы тоже возмущались :)
Наоборот. Все так привыкли что самолёты летают хвостом назад что уведев самолёт летящий хвостом вперёд будут убеждать себя что это у него просто нос такой.
 Вобщем я про что? Про то что все так привыкли к аналогичным земным видам где всё это скалы, что предположить что это может быть лёд просто психологически становится невозможным.

ЦитироватьЯ тут недавно вспонимл про одного знакомого гляциолога - доктора наук. Постараюсь найти и проконсультироваться :)
Попробуйте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 20:01:38
Цитировать
ЦитироватьВот еще.
http://lasmed.phys.msu.su/maxim/Bezengi_photo/big/b09.jpg

Самый правый кулуар до верху, видите в центре вроде ручья? вот это как раз такой желоб. По нему раз 20 мин что-то съезжает. Брррр :)
Да, тут чтото похоже. А слева это ледник выпер?

А, ну ледопад, слева выше плато, там все ровное, потом ступень и лед так вздыбился, а ниже видете гладкий плоский ледник течет дальше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 20:06:47
ЦитироватьВобщем я про что? Про то что все так привыкли к аналогичным земным видам где всё это скалы, что предположить что это может быть лёд просто психологически становится невозможным.

Да я понимаю, просто я видел и скалы и лед, в разых ситуациях и разных районах. И вобщем у меня нет оснований думать что на Марсе поведение отличное. Там несколько холоднее, притяжение меньше, нет пополнения в виде осадков. Вот и все.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 20:39:58
ЦитироватьВобще эта картинка заставляет задуматься.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04732_modest.jpg
Очень уж похоже на осыпание сыпучего материала.

 Но так или иначе суть одна - "скалы" превращаются в "песок", песок осыпается вниз, затем исчезает неизвестно куда, и таким образом поверхность разрушается образуя каньоны, хаосы, изъеденные местности и т.д. и т.п.

 Надо только добавить - Старому кажется, что "исчезает неизвестно куда". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 20:55:50
Кстати, вот ещё раз основные дыры в "гипотезе Старого".

 1. Огромные кратеры, с достаточно крутыми валами не выказывают никаких признаков к расширению и образованию чего-то вроде Долины Маринера. Более, того, они соседствуют с ней, овраги их прорезают и никакой связи не видно.

 "Объяснение" Старого - тонкий слой метеоритной присыпки так хитро падает, что закрывает обратно весь кратер, умный такой слой присыпки. При этом он тонкий, состоит из рыхлого обломочного материала, его должно "сдуть" при падении крупного метеорита.
 Наблюдая Ганимед, например, мы видим свежие кратеры совершенно белыми.

 2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

 "Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.

 3. "Ледник" почему-то испарился в одних местах аж почти до полюсов, а в других лежит себе на экваторе. Причём никакой связи зоны его "испарения" с экватором не видно.

 "Объяснение" Старого - никакого.

 4. Кратеры на Марсе совершенно не похожи на кратеры на ледяных лунах не только Юпитера, но и Сатурна. Там везде примерно одинаковая картина - в основном наблюдаются кратеры с центральными горками, которые в зависимости от возраста становятся всё более и более плоскими.

 "Объяснение" Старого - там вода под тонким слоем льда была, или есть... (Или совершенно непонятно...) :)
 В таком случае на всех ледяных лунах "там вода" ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 21:32:06
Кстати, прекрасная фотка-иллюстрация дана выше -
 http://lasmed.phys.msu.su/maxim/Bezengi_photo/big/b09.jpg

 (http://lasmed.phys.msu.su/maxim/Bezengi_photo/big/b09.jpg)

 Здесь мы видим, что после ледопада далее ледник течёт совершенно плоским, вообще без всякого уклона, его подпирает сползающий сверху ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.12.2005 21:43:47
Нечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.12.2005 23:10:00
ЦитироватьНечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.

 Ну всё. :) Сейчас Старый начнёт таскать сюда радарограммы МАРСИСа пачками и "правильно их интерпретировать". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.12.2005 23:35:31
ЦитироватьВобщем я уже родил существенное дополнение к гипотезе которое собственно ранее озвучил. "Скалы" тают, стекают вниз и замерзают в виде осыпей. Осыпи в дальнейшем испаряются и таким образом отступление склона рпродолжается.
 Вобщем поняли все? Осыпи это не песок, это лёд. Рыхлый, типа снег.
Только заметил :)  
Так не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 00:46:15
Цитировать
ЦитироватьВобщем я уже родил существенное дополнение к гипотезе которое собственно ранее озвучил. "Скалы" тают, стекают вниз и замерзают в виде осыпей. Осыпи в дальнейшем испаряются и таким образом отступление склона рпродолжается.
 Вобщем поняли все? Осыпи это не песок, это лёд. Рыхлый, типа снег.
Только заметил :)  
Так не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.

 Ну естественно. :)

 "Спецлёд Старого" сам себя в песочек расколет, он же Умный. :)

 Вообще, ручей на холодном льду должен образовывать наплывы, которых тут что-то не видать нифига.
 Старый, быстро штудировать рельеф в соседней луже!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.12.2005 01:00:41
ЦитироватьНечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.
Старый! Дык это же полярная шапка, Северная наверно?

ВО! Вот так и должен выглядеть ледяной океан и его дно! Классная, четкая граница!

Только это - ПОЛЯРНАЯ ШАПКА!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.12.2005 19:08:18
Ворон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 19:23:47
ЦитироватьА теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu).".

Так никто не говорит что на Марсе вообще нигде не может быть ледника, пусть скрытого.

Вот исходная позиция Старого, в самом начале темы:
ЦитироватьВсе южные кратерированные равнины, занимающие половину поверхности планеты состоят изо льда - вот в чём суть идеи. Причём толщина слоя как минимум километры. На меньшее я не согласен и промежуточные результаты не принмаются.
 Не принимаются и различные "подземные озёра", "отдельные ледники", "подземные ледяные линзы" и т.п. ...  Моя идея - поверхность Марса аналогична поверхности Европы/Ганимеда/Каллисто далее везде, то есть покрыта сплошным слоем замёрзшей воды. Который на половине поверхности испарился.
И все пытаются ему сказать, что как минимум не везде лёд :) Что где-то есть скалы, базальт и т.п...

Например Старый говорит что Олимп, это целиком 21км ледяная башня
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 19:30:39
ЦитироватьВорон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .

 А это может и лёд. :)
 Или "Грязь Старого".  :D

 DYF  совершенно верно заметил, и даже более того Лёд На Марсе Точно Есть - На Полюсах!  :D

 И МАРСИС об этом "Говорит". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 19:34:16
Да, есть ещё одна "дыра" - Старый не объяснил толком слоистость своего ледника, отчётливо видную на фотографиях стен Долины Маринера и других крутых откосов.

 "Под слоистость" он спешно заменил свою гипотезу первоначально жидкого океана сперва на "вулканы накидали", потом на "с неба нападало слоями" - во время образования Марса.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 19:37:48
Цитировать
ЦитироватьНечаянно запостил в "Спирит".

А вот как выглядит "радарограмма" с МАРСИСа.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03235_modest.jpg
Глянуть бы такую для кратерированных равнин.
Старый! Дык это же полярная шапка, Северная наверно?

ВО! Вот так и должен выглядеть ледяной океан и его дно! Классная, четкая граница!

Только это - ПОЛЯРНАЯ ШАПКА!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
Ну дык! Я ж и говорю: хочу такое же для кратерированных областей. Лучше всего в районе глобального уступа. Если там такого не окажется мне будет очень грустно... :( ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 19:42:45
ЦитироватьТак не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.
А он и глыбами колется. Там этих булыжников со следами полно.  А "песок" этот всётаки скорее всего не песок а более крупный материал. Вобще с "песком" вопрос недостаточно проработан, это ж я только придумал. Там не только осыпавшийся лёд и замёрзшие "ручьи" но и минералы содержавшиеся в льду в т. ч. и "присыпка".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 19:45:19
ЦитироватьНу дык! Я ж и говорю: хочу такое же для кратерированных областей. Лучше всего в районе глобального уступа. Если там такого не окажется мне будет очень грустно... :( ;)
А я боюсь, что вы не сразу эти данные получите от ЕКА. Там где ничего интересного нет, они и не покажут. Я вот нашел статью, где они публикую научные результаты, может там будет что-то для сравнения, но к сожалению по интернету нет полного доступа к статье.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 19:49:56
ЦитироватьНапример Старый говорит что Олимп, это целиком 21км ледяная башня
Ну, вы, блин, даёте! Какая, в пень, "башня"? Расплюснутая во все стороны ледяная лепёшка! Уклон склонов 1-5 градусов. Я же вам даже с фотожурнала постил цитату: "уклон практически незаметен".
 Вы лучше попробуйте объяснить каким это образом базальт так растёкся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 19:52:42
ЦитироватьА он и глыбами колется. Там этих булыжников со следами полно.  А "песок" этот всётаки скорее всего не песок а более крупный материал. Вобще с "песком" вопрос недостаточно проработан, это ж я только придумал. Там не только осыпавшийся лёд и замёрзшие "ручьи" но и минералы содержавшиеся в льду в т. ч. и "присыпка".
Старый, я вот лично хоть и бурно возмущаюсь иногда, но очень ценю красоту и неординарность Вашей идеи :)
Ключевой момент в том, что Вы к сожалению считаете что лед, это разновидность горных пород. А на самом деле у него вся физика, во всех проявлених другая. А Вы это полностью игнорируете. Если не верите книжкам, съездите в горы на недельку, походите по ледникам, посмотрите обвалы. Лед-снег, у них другая физика, посмотрите своими глазами. Лед у подъезда, это немного другое...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 19:53:00
Цитировать
ЦитироватьНапример Старый говорит что Олимп, это целиком 21км ледяная башня
Ну, вы, блин, даёте! Какая, в пень, "башня"? Расплюснутая во все стороны ледяная лепёшка! Уклон склонов 1-5 градусов. Я же вам даже с фотожурнала постил цитату: "уклон практически незаметен".
 Вы лучше попробуйте объяснить каким это образом базальт так растёкся?

 Дитятко, когда вы подходите к вертикальной стене, так вот интуитивно ясно, что оно может обрушиться. ;)
 И по-барабану, что оно там сверху плоское. :)

 То, что с краю стена не вертикальное - лишь количественный вопрос прочности материала. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 19:56:58
Цитировать
ЦитироватьТак не пойдет. Лед не стирается в песок, он может колоться глыбами, но потом очень быстро спаивается. Тот-же ледниковый лед, это перекристализовавшийся снег. Причем этот процесс идет не обязательно при плюсовой температуре и довольно быстро.
А он и глыбами колется. Там этих булыжников со следами полно.  А "песок" этот всётаки скорее всего не песок а более крупный материал. Вобще с "песком" вопрос недостаточно проработан, это ж я только придумал. Там не только осыпавшийся лёд и замёрзшие "ручьи" но и минералы содержавшиеся в льду в т. ч. и "присыпка".

 Старый, я же сказал - прыгайте в ближайшую лужу и смотрите рельеф. ;)

 Подслойка Очень Холодная не так ли? ;)

 Значит текущий по ней ручей должен образовывать ледяные наплывы, когда почва холоднее осадков это постоянно видно.

 Где? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 20:12:30
ЦитироватьКстати, вот ещё раз основные дыры в "гипотезе Старого".
Вы думаете ваша неспособность понимать смысл написанного текста ещё когото интересует?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 20:17:55
ЦитироватьСтарый, я вот лично хоть и бурно возмущаюсь иногда, но очень ценю красоту и неординарность Вашей идеи :)
Ключевой момент в том, что Вы к сожалению считаете что лед, это разновидность горных пород. А на самом деле у него вся физика, во всех проявлених другая. А Вы это полностью игнорируете. Если не верите книжкам, съездите в горы на недельку, походите по ледникам, посмотрите обвалы. Лед-снег, у них другая физика, посмотрите своими глазами. Лед у подъезда, это немного другое...
Поверьте, я в курсе как ведёт себя лёд на Земле.
 Но вы сами обратите внимание что на Марсе нигде нет вертикальных стенок. На Марсе какраз всё плоское и "оплывшее". И какраз именно пластичность льда это объясняет. Просто она проявляется несколько иначе чем на Земле. Чтоб представить как, нужно ездить не по горам а по подземным, погребённым ледникам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 20:24:47
ЦитироватьПодслойка Очень Холодная не так ли? ;)
 Значит текущий по ней ручей должен образовывать ледяные наплывы, когда почва холоднее осадков это постоянно видно.
Это 3.14здец. Весь уровень понимания как на ладони. Бедняга, я не в состоянии с вами разговаривать на одном языке.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 20:48:18
Cтарому - научные аргументы!!!!! :)

Факт 1
Есть такой параметр - предел текучести. После какого-то предельного давления - тело течет.  Для льда при температуре - 30С  это ~2-2,5МПа
для гранита (для других горных пород отличие не принципиальное) ~250Мпа. Плотность гранита - 2,5   льда - 1

Задача.
Рассмотрим конус - модель вулкана Олимп. Рассмотрим давление на слой у подножия. Масса конуса ~G*H*S*Ro (точные коэффициенты не помню, но не суть важно :) Где G сила тяжести, H высота, S - площадь основания, Ro плотность.

Факт 2.
Давление не зависит от крутизны пирамиды!!!!!!, а только от высоты.
В вес пирамиды ~ S, а давление = F*S, то есть площадь подножия сокращается.

Для Земли предел текучести гранита ~ 9,5-10км высоты (Эверест 8,9 км), для Марса сила тяжести ~ 0.4  от земной, значит предельная высота - 25км (Олимп 21!!!) Видите как хорошо оценки сходятся.

Для льда в Марсианских условиях (учтем что плотность меньше)
получается 25км * 2,5 / 100 = 600метров!!!!   Олимп никак не может быть ледяным.

Будете спорить?  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 20:55:57
ЦитироватьCтарому - научные аргументы!!!!! :)
Факт 1
Есть такой параметр - предел текучести. После какого-то предельного давления - тело течет.  Для льда при температуре - 30С  это ~2-2,5МПа
для гранита (для других горных пород отличие не принципиальное) ~250Мпа. Плотность гранита - 2,5   льда - 1
Будете спорить?  :D
Естественно! :)

 Предел текучести это НАГРУЗКА а не давление окружающей среды. Поэтому последующие ваши выкладки неверны.
 Это, кстати, здесь уже разъяснялось (вспомните "опыт Вуда"), даже Бродяга понял (вроде). Где вы в это время были? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 20:57:49
ЦитироватьПредел текучести это НАГРУЗКА а не давление окружающей среды. Поэтому последующие ваши выкладки неверны.
 Это, кстати, здесь уже разъяснялось, даже Бродяга понял (вроде). Где вы в это время были?

Не понял... Есть два параметра: текучеть на растяжение и текучесть на сжатие. Я привожу данные для сжатия, их как раз используют в геологии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 20:58:43
Цитировать
ЦитироватьПодслойка Очень Холодная не так ли? ;)
 Значит текущий по ней ручей должен образовывать ледяные наплывы, когда почва холоднее осадков это постоянно видно.
Это 3.14здец. Весь уровень понимания как на ладони. Бедняга, я не в состоянии с вами разговаривать на одном языке.

 Да, зато подобные выражения есть "уровень понимания". :)

 Старый, посмотрите на любой весенний/осенний поток воды текущий по земле холоднее его. Он замерзает характерными ледяными языками. На Марсе таких вещей не наблюдается, а "языки" похожи на осыпи сыпучего материала.

 Вы не в состоянии разговаривать с любым человеком приводящим любые логические аргументы.
 Мышление в форме - "слайд-шоу".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:02:18
Цитировать
ЦитироватьCтарому - научные аргументы!!!!! :)
Факт 1
Есть такой параметр - предел текучести. После какого-то предельного давления - тело течет.  Для льда при температуре - 30С  это ~2-2,5МПа
для гранита (для других горных пород отличие не принципиальное) ~250Мпа. Плотность гранита - 2,5   льда - 1
Будете спорить?  :D
Естественно! :)

 Предел текучести это НАГРУЗКА а не давление окружающей среды. Поэтому последующие ваши выкладки неверны.
 Это, кстати, здесь уже разъяснялось, даже Бродяга понял (вроде). Где вы в это время были?

 Да ну? ;) Я "понял"? ;)

 Предел текучести - "нагрузка"? ;) А не абсолютное значение давления на материал? ;) Значит, вы, Старый, считаете, что материал при общем давлении превышающем предел текучести под действием какго-то небольшого давления не будет пластически деформироваться? ;)
 Правильно я вас понял? ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:04:39
DYF это что, Старый тут "за закон сохранения энергии" длительное время распространялся... ;)
 В Том Же Духе.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:08:12
ЦитироватьНе понял... Есть два параметра: текучеть на растяжение и текучесть на сжатие. Я привожу данные для сжатия, их как раз используют в геологии.
25 атмосфер необходимых для того чтоб лёд "потёк" это НАГРУЗКА то есть разница давлений с одной и с другой стороны образца. Если давление с одной стороны 25 атм, а с другой - ноль, то лёд потечёт, если с одной стороны 325 атм а с другой 300 то потечёт, но если со всех сторон 300 то не потёчёт. Более того, его физические свойства не изменятся. Образец льда помещённый в барокамеру с давлением 300 атм будет иметь такие же механические свойства, такой же предел текучести и такую же пластичность как и лёд при нормальном давлении. Грубо говоря, конечно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 21:11:41
ЦитироватьПредел текучести это НАГРУЗКА а не давление окружающей среды. Поэтому последующие ваши выкладки неверны.

Давайте по пунктам. Пишите с чем согласны с чем нет.

1. Если сильно сдавить какой-то кубик после некого предельнего давления он потечет, как воск в пальцах. (это без повышения температуры а просто от сильного сжатия)

2. при очень большой высоте горы породы у подножия начинают течь по собственым весом горы.

3. Собственно расчет с конретными цифрами где я говорю что для Марса предельная высота ледяной пирамиды на ровной подложке 600метров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:12:28
ЦитироватьСтарый, посмотрите на любой весенний/осенний поток воды текущий по земле холоднее его. Он замерзает характерными ледяными языками.
Вы что, никогда не видели как весенние ручейки прорезают лёд?

 Кстати, именно эти прорезанные во льду извилистые "долины" так похожие на Ниргал в своё время и натолкнули меня на мысль. Но это я не вам, Бродяга, это я остальным.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:15:35
ЦитироватьДавайте по пунктам. Пишите с чем согласны с чем нет.
1. Если сильно сдавить какой-то кубик после некого предельнего давления он потечет, как воск в пальцах. (это без повышения температуры а просто от сильного сжатия)
Нет. Если образец сдавить СО ВСЕХ СТОРОН то он никуда не потечёт и вообще его механические свойства не изменятся. Последующее уже не верно.

 Вы про "опыт Вуда" здесь прочитали? Повторить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 21:15:46
Цитировать25 атмосфер необходимых для того чтоб лёд "потёк" это НАГРУЗКА то есть разница давлений с одной и с другой стороны образца. Если давление с одной стороны 25 атм, а с другой - ноль, то лёд потечёт, если с одной стороны 325 атм а с другой 300 то потечёт, но если со всех сторон 300 то не потёчёт. Более того, его физические свойства не изменятся. Образец льда помещённый в барокамеру с давлением 300 атм будет иметь такие же механические свойства, такой же предел текучести и такую же пластичность как и лёд при нормальном давлении. Грубо говоря, конечно.

угу, понимаю, порода естественно начинает течь на границах, вот рассмотрим точку на поверхности. На нее внутренее давление большое, а снаружи давление атмосферы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 21:16:51
Старый, горы текут - это научно медицинский факт описанный во всех учебниках геологии :)

Предел в 10 км, я тоже не сам придумал, а просто встречал в геологической литературе. Но если хотите можно самим посчитать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 21:22:58
Старый, я просто не понимаю, Вы хотите сказать, что если взять пирамидку, поставить на стол, и до бесконечности увеличивать силу тяжести, она в какой-то момент не растечется в лепешку?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:24:40
ЦитироватьСтарый, горы текут - это научно медицинский факт описанный во всех учебниках геологии :)
Это "течение" не имеет ничего общего с течением вязкой жидкости. Это деформация твёрдого тела по трещинам.

ЦитироватьПредел в 10 км, я тоже не сам придумал, а просто встречал в геологической литературе. Но если хотите можно самим посчитать.
На Марсе тоже всё "течёт", посмотрите на фотографии. А гор в земном понимании там вобще нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:25:08
Цитировать
ЦитироватьНе понял... Есть два параметра: текучеть на растяжение и текучесть на сжатие. Я привожу данные для сжатия, их как раз используют в геологии.
25 атмосфер необходимых для того чтоб лёд "потёк" это НАГРУЗКА то есть разница давлений с одной и с другой стороны образца. Если давление с одной стороны 25 атм, а с другой - ноль, то лёд потечёт, если с одной стороны 325 атм а с другой 300 то потечёт, но если со всех сторон 300 то не потёчёт. Более того, его физические свойства не изменятся. Образец льда помещённый в барокамеру с давлением 300 атм будет иметь такие же механические свойства, такой же предел текучести и такую же пластичность как и лёд при нормальном давлении. Грубо говоря, конечно.

 Угу, матерно так говоря. ;)

 Только что я задал вопрос - "Как меняются свойства при наложении всестороннего давления?" Задал его своему знакомому-прочнисту, доктору наук.
 Он ответил, что "Вообще" это вопрос сложный, но, как правило, свойства материала при наложении всестороннего давления радикально меняются, обычно прочность значительно падает.
 Конкретно - надо смотреть что за материал. ;)

 Можно "посмотреть" - Вот, Например, Ледники Текут... ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:26:21
ЦитироватьСтарый, я просто не понимаю, Вы хотите сказать, что если взять пирамидку, поставить на стол, и до бесконечности увеличивать силу тяжести, она в какой-то момент не растечется в лепешку?
Когда нагрузки превысят предел прочности она "растечётся". Но это будет разрушение твёрдого тела от превышения нагрузок а не течение жидкости.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:28:15
ЦитироватьКонкретно - надо смотреть что за материал. ;)
Вот Роберт Вуд и посмотрел. Не нравится? Найдите другой источник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:28:16
Цитировать
ЦитироватьСтарый, горы текут - это научно медицинский факт описанный во всех учебниках геологии :)
Это "течение" не имеет ничего общего с течением вязкой жидкости. Это деформация твёрдого тела по трещинам.

 Отмазово № ...  :D

 По трещинам, не по трещинам, какая разница-то? ;) Ледники на Земле текут, с какой стати они не должны течь на Марсе? ;)

Цитировать
ЦитироватьПредел в 10 км, я тоже не сам придумал, а просто встречал в геологической литературе. Но если хотите можно самим посчитать.
На Марсе тоже всё "течёт", посмотрите на фотографии. А гор в земном понимании там вобще нет.

 А ещё там нету Ракиты Развесистой...  :D
 И что там "течёт" непонятно.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:30:04
Цитировать
ЦитироватьКонкретно - надо смотреть что за материал. ;)
Вот Роберт Вуд и посмотрел. Не нравится? Найдите другой источник.

 Старый, вся ваша "физика" основана на Художественной Литературе? ;)

 Вуд зафиксировал только, что лёд не превращается в жидкость подобную воде, в которой его стальной шарик быстро бы утонул. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:31:17
Цитировать
ЦитироватьНа Марсе тоже всё "течёт", посмотрите на фотографии.
И что там "течёт" непонятно.  :D
Лёд, естественно. А что, у вас есть другие варианты? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 21:32:49
ЦитироватьКогда нагрузки превысят предел прочности она "растечётся". Но это будет разрушение твёрдого тела от превышения нагрузок а не течение жидкости.
Старый Вы не правы!  

Но если Вас устроит, что предел механической прочности всего на 20-30% выше предела текусти. Вас устроит 800 метров льда - предел механического разрушения по трещинам?

Вы согласны такой вещью, как предел высоты и что он не зависит от крутизны и т.п? Что выше какой-то высоты гора растекается/растрескивается у основания под собственным весом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:34:02
Да и наплевать на всестороннее обжатие.

 На нижний слой ледника давит вся толща ледника с давлением значительно превышающим предел прочности и никак не скомпенсированным.
 Вот он и будет расплющиваться.

 А точнее, в реальности происходит несколько другое - верхние слои за счёт малого предела прочности льда на сдвиг отрываются от нижних и скользят в сторону нескомпенсированного давления.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:36:16
ЦитироватьСтарый, вся ваша "физика" основана на Художественной Литературе? ;)
Найдите лучше источник. Справочник какой-нибудь с зависимостями предела текучести от давления окружающей среды.

ЦитироватьВуд зафиксировал только, что лёд не превращается в жидкость подобную воде, в которой его стальной шарик быстро бы утонул. :)
Дебилушка, вы от меня узнали про этот опыт но уже знаете что он зафиксировал. Если б вы прочитали первоисточник вы бы так не говорили. Впрочем нет, ВЫ бы говорили... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:41:46
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вся ваша "физика" основана на Художественной Литературе? ;)
Найдите лучше источник. Справочник какой-нибудь с зависимостями предела текучести от давления окружающей среды.

 Да-да, Старый, вас недавно просветили "за предел прочности льда" - годы раздумий "О Леднике" вас на это не подвигнули. ;)

Цитировать
ЦитироватьВуд зафиксировал только, что лёд не превращается в жидкость подобную воде, в которой его стальной шарик быстро бы утонул. :)
Дебилушка, вы от меня узнали про этот опыт но уже знаете что он зафиксировал. Если б вы прочитали первоисточник вы бы так не говорили. Впрочем нет, ВЫ бы говорили... :(

 Старый, я читал про опыт Вуда ещё в школе. :)

 Киньте "шарик Вуда" в литол - знаете Литол, Старый? ;) Вы вроде электромеханик, должны знать... ;)
 И посмотрите как быстро он будет тонуть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:42:24
ЦитироватьНо если Вас устроит, что предел механической прочности всего на 20-30% выше предела текусти. Вас устроит 800 метров льда - предел механического разрушения по трещинам?
При чём тут это всё? Ваш подход не верен в принципе - разрушение горных пород лпределяется нагрузками а не давлением. Счас вы уйдёте в глубокий флуд по теории прочности горных пород и т.д. и т.п. и мы отвлечёмся от сути вопроса: в глубине Олимпа лёд будет оставаться точно таким же льдом как и на поверхности. Он ни на секунду не станет мягким, жидким, вязким, пластичным и т.д.

ЦитироватьВы согласны такой вещью, как предел высоты и что он не зависит от крутизны и т.п? Что выше какой-то высоты гора растекается/растрескивается у основания под собственным весом?
Не согласен. Причём в принципе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:43:46
Кстати, Старый, если вам не лень и денег не жалко - попробуйте наложить "плюху" того же литола выше некоторой величины. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:45:26
ЦитироватьСтарый, я читал про опыт Вуда ещё в школе. :)
Отлично! Что там произошло подтверждающее пластичность льда и из-за чего прекратили наращивать давление?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:46:28
Цитировать
ЦитироватьНо если Вас устроит, что предел механической прочности всего на 20-30% выше предела текусти. Вас устроит 800 метров льда - предел механического разрушения по трещинам?
При чём тут это всё? Ваш подход не верен в принципе - разрушение горных пород лпределяется нагрузками а не давлением. Счас вы уйдёте в глубокий флуд по теории прочности горных пород и т.д. и т.п. и мы отвлечёмся от сути вопроса: в глубине Олимпа лёд будет оставаться точно таким же льдом как и на поверхности. Он ни на секунду не станет мягким, жидким, вязким, пластичным и т.д.

 Во-первых это не так - лёд изменится. :)

 Во-вторых это фиолетово - низ будет выпиарать Избыточное давление. :)

Цитировать
ЦитироватьВы согласны такой вещью, как предел высоты и что он не зависит от крутизны и т.п? Что выше какой-то высоты гора растекается/растрескивается у основания под собственным весом?
Не согласен. Причём в принципе.

 Ну это - "Физика Старого" пошла в ход. :)
 У него своя физика и вообще, Своя Вселенная... - (Взятая из соседней лужи...)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:48:04
Цитировать
ЦитироватьСтарый, я читал про опыт Вуда ещё в школе. :)
Отлично! Что там произошло подтверждающее пластичность льда и из-за чего прекратили наращивать давление?

 Ой не помню, Старый. :)

 Это у вас - "весь сопромат по Вуду", я помню только, что шарик не утонул - лёд водой не стал. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:51:18
ЦитироватьКиньте "шарик Вуда" в литол - знаете Литол, Старый? ;) Вы вроде электромеханик, должны знать... ;)
 И посмотрите как быстро он будет тонуть. :)
Однако ЭЛЕКТРОмеханик. ;)
 В авиации литол называется ЦИАТИМ.
 Но зачем вам литол? Берите сразу пластилин. И доступнее, и нагляднее и рук не пачкает. Так и говорите: Лёд становится как пластилин. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 21:52:15
ЦитироватьПри чём тут это всё? Ваш подход не верен в принципе - разрушение горных пород лпределяется нагрузками а не давлением. Счас вы уйдёте в глубокий флуд по теории прочности горных пород и т.д. и т.п. и мы отвлечёмся от сути вопроса: в глубине Олимпа лёд будет оставаться точно таким же льдом как и на поверхности. Он ни на секунду не станет мягким, жидким, вязким, пластичным и т.д.
Старый, я не говорю про глубину Олимпа, но и У ПОВЕРХНОСТИ ДАВЛЕНИЕ БУДЕТ ТОЧНО ТАКИМ_ЖЕ НА УРОВНЕ ПОДНОЖИЯ НО НЕ БУДЕТ СКОМПЕНСИРОВАНО С ОДНОЙ СТОРОНЫ, вот поэтому все потечет во все стороны и будет течь то дех пор пока гора не опустится ниже предельной высоты.

Ищите в Яндексе.
"предел текучести горных пород"
Если не устроит сходите в библиотеку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 21:52:51
ЦитироватьОй не помню, Старый. :)
 Это у вас - "весь сопромат по Вуду", я помню только, что шарик не утонул - лёд водой не стал. :)
Ну вот, а всё туда же: С молоком матери, с молоком матери! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 21:54:02
Кстати, "о литоле" - вот пример вещества вроде льда. :)

 При отсутствии давления, он может сохранять общую форму до температуры аж 120C - потому его используют как консистентную смазку.
 Но попробуйте наложить "горку литола" в метр. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:00:38
ЦитироватьСтарый, я не говорю про глубину Олимпа, но и У ПОВЕРХНОСТИ ДАВЛЕНИЕ БУДЕТ ТОЧНО ТАКИМ_ЖЕ НА УРОВНЕ ПОДНОЖИЯ НО НЕ БУДЕТ СКОМПЕНСИРОВАНО С ОДНОЙ СТОРОНЫ, вот поэтому все потечет во все стороны и будет течь то дех пор пока гора не опустится ниже предельной высоты.
Нет, оно не будет таким же. По мере продвижения от центра к краю оно будет уменьшаться. Пропорционально весу вышележащего слоя - чем тоньше слой тем меньше давление. И нигде градиент не превысит предела текучести.

ЦитироватьИщите в Яндексе.
"предел текучести горных пород"
Если не устроит сходите в библиотеку.
Я счас сижу в строительной фирме. Здесь несколько штук инженеров-строителей с высшим образованием в т.ч. и по механике грунтов. Я их всех уже давно переспросил. От прочности грунта зависит только крутизна откоса. Всё. Абсолютная высота не имеет значения, хоть до неба. Если вы сможете насыпать кучу абсолютно сухого песка диаметром 600 км то она будет высотой 20 км. Хотя песок этот практически "жидкий" - прыгнув в него вы погрузитесь по колено.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:02:01
ЦитироватьКстати, "о литоле" - вот пример вещества вроде льда. :)
Тоже кристалическое? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.12.2005 22:07:31
ЦитироватьПоверьте, я в курсе как ведёт себя лёд на Земле.
 Но вы сами обратите внимание что на Марсе нигде нет вертикальных стенок. На Марсе какраз всё плоское и "оплывшее".

ну если все плоское и оплывшее то присыпка не должна сползать по льду и оголять его. Поэтому лёд и испаряться не будет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:10:36
Цитироватьну если все плоское и оплывшее то присыпка не должна сползать по льду и оголять его. Поэтому лёд и испаряться не будет.
Дык он тает с торца. Присыпке просто больше некуда деваться - не останется же она висеть в воздухе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 22:11:58
Цитировать
ЦитироватьСтарый, я не говорю про глубину Олимпа, но и У ПОВЕРХНОСТИ ДАВЛЕНИЕ БУДЕТ ТОЧНО ТАКИМ_ЖЕ НА УРОВНЕ ПОДНОЖИЯ НО НЕ БУДЕТ СКОМПЕНСИРОВАНО С ОДНОЙ СТОРОНЫ, вот поэтому все потечет во все стороны и будет течь то дех пор пока гора не опустится ниже предельной высоты.
Нет, оно не будет таким же. По мере продвижения от центра к краю оно будет уменьшаться. Пропорционально весу вышележащего слоя - чем тоньше слой тем меньше давление. И нигде градиент не превысит предела текучести.

 Градиент, Старый, это Производная от изменения какой-то величины - Скорость Её Изменения.
 Вы слово-то знаете, а что оно значит - нет.

 Градиент-то не превысит, но Всё избыточное давление передастся на внешний слой - при превышении предела прочности на растяжение. (Для плоской стенки на эту прочность можно наплевать...)

Цитировать
ЦитироватьИщите в Яндексе.
"предел текучести горных пород"
Если не устроит сходите в библиотеку.
Я счас сижу в строительной фирме. Здесь несколько штук инженеров-строителей с высшим образованием в т.ч. и по механике грунтов. Я их всех уже давно переспросил. От прочности грунта зависит только крутизна откоса. Всё. Абсолютная высота не имеет значения, хоть до неба. Если вы сможете насыпать кучу абсолютно сухого песка диаметром 600 км то она будет высотой 20 км. Хотя песок этот практически "жидкий" - прыгнув в него вы погрузитесь по колено.

 Чо? ... У вас там, Старый, "инженеры" вроде вас? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 22:12:25
ЦитироватьЯ счас сижу в строительной фирме. Здесь несколько штук инженеров-строителей с высшим образованием в т.ч. и по механике грунтов. Я их всех уже давно переспросил. От прочности грунта зависит только крутизна откоса. Всё. Абсолютная высота не имеет значения, хоть до неба. Если вы сможете насыпать кучу абсолютно сухого песка диаметром 600 км то она будет высотой 20 км. Хотя песок этот практически "жидкий" - прыгнув в него вы погрузитесь по колено.
Нет! это речь идет о сыпучести.
В строительном деле не идет речь о высотах в 10 км.
И при чем здесь грунт? Мы же про кристалические монолитные тела говорим :)

Если я Вам дам ссылки на учебники геологии где будет про текучесть горных прод и предел высоты горы (из-за текучести), Вы признаете что Марсианский океан не состоялся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 22:15:26
Цитировать
Цитироватьну если все плоское и оплывшее то присыпка не должна сползать по льду и оголять его. Поэтому лёд и испаряться не будет.
Дык он тает с торца. Присыпке просто больше некуда деваться - не останется же она висеть в воздухе?

 Угу, а на склонах кратеров, которые не желают таять она "висит в воздухе"? ;)
 Вы заврались, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:16:49
ЦитироватьВы заврались, Старый. :)
Это капитуляция? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 22:18:21
Цитировать
ЦитироватьЯ счас сижу в строительной фирме. Здесь несколько штук инженеров-строителей с высшим образованием в т.ч. и по механике грунтов. Я их всех уже давно переспросил. От прочности грунта зависит только крутизна откоса. Всё. Абсолютная высота не имеет значения, хоть до неба. Если вы сможете насыпать кучу абсолютно сухого песка диаметром 600 км то она будет высотой 20 км. Хотя песок этот практически "жидкий" - прыгнув в него вы погрузитесь по колено.
Нет! это речь идет о сыпучести.
В строительном деле не идет речь о высотах в 10 км.
И при чем здесь грунт? Мы же про кристалические монолитные тела говорим :)

Если я Вам дам ссылки на учебники геологии где будет про текучесть горных прод и предел высоты горы (из-за текучести), Вы признаете что Марсианский океан не состоялся?

 Да всё просто, уклон откоса сыпучей кучи определяется внутренним трением внутри этой кучи - отношением внутреннего трения к силе тяжести. Тело не скользит по откосу до определённого уклона. Пока сила трения вообще пропорциональна приложенной нагрузке.

 Но если превышен предел прочности - трение не может создать усилие пропорциональное нагрузке. Выше определённой высоты куча будет рассыпаться всё более полого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 22:20:10
Цитировать
ЦитироватьВы заврались, Старый. :)
Это капитуляция? ;)

 Ещё одна идиотская выходка Старого - ему не интересна картина реальности, а личные разборки.
 "Ледник" плод его воображения, именно потому это так. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:25:03
ЦитироватьГрадиент, Старый, это Производная от изменения какой-то величины - Скорость Её Изменения.
Вот и я говорю: производная давления по расстоянию.

ЦитироватьВы слово-то знаете, а что оно значит - нет.
Вы скажите: есть ли хоть один вопрос на свете в котором бы вы были профессионалом? Нет, хотя бы разбирались?

ЦитироватьГрадиент-то не превысит, но Всё избыточное давление передастся на внешний слой - при превышении предела прочности на растяжение.
Это если только лёд на миг поверит в ваши бредни и станет жидкостью. А так - нет.

ЦитироватьЧо? ... У вас там, Старый, "инженеры" вроде вас? ;)
Наверно. По крайней мере за весь период их работы к ним претензий по специальности не было. Вобщем строймеханики, блин... ;)
 Вот одно досадно. Говорят: Нас в институтах не учили строить на льду, поэтому про лёд ничего не можем сказать. Про вечную мерзлоту - можем, а про голимый лёд - нет. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 10.12.2005 22:26:30
Старый, как вы там, "разобрались с градиентом"? ;)

 Градиент это не нагрузка, Старый, это зависимость нагрузки от чего-либо...

 Пупсик..., есть толковый словарь... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:29:06
ЦитироватьНет! это речь идет о сыпучести.
В строительном деле не идет речь о высотах в 10 км.
Я их спрашивал и про дамбы и всякие насыпные плотины.

ЦитироватьИ при чем здесь грунт? Мы же про кристалические монолитные тела говорим :)
То есть типа мой океан это монокристалл? ;) :)

ЦитироватьЕсли я Вам дам ссылки на учебники геологии где будет про текучесть горных прод и предел высоты горы (из-за текучести), Вы признаете что Марсианский океан не состоялся?
Ну попробуйте. Может и признаю. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:31:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы заврались, Старый. :)
Это капитуляция? ;)

 Ещё одна идиотская выходка Старого - ему не интересна картина реальности, а личные разборки.
 "Ледник" плод его воображения, именно потому это так. :)
"Вы заврались" это картина реальности? ;) Или это признание собственной несостоятельности? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 22:32:45
Старый, почему платнеты шарообразные, а астероиды  произвольной формы?  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:35:40
ЦитироватьСтарый, как вы там, "разобрались с градиентом"? ;)
 Градиент это не нагрузка, Старый, это зависимость нагрузки от чего-либо...
Дерёвня, в нашем случае нагрузка это градиент силы по расстоянию. Я ж уже сказал выше, вы опять улетали в Урюпинск?

 
ЦитироватьПупсик..., есть толковый словарь... :)
Вокруг столько толковых словарей... Где вы умудряетесь найти бестолковый словарь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:37:16
ЦитироватьСтарый, почему платнеты шарообразные, а астероиды  произвольной формы?  :)
Так, так, так... Очевидно это к доказательству что неровностей на планетах не может быть в принципе? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:39:14
ЦитироватьЕщё одна идиотская выходка Старого - ему не интересна картина реальности, а личные разборки.
 "Ледник" плод его воображения, именно потому это так. :)
Мне показалось что вы свои бредни воспринимаете как картину реальности? Нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 22:40:16
Цитировать
ЦитироватьСтарый, почему платнеты шарообразные, а астероиды  произвольной формы?  :)
Так, так, так... Очевидно это к доказательству что неровностей на планетах не может быть в принципе? ;)

Это значит что есть ПРЕДЕЛ неровности, который определяется пределом прочности и текучести.  Для условий Земли это 10 Км для гор и 100м для льда

Вобщем посмотрите ссылки
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1476582340&p=0&ag=d&qs=stype%3D%26nl%3D0%26text%3D%25F0%25D2%25C5%25C4%25C5%25CC%2B%25D4%25C5%25CB%25D5%25DE%25C5%25D3%25D4%25C9%2B%25C7%25CF%25D2%25CE%25D9%25C8%2B%25D0%25CF%25D2%25CF%25C4
Если не устроит, будем искать библиотеку :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 22:49:15
ЦитироватьЭто значит что есть ПРЕДЕЛ неровности, который определяется пределом прочности и текучести.  Для условий Земли это 10 Км для гор и 100м для льда

Вобщем посмотрите ссылки
http://www.yandex.ru/yandpage?&q=1476582340&p=1&ag=d&qs=stype%3D%26nl%3D0%26text%3D%25F0%25D2%25C5%25C4%25C5%25CC%2B%25D4%25C5%25CB%25D5%25DE%25C5%25D3%25D4%25C9%2B%25C7%25CF%25D2%25CE%25D9%25C8%2B%25D0%25CF%25D2%25CF%25C4
Если не устроит, будем искать библиотеку :)
Чтото я на первой странице не нашёл даже намёка на обсуждаемый вопрос.
 Поищите.
Только надо чтоб прямо говорилось что такаято и такаято высота невозможна при любой крутизне склона. Другого не предлагать.

 Однако какое всё это имеет отношение к сабжу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 10.12.2005 22:59:18
ЦитироватьТолько надо чтоб прямо говорилось что такаято и такаято высота невозможна при любой крутизне склона.

Старый, от крутизны не зависит, я же вам показывал формулами, что давление на основание не зависит от крутизны пирамидки, только от высоты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 23:06:11
ЦитироватьСтарый, от крутизны не зависит, я же вам показывал формулами, что давление на основание не зависит от крутизны пирамидки, только от высоты.
Блин, ну что ж вы какой? Ну при чём тут давление на основание? Я же вам объяснил: абсолютная величина давления не имеет никакого значения. Чего очередной раз то к этому возвращаться? Я понимаю что вам трудно сходу к этому привыкнуть, но надо. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 10.12.2005 23:06:48
Ладно, джентльмены, кто как а я на работе. Спать пора.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.12.2005 00:11:45
Цитировать
Цитироватьну если все плоское и оплывшее то присыпка не должна сползать по льду и оголять его. Поэтому лёд и испаряться не будет.
Дык он тает с торца. Присыпке просто больше некуда деваться - не останется же она висеть в воздухе?

У какого молодца вечно тает все с конца?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.12.2005 00:12:24
Цитировать
Цитировать
Цитироватьну если все плоское и оплывшее то присыпка не должна сползать по льду и оголять его. Поэтому лёд и испаряться не будет.
Дык он тает с торца. Присыпке просто больше некуда деваться - не останется же она висеть в воздухе?

У какого молодца вечно тает все с конца?

прошу прощения  - с торца...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.12.2005 01:45:03
Цитировать
Цитироватьну если все плоское и оплывшее то присыпка не должна сползать по льду и оголять его. Поэтому лёд и испаряться не будет.
Дык он тает с торца. Присыпке просто больше некуда деваться - не останется же она висеть в воздухе?

Интересная логика:

Когда ему говорят что торцы будут течь, то он говорит что на Марсе нет крутых склонов. А когда ему в ответ на это говорят что тогда присыпка не будет сползать, он говорит что с торцов она сползает.

Торцы пологие когда Старому ножно чтоб лёд не тек, и крутые когда нужно чтоб присыпка сползала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 01:53:40
Цитировать
ЦитироватьСтарый, от крутизны не зависит, я же вам показывал формулами, что давление на основание не зависит от крутизны пирамидки, только от высоты.
Блин, ну что ж вы какой? Ну при чём тут давление на основание? Я же вам объяснил: абсолютная величина давления не имеет никакого значения. Чего очередной раз то к этому возвращаться? Я понимаю что вам трудно сходу к этому привыкнуть, но надо. :(

 Дитятко, давление имеет значение - я же вам сказал. Вам трудно привыкнуть, что ваша бредятина не есть истина, но надо.

 Подтверждением этому факту является движение ледников на Земле, подтверждением же вашей трепотне - ничего не является.

 Ваши "объяснения" - "трепотня электромеханика".

 Говорю вам - проделайте опыт с литолом, литол в банке может годами лежать "наполовину выкопанный", но сделайте кучку литола метр другой, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 11.12.2005 01:57:34
ЦитироватьВорон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .

По-моему тут надо открыть глаза не Бродяге а Старому. Если это статья правда и тут на левой фотке

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58502.jpg)

изображен текущий ледник на Марсе, то это забивает ещё один гвозь в теорию - если есть лёд на Марсе, то он течет так же как и на Земле и, следовательно, каньён на котором перепад высот больше чем на картинке и угол круче должен был стечь ещё получше чем этот ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 02:01:01
Цитировать
ЦитироватьЕщё одна идиотская выходка Старого - ему не интересна картина реальности, а личные разборки.
 "Ледник" плод его воображения, именно потому это так. :)
Мне показалось что вы свои бредни воспринимаете как картину реальности? Нет?

 Старый, простите, это вы тут "бредите в форме слайд-шоу".

 Вываливая кучу фоток Марса вы надеетесь, что ваша теория получит какое-то подтверждение.

 Вы помните ваши идиотские заявления - "лёд течёт как Сыпучее Твёрдое Тело", "лёд течёт по каменному ложу", "лёд течёт, стекая с хреботов"?
 Этот идиотизм успешно опровергнут практическими наблюдениями на Земле. Вам "хрюкнуть" нечего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 02:05:20
Цитировать
ЦитироватьВорон писал -"2. Пластичность льда - откосы высотой в 8 км на Марсе, что эквивалентно примерно трём километрам на Земле, не желают как-либо проявлять пластичность, подобно земным ледникам.

"Объяснение" Старого - "лёд на Марсе не течёт". Почему - нет объяснения.
-----
А теперь посмотри на эти снимки
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
Цитата "Исследование специалистов из двух университетов (Brown University и Boston University): любопытные детали рельефа, найденные рядом с щитовым вулканом Arsia Mons (слева), поразительно похожи на ледник в Антарктике (справа) (фото с сайта lpi.usra.edu)."Откорой глаза Бродяга .

По-моему тут надо открыть глаза не Бродяге а Старому. Если это статья правда и тут на левой фотке

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58502.jpg)

изображен текущий ледник на Марсе, то это забивает ещё один гвозь в теорию - если есть лёд на Марсе, то он течет так же как и на Земле и, следовательно, каньён на котором перепад высот больше чем на картинке и угол круче должен был стечь ещё получше чем этот ледник.

 Совершенно верно, вот Это - похоже на ледниковый язык.

 Вертикальные стены в Долине Маринера и в других местах должны вести себя примерно так же - оплывать в сторону склона. Относительно медленно - метры-десятки меров-сотни метров в год, но вполне заметно для современных средств.

 Ничего подобного не наблюдается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 02:09:05
Далее, прошу всех рассмотреть карту Марса. :)

 Допустим, Случилось Чудо - "Это" Был Ледник! :)

 И тогда почему, спрашивается, он "убрался" в одних местах аж до полюсов, в других же сохранился на экваторе?

 Старый что-то там бормотал о эксцентриситете орбиты Марса, но может ли он оказать влияние соизмеримое с перемещением от полюсов до экватора? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 02:15:05
Кстати, из Яндекса -

 "Твёрдые оболочки П. находятся в состоянии гидростатич. равновесия, поскольку предел текучести горных пород соответствует весу столба пород высотой H10 км (для Земли). Поэтому форма твёрдых оболочек П., имеющих значительно большую толщину, почти сферическая."

 http://www.astronet.ru/db/msg/1202043

 Старому пора завести свою поисковую службу в сети - "Стардрыгс". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 11.12.2005 08:27:31
ЦитироватьВертикальные стены в Долине Маринера должны...
Ну хоть кол на голове теши... :) "Читаю книгу - вижу фигу"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 14:12:36
Цитировать
ЦитироватьВертикальные стены в Долине Маринера должны...
Ну хоть кол на голове теши... :) "Читаю книгу - вижу фигу"...

 Старый, а что вы читаете? ;)

 Пупсик, вы не привели ни одного существоенного аргумента в пользу того, что марсианские ледники не текут.
 И не придуривайтесь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.12.2005 14:54:30
ЦитироватьПупсик, вы не привели ни одного существоенного аргумента в пользу того, что марсианские ледники не текут.
Дык что ж делать если они текут? :(
ЦитироватьИ не придуривайтесь.
Ну не все же такие серъёзные... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.12.2005 20:50:22
Цитировать
ЦитироватьПупсик, вы не привели ни одного существоенного аргумента в пользу того, что марсианские ледники не текут.
Дык что ж делать если они текут? :(
ЦитироватьИ не придуривайтесь.
Ну не все же такие серъёзные... :(

 Это капитуляция? ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 12.12.2005 13:34:34
Админ, не пора ли призвать некоторых к порядку? Надоели эти "пупсики" и "дебилушки". :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.12.2005 17:02:32
Хорошие карты Марса сделаны в стиле земных:
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/pub8/ris11.jpg
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/pub8/ris12.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.12.2005 17:18:38
Бродяга спрашивал почему кратеры не "заплывают"?
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=8
ЦитироватьМарсианские кратеры отличаются от кратеров Луны и Меркурия меньшей глубиной и следами ветровой и водной эрозии. Самые крупные из них: Гюйгенс (диаметр 470 км, глубина около 4 км), Скиапарелли (диаметр 465 км, глубина 2 км), Кассини (диаметр 411 км, глубина 1 км), Антониади (диаметр 410 км, глубина 000), Тихонравов (диаметр 380 км, глубина 2 км). Самый глубокий кратер – Ньютон (5 км). Некоторые молодые марсианские кратеры отличаются радиальными потоковидными выбросами грунта в местах вскрытия подповерхностного льда. Такие выплески грунта часто встречаются у кратеров, расположенных на северных равнинах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.12.2005 17:38:15
"В процессе формирования северных равнин важную роль играл подповерхностный лед." :) - А кто бы с этим спорил. :)

 Кстати, на этой карте очень отчётливо видно каким нелепым образом должен был "растаять" ледник - в одних местах равнины окружают полюс, в других - возвышенности на экваторе.

 Очевидно заметна и связь Долины Маринера и возвышенной области вулканизма рядом с ней.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.12.2005 17:43:07
ЦитироватьОчевидно заметна и связь Долины Маринера и возвышенной области вулканизма рядом с ней.
Особенно вам это стало заметно после того как я вам раза три сказал что Маринер рассекает самую высокую область Марса. Смысл написанного текста до вас очевидно доходит не сразу, так хоть через визуальный канал быстрее дошло...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.12.2005 17:45:10
Цитировать"В процессе формирования северных равнин важную роль играл подповерхностный лед." :) - А кто бы с этим спорил. :)
Дык вроде вы? У меня собственно на этом гипотеза и построена: лёд растаял - равнины остались. А вы говорили: "Они всегда там были..."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.12.2005 17:58:51
А воеруг Эллады нет вала. С чего бы это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 15.12.2005 18:02:42
Старый, а у Вас поблизости случайно нет библиотеки? Чтоб посмотреть книжку по механике твердых тел :)

Я вот пока не дошел (
А в той, что есть дома, эта тема (текучесть) затрагивается вскользь, боюсь Вас не убедит  :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.12.2005 21:33:01
Цитировать
Цитировать"В процессе формирования северных равнин важную роль играл подповерхностный лед." :) - А кто бы с этим спорил. :)
Дык вроде вы? У меня собственно на этом гипотеза и построена: лёд растаял - равнины остались. А вы говорили: "Они всегда там были..."

 Или не лёд, а просто вода испарилась когда-то. :)

 Равнины это "океаны Марса", я, вроде, давно уже это говорил.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.12.2005 21:35:04
ЦитироватьА воеруг Эллады нет вала. С чего бы это?

 Возможно Эллада очень древний кратер, настолько большой и древний, что уже не выглядит в деталях как кратер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.12.2005 00:13:46
ЦитироватьБродяга спрашивал почему кратеры не "заплывают"?
http://ziv.telescopes.ru/rubric/astronomy/index.html?pub=8
ЦитироватьМарсианские кратеры отличаются от кратеров Луны и Меркурия меньшей глубиной и следами ветровой и водной эрозии. Самые крупные из них: Гюйгенс (диаметр 470 км, глубина около 4 км), Скиапарелли (диаметр 465 км, глубина 2 км), Кассини (диаметр 411 км, глубина 1 км), Антониади (диаметр 410 км, глубина 000), Тихонравов (диаметр 380 км, глубина 2 км). Самый глубокий кратер – Ньютон (5 км). Некоторые молодые марсианские кратеры отличаются радиальными потоковидными выбросами грунта в местах вскрытия подповерхностного льда. Такие выплески грунта часто встречаются у кратеров, расположенных на северных равнинах.

 Да, кратеры на Марсе заплывают. Песком там их заносит, "илом", возможно когда заносило...

 Кроме того на Марсе сила тяжести больше и кратеры получаются относительно диаметра менее глубокими.
 На миниспутниках, где практически нет тяготения, кратеры очень глубокие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.12.2005 00:17:53
Хорошая штука эта карта. :)

 Сразу возникает вопросик по поводу "ледяного" Олимпа - вокруг него низменности.

 Интересно, почему вокруг Олимпа всё "растаяло", а вот он сам нет? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 13:34:47
ЦитироватьСтарый, а у Вас поблизости случайно нет библиотеки? Чтоб посмотреть книжку по механике твердых тел :)
Библиотека есть. Но сомневаюсь что там будет такая специфика... :(
 Зато есть интернет. В нём нужного не оказалось, чтоли? ;)
 А какие у нас проблемы с механикой твёрдых тел? Вы своими словами можете передать? Вдруг я пойму? ;)
 Кстати. Если законы природы запрещают на Земле перепады высот больше 10 км то почему от верхушки Эвереста до дна Марианской впадины 19 км? А перепад высот между Андами и Чилийским жёлобом превышает 14 км на расстоянии менее 300 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 13:40:10
ЦитироватьИли не лёд, а просто вода испарилась когда-то. :).
Что это меняет? Откуда они взялись то, низменности с которых "испарилась вода"?

ЦитироватьРавнины это "океаны Марса", я, вроде, давно уже это говорил.
Говорить можно что угодно. Надо объяснить свои слова. "Океаны Марса" это аналогия с "океанами Земли" или с чем? Океаны Земли возникли из-за тектоники плит. Как вы в этом плане объясните "океаны Марса"? Вы вобще в курсе что из себя представляют земные материки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 13:42:05
ЦитироватьВозможно Эллада очень древний кратер, настолько большой и древний, что уже не выглядит в деталях как кратер.
И тем не менее самое глубокое место на Марсе. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 13:45:45
ЦитироватьДа, кратеры на Марсе заплывают. ... "илом", возможно когда заносило...
Это было когда уровень воды был по верхнюю кромку Маринера... ;)

ЦитироватьКроме того на Марсе сила тяжести больше и кратеры получаются относительно диаметра менее глубокими.
Новый закон природы? ;) Ноль километров глубины на 100 км диаметра это "относительно менее глубокие"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 13:47:16
ЦитироватьХорошая штука эта карта. :)
 Сразу возникает вопросик по поводу "ледяного" Олимпа - вокруг него низменности.
 Интересно, почему вокруг Олимпа всё "растаяло", а вот он сам нет? :)
Потому что он свежак. Вырос уже после того как всё растаяло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 13:52:42
ЦитироватьНа миниспутниках, где практически нет тяготения, кратеры очень глубокие.
О, да! Миниспутники! Спасибо что напомнили, ато я посмотрел, хотел сказать и забыл.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/520cas01.jpg)
Это Гиперион. Он у нас кажись ледяной?
Вам структура его склонов ничего не напоминает? Бродяга, это вопрос не вам, это всем вопрос. Вот это жёлтенькое? Не напоминает "скальные выступы" сверху и "песчаные осыпи" ниже?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:03:49
Свеженькое от Сервейера
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03626_modest.jpg
Такие столовые горы (по научному "mensa") а по моему "расползающиеся холмы" служат одним из главных доказательств моей гипотезы. Они являются частью находившегося здесь ранее плато которое исчезло оставив эти последние горы-останцы которые тоже скоро расползутся в никуда, этот процесс хорошо виден на снимеке. Как можно объяснить, куда делось плато, частью которого был этот холм? Куда делся слагавший его грунт?
 Бродяга, ваша версия?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:07:32
Застывшие потоки на склоне Олимпа вблизи его края:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03633_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03633_fig1.jpg
 Наука говорит: "лава". Я говорю: "вода". Бродяга, вы продолжаете настаивать что это пепел? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:12:31
Картинка потоков красивая, заслуживает тоого чтоб посмотреть её крупным планом (полмега)
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA03633.jpg
 разрешение 18 метров/пиксел.
 Видно что внизу и справа потоки обтекают остатки гор-останцев глобального уступа, поверх которого вырос вулкан.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.12.2005 14:15:33
Цитировать
ЦитироватьНа миниспутниках, где практически нет тяготения, кратеры очень глубокие.
О, да! Миниспутники! Спасибо что напомнили, ато я посмотрел, хотел сказать и забыл.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/520cas01.jpg
Это Гиперион. Он у нас кажись ледяной?
Вам структура его склонов ничего не напоминает? Бродяга, это вопрос не вам, это всем вопрос. Вот это жёлтенькое? Не напоминает "скальные выступы" сверху и "песчаные осыпи" ниже?

Старый. Честно говорю: не очень. И Луну  немножко напоминает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:27:24
Из старенького. Подвернулось про Элладу:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04764_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04764_modest.jpg
Это долина Нигер стекающая с правого пологого склона Эллады.
 Вот что пишут:
ЦитироватьNamed for a great river in Africa, the martian version is a system of eroding channels that empties into the Hellas impact basin. One style of erosion is evident in this image, where the upper branches of the Niger are merging. Some process weakens the crust until it founders, producing large slump blocks that continue to erode. This process enlarges the channels and ultimately may lead to a single upper channel.
Неведомый процесс эрозии расширяет долины так что их истоки соединяются рассекая поверхность на блоки которые продолжают разрушаться эрозией. Так я перевёл? Какие будут объяснения процесса эрозии? И куда деваются продукты эрозии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:33:53
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04763_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04763_modest.jpg
Мммм... Даааа... Всётаки получается что "спусковым крючком" развития эрозии являются трещины.
 Хотя например нижний (на снимке) край кратера разрушается и без трещин.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:36:21
Дно кратера вулкана Керавинский.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04755_modest.jpg
 В каких оно интересных дырках! :)
ЦитироватьThe floor exhibits many pits and holes, but it is uncertain whether these were formed by meteor impact, volcanic eruptions, or collapse. Most of them do not have raised rims and ejecta-two features characteristic of meteor impact craters (although a few shown here have raised rims); and none have lava flows or volcanic cones associated with them-characteristics of volcanic eruption. Thus, these pits might have formed by collapse, although it is more likely that they were formed by meteor impact, but the ejecta and rims have been buried by dust or eroded away. This picture is located near 24.3°N, 97.4°W, and covers an area 3 km (1.9 mi) across. Sunlight illuminates the scene from the lower left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:41:49
А вот как выглядят кратеры на севрной равнине:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04753_modest.jpg
 Ни тебе ручьёв, ни осыпей, ни "скальных выступов"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:49:50
Истоки Ниргала (всю жисть хотел увидеть крупным планом):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04748_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04748_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04748.jpg (770 КБ) 19 метров/пиксел
 
ЦитироватьHowever, it is not clear how this channel formed (ground water sapping vs rain/snowmelt surface runoff). The last geomorphic process to occur is the one best preserved but it should be noted that earlier processes may have been modified and or wiped out.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:52:59
Язык оползня в кратере:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04747_modest.jpg
Освещение слева-снизу, ширина снимка 3 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 14:54:40
А это Фобос!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04746_modest.jpg
 И булыжники на ём. К океану никакого отношения, просто попалось.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:00:34
Кто спрашивал пирамиду в Сидонии? Вот она:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04745_modest.jpg
Бродяга, вы в состоянии прочитать, или перевести:
ЦитироватьAlthough it is not really shaped like a pyramid, the Cydonia landform is one of thousands of massifs, buttes, mesas, knobs, and blocks that mark the transition from the far northwestern Arabia Terra cratered highlands down to the northeastern Acidalia Planitia lowlands. Each block, whether shaped like a face, a pyramid, or simply a mesa, massif, or knob, is a remnant of the bedrock of northeastern Arabia that was left behind as erosion slowly degraded the terrain along this zone between the highlands and the lowlands. A few outcroppings of layers in this ancient bedrock can be seen in the mosaic of the pyramid-like landform shown here; much of the landform is covered with eroded mantling material that was deposited long after this highlands remnant became an isolated feature in Cydonia.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:08:58
Ещё один фрагмент Лабиринта Ночи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04740_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04740.jpg
Внушаеть!
У кого есть версии его происхождения? Бродяга, у вас есть?
Можете выдвигать смело потому что наука по этому вопросу пока не в курсе:
ЦитироватьAs the name implies, it is a labyrinth of interconnected canyons that probably results from faulting, collapse, and landslides.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:14:35
Сервейер специально постарался для тех кто до сих пор не понял что Олимп ну очень-очень плоский:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04737.jpg
 Для пущей наглядности картинку поверните на 90 град.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:23:27
Бродяга, тут специально для вас Одиссей заснял центральный пик:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04731_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04731_modest.jpg
ЦитироватьThe degraded remains of this crater central peak have a surface cover that is characteristic of high latitudes. This type of surface material is thought to be a mixture of dust and ice. The nameless crater that this central peak is found in is approximately 150 km in diameter and is located in the southern highlands.

Image information: VIS instrument. Latitude -51.6, Longitude 231.4 East (128.6 West). 19 meter/pixel resolution.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 15:25:06
Цитировать
ЦитироватьИли не лёд, а просто вода испарилась когда-то. :).
Что это меняет? Откуда они взялись то, низменности с которых "испарилась вода"?

ЦитироватьРавнины это "океаны Марса", я, вроде, давно уже это говорил.
Говорить можно что угодно. Надо объяснить свои слова. "Океаны Марса" это аналогия с "океанами Земли" или с чем? Океаны Земли возникли из-за тектоники плит. Как вы в этом плане объясните "океаны Марса"? Вы вобще в курсе что из себя представляют земные материки?

 Океаны Земли не "возникли за счёт тектоники плит" - первичная плита раскололась и плиты начали двигаться за счёт возникновения вертикальных потоков вещества в мантии.
 Материковые плиты, вообще, постоянно увеличиваются - характерный пример Охотское море.

 На Марсе мы наблюдаем первичную плиту, которая не смогла расколоться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 15:28:44
Цитировать
ЦитироватьДа, кратеры на Марсе заплывают. ... "илом", возможно когда заносило...
Это было когда уровень воды был по верхнюю кромку Маринера... ;)

ЦитироватьКроме того на Марсе сила тяжести больше и кратеры получаются относительно диаметра менее глубокими.
Новый закон природы? ;) Ноль километров глубины на 100 км диаметра это "относительно менее глубокие"? ;)

 Скорее всего уровень воды был и выше верхней кромки Долины Маринера. :)

 Никаких новых законов природы - при большей силе тяготения обломочный материал разлетается на меньшее расстояние, больше его падает обратно в воронку.
 Всё просто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:29:32
Ааафигительно! Выброс "бабочкой":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04729_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04729_modest.jpg
 Интересно, чем это так чмякнуло?
ЦитироватьIn the heavily cratered southern highlands of Mars, the type of crater seen in this THEMIS visible image is relatively rare. Elliptical craters with "butterfly" ejecta patterns make up roughly 5% of the total crater population of Mars. They are caused by impactors which hit the surface at oblique, or very shallow angles. Similar craters are also seen in about the same abundance on the Moon and Venus.

Image information: VIS instrument. Latitude -24.6, Longitude 41 East (319 West). 19 meter/pixel resolution.
И выброс наподобие "пьедестала" а нифига не на северных равнинах... А! Вблизи Эллады. Что "а"? Интересно, что бы это значило?  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 15:31:52
По поводу плоского Олимпа - желающим предлагаю найти фотографию выводных ледников Гренландии, например в книге "Зимы нашей планеты" - они Ну Совершенно Плоские и напоминают обычные реки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:34:24
Вот что мне интересно. На северных равнинах и в кратерах и вокруг полно маленьких свеженьких красивеньких метеоритных кратеров:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04728_modest.jpg
 А на кратерированных лато их нет нифига. Что бы это значило?  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:35:28
ЦитироватьПо поводу плоского Олимпа - желающим предлагаю найти фотографию выводных ледников Гренландии, например в книге "Зимы нашей планеты" - они Ну Совершенно Плоские и напоминают обычные реки.
Вывод: Олимп - ледник наподобие Гренландии. ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 15:40:53
ЦитироватьА какие у нас проблемы с механикой твёрдых тел? Вы своими словами можете передать? Вдруг я пойму? ;)

Предлагаю по пунктам сверять позиции, чтобы можно было до чего-то договориться :)

Пукт 1. Вот условия: у вас есть кубик скажем гранита или льда, вы его сдавливаете с ДВУХ сторон, что будет?

Давайте пока именно с этих условий начнем, потом будем говорить о применимости к нашей ситуации и т.п.
 
Мой ответ - в зависимости от роста силы:
a. упругие деформации - снимаем давление, все возвращается в исходное.
b. неупругие деформации - снимаем давление, не польностью возвращается в исходное.
c. предел текучести - при каком-то давлении материал начинает растекаться в разные стороны. Но так как вязкость гранита очень высока, то течет он медленно, поэтому легко превышается предел и см. подпункт d
d. разрушение

ЦитироватьКстати. Если законы природы запрещают на Земле перепады высот больше 10 км то почему от верхушки Эвереста до дна Марианской впадины 19 км?
Во первых речь идет о выбросе относительно среднего, и туда и обратно пики по ~10км, а во вторых, вода разгружает, плотность пород 2,5 - вода еденичку убирает, получается что вес пород меньше.
Вверх больше 10 нельзя, а вниз можно наверное ~14

ЦитироватьА перепад высот между Андами и Чилийским жёлобом превышает 14 км на расстоянии менее 300 км.
Во-во, 14 км, как раз с учетом воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 15:42:59
ЦитироватьВывод: Олимп - ледник наподобие Гренландии. ;) :)
С Антарктидой и Гренландии такая штука - концы льда упираются в океан  и полностью разгружаются по весу. А у вас нет обо что разгрузиться...

но я спешу, двайте сначала предыдущий пост обсудим :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:47:35
ЦитироватьВот что мне интересно. На северных равнинах и в кратерах и вокруг полно маленьких свеженьких красивеньких метеоритных кратеров:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04728_modest.jpg
 А на кратерированных лато их нет нифига. Что бы это значило?  :roll:
Пардон, это не северная равнина, это южный склон Фарсиды юго-западнее Арсии. Но всё равно. Везде где "лава" там кратеров полно и они глубокие и красивые. А где "слоистые толщи" там мелких свежих кратеров вообще нет. Что бы это значило?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 15:58:05
ЦитироватьПукт 1. Вот условия: у вас есть кубик скажем гранита или льда, вы его сдавливаете с ДВУХ сторон, что будет?
При ревышении предела прочности в зависимости от пластичности/хрупкости либо расплющится либо расколется встороны. А что?

ЦитироватьВо первых речь идет о выбросе относительно среднего, и туда и обратно пики по ~10км, а во вторых, вода разгружает, плотность пород 2,5 - вода еденичку убирает, получается что вес пород меньше.
Вверх больше 10 нельзя, а вниз можно наверное ~14
Дык ведь давление равно максимальному значению перепада а не от среднего уровня.
 Плотность базальта, кстати, 3.

Цитировать
ЦитироватьА перепад высот между Андами и Чилийским жёлобом превышает 14 км на расстоянии менее 300 км.
Во-во, 14 км, как раз с учетом воды.
Вот блин! Выкрутился! :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 16:08:47
ЦитироватьПри ревышении предела прочности в зависимости от пластичности/хрупкости либо расплющится либо расколется встороны. А что?
не-е, давайте аккуратно! Я говорю, что если вы давите на гранит сверху скажем 150Мпа немного сжался, но держит, скажем 180Мпа - ме-е-едленно незаметно растекается в стороны, чтоб это увидеть надо долго поддерживать такое постоянное давление (вязкость большая) а если вы увеличите скажем до 250Мпа, то раскрошится. (конкретные цифры не точные, приблизительные ~20%, главное суть)

Кстати на таком эффекте основаны всякие вытягивания заготовок, чуть сильнее дернешь - порвется, а надо аккуратно с определенной силой тянуть. А с нашим кубиком то-же самое, только на сдавливание.

Согласны с такой позицией?

На самом деле мне достаточно что Вы согласны что есть предел давления когда все растрескивается - этот предел выше предела текучести на 20%

ЦитироватьВот блин! Выкрутился! :) :)
У Вас учусь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:08:57
Во какие явления происходят на кратерированных плато:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04725_modest.jpg
 и вот какие этому даются объяснения:
ЦитироватьThe circular mesa toward the northeast (upper left) corner of the image was once a crater that became filled with material. Later, erosion stripped away the surrounding terrain, but left the filled crater behind as a mesa. The larger circular feature in this image is the eroded remains of another meteor crater; its rims and ejecta have been eroded away, and its north/northwest (left/upper left) rim has been completely removed. The processes that have eroded terrain in northeastern Arabia are unknown, but probably, at least, involved deflation by wind. This picture covers an area 3 km (1.9 mi) across and is located near 26.9°N, 301.6°W. Sunlight illuminates the scene from the lower left.
Как видите наука не в курсе какой же процесс может унести столько грунта. И всё что может предположить это "ветром унесло". (Бродяга, вы чувствуете что вопрос "куда делся грунт" стоИт острее чем вы думали?). Так что я думаю предположение что грунт испарился очень даже хорошее. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:12:52
ЦитироватьНа Марсе мы наблюдаем первичную плиту, которая не смогла расколоться.
И занимает больше половины поверхности планеты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:15:48
ЦитироватьСкорее всего уровень воды был и выше верхней кромки Долины Маринера. :)
То есть вся поверхность Марса была под водой?

ЦитироватьНикаких новых законов природы - при большей силе тяготения обломочный материал разлетается на меньшее расстояние, больше его падает обратно в воронку.
 Всё просто.
Вот ведь, а! А совсем недавно вы не могли понять как это обломочный материал падает обратно в воронку? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:17:59
ЦитироватьПредлагаю по пунктам сверять позиции, чтобы можно было до чего-то договориться :)
Пукт 1. Вот условия: у вас есть кубик скажем гранита или льда, вы его сдавливаете с ДВУХ сторон, что будет?
Давайте и я вас спрошу. Чисто для сверки. Если кубик гранита или льда сжать СО ВСЕХ сторон одинаково, что будет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:19:59
Бродяга, значит каково ваше крайнее слово: марсианский "северный океан" образовался примерно одновременно с марсианским "южным материком" или как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 16:21:16
ЦитироватьДавайте и я вас спрошу. Чисто для сверки. Если кубик гранита или льда сжать СО ВСЕХ сторон одинаково, что будет?
у него изменятся внутренние свойства, но никуда ничего не денется, потому что некуда :)

Но если Вы сделаете ма-аленькую дырочку в стенке... то будет вытекать :)

Ну, у нас нет разногласий по базовым вещам? теперь надо обсудить насколько это применимо к горам и ледникам? так?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:26:49
Цитировать
ЦитироватьНа миниспутниках, где практически нет тяготения, кратеры очень глубокие.
О, да! Миниспутники! Спасибо что напомнили, ато я посмотрел, хотел сказать и забыл.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/newspictures/520cas01.jpg)
Это Гиперион. Он у нас кажись ледяной?
Вам структура его склонов ничего не напоминает? Бродяга, это вопрос не вам, это всем вопрос. Вот это жёлтенькое? Не напоминает "скальные выступы" сверху и "песчаные осыпи" ниже?
Так я не услышал комментариев, почему структура склонов на Гиперионе столь гнусным образом напоминает её же на Марсе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:27:55
ЦитироватьСтарый. Честно говорю: не очень. И Луну  немножко напоминает.
Опс! А найдите мне такой же склон на Луне?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:32:35
ЦитироватьДно кратера вулкана Керавинский.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04755_modest.jpg
 В каких оно интересных дырках! :)
Вот этот вулкан в общем виде:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03750_modest.jpg
 Керавинский в центре, Ураниус сверху.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 16:33:02
Цитировать
ЦитироватьДавайте и я вас спрошу. Чисто для сверки. Если кубик гранита или льда сжать СО ВСЕХ сторон одинаково, что будет?
у него изменятся внутренние свойства, но никуда ничего не денется, потому что некуда :)

Но если Вы сделаете ма-аленькую дырочку в стенке... то будет вытекать :)

Ну, у нас нет разногласий по базовым вещам? теперь надо обсудить насколько это применимо к горам и ледникам? так?

Старый, Мы договорились по этим понятиям?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:38:10
Обрыв разрезал более старую поверхность с реками:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04774_modest.jpg
 Жаль контекстного снимка нет. :(
ЦитироватьThis 500th Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) captioned release shows some of the complex flow and channel features of the Olympica Fossae region in northern Tharsis. The story of the Olympica Fossae is still emerging and continues to be puzzling. There is evidence in the Olympica Fossae channels that a fluid with the physical properties of water may have been involved in creating some of the erosional forms, but there are also flow features suggestive of lava or mud in the region. Regardless, the Olympica Fossae almost always yield a very pretty and interesting MOC high resolution image. This picture is located near 24.5°N, 115.4°W. The area shown is 3 km (1.9 mi) wide and illuminated by sunlight from the lower left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 16:50:20
Старый!  Так чего насчет текучести???? Мы с Вами договорились про физический смысл? Давайте соглашайтесь и будем двигаться дальше. Дальше самое интересное - как форма влияет :)

А пока вот цитата, но мы ее не обсуждаем, давайте попытаемся сами рассчитать.
Цитироватьhttp://www.astronet.ru/db/msg/1202043
Твёрдые оболочки П. находятся в состоянии гидростатич. равновесия, поскольку предел текучести горных пород соответствует весу столба пород высотой H10 км (для Земли). Поэтому форма твёрдых оболочек П., имеющих значительно большую толщину, почти сферическая. Из-за различия гравитац. сил различна макс. высота гор на П. (напр., на Земле ок. 10км, а на Марсе, где гравитац. поле слабее земного, ок. 25 км). Форма небольших спутников планет и астероидов может заметно отличаться от сферической
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 16:55:25
Ух что творится в Элладе!:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04771_modest.jpg
ЦитироватьSome of the strangest-looking surfaces on Mars occur in northwestern Hellas Planitia. Over the years, the Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) team has informally--quite informally--taken to calling these surfaces, "taffy-pull terrain." This image shows an example located near 39.2°S, 305.2°W. The origin of this pattern is unknown, although it is thought to be related to the erosion of different layers of bedrock or substrate of differing physical properties. That is, a hard layer would be more difficult to erode than a soft, or poorly-consolidated layer. However, layering and erosion alone probably do not explain these landforms; perhaps faulting or mass movement of debris also involved. As with all other explorations in our Solar System, sometimes the pictures we get back from space present us with more questions, rather than answers. This image covers an area 3 km (1.9 mi) across; sunlight illuminates the scene from the upper left.
"taffy-pul" это что? Ириска-тянучка, чтоли? Что скажут наши англоязычные коллеги?

 А вы говорите "ударный кратер"! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:01:46
ЦитироватьНо если Вы сделаете ма-аленькую дырочку в стенке... то будет вытекать :)
Тихо, тихо, тихо! Какая ещё дырка? Никаких дырок! Дырка это всё равно что с одной стороны (со стороны дырки) давления нет.

ЦитироватьНу, у нас нет разногласий по базовым вещам? теперь надо обсудить насколько это применимо к горам и ледникам? так?
Да, да.

ЦитироватьСтарый, Мы договорились по этим понятиям?
О, ес! Один братан говорит что по понятиям всегда лучше чем по законам! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:02:09
Цитировать
ЦитироватьНа Марсе мы наблюдаем первичную плиту, которая не смогла расколоться.
И занимает больше половины поверхности планеты?

 Да, примерно как на Луне.
 Земля плотнее, потому первичная плита была меньше относительно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:04:45
Цитировать
ЦитироватьСкорее всего уровень воды был и выше верхней кромки Долины Маринера. :)
То есть вся поверхность Марса была под водой?

ЦитироватьНикаких новых законов природы - при большей силе тяготения обломочный материал разлетается на меньшее расстояние, больше его падает обратно в воронку.
 Всё просто.
Вот ведь, а! А совсем недавно вы не могли понять как это обломочный материал падает обратно в воронку? ;)

 Возможно вся поверхность Марса была под водой. :)
 Я так думаю, что первично и вся поверхность Земли была под водой. :)

 Да, только в случае ледника обломочный материал - тоже лёд, в своей бОльшей части. Это говорилось ранее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:05:02
ЦитироватьСтарый!  Так чего насчет текучести???? Мы с Вами договорились про физический смысл? Давайте соглашайтесь и будем двигаться дальше. Дальше самое интересное - как форма влияет :)
Хм... А мы точно разобрались с понятиями хрупкость/пластичность/вязкость? Вы ничего не перепутаете? ;)

ЦитироватьА пока вот цитата, но мы ее не обсуждаем, давайте попытаемся сами рассчитать.
Эту цитату мы уже видели. Почему мы должны считать что она верна?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:09:17
ЦитироватьБродяга, значит каково ваше крайнее слово: марсианский "северный океан" образовался примерно одновременно с марсианским "южным материком" или как?

 Да, примерно в одно время.

 А Олимп и другие вулканы - вторичный вулканизм.

 Эллада - большой кратер, ударная волна от падения этого небесного тела расколола материк в противоположной части Марса и возникли условия для возникновения вторичного вулканизма.
 Есть ещё одна такая воронка - Аргир.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:10:36
Цитировать
ЦитироватьПо поводу плоского Олимпа - желающим предлагаю найти фотографию выводных ледников Гренландии, например в книге "Зимы нашей планеты" - они Ну Совершенно Плоские и напоминают обычные реки.
Вывод: Олимп - ледник наподобие Гренландии. ;) :)

 Да, только у выводных ледников Гренландии перепад высоты на краю - максимум сотни метров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:11:19
ЦитироватьДа, примерно как на Луне.
 Земля плотнее, потому первичная плита была меньше относительно.
Ну вы, блин, даёте!  :shock:  На какой ещё Луне? На луне нет никаких морей и материков, никакой континентальной и морской коры. И это медицинский факт. Вам же уже это объясняли и даже не только я.
 А насчёт Земли, вы вобще в курсе из чего состоит "первичная плита" и вобще континентальные плиты? Как они образовались то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:11:59
Цитировать
ЦитироватьСтарый!  Так чего насчет текучести???? Мы с Вами договорились про физический смысл? Давайте соглашайтесь и будем двигаться дальше. Дальше самое интересное - как форма влияет :)
Хм... А мы точно разобрались с понятиями хрупкость/пластичность/вязкость? Вы ничего не перепутаете? ;)

ЦитироватьА пока вот цитата, но мы ее не обсуждаем, давайте попытаемся сами рассчитать.
Эту цитату мы уже видели. Почему мы должны считать что она верна?

 Собственно разбираться незачем.

 Ледники на Земле текут, текут металлы при пластической деформации, например, тот же свинец.

 Если кто этого не понимает, это его трудности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:14:41
Цитировать
ЦитироватьБродяга, значит каково ваше крайнее слово: марсианский "северный океан" образовался примерно одновременно с марсианским "южным материком" или как?
Да, примерно в одно время.
Это ваше крайнее слово? Потом вы не будете говорить что пошутили?
 :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:14:44
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА перепад высот между Андами и Чилийским жёлобом превышает 14 км на расстоянии менее 300 км.
Во-во, 14 км, как раз с учетом воды.
Вот блин! Выкрутился! :) :)

 Вообще, горные породы имеют значительную прочность на разрыв, что нельзя сказать про осыпи в Долине Маринера.
 Вспомним тот же ракетный бак...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:16:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБродяга, значит каково ваше крайнее слово: марсианский "северный океан" образовался примерно одновременно с марсианским "южным материком" или как?
Да, примерно в одно время.
Это ваше крайнее слово? Потом вы не будете говорить что пошутили?
 :evil:

 Основа рельефа образовалась в одно время, потом, возможно на поверхности происходили какие-то процессы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:18:33
ЦитироватьЭллада - большой кратер, ударная волна от падения этого небесного тела расколола материк в противоположной части Марса и возникли условия для возникновения вторичного вулканизма.
 Есть ещё одна такая воронка - Аргир.
Ух ты! Чево вы знаете то! Давно узнали? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:19:18
ЦитироватьОснова рельефа образовалась в одно время, потом, возможно на поверхности происходили какие-то процессы.
Это какие же?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:21:41
Цитировать
ЦитироватьДа, примерно как на Луне.
 Земля плотнее, потому первичная плита была меньше относительно.
Ну вы, блин, даёте!  :shock:  На какой ещё Луне? На луне нет никаких морей и материков, никакой континентальной и морской коры. И это медицинский факт. Вам же уже это объясняли и даже не только я.
 А насчёт Земли, вы вобще в курсе из чего состоит "первичная плита" и вобще континентальные плиты? Как они образовались то?

 Её сформировали магматические в самом начале образования планеты - когда планета была расплавлена вся.

 На Луне картина та же, что и на Марсе. Кто тут что объяснял, не видел, видел целую кучу глубокомысленного флуда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 17:23:35
Цитировать
ЦитироватьОснова рельефа образовалась в одно время, потом, возможно на поверхности происходили какие-то процессы.
Это какие же?

 Первичная плита и ложе первичного океана Марса.

 Кстати, что интересно, на Луне эти образования расположены почти так же, как на Марсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:24:22
Бродяга, вы спрашивали меня почему вода не проделала дырок вокруг вулканов? Извольте:
Lava Flows near Pavonis Mons
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04769_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04769_modest.jpg
ЦитироватьThe Tharsis province of Mars was the main center of volcanism on the planet. This THEMIS visible image shows lava flows that appear to be originating from linear vents just east of Pavonis Mons, the middle of the three giant Tharsis volcanoes. A large volume of lava also appears to be flowing out of a smaller series of pits on the far eastern side of the image, towards the bottom.
Image information: VIS instrument. Latitude 2.1, Longitude 253.1 East (106.9 West). 19 meter/pixel resolution.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:26:08
ЦитироватьНа Луне картина та же, что и на Марсе. Кто тут что объяснял, не видел, видел целую кучу глубокомысленного флуда.
Ну вы хотя бы в сети поискали есть ли на Луне "океанская" и "материковая" кора...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:29:10
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОснова рельефа образовалась в одно время, потом, возможно на поверхности происходили какие-то процессы.
Это какие же?
Первичная плита и ложе первичного океана Марса.
Я спросил "какие процессы происходили"?
ЦитироватьКстати, что интересно, на Луне эти образования расположены почти так же, как на Марсе.
Какие, ещё, блин, "эти"?

 Бродяга, вы скажите: вас не смущает что вы единственный в мире кто пытается провести аналогию между марсом и луной?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 17:30:55
ЦитироватьО, ес! Один братан говорит что по понятиям всегда лучше чем по законам! :)
Отлично! :)

Справочные данные:
Предел текучести гранта на сжатие ~250Мпа, плотность 2,5
Предел текучести льда на сжатие ~2,5Мпа, плотность 1 температура
-30С
Эти параметры измеряются как раз в условиях, про которые я Вам говорил.

Теперь Пункт 2.
Рассмотрим кубик (столбик и т.п) породы в условиях гравитации (стенки вертикальные).

a. очевидно, что он будет как-то деформироваться (упруго-неупруго) под собственным весом.
b. Давление на каждый слой будет расти линейно от веса пород над.
При этом давление внутри любого выбранного тонкого горизонтального слоя одинаково.
с. При каком-то весе пород сверху, давление превзойдет предел текучести, а если добавить чуть больше (около 20-30% ) то и предел разрушения.

Мы можем для горы любой формы вычислить максимальную высоту, после которого она разрушается. Основание начинает разрушаться (течь/растрескиваться)

Для вертикальных стенок все очень просто:
вес породы = H(высота столба)*S(площадь)*Ro(плотность)*g
давление стало быть = (вес породы)/(площадь слоя)

видим что площадь благополучно исключается,

значит Pmax = Hmax*Ro*g

итог   Hmax (максимальная высота) = Pmax/(Ro*g)

для гранита имеем Hmax = 250Мпа/(2 500кг*10м/c2) = 10 000м
для льда (при -30С) имеем Hmax = 2,5Мпа/(1 000кг*10м/c2) = 250м

Это все для земных условий.

Для Марса g ~0,4 земного и получается 25км горных пород и 625м льда

Это все при условиях вертикальных стенок.  

Согласны????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:39:16
Ух ты! какой маленький симпатичненький вулканчик!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04768_modest.jpg
 Судя по координатам находится прямо рядом с Лабиринтом Ночи чуть южнее.
ЦитироватьToday, 29 September 2003, is the first day of southern summer, and the first day of northern winter on Mars. This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows a small volcano in Syria Planum near 12.9°S, 102.7°W.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 17:50:42
ЦитироватьТеперь Пункт 2.
Рассмотрим кубик (столбик и т.п) породы в условиях гравитации (стенки вертикальные).
с. При каком-то весе пород сверху, давление превзойдет предел текучести, а если добавить чуть больше (около 20-30% ) то и предел разрушения.
Так, так, так...

ЦитироватьМы можем для горы любой формы вычислить максимальную высоту, после которого она разрушается. Основание начинает разрушаться (течь/растрескиваться)
При вертикальных стенках, естественно...

ЦитироватьДля вертикальных стенок все очень просто:
Да уж...

Цитироватьвидим что площадь благополучно исключается,
Да, ужжж...

ЦитироватьДля Марса g ~0,4 земного и получается 25км горных пород и 625м льда
Это все при условиях вертикальных стенок.  
Согласны????
Зачем так много слов? У меня трафик не резиновый а особенно время.
 Сразу бы так и сказали. Это даже Бродяга понимает.
 Согласен.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 17:59:49
Цитировать
ЦитироватьДля Марса ...  625м льда
Это все при условиях вертикальных стенок.  
Согласны????
Зачем так много слов? У меня трафик не резиновый а особенно время.
 Сразу бы так и сказали. Это даже Бродяга понимает.
 Согласен.
Старый, ну я Вам те-же самые выводы в более сжатом виде предлагал, а Вы отрицали их, теперь слава богу согласны.

Мы можем для каждой формы горы вычислить ее максимальную высоту (я этим займусь чуть позже), а пока - раз от площади не зависит, то большое очень плато (где краевые эффекты гораздо меньше самого размера плато), не может быть толще 625м льда.
Одинокостящие горы могу, а плита - нет. Согласны?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 18:03:24
Старый, случаем не подкинете высотный профиль Олимпа?
чтоб по реальным размерам считать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 18:06:12
ЦитироватьСтарый, ну я Вам те-же самые выводы в более сжатом виде предлагал, а Вы отрицали их,  
Я?????? :shock:   :shock:  :shock:  Где???? Когда?????
Цитироватьтеперь слава богу согласны.
Хм... ?

ЦитироватьМы можем для каждой формы горы вычислить ее паксимальную высоту (я этим займусь чуть позже),
О!

Цитироватьа пока - раз от площади не зависит, то большое очень плато (где краевые эффекты гораздо меньше самого размера плато), не может быть толще 625м льда.
Одинокостящие горы могу, а плита - нет. Согласны?
Буахааа! Конечно не согласен! При чём тут площадь то вобще? Вы ж сами только что показали что от площади не зависит а теперь говорите что зависит...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 18:09:49
ЦитироватьСтарый, случаем не подкинете высотный профиль Олимпа?
чтоб по реальным размерам считать.
Ну считайте правильным конусом высота от основания 25 км, диаметр 600 км. Если хотите считайте таким же конусом но у которого срезана вершина так что высота 23 км. Если это конечно вам чемто поможет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 18:13:58
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04767_modest.jpg
 Бродяга, а почему углекислый газ может таять с торца "перемещающимся уступом" а лёд не может?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 18:17:31
Цитировать
Цитироватьа пока - раз от площади не зависит, то большое очень плато (где краевые эффекты гораздо меньше самого размера плато), не может быть толще 625м льда.
Одинокостящие горы могу, а плита - нет. Согласны?
Буахааа! Конечно не согласен! При чём тут площадь то вобще? Вы ж сами только что показали что от площади не зависит а теперь говорите что зависит...

Что такое кубик (плита) - с вертикальными стенками? А если там угол на 90гр а 89,999 -  все выводы кардинально меняются? А если даже угол на границе 45-30, но при этом плато бесконечно широкое?
Где граница?
Я просто утверждаю, что если поперечник плато (плато считаем постоянной толщины) гораздо больше чем скос склона (имеется ввиду, расстояние от начала обрыва до подножия склона) то краевые эффекты можем не учитывать, и считаем что максимальная толщина 625м если из льда.

У острой горы, все по другому - там один сплошной краевой эффект...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 18:17:32
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04766_modest.jpg
 Ну так что? Куда грунт из ямы делся? Опять в щель провалился?
 Это кстати опять в районе керавинского вулкана.
ЦитироватьThis Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image, acquired in February 2003, shows pits formed by faulting and collapse in the Tractus Fossae region of Mars. The faulting and pitting processes have exposed the layered bedrock. Boulders, many of them now mantled by dust, have rolled down to the bottom of the larger pit. Dark streaks on the pit walls result from avalanches of dust. This picture is located near 23.7°N, 104.0°W, and covers an area 3 km (1.9 mi) wide. Sunlight illuminates the scene from the left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 18:34:24
Цитировать
ЦитироватьСтарый, случаем не подкинете высотный профиль Олимпа?
чтоб по реальным размерам считать.
Ну считайте правильным конусом высота от основания 25 км, диаметр 600 км. Если хотите считайте таким же конусом но у которого срезана вершина так что высота 23 км. Если это конечно вам чемто поможет.

с конусом тоже все просто:

Рассмотрим слой у подножия.

На него давит сверху сила V(объем конуса)*Ro*g

объем конуса = 1/3* H(высота)*S(площадь основания)

То есть для давления имеем Pmax = 1/3*Hmax*Ro*g
площадь тоже исчезла!!!!

Для конуса имеем Hконуса = 3*Hплиты

то есть для льда в марсианских условиях максимальный конус высотой не более 2км!!!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 18:52:46
ЦитироватьЧто такое кубик (плита) - с вертикальными стенками? А если там угол на 90гр а 89,999 -  все выводы кардинально меняются?...
Не кардинально а очень плавно. :)  

ЦитироватьА если даже угол на границе 45-30, но при этом плато бесконечно широкое?Где граница?
Какая ещё граница? Какую границу вы хотите найти?


ЦитироватьЯ просто утверждаю, что если поперечник плато (плато считаем постоянной толщины) гораздо больше чем скос склона (имеется ввиду, расстояние от начала обрыва до подножия склона) то краевые эффекты можем не учитывать, и считаем что максимальная толщина 625м если из льда.
Ваше утверждение
1. Никак не связано с тем что вы говорили ранее.
2. Не имеет ничего общего с действительностью.

 Вы легко это поймёте если сделаете такой мысленный эксперимент.
1. Возьмёте свой 625-метровый кубик льда. Он не течёт? Не течёт
2. Выставите бесконечный ряд из таких кубиков. Они не потекут?
3. С одной стороны этого ряда всё до горизонта заполните вплотную бесконечным количеством таких же кубиков.
 Что нибудь изменится? Для стенки обращённой наружу чтото изменилось? Давление както изменилось? Она хоть както "почувствовала" что с обратной стороны появилрось бесконечное плато? А никак! Ничего не изменилось!
 Зато поробуйте добавить на крайний кубик ещё метр льда.

 Нагрузка на стенку определяется исключительно ВЫСОТОЙ слоя но никак не его шириной. Неужели это трудно понять?
У острой горы, все по другому - там один сплошной краевой эффект...[/quote]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 18:56:23
Цитироватьс конусом тоже все просто:
Что вы говорите! ;)

ЦитироватьРассмотрим слой у подножия.
На него давит сверху сила V(объем конуса)*Ro*g
Неееее! Лёд давит на основание неравномерно. На то место что под вершиной он давит сильнее а у краёв слабее. Вы чего? Это если б он был жидкий тогда б он давил на всё основание равномерно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 19:05:40
Цитировать
Цитироватьс конусом тоже все просто:
Что вы говорите! ;)
ЦитироватьРассмотрим слой у подножия.
На него давит сверху сила V(объем конуса)*Ro*g
Неееее! Лёд давит на основание неравномерно. На то место что под вершиной он давит сильнее а у краёв слабее. Вы чего? Это если б он был жидкий тогда б он давил на всё основание равномерно.
если взять идеальную ситуацию, то равномерно.
А что у Вас получается? что соседние столбики никак не передают напряжение по горизонтали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:06:47
А вот сердце кратерированных равнин - Земля Сирен.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04765_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04765_modest.jpg
 Честно говоря я не заметил тут ничего особенного, хотел выложить этот снимок как иллюстрацию того что на кратерированных плато не видать нормальных маленьких свежих кратеров которвми так богаты северные равнины и вулканы.
 Но тут посмотрел на текст:
ЦитироватьVolatile rich material of Terra Sirenum. This material appears pasted on in places as well as pitted. The volatile rich material may be dirty snow.
Image information: VIS instrument. Latitude -47.9, Longitude 246.4 East (113.6 West). 19 meter/pixel resolution.
"Volatile rich" это насколько я понимаю "богатый испаряющимися компонентами"? Причём в качестве такового предполагается грязный снег? Вобщем куда ни ткни везде торчат эти уши. Остаётся только догадаться что все кратерированные плато из такого материала состоят.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:09:10
ЦитироватьА что у Вас получается? что соседние столбики никак не передают напряжение по горизонтали?
Передают конечно но плаааавно! По понижающейся. А у вас они как передают? Как жидкость? Тогда слои по краям должны сами собой подскочить вверх так как давление снизу больше их веса. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:15:35
Эллада продолжает потрясать
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04783_modest.jpg
 Бродяга, у нас все ударные кратеры так выглядят или только этот? ;)
Текстик читайте сами.
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04783
 Товарищи учёные просто не знают что сказать. Может кто какую гипотезу подкинет? Как это может быть связано с моим океаном? Не выдержав огромного перепада высоты ледники поползли такими замысловатыми финтами или что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 19:18:52
Цитировать
ЦитироватьА что у Вас получается? что соседние столбики никак не передают напряжение по горизонтали?
Передают конечно но плаааавно! По понижающейся. А у вас они как передают? Как жидкость? Тогда слои по краям должны сами собой подскочить вверх так как давление снизу больше их веса. :)

угу, равномерно. Вот возьмите сделайте разрез (аналог детская пирамидка) давите сверху на макушку, Вы хотите сказать что давление по поверхности будет неравномерно распределяться?

не подскочит, потому как это твердое тело. Подскочит, если при выталкивании превысится предел текучести уже на растяжение :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 19.12.2005 19:21:24
ЦитироватьЭллада продолжает потрясать
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04783_modest.jpg
 Бродяга, у нас все ударные кратеры так выглядят или только этот? ;)
Текстик читайте сами.
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04783
 Товарищи учёные просто не знают что сказать. Может кто какую гипотезу подкинет? Как это может быть связано с моим океаном? Не выдержав огромного перепада высоты ледники поползли такими замысловатыми финтами или что?

может дно океана? жидкого. Под водой тоже дюны бывают на ровном песчанном дне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:21:51
Стены кратеров разрушаются:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04780_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04780_modest.jpg
А Бродяга говорит не разрушаются... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:29:39
А здесь мне даже гоорить ничего не надо:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04777_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04777_modest.jpg
 Товарищи учёные всё сказали сами:
ЦитироватьThese craters, located in the southern highland heavily cratered terrain, show heavy degradation, most likely caused by the presence of water ice. A smaller crater is located in the floor of a larger crater, showing lobate ejecta thought to be created by water melted by the force of the impacting body. Gullies on the northern rim of the smaller crater may indicate accumulations of snow and subsequent melting. In the larger crater, the northern rim is greatly softened, with sinuous features suggestive of downslope flow, also potentially caused by creep of ground ice.
Image information: VIS instrument. Latitude -40.4, Longitude 132.5 East (227.5 West). 38 meter/pixel resolution.
И прошу отметить, таковы почти все кратеры на кратерированных плато (southern highland). А вы говорите "почему не тают"... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:34:53
Местность к северу от кратера Гусева севернее вулкана Аполинарис:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04775_modest.jpg
 Район глобального уступа.
Теперь хоть всем понятно как образуется эта "изъеденная местность" со столовыми горами? Скоро здесь останутся отдельные столовые горы а потом совсем ничего. Эта равнина исчезнет бесследно. Куда денется грунт?
 Кстати, это местность между равнинами Элизий и Амазония. Так что возможно это сходит тот самый слой льда в котором знаменитые льдины...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 19:56:12
Бродяга, так это всё ещё пепел или уже нет? ;)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04784_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:01:39
Нилосырт - классический район "расползающихся холмов":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04805_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:05:55
Снимок называется "Остров на стремнине":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04798_modest.jpg
 Это не какойто там остров на какойто там стремнине. Это долина Марта. А знаменита она чем:
Цитироватьpicture shows a streamlined island in Marte Vallis, a large outflow channel system that crosses the 180°W meridian between the Elysium and Amazonis regions of Mars. The flow patterns on the floor of Marte Vallis might be the remains of lava flows or mud flows. Marte is the Spanish word for Mars. Most of the largest valleys on the red planet are named for "Mars" in various languages. This island is located near 21.8°N, 175.3°W. The picture covers an area 3 km (1.9 mi) wide and is illuminated by sunlight from the lower left.
Да, да! По этой долине текла та вода на которой потом плавали всем известные "льдины" на поверхности Элизия и Амазонии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:10:00
Совсем маленький вулканчик Библис
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04796_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04796_modest.jpg
 который едва не затерялся по соседству со своими гигантскими собратьями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:19:47
За этой экзотикой мы совсем забыли о Маринере:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04814_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04814.jpg
тут "скалы" почемуто начинаются не с самого верха. Какойто ровный слой поверх них.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:22:30
Группа кратеров
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04808_modest.jpg
 Интересно, как образовался тот что справа вверху?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:32:33
Свежий кратер в самом сердце южных плато:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04815_modest.jpg
Цитироватьpicture shows a meteor impact crater in central Syrtis Major. This is a relatively young crater; its ejecta patterns are very well preserved and have not been eroded away by wind or buried by fine sediment. The crater is located near 8.5°N, 295.2°W. The picture covers an area 3 km (1.9 mi) wide and is illuminated by sunlight from the left/upper left
Запомнили как он выглядит?
 А теперь внимание:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04807_modest.jpg
 Кратер в самой средине северных равнин.
Цитироватьpicture is located in northern Elysium Planitia near 33.1°N, 230.2°W. It is about 3.6 km (2.2 mi) across, nearly four times the size of the famous Meteor Crater in northern Arizona on the North American continent. The impact that formed this crater exposed layered bedrock (visible in the upper walls of the crater). Erosion, mostly by dry mass movement, has created gullies and piles of talus on the crater walls. Dark dots at the base of the wall are large boulders that have come down these slopes. The picture covers an area 3 km (1.9 mi) wide. The scene is illuminated by sunlight from the left/lower left.
А похож на находящиеся на южных плато.
 Вывод?
Он тоже ударил в лёд!
 Проверяем - точно, Элизиум! Всё сходится. :) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.12.2005 20:39:21
Цитировать.... Так что возможно это сходит тот самый слой льда в котором знаменитые льдины...

KoTopbIu' 50 MeTpoB To/\w,uHou'?
 - OxoTHo Bepi0.
500 MeTpoB?
 - ComHuTe/\bHo...
5000 MeTpoB?
 - r/\ynocTb !
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:40:47
Просто для красоты:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04845.jpg
ручьи в Ниргале.
Ладно, хватит пожалуй, ато наступит пресыщение а я раньше времени сделаю 15000-е сообщение. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 20:47:10
Цитировать
Цитировать.... Так что возможно это сходит тот самый слой льда в котором знаменитые льдины...

KoTopbIu' 50 MeTpoB To/\w,uHou'?
 - OxoTHo Bepi0.
500 MeTpoB?
 - ComHuTe/\bHo...
5000 MeTpoB?
 - r/\ynocTb !
Дык тут уже никак не 5000 метров. Вся картинка -  3 километра поперёк.
Цитироватьimage shows a grouping of mesas created by pitting and erosion of a layered material north of Apollinaris Patera near 1.7°S, 187.0°W. The terrain is mantled by dust and the troughs between the mesas exhibit large, ripple-like, windblown bedforms. The picture covers an area 3 km (1.9 mi) across. Sunlight illuminates the scene from the lower left.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04775_modest.jpg
 Так что тут сотня метров и есть... Так что это пошёл съедаться тонкий слой льда с поверхности равнины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.12.2005 21:59:46
Цитировать
ЦитироватьЧто такое кубик (плита) - с вертикальными стенками? А если там угол на 90гр а 89,999 -  все выводы кардинально меняются?...
Не кардинально а очень плавно. :)  

ЦитироватьА если даже угол на границе 45-30, но при этом плато бесконечно широкое?Где граница?
Какая ещё граница? Какую границу вы хотите найти?


ЦитироватьЯ просто утверждаю, что если поперечник плато (плато считаем постоянной толщины) гораздо больше чем скос склона (имеется ввиду, расстояние от начала обрыва до подножия склона) то краевые эффекты можем не учитывать, и считаем что максимальная толщина 625м если из льда.
Ваше утверждение
1. Никак не связано с тем что вы говорили ранее.
2. Не имеет ничего общего с действительностью.

 Вы легко это поймёте если сделаете такой мысленный эксперимент.
1. Возьмёте свой 625-метровый кубик льда. Он не течёт? Не течёт
2. Выставите бесконечный ряд из таких кубиков. Они не потекут?
3. С одной стороны этого ряда всё до горизонта заполните вплотную бесконечным количеством таких же кубиков.
 Что нибудь изменится? Для стенки обращённой наружу чтото изменилось? Давление както изменилось? Она хоть както "почувствовала" что с обратной стороны появилрось бесконечное плато? А никак! Ничего не изменилось!
 Зато поробуйте добавить на крайний кубик ещё метр льда.

 Нагрузка на стенку определяется исключительно ВЫСОТОЙ слоя но никак не его шириной. Неужели это трудно понять?
У острой горы, все по другому - там один сплошной краевой эффект...
[/quote]

 Ледник будет течь пока перепад высоты не станет таким, что разница давлений будет меньше предела прочности льда на срез.
 А именно 0,5 МПа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.12.2005 22:01:37
И сколько картинок не выкладывай - ледника на Марсе не прибавится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 19.12.2005 22:03:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЧто такое кубик (плита) - с вертикальными стенками? А если там угол на 90гр а 89,999 -  все выводы кардинально меняются?...
Не кардинально а очень плавно. :)  

ЦитироватьА если даже угол на границе 45-30, но при этом плато бесконечно широкое?Где граница?
Какая ещё граница? Какую границу вы хотите найти?


ЦитироватьЯ просто утверждаю, что если поперечник плато (плато считаем постоянной толщины) гораздо больше чем скос склона (имеется ввиду, расстояние от начала обрыва до подножия склона) то краевые эффекты можем не учитывать, и считаем что максимальная толщина 625м если из льда.
Ваше утверждение
1. Никак не связано с тем что вы говорили ранее.
2. Не имеет ничего общего с действительностью.

 Вы легко это поймёте если сделаете такой мысленный эксперимент.
1. Возьмёте свой 625-метровый кубик льда. Он не течёт? Не течёт
2. Выставите бесконечный ряд из таких кубиков. Они не потекут?
3. С одной стороны этого ряда всё до горизонта заполните вплотную бесконечным количеством таких же кубиков.
 Что нибудь изменится? Для стенки обращённой наружу чтото изменилось? Давление както изменилось? Она хоть както "почувствовала" что с обратной стороны появилрось бесконечное плато? А никак! Ничего не изменилось!
 Зато поробуйте добавить на крайний кубик ещё метр льда.

 Нагрузка на стенку определяется исключительно ВЫСОТОЙ слоя но никак не его шириной. Неужели это трудно понять?
У острой горы, все по другому - там один сплошной краевой эффект...

 Ледник будет течь пока перепад высоты не станет таким, что разница давлений будет меньше предела прочности льда на срез.
 А именно 0,5 МПа.

 И совершенно безразлично какой уклон - ледники на Земле практически плоские.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 22:07:45
Три сообщения выше мои, прошу прощения за повтор.

 По поводу Эллады - вот она совершенно никак не лезет в "ледниковую гипотезу", она "не там где надо", да ещё и растаяло очему-то в виде круга.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 22:41:20
Итак, повторяю, нет никаких доказательств наличия ледника на Марсе - есть только измышления автора "ледниковой гипотезы".

 Эта "гипотеза" вроде "блинной гипотезы" возникновения лунных кратеров в "Незнайке на Луне".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 22:41:50
ЦитироватьЛедник будет течь пока перепад высоты не станет таким, что разница давлений будет меньше предела прочности льда на срез.
 А именно 0,5 МПа.
Правильно!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 22:42:44
ЦитироватьИ сколько картинок не выкладывай - ледника на Марсе не прибавится.
Куда ж его больше то! ;)
 Ну хоть картинки посмотреть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 22:45:49
ЦитироватьПо поводу Эллады - вот она совершенно никак не лезет в "ледниковую гипотезу", она "не там где надо", да ещё и растаяло очему-то в виде круга.
У вас как у аФона - всё новое что вы узнаёте конечно же опровергает теорию. :)
 Кстати, вы не пробовали проверить: действительно ли Эллада находится строго с обратной стороны от Фарсиды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 22:52:24
Цитировать
ЦитироватьЛедник будет течь пока перепад высоты не станет таким, что разница давлений будет меньше предела прочности льда на срез.
 А именно 0,5 МПа.
Правильно!

 Или 125 метров для Марса...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 22:52:48
ЦитироватьИтак, повторяю, нет никаких доказательств наличия ледника на Марсе - есть только измышления автора "ледниковой гипотезы".
Нууууу! Чего захотели! Если б доказательства были я б не так разговаривал! :)
 Гипотеза хорошо объясняет наблюдаемые факты. Разве этого мало?
 Попробуйте объяснить наблюдаемые факты иным способом? Видали: наука не могет! :)

ЦитироватьЭта "гипотеза" вроде "блинной гипотезы" возникновения лунных кратеров в "Незнайке на Луне".
Странно... Почему не помню?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 22:53:59
ЦитироватьИли 125 метров для Марса...
Вертикальной стенки. А наклонной?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 22:55:01
Цитировать
ЦитироватьПо поводу Эллады - вот она совершенно никак не лезет в "ледниковую гипотезу", она "не там где надо", да ещё и растаяло очему-то в виде круга.
У вас как у аФона - всё новое что вы узнаёте конечно же опровергает теорию. :)
 Кстати, вы не пробовали проверить: действительно ли Эллада находится строго с обратной стороны от Фарсиды?

 Эллада не строго с обратной стороны, но кто сказал, что небесное тело образовавшее Элладу летело прямо в сторону центра Марса? :) (Например.)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 22:58:03
ЦитироватьЭллада не строго с обратной стороны, но кто сказал, что небесное тело образовавшее Элладу летело прямо в сторону центра Марса? :) (Например.)
То есть под эту теорию подходит что угодно? Просто метеорит криво летел?
 А попробуйте проверить что находится почти строго с противоположной стороны Фарсиды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 23:00:28
Цитировать
ЦитироватьИли 125 метров для Марса...
Вертикальной стенки. А наклонной?

 Совершенно безразлично какой.

 Я предлагал желающим взять литол и попробовать сделать из него "лепёшку" - с любым уклоном, но больше определённой высоты.
 Если в каком-то слое превышен предел текучести, то при наличии деформирующего усилия этот слой не оказывает никакого сопротивления.
 Правда, бывают случаи когда наблюдается остаточная упругость... ;)

 Отрицать текучесть практически совершенно плоских земных ледников невозможно, тут и обсуждать нечего. Играет роль только общий перепад высоты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 23:06:06
Цитировать
ЦитироватьЭллада не строго с обратной стороны, но кто сказал, что небесное тело образовавшее Элладу летело прямо в сторону центра Марса? :) (Например.)
То есть под эту теорию подходит что угодно? Просто метеорит криво летел?
 А попробуйте проверить что находится почти строго с противоположной стороны Фарсиды?

 Вероятность того, что какой-либо астероид летел прямо в центр Марса весьма мала.

 Кроме того, замечу, что с автором гипотезы лично никто не общается, общаются, так сказать, с его гипотезой.
 В ней не предложено никакого объяснения возникновения Эллады в данном месте, а также объяснения её формы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 23:18:31
ЦитироватьЯ предлагал желающим взять литол и попробовать сделать из него "лепёшку" - с любым уклоном, но больше определённой высоты.
Зачем литол? Может сразу из воды, чего уж там? ;)
Я вам сколько говорил: литол не кристаллическое вещество? А вы раз за разом пытаетесь разработать эту жилу?


ЦитироватьЕсли в каком-то слое превышен предел текучести, то при наличии деформирующего усилия этот слой не оказывает никакого сопротивления.
Это вы прочитали где или сами догадались? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.12.2005 23:19:51
ЦитироватьКроме того, замечу, что с автором гипотезы лично никто не общается, общаются, так сказать, с его гипотезой.
 В ней не предложено никакого объяснения возникновения Эллады в данном месте, а также объяснения её формы.
Вы вобще про что? Про какую гипотезу? Про какого автора?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.12.2005 23:28:53
Цитировать
ЦитироватьЯ предлагал желающим взять литол и попробовать сделать из него "лепёшку" - с любым уклоном, но больше определённой высоты.
Зачем литол? Может сразу из воды, чего уж там? ;)
Я вам сколько говорил: литол не кристаллическое вещество? А вы раз за разом пытаетесь разработать эту жилу?


ЦитироватьЕсли в каком-то слое превышен предел текучести, то при наличии деформирующего усилия этот слой не оказывает никакого сопротивления.
Это вы прочитали где или сами догадались? ;)

 Литол имеет определённый предел прочности и сохраняет форму при температуре до 120 градусов, что не скажешь, например, о пластилине.
 Свинец - кристаллическое вещество, но при нормальной температуре находится в "горячем" состоянии и прекрасно пластически деформируется.

 Второе высказывание автора "гипотезы" не имеет смысла вообще.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 00:17:55
Цитировать
ЦитироватьЭто вы прочитали где или сами догадались? ;)
Второе высказывание автора "гипотезы" не имеет смысла вообще.
Где это вы научились так выражаться? ;)
 
 Какой же смысл может иметь вопрос? Смысл может иметь ответ на него. А ответа чтото не слышно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.12.2005 00:26:43
Как мы видим - полное бессилие автора гипотезы привести связную аргументацию в пользу своей гипотезы, которое он демонстрирует с самого начала обсуждения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 20.12.2005 11:59:45
Старый, а вы, вообще, читает личные сообщения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 18:06:45
ЦитироватьСтарый, а вы, вообще, читает личные сообщения?
Да, а что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 20:45:19
Интересное русло из кратера в кратер и дальше...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04846_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04846_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 20:49:54
Русла вблизи Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04861_modest.jpg
 
ЦитироватьA suite of channels and valleys are carved into the plains southeast of the martian volcano, Olympus Mons.  Image shows an example located near 16.5°N, 124.8°W. Whether the valley was cut by water is unknown. Today it is dry, has dust-covered wind ripples on the floor of the innermost channel, and small craters have formed here and there on the valley terrain. This picture covers an area 3 km (1.9 mi) wide and is illuminated by sunlight from the left.
Если долины прорезаны водой то как вода могла так размыть базальт? Зато если вулканы ледяные то всё просто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 20:56:21
Красивая большая круглая столовая гора:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04860_modest.jpg
 А объяснение некрасивое:
ЦитироватьThis Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows a circular mesa in northeast Arabia Terra. The circularity suggests that this landform might be similar to other circular mesas, found elsewhere on Mars. In those other cases, the mesa was once a meteor impact crater. The crater was filled with sediment, the sediment was cemented to become rock, and later erosion removed all of the material surrounding the former crater, leaving it standing alone as a circular mesa. This image is located near 23.7°N, 319.0°W, and covers an area 3 km (1.9 mi) wide. The scene is illuminated by sunlight from the left.
Вобщем кратер чемто наполнился и оно зацементело, потом окружающая местность кудато делась а оно осталось.
 На мой взгляд - обычная столовая гора полученая уносом окружающей местности, только круглая.
 Но по обоим версиям окружающая местность кудато делась. Куда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:00:12
Просто для интереса - что есть в Элладе:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04856_modest.jpg
ЦитироватьThe smooth, rounded mounds in this Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) picture are sand dunes. The scene is located in southern Hellas Planitia and was acquired in mid-southern autumn, the ideal time of year for Hellas imaging. Sunlight illuminates the scene from the upper left. These dunes are located near 49.1°S, 292.6°W. The picture covers an area 3 km (1.9 mi) wide.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:12:22
Район глобального уступа севернее впадения русла Мангала:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04868_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04868_modest.jpg
 Кратеры полузатоплены видимо водой. Хотя специалисты ещё сомневаются, не лава ли...
ЦитироватьThe rims of two old and degraded impact craters are intersected by a graben in this THEMIS image taken near Mangala Fossa.  The origin of these enigmatic grooves may be the result of mud or lava and volatile interactions. Variable surface textures observed in the bottom crater floor are the result of different aged lava flows.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:14:59
Верхняя кромка склона Маринера крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04867_modest.jpg
Бродяге она казалась вертикальной стеной.
 Ну что, тяжело в этих слоях увидеть лёд? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:22:06
Хаосы - один из главных аргументов за мою гипотезу:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04865_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04865_modest.jpg
ЦитироватьAureum Chaos is a large crater that was filled with sediment after its formation. After the infilling of sediment, something occurred that caused the sediment to be broken up into large, slumped blocks and smaller knobs. Currently, it is believed that the blocks and knobs form when material is removed from the subsurface, creating void space. Subsurface ice was probably heated, and the water burst out to the surface, maybe forming a temporary lake. Other areas of chaos terrain have large outflow channels that emanate from them, indicating that a tremendous amount of water was released.
Официальный комментарий практически слово в слово повторяет мою гипотезу, но вот распространить её на весь марс специалисты пока не догадались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:24:46
Для любителей.
Хаос:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04865.jpg
и кромка Маринера:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA04867.jpg
крупным планом. (хаос - полмега)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:28:44
Ещё одна загадка Марса
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04885_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04885_modest.jpg
которая легко объясняется моей гипотезой.
ЦитироватьJust northeast of the small Tharsis volcano Biblis Patera lies a scene of surprising complexity. The upper left portion of the image shows the furrowed terrain of Gigas Sulci, likely produced in response to the evolution of Olympus Mons volcano. A narrow channel that probably contained flowing lava snakes through the center of the image before transitioning into a gaping chasm. The lower third of the image shows a jumble of textures, presumably produced from the emplacement and erosion of lava flows, but which are not easily classified.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:34:58
Район глобального уступа во всей красе:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04883_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04883_modest.jpg
 А вот как выглядит по английски то что я вам тут рассказываю:
ЦитироватьThis image shows an example of the terrain that is present at the boundary between the southern highlands and the northern lowlands (the famous "dichotomy boundary"). This image is located on that boundary in Elysium Planitia, not too far north of Gusev Crater. The high ground appears to be eroding away, breaking into blocks that almost look like they are disintegrating.
Image information: VIS instrument. Latitude -3, Longitude 168.8 East (191.2 West). 19 meter/pixel resolution.
Ну что, джентльмены, из чего состоит этот слой и чем это его так покрошило? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:40:47
Крупным планом склон одного из крупнейших хаосов - Арама:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04881_modest.jpg
ЦитироватьThis spectacular vista of sedimentary rocks outcropping on a slope in Aram Chaos was acquired by the Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) on 14 November 2003. Dark piles of coarse talus have come down the slopes as these materials continue to erode over time. Note that there are no small meteor impact craters in this image, indicating that erosion of these outcrops has been recent, if not on-going. This area is located near 2.8°S, 20.5°W. The 200 meter scale bar is about 656 feet across. Sunlight illuminates the scene from the lower right.
Эрозия продолжается прямо сейчас. Склон отступает. А где продукты эрозии то? Куда в дальнейшем деваются эти конусы осыпания? Выдвигайте, выдвигайте гипотезы кому не лень. "Испаряются" не предлагать - это моё. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:44:53
Ещё один маленький безымянный вулканчик возле Павониса
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04880_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:49:38
Кратеру Гале повезло угнездиться на глобальном уступе, поэтому его часто снимал Сервейер. В принципе там ничего интересного но на этом снимке такие изумительные ручьи! :
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04876_modest.jpg
 (в левой верхней части). Объяснить их горными обвалами вряд ли получится. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:53:56
Реки:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04894_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04894_modest.jpg
ЦитироватьThe channels and impact craters observed in this THEMIS image taken near Warrego Valles have been eroded and filled with sediment after their formation. Many of the impact crater floors have interesting grooves and lineations that may reflect the interaction of ice and surface materials. Slumping observed within channels in the dissected terrains also points to modification by volatile driven processes.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 21:59:08
Некоторых интересует, почему стенки кратеров не эродируют как стены Маринера?
 Снимок называется "Слои в стене кратера":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04890_modest.jpg
 Как видим стены кратеров (если конечно они есть) ничем не отличаются от стен Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 22:02:24
Снимок называется "Многразовые ручьи": :)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04888_modest.jpg
ЦитироватьMiddle- and polar-latitude gullies are common on crater and trough walls in the martian southern hemisphere. Some also occur in the north. One of the controversies surrounding gullies is whether they involved fluid flow (such as liquid water) or were formed by dry landsliding processes. The occurrence of banked and leveed channels in many gullies argues that they formed by fluid flow. Another question centers on whether gullies are "one-shot deals" or involved more than one episode of fluid flow. This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image, acquired in November 2003, shows a gully with an apron, near the center of the frame, that formed by multiple fluid flows. The apron of debris at the base of the gully near the center of the picture is not just one apron, it is three. Three separate aprons formed at three different times. First, the larger, left-most apron formed. Later, another event caused fluid to cut through that apron and create a new one (the middle of the three). Later, a third event cut both aprons and formed a small, third one. This image shows the wall of an impact crater located near 51.3°S, 326.6°W. The image covers an area 3 km (1.9 mi) wide, and is illuminated by sunlight from the upper left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 22:05:06
А эти долины вблизи вулканов Элизия наука пока считает трогами:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04887_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 22:18:02
Снимок называется "Акт исчезновения":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04900_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04900_context.jpg

Трудно найти лучшее подтверждение моей гипотезе. Хорошо видно что поверхностный слой испаряется точно так же как слой углекислоты на южной полярной шапке. Но это хаос Арам практически на экваторе. Догадаться что мы имеем дело с испарением слоя льда специалисты ну никак не могут. А другого разумного объяснения нет. И комментарий переходит в панику:
ЦитироватьJust across Ares Vallis from Aram Chaos lies a heavily eroded crater filled by material that is on its way out. This two-frame mosaic of THEMIS VIS images shows the floor of a crater that was filled by material of unknown origin. That material is now being eroded in a manner that is quite enigmatic. Note that the irregular depressions have varying depths across the scene. It appears that the crater fill material begins to erode through the formation of depressions that then deepen over time. Why the depressions form in the first place is a mystery.Image information: VIS instrument. Latitude 2.4, Longitude 343.6 East (16.4 West). 19 meter/pixel resolution.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.12.2005 22:28:35
Лучшей илюстрации пожалуй не найти. Поэтому на этой ноте закончим на сегодня. Ато там следующий кадр - ручьи в Элладе. Потом карта содержания льда в грунте...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.12.2005 22:36:52
ЦитироватьВерхняя кромка склона Маринера крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04867_modest.jpg
Бродяге она казалась вертикальной стеной.
 Ну что, тяжело в этих слоях увидеть лёд? ;)

 Очень похоже на Гренландию. ;)

 На скальные уступы между которыми течёт Совершенно Плоский Выводной Ледник. :)

 Кстати, на слоистость внимание автора "гипотезы" тоже обратили на форуме. Первоначально у него был монолитный лёд.
 Автор так и не придумал связного объяснения происхождения слоистости.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.12.2005 22:58:41
Да, ещё одно Каверзное Обстоятельство...

 Как показал МАРСИС - на полюсе есть лёд. :)

 А вот вокруг полюса льда нет - и не видно особо никакого постепенного перехода от "полностью растаявшего" вокруг полюса к полярной шапке. Она не похожа на континенты.
 Получается, "ледник" сперва растаял везде - в том числе на полюсе, а потом как-то опять возникла полярная шапка. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 00:20:29
ЦитироватьВерхняя кромка склона Маринера крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04867_modest.jpg
Бродяге она казалась вертикальной стеной.
 Ну что, тяжело в этих слоях увидеть лёд? ;)

 Да, отличная картинка. :)

 Можно там увидеть лёд или нет - зависит от состояния наблюдателя, очевидно. ;)

 А вот кратеры на склонах есть - значит эти осыпи достаточно древние, успели "собрать" некоторое количество кратеров.
 Это напрямую означает, что сейчас они мало меняются.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 21.12.2005 05:12:56
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы, вообще, читает личные сообщения?
Да, а что?
М-нэ... У меня не ушло письмо к вам. Думал, вы просто игнорируете, а оно просто не ушло. Такое бывает в двух случаях:
1. Вы не заходили в личку.
2. Ваш ник "Старый" написан не только кириллицей :) , а значит я написал "Старому", но не вам :)

Впрочем, все это не важно: я вас просто поздравил с днем рожденья :) Расчитывал получить "спасибо" :)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 20:52:20
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а вы, вообще, читает личные сообщения?
Да, а что?
М-нэ... У меня не ушло письмо к вам. Думал, вы просто игнорируете, а оно просто не ушло. Такое бывает в двух случаях:
1. Вы не заходили в личку.
2. Ваш ник "Старый" написан не только кириллицей :) , а значит я написал "Старому", но не вам :)

Впрочем, все это не важно: я вас просто поздравил с днем рожденья :) Расчитывал получить "спасибо" :)  :D
Только что прочитал и отправил ответ. Вы мне написали на работу а я был дома.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 20:58:21
ЦитироватьКстати, на слоистость внимание автора "гипотезы" тоже обратили на форуме.
Слоистость была открыта Сервейером практически одновременно с началом обсуждения гипотезы.

ЦитироватьПервоначально у него был монолитный лёд.
Монолитный лёд был только в вашем воображении.

ЦитироватьАвтор так и не придумал связного объяснения происхождения слоистости.
Объяснение слоистости льда ничем не отличается от объяснения слоистости обычного грунта. Как наука объясняет: почему все кратерированные плато оказались сложены слоистым грунтом?
 Мне то объяснить легко: лёд откладывался слоями. А вот как как слоистым мог оказаться обычный грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 20:59:41
ЦитироватьДа, ещё одно Каверзное Обстоятельство...

 Как показал МАРСИС - на полюсе есть лёд. :)

 А вот вокруг полюса льда нет - и не видно особо никакого постепенного перехода от "полностью растаявшего" вокруг полюса к полярной шапке. Она не похожа на континенты.
 Получается, "ледник" сперва растаял везде - в том числе на полюсе, а потом как-то опять возникла полярная шапка. :)
Это же 100 раз объяснено: полярная шапка отложилась из атмосферы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 21:04:37
ЦитироватьА вот кратеры на склонах есть - значит эти осыпи достаточно древние, успели "собрать" некоторое количество кратеров.
 Это напрямую означает, что сейчас они мало меняются.
Может счас и не очень меняются. А может это и не кратеры. Чтото они странные какието - без выбросов, без осыпания...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 21.12.2005 21:06:32
"Обычный грунт" всегда откладывается слоями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:26:11
Цитировать
ЦитироватьКстати, на слоистость внимание автора "гипотезы" тоже обратили на форуме.
Слоистость была открыта Сервейером практически одновременно с началом обсуждения гипотезы.

ЦитироватьПервоначально у него был монолитный лёд.
Монолитный лёд был только в вашем воображении.

ЦитироватьАвтор так и не придумал связного объяснения происхождения слоистости.
Объяснение слоистости льда ничем не отличается от объяснения слоистости обычного грунта. Как наука объясняет: почему все кратерированные плато оказались сложены слоистым грунтом?
 Мне то объяснить легко: лёд откладывался слоями. А вот как как слоистым мог оказаться обычный грунт?

 Как обычно, автор "гипотезы" отказывается от своих слов. :)

 Даже не монолитный лёд, а вообще жидкий океан был первично, "Олимпы" из него прорывались.

 Понятия не имею как именно мог оказаться слоистым грунт, но везде и всюду вижу что он слоистый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.12.2005 22:28:45
С возвращением Йа-Йа!
Ну сейчас начнется! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:28:51
Цитировать
ЦитироватьДа, ещё одно Каверзное Обстоятельство...

 Как показал МАРСИС - на полюсе есть лёд. :)

 А вот вокруг полюса льда нет - и не видно особо никакого постепенного перехода от "полностью растаявшего" вокруг полюса к полярной шапке. Она не похожа на континенты.
 Получается, "ледник" сперва растаял везде - в том числе на полюсе, а потом как-то опять возникла полярная шапка. :)
Это же 100 раз объяснено: полярная шапка отложилась из атмосферы.

 Если полярная шапка отложилась из атмосферы, то почему мы не наблюдаем этого в данный момент?
 Кстати, почему она не отложилась в таком размере на Южном Полюсе - где "гипотетически" холоднее так что "ледник" даже не растаял?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 22:31:50
О! Иа-иа появился!
Цитировать"Обычный грунт" всегда откладывается слоями.
Ну вот и лёд также. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:31:55
Цитировать
ЦитироватьА вот кратеры на склонах есть - значит эти осыпи достаточно древние, успели "собрать" некоторое количество кратеров.
 Это напрямую означает, что сейчас они мало меняются.
Может счас и не очень меняются. А может это и не кратеры. Чтото они странные какието - без выбросов, без осыпания...

 Сверху Долины Маринера точно такие же "некратеры".

 Итак, в Долине Маринера "уже не текут ручейки"? ;) Они текут поближе к полюсу - там где похолоднее...

 "На Западе встаёт Великий Царь Природы"... Однако. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:33:25
ЦитироватьО! Иа-иа появился!
Цитировать"Обычный грунт" всегда откладывается слоями.
Ну вот и лёд также. :)

 И камни, и песок годами витали в воздухе дожидаясь времени "отложиться" вместе со льдом...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 22:36:41
ЦитироватьКак обычно, автор "гипотезы" отказывается от своих слов. :)
Мои слова: южные кратерированные плато - лёд!
Других моих слов нет. Остальное - чешуя. Признайте лёд и я сдам всё остальное.

ЦитироватьПонятия не имею как именно мог оказаться слоистым грунт, но везде и всюду вижу что он слоистый. :)
Ну вот. Точно так же и лёд. :)

 А вот объяснить слоистость льда легко. По крайней мере на склонах Маринера (а там основные проявления, особенно "в низовьях")
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 22:39:33
ЦитироватьЕсли полярная шапка отложилась из атмосферы, то почему мы не наблюдаем этого в данный момент?
 Кстати, почему она не отложилась в таком размере на Южном Полюсе - где "гипотетически" холоднее так что "ледник" даже не растаял?
Подождите. Вы оспариваете основные тезисы современной планетологии? Современная планетология довольно убедительно объясняет происхождение полярных шапок. Если у вас есть на этот счёт своя гипотеза отличающаяся от официальной то заводите отдельный топик и обсуждайте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 22:41:50
ЦитироватьИтак, в Долине Маринера "уже не текут ручейки"? ;)  
Бродяга, про вас верно Белл подметил: вы не понимаете о чём вообще речь и потому отвечаете невпопад.

 Что ещё за ручейки в Маринере? Они что, когдато текли? Где? Когда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:47:17
Цитировать
ЦитироватьИтак, в Долине Маринера "уже не текут ручейки"? ;)  
Бродяга, про вас верно Белл подметил: вы не понимаете о чём вообще речь и потому отвечаете невпопад.

 Что ещё за ручейки в Маринере? Они что, когдато текли? Где? Когда?

 Стены Долины Маринера покрыты кратерами, значит они не разрушаются интенсивно уже давно.
 Кстати, кратеров там немало, если внимательно рассмотреть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:49:52
Цитировать
ЦитироватьЕсли полярная шапка отложилась из атмосферы, то почему мы не наблюдаем этого в данный момент?
 Кстати, почему она не отложилась в таком размере на Южном Полюсе - где "гипотетически" холоднее так что "ледник" даже не растаял?
Подождите. Вы оспариваете основные тезисы современной планетологии? Современная планетология довольно убедительно объясняет происхождение полярных шапок. Если у вас есть на этот счёт своя гипотеза отличающаяся от официальной то заводите отдельный топик и обсуждайте.

 Современная планетология не допускает наличие огромного сплошного ледника в южной части Марса.
 Почему северная полярная шапка больше - на юге под боком "Огромный Ледник" - источник для образования полярной шапки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 22:54:25
Цитировать
ЦитироватьКак обычно, автор "гипотезы" отказывается от своих слов. :)
Мои слова: южные кратерированные плато - лёд!
Других моих слов нет. Остальное - чешуя. Признайте лёд и я сдам всё остальное.

ЦитироватьПонятия не имею как именно мог оказаться слоистым грунт, но везде и всюду вижу что он слоистый. :)
Ну вот. Точно так же и лёд. :)

 А вот объяснить слоистость льда легко. По крайней мере на склонах Маринера (а там основные проявления, особенно "в низовьях")

 Долина Маринера на 100% не ледяная по куче причин.

 И я не вижу объяснений слоистости вообще.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 23:20:18
ЦитироватьИ камни, и песок годами витали в воздухе дожидаясь времени "отложиться" вместе со льдом...
Ну если они витали в воздухе дожидаясь возможности отложться обычным грунтом то уж отложиться со льдом сам бог...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 23:23:43
ЦитироватьДолина Маринера на 100% не ледяная по куче причин.
А "имхо" добавить? ;)
ЦитироватьИ я не вижу объяснений слоистости вообще.
Слепота - тяжёлое бремя. :(

Кстати, вы не видите объяснений в официальной гипотезе или в моей? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 23:24:38
Цитировать
ЦитироватьИ камни, и песок годами витали в воздухе дожидаясь времени "отложиться" вместе со льдом...
Ну если они витали в воздухе дожидаясь возможности отложться обычным грунтом то уж отложиться со льдом сам бог...

 Зачем же? Марс был покрыт водой. :)

 Вот и образовалась слоистость. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 23:28:10
ЦитироватьСовременная планетология не допускает наличие огромного сплошного ледника в южной части Марса.
Точно не допускает? Она эту возможность рассмотрела и отвергла? Или она просто не задавалась этим вопросом? ;)

ЦитироватьПочему северная полярная шапка больше - на юге под боком "Огромный Ледник" - источник для образования полярной шапки.
Это вопрос ко мне или к официальной планетологии? У официальной планетологии на юге ещё и ручьи - нескончаемый источник пара в атмосферу. Ледник отдыхает три раза.
 Но только вы думаете вопрос в местонахождении источника? Думаете атмосфера плохо перемешана?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 23:29:32
ЦитироватьЗачем же? Марс был покрыт водой. :)
 Вот и образовалась слоистость. :)
Это как это? Грунт материализовался из воды и осел многокилометровыми слоями? ;) :)

 А почему он осел в Фарсиде а не на северных равнинах? ;) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 23:34:28
Цитировать
ЦитироватьЗачем же? Марс был покрыт водой. :)
 Вот и образовалась слоистость. :)
Это как это? Грунт материализовался из воды и осел многокилометровыми слоями? ;) :)

 А почему он осел в Фарсиде а не на северных равнинах? ;) :)

 На северных равнинах он тоже был, но "была попытка" образования океанического ложа - он расплавился и сдвинулся к континентальным плитам.

 Кстати, частично из воды мог "материализоваться" - знаете, что такое "осадочные породы"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 23:40:34
ЦитироватьНа северных равнинах он тоже был, но "была попытка" образования океанического ложа - он расплавился и сдвинулся к континентальным плитам.
Уже ПОСЛЕ того как вода испарилась? ;) ;) ;)

ЦитироватьКстати, частично из воды мог "материализоваться" - знаете, что такое "осадочные породы"?
Знаю. Но не знаю что они материализуютсяиз воды. :) :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.12.2005 23:41:13
А что, на Марсе уже обнаружены плиты? Источник, пожалуйства.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 23:41:39
Представим, что на Земле тектоническая активность не привела к расколу протоматерика, который, кстати, был значительно меньше, а затухла по какой-то причине.
 Рифтовые зоны образовались, посуществовали некоторое время и прекратили существование.

 Тогда остался бы один "помятый малость" материк и на Земле - как на Марсе и на Луне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 21.12.2005 23:42:11
А теперь всем спать! Завтра на охоту! (с)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 21.12.2005 23:49:40
ЦитироватьА теперь всем спать! Завтра на охоту! (с)

 А кто не может спать? ... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2005 00:01:40
Тем, кто не спит - работать! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.12.2005 00:45:23
"Всем кто хочет спать - Спокойного сна!" ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.12.2005 05:18:44
Now two new papers based on the same data from Opportunity and published in this week's edition of the journal Nature suggest different explanations for the formations, and cast doubt on the idea that conditions there could have been hospitable to any sort of life.

One paper, authored by Thomas McCollum and Bryan Hynek at the University of Colorado, suggests a massive volcanic eruption at Meridiani laid down the ash sediments that formed the bedrock. The other, written at Arizona State University by Paul Knauth and colleagues, proposes that a meteorite impact could have formed the rock structures.

In both cases, the environment at Meridiani when the rocks were formed would have been sufficiently hot and dry to make it a poor place to support life. And in both cases, the authors believe, their interpretations are simpler and provide a more straightforward explanation for how the rock formations came to be than the theory put forth by the NASA team.

So which of the three theories is correct? Neither McCollum nor Knauth would say that he knows for sure that he's right and the others are wrong, though each believes his theory to be the best.

"Certainly I wouldn't say at this point that they are absolutely wrong," McCollum said.

"This happened three-and-a-half billion years ago. We weren't there when it happened," Knauth said. "So we can't know what happened then, I mean we can't know for sure, and so to speak with certainty would be foolish."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.12.2005 12:15:27
Спорить со Старым у меня сил нет. Но некоторые моменты моего представления о геологии Марса... иногда...

  Вполне вероятно что планета имела на накотором этапе своего развития классическую плейт-тектонику, но надо понимать что в некоторый момент времени для Марса что-то пошло "не так"... Следы "нормальной" геологии можно, наверное, искать в разрезах нижней части Великих Долин, сверху же, геология планеты описывается с точки зрения катастрофизма.

  Катастрофический импакт (?)> Катастрофический вулканизм > Катастрофический вулканогенно-осадочный процесс.

  И если, импакт-инициация вулканизма - вопрос недоказанный, то по геологическим ситуациям, связанным со вторыми катастрофическими явлениями, сейчас колесят марсоходы... На все это наложена современная геология Марса - деятельность ветра и сублимационно-десублимационные явления в приполярных зонах.
   Я уже говорил, что не предполагаю разнообразия обстановок. Катастрофизм не предполагает дифференциированных процессов. Все уныло и тоскливо: 1/3 планеты - зона растяжении, где из каждого разлома пер унылый однообразный расплав, отдавая газообразную воду. Вода эта конденсировалась, и оказав не маловажную роль в "проработке" не самых главных, но центробежных по отношению к зоне максимального вулканизма разломных зон и грабенов (главные - наглухо захоронены под вулканами), устремлялась прочь, образуя мелкие уныло-однообразные водоемы со слабым течением. Во время каждого из вулканических пароксизмов, в водоемы попадал пепел определяя, микроцикличность осадконакопления, наряду с суточной и сезонной слоистостью. Т.к. вода у нас была серно-кислая (pH<4), от пепла и пыли ничего не оставалось, пирокластический материал преобразовывался в глинистые минералы, гипс. В полу-жидком осадке вырастали конкреции гематита.
   И все это на тысячи километров куда глаз хватит. Скукатища.
   Наверное, есть еще и третья ситуация, где пепел выпадал не в водоем, а так... э... просто. Например, плато вокруг Великих Долин, наверняка засыпаны именно им. Ранние пепловые отложния, возможно цементировались (черные дюны) за счет выпадающих дождей.
   Итого - четыре зоны, включая полярную. Ску-ка-ти-ща!!!! Почти без надежды на месторождения полезных ископаемых.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 22.12.2005 12:17:21
Это был я! Простите отвык уже!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 22.12.2005 08:30:06
ЦитироватьЭто был я! Простите отвык уже!

Iaia! Рад видеть!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.12.2005 14:38:07
ЦитироватьИтого - четыре зоны, включая полярную. Ску-ка-ти-ща!!!! Почти без надежды на месторождения полезных ископаемых.
А ...э... "суперфумарольные"... или как они там называются?
Что-то эдакое есть в Южной Африке, очень древнее
"Месторождения" (концентрации минералов) образовались выносом первичных "выплавляемых" вод миллиарды лет назад
(Миль пардон, слов не знаю, источник помню приблизительно, только "где искать, если ооооооочень надо")
ЦитироватьIaia! Рад видеть!
Присоединяемся
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.12.2005 16:24:00
iaia приветствую! :)

 Как вы смотрите на предположение, что Марс подобно Земле был покрыт водой - обыкновенным океаном, который потом испарился?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 21:00:49
Цитировать"Всем кто хочет спать - Спокойного сна!" ...
Вот кто накаркал! Всю ночь не спалось!  :evil:  ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 21:07:28
ЦитироватьСпорить со Старым у меня сил нет.
И это правильно! :) Итак прошлый раз вы остановились на возвышенной теме что "колотые плиты" на склоне Эндуранса это типа "срезаный наискось веник". Что вы можете счас на это сказать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 21:10:20
ЦитироватьНо некоторые моменты моего представления о геологии Марса... иногда...
................
  Итого - четыре зоны, включая полярную. Ску-ка-ти-ща!!!! Почти без надежды на месторождения полезных ископаемых.
Действительно жуть... И как в этой ситуации таки возник глобальный уступ, хаосы, изъеденные местности, столовые горы ну и естественно сами северные равнины и Маринер?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.12.2005 21:10:37
Старый, про плитчатую отдельность в Эндурансе сказал я пару сотен страниц назад :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 21:11:11
Да, иа-иа, а щитовые и "пирокластические" вулканы у вас уже в одном флаконе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.12.2005 21:57:02
Кстати, как, интересно, по мнению автора "гипотезы" образовалась гора Элизий - Elysium mons? ;)

 Там же уже "всё растаяло", а обыкновенных вулканов нету на Марсе? ;)

 Кстати, Эллада если не прямо напротив Фарсиды, то почти прямо напротив. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 22:29:52
ЦитироватьКстати, как, интересно, по мнению автора "гипотезы" образовалась гора Элизий - Elysium mons? ;)
 Там же уже "всё растаяло", а обыкновенных вулканов нету на Марсе? ;)
"Гора Элизий" это вулкан, если вы не знали. Образовался он как и все остальные вулканы Марса.

ЦитироватьКстати, Эллада если не прямо напротив Фарсиды, то почти прямо напротив. :)
А вы географическую широту не пробовали сравнить? Сообщите сюда результаты? ;)
 И если вам не трудно, гляньте: что НА САМОМ ДЕЛЕ находится напротив Фарсиды (среднего из трёх больших вулканов)?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.12.2005 22:36:37
Цитировать
ЦитироватьКстати, как, интересно, по мнению автора "гипотезы" образовалась гора Элизий - Elysium mons? ;)
 Там же уже "всё растаяло", а обыкновенных вулканов нету на Марсе? ;)
"Гора Элизий" это вулкан, если вы не знали. Образовался он как и все остальные вулканы Марса.

ЦитироватьКстати, Эллада если не прямо напротив Фарсиды, то почти прямо напротив. :)
А вы географическую широту не пробовали сравнить? Сообщите сюда результаты? ;)
 И если вам не трудно, гляньте: что НА САМОМ ДЕЛЕ находится напротив Фарсиды (среднего из трёх больших вулканов)?

 "Вулканы Марса"? ;)
 Там же нету вообще вулканов? ;)

 "К Старому" - у вас "волына" есть? ;) возьмите кувшин с водой или чем ещё и стрельните в него - потом гляньте, куда пуля вылетит...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.12.2005 22:43:41
Кстати, по "вопросу Старого" - Эллада находится слева во втором ниже экватора "квадрате" на приведённой им ранее карте. :)

 Центр горного массива Фарсида находится в другом полушарии слева в первом ниже экватора квадрате.

 Нелогично предположить, что ударная волна "спокойно" прошла через твёрдое ядро планеты, скорее всего она отклонилась.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.12.2005 22:51:46
Кстати, гипотеза о том, что Эллада - результат импактного воздействия - на Марс грохнулся весьма большой астероид, вполне объясняет И Долину Маринера Тоже...
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 23:24:14
Цитировать"Вулканы Марса"? ;)
 Там же нету вообще вулканов? ;)
Дык а вот эти, ледяные это что? Где вы всё это время были? ;)

Цитировать"К Старому" - у вас "волына" есть? ;) возьмите кувшин с водой или чем ещё и стрельните в него - потом гляньте, куда пуля вылетит...
Нету. В наше время автомат нужен. :(
Только я не понял: по вашему Фарсида это уже вылетевший не туда астероид?  :shock:
 И я чтото не расслышал ответа: так что находится строго на обратной стороне от вулканов Фарсиды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 23:29:53
ЦитироватьКстати, по "вопросу Старого" - Эллада находится слева во втором ниже экватора "квадрате" на приведённой им ранее карте. :)
 Центр горного массива Фарсида находится в другом полушарии слева в первом ниже экватора квадрате.
Вы в градусах можете выражаться? Типа "центр Эллады лежит на такомто градусе ю.ш. а сама она занимает с ... по.... Центр Фарсиды лежит на такомто а сама она... ?

ЦитироватьНелогично предположить, что ударная волна "спокойно" прошла через твёрдое ядро планеты, скорее всего она отклонилась.
Ясно. Логика для доказательства чего угодно. "Фарсида вызвана не тем что лежит с её обратной стороны... А тем что лежит с её обратной стороны вообще ничего не вызвано... Потому что ... так не бывает но зато бывает ещё и не так!"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.12.2005 23:31:35
ЦитироватьКстати, гипотеза о том, что Эллада - результат импактного воздействия - на Марс грохнулся весьма большой астероид, вполне объясняет И Долину Маринера Тоже...
 :)
Интересно, как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 23.12.2005 08:40:17
Base surge deposits are also well known from volcanic deposits. They are characterised by: [/size]

Scour - present at Meridiani

Low angle ripples - poorly developed

Reverse dunes - absent

Graded beds - no good examples

Poor to moderate sorting - Merdiani sediments are moderate to well sorted

Large fragments that have dropped into the sediments(bombs) - absent



Salt lake sediments are: [/size]

Moderate to well sorted - present

Contain salt minerals - present

Show teepee structures - present

Can have wave and current ripples - present

Can have internal scours - present

Show ineternal salt reaction fronts and chemical grading of salt minerals - present


So overal the features of the Burns formation are far better explained by the salt lakes than base surges. [/size]

Some other issues:

The brine splat model presumes evaporation to form the brines in the first place. The best way to do this is a lake. You then need an impact into the lake to generate the base surge. So the hypothesis is unnecessary complex without any evidence to support a complex explanation.

The different salts are not an issue (and the authors should know this). The salt chemistry seen by the APX (a very blunt tool for this sort of thing is) both integrated over a large area and does not differentiate between salts formed at different time. We know that the Burns formation has a complex diagenetic history - initial formation of salts, partial leaching of those salts, haematite precipitation, and weathering. This is a great way to get a whole host of incomapatible chemistries and mineralogies.

Bedding in the Burns formation is cm to 10's of cm thick. An impact might generate a few such horizons in a sedimentary succession. We may yet see examples. But not a stack of them 10's of m thick (over 800 if you include the entire 800+ m of the Bruns Formation.

I just can't see it.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 23.12.2005 10:58:02
Ой! Столько всего наговорили...
Старому:
1. И у щитовых вулканов пирокластики в выбросах немало.
2. Сейчас Оппортунист возится у гребня какого-то старого кратера, там горизонтальное положение слоев видно очень...

Ворону:
Давно (в "докатастрофический" этап), отчего нет? Но об этом океане можно только гадать...

Всем, по поводу супер-импакта: вовсе не надо проводить через планету некую ударную волну насквозь. Скорее всего, у всех планет земной группы есть условно-жидкий расплавный слой, расположенный под твердой корой, и над твердой мантией (астеносфера). Гидро-динамический удар... действующий вулканический прыщ :) (Устные обсуждения с геофизиками, занимающимися проблемами внутреннего строения тел СС. Два года назад организовывал встречу ученых из Казани и из Японии, подсунул им тему...)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.12.2005 16:17:49
Цитировать
Цитировать"Вулканы Марса"? ;)
 Там же нету вообще вулканов? ;)
Дык а вот эти, ледяные это что? Где вы всё это время были? ;)

Цитировать"К Старому" - у вас "волына" есть? ;) возьмите кувшин с водой или чем ещё и стрельните в него - потом гляньте, куда пуля вылетит...
Нету. В наше время автомат нужен. :(
Только я не понял: по вашему Фарсида это уже вылетевший не туда астероид?  :shock:
 И я чтото не расслышал ответа: так что находится строго на обратной стороне от вулканов Фарсиды?

 А, всё "растаяло", потом снова "водичка попёрла" из недр? ;)

 Я не про вулканы конкретно говорю, а про всю область, она примерно на другой стороне Марса.
 С большой геометрической точностью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.12.2005 16:22:04
Цитировать
ЦитироватьКстати, гипотеза о том, что Эллада - результат импактного воздействия - на Марс грохнулся весьма большой астероид, вполне объясняет И Долину Маринера Тоже...
 :)
Интересно, как?

 Плита треснула после падения астероида, вот как. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.12.2005 17:41:08
ЦитироватьОй! Столько всего наговорили...
А всё Бродяга... :) :) :)
Иа-иа, гляньте вверх ретроспективно, как вы прокомментируете фотки с фотожурнала, комментарии НАСА и мои комментарии к ним?

ЦитироватьСтарому:
1. И у щитовых вулканов пирокластики в выбросах немало.
Хм... "Немало" это сколько? Ато у меня в глазах всё стоят картины бьющей фонтаном лавы, а дыма вобще не заметно, не то что пепла... Или "пирокластика" это не то что я думаю? ;)

Цитировать2. Сейчас Оппортунист возится у гребня какого-то старого кратера, там горизонтальное положение слоев видно очень...
Нет, стоп! Вы стрелки не переводите. "Колотые плиты" на склонах Эндьюранса чем оказались? "Срезом веника" или чем?

ЦитироватьВсем, по поводу супер-импакта: вовсе не надо проводить через планету некую ударную волну насквозь. Скорее всего, у всех планет земной группы есть условно-жидкий расплавный слой, расположенный под твердой корой, и над твердой мантией (астеносфера). Гидро-динамический удар... действующий вулканический прыщ :) (Устные обсуждения с геофизиками, занимающимися проблемами внутреннего строения тел СС. Два года назад организовывал встречу ученых из Казани и из Японии, подсунул им тему...)
Внушаеть! Астероид пробивает в коре дыру диаметром 500 км и "полужидкий прыщь" начинает почемуто расти не из этой дыры а откудато... Вобщем откуда угодно только не оттуда откуда надо. ;) Хорошая метода - позволяет доказать что угодно... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.12.2005 17:55:21
ЦитироватьА, всё "растаяло", потом снова "водичка попёрла" из недр? ;)
Типа да. А что, нельзя?

ЦитироватьЯ не про вулканы конкретно говорю, а про всю область, она примерно на другой стороне Марса.
 С большой геометрической точностью.
Точно? А цифры слабо нзвать? Координаты центра к примеру?

 А давайте я вам подскажу?
"Пуп" Фарсиды - "исток" Маринера - Лабиринт Ночи - 90-100 гр западной, 10 гр южной. Добавить 180 долготы и поменять широту на северную сможете? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.12.2005 17:57:20
ЦитироватьПлита треснула после падения астероида, вот как. :)
И трещина разошлась на пару сотен км совершенно не затронув окружающую местность? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.12.2005 18:13:00
ЦитироватьВнушаеть! Астероид пробивает в коре дыру диаметром 500 км и "полужидкий прыщь" начинает почемуто расти не из этой дыры а откудато... Вобщем откуда угодно только не оттуда откуда надо. ;) Хорошая метода - позволяет доказать что угодно... :)

 С какой стати из места где пробита огромная дыра в коре будет развиваться вулкан? :)

 Он там возникает, где есть подземный очаг с повышенным давлением и верхние слои, которые мешают ему спокойно выйти наружу. - На противоположной стороне планеты возникает растрескивание и возможность возникновения таких очагов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.12.2005 18:17:03
ЦитироватьТочно? А цифры слабо нзвать? Координаты центра к примеру?

 А давайте я вам подскажу?
"Пуп" Фарсиды - "исток" Маринера - Лабиринт Ночи - 90-100 гр западной, 10 гр южной. Добавить 180 долготы и поменять широту на северную сможете? ;)

 А зачем? Точное геометрическое совпадение невозможно. :)

 Кстати, как я понимаю, автор "ледниковой гипотезы" даже не спорит о том, что Эллада - огромный древний кратер? ;)
 Потому как "ледниковая гипотеза" вообще её возникновение никак не объясняет. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.12.2005 18:19:02
Цитировать
ЦитироватьПлита треснула после падения астероида, вот как. :)
И трещина разошлась на пару сотен км совершенно не затронув окружающую местность? ;)

 Центр области растрескивания потом просто обвалился - вон сколько вещества выброшено вулканами. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 18:04:17
Цитировать
ЦитироватьТочно? А цифры слабо нзвать? Координаты центра к примеру?
 А давайте я вам подскажу?
"Пуп" Фарсиды - "исток" Маринера - Лабиринт Ночи - 90-100 гр западной, 10 гр южной. Добавить 180 долготы и поменять широту на северную сможете? ;)

А зачем? Точное геометрическое совпадение невозможно. :)
В смысле с обратной стороны на этом месте вообще ничего нет? Ну совсем-совсем ничего? Или есть таки что? ;)
 Или вы всего лишь хотели сказать что лично для вас совершенно невозможно отыскать на карте Марса точку точно геометрически противоположную "пупу Фарсиды"? ;)

ЦитироватьКстати, как я понимаю, автор "ледниковой гипотезы" даже не спорит о том, что Эллада - огромный древний кратер? ;)
 Потому как "ледниковая гипотеза" вообще её возникновение никак не объясняет. :)
Ледниковая гипотеза легко объясняет любую отрицательную форму рельефа - ПРОТАЯЛО! ;)
 Почему? ТАК СЛОЖИЛИСЬ УСЛОВИЯ. ;)  :P
 А с Элладой вы бы не горячились насчёт метеоритного кратера. Куда грунт то делся который до этого был на месте кратера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 18:16:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПлита треснула после падения астероида, вот как. :)
И трещина разошлась на пару сотен км совершенно не затронув окружающую местность? ;)

 Центр области растрескивания потом просто обвалился - вон сколько вещества выброшено вулканами. :)
Так куда он таки обвалился? В трещину или в вулканы? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 18:45:36
Ух, эти "эксгумированные кратеры" внушають!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04904_modest.jpg
ЦитироватьThe upper crust of Mars is layered, and interbedded with these layers are old, filled and buried meteor impact craters. In a few places on Mars, such as Arabia Terra, erosion has re-exposed some of the filled and buried craters. The larger circular feature was once a meteor crater. It was filled with sediment, then buried beneath younger rocks. The smaller circular feature is a younger impact crater that formed in the surface above the rocks that buried the large crater. Later, erosion removed all of the material that covered the larger, buried crater, except in the location of the small crater. This pair of martian landforms is located near 17.6°N, 312.8°W. The image covers an area 3 km (1.9 mi) wide and is illuminated from the lower left.
Бродяга, вы придумайте всётаки какая как и куда эрозия унесла грунт, который раньше был выше этого всего?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 18:50:04
Окончательная карта содержания льда в грунте:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04907_modest.jpg
 Чем коричневее тем суше. Что интересно: на равнине Элизий (там где наши "плавающий лёд" - самое сухое место. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 18:55:56
Давно обещаные ручьи в Элладе:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04929_modest.jpg
 Бродяга, вам бальзам: товарищи учёные считают Элладу метеоритным кратером:
ЦитироватьThis October 2003 Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows gullies cut into debris on the southeast-facing wall of an old meteor impact crater in southeastern Hellas Planitia. This view is located near 44.5°S, 277.0°W. The 200 meter scale bar is approximately 656 feet across; the picture is illuminated from the upper left.
А! Нет! Это древний кратер на юговостоке Эллады.
 И тут ручьи на склоне обращённом к югу... Что ж этим северным склонам так не везёт то? Севернее глобального уступа вообще весь стаял... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 19:01:56
Ааааабтекает...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04912_modest.jpg
 Это между прочим самая средина между Элизией и Амазонией - равнинами где нашли "колотый лёд". Вот это вот оно замёрзшее и есть. И в него попал метеорит. Лёд это? Лава?
 Наука пока не в курсе:
ЦитироватьThe fluid that went through Marte Vallis, whether water, mud, lava, or otherwise, created this form as it moved from the lower left (southwest) toward the upper right. The crater is located near 19.0°N, 174.9°W. The image covers an area 3 km (1.9 mi) wide and is illuminated from the left.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 19:10:03
Бродяга, здесь специально для вас видна "крутизна" стенок каньона:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04920_modest.jpg
 Это между прочим Тифон - параллельный каньон идущий севернее верховий Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 19:16:32
Бродяга, вы только на такой лёд согласны? ;)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04933_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 19:20:15
На первый взгляд можно подумать что это картинка из под колёс Оппортуниста:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05118_modest.jpg
 Спецглина и чёрный песок.
 Но только ширина снимка 3 км и сделан он в самом центре кратерированных плоскогорий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 19:26:00
Снимок называется "море песка"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04944_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04944_context.jpg
 Это каньон Ювенты. Расположен прямо над Кандором но "вытекает" уже на север. В общую систему Маринера не входит.
 Да, "песочку" тут побольше будет чем в Маринере...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 19:35:29
А вот дно этой Ювенты с комментариями:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03818_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA03818-context.jpg
ЦитироватьJuventae Chasma is an enormous box canyon (250 km X 100 km) which opens to the north and forms the outflow channel Maja Vallis. Most Martian outflow channels such as Maja, Kasei, and Ares Valles begin at point sources such as box canyons and chaotic terrain and then flow unconfined into a basin region. This image captures a portion of the western floor of Juventae Chasma and shows a wide variety of landforms. Conical hills, mesas, buttes and plateaus of layered material dominate this scene and seem to be "swimming" in vast sand sheets. The conical hills have a spur and gully topography associated with them while the flat topped buttes and mesas do not. This may be indicative of different materials that compose each of these landforms or it could be that the flat-topped layer has been completely eroded off of the conical hills thereby exposing a different rock type. Both the conical hills and flat-topped buttes and mesas have extensive scree slopes (heaps of eroded rock and debris). Ripples, which are inferred to be dunes, can also be seen amongst the hills. No impact craters can be seen in this image, indicating that the erosion and transport of material down the canyon wall and across the floor is occurring at a relatively rapid rate, so that any craters that form are rapidly buried or eroded.
Бродяга, вы всё можете объяснить. Как вы данный то феномен объясните? Этот то каньон как образовался? Всётаки "выиек" в речку Маю или таки тоже провалился в трещину? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:01:48
Район посадки Спирита
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05120_modest.jpg (150КБ)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA05120.jpg (750КБ)
Блин, не могу успокоиться! Чего они на эту жалкую горку полезли когда чуть левее по границе зоны посадки такоооой кратер пропадает! С такими прекрасными выбросами типа пьедестала и даже маленькими столовыми горками. Вот куда ехать то надо! Надо же типичные для Марса места исследовать а не экзотические!
 Ну ладно, раньше не верили что доедут, полезли на эту горку. Но сейчас то что на ней дальше ловить? Надо спускаться и к кратеру!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:12:49
Просто удивительные дюны:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05011_modest.jpg
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:19:48
Прямо на северной границе Эллады. Стена большого кратера Терби:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05022_modest.jpg
 Та же картина что и в Маринере - слои на склонах превращающиеся в "скальные выступы" и осыпающиеся вниз песком. Та же картина что и по всему Марсу. Что это может быть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:21:49
Каламбурчик от фотожурнала: Гулли в Галле:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05020_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:26:46
Просто для интереса
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05348_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05350_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05351_context.jpg
Мелкомасштабные снимки кратера Гусева. В левом верхнем углу снимков видна часть вулкана Аполинарис. Это ж совсем рядом!
А вулкан здоровенный какой по сравнению с Гусевым! (по площади, естественно)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:38:45
Бродяга, вы спрашивали про температуру на Марсе?
 Вот на экваторе в месте посадки Спирита:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05046_modest.jpg
 Я как ни смотрю у меня средняя температура больше -50 не получается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.12.2005 20:45:33
Амазония. Остров (остаток вала древнего кратера) возвышается над замёрзшей водой:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05128_modest.jpg
 А может лавой... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.12.2005 17:03:37
ЦитироватьОкончательная карта содержания льда в грунте:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04907_modest.jpg
 Чем коричневее тем суше. Что интересно: на равнине Элизий (там где наши "плавающий лёд" - самое сухое место. ;)

 Старый, это данные от МАРСИСа? ;)

 Тогда, как я понимаю, океан "закрыт"? ;) Или будем бредить дальше? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.12.2005 17:13:52
Как мы видим, у автора ледниковой "гипотезы" все мысли "в картинках".

 Как у австралопитека какого-нибудь... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.12.2005 22:42:43
ЦитироватьСтарый, это данные от МАРСИСа? ;)
Это данные естественно от хенда.

ЦитироватьТогда, как я понимаю, океан "закрыт"? ;) Или будем бредить дальше? :)
Так что к океану они никаким боком. Поэтому будем бредить. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.12.2005 22:46:27
ЦитироватьКак мы видим, у автора ледниковой "гипотезы" все мысли "в картинках".
Буковок под картинками (английских и русских) вы не заметили? А я то думаю: почему он не реагирует? :)

ЦитироватьКак у австралопитека какого-нибудь... ;)
Злые языки говоррят что именно это отличило человека от обезьяны... Это что ж получается? Австалопитеки из JPL ушли от обезьяны дальше вем мы? :( ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.12.2005 23:47:42
Цитировать
ЦитироватьКак мы видим, у автора ледниковой "гипотезы" все мысли "в картинках".
Буковок под картинками (английских и русских) вы не заметили? А я то думаю: почему он не реагирует? :)

ЦитироватьКак у австралопитека какого-нибудь... ;)
Злые языки говоррят что именно это отличило человека от обезьяны... Это что ж получается? Австалопитеки из JPL ушли от обезьяны дальше вем мы? :( ;)

 Мало что-то русских. А "временные выводы "специалистов" меня не очень интересуют - завтра они будут другие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 30.12.2005 00:17:59
ЦитироватьМало что-то русских. А "временные выводы "специалистов" меня не очень интересуют - завтра они будут другие.
Ну дык завтра уже наступило.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 30.12.2005 19:28:17
Цитировать
ЦитироватьМало что-то русских. А "временные выводы "специалистов" меня не очень интересуют - завтра они будут другие.
Ну дык завтра уже наступило.

 И леднка на Марсе никто не обнаружил...
 Как бы кому-то не хотелось...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Kirill2000 от 31.12.2005 01:42:22
Вода на Марсе найдена!  :D
(http://www.kirill2000.nm.ru/0038_water%5b1%5d.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.12.2005 03:50:56
ЦитироватьВода на Марсе найдена!  :D
(http://www.kirill2000.nm.ru/0038_water%5b1%5d.jpg)

Эта дурацкая картинка появляется здесь уже десятый раз.... :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 31.12.2005 06:36:36
Кстати, Старый, в последнем нэчур две статьи с гипотезами образования найденных оппортунистом поверхностных пород на Марсе. В одной пытаются объяснить наблюдаемые структуры метеоритным воздействием... в другой правда вулканической деятельностью, но кто его знает...

Шейх
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.01.2006 01:47:31
Bcex MapcuaH - C HOBbIM rogoM!!!!!!!!![/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 01.01.2006 03:26:09
С Новым Годом!

Старый, желаю чтоб твоя теория подтвердилась!

Ты хорошо продумал - её не так то и просто было опровергнуть и есть ещё маленький шанс что на Марсе есть океан. Бывают же случаю когда кому-то все говорили что такого не может быть, а оказалось наоборот, или когда случилось во что никто не верил (как например недавно нашли несколько случаев где коеффициент преломения меньше единицы, и фазовая или групповая скорость света превышает скорость света в вакууме). Может на Марсе и действиетльно необычный лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.01.2006 06:08:02
Нашёл картинку которая показывает что уклон большого каньёна где-то 30 градусов. Пятая картинка сверху http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMIRE1DU8E_1.html. Для тех кто может скачать 8 мегабайт советую её посмотреть в большом варианте.
маленькая версия
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2458.jpg)

Два замечания.

Первое. Склон имеет структуру с острыми хребтами (особенно хорошо видно справа вверху). Я уже говорил, что такой рельеф не может образовываться в результате испарения льда - эти хребты справа не лёд. В лучшем случае грунт пропитанный льдом.
Испарение - процесс сглаживающий, особенно в условиях Марса, по следующим причинам.
Во-первых:  у выпуклых мест большее отношение поверхности к объему.
Во-вторых: более низкая вероятность что лёд будет накрыт присыпкой препятствующей испарению. Где скорей будет лежат присыпка - на вершине хребта или во впадине?
И в-третьих: марсианский ветер с абразивом будет сильнее разрушать и/или ускорять испарение с выступающих мест чем впуклых.

Следовательно острые хребты которые видны справа не могут быть результатом длительного испарения. Испарение быстро б разровняло эти острые черты. Старый пробовал привести аргументы против этого, но они не очень убедительны.

Второе замечание. В статьях перечисленных в следующем пэдээфе
ftp://www.lpi.usra.edu/pub/outgoing/lpsc2005/full97.pdf
выдвигаются идеи что некоторые черты марса действительно очень похожы на ледники или замерзжшие моря. В частности авторы одной статьи утверждают, что изображенное слева
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58502.jpg)
является ледником, а не потоком лавы (я не специалист в этой области - читайте их аргументацию). Место на картинке находиться по-видимому в более холодной зоне чем каньен и тем не менее ледник который выглядит намного ниже и положе чем уступы в каньене стек. Теория Старого не может объяснить почему более теплый, намного более крутой (как видно на картинке) и намного более высокий ледяной уступ в большом каньёне не стек так же как этот.

У кого-то есть аргументы против этого? Особенно интересно услышать мнение кого-нибудь более беспристрастного чем Старый.

Да. и ещё, кто-то тут интересовался про щитовую тектонику. Поищите в google "Mars plate tectonics". Обязательно попадете на последние измерения которые говорят в пользу того, что на Mарсе плиты двигались как и на 3емле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.01.2006 06:11:17
Цитироватьhttp://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMIRE1DU8E_1.html.

точку случайно добавил в адрес. правильный:
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMIRE1DU8E_1.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.01.2006 14:38:08
Вот этот "язык", пожалуй, единственное место на Марсе похожее на "ледниковый язык", но тоже не факт, что это именно он.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.01.2006 13:54:59
ЦитироватьНашёл картинку которая показывает что уклон большого каньёна где-то 30 градусов.
маленькая версия
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2458.jpg)
Эта картинка нарисована не в масштабе. Точнее масштаб по вертикали для большей наглядности увеличен в разы.

ЦитироватьДва замечания.
Первое. Склон имеет структуру с острыми хребтами (особенно хорошо видно справа вверху). Я уже говорил, что такой рельеф не может образовываться в результате испарения льда - эти хребты справа не лёд. В лучшем случае грунт пропитанный льдом.
Испарение - процесс сглаживающий, особенно в условиях Марса
 Следовательно острые хребты которые видны справа не могут быть результатом длительного испарения. Испарение быстро б разровняло эти острые черты. Старый пробовал привести аргументы против этого, но они не очень убедительны.
Так. Вы предлагаете некий другой механизм эрозии который таки образует подобную структуру с острыми хребтами или вы вообще в целом отрицаете эрозионную природу этих хребтов?

ЦитироватьВторое замечание. В статьях перечисленных в следующем пэдээфе
ftp://www.lpi.usra.edu/pub/outgoing/lpsc2005/full97.pdf
выдвигаются идеи что некоторые черты марса действительно очень похожы на ледники или замерзжшие моря.
Ну это флаг им в руки. Несмотря на всю рзницу условий некоторые ледники действительно могли приобрести внешний вид напоминающий земные аналоги. Но мою гипотезу это не интересует. Её не устраивает ничего меньшее как "всё что южнее глобального уступа - ледяное".

ЦитироватьТеория Старого не может объяснить почему более теплый, намного более крутой (как видно на картинке) и намного более высокий ледяной уступ в большом каньёне не стек так же как этот.
Вы мою гипотезу теорией не обзывайте! Ато сглазите ещё! ;) :) :)
Я же сказал, что в силу некоторых причин, например геотермального тепла, слой льда мог потерять устойчивость, растаять и потечь. Так образовались к примеру хаосы. Так могло произойти и в других местах. А этот язык который вы привели может состоять из грязи. Лёд с большим содержанием минералов - замёрзшая грязь. Поэтому он в таком виде и застыл и впоследующем не испарился. Каковы хоть его координаты то? В каком это районе?

ЦитироватьУ кого-то есть аргументы против этого? Особенно интересно услышать мнение кого-нибудь более беспристрастного чем Старый.
Да ладно бедного языка мучить! ;) Пусть кто-нибудь объяснит как долина Маринера возникла, впрочем всё остальное тоже. Нет же на сейчас ни одной не то что общепринятой а даже более-менее вразумительной гипотезы объясняющей вообще всё происхождение рельефа Марса.

ЦитироватьДа. и ещё, кто-то тут интересовался про щитовую тектонику. Поищите в google "Mars plate tectonics". Обязательно попадете на последние измерения которые говорят в пользу того, что на Mарсе плиты двигались как и на 3емле.
"Говорят в пользу того..." Когда теория в тупике то очень хочется притянуть за уши хоть чтото что может говороить в пользу хотя бы чего-нибудь. Ню-ню. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2006 18:37:51
Я, кстати, глянул ссылки про "тектонику плит". Данные получены по результатам замеров орбитального магнитометра. Даже на Земле замеры в "куске" вовсе не рассматриваются как бесспорные доказательства дрейфа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 18:50:18
ЦитироватьЯ, кстати, глянул ссылки про "тектонику плит". Данные получены по результатам замеров орбитального магнитометра. Даже на Земле замеры в "куске" вовсе не рассматриваются как бесспорные доказательства дрейфа.
Эти данные о которых речь смехотворны. По ним можно только судить о том в каком тупике находится теория, если ей годятся и такие "доказательства".
 Происхождение марсианского рельефа и в особенности долины Маринера на сегодняшний день не имеет объяснения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 19:11:34
Такие ямы:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05257_modest.jpg
легко объяснить термокарстом - протаиванием поверхности под ними.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 19:44:58
Как будьто чего в грязь поляпало...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05373_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2006 19:51:09
Хм, Старый, а что-там вокруг? Может, это просто метеоритные воронки затянуло?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:11:59
Классический кратер с ручейками:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05316_modest.jpg
Ручейки как водится на северном склоне.
 Почему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:15:10
ЦитироватьХм, Старый, а что-там вокруг? Может, это просто метеоритные воронки затянуло?
А хрен его знает... Это картинка из серии "Искусство от Одиссея". Даже координаты не приведены... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:25:59
А этот маленький оползень му уже видели?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05340_modest.jpg
 Чем не язык ледника?
 Долина Касей, тоже разрезает Фарсиду но уже на север.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:36:50
Опять ручьи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05444_modest.jpg
 Интересно, как такое получается? Впечатление что действительно стекает материал поверхности.
 Однако всётаки не похоже что это осыпание сыпучего материала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 05.01.2006 20:49:47
времени нет.

Если посмотреть в GoogleEarth на большой каньен в УСА (он специально в хорошем разрешении сделан) то видны очень похожие структуры и такие же поддтеки. Жаль нельзя фотки вставлять - я бы вставил скриншот.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:50:47
Кратер на равнине Элизий (той где "битый лёд"):
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05526_modest.jpg
 Полное впечатление что чмякнуло в грязь. Во всяком случае на лаву не похоже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:58:07
Цитироватьвремени нет.

Если посмотреть в GoogleEarth на большой каньен в УСА (он специально в хорошем разрешении сделан) то видны очень похожие структуры и такие же поддтеки. Жаль нельзя фотки вставлять - я бы вставил скриншот.
Вставьте на авиабазе
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 20:59:15
Но Большой каньон - эрозионной природы. Прорезан рекой. Это и придаёт интригу его сходству с каньонами Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 21:00:49
Такое впечатление как будьто лёд проломился:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05465_modest.jpg
 Жаль это "Темис арт", даже координаты не приведены. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 21:15:51
Перетекло через край и размыло:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05603_modest.jpg
 Что и где - не пойму. Это "Искусство Темиса". :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 21:24:41
Эх, каким хорошим льдом была бы эта спецглина
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03270_modest.jpg
 если б только лёд мог существовать в таких условиях... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 21:32:34
Это уже было на ленте новостей:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03267_modest.jpg
 Ну, кто скажет что это сделано не водой? ;)
NASA говорит что нет:
ЦитироватьThis feature might be the result of the passing of either extremely fluid lava or, perhaps, mud.
"Экстремально жидкой лавой или грязью". Лава-экстремалка, однако! ;)
 А происходит всё это всё на той же равнине Элизий. Боятся признаться самим себе что нашли замёрзшее море? Чтоб удачу не спугнуть? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.01.2006 21:35:42
Кто-нибудь в этом всём что-нибудь поймёт?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03259_modest.jpg
 Правильно, ничего не понять. Одно слово - хаос!
 Но всётаки ступенчатый холм с плоской вершиной справа внизу внушает. Так как возникают такие местности?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.01.2006 23:56:30
Цитировать
ЦитироватьЯ, кстати, глянул ссылки про "тектонику плит". Данные получены по результатам замеров орбитального магнитометра. Даже на Земле замеры в "куске" вовсе не рассматриваются как бесспорные доказательства дрейфа.
Эти данные о которых речь смехотворны. По ним можно только судить о том в каком тупике находится теория, если ей годятся и такие "доказательства".
 Происхождение марсианского рельефа и в особенности долины Маринера на сегодняшний день не имеет объяснения.

 Ага, будем всё на свете отрицать как всегда? ;)

 Про долину Маринера можно сказать, что она не ледяная, остальное может и "не имеет объяснения".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 06.01.2006 01:11:24
ЦитироватьКто-нибудь в этом всём что-нибудь поймёт?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA03259_modest.jpg
 Правильно, ничего не понять. Одно слово - хаос!
 Но всётаки ступенчатый холм с плоской вершиной справа внизу внушает. Так как возникают такие местности?

Город справа вверху интереснее  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.01.2006 05:03:39
ЦитироватьСТАРЫЙ: Ой что это? Лед наверно...

(http://www.geocities.com/ronatu1/Ice.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.01.2006 05:05:02
Нет Старый. Это Марс в Гугле :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 06.01.2006 05:12:54
Цитировать
Цитироватьвремени нет.

Если посмотреть в GoogleEarth на большой каньен в УСА (он специально в хорошем разрешении сделан) то видны очень похожие структуры и такие же поддтеки. Жаль нельзя фотки вставлять - я бы вставил скриншот.
Вставьте на авиабазе

http://maps.google.com/?t=k&ll=36.161508,-112.281303&spn=0.022764,0.038795&t=k
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2006 08:55:21
ЦитироватьЭта картинка нарисована не в масштабе. Точнее масштаб по вертикали для большей наглядности увеличен в разы.

Да, иногда преувеличивают масштаб по высоте, но всегда об этом упоминают. Там есть где-то упоминание что высота преувеличена?

Эта картинка в реальном масштабе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2006 08:58:12
ЦитироватьЯ, кстати, глянул ссылки про "тектонику плит". Данные получены по результатам замеров орбитального магнитометра. Даже на Земле замеры в "куске" вовсе не рассматриваются как бесспорные доказательства дрейфа.

Замеры произведены не в куске, а в глобальном масштабе. О движении плит говорят полосы чередующегося магнитного поля, а не наличие его.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2006 13:12:55
Замеры со спутника могут интерпретироваться только как свдетельства взаимодействия магнитного поля Земли и Солнца, и до тектоники плит явно не дотягивают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2006 16:09:05
ЦитироватьЗамеры со спутника могут интерпретироваться только как свдетельства взаимодействия магнитного поля Земли и Солнца, и до тектоники плит явно не дотягивают.

внимательней почитай ссылки, или поищи другие которые лучше расськазывают и с картинками, чтоб профаном на выглядеть.

На Земле, очевидно, замеры делали на земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2006 16:27:24
ЦитироватьНа Земле, очевидно, замеры делали на земле.
Вот именно!
А прежде чем употреблять подобные словечки, подумайте о себе в первую очередь. Да и на ты, мы не переходили.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2006 16:34:05
ЦитироватьТак. Вы предлагаете некий другой механизм эрозии который таки образует подобную структуру с острыми хребтами или вы вообще в целом отрицаете эрозионную природу этих хребтов?

Я ничего не предлагаю, так как мало знаю (мой объём знаний по этой теме нельзя даже сравнивать с твоим, Старый, онако это не значит что я не могу указать на некоторые физические ошибки).

Вот что говорят в этой статье про возможный сценарий образования каньёна:

Scientists are unsure of the mechanism responsible for the creation of the Valles Marineris canyon system. Some suggest that the formation of the Tharsis uplift, located west of the canyon system, caused tension and fracturing of the Martian crust.

Other researchers believe that water may have removed rock material from the subsurface, which caused the surface to collapse. A related theory suggests that large quantities of subsurface ice melted, causing surface collapse. Possibly all of these processes together were active in forming the structure.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 07.01.2006 16:51:21
Цитировать
ЦитироватьНа Земле, очевидно, замеры делали на земле.
Вот именно!

И, наверно, они могли отличить магнитное поле породы от общего магнитного поля Земли или "Солнца"?

ЦитироватьА прежде чем употреблять подобные словечки, подумайте о себе в первую очередь.

Sorry. Я ещё раз перескажу смысл измеренного, то что я уже говорил в этой ветке:

"Однако, последние данные (первые измерения магнитного поля были сделаны в 1999, а в этом году получены более точные данные) говорят о том что щитовая тектоника на Марсе была, и что плиты двигались. При движении плит в месте где они раздвигаються магма затвердевает и как-бы вмораживает в себя текущее магнитное поле планеты - потом это можно померять. Так как магнитное поле Марса периодически меняет полярность, то это вмороженное магнитное поле имеет полосатую периодическую структуру (как и на Земле). Если б период переворота магнитного поля был известен то можно б было посчитать даже и скорость движения плит. Так же замечено что некоторые вулканы находяться на линиях так же как и на Земле, что так же немного подтверждает что они образовывались на границах плит. "

ЦитироватьДа и на ты, мы не переходили.

А это принципиально?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2006 16:54:37
Цитироватьнемного подтверждает
:D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.01.2006 19:34:39
ЦитироватьScientists are unsure of the mechanism responsible for the creation of the Valles Marineris canyon system. Some suggest that the formation of the Tharsis uplift, located west of the canyon system, caused tension and fracturing of the Martian crust.

Other researchers believe that water may have removed rock material from the subsurface, which caused the surface to collapse. A related theory suggests that large quantities of subsurface ice melted, causing surface collapse. Possibly all of these processes together were active in forming the structure.
О! Золотые слова! Хорошо отражает разброд в умах по вопросу возникновения Маринера. Только здесь ещё не отражена опять поднявшая голову в последнее время "тектоническая" гипотеза, что это рифт, грабен или разлом.
 И прошу отметить что вопрос вобщем то крутится вокруг того, куда же какраз делся грунт. И вариант "large quantities of subsurface ice melted, causing surface collapse" вобщемто соответствует моей гипотезе.
 Для Бродяги. По русски это значит: "большие количества подповерхностного льда растаяли вызвав провал поверхности".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.01.2006 01:25:23
Сугробы на Марсе[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2469.gif)

Для слишком доверчивых даю координаты:Location near: 87.0°S, 176.1°W
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 09:01:10
ЦитироватьSorry. Я ещё раз перескажу смысл измеренного, то что я уже говорил в этой ветке:

"Однако, последние данные (первые измерения магнитного поля были сделаны в 1999, а в этом году получены более точные данные) говорят о том что щитовая тектоника на Марсе была, и что плиты двигались. При движении плит в месте где они раздвигаються магма затвердевает и как-бы вмораживает в себя текущее магнитное поле планеты - потом это можно померять. Так как магнитное поле Марса периодически меняет полярность, то это вмороженное магнитное поле имеет полосатую периодическую структуру (как и на Земле). Если б период переворота магнитного поля был известен то можно б было посчитать даже и скорость движения плит. Так же замечено что некоторые вулканы находяться на линиях так же как и на Земле, что так же немного подтверждает что они образовывались на границах плит. "
Блин, какая чушь!
 Где, блин, это место, где по версии авторов происходит это "раздвигание" и "полосатое вмораживание"? Где оно? Они хоть карту привели?
 И как магнитное поле планеты могло вморозиться в породу если у Марса вообще нет магнитного поля? Что вморозилось то?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.01.2006 10:24:46
ЦитироватьБлин, какая чушь!
 Где, блин, это место, где по версии авторов происходит это "раздвигание" и "полосатое вмораживание"? Где оно? Они хоть карту привели?
 И как магнитное поле планеты могло вморозиться в породу если у Марса вообще нет магнитного поля? Что вморозилось то?

Сейчас магнитного поля нет, а раньше было. Если у планеты нет магнитного поля то солнечный ветер достаточно быстро сдувает атмосферу - что сейчас и происходит на Марсе.

Если б у Марса не было раньше магнитного поля то и атмосферы б сейчас не было.

Советую более внимательно почитать ихние статьи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.01.2006 13:35:47
Старый, слабое мегнитное поле у Марса есть. Современное.  А интерпретация "полосатости" - лишь предположение, а вовсе не свидетельство активной тектоники в прошлом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 14:29:06
ЦитироватьЕсли у планеты нет магнитного поля то солнечный ветер достаточно быстро сдувает атмосферу - что сейчас и происходит на Марсе.
Если б у Марса не было раньше магнитного поля то и атмосферы б сейчас не было.
Хм... А у Венеры магнитное поле есть? А к Солнцу она ближе? Чтож с неё атмосферу то не сдуло? Скорее даже наоборот? Может всётаки в консчерватории чего не так? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 14:31:00
ЦитироватьА интерпретация "полосатости" - лишь предположение, а вовсе не свидетельство активной тектоники в прошлом.
Вот и я о том.
 Однако неплохо бы для начала убедиться что эта "полосатость" вообще есть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.01.2006 20:26:47
Цитировать
ЦитироватьА интерпретация "полосатости" - лишь предположение, а вовсе не свидетельство активной тектоники в прошлом.
Вот и я о том.
 Однако неплохо бы для начала убедиться что эта "полосатость" вообще есть.

 Есть там "полосатость" или нет,  а стены Долины Маринера не ледяные. :)

 Что до "растаявших подповерхностных количеств льда", у меня проще предположение - лёд или просто вода были на поверхности и заполняли Долину Маринера. Как я и говорил, эти откосы очень похожи на берега моря. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.01.2006 20:36:07
Цитировать
ЦитироватьSorry. Я ещё раз перескажу смысл измеренного, то что я уже говорил в этой ветке:

"Однако, последние данные (первые измерения магнитного поля были сделаны в 1999, а в этом году получены более точные данные) говорят о том что щитовая тектоника на Марсе была, и что плиты двигались. При движении плит в месте где они раздвигаються магма затвердевает и как-бы вмораживает в себя текущее магнитное поле планеты - потом это можно померять. Так как магнитное поле Марса периодически меняет полярность, то это вмороженное магнитное поле имеет полосатую периодическую структуру (как и на Земле). Если б период переворота магнитного поля был известен то можно б было посчитать даже и скорость движения плит. Так же замечено что некоторые вулканы находяться на линиях так же как и на Земле, что так же немного подтверждает что они образовывались на границах плит. "
Блин, какая чушь!
 Где, блин, это место, где по версии авторов происходит это "раздвигание" и "полосатое вмораживание"? Где оно? Они хоть карту привели?
 И как магнитное поле планеты могло вморозиться в породу если у Марса вообще нет магнитного поля? Что вморозилось то?

 Автор "ледниковой гипотезы" и про магнитное поле "всё знает". :)

 Например, у Земли два типа магнитного поля - тектоническое, основное, и система локальных магнитных аномалий.
 Тектоническое поле пульсирует, а система магнитных аномалий нет. :)

 Кроме того, факт того, что у Марса "вообще нет магнитного поля" существует только в голове автора "ледниковой гипотезы", как и сам ледник, не надо об этом забывать. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.01.2006 20:41:48
Кстати, автор "ледниковой гипотезы" ничего так и не придумал по поводу того, что на осыпях в Долине Маринера целая куча кратеров. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 20:42:40
ЦитироватьЕсть там "полосатость" или нет,  а стены Долины Маринера не ледяные. :)
Есть там полосатость или нет а они ледяные. :P

ЦитироватьЧто до "растаявших подповерхностных количеств льда", у меня проще предположение - лёд или просто вода были на поверхности и заполняли Долину Маринера. Как я и говорил, эти откосы очень похожи на берега моря. :)
Вам конечно виднее... ;) Но объясните недотёпам: как Маринер образовался до того тем как его заполнили лёд или просто вода?  :P  ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 20:43:55
ЦитироватьКстати, автор "ледниковой гипотезы" ничего так и не придумал по поводу того, что на осыпях в Долине Маринера целая куча кратеров. :)
Может метеориты упали? Нет? ;)
 А! На осыпях? Так может это не кратеры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.01.2006 21:17:27
Цитировать
ЦитироватьКстати, автор "ледниковой гипотезы" ничего так и не придумал по поводу того, что на осыпях в Долине Маринера целая куча кратеров. :)
Может метеориты упали? Нет? ;)
 А! На осыпях? Так может это не кратеры?

 Тогда как они образовались? ;)

 Кстати, есть какое-нибудь место, где "русло" прорезает кратрер? ;) Может быть "русла" образовались давно, а потом поверхность "почикало" кратерами. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.01.2006 21:20:28
Цитировать
ЦитироватьЕсть там "полосатость" или нет,  а стены Долины Маринера не ледяные. :)
Есть там полосатость или нет а они ледяные. :P

ЦитироватьЧто до "растаявших подповерхностных количеств льда", у меня проще предположение - лёд или просто вода были на поверхности и заполняли Долину Маринера. Как я и говорил, эти откосы очень похожи на берега моря. :)
Вам конечно виднее... ;) Но объясните недотёпам: как Маринер образовался до того тем как его заполнили лёд или просто вода?  :P  ;)

 Можно выдвинуть "Ещё Гипотезу". ;)
 Докажите-ка, Старый, что Кремлёвские Стены - Неледяные, А? ;)  :D

 Долина Маринера образовалась примерно как Красное Море. ;) Кстати, довольно похожа. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 21:25:17
ЦитироватьДолина Маринера образовалась примерно как Красное Море. ;) Кстати, довольно похожа. ;)
Абсолютно ничем не похожа. А при чём тут вобще вода?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 21:34:45
ЦитироватьТогда как они образовались? ;)
Термокарстовые явления к примеру.

ЦитироватьКстати, есть какое-нибудь место, где "русло" прорезает кратрер? ;) Может быть "русла" образовались давно, а потом поверхность "почикало" кратерами. ;)
Практически везде. Тот же кратер Гусева хотябы. Да почти все русла берут начало из кратеров прорезав вал. А в куче мест потоки "обтекают" кратеры. Т.е. практически во всех случаях русла сформировались позже кратеров. А где метеорит долбанул в уже готовое русло я чтото даже сходу и не вспомню...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 09.01.2006 23:46:19
Цитировать
ЦитироватьЕсли у планеты нет магнитного поля то солнечный ветер достаточно быстро сдувает атмосферу - что сейчас и происходит на Марсе.
Если б у Марса не было раньше магнитного поля то и атмосферы б сейчас не было.
Хм... А у Венеры магнитное поле есть? А к Солнцу она ближе? Чтож с неё атмосферу то не сдуло? Скорее даже наоборот? Может всётаки в консчерватории чего не так? ;)

Кстати, хороший вопрос. Полазил по нету - многие пишут что с Венеры сдувает атмосферу. Один ответ я нашёл, что у Венеры наведенное поле все-таки есть, которое достаточно защищает её, но не полностью:


> Earth's atmosphere is protected from the solar wind by Earth's magnetic
> field.  However, this begs the question: why isn't the atmosphere of Venus
> stripped by the solar wind?  Venus doesn't have a magnetic field.


Venus does have a magnetic field, just not an internally produced one.
The motion of Venus' ionosphere through the solar wind's magnetic field
induces a magnetic field around Venus.  While much weaker than the Earth's
magnetic field, it is strong enough to slow the solar wind to subsonic
speeds before it strikes the ionosphere.  While there is mass-exchange
between the solar wind and Venus' upper atmosphere, is has (obviously) not
been enough to deplete the Venusian atmosphere over the lifetime of the
solar system.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.01.2006 23:57:28
ЦитироватьКстати, хороший вопрос.
Ато! ;)

ЦитироватьПолазил по нету - многие пишут что с Венеры сдувает атмосферу.
Сдувает-сдувает но никак не сдует. Наоборот, она крепчает... ;) А ведь солнечный ветер у Венеры посильнее будкт чем у Марса...

ЦитироватьОдин ответ я нашёл, что у Венеры наведенное поле все-таки есть, которое достаточно защищает её, но не полностью:
Это спецполе такое которое никто обнаружить не может. ;)
 Или это из той же серии что и полосатая намагниченность на Марсе - очень надо для теории поэтому мы его придумаем. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.01.2006 00:16:22
Цитировать
ЦитироватьКстати, хороший вопрос.
Ато! ;)

ЦитироватьПолазил по нету - многие пишут что с Венеры сдувает атмосферу.
Сдувает-сдувает но никак не сдует. Наоборот, она крепчает... ;) А ведь солнечный ветер у Венеры посильнее будкт чем у Марса...

ЦитироватьОдин ответ я нашёл, что у Венеры наведенное поле все-таки есть, которое достаточно защищает её, но не полностью:
Это спецполе такое которое никто обнаружить не может. ;)
 Или это из той же серии что и полосатая намагниченность на Марсе - очень надо для теории поэтому мы его придумаем. ;)

Старый, вот тебе две хорошие ссылки - результаты моего поиска. Переводить мне лень.

http://www-ssc.igpp.ucla.edu/personnel/russell/papers/venus_mag/

http://www.dunnbypaul.net/solarsystem/Venus_B.html

Одна из теорий почему с Венеры до сих пор не сдуло атмосферу - потому что на Венере было достаточно много воды которую постоянно и сдувало, пока она не кончилась.

И вот тебе магнитосфера Венеры (картинка из одной ссылки):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58872.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 17:41:11
ЦитироватьИ вот тебе магнитосфера Венеры (картинка из одной ссылки):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58872.gif)
Ага. Только надо писать в кавычках - "магнитосфера". Ибо магнитных полюсов не видать. :) Типичное обтекание солнечным ветром планеты не имеющей магнитного поля.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 17:42:23
О! Опять метеорит жахнул в равнину Элизий на которой льдины:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05642_modest.jpg
 Ну что, лава это или грязь? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 17:48:10
Сложные многоярусные ручьи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05643_modest.jpg
 Однако какие большие конусы выноса...
 Насовский народ начинают забирать сомнения:
ЦитироватьMost investigators agree that gullies, such as those shown here, were formed by running water, but disagree on whether the liquid came from snowmelt, groundwater, or melting ground ice. Still others argue that the fluid was carbon dioxide, and a few suggest that the gullies formed "dry"--that is, by landsliding processes involving no liquid or gas.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 17:58:45
Кто спрашивал пересекают ли каналы кратеры?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05614_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05614_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:06:03
Ну так что это - грязь или лава?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05616_modest.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05616_fig1.jpg
 впечатление такое как будьто в ещё жидкую шмякнуло...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:08:29
Всех смущает что это происходит за южным полярным кругом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05644_modest.jpg
 Там то вода откуда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:27:50
Знаменитые долины Варего:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05662_modest.jpg
 Ветвистее не придумаешь.
Координаты меня удивили:
Latitude -42.3, Longitude 267.5 East (92.5 West).  - южнее Фарсиды. Я до сих пор думал это гдето на севере.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:32:18
А эти протоки опять в Элизии:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05664_modest.jpg
 На контекстном снимке:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05664_fig1.jpg
видно что в данном случае метеорит попал в уже готовый канал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:35:43
Ручьи неистребимы...
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05703_modest.jpg
 Трудно отделаться от впечатления что сама почва ожижается и стекакет частично испаряясь частично опять замерзая в виде конуса выноса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:39:08
Русла вблизи патеры Альба
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05666_modest.jpg
 Патера Альба это самый северный и самый древний из вулканов Фарсиды. На контекстном снимке
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05666_fig1.jpg
 видно что это типичное "лавовое поле".
 Ну, кто теперь скажет что вулканы не ледяные? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:46:43
О! Вот иллюстрация к гипотезе:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05665_modest.jpg
 Обратите внимание на маленький тонюсенький ручеёк пересекающий нижнюю половину снимка и впадающий в кратер. В кратере хорошо виден конус выноса.
 Так вот по моей гипотезе с таких ручейков и образуются русла. Ручейки нарушают "присыпку" унося её в конус выноса, вскрывается лёд и остальное делает испарение.
 Более ранние ручейки уже выросшие видны сверху.
Это район Глобального уступа. Рядом долина Мангала которая когдато была таким же ручейком...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 18:53:56
Уступ Олимпа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05712_modest.jpg
 Лавовый поток впадает в неизвестно что, но чтото ровное.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05712_fig1.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 19:04:13
Кратеры-острова посреди долины Марте:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05739_modest.jpg
 Видно как вода намыла обрыв обтекая кратеры. А нижнему всётаки прорвала вал, затопила и вытекла с обратной стороны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 22:00:40
Цитировать
ЦитироватьТогда как они образовались? ;)
Термокарстовые явления к примеру.

 Ну-ка поясните, я понимаю, что вы это словосочетание знаете, а что оно означет? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 22:02:27
Старый - Тот Который Грезит. :)

 Старый, даже я уже не смотрю, то, что вы тут выкладываете. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 22:07:51
ЦитироватьНу-ка поясните, я понимаю, что вы это словосочетание знаете, а что оно означет? ;)
А у Яндекса спросить слабо? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 22:14:19
Цитировать
ЦитироватьНу-ка поясните, я понимаю, что вы это словосочетание знаете, а что оно означет? ;)
А у Яндекса спросить слабо? ;)

 Не имеет смысла обсуждать каждую вашу ахинею. :)

 Тем более, что-то смотреть в Яндексе. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 22:28:39
ЦитироватьНе имеет смысла обсуждать каждую вашу ахинею. :)
Тем более, что-то смотреть в Яндексе. :)
А зачем тогда это:
ЦитироватьНу-ка поясните, ... а что оно означет? ;)
?
 Дорогой профессор хотел провести экзамен но обломился? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 22:49:36
Цитировать
ЦитироватьНе имеет смысла обсуждать каждую вашу ахинею. :)
Тем более, что-то смотреть в Яндексе. :)
А зачем тогда это:
ЦитироватьНу-ка поясните, ... а что оно означет? ;)
?
 Дорогой профессор хотел провести экзамен но обломился? ;)

 Ясно, что значение словосочетания "термокарстовые явления" вы не знаете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 23:03:53
ЦитироватьЯсно, что значение словосочетания "термокарстовые явления" вы не знаете.
А Яндекс? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 23:10:36
Цитировать
ЦитироватьЯсно, что значение словосочетания "термокарстовые явления" вы не знаете.
А Яндекс? ;)

 Брякнули-то это вы, вот и лезьте в Яндекс.

 Вам никто ничего не должен подсказывать, вы - автор.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 23:25:43
ЦитироватьБрякнули-то это вы, вот и лезьте в Яндекс.
 Вам никто ничего не должен подсказывать, вы - автор.
А зачем тогда это:
ЦитироватьНу-ка поясните, ... а что оно означет? ;)
?
 Дорогой профессор хотел устроить экзамен но обломился? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 23:40:41
Цитировать
ЦитироватьБрякнули-то это вы, вот и лезьте в Яндекс.
 Вам никто ничего не должен подсказывать, вы - автор.
А зачем тогда это:
ЦитироватьНу-ка поясните, ... а что оно означет? ;)
?
 Дорогой профессор хотел устроить экзамен но обломился? ;)

 Автор "ледниковой гипотезы" зря тут изощряется в собственной дурости - это факт доказанный и обсуждению не подлежит.

 Он, понимаете ли, не ожидал, выкладывая ссылку на фотографию склонов Долины Маринера, что там кратеры есть, на этих склонах.
 Ему просто лень было самому внимательно посмотреть, а уж подумать и тем более - нечем, явно, думать. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2006 23:51:21
ЦитироватьОн, понимаете ли, не ожидал, выкладывая ссылку на фотографию склонов Долины Маринера, что там кратеры есть, на этих склонах.
А с чего вы решили что это кратеры? А вдруг это термокарст? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2006 23:55:30
Цитировать
ЦитироватьОн, понимаете ли, не ожидал, выкладывая ссылку на фотографию склонов Долины Маринера, что там кратеры есть, на этих склонах.
А с чего вы решили что это кратеры? А вдруг это термокарст? ;)

 Старый, я заявляю, что это вполне обычные кратеры - как и наверху. :)
 Никаких доказательств обратного у вас нету, кроме "содержимого вашей головы".

 Так вот, это обыкновенные кратеры, что означает простейшее - стены Долины Маринера длительное время почти не меняются.
 А то, что вы можете предложить - ваши измышления, причём топорные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 00:14:49
ЦитироватьСтарый, я заявляю....
Но этого вроде бы недостаточно? Я вот заявляю что нет, и что теперь? ;)  Хотя вы вроде специалист, вам виднее...;)  :P

ЦитироватьНикаких доказательств обратного у вас нету, кроме "содержимого вашей головы.
Зашибись! Завтра вы заявите что земной шар квадратный и я что, должен буду искать доказательства обратного?  :shock:

ЦитироватьТак вот, это обыкновенные кратеры, что означает простейшее - стены Долины Маринера длительное время почти не меняются.
Ну и что? Мне не жалко. Пусть какоето время постоят. На них и "ручьёв" нету а это повесомей будет аргумент чем кратеры. Впрочем кратеров тоже нету.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2006 01:13:28
Цитировать
ЦитироватьТак вот, это обыкновенные кратеры, что означает простейшее - стены Долины Маринера длительное время почти не меняются.
Ну и что? Мне не жалко. Пусть какоето время постоят. На них и "ручьёв" нету а это повесомей будет аргумент чем кратеры. Впрочем кратеров тоже нету.  :P

 Долина Маринера - на экваторе Марса, если она длительное время не меняется - НЕТ СПЛОШНОГО ЛЕДНИКА.

 FINIS.

 ЗЫ. Старый вы ухитрились обгадиться в фундаментальном моменте - по-вашему Долина Маринера должа "таять со свистом", термокарстовые это ямы или кратеры, они должны быстро исчезать.
 Ан нет.

 Почешите то место, на которое обычные люди шляпу или шапку одевают...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 13.01.2006 02:58:11
Старый, как известно, вы первоначально заявляли, что идея глобального ледяного океана толщиной 4-5 км хорошо объясняет ассиметрию Марса - высокий Южный кратерированный район и северную низменность.
Однако, я вам уже пояснял, что это можно объяснить на базе традиционных геологических представлений. Давайте вернемся к этому вопросу.
Расклад таков: Марс является в геологическом отношении планетой земной группы и тоже состоит из ядра, мантиии и коры. При этом, предположительное наличие глобального ледяного океана сути не меняет, а только добавляет еще один, очень тонкий слой - гидросферу.
Если продолжать параллели с земной корой, то мы приходим к следующему:
http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/03.html
ЦитироватьПрежде всего - что такое конвекция вообще? Вот мы поставили на плиту чайник; через некоторое время придонный слой воды нагревается от конфорки. Поскольку любое вещество при нагреве расширяется, эта "придонная вода" начинает занимать, при том же весе, несколько больший объем, а потому "всплывает" на поверхность - в соответствии с законом Архимеда. Холодные и, соответственно, "тяжелые" поверхностные слои "тонут", занимая место всплывших у источника тепла; так образуется круговорот, называемый конвекционным током, который будет работать до тех пор, пока вся вода в сосуде не прогреется до одинаковой температуры.

Тот тип конвекционного процесса, который мы только что описали, называют тепловой конвекцией; сам Холл предполагал, что в мантии имеет место именно он, однако в последнее время геофизики отводят главную роль не тепловой, а фазовой конвекции. Дело в том, что существуют и другие (помимо нагрева) способы создать в среде архимедовы силы плавучести, которые породят конвекционный ток. Вспомним описанный в Главе 2 процесс гравитационной дифференциации недр. Внутренние слои мантии, потерявшие при контакте с поверхностью ядра часть "ядерного" (богатого железом) вещества, обладают пониженной плотностью и положительной плавучестью; внешние слои мантии, напротив, уплотнились в результате выплавки из них "легкого", силикатного, вещества земной коры и обладают отрицательной плавучестью. Под действием этих архимедовых сил плавучести в мантии и развиваются крайне медленные (порядка нескольких сантиметров в год) конвекционные токи.

Объем вещества, охваченный конвекционным током, называют конвективной ячейкой; весь объем греющегося чайника представляет собой единую ячейку, однако если мы станем нагревать широкий таз двумя удаленными друг от друга горелками, то у нас возникнут две относительно независимые системы циркуляции воды, взаимодействующие между собой. Ячейки бывают двух типов - открытые и закрытые. По краям открытых ячеек происходит подъем, а в центре - опускание вещества, то есть в поверхностном слое вещество движется от краев к центру, а в придонном - от центра к краям; в закрытых ячейках, соответственно, все наоборот (рисунок 11).

Литосферные плиты с "впаянными" в них континентами оказываются вовлеченными в движение вещества мантии в поверхностном слое конвективных ячеек, и перемещаются вместе с ним (мантийным веществом) от областей его подъема к областям опускания (в кастрюле с кипящим молоком - ячейке закрытого типа - пенка собирается у стенок). В толстостенной сферической оболочке (каковой является мантия планеты) лишь две схемы организации конвекционного процесса могут быть относительно устойчивы. Одной - более простой - будет единственная ячейка, охватывающая собою всю мантию, с одним полюсом подъема вещества и одним же полюсом его опускания. В этом случае континенты собираются воедино вокруг полюса опускания, освобождая вокруг полюса подъема "пустое" - океанское - полушарие; такая ситуация существовала, например, во времена Пангеи.


Земная Пангея и является прямой аналогий марсианских древних Южных кратерированных равнин. В раннюю эпоху на Марсе также существовала как минимум одна глобальная конвективная ячейка. В результате относительно легкое вещество образовало "суперматерик" в южной половине планеты. Соотвественно, севернуе равнины это "океаническая" кора, а горы в районе северного полюса могут быть остатками "срединно-океанического хребта".

Таким образом, для объяснения планетарной ассиметрии нет никакой необходимости плодить сущности вроде ледяного океана - она и так обязательно должна существовать при наличие конвективных ячеек, а они, в свою очередь, обязательно должны присутствовать в мантии планет земной группы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 09:06:54
ЦитироватьОднако, я вам уже пояснял, что это можно объяснить на базе традиционных геологических представлений. Давайте вернемся к этому вопросу.
........................................................................
Земная Пангея и является прямой аналогий марсианских древних Южных кратерированных равнин. В раннюю эпоху на Марсе также существовала как минимум одна глобальная конвективная ячейка. В результате относительно легкое вещество образовало "суперматерик" в южной половине планеты. Соотвественно, севернуе равнины это "океаническая" кора, а горы в районе северного полюса могут быть остатками "срединно-океанического хребта".

Таким образом, для объяснения планетарной ассиметрии нет никакой необходимости плодить сущности вроде ледяного океана - она и так обязательно должна существовать при наличие конвективных ячеек, а они, в свою очередь, обязательно должны присутствовать в мантии планет земной группы.
Зачем такая длинная цитата? Теория геотектоники плит достаточно хорошо известна чтобы её ещё раз излагать.
 Дело в том что поверхность Марса ничем не похожа на полученую таким образом как здесь рассказано. А "марсианская пангея", "срединноатлантический хребет в виде гор на севере" и т.п. это и есть дополнительные сущности которые приходится плодить. Чтобы попытаться хоть както притянуть за уши традиционные представления геотектоники плит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 11:19:53
Как правило приверженцы какойто гипотезы думают только о ней не рассматривая явление в целом.
 Вот смотрите, Белл, на примере озвученой вами гипотезы.
Сразу же возникает вопрос: а что было во время интенсивной метеоритной бомбардировки? "Материк" уже был, следы ИМБ на нём в наличии, он потому так и называется: "южные кратекрированные возвышенности". А что было на месте северных равнин?
 Если они были уже тогда то где кратеры? Если их не было то что было? Если равнины образовались потом какимто образом "раздвинув" кратерированные плато (как это происходит на Земле) и оттеснив их к югу, то где следы такого перемещения? Где складчатые горы, деформированные кратеры и т.п.? Как материки "сжались" к югу нигде не только не налезнув друг на друга но даже не смявшись?
 Вот вам сразу и проблема: северные равнины не носят следов ИМБ а кратерированные плато не носят следов "передвижки".
 Вот сразу и крах тектонической гипотезы. Никаких признаков тектоники плит на Марсе не наблюдается, поэтому так туго и идут дела у сторонников этой гипотезы. Поэтому и приходится им притягивать за уши разные "полосатые магнитные поля"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2006 14:54:58
Океан там был, вполне обычный, на северных равнинах. :)

 А складчатые горы и т. п. не успели образоваться и только-то, это длительный процесс, тектоническая активность закончилась раньше. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 17:56:11
ЦитироватьОкеан там был, вполне обычный, на северных равнинах. :)
Ну а сами то равнины откуда взялись?

ЦитироватьА складчатые горы и т. п. не успели образоваться и только-то, это длительный процесс, тектоническая активность закончилась раньше. :)
Угу. Полпланеты сжало и утрамбовало в южную половину и нигде ничего не помялось... Не то что горы а даже ни один кратер не деформировался...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2006 18:20:18
Цитировать
ЦитироватьОкеан там был, вполне обычный, на северных равнинах. :)
Ну а сами то равнины откуда взялись?

ЦитироватьА складчатые горы и т. п. не успели образоваться и только-то, это длительный процесс, тектоническая активность закончилась раньше. :)
Угу. Полпланеты сжало и утрамбовало в южную половину и нигде ничего не помялось... Не то что горы а даже ни один кратер не деформировался...

 Равнины - прототип океанического ложа на Земле.

 Старый, знаете, есть, например, Охотское море, там совершенно чётко прослеживаются процессы роста материковой плиты - осадочный материал океана накапливается и увеличивает плиту.
 Но это далеко не складчатые горы, горы образуются когда сама плита сминается.
 На Марсе же вообще до этого дело не дошло, возникающий океан тихо "умер" согнав поверхностные слои в южное полушарие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 18:27:18
ЦитироватьНа Марсе же вообще до этого дело не дошло, возникающий океан тихо "умер" согнав поверхностные слои в южное полушарие.
Ну так как располагались "поверхностные слои" до того как он их "согнал" и как он их умудрился "согнать" нигде ничего не помяв?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 18:28:33
Спрошу так: В период ИМБ "материк" располагался уже так как счас или ещё нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2006 18:42:13
ЦитироватьСпрошу так: В период ИМБ "материк" располагался уже так как счас или ещё нет?

 Да, разумеется. На Марсе вообще мало кратеров сравнительно с Луной или даже с Ганимедом, например.
 Самые старые кратеры уже не видны вообще.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 18:54:30
Цитировать
ЦитироватьСпрошу так: В период ИМБ "материк" располагался уже так как счас или ещё нет?
Да, разумеется.
То есть в период ИМБ северные равнины уже были?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2006 19:01:35
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСпрошу так: В период ИМБ "материк" располагался уже так как счас или ещё нет?
Да, разумеется.
То есть в период ИМБ северные равнины уже были?

 Ага, но они были покрыты водой. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2006 19:43:04
ЦитироватьАга, но они были покрыты водой. ;)
И поэтому метеориты до дна не достали? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 13.01.2006 20:41:26
CTapbIu' BopoH  u/\u BopoH cTapbIu' 3ar/\RHuTe ka Ha gHo kpaTepa y Hellas:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=159&start=1830

6bI/\a TaM Boga?
U/\u HeT?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 01:56:20
ЦитироватьЗачем такая длинная цитата? Теория геотектоники плит достаточно хорошо известна чтобы её ещё раз излагать.
Уф, радует уже то, что вы, любезный Старый, не спорите с теорией глобальной тектоники. Прогресс, однако на лицо :)

ЦитироватьДело в том что поверхность Марса ничем не похожа на полученую таким образом как здесь рассказано.
Совершенно голословно. На самом деле все наоборот. Марс разделен на 2 части - высокую южную и северную низменность. В архее на Земле тоже был суперконтинент Пангея и глобальный океан. Все сходится.

ЦитироватьА "марсианская пангея", "срединноатлантический хребет в виде гор на севере" и т.п. это и есть дополнительные сущности которые приходится плодить.
Нет, это есть объективное следствие их теории глобальной тектоники, единой модели планет земной группы (ядро, мантия, кора) и сравнительной планетологии. Плодить ничего не надо - обязательно должен быть супематерик с одной стороны конвекционной ячейки и океаническая кора со срединноокеаническим хребтом - с другой ее стороны.

А вот глобальный ледяной океан - как раз новая сущность, которая строго ни из чего не следует. Более того, многому он прямо противоречит, но об этом в другой раз (да и было уже неоднократно).

ЦитироватьЧтобы попытаться хоть както притянуть за уши традиционные представления геотектоники плит.
Нет, вы путаете причину со следствием.
Из теории глобальной тектоники (а еще больше из общности строения планет земной группы) прямо следует наличие конвекционных ячеек, а уже из них - образование суперматерика и океанической коры. Только в таком порядке. В таком виде мы это и наблюдаем на Марсе, так же было и на Земле.

ЦитироватьКак правило приверженцы какойто гипотезы думают только о ней не рассматривая явление в целом.
Блин, вот только не надо тут ярлыки навешивать...
Глобальная тектоника, как вы сами отмечали, совсем не гипотеза, а теория. Богато и всесторонне подтвержденная фактами. Я только применил ее к другой планете земной группы. И больше ничего.

ЦитироватьСразу же возникает вопрос: а что было во время интенсивной метеоритной бомбардировки? "Материк" уже был, следы ИМБ на нём в наличии, он потому так и называется: "южные кратекрированные возвышенности". А что было на месте северных равнин?
Северные равнины и были.
Точно в то же время на Земле была Пангея и "океанические" равнины (в кавычках - потому что водой они еще не были заполнены, не успела выделится из недр)

ЦитироватьЕсли они были уже тогда то где кратеры?
На месте все кратеры.
Вернее, они были бы на месте, если бы не были размыты водами Северного океана и перекрыты слоями осадков. Вульгарная водная эрозия на протяжении сотен миллионов лет (а может и больше).
Т.е. если на севере был океан, то он должен был размыть все кратеры на своем дне. На дне земных океанов тоже нет видимых кратеров (остатки в ложе есть, но на поверхности дна - тишь да гладь).

ЦитироватьЕсли их не было то что было? Если равнины образовались потом какимто образом "раздвинув" кратерированные плато (как это происходит на Земле) и оттеснив их к югу, то где следы такого перемещения? Где складчатые горы, деформированные кратеры и т.п.? Как материки "сжались" к югу нигде не только не налезнув друг на друга но даже не смявшись?
Вот вам сразу и проблема: северные равнины не носят следов ИМБ а кратерированные плато не носят следов "передвижки".
Передвижек не было. Передвижки были бы в случае ДРЕЙФА материков после образования ДВУХ конвекционных ячеек, а они на Марсе не смогли образоваться. Все окончилось на одной глобальной ячейке. Потому нет и краевых гор, и "глубоководных желобов" и т.п.
Еще одна причина отсутствия гор - они просто "завалены камнями" (разбиты ударами метеоритов во время бомбардировки) да к тому же все подчищено водной и атмосферной эрозией. Уж больно давно это было - следов не найти...

ЦитироватьВот сразу и крах тектонической гипотезы. Никаких признаков тектоники плит на Марсе не наблюдается, поэтому так туго и идут дела у сторонников этой гипотезы.
Правильно, тектоники ПЛИТ не наблюдается, потому что ее и не было. Не дошло дело до дрейфа материков - не было и тектоники плит. Пангея тоже никуда не дрейфовала - она была там, где образовалась - над нисходящей стороной конвекционной ячейки.
Потому и туго идут дела у сторонников тектоники ПЛИТ (множественное число!)

ЦитироватьПоэтому и приходится им притягивать за уши разные "полосатые магнитные поля"...
Да побойтесь бога! Я даже слова такого не сказал. Марс-то тут причем???
Похоже, это вы тут что-то пытаетесь за ушы притянуть ;)

ЦитироватьСпрошу так: В период ИМБ "материк" располагался уже так как счас или ещё нет?
Да, да и еще раз да. Где был, там и остался.

ЦитироватьТо есть в период ИМБ северные равнины уже были?
Были. И долбило по ним во всю. А потом за миллионы лет размыло и выровняло осадочными породами.
С объяснение этого ни у кого никогда никаких проблем не возникало. Чего это вы удивляетесь? Вы раньше этого не знали?

ЦитироватьИ поэтому метеориты до дна не достали?
Это тоже, но уже потом, когда океан набрался - вода все-таки ослабляет удар, энергия тратится на перемещение и нагрев воды (см. кратеры на Венере - есть большие, но нет глубоких - атмосфера смягчает удар).



Вот так банальная тектоника и сравнительная планетология делает вашу идею о глобальном ледяном океане совершенно излишней для объяснения ассиметрии Марса ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 09:48:02
ЦитироватьПравильно, тектоники ПЛИТ не наблюдается, потому что ее и не было. Не дошло дело до дрейфа материков - не было и тектоники плит. Пангея тоже никуда не дрейфовала - она была там, где образовалась - над нисходящей стороной конвекционной ячейки.
Пааастойте! Но в цитированном вами источнике и вашем комментарии к нему прямо говорится что материки ДРЕЙФОВАЛИ к полюсу опускания вещества. Значит следы дрейфа както должны проявляться? Если есть чтото типа срединноокеанического хребта значит кора должна была в этом месте раздвигаться. Значит движение коры должно быть.
 Дальше вопрос: а что ж это за "лёгкий материал" который всплыл и образовал материк? На Земле это гранит, а на Марсе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 15:33:43
И ВСЕ???[/size]  :shock:  :shock:  :shock:
Это все, что вы смогли сказать против???
Я, блин, думал - тут уже 3 страницы флуда придется разгребать, а оказалось...  :roll:


Неее, Старый! Так дело не пойдет, капитуляция не принимается!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 15:50:33
ЦитироватьПааастойте! Но в цитированном вами источнике и вашем комментарии к нему прямо говорится что материки ДРЕЙФОВАЛИ к полюсу опускания вещества. Значит следы дрейфа както должны проявляться? Если есть чтото типа срединноокеанического хребта значит кора должна была в этом месте раздвигаться. Значит движение коры должно быть.
Да уже совсем неважно - было ли движение, вам это никак не поможет. Горы все равно бы побило метеоритами в процессе ИМБ и разрушило бы эрозией.

ЦитироватьДальше вопрос: а что ж это за "лёгкий материал" который всплыл и образовал материк? На Земле это гранит, а на Марсе?
На Земле это изначально был базальт и на Марсе тоже он.  Гранитизация началась много позже. Подробнее смотрите ветку про Фаэтон. Короче, тут вы опять совершенно неправы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 17:30:56
ЦитироватьДа уже совсем неважно - было ли движение, вам это никак не поможет. Горы все равно бы побило метеоритами в процессе ИМБ и разрушило бы эрозией.
Хммм... А образование и движение материков ещё до начала ИМБ - это не новая сущность?

ЦитироватьНа Земле это изначально был базальт и на Марсе тоже он.  Гранитизация началась много позже. Подробнее смотрите ветку про Фаэтон. Короче, тут вы опять совершенно неправы.
Как это базальт более лёгкий? А по сравнению с чем же это он более лёгкий? Если материковая кора базальтовая то из чего же тогда морская?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 16:40:16
Цитировать
ЦитироватьДа уже совсем неважно - было ли движение, вам это никак не поможет. Горы все равно бы побило метеоритами в процессе ИМБ и разрушило бы эрозией.
Хммм... А образование и движение материков ещё до начала ИМБ - это не новая сущность?
У вас каша в голове - вы опять все по-перепутали...
У ИМБ не было начала - она была ВСЕГДА. Я уже устал повторять - ИМБ называется период, когда выпадение протопланетного вещества уже незначительно влиял на увеличение размеров планет. Интенсивность бомбардировки снижалась в геометрической прогрессии - сначала это падало непрерывно и в больших объемах (накопление планетного вещества, собственно период формирования планет), потом - просто часто (ИМБ), а сейчас - вообще почти не падает.

Нет у революции начала, но есть у ИМБ конец :)

Цитировать
ЦитироватьНа Земле это изначально был базальт и на Марсе тоже он.  Гранитизация началась много позже. Подробнее смотрите ветку про Фаэтон. Короче, тут вы опять совершенно неправы.
Как это базальт более лёгкий? А по сравнению с чем же это он более лёгкий? Если материковая кора базальтовая то из чего же тогда морская?
Базаль более легкий по сравнению с остальным веществом мантии, поэтому кора в основном базальтовая. В любом случае граниты тут непричем. Вон, некоторые товарищи вообще считают, что граниты - суть перекристаллизованные осадочные породы. Не там копаете ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 17:05:03
ЦитироватьКак это базальт более лёгкий? А по сравнению с чем же это он более лёгкий? Если материковая кора базальтовая то из чего же тогда морская?
Оставьте вы в покое состав - Пангея тоже была преимущественно базальтовая (все равно ничего другого тогде не было).

Обратите внимание на глагол "была", совсем без частицы "бы". Боюсь с эти вам трудно будет поспорить. Хотя с вашим-то задором...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 17:07:07
Самое забавное, что для обоснования своего оекана вам теперь приходится опровергать старую добрую глобальную тектонику.

До чего же вы докатились...  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 17:13:05
Кстати, Старый, мне понравился ваш вопрос про горы. У вас есть физическая карта Марса? Посмотрите на ней - где на южных возвышенностях есть (ЕСТЬ) горы.
Жду ответа ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 18:15:47
ЦитироватьНет у революции начала, но есть у ИМБ конец :)
Ну да. Я хотел сказать "до конца ИМБ". образование, ползание и завершение ползания материков ещё до конца, (при чём задолго до конца) ИМБ - это не новое открытие?

ЦитироватьБазаль более легкий по сравнению с остальным веществом мантии, поэтому кора в основном базальтовая. В любом случае граниты тут непричем. Вон, некоторые товарищи вообще считают, что граниты - суть перекристаллизованные осадочные породы. Не там копаете ;)
Какраз там и копаю. Если материковая и океанская кора из одного материала то откуда же вобще взялись материки? Поэтому и есть мнение что материки существуют только на Земле, а на остальных планетах им не из чего взяться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 18:38:50
ЦитироватьКстати, Старый, мне понравился ваш вопрос про горы. У вас есть физическая карта Марса? Посмотрите на ней - где на южных возвышенностях есть (ЕСТЬ) горы.
Жду ответа ;)
Нету там гор.
 "Горами" там называются остатки валов вокруг кратерных бассейнов (как и на Луне) и одно или два места где рядом прошли несколько грабенов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 18:44:15
ЦитироватьОставьте вы в покое состав - Пангея тоже была преимущественно базальтовая (все равно ничего другого тогде не было).
Это вы сами видели или прочитали где?

ЦитироватьОбратите внимание на глагол "была", совсем без частицы "бы". Боюсь с эти вам трудно будет поспорить. Хотя с вашим-то задором...
Чего спорить то? Пусть сторонники этой гипотезы её сначала докажут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 18:47:06
ЦитироватьСамое забавное, что для обоснования своего оекана вам теперь приходится опровергать старую добрую глобальную тектонику.
До чего же вы докатились...  :(
Почему тектонику? Ледяная тектоника на Марсе вполне имеет место быть.
 А вот глобальная геотектоника...  Для того чтоб опровергать глобальную  тектонику где либо кроме Земли надо чтобы её хоть ктото попытался доказать. Ато спорить то не с чем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 18:50:18
Воду на Марсе доказывать не надо - по современным воззрениям её там должно быть больше чем на земле. Это не новая сущность - это обычное явление - чем дальше от Солнца - тем больше воды.
 А вот глобальная геотектоника - это новая сущность. Нигде кроме Земли её нет. И поторебуется сильно поморочиться чтобы попытаться доказать её наличие на Марсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 18:06:37
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, мне понравился ваш вопрос про горы. У вас есть физическая карта Марса? Посмотрите на ней - где на южных возвышенностях есть (ЕСТЬ) горы.
Жду ответа ;)
Нету там гор.
 "Горами" там называются остатки валов вокруг кратерных бассейнов (как и на Луне) и одно или два места где рядом прошли несколько грабенов.
Посмотрите еще раз, к югу от Фарсиды ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.01.2006 18:12:14
ЦитироватьВоду на Марсе доказывать не надо - по современным воззрениям её там должно быть больше чем на земле. Это не новая сущность - это обычное явление - чем дальше от Солнца - тем больше воды.
Вот, блин, удивили... А кто с этим спорил?
Полно там воды, аж есть мощная вечная мерзлота. Ну и что из этого?

ЦитироватьА вот глобальная геотектоника - это новая сущность. Нигде кроме Земли её нет. И поторебуется сильно поморочиться чтобы попытаться доказать её наличие на Марсе.
На Марсе есть ядро, мантия и кора. Этого достаточно что бы была хоть одна конвекционная ячейка (механизм ее образования еще помните?). А если будет ячейка - будет и суперматерик с одной ее стороны. Все очень просто, морочится совсем незачем...

Вот что не доказано - так это движение материков на других планетах. Это точно, это не доказано. Но это не опровергает наличия ядра, мантии, коры, конвекционных ячеек и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 19:31:46
ЦитироватьВот, блин, удивили... А кто с этим спорил?
Полно там воды, аж есть мощная вечная мерзлота. Ну и что из этого?
Из этого то что 8-километровый океан не является какойто дополнительной сущностью. Труднее было бы объяснить почему его нет.

ЦитироватьНа Марсе есть ядро, мантия и кора. Этого достаточно что бы была хоть одна конвекционная ячейка (механизм ее образования еще помните?).
А на Меркурии, Венере, Луне есть? Если нет то почему на Марсе должна быть?

ЦитироватьА если будет ячейка - будет и суперматерик с одной ее стороны. Все очень просто, морочится совсем незачем...
Даже если будет ячейка чтобы образовался материк нужен более лёгкий материал который останется "на плаву" и образует материк.
 Почему на Венере, Меркурии, Луне нет? Надо поморочиться чтоб доказать откуда взялся на Марсе. Да ещё такой огромный.
 На земле ясно откуда - гранит. А на Марсе?

ЦитироватьВот что не доказано - так это движение материков на других планетах. Это точно, это не доказано. Но это не опровергает наличия ядра, мантии, коры, конвекционных ячеек и т.п.
Это делает отсутствие материков обычным делом а наличие - необычным. Материк - это дополнительная сущность для существования которой требуется слишком многое вплоть до существования жизни.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 19:42:46
Кстати, ещё одно противоречие, про которое я уже говорил. :)

 "Растаял" Север Марса, значит полярная шапка там почему-то растаяла, а сейчас неизвестно почему образовалась снова.
 Это при том, что Юг, вроде как должен быть холоднее - там "ледник" лежит. :)

 Однако на Южном Полюсе Марса почему-то полярная шапка меньше... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 19:45:02
На Венере есть конвекционные ячейки, только уже "мёртвые" - видимо активная конвекция в мантии уже закончилась.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 20:07:56
Цитировать"Растаял" Север Марса, значит полярная шапка там почему-то растаяла, а сейчас неизвестно почему образовалась снова.
Условия изменились. Там счас какраз ледниковый период кончается.
 Почему растаяло до северного полюса я уже объяснял: чем дальше к северу тем более перпендикулярно солнце светит на склон. Вот он и тает (сублимирует).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 20:09:54
ЦитироватьНа Венере есть конвекционные ячейки, только уже "мёртвые" - видимо активная конвекция в мантии уже закончилась.
Вот ведь как не повезло Венере и повезло Марсу! ;)
 А чего это на Венере закончилось? Там же по идее должно быть больше радиоактивных изотопов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 20:17:49
Цитировать
Цитировать"Растаял" Север Марса, значит полярная шапка там почему-то растаяла, а сейчас неизвестно почему образовалась снова.
Условия изменились. Там счас какраз ледниковый период кончается.
 Почему растаяло до северного полюса я уже объяснял: чем дальше к северу тем более перпендикулярно солнце светит на склон. Вот он и тает (сублимирует).

 Про "условия" - неубедительно. :)

 Угу, а чем дальше на юг, тем менее перпендекулярно Солнце светит на склон? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 20:19:39
Цитировать
ЦитироватьНа Венере есть конвекционные ячейки, только уже "мёртвые" - видимо активная конвекция в мантии уже закончилась.
Вот ведь как не повезло Венере и повезло Марсу! ;)
 А чего это на Венере закончилось? Там же по идее должно быть больше радиоактивных изотопов?

 А то же, что у неё вся кора дегазирована. :)

 Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 20:22:14
ЦитироватьПро "условия" - неубедительно. :)
Про условия какраз доказано. Слой углекислоты на юге прямо счас стаивает и не восстанавливается.

ЦитироватьУгу, а чем дальше на юг, тем менее перпендекулярно Солнце светит на склон? ;)
Когда лето на Юге Марс в афелии, а когда лето на севере - в перигелии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 20:24:24
ЦитироватьА то же, что у неё вся кора дегазирована. :)
 Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Дык вроде нагрев и конвекция происходят из-за распада радиоактивных изотопов? Или уже нет?
 А про Меркурий это точно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 20:28:24
Цитировать
ЦитироватьПро "условия" - неубедительно. :)
Про условия какраз доказано. Слой углекислоты на юге прямо счас стаивает и не восстанавливается.

ЦитироватьУгу, а чем дальше на юг, тем менее перпендекулярно Солнце светит на склон? ;)
Когда лето на Юге Марс в афелии, а когда лето на севере - в перигелии.

 Старый, прикиньте влияние "вашего фактора" формы орбиты, это первое - численно, численно. ;)

 Второе - я же вам сказал, что есть прецессия оси вращения, до вас не дошло, а?
 Лето и зима периодически меняются местами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 20:29:46
Цитировать
ЦитироватьА то же, что у неё вся кора дегазирована. :)
 Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Дык вроде нагрев и конвекция происходят из-за распада радиоактивных изотопов? Или уже нет?
 А про Меркурий это точно?

 Изотопов везде одинаково, не факт, что на Венере их больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 20:40:00
ЦитироватьСтарый, прикиньте влияние "вашего фактора" формы орбиты, это первое - численно, численно. ;)
Зачем? Вы знаете какое число подходит а какое нет?
 Всё уже доказано  - "ручьи" концентрируются именно на северных склонах. Вы можете предложить другой механизм объясгняющий это?

ЦитироватьВторое - я же вам сказал, что есть прецессия оси вращения, до вас не дошло, а?
 Лето и зима периодически меняются местами.
И вы знаете с каким периодом они меняются и период какраз тот что нужен вам и не нужен мне? ;)
 Ну пусть меняются. Значит периодически процесс будет затихать и возобновляться когда лето и перигелий опять совпадут по времени и месту.
 Так скорее всего и есть, ибо если бы всё шло слишком быстро то Марс давно бы уже весь растаял и предстал бы нам гладкий как Северная равнина. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.01.2006 20:41:53
ЦитироватьИзотопов везде одинаково, не факт, что на Венере их больше.
Считается что чем ближе к Солнцу тем больше тяжёлых элементов и меньше лёгких. Поэтому всякого урана и тория на Венере и Меркурии должно быть больше чем на Земле. Поэтому же и воды на Марсе должно быть больше чем на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 21:01:40
Цитировать
ЦитироватьСтарый, прикиньте влияние "вашего фактора" формы орбиты, это первое - численно, численно. ;)
Зачем? Вы знаете какое число подходит а какое нет?
 Всё уже доказано  - "ручьи" концентрируются именно на северных склонах. Вы можете предложить другой механизм объясгняющий это?

ЦитироватьВторое - я же вам сказал, что есть прецессия оси вращения, до вас не дошло, а?
 Лето и зима периодически меняются местами.
И вы знаете с каким периодом они меняются и период какраз тот что нужен вам и не нужен мне? ;)
 Ну пусть меняются. Значит периодически процесс будет затихать и возобновляться когда лето и перигелий опять совпадут по времени и месту.
 Так скорее всего и есть, ибо если бы всё шло слишком быстро то Марс давно бы уже весь растаял и предстал бы нам гладкий как Северная равнина. :)

 Старый, что там на склонах есть - так это Кратеры есть. Ручьёв там нету, осыпи это. :)
 Ваш "фактор орбиты" - полнейшая фигня сравнительно с изменением температур от экватора к полюсам.

 А прецессия приведёт к тому, что "по-ледниковому" Север и Юг будут таять примерно одинаково, кстати, период тот или 100 или 200 тысяч лет, не помню точно. Больше, чем у Земли, но не особо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.01.2006 21:04:23
Цитировать
ЦитироватьИзотопов везде одинаково, не факт, что на Венере их больше.
Считается что чем ближе к Солнцу тем больше тяжёлых элементов и меньше лёгких. Поэтому всякого урана и тория на Венере и Меркурии должно быть больше чем на Земле. Поэтому же и воды на Марсе должно быть больше чем на Земле.

 Кем это "считается" и как это доказано? ;)

 И вообще, с чего это должно так быть? :)

 Понятно, на планетах группы гигантов - там так холодно, что вода, метан и даже водород не "убрались" с планет и спутников.

 А с чего это отношение содержания тория к железу должно быть больша? Железо газ чтоль?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2006 00:43:36
ЦитироватьКем это "считается" и как это доказано? ;)
Считается это планетологами. Доказано измерением средней плотности планет.

 
ЦитироватьИ вообще, с чего это должно так быть? :)

 Должно это быть с того что в протопланетном облаке солнечным излучением лёгкие элементы выдувало на периферию а тяжёлые оставались ближе к Солнцу. Поэтому Меркурий типа весь железный, На Венере нет воды, На Земле уже есть, На Марсе целый замёрзший океан ;) :) , Юпитер почти весь из лёгких элементов и на спутниках его воды лом и т.д.

ЦитироватьА с чего это отношение содержания тория к железу должно быть больша? Железо газ чтоль?
Атомы железа легче вот их и выдувает. А торий и уран тяжелее...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2006 00:49:03
ЦитироватьСтарый, что там на склонах есть - так это Кратеры есть. Ручьёв там нету, осыпи это. :)
 Ваш "фактор орбиты" - полнейшая фигня сравнительно с изменением температур от экватора к полюсам.
Что бы это ни было оно концентрируется на северных склонах. Оно разъедает именно северные склоны. Я вам привёл миллион фотографий разных фаз этого процесса. Вы можете дать какоето разумное объяснение этому феномену?

ЦитироватьА прецессия приведёт к тому, что "по-ледниковому" Север и Юг будут таять примерно одинаково,
Ну вы же видите что не одинаково? Или если факты не удаётся подогнать под теорию то тем хуже для фактов?

Цитироватькстати, период тот или 100 или 200 тысяч лет, не помню точно. Больше, чем у Земли, но не особо.
А кто и чем измерил период, если не секрет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.01.2006 01:06:25
ЦитироватьНа Венере есть конвекционные ячейки, только уже "мёртвые" - видимо активная конвекция в мантии уже закончилась.

Связано с наличием/отсутствием магнитного поля
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.01.2006 01:08:17
Цитировать... Когда лето на Юге Марс в афелии, а когда лето на севере - в перигелии.


Это временно и только сегодня.
За последние 4,800,000,000 лет бывало и по другому.
Причем чаще.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2006 01:26:58
Цитировать
Это временно и только сегодня.
За последние 4,800,000,000 лет бывало и по другому.
Причем чаще.
Так кто же всётаки измерил?
 Но я не против. Значит тогда условия складывались так что не таяло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 01:01:53
Цитировать
ЦитироватьНа Венере есть конвекционные ячейки, только уже "мёртвые" - видимо активная конвекция в мантии уже закончилась.

Связано с наличием/отсутствием магнитного поля
Все сходятся на том, что для магнитного поля надо еще вращение планеты.

На Марсе нет магнитного поля, потому что мантия застыла, а на Венере - потому что нет достаточно быстрого вращения. На Земле же есть и то, и другое.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 01:15:12
Цитировать
ЦитироватьВот, блин, удивили... А кто с этим спорил?
Полно там воды, аж есть мощная вечная мерзлота. Ну и что из этого?
Из этого то что 8-километровый океан не является какойто дополнительной сущностью. Труднее было бы объяснить почему его нет.
Зрасьте, уже 8 км??? Вроде не так давно было только 4-5...
А объяснить почему нет очень просто - диссипация. Я, кстати, уже давно об этом сказал, можно посмотреть на останках допотопного форума.

Цитировать
ЦитироватьНа Марсе есть ядро, мантия и кора. Этого достаточно что бы была хоть одна конвекционная ячейка (механизм ее образования еще помните?).
А на Меркурии, Венере, Луне есть? Если нет то почему на Марсе должна быть?
Меркурий и Луна слишком малы, там все было намного проще и закончилось раньше, почти не успев и начаться.
На Венере все есть (материковые районы во всяком случае - Земля Иштар, Альфа). И для Марса нет никаких противопоказаний.

Цитировать
ЦитироватьА если будет ячейка - будет и суперматерик с одной ее стороны. Все очень просто, морочится совсем незачем...
Даже если будет ячейка чтобы образовался материк нужен более лёгкий материал который останется "на плаву" и образует материк.
Почему на Венере, Меркурии, Луне нет? Надо поморочиться чтоб доказать откуда взялся на Марсе. Да ещё такой огромный.
На земле ясно откуда - гранит. А на Марсе?
Такой огромный потому что (и вы это прекрасно сами знаете) Марс образован в большей степени легкими элементами, чем Земля и тем более Венера. Больше материала было - больше и получился материк.

С гранитами вообще вопрос интересный.
1) Строго говоря, гранитоидные кислые породы на Марсе нашли, еще Патфайндер.
2) По современным представлениям (поинтересуйтесь сами) для образования гранитов необходима вода (перекристаллизация из расплавов-растворов). Воды на Марсе (особенно вначале) должно было быть много, вы сами говорите, что больше, чем на Земле. Почему бы там не быть гранитам???

А то, что их пока мало нашли - не вопрос. Не очень-то и искали ;)

Вот например: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/07/08_007.htm
ЦитироватьДанные, полученные от спектрометров орбитальных станций Mars Global Surveyor и Mars Odyssey, а также от аналогичной аппаратуры на марсоходах Spirit и Opportunity, показывают, что в отдельных регионах Марса разнообразие минералов сопоставимо с земным разнообразием горных пород.

Это означает, что планета, считающаяся геологически неактивной, была чрезвычайно активна в прошлом, а возможно, в некоторых регионах эта активность сохраняется и поныне. Поверхность Красной Планеты богата базальтовыми породами, что указывает на бурное вулканическое прошлое, однако, в основном, именно базальты и составляют основу марсианской почвы. Между тем, есть несколько районов, где разнообразие минералов крайне высоко - от примитивных оливинов до гранитных отложений, и геологи предполагают, что под верхней коркой базальта может скрываться "очень сложная планета". Гранитосодержащие горные породы - следствие (и итог) активной эволюции горных пород.

Как пояснил один из руководителей исследований, первыми из магмы на поверхность планеты выходят оливинсодержащие базальты. При "переплавке" их вследствие вулканической активности образуется чистый базальт, а при дальнейшей "переплавке" - андезит, затем дацит и, наконец, граниты. Данные, собранные исследователями, показывают, что на Марсе до сих пор, вероятно, сохраняются районы, в которых продолжается эволюция минералов, хотя эти зоны не обширны.

Цитировать
ЦитироватьВот что не доказано - так это движение материков на других планетах. Это точно, это не доказано. Но это не опровергает наличия ядра, мантии, коры, конвекционных ячеек и т.п.
Это делает отсутствие материков обычным делом а наличие - необычным. Материк - это дополнительная сущность для существования которой требуется слишком многое вплоть до существования жизни.
Алё, гараж! Какая жизнь??? Какая новая сущность???
Есть мантия и кора -> есть конвекционные ячейки -> будет суперматерик. Все просто и стандартно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 01:19:25
Цитировать
ЦитироватьА то же, что у неё вся кора дегазирована. :)
 Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Дык вроде нагрев и конвекция происходят из-за распада радиоактивных изотопов? Или уже нет?

Пардон за длинную цитату

http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/02.html
ЦитироватьБолее существенным для победы "холодной" концепции, однако, оказалось другое: был найден убедительный и при этом достаточно простой ответ на вопрос - откуда же берется тепло, разогревшее недра изначально холодной Земли до столь высоких температур? Этих источников тепла, как сейчас полагают, два: энергия распада радиоактивных элементов и гравитационная дифференциация недр. С радиоактивностью все достаточно ясно, да и источник это второстепенный - на него приходится, согласно современным оценкам, не более 15% энергии разогрева. Идея же гравитационной дифференциация недр (ее детальную разработку связывают с именем О.Г. Сорохтина) заключается в следующем.

Зная массу и объем Земли (они были рассчитаны еще в XVIII веке), легко определить усредненную плотность земного вещества - 5,5 г/см3. Между тем, плотность доступных нам для прямого изучения горных пород вдвое меньше: средняя плотность вещества земной коры составляет 2,8 г/см3. Отсюда ясно, что вещество в глубоких недрах Земли должно иметь плотность много выше средней.

Известно, что почти девать десятых массы Земли приходится на долю всего четырех химических элементов - кислорода (входящего в состав окислов), кремния, алюминия и железа. Поэтому можно с достаточной уверенностью утверждать, что более "легкие" наружные слои планеты состоят преимущественно из соединений кремния (алюмосиликатов), а "тяжелые" внутренние - железа.

В момент образования Земли ("горячим" или "холодным" способом - для нас сейчас неважно) "тяжелые" и "легкие" элементы и их соединения не могли не быть полностью перемешаны. Дальше, однако, начинается их гравитационная дифференциация: под действием силы тяжести "тяжелые" соединения (железо) "тонут" - опускаются к центру планеты, а "легкие" (кремний) - "всплывают" к ее поверхности. Давайте теперь рассмотрим этот процесс в мысленно вырезанном вертикальном столбе земного вещества, основание которого - центр планеты, а вершина - ее поверхность. "Тонущее" железо постоянно смещает центр тяжести этого столба к его основанию. При этом потенциальная энергия столба (пропорциональная произведению массы тела на высоту его подъема, что в нашем случае составляет расстояние между центром Земли и центром тяжести столба) постоянно уменьшается. Суммарная же энергия Земли, в соответствии с законами сохранения, неизменна; следовательно, теряющаяся в процессе гравитационной дифференциации потенциальная энергия может преобразовываться лишь в кинетическую энергию молекул - то есть выделяться в виде тепла.

Расчеты геофизиков показывают, что эта энергия составляет чудовищную величину 4*1030 кал (что эквивалентно триллиону суммарных ядерных боезапасов всех стран мира). Этого вполне достаточно для того, чтобы - даже не прибегая к помощи энергии радиоактивного распада - разогреть недра изначально холодной Земли до расплавленного состояния.


ЦитироватьА про Меркурий это точно?
99%
Об этом уже говорят в полный голос. Я же говорил - просчитали у нас и в штатах еще в 70-е.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 01:22:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА то же, что у неё вся кора дегазирована. :)
 Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Дык вроде нагрев и конвекция происходят из-за распада радиоактивных изотопов? Или уже нет?
 А про Меркурий это точно?

 Изотопов везде одинаково, не факт, что на Венере их больше.
Да нет, как раз факт. Она ближе к Солнцу, значит при формировании ей должно было достатся относительно больше тяжелых элементов и веществ, чем Земле и Марсу. А легких - меньше. Кстати, в этом заключается одна из причин дефицита воды на Венере.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 01:28:06
ЦитироватьКакраз там и копаю. Если материковая и океанская кора из одного материала то откуда же вобще взялись материки? Поэтому и есть мнение что материки существуют только на Земле, а на остальных планетах им не из чего взяться.
Знаете, пусть даже будет гранит, я не против. Если для гранитизации базельтов нужна вода, тогда это прекрасно сходится с ее избытком на Марсе.
Древнейшие граниты материковых щитов на Земле (Алдан, Африка, Бразилия, Гренландия) имеют возраст почти 4 млрд. лет, так что Пангея образовалась еще до конца ИМБ.
Ничто не мешает чтоб на Марсе было также.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.01.2006 03:03:45
ЦитироватьВсе сходятся на том, что для магнитного поля надо еще вращение планеты.

На Марсе нет магнитного поля, потому что мантия застыла, а на Венере - потому что нет достаточно быстрого вращения. На Земле же есть и то, и другое.

Пару страниц назад я давал Старому ссылки про магнитное поле Венеры. Там объясняется почему его нет. Там так же написано что вращение планеты, вопреки представлению многих, не имеет большого отношения наличию/отсутствию магнитного поля.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.01.2006 07:16:00
Цитировать
ЦитироватьВсе сходятся на том, что для магнитного поля надо еще вращение планеты.

На Марсе нет магнитного поля, потому что мантия застыла, а на Венере - потому что нет достаточно быстрого вращения. На Земле же есть и то, и другое.

Пару страниц назад я давал Старому ссылки про магнитное поле Венеры. Там объясняется почему его нет. Там так же написано что вращение планеты, вопреки представлению многих, не имеет большого отношения наличию/отсутствию магнитного поля.


правильно. зато имеет прямое отношение к передвижению магмы , а точнее её проводящей составляющей...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.01.2006 11:00:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА то же, что у неё вся кора дегазирована. :)
 Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Дык вроде нагрев и конвекция происходят из-за распада радиоактивных изотопов? Или уже нет?

Пардон за длинную цитату

http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/02.html
ЦитироватьБолее существенным для победы "холодной" концепции, однако, оказалось другое: был найден убедительный и при этом достаточно простой ответ на вопрос - откуда же берется тепло, разогревшее недра изначально холодной Земли до столь высоких температур? Этих источников тепла, как сейчас полагают, два: энергия распада радиоактивных элементов и гравитационная дифференциация недр. С радиоактивностью все достаточно ясно, да и источник это второстепенный - на него приходится, согласно современным оценкам, не более 15% энергии разогрева. Идея же гравитационной дифференциация недр (ее детальную разработку связывают с именем О.Г. Сорохтина) заключается в следующем.
Опять же зачем такие длинные цитаты? Достаточно было произнести волшебные слова "гравитационная дифференциация". Но хорошо что привели, из такого обилия оговорок ясно что это лишь одна из идей не имеющая доказательства.
 Ну да ладно, мне не жалко. Пусть гравитационная диференциация. Ну и почему же она на Венере уже закончилась а у нас ещё вовсю продолжается?
 Опять же говорят что Венера вобще вся сплошь расплавленая и только с самой наружи едва покрылась тонкой корочкой. Почему теперь мы должны считать что конвекция на ней давно закончилась так и не образовав материков?
 
Цитировать
ЦитироватьА про Меркурий это точно?
99%
Об этом уже говорят в полный голос. Я же говорил - просчитали у нас и в штатах еще в 70-е.
Где можно найти серъёзную астрономическую литературу которая бы на полном серъёзе "в полный голос" утверждала что Меркурий это бывший спутник Венеры?

 Кстати, тогда уж Марс часом не бывший спутник Юпитера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.01.2006 15:56:23
ЦитироватьЗрасьте, уже 8 км??? Вроде не так давно было только 4-5...
Вам жалко для меня какихто трёх-четырёх километров? :( Ну хорошо, пусть будет 4-5 ..

ЦитироватьА объяснить почему нет очень просто - диссипация. Я, кстати, уже давно об этом сказал, можно посмотреть на останках допотопного форума.
Вот ведь! Нигде не диссипация а тут диссипация... :( Как не повезло Марсу и как повезло вам ;)

ЦитироватьНа Венере все есть (материковые районы во всяком случае - Земля Иштар, Альфа). И для Марса нет никаких противопоказаний.
Ну и материки у вас!

ЦитироватьТакой огромный потому что (и вы это прекрасно сами знаете) Марс образован в большей степени легкими элементами, чем Земля и тем более Венера. Больше материала было - больше и получился материк.
А при чём тут "лёгкие элементы"? Материал должен быть не лёгкий сам по себе а боллее лёгкий чем материал океаничечской коры. Чтоб оставаться на плаву когда материал коры уходит при конвекции вниз. Что это такое и откуда оно на Марсе? Из чего по вашему на Марсе состоит океанская и материковая кора?

ЦитироватьС гранитами вообще вопрос интересный.
1) Строго говоря, гранитоидные кислые породы на Марсе нашли, еще Патфайндер.
2) По современным представлениям (поинтересуйтесь сами) для образования гранитов необходима вода (перекристаллизация из расплавов-растворов). Воды на Марсе (особенно вначале) должно было быть много, вы сами говорите, что больше, чем на Земле. Почему бы там не быть гранитам???
Интересно, удалось уже кому-нибудь с помощью воды перекристализовать базальт в гранит?

Цитата: "Bell"А то, что их пока мало нашли - не вопрос. Не очень-то и искали ;)
Вот например: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/07/08_007.htm
ЦитироватьПоверхность Красной Планеты богата базальтовыми породами, что указывает на бурное вулканическое прошлое, однако, в основном, именно базальты и составляют основу марсианской почвы.  
И этот текстик вы мне привели для доказательства тезиса что марсианские материки гранитные?  :shock:  :shock:  :shock:
 Предлагаю вам придумать новую сущность - материал из которого сделаны марсианские материки  о ткрытая вами марсианская океаническая кора.

Цитировать
Цитироватьа при дальнейшей "переплавке" - андезит, затем дацит и, наконец, граниты. Данные, собранные исследователями, показывают, что на Марсе до сих пор, вероятно, сохраняются районы, в которых продолжается эволюция минералов, хотя эти зоны не обширны.
Так, так... И это вы всё к тезису что марсианские материки гранитные, или это вы уже так, о своём? ...
 Знаете, возможности дистанционных измерений с орбиты состава минералов таковы что лучше о них вообще не вспоминать. "Исследователи" которые нарисовали этот текст недалеко ушли от тех которые открыли тектонику плит по полосатым магнитным полям. Белл, ну нельзя же принимать всеръёз и тем более строить аргументацию на всяком мусоре который плодят многочисленные исследователи. Надо всётаки или обозначтььчто это ни на чём не основанная гипотеза или всётаки базироваться на общепризнаных достоверно установленых фактах.

ЦитироватьАлё, гараж! Какая жизнь??? Какая новая сущность???
Есть мантия и кора -> есть конвекционные ячейки -> будет суперматерик. Все просто и стандартно.
Наличие "конвективных ячеек" не обнаружено нигде кроме Земли. С Землёй тоже ещё далеко не всё однозначно.
 Для всех прочих планет это всё дополнительная сущность.
 Для образования материка требуется материал более лёгкий чем морская кора и мантия. Он должен "плавать" поверх них. Наличие такого материала на других планетах кроме Земли - дополнительная сущность.
 Механизм который на Марсе раздвинул материк площадью с 2/3 планеты ничего при этом не "помяв" вы не найдёте. И никак не сведёте концы с концами в той гипотезе которую взялись продвигать. Она задаёт больше вопросов чем даёт ответов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2006 17:48:09
ЦитироватьДа нет, как раз факт. Она ближе к Солнцу, значит при формировании ей должно было достатся относительно больше тяжелых элементов и веществ, чем Земле и Марсу. А легких - меньше. Кстати, в этом заключается одна из причин дефицита воды на Венере.

 Bell меня порядком задолбало спорить со Старым, который, когда на склонах Долины Маринера обнаруживаются кратеры заявляет, что это "некратеры" и т. п.

 Давайте обсудим "проблему изотопов" - с какой это стати "ближе к Солнцу" должно быть больше каки-то там изотопов?
 Вообще, количество изотопов, как я себе представляю, определяется чисто "ядерными" причинами - определённые ядра образуются с большой вероятностью, другие нет.
 (Замечательный пример - скандий, у него "очень плохое" ядро, потому его мало.)

 И почему ядерные реакции должны течь по-другому ближе к Солнцу?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 15.01.2006 20:17:18
ЦитироватьBell меня порядком задолбало спорить со Старым, который, когда на склонах Долины Маринера обнаруживаются кратеры заявляет, что это "некратеры" и т. п.
Вы уже разобрались с термокарстовыми явлениями на Марсе? По каким-нибудь букварям типа "Очерков" или "Криолитосферы"? ;)
 Но если это и кратеры то мне не жалко. Что ж на склон уже и метеориту не упасть?

ЦитироватьДавайте обсудим "проблему изотопов" - с какой это стати "ближе к Солнцу" должно быть больше каки-то там изотопов?
Это общепринятая в планетологии точка зрения. Если вы имеете на этот счёт свою гипотезу альтернативную официальной то поробуйте начать с доказательств. ;)

ЦитироватьИ почему ядерные реакции должны течь по-другому ближе к Солнцу?
Всё течёт одинаково. Просто лёгкие изотопы "выдуваются" на периферию а тяжёлые остаются. Неужели это трудно понять?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 21:03:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА то же, что у неё вся кора дегазирована. :)
Меркурий был спутником Венеры, я же сказал - приливное трение перегрело планету и конвекционные процессы закончились раньше.
Дык вроде нагрев и конвекция происходят из-за распада радиоактивных изотопов? Или уже нет?

Пардон за длинную цитату

http://www.paleo.ru/paleonet/publications/eskov/02.html
ЦитироватьБолее существенным для победы "холодной" концепции, однако, оказалось другое: был найден убедительный и при этом достаточно простой ответ на вопрос - откуда же берется тепло, разогревшее недра изначально холодной Земли до столь высоких температур? Этих источников тепла, как сейчас полагают, два: энергия распада радиоактивных элементов и гравитационная дифференциация недр. С радиоактивностью все достаточно ясно, да и источник это второстепенный - на него приходится, согласно современным оценкам, не более 15% энергии разогрева. Идея же гравитационной дифференциация недр (ее детальную разработку связывают с именем О.Г. Сорохтина) заключается в следующем.
Опять же зачем такие длинные цитаты? Достаточно было произнести волшебные слова "гравитационная дифференциация". Но хорошо что привели, из такого обилия оговорок ясно что это лишь одна из идей не имеющая доказательства.
Старый, фу, как это пошло...
Это нормальный научный язык. Ученый всегда говорят «оценки, полагаем, идеи».
Это только вы УВЕРЕНЫ в своем ледяном океане...

ЦитироватьНу да ладно, мне не жалко. Пусть гравитационная дифференциация. Ну и почему же она на Венере уже закончилась а у нас ещё вовсю продолжается?
Судя по активному современному вулканизму – продолжается.

ЦитироватьОпять же говорят что Венера вобще вся сплошь расплавленая и только с самой наружи едва покрылась тонкой корочкой. Почему теперь мы должны считать что конвекция на ней давно закончилась так и не образовав материков?
Где и кто говорит, что Венера вся сплошь расплавленная? Уж начните наконец подкреплять свои имхи ссылочками.

Вообще-то сейчас считают, что тектоника на Венере пошла по пути плюмов, вертикальных движений в мантии по типу горячей точки под Гаваями.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА про Меркурий это точно?
99%
Об этом уже говорят в полный голос. Я же говорил - просчитали у нас и в штатах еще в 70-е.
Где можно найти серъёзную астрономическую литературу которая бы на полном серъёзе "в полный голос" утверждала что Меркурий это бывший спутник Венеры?
http://www.astrogalaxy.ru/049.html
ЦитироватьВ XIX веке появилась гипотеза о том, что Меркурий ранее являлся спутником Венеры. В 1976 году был произведен математический расчет этой гипотезы, который показал, что это может объяснить
1) потерю вращательного момента у Меркурия и Венеры,
2) большой эксцентриситет орбиты Меркурия,
3) резонансный характер движения Меркурия вокруг Солнца.
Убегание Меркурия могло произойти за 500 миллионов лет и сопровождалось огромным выделением энергии, которое разогревало и Венеру,
[4) быстрая дегазация и образование мощной атмосферы]
и ее спутник. Эта гипотеза помогает объяснить
5) и наличие магнитного поля у Меркурия,
6) и химический состав его ядра.
разбито по пунктам мной.

Прям не гипотеза, а чудо! Жалко от такого отказываться. Вот и не отказываются :)

ЦитироватьКстати, тогда уж Марс часом не бывший спутник Юпитера?
А вот этого не дождетесь!  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 21:06:02
Цитировать
ЦитироватьЗрасьте, уже 8 км??? Вроде не так давно было только 4-5...
Вам жалко для меня какихто трёх-четырёх километров? :( Ну хорошо, пусть будет 4-5 ..
Не, мне не жалко, но истина (разница высот) дороже  :)

Цитировать
ЦитироватьА объяснить почему нет очень просто - диссипация. Я, кстати, уже давно об этом сказал, можно посмотреть на останках допотопного форума.
Вот ведь! Нигде не диссипация а тут диссипация... :( Как не повезло Марсу и как повезло вам ;)
А вот вы-то и не знали, что скорость диссипации зависит от размеров планеты (2КС)!

Цитировать
ЦитироватьНа Венере все есть (материковые районы во всяком случае - Земля Иштар, Альфа). И для Марса нет никаких противопоказаний.
Ну и материки у вас!
Больше сказать нечего?
Чем богаты, тем и рады. На Венере 2 небольших материка, на Земле – полдюжины средних, на Марсе – одни большой на полпланеты. Все логично.

Цитировать
ЦитироватьТакой огромный потому что (и вы это прекрасно сами знаете) Марс образован в большей степени легкими элементами, чем Земля и тем более Венера. Больше материала было - больше и получился материк.
А при чём тут "лёгкие элементы"? Материал должен быть не лёгкий сам по себе а более лёгкий чем материал океанической коры. Чтоб оставаться на плаву когда материал коры уходит при конвекции вниз. Что это такое и откуда оно на Марсе? Из чего по вашему на Марсе состоит океанская и материковая кора?
Те же граниты состоят из относительно легких элементов (кремний, алюминий, калий, натрий, кислород), которых Марсу досталось относительно больше, чем даже Земле.
Океанская кора – явно базальт, тем более что это точно установлено.
Ну и гранитоиды нашли, несмотря на то, что поверхность завалена базальтовыми вулканическими породами.

Цитировать
ЦитироватьС гранитами вообще вопрос интересный.
1) Строго говоря, гранитоидные кислые породы на Марсе нашли, еще Патфайндер.
2) По современным представлениям (поинтересуйтесь сами) для образования гранитов необходима вода (перекристаллизация из расплавов-растворов). Воды на Марсе (особенно вначале) должно было быть много, вы сами говорите, что больше, чем на Земле. Почему бы там не быть гранитам???
Интересно, удалось уже кому-нибудь с помощью воды перекристализовать базальт в гранит?
Математика творит чудеса! :)

Цитировать
ЦитироватьА то, что их пока мало нашли - не вопрос. Не очень-то и искали ;)
Вот например: http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/07/08_007.htm
ЦитироватьПоверхность Красной Планеты богата базальтовыми породами, что указывает на бурное вулканическое прошлое, однако, в основном, именно базальты и составляют основу марсианской почвы.  
И этот текстик вы мне привели для доказательства тезиса что марсианские материки гранитные?  :shock:  :shock:  :shock:
Нет, чтоб и вы наконец узнали, что и на Марсе нашли граниты.
Вот теперь знаете.
Вы не рады?

Цитировать
Цитировать
Цитироватьа при дальнейшей "переплавке" - андезит, затем дацит и, наконец, граниты. Данные, собранные исследователями, показывают, что на Марсе до сих пор, вероятно, сохраняются районы, в которых продолжается эволюция минералов, хотя эти зоны не обширны.
Так, так... И это вы всё к тезису что марсианские материки гранитные, или это вы уже так, о своём? ...
Знаете, возможности дистанционных измерений с орбиты состава минералов таковы что лучше о них вообще не вспоминать. "Исследователи" которые нарисовали этот текст недалеко ушли от тех которые открыли тектонику плит по полосатым магнитным полям. Белл, ну нельзя же принимать всеръёз и тем более строить аргументацию на всяком мусоре который плодят многочисленные исследователи.
Вы начинаете откровенно галлюцинировать...

ЦитироватьНадо все-таки или обозначить что это ни на чём не основанная гипотеза или все-таки базироваться на общепризнанных достоверно установленных фактах.
Спектры марсианского грунта и результаты исследований роверов – уже перестали быть достоверно установленными фактами? Или они просто вам не нравятся, потому что не вяжутся с ледяным океаном?

Цитировать
ЦитироватьАлё, гараж! Какая жизнь??? Какая новая сущность???
Есть мантия и кора -> есть конвекционные ячейки -> будет суперматерик. Все просто и стандартно.
Наличие "конвективных ячеек" не обнаружено нигде кроме Земли. С Землёй тоже ещё далеко не всё однозначно.
Хватаетесь за соломинку?

ЦитироватьДля всех прочих планет это всё дополнительная сущность.
Точнее – явно недостающая   ;)

ЦитироватьДля образования материка требуется материал более лёгкий чем морская кора и мантия. Он должен "плавать" поверх них. Наличие такого материала на других планетах кроме Земли - дополнительная сущность.
Нет, это объективное следствие геологической эволюции и метаморфизма горных пород. Времени на это было достаточно, энергии – тоже.

ЦитироватьМеханизм который на Марсе раздвинул материк площадью с 2/3 планеты ничего при этом не "помяв" вы не найдёте. И никак не сведёте концы с концами в той гипотезе которую взялись продвигать. Она задаёт больше вопросов чем даёт ответов.
Не, это вам так хочется.
На самом деле и механизм есть, и отсутствие гор легко объяснимо, и концы с концами сходятся.
Просто вам это не нравится и все тут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 15.01.2006 21:43:22
Цитировать
ЦитироватьДа нет, как раз факт. Она ближе к Солнцу, значит при формировании ей должно было достатся относительно больше тяжелых элементов и веществ, чем Земле и Марсу. А легких - меньше. Кстати, в этом заключается одна из причин дефицита воды на Венере.

 Bell меня порядком задолбало спорить со Старым, который, когда на склонах Долины Маринера обнаруживаются кратеры заявляет, что это "некратеры" и т. п.
Все это было бы смешно, коль не было б так грусно...

ЦитироватьДавайте обсудим "проблему изотопов" - с какой это стати "ближе к Солнцу" должно быть больше каки-то там изотопов?
Ближе должно было быть больше тяжелых элементов. Это давно уже стало общим местом. Не отдельных изотопов, а элементов вообще.

ЦитироватьВообще, количество изотопов, как я себе представляю, определяется чисто "ядерными" причинами - определённые ядра образуются с большой вероятностью, другие нет.
 (Замечательный пример - скандий, у него "очень плохое" ядро, потому его мало.)
 И почему ядерные реакции должны течь по-другому ближе к Солнцу?
Ядерные реакции здесь непричем. Все дело в гравитационной сепарации протопланетного вещества. Чем ближе к солнцу - тем больше тяжелых элементов и меньше легких. См. среднюю плотность планет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.01.2006 19:56:54
Нет, я не спорю, что гравитационная сепарация как-то может разделить газы, но, каким образом она может отсортировать железо от тория или что-то вроде того?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2006 20:38:04
ЦитироватьНет, я не спорю, что гравитационная сепарация как-то может разделить газы, но, каким образом она может отсортировать железо от тория или что-то вроде того?
Куски тория плотнее... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.01.2006 21:51:21
Цитировать
ЦитироватьНет, я не спорю, что гравитационная сепарация как-то может разделить газы, но, каким образом она может отсортировать железо от тория или что-то вроде того?
Куски тория плотнее... :)

 И что? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2006 21:57:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет, я не спорю, что гравитационная сепарация как-то может разделить газы, но, каким образом она может отсортировать железо от тория или что-то вроде того?
Куски тория плотнее... :)
И что? :)
Имеют меньшее соотношение площадь/масса, соответственно меньшее ускорение и медленнее улетают. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.01.2006 23:56:18
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНет, я не спорю, что гравитационная сепарация как-то может разделить газы, но, каким образом она может отсортировать железо от тория или что-то вроде того?
Куски тория плотнее... :)
И что? :)
Имеют меньшее соотношение площадь/масса, соответственно меньшее ускорение и медленнее улетают. :)

 Улетают, ээээ куда и откуда и Зачем?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.01.2006 00:01:00
ЦитироватьУлетают, ээээ 1.куда и 2.откуда и 3.Зачем?  :shock:
1. на Марс
2. от Меркурия
3. чтоб образовать присыпку
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.01.2006 02:20:48
Непонятен мне механизм разделения тяжелых элементов.

 Это будет смесь, которая имеет примерно одинаковую плотность, не вижу откуда должны взяться "отдельные куски", с повышеным содержанием каких-то элементов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.01.2006 09:11:56
ЦитироватьНепонятен мне механизм разделения тяжелых элементов.
 Это будет смесь, которая имеет примерно одинаковую плотность, не вижу откуда должны взяться "отдельные куски", с повышеным содержанием каких-то элементов.
Это не смесь. Это газопылевое облако. Состоящее из газа и мелких частичек.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.01.2006 15:50:11
Цитировать
ЦитироватьНепонятен мне механизм разделения тяжелых элементов.
 Это будет смесь, которая имеет примерно одинаковую плотность, не вижу откуда должны взяться "отдельные куски", с повышеным содержанием каких-то элементов.
Это не смесь. Это газопылевое облако. Состоящее из газа и мелких частичек.

 И отдельно летают "кусочки железа", "кусочки никеля", "кусочки тория"?  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.01.2006 16:11:36
ЦитироватьИ отдельно летают "кусочки железа", "кусочки никеля", "кусочки тория"?  :D
Примерно так. Особенно конечно тория... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.01.2006 17:45:49
Цитировать
ЦитироватьИ отдельно летают "кусочки железа", "кусочки никеля", "кусочки тория"?  :D
Примерно так. Особенно конечно тория... :)

 Интересно, что это их так разделило?

 Был здоровенный обогатительный завод, который взорвался - из того выброса образовались планеты?  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 19.01.2006 19:57:03
Дааааааа!!!!! И ториййййй!!!! Кускаааааааами!!!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.01.2006 20:32:55
Беееедненький :?  :mrgreen:

К вопросу о: даже метеориты бывают разные, металлические, хондриты и тп
А микрочастицы пыли растут, вероятно, в облаке, как кристаллы в растворе, так что естественно, они различны по составу, следовательно и по плотности
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 19.01.2006 22:32:58
2Старый
Так я не понял - по части материка, конвекционных ячеек и т.п. - вы капитулировали или просто отмалчиваетесь?




ЗЫ.
Бродяга, бросьте это. Сепарация была. Это точно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 19.01.2006 23:51:43
http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&page=Book&id=19840&lang=Ru&blang=ru&list=25

Эволюция ранней Солнечной системы. Космохимические и физические аспекты.
Дорофеева В.А., Макалкин А.Б. 2004. Твердый переплет. 264 с. 171 руб.

Аннотация  

В монографии подведены итоги комплексного исследования физико-химических и физических процессов, протекавших в околосолнечном допланетном диске и протоспутниковом юпитерианском диске на разных этапах их эволюции. Получены двумерные распределения температур, давлений, положения фронтов конденсации важнейших планетообразующих веществ для разных стадий эволюции допланетного диска. Представлены результаты количественного изучения особенностей поведения важнейших химически активных летучих (S, N, C и H2O), обусловивших обеднение ими планет земной группы, родительских тел метеоритов, а также галилеевых спутников Юпитера. Рассматривается роль летучих при дифференциации основных породообразующих элементов (Fe-Mg-Si) в процессах формирования протовещества в ранней Солнечной системе. Основные методы исследования --- математическое моделирование, численный эксперимент, термодинамические расчеты, оценка и сравнение характерных времен протекания химических и физических процессов в протопланетном диске, определивших состав вещества планет и их спутников. Результаты моделирования сопоставляются с современными космохимическими и астрофизическими данными.

Для специалистов в области наук о Земле и космохимии, аспирантов и студентов соответствующих специальностей.

Введение

...
Исследования процессов дифференциации и аккумуляции в допланетном веществе соединений углерода, водорода, азота и серы интенсивно ведутся как в нашей стране, так и за рубежом. В предлагаемой монографии приведено более двухсот ссылок на публикации по этой тематике за последние 30 лет. За тот же период появились десятки публикаций по моделированию физических процессов в допланетных дисках вокруг молодого Солнца и звезд солнечного типа, включая перенос вещества и P--T условия в них. Меньшее количество работ по этой тематике относится к протоспутниковым дискам Юпитера и Сатурна. Имеется также небольшое количество публикаций по экспериментальным исследованиям скоростей важнейших химических реакций и реакций изотопного обмена, играющих ключевую роль в понимании процессов эволюции вещества допланетного диска. В связи с этим возникла необходимость в проведении такого исследования, в котором космохимические и физические аспекты эволюции допланетного вещества рассматривались бы совместно, во взаимосвязи друг с другом
...

Разработанные авторами модели и методологические подходы могут быть полезны при изучении и других проблем. Среди них -- поведение таких значимых компонентов вещества планет и метеоритов, как умеренно летучие (Na, K и др.), возможность возникновения радиального градиента содержаний важнейших породообразующих элементов (Fe, Mg, Si и др.).
...

========================

Вот кто бы: :roll:
а) Купил
б) Прочитал
в) и коротенько так, по сути, без затей, на пару страниц...
 :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.01.2006 23:58:23
Цитировать2Старый
Так я не понял - по части материка, конвекционных ячеек и т.п. - вы капитулировали или просто отмалчиваетесь?




ЗЫ.
Бродяга, бросьте это. Сепарация была. Это точно.

 Может и была какая сепарация, но к внутренним планетам это не имеет никакого отношения. :)
 Вот разница в элементах 1-й и 2-й группы очевидна и заметна, а разницу в составе тяжелых элементов никто не констатировал. :)

 Кстати, никто не констатировал, что недра Земли как-то греются от изотопного тепла. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 20.01.2006 14:18:35
Mountains of Mars 'were once covered with snow'
By Mark Henderson, Science Correspondent

 
 LARGE areas of the Red Planet were once turned white by heavy snowfalls that were common on Mars several million years ago, scientists say.
A new model of the ancient Martian climate has revealed that the glacial deposits of the planet's tropics were laid down by snow carried to equatorial regions by monsoon winds. The findings, published today in Science, resolve the mystery about the source of the rocks and debris at the foot of Mars's tropical mountains and volcanoes spotted by Nasa's Viking mission in 1976.
 
A team led by James Head, of Brown University in Providence, Rhode Island, has now established that the deposits are the remains of large glaciers that formed a few million years ago. "What we found was that the glaciers were formed from snow brought from the polar regions," Dr Head said.

At that time, Mars's axis was tilted so that its ice caps were pointed more towards the Sun than they are today. Solar energy hit the ice head on, evaporating large quantities of water, and monsoon-like winds carried the water vapour south. On the slopes of huge volcanoes, the vapour cooled, condensed and fell as snow. It turned to ice, forming glaciers that carried huge boulders down the mountainsides. That debris is what can be seen today.

The researchers used a climate model that assumed the 45-degree tilt of Mars millions of years ago. "The findings are important because they tell us that Mars has experienced big climate changes," Dr Head said.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.01.2006 15:52:23
туристический бизнес (http://secressy.ugly.as/business/primer-biznes.html) ремонт квартиры бизнес структуры (http://secressy.ugly.as/business/restorannyj-biznesa.html) цветы оптом бизнес проектов (http://secressy.ugly.as/business/primery-biznes-plan.html) бизнес сайт идеи домашнего бизнеса (http://secressy.ugly.as/business/biznes-zhurnal.html) букет конфет бизнес сайт (http://secressy.ugly.as/business/turisticheskij-biznes.html) бизнес книга безопасность бизнеса (http://secressy.ugly.as/business/domashnij-biznes.html) бизнес тренинги бизнес план проекта (http://secressy.ugly.as/business/kreditovanie-biznesa.html) подставка под цветы бизнес книга (http://secressy.ugly.as/business/institut-biznesa.html) модельный бизнес бизнес книга (http://secressy.ugly.as/business/kreditovanie-malogo-biznesa.html) символика цветов бизнес санкт петербург (http://secressy.ugly.as/business/biznes-peterburg.html) комнатных цветов бизнес английский (http://secressy.ugly.as/business/idei-malogo-biznesa.html) бизнес курсы безопасность бизнеса (http://secressy.ugly.as/business/biznes-struktury.html) перспективный бизнес бизнес книга (http://secressy.ugly.as/business/podderzhka-malogo-biznesa.html) доставка цветов идеи бизнеса (http://secressy.ugly.as/business/biznes-anglijskij.html) доставка букетов бизнес курсы (http://secressy.ugly.as/business/biznes-sankt-peterburg.html) ремонт двигателя примеры бизнес план (http://secressy.ugly.as/business/biznes-plan-proekta.html) бытовой ремонт бизнес план проекта (http://secressy.ugly.as/business/psihologija-biznesa.html) руководство ремонт бизнес проектов (http://secressy.ugly.as/business/organizovat-biznes.html) ремонт блока бизнес центры петербурга (http://secressy.ugly.as/business/biznes-turizm.html) ресторанный бизнеса примеры бизнес план (http://secressy.ugly.as/business/idei-domashnego-biznesa.html) ремонт обуви домашний бизнес (http://secressy.ugly.as/business/perspektivnyj-biznes.html) бизнес предложения новые бизнес идеи (http://secressy.ugly.as/business/modelnyj-biznes.html) ремонт сотовых психология бизнеса (http://secressy.ugly.as/business/novye-biznes-idei.html) садовый цветок кредитование бизнеса (http://secressy.ugly.as/business/biznes-tsentry-peterburga.html) каталог цветов ремонт часов (http://secressy.ugly.as/repair/remont-zdanij.html) ресторанный бизнеса ремонт блока (http://secressy.ugly.as/repair/remont-zil.html) ремонт машин бытовой ремонт (http://secressy.ugly.as/repair/remont-video.html) комнатные цветы ремонт стиральных (http://secressy.ugly.as/repair/remont-80.html) бизнес нуля ремонт авто (http://secressy.ugly.as/repair/ustanovka-remont.html) картинки цветов ремонт стиральных машин (http://secressy.ugly.as/repair/vannaja-remont.html) скачать ремонт ремонт авто (http://secressy.ugly.as/repair/remont-kompressorov.html) ремонт телефонов ремонт компьютеров (http://secressy.ugly.as/repair/remonta-mototsiklov.html) скачать ремонт ремонт ванной (http://secressy.ugly.as/repair/kapitalnyj-remont-skvazhin.html) открытки цветы ремонт мониторов (http://secressy.ugly.as/repair/servisnyj-remont.html) домашний бизнес ремонт оборудования (http://secressy.ugly.as/repair/remont-santehniki.html) бизнес справочник кузовной ремонт (http://secressy.ugly.as/repair/remont-daewoo.html) капитальный ремонт скачать ремонт (http://secressy.ugly.as/repair/remont-inzhektora.html) бизнес нуля ремонт мониторов (http://secressy.ugly.as/repair/remont-3.html) комнатные цветы кузовной ремонт (http://secressy.ugly.as/repair/remont-gruzovyh-avtomobilej.html) доставка букетов ремонт телевизоров (http://secressy.ugly.as/repair/remont-printerov-hp.html) свадебный букет ремонт книг (http://secressy.ugly.as/repair/remont-kolonok.html) бизнес нуля ремонт сотовых (http://secressy.ugly.as/repair/remont-tsilindrov.html) заказ букетов ремонт мониторов (http://secressy.ugly.as/repair/remont-avtomobilej-vaz.html) каталог цветов ремонт автомобилей (http://secressy.ugly.as/repair/remont-glushitelej.html) руководство ремонт ремонт телевизоров (http://secressy.ugly.as/repair/remont-valov.html) букеты ремонт квартиры (http://secressy.ugly.as/repair/remont-avtostekol.html) бисер цветы ремонт компьютеров (http://secressy.ugly.as/repair/remont-traktorov.html) ремонт двигателя ремонт ноутбуков (http://secressy.ugly.as/repair/remont-holodilnikov-stinol.html) ремонт телефонов доставка букетов (http://secressy.ugly.as) отделка ремонт букеты (http://secressy.ugly.as/flowers/svadebnyj-buket.html) заказ цветов доставка букетов (http://secressy.ugly.as/flowers/dostavka-tsvetov-moskva.html) кузовной ремонт подставки под цветы (http://secressy.ugly.as/flowers/zakaz-buketov.html) кредитование малого бизнеса свадебные букеты (http://secressy.ugly.as/flowers/podstavki-pod-tsvety.html) купить цветы ткани цветы (http://secressy.ugly.as/flowers/dostavka-buketov.html) бизнес санкт петербург цветы оптом (http://secressy.ugly.as/flowers/sadovyj-tsvetok.html) фотографии цветов подставка под цветы (http://secressy.ugly.as/flowers/tkan-tsvety.html) ремонт холодильников подставки цветов (http://secressy.ugly.as/flowers/bukety-roz.html) бизнес план проекта салоны цветов (http://secressy.ugly.as/flowers/oformlenie-tsvetami.html) интерьеры цветами садовый цветок (http://secressy.ugly.as/flowers/dostavka-tsvetov-peterburg.html) ремонт двигателя букеты (http://secressy.ugly.as/flowers/dostavka-tsvetov-sankt.html) ремонт фотоаппаратов
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.01.2006 17:45:50
Цитировать2Старый
Так я не понял - по части материка, конвекционных ячеек и т.п. - вы капитулировали или просто отмалчиваетесь?
Нет каких либо оснований считать что на Марсе была конвекция, материковая и океаническая кора.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 20.01.2006 17:51:10
Цитировать... Нет каких либо оснований считать что на Марсе была конвекция, материковая и океаническая кора....


noBTopi0 ew,e pa3ok -
no4uTau'ka  cTapu4ok:


Mountains of Mars 'were once covered with snow'
By Mark Henderson, Science Correspondent

LARGE areas of the Red Planet were once turned white by heavy snowfalls that were common on Mars several million years ago, scientists say.
A new model of the ancient Martian climate has revealed that the glacial deposits of the planet's tropics were laid down by snow carried to equatorial regions by monsoon winds. The findings, published today in Science, resolve the mystery about the source of the rocks and debris at the foot of Mars's tropical mountains and volcanoes spotted by Nasa's Viking mission in 1976.

A team led by James Head, of Brown University in Providence, Rhode Island, has now established that the deposits are the remains of large glaciers that formed a few million years ago. "What we found was that the glaciers were formed from snow brought from the polar regions," Dr Head said.

At that time, Mars's axis was tilted so that its ice caps were pointed more towards the Sun than they are today. Solar energy hit the ice head on, evaporating large quantities of water, and monsoon-like winds carried the water vapour south. On the slopes of huge volcanoes, the vapour cooled, condensed and fell as snow. It turned to ice, forming glaciers that carried huge boulders down the mountainsides. That debris is what can be seen today.

The researchers used a climate model that assumed the 45-degree tilt of Mars millions of years ago. "The findings are important because they tell us that Mars has experienced big climate changes," Dr Head said.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.01.2006 21:37:34
Ну прочитал.
 Ясное дело что они будут так или иначе продвигаться к версии что поверхность "сложена ледниками" (другого объяснения найти невозможно) и будут искать пути возникновения этих ледников. У меня тоже есть мысль что "слоистые толщи" образованы из снега проложеного слоями пыли. Но пока излияния воды больше нравятся.
 Только при чём тут конвекция в мантии, материковая и океаническая кора?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.01.2006 21:39:11
Какая классная картинка с Астролаба:
(http://www.astrolab.ru/galery/9/00000166.jpg)
(http://www.astrolab.ru/galery/9/00000165.jpg)
 Похоже на рифт и Красное море, а? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.01.2006 21:42:43
Цитировать
Цитировать2Старый
Так я не понял - по части материка, конвекционных ячеек и т.п. - вы капитулировали или просто отмалчиваетесь?
Нет каких либо оснований считать что на Марсе была конвекция, материковая и океаническая кора.

 Возражение этому одно "мнение Старого как таковое". :)

 Интересно, на Марсе не было конвекции вообще? ;) А вот на Луне почему-то была, каким образом тогда сформировались лунные "моря"? :)

 А вот возражений по поводу того "есть ли на Марсе ледник" - КУЧА, причём совершенно фактических, как те кратеры на стенках Долины Маринера. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.01.2006 21:46:20
ЦитироватьПохоже на рифт и Красное море, а? ;)

 Это не рифт, а зона обрушения. Рифт там не сформировался.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 20.01.2006 21:53:31
ЦитироватьНу прочитал.
 Ясное дело что они будут так или иначе продвигаться к версии что поверхность "сложена ледниками" (другого объяснения найти невозможно) и будут искать пути возникновения этих ледников. У меня тоже есть мысль что "слоистые толщи" образованы из снега проложеного слоями пыли. Но пока излияния воды больше нравятся.
 Только при чём тут конвекция в мантии, материковая и океаническая кора?

 Кстати, по поводу "изиляний", "по-Старому" Олимп и остальные вулканы - выбросы воды и местность их окружающая тоже.

 Откуда она взялась и что образовалось на месте той воды? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 21.01.2006 11:37:27
Origin of glaciers on Mars

http://www.spaceflightnow.com/news/n0601/20marsglaciers/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 11:44:43
ЦитироватьКстати, по поводу "изиляний", "по-Старому" Олимп и остальные вулканы - выбросы воды и местность их окружающая тоже.
 Откуда она взялась и что образовалось на месте той воды? ;)
Из протопланетного облака, естественно.
 А потом происходила диференциация - каменюки вниз - вода наверх.
 А вот по официальной гипотезе - откуда взялась та лава и что образовалось на её месте?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 18:50:45
Иллюстрация к теме "выпуклое или вогнутое?"
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05805_modest.jpg
 Попробуйте определить какой слой выше: гладкий или зернистый? :)
 Мне сначала показалось - гладкий. Оказалось наоборот.
Цитироватьpicture shows details on large lava flows in the Tharsis volcanic region of Mars. The image is located near 25.4°N, 123.7°W. The picture covers an area about 3 km (1.9 mi) across. Sunlight illuminates the scene from the lower left
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 18:53:01
Ещё один "кратер бабочкой":
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05803_modest.jpg
 Интересно, а на Луне такие есть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:04:52
Один из двух районов съёмки Марса-5
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05843_fig1.jpg
крупным планом
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05843_modest.jpg
 Ничего интересно, просто чисто исторически...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:11:22
Какнал на горе Аскрейской - одном из вулканов Фарсиды:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05913_modest.jpg
 Неужели это в лаве такое образовалось?

Цитироватьimage shows a portion of a deep channel formed on the northern flank of the large volcano, Ascraeus Mons. Layers of volcanic rock are exposed in the channel walls
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:20:07
Кратер, вал которого прорезан водостоком:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05881_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05881_modest.jpg
Это долина Реул на восточном склоне Эллады.
 Мы както привыкли что такое происходит только на севере, а оказывается вот...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:26:09
Бродяга, Сервейер постарался для вас. :) Ручейки именно на северном склоне:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05915_modest.jpg
 Вот примерно так и утёк весь грунт с северных равнин... :)
 Причём это район к востоку от Эллады, то есть далеко в южном полушарии. А разъедает именно северный склон.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:35:48
Картины разрушения поверхности эрозией мы видим везде:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05921_modest.jpg
 
Цитироватьimage shows light- and dark-toned layered rock outcrops on the floor of Ritchey Crater, located near 28.9°S, 50.8°W. Some or all of these rocks may be sedimentary in origin. Erosion has left a couple of buttes standing on a more erosion-resistant plain. This picture covers an area approximately 3 km (1.9 mi) across and is illuminated by sunlight from the upper left.

 Необъяснимая эрозия разрушает поверхностный слой Марса и уносит материал неизвестно куда. И никуда тут не деться какую конвекцию в мантии не придумывай... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:41:53
Край "пьедестала" крупным планом:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA06000_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06000_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:44:54
Склон кратера вулкана Аскрейский.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05977_modest.jpg
 НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от склонов каньонов Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2006 19:47:16
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05999_fig1.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA05999_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 22.01.2006 00:22:14
статья про ледники на марсе - вышла буквально в течение последнего часа

http://www.spaceflightnow.com/news/n0601/20marsglaciers/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.01.2006 01:07:27
На неё уже давали ссылку и я уже отвечал.
Конечно стремясь объяснить наблюдаемые явления исследователи всё более и более склоняться к ледникам пока наконец не додумаются до моего открытия. Но пока их фантазии не идут дальше отдельных ледников разного происхождения. Додуматься до того что вся поверхность марса - слой льда - он пока не могут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 09:52:12
Цитировать
ЦитироватьКстати, по поводу "изиляний", "по-Старому" Олимп и остальные вулканы - выбросы воды и местность их окружающая тоже.
 Откуда она взялась и что образовалось на месте той воды? ;)
Из протопланетного облака, естественно.
 А потом происходила диференциация - каменюки вниз - вода наверх.
 А вот по официальной гипотезе - откуда взялась та лава и что образовалось на её месте?

 До автора "ледниковой гипотезы" не дошло, что лава, что вода - безразлично? ;)

 Откуда-то такой объём вылез, причём локально. (Первоначально это была жидкая вода прорывающаяся сквозь льды, потом обнаружилась слоистость, пришлось срочно сочинять.)

 Раз из недр, через твёрдый поверхностный слой что-то было выброшено, значит в другом месте образовалась пустота. Что мы и наблюдаем - зоны обрушения виде Долины Маринера.
 (И безразлично - лёд там или нет, хотя это не лёд.) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 09:53:59
Старый, перестаньте "грезить картинками" - их никто не смотрит, вам задали простой вопрос - Как Образовались Лунные Моря? ;)

 На Луне Тоже Ледник Лежит? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 09:56:16
ЦитироватьНа неё уже давали ссылку и я уже отвечал.
Конечно стремясь объяснить наблюдаемые явления исследователи всё более и более склоняться к ледникам пока наконец не додумаются до моего открытия. Но пока их фантазии не идут дальше отдельных ледников разного происхождения. Додуматься до того что вся поверхность марса - слой льда - он пока не могут.

 Фигня это всё. :)

 Не факт, что эта "плюха" ледяная, может в ней льда уже давно-давно нету.  :P
 Осталась одна глина, вода "тю-тю" миллионы лет назад. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 11:35:39
ЦитироватьДо автора "ледниковой гипотезы" не дошло, что лава, что вода - безразлично? ;)
Не понял? Что лава что вода - абсолютно безразлично. Я с самого начала это талдычу. До вас только счас дошло?

ЦитироватьОткуда-то такой объём вылез, причём локально. (Первоначально это была жидкая вода прорывающаяся сквозь льды, потом обнаружилась слоистость, пришлось срочно сочинять.)
Вобщето довольно глобально. Вся Фарсида сложена из этих слоистых толщ. Объяснять мне нужно не больше чем сторонникам классичечких взглядов - лёд слоистый по ой же причине что и лава.
 Только вот лёд проще объясняет слоистость: пылевые или грязевые прослойки препятствуют испарению от этого и получаются "ступеньки". А вот как их объясняют сторонники лавовой гипотезы?

ЦитироватьРаз из недр, через твёрдый поверхностный слой что-то было выброшено, значит в другом месте образовалась пустота. Что мы и наблюдаем - зоны обрушения виде Долины Маринера.
 (И безразлично - лёд там или нет, хотя это не лёд.) :)
Льдом (лавой) сложена по видимому вся Фарсида. Объёма долины Маринера явно мало чтоб компенсировать такой объём. Так что если б даже это и был провал в полость то онбы всё равно ничего не объяснил.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 11:37:36
ЦитироватьСтарый, перестаньте "грезить картинками" - их никто не смотрит,  
Но это же лучше чем грезить просто так...
Цитироватьвам задали простой вопрос - Как Образовались Лунные Моря? ;)
А вы что, не знаете??? :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 11:39:36
ЦитироватьФигня это всё. :)
 Не факт, что эта "плюха" ледяная, может в ней льда уже давно-давно нету.  :P
 Осталась одна глина, вода "тю-тю" миллионы лет назад. :)
Может и не факт. Может и не ледяная. Но к гипотезе ледника исследователям всё чаще приходится прибегать чтоб объяснить наблюдаемые явления.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 12:20:09
Цитировать
ЦитироватьСтарый, перестаньте "грезить картинками" - их никто не смотрит,  
Но это же лучше чем грезить просто так...
Цитироватьвам задали простой вопрос - Как Образовались Лунные Моря? ;)
А вы что, не знаете??? :shock:  :shock:  :shock:

 Как это "просто так"? ;)

 Старый, не знаю я как образовались моря на Луне, дайте-ка своё объяснение. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 12:24:36
Цитировать
ЦитироватьДо автора "ледниковой гипотезы" не дошло, что лава, что вода - безразлично? ;)
Не понял? Что лава что вода - абсолютно безразлично. Я с самого начала это талдычу. До вас только счас дошло?

ЦитироватьОткуда-то такой объём вылез, причём локально. (Первоначально это была жидкая вода прорывающаяся сквозь льды, потом обнаружилась слоистость, пришлось срочно сочинять.)
Вобщето довольно глобально. Вся Фарсида сложена из этих слоистых толщ. Объяснять мне нужно не больше чем сторонникам классичечких взглядов - лёд слоистый по ой же причине что и лава.
 Только вот лёд проще объясняет слоистость: пылевые или грязевые прослойки препятствуют испарению от этого и получаются "ступеньки". А вот как их объясняют сторонники лавовой гипотезы?

ЦитироватьРаз из недр, через твёрдый поверхностный слой что-то было выброшено, значит в другом месте образовалась пустота. Что мы и наблюдаем - зоны обрушения виде Долины Маринера.
 (И безразлично - лёд там или нет, хотя это не лёд.) :)
Льдом (лавой) сложена по видимому вся Фарсида. Объёма долины Маринера явно мало чтоб компенсировать такой объём. Так что если б даже это и был провал в полость то онбы всё равно ничего не объяснил.

 Старый, а как камни попали в стенки Долины Маринера? ;) Долетели аж из тех вулканов? ;)
 И где "протоледник" вокруг Олимпа? ;) Почему это он "убрался" а сам Олимп нет? ;)

 Правильно, в "ледовой гипотезе" ничего вообще объяснить толком нельзя. ;)
 Почему ледник не расплющивается, почему нет развития таяния в кратерах, почему на стенах Долины Маринера есть кратеры и т. п.
 Ни-Че-Го.
 Фарсида - протоконтинент, а вулканизм вторичный.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 12:27:52
Цитировать
ЦитироватьФигня это всё. :)
 Не факт, что эта "плюха" ледяная, может в ней льда уже давно-давно нету.  :P
 Осталась одна глина, вода "тю-тю" миллионы лет назад. :)
Может и не факт. Может и не ледяная. Но к гипотезе ледника исследователям всё чаще приходится прибегать чтоб объяснить наблюдаемые явления.

 Гы-Гы - Гы-Гы - Гы-Гы.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

 Учёные уже много раз "находили" на Марсе лёд, а также "находили" и "доказательства" наличия жизни или того, что таковая там была когда-то. ;)

 Просто NASA надо сделать Марс попривлекательнее, чтобы объяснить на что грохнутся сотни миллиардов. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 14:15:24
ЦитироватьКак это "просто так"? ;)
Ну как вы. Грезить без картинок. И вобще без ничего.
ЦитироватьСтарый, не знаю я как образовались моря на Луне, дайте-ка своё объяснение. ;)
Вот ещё, хозяйские мегабайты тратить. Я тока диковинные гипотезы объясняю, а общеизвестное у Яндекса спрашивайте.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 14:27:39
ЦитироватьСтарый, а как камни попали в стенки Долины Маринера? ;) Долетели аж из тех вулканов? ;)
 И где "протоледник" вокруг Олимпа? ;) Почему это он "убрался" а сам Олимп нет? ;)
Тяжело разговаривать с человеком который вобще не в теме... :(
 Какой, блин, "протоледник"? Куда, блин, "убрался"? Вы хотите спросить куда делись с этих мест кратерированные плато? Попробуйте сами догадаться. ;)

ЦитироватьФарсида - протоконтинент, а вулканизм вторичный.
Во, во. И я про это. Протоконтинент, значить... А куда ж с неё кратеры делись? Почему вокруг на кратерированных равнинах кратеров полно, а на Фарсиде ну не то что совсем нетути а маловато будет?

 Да, и чего вам со слоистым льдом непонятно? Вытекает грязная вода, минерал из неё оседает, образуется слой минерала, вода поверх замерзает. Следующее извержение - следующий слой. Потом таяние/испарение с торца, как и везде на Марсе. Верх то "присыпкой" (слоем осевшей грязи) прикрыт. Вот и ступеньки в слоистых толщах.
 А у вас какая версия? А официальная есть?
 
Слои льда проложеные слоями минеральной "присыпки" - самое то. Всё легко и просто объясняют. А ваше имхо что вам подсказывает? А что официальная наука о происхождении слоистых толщ говорит?
 Или наука пока что не в курсе? (с)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 17:48:09
Дык, Старый, я же вам говорю - вулканизм Вторичный. ;)

 Звезданулось в Элладу Баааальшое такое небесное тело и на противоположной стороне растрескалось всё, да вулканизм начался.
 Так и кратеры засыпало. :)

 А низменности возникли так же, как моря на Луне.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 18:47:41
ЦитироватьТак и кратеры засыпало. :)
Ну вот. А вы говорите "куда лёд делся". Ератеры же в лёде. Вот и засыпало их. Только чем?

ЦитироватьА низменности возникли так же, как моря на Луне.  :P
Не-а. Наука эту версию отвергает. Северные равнины ничем не похожи на лунные моря.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 22.01.2006 20:02:30
Цитировать
ЦитироватьТак и кратеры засыпало. :)
Ну вот. А вы говорите "куда лёд делся". Ератеры же в лёде. Вот и засыпало их. Только чем?

ЦитироватьА низменности возникли так же, как моря на Луне.  :P
Не-а. Наука эту версию отвергает. Северные равнины ничем не похожи на лунные моря.

 Не в лёде они. :)

 Чем это Северные равнины не похожи на лунные моря? - Всем похожи. :) Только есть небольшой слой осадочных пород кое-где сверху. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.01.2006 04:41:44
ЦитироватьЗначит в двух словах так.

Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Толлько в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, тмпарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
Вот в целом суть гипотезы.

Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 22.01.2006 21:57:49
Эх, раньше надо было повторить. Двухлетний юбилей, как-никак! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.02.2006 11:58:45
Старому, престарому, скорей сюда как новому:
http://mars.lyle.org/imagery/2P191885564EFFANKCP2356R1M1.JPG.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.02.2006 12:00:31
и сюда тоже:
http://marsjournal.org/contents/2005/0002/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.02.2006 22:35:52
И что я здесь должен увидеть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.02.2006 18:41:19
ЦитироватьИ что я здесь должен увидеть?

 Старый, вам сказать что именно вы должны увидеть? ;)

 Замечательно. ;)

 Старый, вы должны увидеть там Развратных Голых Баб, Пиво, Водку, Закуску и т. п. ;)

  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.02.2006 18:50:03
ЦитироватьСтарый, вы должны увидеть там Развратных Голых Баб, Пиво, Водку, Закуску и т. п. ;)  :D

Бродяга, а вы перечисленное отвергаете или тайно желаете?  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 04.02.2006 19:27:25
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы должны увидеть там Развратных Голых Баб, Пиво, Водку, Закуску и т. п. ;)  :D

Бродяга, а вы перечисленное отвергаете или тайно желаете?  :D

 Shin, прошу прощения но я на "это" отвечу. :)

 ДА ЖЕЛАЮ МНОГО РАЗ В ДЕНЬ ОЧКАСТЫЙ  ТЫ КОЗЁЛ!!!!!!![/size]

  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.02.2006 03:35:54
ЦитироватьИ что я здесь должен увидеть?

Процессы приведшие к формированию поверхности Марса.
Реально существующие и доказанные экспериментально процессы - а не фантазии :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.02.2006 22:54:51
A za kozla...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.02.2006 02:02:00
ЦитироватьA za kozla...

 A nafiga vlez? Tebja nikto ne zval!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.02.2006 02:08:25
А твои сообщения по теме? Про баб и т.п. А Марсианский Океан - тема интересная. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 05.02.2006 14:03:32
ЦитироватьА твои сообщения по теме? Про баб и т.п. А Марсианский Океан - тема интересная. :D

 По теме - не по теме, а не к тебе, а к Старому.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 06.02.2006 20:59:56
Мдя дела...Чуть отвлекся, сотню страниц набросали.  :D

А Ворон совсем опустился ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 06.02.2006 23:10:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы должны увидеть там Развратных Голых Баб, Пиво, Водку, Закуску и т. п. ;)  :D
Бродяга, а вы перечисленное отвергаете или тайно желаете?  :D
Shin, прошу прощения но я на "это" отвечу...

- А Вы знаете, Старый, мне снова хочется в Париж...
- А что, Бродяга, разве Вы там уже были?
- Нет, но уже пару раз хотелось.

 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:26:52
ЦитироватьМдя дела...Чуть отвлекся, сотню страниц набросали.  :D

А Ворон совсем опустился ...

 Дитятко, я свои утверждения по теме удосуживаюсь аргументировать.

 А личные выпады терпеть не хочу. Напрмер, я вас не собираюсь обсуждать "как такового".

 Если есть что обсуждать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:29:14
Кстати, предлагаю СТАРОМУ[/size] пакт о сотрудничестве. :)

 Давайте не "плевать друг в друга" а действительно обсудим, есть на Марсе лёд или нет. :)

 Как я говорил в самом начале - мне интересна такая гипотеза. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:31:42
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, вы должны увидеть там Развратных Голых Баб, Пиво, Водку, Закуску и т. п. ;)  :D
Бродяга, а вы перечисленное отвергаете или тайно желаете?  :D
Shin, прошу прощения но я на "это" отвечу...

- А Вы знаете, Старый, мне снова хочется в Париж...
- А что, Бродяга, разве Вы там уже были?
- Нет, но уже пару раз хотелось.

 :)

 В А Д И М картинка эта не имеет к вам никакого отношения. Уберите, не позорьтесь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:36:18
Итак "к теме".

 Согласно идее Старого Марс был изначально покрыт толстым слоем льда.

 Пусть так. А что под этим самым льдом и как лёд оказался сверху?
 Очевидно, есть внутренний слой Марса, который "нелёд". В нём, как и на всех других планетах должны были начать протекать геологические процессы, я приводил в пример Луну.
 Поверхностный слой плавился, образовывались низины и возвышенности.

 Согласно теории Старого на Марсе ничего такого в слое ниже "океана" не происходило.

 ПОЧЕМУ ЭТО????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 07.02.2006 22:06:39
ЦитироватьСогласно теории Старого на Марсе ничего такого в слое ниже "океана" не происходило.
 ПОЧЕМУ ЭТО????
Потому что Марс дальше от Солнца чем Луна, поэтому в нём меньше радиоактивных элементов, меньше минералов но зато больше воды. Поэтому не прогрело... :( По крайней мере верхний слой коры. Ну вобщем как на Калисто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.02.2006 12:44:47
Эк сколько льда навалило!

(http://mitglied.lycos.de/user73289/misc/spirit_n746_col_a_small.jpg)

Лед по подробнее (http://mitglied.lycos.de/user73289/misc/spirit_n746_col_a.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2006 12:19:15
Ух ты! Какой красивый был бы лёд! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 14:53:41
Цитировать
ЦитироватьСогласно теории Старого на Марсе ничего такого в слое ниже "океана" не происходило.
 ПОЧЕМУ ЭТО????
Потому что Марс дальше от Солнца чем Луна, поэтому в нём меньше радиоактивных элементов, меньше минералов но зато больше воды. Поэтому не прогрело... :( По крайней мере верхний слой коры. Ну вобщем как на Калисто.

 Да? ;) А кто-то тут недавно говорил, что во времена "СтароДавние" на Калисто аж вода из кратеров вырывалась. ;)

 Кроме того, как я уже говорил - наличие/отсутствие радиоактивных элементов, а также определяющее влияние их количества на разогрев планеты не есть факт доказанный. :)

 И ещё - Луна Менее Плотная Чем Марс. ;) Может на ней тоже воды "дофигища"? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.02.2006 20:01:42
ЦитироватьДа? ;) А кто-то тут недавно говорил, что во времена "СтароДавние" на Калисто аж вода из кратеров вырывалась. ;)
А на Ио до сих пор лава из влканов бъёт ключём. Хотя он самый маленький.  Догадайтесь с трёх раз, почему?

ЦитироватьКроме того, как я уже говорил - наличие/отсутствие радиоактивных элементов, а также определяющее влияние их количества на разогрев планеты не есть факт доказанный. :)
Ну и тяжёлых минералов которые могут опускаться и выдеять потенциальную энергию однако вроде тож?

ЦитироватьИ ещё - Луна Менее Плотная Чем Марс. ;) Может на ней тоже воды "дофигища"? ;)  :D
Может и нет. А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 18:38:31
Цитировать
ЦитироватьДа? ;) А кто-то тут недавно говорил, что во времена "СтароДавние" на Калисто аж вода из кратеров вырывалась. ;)
А на Ио до сих пор лава из влканов бъёт ключём. Хотя он самый маленький.  Догадайтесь с трёх раз, почему?

 Это не лава, Старый, а всего-навсего расплавленная сера. :) Физические свойства серы сами посмотрите или как? ;)
 Потому она "бьёт ключом", что Ио плотнее других спутников. :)
 Ну и приливное трение сильнее, разумеется. :)

Цитировать
ЦитироватьКроме того, как я уже говорил - наличие/отсутствие радиоактивных элементов, а также определяющее влияние их количества на разогрев планеты не есть факт доказанный. :)
Ну и тяжёлых минералов которые могут опускаться и выдеять потенциальную энергию однако вроде тож?

 Старый, Солнце ну прям целиком из тяжелых минералов состоит. :)
 У Марса плотность примерно как у Луны, вот он и устроен как Луна. :)

Цитировать
ЦитироватьИ ещё - Луна Менее Плотная Чем Марс. ;) Может на ней тоже воды "дофигища"? ;)  :D
Может и нет. А что?

 Нет, Старый, на Луне воды много аль нет? ;) И почему она тогда имеет такую маленькую плотность? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2006 03:34:41
ЦитироватьAmazonian, Hesperian, Noachian Epochs[/size]

The geologic history of Mars has been divided into three broad time periods, or Epochs. From oldest to youngest, these are Noachian, Hesperian, and Amazonian Epochs (named after places on Mars).

These Epochs are defined by the number of meteorite impact craters on the ground surface; older surfaces show the scars of more impact craters.
The actual timing of the Epochs is not known.

The Noachian extends back in time to the beginnings of the planet, and ended sometime between 3.8 and 3.5 billion years ago (according to accepted models). Noachian age surfaces are scarred by many large impact craters.

Next in time was the Hesperian period, a time of extensive lava plains. The Hesperian Epoch ended sometime between 3.55 and 1.8 billion years ago; the range here reflects different models of the rate of meteorite falls onto Mars.

Finally, the Amazonian Epoch extends to the present day. Ground surfaces of Amazonian age have few meteorite impact craters, but otherwise are quite varied. The Amazonian Epoch has seen the formation of the huge volcano Olympus Mons, lava flows elsewhere on Mars, formation of the landslides in Valles Marineris (like these in Gangis Chasma), and formation of the broad plains and sand dunes near Mars' poles.

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.02.2006 16:20:56
Новости из фотожурнала.
 Изумительный оползень стенки каньона Ганг
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02160.jpg (260кб)
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02160_modest.jpg (70кб)
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA02160_fig1.jpg (контекст)
 Хорошо видно что то, что выглядит "скальными хребтами" лежит на пластичном материале легко "растекающемся" под нагрузкой. Бродяга, что так растекается? Не лёд, не? Базальт? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.02.2006 20:47:52
ЦитироватьНовости из фотожурнала.
 Изумительный оползень стенки каньона Ганг
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02160.jpg (260кб)
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02160_modest.jpg (70кб)
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA02160_fig1.jpg (контекст)
 Хорошо видно что то, что выглядит "скальными хребтами" лежит на пластичном материале легко "растекающемся" под нагрузкой. Бродяга, что так растекается? Не лёд, не? Базальт? ;)

 Солнышко пригрело и очередная лужа вызвала очередное обострение... :)

 Старый, налицо "оползень обыкновенный" - может там был лёд, а может и нет. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.02.2006 20:55:59
ЦитироватьСолнышко пригрело и очередная лужа вызвала очередное обострение... :)
Какое солнышко? Какие лужи? С ума сошли???  :shock: ;)

ЦитироватьСтарый, налицо "оползень обыкновенный" - может там был лёд, а может и нет. :)
"Оползень обыкновенный с горным хребтом сверху". Вот и я говорю. :)
 Так вы скажите: лёд не так будет растекаться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.02.2006 12:18:54
Цитировать
ЦитироватьСолнышко пригрело и очередная лужа вызвала очередное обострение... :)
Какое солнышко? Какие лужи? С ума сошли???  :shock: ;)

ЦитироватьСтарый, налицо "оползень обыкновенный" - может там был лёд, а может и нет. :)
"Оползень обыкновенный с горным хребтом сверху". Вот и я говорю. :)
 Так вы скажите: лёд не так будет растекаться?

 Старый, может в этом конкретном оползне и есть (или был) лёд. :)

 Я говорю, что его нету везде.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2006 15:43:12
ЦитироватьСтарый, может в этом конкретном оползне и есть (или был) лёд. :)
 Я говорю, что его нету везде.
Дык в Маринере ВСЕ стены такие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2006 15:44:12
Такс...
 И у Спирита пошли "колотые льдины" из спецглины?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02689_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2006 15:46:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2676.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.03.2006 16:44:21
Цитировать
ЦитироватьСтарый, может в этом конкретном оползне и есть (или был) лёд. :)
 Я говорю, что его нету везде.
Дык в Маринере ВСЕ стены такие.

 Не все. :)

 И покрыты они кратерами, так что "вотщас" не наблюдается таяния стен. :)

 (Да и никогда его не было.)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.03.2006 11:48:11
Старый Ворон - это МАРС!

Гипотезы?

Image width: ~4 km

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2677.gif)


This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows a frosty, springtime scene in the north polar region of Mars. The area is blanketed by a maze of sand dunes; their appearance is enhanced by subliming, seasonal carbon dioxide frost.

Location near: 80.2°N, 168.8°W
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.03.2006 11:55:14
ЦитироватьГипотезы?
Похоже на полярную шапку
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.03.2006 14:10:41
Мерзлота адназначна :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.03.2006 15:09:16
Вот это похоже на поверхность с какими-то проталинами. :)

 Интересно посмотреть в контексте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 09.03.2006 23:27:28
ЦитироватьИнтересно посмотреть в контексте.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA02693
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2006 22:17:29
ЦитироватьТакс...
 И у Спирита пошли "колотые льдины" из спецглины?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA02689_modest.jpg
И они на южных склонах...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2680.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2006 22:30:11
Бродяга, для вас спецосыпи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06391_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 13.03.2006 12:52:55
ЦитироватьБродяга, для вас спецосыпи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06391_modest.jpg
А что это за трещины внизу параллельно границе осыпи? Грунт целиком оползает? А что за "скользкий стой" там тогда в основании?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 14.03.2006 03:25:09
npa3gHuk Ha y/\uu,e  CTAPOro:

http://www.google.com/mars/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 14.03.2006 13:05:25
This canyon system on Mars, named Valles Marineris, stretches as far as the distance from California to New York. Steep walls nearly as high as Mount Everest give way to numerous side canyons, possibly carved by water. In places, walls have shed massive landslides spilling far out onto the canyon floor.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2688.jpg)

Explore a Martian Rift Zone:[/size]

http://themis.asu.edu/vallesspecial

"We picked Valles Marineris to make this first mosaic because it's probably the most complex, interesting feature on the entire planet," said Dr. Phil Christensen of Arizona State University, Tempe. He is the principal investigator for Mars Odyssey's versatile camera, the Thermal Emission Imaging System. "To understand many of the processes on Mars -- erosion, landsliding and the effects of water -- you really need to have a big-picture view but still be able to see the details."

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2689.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.03.2006 19:42:00
Google опубликовал интерактивный атлас Марса - http://www.google.com/mars/

 Очень полезная карта. ;)

 Обратим внимание на область справа от Долины Маринера - она называется Terra Meridiani - "Земля Меридиана".
 На высотной карте чётко видно, что кратеризованность наибольшая на юге и достаточно резко исчезает к северу. Но вот эта область Terra Meridiani, как и некоторые другие, вполне кратеризована, не хуже, чем на юге.
 Но эта область лежит в высотном диапазоне от 0 до -3 км - она существенно ниже "юга".
 Ниже, но покрыта кратерами.

 Что из этого следует? ;) Мифический "Ледник Старого", мало того, что не течёт и т. п. - ОН В ЭТОЙ ОБЛАСТИ ДОЛЖЕН БЫЛ ТАЯТЬ ИЗНУТРИ!!!!  :D
 Иначе как бы сохранились кратеры на его поверхности?  :D

 Причём ОФИГЕННО РАВНОМЕРНО ТАЯТЬ...

  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 14.03.2006 19:49:14
ЦитироватьБродяга, для вас спецосыпи:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA06391_modest.jpg

 Осыпи как осыпи - как в любом овраге. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.03.2006 19:28:55
Кстати, интересно сравнить кратеризованность Фарсиды и областей рядом и кратеризованность Эллады - примерно одинаково.
 Что подтверждает предположение о том, что вспышка вулканизма образовавшая Фарсиду вызвана падением крупного небесного тела, которое образовало большую впадину - Элладу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.03.2006 03:34:16
ЦитироватьКстати, интересно сравнить кратеризованность Фарсиды и областей рядом и кратеризованность Эллады - примерно одинаково.
 Что подтверждает предположение о том, что вспышка вулканизма образовавшая Фарсиду вызвана падением крупного небесного тела, которое образовало большую впадину - Элладу.

Kak He cMewHo (g/\R CTAPOro) eTo Hau6o/\ee BepoRTHbIu' cu,eHapuu'.

Oco6eHHo ec/\u Hegpa Mapca cocToRT u3 /\bga :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.03.2006 12:17:44
В тоже время это ЛУНА!!!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58954.jpg)


Значительно подробнее здесь:
http://uanews.org/cgi-bin/WebObjects/UANews.woa/14/wa/SRStoryDetails?ArticleID=12376
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 17.03.2006 11:43:31
Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно сравнить кратеризованность Фарсиды и областей рядом и кратеризованность Эллады - примерно одинаково.
 Что подтверждает предположение о том, что вспышка вулканизма образовавшая Фарсиду вызвана падением крупного небесного тела, которое образовало большую впадину - Элладу.

Kak He cMewHo (g/\R CTAPOro) eTo Hau6o/\ee BepoRTHbIu' cu,eHapuu'.

Oco6eHHo ec/\u Hegpa Mapca cocToRT u3 /\bga :)

 Ага, Старому остаётся сейчас заявить только, что ледяная только Фарсида и то, что рядом. ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2006 15:40:18
ЦитироватьКстати, интересно сравнить кратеризованность Фарсиды и областей рядом и кратеризованность Эллады
Ну так сравните - что ж вы не сравниваете?

Цитировать- примерно одинаково.
Прочитали где или сами придумали?  

ЦитироватьЧто подтверждает предположение о том, что вспышка вулканизма образовавшая Фарсиду вызвана падением крупного небесного тела, которое образовало большую впадину - Элладу.
Вы недавно меня спрашивали о возрастной датировке различных поверхностей Марса. Я вам процитировал из "Очерков". И в числе прочего то, что четыре больших вулкана Фарсиды имеют РАЗНЫЙ возраст. Так с каким из них совпадает Эллада?
 
 Теперь о связи вулканизма и метеоритов. Я вас уже раз десять спрашивал: что находится с диаметрально противоположной от Фарсиды стороны Марса? Слабо ответтить, да?

 Ну и наконец причём тут всё это? По вашему обычный вулканизм может быть связан с падением метеоритов, а ледяной - ни-ни?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2006 15:45:35
ЦитироватьНо эта область лежит в высотном диапазоне от 0 до -3 км - она существенно ниже "юга".
 Ниже, но покрыта кратерами.

 Что из этого следует? ;) Мифический "Ледник Старого", мало того, что не течёт и т. п. - ОН В ЭТОЙ ОБЛАСТИ ДОЛЖЕН БЫЛ ТАЯТЬ ИЗНУТРИ!!!!  :D
 Иначе как бы сохранились кратеры на его поверхности?  :D
Причём ОФИГЕННО РАВНОМЕРНО ТАЯТЬ...
 :D  :D  :D  :D
Ледник вполне может "таять изнутри" - от геотермального тепла. По крайней мере практически наверняка именно так образовались хаосы - я об этом уже повторял раз пять. Меридиана находится вблизи от крупнейших хаосов - быстрее всего она просто не успела протаять до образования хаотической местности.
 Чего тут непонятного то? И чего смешного?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2006 15:46:53
ЦитироватьАга, Старому остаётся сейчас заявить только, что ледяная только Фарсида и то, что рядом. ;)  :D
С чего бы это? С того что вы ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2006 15:51:10
ЦитироватьKak He cMewHo (g/\R CTAPOro) eTo Hau6o/\ee BepoRTHbIu' cu,eHapuu'.
Oco6eHHo ec/\u Hegpa Mapca cocToRT u3 /\bga :)
Гипотезе о связи Фарсиды с Элладой (и Аргира с Элизием) столько же лет сколько полёту Маринера-9. Только при чём тут лёд? Планетологи то не догадываются о льде и строят гипотезу исходя из обычного вулканизма.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.03.2006 20:41:13
Цитировать
ЦитироватьАга, Старому остаётся сейчас заявить только, что ледяная только Фарсида и то, что рядом. ;)  :D
С чего бы это? С того что вы ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаетесь судить?

 Хамить помаленьку начинаете? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.03.2006 20:45:58
Цитировать
ЦитироватьНо эта область лежит в высотном диапазоне от 0 до -3 км - она существенно ниже "юга".
 Ниже, но покрыта кратерами.

 Что из этого следует? ;) Мифический "Ледник Старого", мало того, что не течёт и т. п. - ОН В ЭТОЙ ОБЛАСТИ ДОЛЖЕН БЫЛ ТАЯТЬ ИЗНУТРИ!!!!  :D
 Иначе как бы сохранились кратеры на его поверхности?  :D
Причём ОФИГЕННО РАВНОМЕРНО ТАЯТЬ...
 :D  :D  :D  :D
Ледник вполне может "таять изнутри" - от геотермального тепла. По крайней мере практически наверняка именно так образовались хаосы - я об этом уже повторял раз пять. Меридиана находится вблизи от крупнейших хаосов - быстрее всего она просто не успела протаять до образования хаотической местности.
 Чего тут непонятного то? И чего смешного?

 АГА!!!!  :D  :D  :D  :D

 Теперь "ЛЕДНИК" У НАС "ИСПАРЯЕТСЯ ВНУТРИ"???? ;)

 Итересно, а КУДА ДЕВАЕТСЯ ВОДА???? ;) - Точнее, испарившийся "ВНУТРЕ" "Лёд Старого"? ;)

 Кстати, именно там - "внутре", он и находится под Огромным Давлением. ;) И не течёт - хоть и испаряется. ;)
 (Наверно Внутрь Марса Испаряется...) ;)

  :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.03.2006 20:48:05
Цитировать
ЦитироватьKak He cMewHo (g/\R CTAPOro) eTo Hau6o/\ee BepoRTHbIu' cu,eHapuu'.
Oco6eHHo ec/\u Hegpa Mapca cocToRT u3 /\bga :)
Гипотезе о связи Фарсиды с Элладой (и Аргира с Элизием) столько же лет сколько полёту Маринера-9. Только при чём тут лёд? Планетологи то не догадываются о льде и строят гипотезу исходя из обычного вулканизма.

 Который И Имел Место Быть... ;) Обыкновенный Вулканизм... ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.03.2006 20:50:16
Цитировать
ЦитироватьКстати, интересно сравнить кратеризованность Фарсиды и областей рядом и кратеризованность Эллады
Ну так сравните - что ж вы не сравниваете?

Цитировать- примерно одинаково.
Прочитали где или сами придумали?  

ЦитироватьЧто подтверждает предположение о том, что вспышка вулканизма образовавшая Фарсиду вызвана падением крупного небесного тела, которое образовало большую впадину - Элладу.
Вы недавно меня спрашивали о возрастной датировке различных поверхностей Марса. Я вам процитировал из "Очерков". И в числе прочего то, что четыре больших вулкана Фарсиды имеют РАЗНЫЙ возраст. Так с каким из них совпадает Эллада?
 
 Теперь о связи вулканизма и метеоритов. Я вас уже раз десять спрашивал: что находится с диаметрально противоположной от Фарсиды стороны Марса? Слабо ответтить, да?

 Ну и наконец причём тут всё это? По вашему обычный вулканизм может быть связан с падением метеоритов, а ледяной - ни-ни?

 Старый, на ваши "вопросики" никто не обязан отвечать.

 Если у автора "гипотезы" постоянные вопросы - гипотеза та ОТСТОЙ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2006 20:56:56
ЦитироватьСтарый, на ваши "вопросики" никто не обязан отвечать.
Если у автора "гипотезы" постоянные вопросы - гипотеза та ОТСТОЙ.
Вопрос "прочитали где или сами додумались" это не вопрос по гипотезе. Это вообще не вопрос. Это ответ означающий "ну и галиматью вы сказанули!" в вежливой форме, естественно.
 А вопросы я вам задавал по вашим гипотезам. Вы же постоянно пытаетесь связать Элладу с Фарсидой а ни на один вопрос по этой теме не отвечаете...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 18.03.2006 21:44:25
Цитировать
ЦитироватьСтарый, на ваши "вопросики" никто не обязан отвечать.
Если у автора "гипотезы" постоянные вопросы - гипотеза та ОТСТОЙ.
Вопрос "прочитали где или сами додумались" это не вопрос по гипотезе. Это вообще не вопрос. Это ответ означающий "ну и галиматью вы сказанули!" в вежливой форме, естественно.
 А вопросы я вам задавал по вашим гипотезам. Вы же постоянно пытаетесь связать Элладу с Фарсидой а ни на один вопрос по этой теме не отвечаете...

 Старый, связь Эллады с Фарсидой это так, "по ходу дела". :)

 Вы "не той берёзе собрались в рожу дать". ;)

 К вашей "гипотезе" относится Земля Меридиана - каким это образом ледник растаял "внутре"? ;)
 Ваша гипотеза о таянии "от подземного тепла" - Жалокое Подобие. ;)
 Ваше "подземное тепло" где-то выходит на поверхность, а где-то его "нету нифга"? ;) И почему это? ;)
 Даже если отвлечься от вопроса - Куда Делся Лёд "ВНУТРЕ"? ;)
  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.03.2006 22:01:40
ЦитироватьК вашей "гипотезе" относится Земля Меридиана - каким это образом ледник растаял "внутре"? ;)
 Ваша гипотеза о таянии "от подземного тепла" - Жалокое Подобие. ;)
 Ваше "подземное тепло" где-то выходит на поверхность, а где-то его "нету нифга"? ;) И почему это? ;)
 Даже если отвлечься от вопроса - Куда Делся Лёд "ВНУТРЕ"? ;)
  :D
Из этих районов берут начало крупнейшие русла Марса. Чем они по вашему образованы? Даже по официальной версии - "таянием подпочвенного льда". Уж этот то момент вроде даже официально признан, это одно из главных косвенных доказательств моей гипотезы, - я даже не думал что у вас будут с ним проблемы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 19.03.2006 12:30:01
Цитировать
ЦитироватьК вашей "гипотезе" относится Земля Меридиана - каким это образом ледник растаял "внутре"? ;)
 Ваша гипотеза о таянии "от подземного тепла" - Жалокое Подобие. ;)
 Ваше "подземное тепло" где-то выходит на поверхность, а где-то его "нету нифга"? ;) И почему это? ;)
 Даже если отвлечься от вопроса - Куда Делся Лёд "ВНУТРЕ"? ;)
  :D
Из этих районов берут начало крупнейшие русла Марса. Чем они по вашему образованы? Даже по официальной версии - "таянием подпочвенного льда". Уж этот то момент вроде даже официально признан, это одно из главных косвенных доказательств моей гипотезы, - я даже не думал что у вас будут с ним проблемы.

 Вай и Около 3-х Километров льда растаяло так, что никак не изменилась Поверхность? ;)
 Ну Ваще Никак.  :D
 И "подземное тепло" какое-то "умное" - в одной половине Марса оно есть, в другой его почему-то нету. :)

 И ледок-то у нас в полураплавленном виде в Основании "Ледника", а? И при этом его не "плющит" как ледники на Земле? ;)
 "Жутко холодный лёд" уже куда-то девался? ;)

 А русла появились, когда ещё была вода и атмосфера, теперь её нету и только-то.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 25.03.2006 19:53:13
http://www.inauka.ru/mars/article56789.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 26.03.2006 06:32:24
Цитироватьhttp://www.inauka.ru/mars/article56789.html

Это о дюнах в полярных районах.
Действительно хорошо известно уже несколько десятилетий :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.04.2006 01:03:54
"Наибольшая дюна на Марсе - Kaiser Dune - имеет длину 6,5 километров и высоту 475 метров. Возможно - это самая большая дюна в Солнечной системе. Она, по версии Берк, может содержать внутри более 500 тонн воды. "

 Тут кое-кто ошибся, очевидно в миллион раз...

 1000 тонн воды это кубик 10х10х10...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.04.2006 10:42:20
Цитировать"Наибольшая дюна на Марсе - Kaiser Dune - имеет длину 6,5 километров и высоту 475 метров. Возможно - это самая большая дюна в Солнечной системе. Она, по версии Берк, может содержать внутри более 500 тонн воды. "

 Тут кое-кто ошибся, очевидно в миллион раз...

Я даже знаю кто... :):)

Ключевое слово здесь - содержит[/size] (а не состоит из)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.04.2006 10:43:29
А вообще пора закрыть этот топик как утопически-6есперспективный....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2006 09:32:26
ЦитироватьА вообще пора закрыть этот топик как утопически-6есперспективный....
Вековая мечта, да? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.04.2006 17:26:29
Цитировать
Цитировать"Наибольшая дюна на Марсе - Kaiser Dune - имеет длину 6,5 километров и высоту 475 метров. Возможно - это самая большая дюна в Солнечной системе. Она, по версии Берк, может содержать внутри более 500 тонн воды. "

 Тут кое-кто ошибся, очевидно в миллион раз...

Я даже знаю кто... :):)

Ключевое слово здесь - содержит[/size] (а не состоит из)

 Выше сказано - "Замерзшая вода в них, мол, смешана с марсианским песком и составляет, возможно, до 40-50% по массе."

 Нетрудно прикинуть возможный объём и массу этой кучи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.04.2006 17:34:03
Так, кыш из моего топика со своими полярными дюнами!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 03.04.2006 17:36:25
ЦитироватьТак, кыш из моего топика со своими полярными дюнами!

 Вовочка не хулигань.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.05.2006 17:23:27
"Замерзшая вода" на мельницу Старого. Авторы утверждают, что в указанной области имеется "замерзшее море"800*900 км,присыпанное пылью глубиной до 45 м. Замерзло около 5 (+/-2) млн лет назад. Дж.Хед,мне известный, непроверенные данные подписывать не будет.

см. pdf-файл с иллюстрациями здесь -
http://sci.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=36708

Evidence from the Mars Express High Resolution Stereo Camera for a Frozen Sea Close to
Mars' Equator
Murray, J.B.; Muller, J-P.; Neukum, G.; Werner, S.; Hauber, E.; Markiewics, W.; Head II, J.W.;
Foing, B.; Page, D.; Mitchell, K.L.; Portyankina, G.; HRSC Co-InvestigatorTeam
The Cerberus Fossae fissures on Mars are the source of both lava and water floods 2-10 million years old . Evidence for
resulting lava plains has been identified in eastern Elysium, but seas and lakes from these fissures and previous
flooding events were presumed to have evaporated and sublimed away. HRSC images from the ESA Mars Express
spacecraft indicate that they may still be there. We have found evidence consistent with a presently-existing frozen
body of water, with surface pack-ice,
around +5
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.05.2006 17:36:25
Цитировать"Замерзшая вода" на мельницу Старого. Авторы утверждают, что в указанной области имеется "замерзшее море"800*900 км,присыпанное пылью глубиной до 45 м. Замерзло около 5 (+/-2) млн лет назад. Дж.Хед,мне известный, непроверенные данные подписывать не будет.
Ну, я уж думал: что случилось? Это море давно известно.

 К сожалению это море к моему отношения не имеет. Всё что на северных равнинах это не моё. Моё это самые что ни на есть южные кратерированные плато.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.05.2006 17:36:51
ЦитироватьК сожалению это море к моему отношения не имеет. Всё что на северных равнинах это не моё. Моё это самые что ни на есть южные кратерированные плато.
Наблюдаемая геология Марса вообще не имеет никакого отношения к "вашему"  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 03.05.2006 21:42:28
ЦитироватьНаблюдаемая геология Марса вообще не имеет никакого отношения к "вашему"  :twisted:

Так ведь и реально наблюдаемый в телескопы Марс сильно отличается от скушных виртуальных картинок.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 10.05.2006 00:24:20
Старый, в Исландии есть структура похожая на "вашу Долину Маринера" - слоистый ледник пересыпанный вулканическим пеплом.

 Если вы согласитесь, что только "вулканические новообразования" вроде Фарсиды - ледяные, я, может быть, подумаю не поддержать ли вас. ;)
  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2006 00:28:24
ЦитироватьСтарый, в Исландии есть структура похожая на "вашу Долину Маринера" - слоистый ледник пересыпанный вулканическим пеплом.
Фотография вид сверху есть?

ЦитироватьЕсли вы согласитесь, что только "вулканические новообразования" вроде Фарсиды - ледяные, я, может быть, подумаю не поддержать ли вас. ;)  :P
Нифига! Кратерированные равнины главнее!
 Но вобще ледяные вулканы и ледяные кратерированные плато это две совершенно автономные гипотезы. По идее они (гипотезы) могут существовать отдельно друг от друго ибо происхождение этих объектов разное.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.05.2006 01:55:24
Цитировать
ЦитироватьСтарый, в Исландии есть структура похожая на "вашу Долину Маринера" - слоистый ледник пересыпанный вулканическим пеплом.
Фотография вид сверху есть?

 Да есть, есть.
 Куча есть фотографий, ледник как ледник - плоский как блин. Лед течёт, как ему и положено.

Цитировать
ЦитироватьЕсли вы согласитесь, что только "вулканические новообразования" вроде Фарсиды - ледяные, я, может быть, подумаю не поддержать ли вас. ;)  :P
Нифига! Кратерированные равнины главнее!
 Но вобще ледяные вулканы и ледяные кратерированные плато это две совершенно автономные гипотезы. По идее они (гипотезы) могут существовать отдельно друг от друго ибо происхождение этих объектов разное.

 Они не могут существовать обе.

 И вообще, Старый, вам не приходило в голову, что кому-то спорить с "идиотом-маньяком, который верит в "Марсианский Ледник" вообще лениво.
 И не кому-то, а вообще кому угодно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.05.2006 07:01:14
Бродяга, гайчик, надо как следует опохмеляться и тогда по весне не будет так мучительно больно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 15.05.2006 22:41:08
ЦитироватьБродяга, гайчик, надо как следует опохмеляться и тогда по весне не будет так мучительно больно...

 Так опохмелитесь, в чём же дело? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.07.2006 04:39:22
Кстати, Старый, вот ваш МАРСИС работает уже достаточно много времни.
 И где это результаты, а?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.07.2006 05:25:18
ЦитироватьКстати, Старый, вот ваш МАРСИС работает уже достаточно много времни.
 И где это результаты, а?
Мне тоже интересно. И ещё интересно где результат работы его колеги с Разведчика. Скараб, или Шарад или как его?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: unihorn от 27.07.2006 19:33:33
Допускаю не совсем по теме (а может в теме это уже было (лень искать на 282 страницах))

Никто не знает, как сейчас объясняют, знаменитую "зеленую волну" от полюсов к экватору (которую, раньше, использовали как доказательство жизни на Марсе)?

Чего-то, нигде, ничего, не могу найти по этому вопросу...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.07.2006 19:49:24
ЦитироватьДопускаю не совсем по теме (а может в теме это уже было (лень искать на 282 страницах))

Никто не знает, как сейчас объясняют, знаменитую "зеленую волну" от полюсов к экватору (которую, раньше, использовали как доказательство жизни на Марсе)?

Чего-то, нигде, ничего, не могу найти по этому вопросу...
Не "зелёную волну" а "волну потемнения".
 С одной стороны эта "волна" в значительной степени психологический эффект, с другой стороны - изменением прозрачности атмосферы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: unihorn от 27.07.2006 20:06:10
Спасибо. Будем знать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 29.07.2006 23:04:16
ЦитироватьНе "зелёную волну" а "волну потемнения".
 С одной стороны эта "волна" в значительной степени психологический эффект, с другой стороны - изменением прозрачности атмосферы.

 А это не связано с сезонным увеличением концентрации углекислоты в атмосфере?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.07.2006 11:00:07
ЦитироватьА это не связано с сезонным увеличением концентрации углекислоты в атмосфере?
Не слышал. А оно что, меняется?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.07.2006 11:01:03
Кстати, чтото не слышно новостей от МАРСИСА. Как они там? Ато уж скоро ШАРАД включат.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 30.07.2006 23:33:10
ЦитироватьС одной стороны эта "волна" в значительной степени психологический эффект, с другой стороны - изменением прозрачности атмосферы.
Да неужели?  типа не верь глазам своим, а верь сказкам о Марсе...  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.07.2006 23:45:24
Цитировать
ЦитироватьС одной стороны эта "волна" в значительной степени психологический эффект, с другой стороны - изменением прозрачности атмосферы.
Да неужели?  типа не верь глазам своим, а верь сказкам о Марсе...  :lol:
Это типа когда видно глазом но не видно на фотографиях. Как каналы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 30.07.2006 22:46:03
Ой, что это?! Никак Вадик вернулся?

Милости просим в Черную дыру! А тут - ни-ни!  :lol:

ЦитироватьДа неужели? типа не верь глазам своим, а верь сказкам о Марсе...
Эти "сказки" известны еще с середины 70-х. Никакого отношения к марсоходам они не имеют. Бред отменяется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 31.07.2006 04:52:06
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьС одной стороны эта "волна" в значительной степени психологический эффект, с другой стороны - изменением прозрачности атмосферы.
Да неужели?  типа не верь глазам своим, а верь сказкам о Марсе...  :lol:
Это типа когда видно глазом но не видно на фотографиях. Как каналы.

Кстати, на самом деле были даже сделанны некоторыми исследователями и успешные фотографии каналов Марса... :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 31.07.2006 22:58:57
ЦитироватьКстати, на самом деле были даже сделанны некоторыми исследователями и успешные фотографии каналов Марса... :D
Эти фотографии можно гдето увидеть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 01.08.2006 02:49:35
Цитировать
ЦитироватьКстати, на самом деле были даже сделанны некоторыми исследователями и успешные фотографии каналов Марса... :D
Эти фотографии можно гдето увидеть?

Сам мечтаю. Упомианий видел много. Делали как наши так и зарубежные иследователи. Скажем:
"Немудрено, что многие ученые за рубежом всполошились и всячески старались опровергнуть истинность наблюдений Скипарелли и Лоуэлла.
Американские ученые пользовавшееся, самым большим 100 сантиметровым телескопом Иеркса, заявили:
- Наш телескоп слишком сильный для марсианских каналов!
И в это время опубликовала свои наблюдения Пулковская обсерватория.
Молодые астрономы Тихов и Калитин сумели сфотографировать каналы Марса. Их оказалось очень много – и широких и узких, длинных и коротких
В настоящее время составлена подробная карта Марса и в ней насчитывается свыше тысячи каналов"

 Это как же нужно хотеть доказать наличие каналов...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.08.2006 10:21:19
Знате, имхо, что Тихов ОЧЕНЬ хотел ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 17:41:44
"Я алгеброй гармонию - кирдык!"
  Сольелядзе.
 ;)

 А может, тогда на Марсе существовала структура, которая была похожа на "каналы"? Потом она исчезла, в результате обыкновенных климатических изменений.

 В Голландии давно уже никто на коньках не катается по замёрзшим каналам.... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 18:42:09
Кстати, Старый, если южные возвышенности, это реликтовый ледник, то когда возникла Фарсида и почему?
 Между их возникновением должны были пройти сотни миллионов лет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: eng. Alex от 16.08.2006 20:50:26
ЦитироватьВ Голландии давно уже никто на коньках не катается по замёрзшим каналам.... :)

Кстати, в этом году катались.  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.08.2006 22:48:55
ЦитироватьВ Голландии давно уже никто на коньках не катается по замёрзшим каналам.... :)
В Голландии средняя температура января - -1.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.08.2006 22:49:27
ЦитироватьКстати, Старый, если южные возвышенности, это реликтовый ледник, то когда возникла Фарсида и почему?
 Между их возникновением должны были пройти сотни миллионов лет.
Я уже объяснял. Прочитайте ранее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 17.08.2006 03:50:45
Песочные гейзеры Марса.
http://www.newscientistspace.com/data/images/ns/cms/dn9765/dn9765-2_700.jpg

В момент возгонки твердой углекислоты на поверхности полярных шапок Марса могут возникать песочные гейзеры.

Фантазии художника позволяют нагляднее представить этот процесс.

Кому художественных фантазий будет недостаточно могут прочитать статью (на английском языке)
http://www.newscientistspace.com/article/dn9765-sand-geysers-could-explain-mystery-spots-on-mars.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 18.08.2006 00:46:34
ЦитироватьПесочные гейзеры Марса.
http://www.newscientistspace.com/data/images/ns/cms/dn9765/dn9765-2_700.jpg
(http://www.newscientistspace.com/data/images/ns/cms/dn9765/dn9765-2_700.jpg)

В момент возгонки твердой углекислоты на поверхности полярных шапок Марса могут возникать песочные гейзеры.


Ну вот наконец-то начинаются хоть какие-то проблески мысли.
Осталось реально высадить робота на поверхность Марса и увидеть реальный выброс...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 18.08.2006 02:23:57
Цитировать
ЦитироватьПесочные гейзеры Марса.

В момент возгонки твердой углекислоты на поверхности полярных шапок Марса могут возникать песочные гейзеры.


Ну вот наконец-то начинаются хоть какие-то проблески мысли.
Осталось реально высадить робота на поверхность Марса и увидеть реальный выброс...

А если робот случайно сядет на один из таких гейзеров. Мы больше не увидим ни гезеров ни робота!
Луце из космоса, вот МРО в ноябре выдет на заданную орбиту тоды посмотрим, как раз на Марсе весна начнется. Весна на Марсе кстати начинается два раза в год!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dims от 20.08.2006 00:35:56
Народ, если не влом, подскажите ответы на следующие вопросы:

1) Подтвердилась ли гипотеза Старого или опроверглась?
2) Признал ли Старый статус своей гипотезы? Он утверждал, что Экспресс обязательно даст ответ на этот вопрос.
2) вообще, фальсифицируема ли гипотеза? что должно обнаружиться, чтобы она подтвердилась или что должно обнаружиться, чтобы она опроверглась?

Спасибки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell еще раз от 20.08.2006 01:35:22
ЦитироватьНарод, если не влом, подскажите ответы на следующие вопросы:

1) Подтвердилась ли гипотеза Старого или опроверглась?
Не подтвердилась ни в чем :)

Цитировать2) Признал ли Старый статус своей гипотезы? Он утверждал, что Экспресс обязательно даст ответ на этот вопрос.
Смеетесь? Чтоб Старый признал свою неправоту - нигде и никогда! :)

Цитировать2) вообще, фальсифицируема ли гипотеза? что должно обнаружиться, чтобы она подтвердилась или что должно обнаружиться, чтобы она опроверглась?
Да все, что надо давно уже нашли. Вулканические породы на поверхности якобы ледника, каменные склоны долины Маринера и т.д, и т.п.
Не нашли ничего подтверждающего. В первую очередь - многокилометрового слоя льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.08.2006 11:24:14
Цитировать1) Подтвердилась ли гипотеза Старого или опроверглась?
Не подтвердилась и не опроверглась.
Цитировать2) Признал ли Старый статус своей гипотезы?
Статус остался прежним. "Гипотеза непротиворечиво объясняет все наблюдаемые явления но не имеет экспериментального подтверждения".

ЦитироватьОн утверждал, что Экспресс обязательно даст ответ на этот вопрос.
С Экспрессом я изначально ошибся. Я считал что МАРСИС способен обнаруживать лёд непосредственно, оказалось что это не так.

Цитировать2) вообще, фальсифицируема ли гипотеза? что должно обнаружиться, чтобы она подтвердилась или что должно обнаружиться, чтобы она опроверглась?

 Для доказательства или опровержения гипотезы нужно установить из какого материала сложены южные кратерированные плато.

ЦитироватьСпасибки.
Не за что.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.08.2006 11:25:31
Кстати, да. Чтото я совсем упустил из виду. Как дела у МАРСИСА то? Есть какие новости?
 Кто-нибудь в курсе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dims от 20.08.2006 20:35:13
ЦитироватьДля доказательства или опровержения гипотезы нужно установить из какого материала сложены южные кратерированные плато.
А это возможно сделать дистанционно, или только бурением?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.08.2006 20:42:28
ЦитироватьА это возможно сделать дистанционно, или только бурением?
Дистанционно наверно сложновато будет. Бурение тоже непросто. Вероятно прямым методом проще всего исследовать склоны где по идее должен обнажаться лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.08.2006 20:44:13
Ну или всётаки изобрести какойто метод дистанционного глубинного зондирования который отличает лёд от горных пород.

 Однако всётаки интересно, какие новости от МАРСИСа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell еще раз от 20.08.2006 22:34:38
Цитировать
ЦитироватьА это возможно сделать дистанционно, или только бурением?
Дистанционно наверно сложновато будет. Бурение тоже непросто. Вероятно прямым методом проще всего исследовать склоны где по идее должен обнажаться лёд.
Так в том и дело, что местах гарантированного обнажения - "ледяных" склонах долины Маринера - никто никогда ничего (с) не обнаруживал  :P

Этот ледяной окиян - как тот суслик, никто его не видит, "а он есть"!   :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 21.08.2006 01:01:32
Фи, ...элементарная геофизика, ниче бурить не надо :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dims от 21.08.2006 04:25:46
Цитировать
ЦитироватьА это возможно сделать дистанционно, или только бурением?
Дистанционно наверно сложновато будет. Бурение тоже непросто.
Следовательно, проверка гипотезы откладывается на неопределённый срок?

А не должно ли постоянное испарение льда на границах давать вклад в состав атмосферы? Можно было бы промерять спектр, когда граница видна на краю планетного диска и через это место проходят солнечные лучи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell еще раз от 21.08.2006 22:06:27
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА это возможно сделать дистанционно, или только бурением?
Дистанционно наверно сложновато будет. Бурение тоже непросто.
Следовательно, проверка гипотезы откладывается на неопределённый срок?
Конечно!
Обидно же вот так, после стольких трудов признавать наконец свое заблуждение :twisted:

ЦитироватьА не должно ли постоянное испарение льда на границах давать вклад в состав атмосферы? Можно было бы промерять спектр, когда граница видна на краю планетного диска и через это место проходят солнечные лучи.
Поскольку никто и никогда не наблюдал никаких заметных испарений с якобы 100%ледяных склонов Маринера и Эллады (хотя такие исследования были), то Старый утверждает, что ничего и не должно "давать вклад в состав атмосферы". А то сразу придется признавать, что никакого льда нету. Тогда сразу хана котенку. А так еще можно помучиться, полюбоваться на трупик длиной 280+ страниц  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.08.2006 23:32:45
ЦитироватьСледовательно, проверка гипотезы откладывается на неопределённый срок?
В теме про Марс Экспресс сказано что МАРСИС легко "просветил" насквозь полярные шапки точно установив что это лёд. Думаю что если бы он сделал это же с кратерированными равнинами в районах южнее глобального уступа то можно было бы определить лёд это или нет. По гипотезе их состав мало отличается от состава полярных шапок.

ЦитироватьА не должно ли постоянное испарение льда на границах давать вклад в состав атмосферы? Можно было бы промерять спектр, когда граница видна на краю планетного диска и через это место проходят солнечные лучи.
Это сделано и точно установлено что именно так и происходит. В районах уступов атмосфера Марса имеет 100% влажность. Причём в тёплое время она повышается а в холодное понижается. То есть всё происходит в полном соответствии с гипотезой. Но проблема в том что так будет происходить и при 99% льда в грунте и при 1%. Атмосфера насыщается и дальше испарения не происходит.
 Поэтому доказательством гипотезы это служить не может. Однако слава богу и опревержением не может. А косвенно - доказательство. :)

 По существу счас уже ясно то что я и говорил: если МАРСИС прозондирует северный край кратерированных плато и окажется что он аналогичен полярным шапкам то гипотеза будет доказана. Если окажется что нет - опровергнута. Хозяева Экспресса просто не догадываются это сделать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.08.2006 22:21:47
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA08634_modest.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.08.2006 22:26:35
Появление подобного рельефа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA08641_modest.jpg
без "ледяной" гипотезы не объяснить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 28.09.2006 11:04:04
ЦитироватьПоявление подобного рельефа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA08641_modest.jpg
без "ледяной" гипотезы не объяснить.

 Старый, а на Сникерсе есть ледник или нет? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.09.2006 12:49:39
ЦитироватьПоявление подобного рельефа:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA08641_modest.jpg
без "ледяной" гипотезы не объяснить.
Для объяснения достаточно стандартной общепризнанной теории мощной вечной мерзлоты.
Выдумывать для этого 4-5-километровый ледяной окиян нет необходимости.
Я в этой гипотезе не нуждаюсь (с) Лаплас
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.10.2006 12:54:12
ЦитироватьС Экспрессом я изначально ошибся. Я считал что МАРСИС способен обнаруживать лёд непосредственно, оказалось что это не так.

 А теперь принесите извинения за свою наглость и хамство всем участникам данного обсуждения. ;)
 Вроде - "Я тупой военный, и ошибался ..." И т. д.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.10.2006 12:58:31
Цитировать
ЦитироватьВ Голландии давно уже никто на коньках не катается по замёрзшим каналам.... :)
В Голландии средняя температура января - -1.

 Можно подумать, что-то замёрзнет при этой температуре. :)

 Кстати, она средняя по времени или по тепловому потоку? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.10.2006 13:03:09
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, если южные возвышенности, это реликтовый ледник, то когда возникла Фарсида и почему?
 Между их возникновением должны были пройти сотни миллионов лет.
Я уже объяснял. Прочитайте ранее.

 Нет, Старый, вы ничего и никак не объяснили. :)
 И, если раньше ваша гипотеза тянула на статью в научном журнале, то теперь она тянет только на "бред маньяка". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.10.2006 13:07:46
Бродяга, не мародерствуйте. Вот вернется Старый, так с ним и говорите. А то монолог получается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.10.2006 13:35:19
ЦитироватьБродяга, не мародерствуйте. Вот вернется Старый, так с ним и говорите. А то монолог получается.

 Postoronnim V, вы тоже видите на Марсе ледник, а? ;)

 (МАРСИС-то его не обнаружил...) ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.10.2006 13:41:52
Я его уже не вижу - я теперь D.Vinitski :). Я никогда не говорил, что целиком принимаю торию старого. Но, говорил что на значительных территиориях, он может быть прав. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.10.2006 01:55:29
ЦитироватьЯ его уже не вижу - я теперь D.Vinitski :). Я никогда не говорил, что целиком принимаю торию старого. Но, говорил что на значительных территиориях, он может быть прав. :)

 Ну, так купите пистолет и вышибите себе ту часть мОзга где "ледника нету". Может премию Дарвина получите...  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.10.2006 01:56:50
Бродяга, не обостряйте.  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 03.10.2006 21:15:39
ЦитироватьБродяга, не обостряйте.  :wink:

 Я не обостряю. :)

 И, кстати, я согласен с "на значительных территиориях, он может быть прав" - он безусловно прав.
 Эти "значительные территории" - полярные шапки, где МАРСИС ледник и обнаружил. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.10.2006 13:57:23
Всем Марсоведам и Марсолюбам настоятельно рекомендую заглянуть сюда:[/size]

http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/mapped/TRA_000827_1875/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Vitall от 10.10.2006 08:28:22
ЦитироватьВсем Марсоведам и Марсолюбам настоятельно рекомендую заглянуть сюда:[/size]

http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/mapped/TRA_000827_1875/
Марсоходик бы туда в русло, высокой проходимости...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.10.2006 20:28:40
ЦитироватьВсем Марсоведам и Марсолюбам настоятельно рекомендую заглянуть сюда:[/size]

http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/mapped/TRA_000827_1875/

 И что вы там увидали? ;)

 Обычный обвал, там даже никогда ничего не текло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pirx от 17.10.2006 04:20:58
Mars Express and the story of water on Mars (16 October 2006). MARSIS, HRSC data etc. (http://www.esa.int/esaCP/SEMADOV74TE_Life_0.html)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: unihorn от 17.10.2006 05:50:38
Цитировать17.10.2006 / 00:19    Ученые получили новые доказательства наличия воды на Марсе

Благодаря новым данным, переданным космическим аппаратом Mars Express, ученые из Европейского космического агентства (ESA) получили возможность составить более точную картину геологической истории Марса. В частности, подтвердились высказываемые ранее предположения о наличии на планете воды.
     С помощью радара MARSIS ученые открыли под поверхностью Марса большие скопления водяного льда. При этом не только в районе так называемых "полярных шапок", но также под равниной Хриса (15 градусов северной широты 55 градусов западной долготы), где лед заполняет опустившийся под землю метеоритный кратер диаметром около 250 километров.
     Кроме того, оптический и ИК спектрометр OMEGA, установленный на орбитальном спутнике Mars Express, обнаружил на некоторых участках марсианской поверхности глинистые минералы, которые могли образоваться в результате длительного воздействия воды.

Весь вопрос, то ли нашел МАРСИС, что предсказывал Старый  :wink: ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.10.2006 14:10:49
ЦитироватьВесь вопрос, то ли нашел МАРСИС, что предсказывал Старый  :wink: ...

То что предсказывал Володя (не Ульянов) а именно ледяную кору Марса найти НЕВОЗМОЖНО.

Нигде и никогда. (шутка :))
А серьезно - это в другой жизни.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.10.2006 09:23:29
ЦитироватьВесь вопрос, то ли нашел МАРСИС, что предсказывал Старый  :wink: ...
Нет, не то. Всё что касается северных равнин это не то.
 Весь вопрос в том исследовал ли МАРСИС области к югу от Глобального уступа и кратерированные плато?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 19.10.2006 13:43:50
ЦитироватьВесь вопрос в том исследовал ли МАРСИС области к югу от Глобального уступа и кратерированные плато?

Володя посмотри здесь:

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMVZF77ESD_0.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.10.2006 23:05:38
Цитировать
ЦитироватьВесь вопрос, то ли нашел МАРСИС, что предсказывал Старый  :wink: ...
Нет, не то. Всё что касается северных равнин это не то.
 Весь вопрос в том исследовал ли МАРСИС области к югу от Глобального уступа и кратерированные плато?

 Вот-вот. ;) "МАРСИС не исследовал..."  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: foogoo от 22.11.2006 00:19:33
Не знаю, было или нет вот последняя фотография воды на Марсе, сделана пару часов назад:

http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0504/WaterOnMars2_gcc.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 22.11.2006 01:03:08
Много раз было ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Waldi от 22.11.2006 01:13:53
ЦитироватьНе знаю, было или нет вот последняя фотография воды на Марсе, сделана пару часов назад
(http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/brkr_bayan1/images/do/06_mal.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2006 13:48:17
Цитировать(http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/brkr_bayan1/images/do/06_mal.jpg)
Это что ещё тут за намёки? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Waldi от 23.11.2006 00:06:40
Ну баян это, баян...
http://www.agafon-pitkin.ru/pic.html?=pics/bayan.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.11.2006 05:46:03
ЦитироватьНу баян это, баян...
http://www.agafon-pitkin.ru/pic.html?=pics/bayan.jpg
А! А я уж подумал: "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг..." :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 12.12.2006 16:02:49
Марсианские толщи льда скрывают опасных пришельцев (http://www.utro.ru/articles/print/2006/12/12/609378.shtml)

По мнению Мюррея, жизнь на Марсе следует искать в ледяном океане, следы которого были обнаружены на прошлой неделе агентством NASA. Именно там, считает ученый, и покоятся пресловутые инопланетяне, правда, пока лишь в виде микроорганизмов.

В отношении этих микроорганизмов у британского ученого имеются поистине наполеоновские планы: как и некоторые эксперты NASA, он предлагает запустить на Марс ракету, которая бы разрушила толщи льда и позволила добраться до потенциальных инопланетян.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.12.2006 14:26:47
ШАРАД зондирует полярные шапки.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09074
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3530.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA09075
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3531.jpg)
 Господи, додумается кто-нибудь в конце концов прозондировать район Глобального уступа или нет? :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Игорь Суслов от 18.12.2006 13:00:11
ЦитироватьГосподи, додумается кто-нибудь в конце концов прозондировать район Глобального уступа или нет? :(
А ты им подскажи... Наверняка есть обратная связь :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.12.2006 15:16:15
Красота:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/browse/PIA09073.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.12.2006 15:45:27
А вот очень наглядный пример как слой льда теряет устойчивость и начинает течь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3532.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.12.2006 15:55:14
И везде, и в Маринере, и здесь в Касее:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3533.jpg)
 Оползнини "расплёскиваются" по дну долин. Прекрасно видно что равнины состоят из текучего материала. Если это не лёд то что? Есть другие варианты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.12.2006 20:58:09
Снимок края полярной шапки в видимых и инфракрасных лучах:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA01922.jpg
Комментарий:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01922

Оказывается лёд теплеее окружающей местности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2007 14:01:42
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3522.jpg)

Старый, тебе на заметку! :)

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/newsroom/pressreleases/20061213a.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 06.01.2007 15:01:12
ЦитироватьА вот очень наглядный пример как слой льда теряет устойчивость и начинает течь:

А вы уверены, что это не овраг? :) Инвертируйте свой взгляд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.01.2007 19:03:22
ЦитироватьСтарый, тебе на заметку! :)
Не надо мне этих полярных шапок! Разве что как илюстрация того как на самом деле образуются слоистые толщи. По всему Марсу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.01.2007 19:04:37
ЦитироватьА вы уверены, что это не овраг? :) Инвертируйте свой взгляд.
Естественно овраг. Но как он образовался? Потёк сам грунт или есть другие варианты?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 11.01.2007 17:00:46
ЦитироватьА вот очень наглядный пример как слой льда теряет устойчивость и начинает течь: ...

 Ага - "Лёд тронулся ..."  :D

 (До этого он вообще течь не мог.)  :D

 Кстати, днище оврага довольно похоже на ледник в Гренландии, если считать, что лёд только на дне, а окружающие откосы - твёрдые скалы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.01.2007 02:25:19
Цитировать... Ага - "Лёд тронулся ..."  :D

ТЕМА ЗАКРЫТА.:):)

ВСЕМ В ВЕЧНУЮ МЕРЗЛОТУ ИМЕНИ РОНАТУ & D.Vinitski:):):):)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.01.2007 19:30:32
Бродяга, а почему не текут полярные шапки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.01.2007 19:31:39
ЦитироватьАга - "Лёд тронулся ..."  :D
 (До этого он вообще течь не мог.)  :D
У вас совсем плохо с памятью? Лёд тёк в самых первых сообщениях и тогда вам казалось что очень похоже.  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2007 03:44:28
Цитировать
ЦитироватьАга - "Лёд тронулся ..."  :D
 (До этого он вообще течь не мог.)  :D
У вас совсем плохо с памятью? Лёд тёк в самых первых сообщениях и тогда вам казалось что очень похоже.  :evil:

 Это у вас плохо с памятью, ну да бог с ним. :)
 В ваших первых сообщениях это была вообще "замёрзшая лужа". :)

 Кто-то там говорил, что ледники текут только по склонам гор и прочее... А теперь "лёд потерял устойчивость". ;) Интересно, а что сия "устойчивость" означает? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2007 03:53:18
ЦитироватьБродяга, а почему не текут полярные шапки?

 Во-первых, они очень холодные, действительно холодные - углекислота замерзает.

 А во-вторых, они не ледяные, а смесь углекислоты и льда. Углекислота испаряется быстрее, чем эта "плюха" успевает расползтись при такой температуре.
 Насколько я помню, эти самые полярные шапки значительно меняют размер от сезона к сезону.

 На Земле есть почти такие же ледниковые стены, как на фотографии D.Vinitski - там где ледники очень быстро испаряются.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergKiv от 12.01.2007 04:39:33
ЦитироватьА вот очень наглядный пример как слой льда теряет устойчивость и начинает течь:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3532.jpg)

А как определить на фотографии - "часть которая потекла" - это выпуклость или впадина на ландшафте? Я на нее смотрю, и мне кажется, что она возвышается над окружающей поверхностью...
И что за следы от "гигантских пузырей" на ней и на окружающей поверхности - кратерами их как-то назвать трудно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILLUMINATOR от 12.01.2007 12:53:38
Вообще этот овраг не похож на земные, материал который был смыт при образовании оврага, должен в конце оврага  оставить нанос. Здесь же непонятно куда делся грунт который смыла жидкость. Такое ощущение что его разъело и  испарило :). Или как вариант грунт был рыхлым и при смачивании он уплотнился, освободив некоторый объем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 12.01.2007 13:08:20
Дык Старый на 288 страницах об этом и говорит, что это не грунт, смытый водой, а испарившийся лед. Разве тут что-то может еще быть непонятно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2007 13:15:53
ЦитироватьВообще этот овраг не похож на земные, материал который был смыт при образовании оврага, должен в конце оврага  оставить нанос. Здесь же непонятно куда делся грунт который смыла жидкость. Такое ощущение что его разъело и  испарило :). Или как вариант грунт был рыхлым и при смачивании он уплотнился, освободив некоторый объем.
Вот именно что не похож. И впечатление такое что материал не смыт и поверхность не размыта а именно потёк сам материал поверхности. Лежал, лежал, потом вдруг потерял устойчивость и потёк. Потёк естественно не как вода а как текут ледники в горах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILLUMINATOR от 12.01.2007 13:41:42
Плохо представляю как текут ледники в горах, вроде бы они просто сползают, при этом они трутся о грунт и двигают его валом впереди себя, потом тают и оставляют холмы на ровном месте. Мне почему-то кажется что здесь текла жидкость. Очень уж извивался поток, разве может лед так протечь? Сама поверхность потечь в одном месте, не побежав в остальных не могла. Видимо выше по течению оврага находится склон, чась которого была удачно расположена для освещения солнцем, вот он и потек.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILLUMINATOR от 12.01.2007 13:49:38
Ага! Предыдущий пост не читайте... :) Понял как надо смотреть. Действительно это потекла сама поверхность. Точнее то, что под ней. Направление потока было из суживающейся части оврага в широкую. Где-то там долженен быть и нанос. Это же сплошной лед присыпаный песком получается. Все эти ответвления - не углубления, в которые затекала вода из основного потока, как я подумал в начале, а многочисленные истоки, из которых сформировался основной поток, попутно растопив себе русло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2007 13:59:03
ЦитироватьАга! Предыдущий пост не читайте... :) Понял как надо смотреть. Действительно это потекла сама поверхность. Точнее то, что под ней. Направление потока было из суживающейся части оврага в широкую. Где-то там долженен быть и нанос. Это же сплошной лед присыпаный песком получается. Все эти ответвления - не углубления, в которые затекала вода из основного потока, как я подумал в начале, а многочисленные истоки, из которых сформировался основной поток, попутно растопив себе русло.
Вот именно. Овраг непрерывно расширяется "съедая" поверхность. И материал из которого была сложена поверхность стекает по дну оврага вниз, к основному потоку. И впечатление такое что это происходит прямо сейчас. Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILLUMINATOR от 12.01.2007 14:04:28
ЦитироватьИ впечатление такое что это происходит прямо сейчас. Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Там два кратера видны в центре основного потока, они довольно круглые и не похожи на совсем свежие. Врядли они бы стекали прямо сейчас вместе с потоком :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2007 14:25:43
ЦитироватьТам два кратера видны в центре основного потока, они довольно круглые и не похожи на совсем свежие. Врядли они бы стекали прямо сейчас вместе с потоком :)
Форма у них какаято деформированная и по сравнению с остальными даже инвертированная. Так что может и стекают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 12.01.2007 14:55:08
Цитировать
ЦитироватьВообще этот овраг не похож на земные, материал который был смыт при образовании оврага, должен в конце оврага  оставить нанос. Здесь же непонятно куда делся грунт который смыла жидкость. Такое ощущение что его разъело и  испарило :). Или как вариант грунт был рыхлым и при смачивании он уплотнился, освободив некоторый объем.
Вот именно что не похож. И впечатление такое что материал не смыт и поверхность не размыта а именно потёк сам материал поверхности. Лежал, лежал, потом вдруг потерял устойчивость и потёк. Потёк естественно не как вода а как текут ледники в горах.

 Ага. "Устойчивость потерял". ;) Интересно, что это такое? :)
 Вы оврагов не видели, Старый. :)

 А ледники не так текут, посмотрите фотографии ледников в Гренландии. Этот "поток" несколько похож на выводной ледник, проходящий по долине между скалами. Но, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?

 Кроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался? ;) В случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2007 15:05:42
Он и испарился - Старый всегда это говорил. Правда, кратеры никак стекать не могут :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2007 15:22:09
ЦитироватьНо, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?
Потому что сохранила устойчивость. Я ж это 100 раз повторял, сколько ещё нужно?

ЦитироватьКроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался? ;)
Испарился. Сколько раз это тоже нужно повторять?

ЦитироватьВ случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся? ;)  
Догадайтесь с трёх раз? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILLUMINATOR от 12.01.2007 16:07:53
Раз нельзя поковырять в этом месте и проверить, значит надо моделировать.

Взять толстостенный круглый аквариум, налить в него воду, поместить в торговый морозильник из супермаркета (в котором пельмени лежат), воду заморозить, потом засыпать песком, к аквариуму подсоединить компрессор и откачать воздух создав необходимое давление. Далее взять старый советский обогреватель с нитью накаливания и вогнутым металлическим зеркалом, зеркало немного переконфигурировать, чтобы оно фокусировало излучение некоторым пятном и начать нагревать часть песка на поверхности, предварительно наклонив аквариум для создания уклона, чтобы леднику было куда стекать.  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.01.2007 16:15:50
Не, так не пойдёт. Тут масштаб важен.
 У вас же на улице лёдвозле дома не течёт? А ледники в горах - текут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: alad от 12.01.2007 17:37:02
А если предположить, что потекло нечто ПОД ледником? Или его нижняя часть?

К примеру: за счет какой-то там геологической активности поверхность под ледником подогрелась, ушла в грунт (или просто выдавилась в сторону под тяжестью ледника). Тогда поверхностный слой просядет именно таким образом. И даже "кратеры" вышеупомянутые не пострадают.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2007 17:41:16
Ну, это уже совсем экзотика! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: alad от 12.01.2007 17:47:53
Хотите сказать, что "протекание" твердой породы (льда) более реально?  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.01.2007 19:54:45
Конечно есть. Называется солифлюкция :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 13.01.2007 02:55:50
ЦитироватьХотите сказать, что "протекание" твердой породы (льда) более реально?  :lol:

Детки , а не проще ли взять и почитать , что умные дядьки пушут?

Вы тут копья ломаете, старый вон постарел даже, а прочесть что все то о чем вы рассуждаете было 1800000000+ лет назад сил что ли нету?


Было на марсе тепло,
тогда оно все и текло,
и весело мчались ручьи
и там испарялись в дали...

Потом наступила зима.
Пришли на всегда холода
И то что мы видим сейчас
Лишь старому радует глаз...
 :P  :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 13.01.2007 02:58:59
Цитировать... Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Так ведь СТАРЫЙ кому действительно интересно весь марс уже облазил десяток раз. Фотографий уже почти столько же сколько людей на этой планете. Не видел что ли две не так давно показывали - свежий оползень и кратер? (оба не старше 10 лет)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergKiv от 12.01.2007 21:29:34
Цитировать
ЦитироватьНо, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?
Потому что сохранила устойчивость. Я ж это 100 раз повторял, сколько ещё нужно?

ЦитироватьКроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался? ;)
Испарился. Сколько раз это тоже нужно повторять?

ЦитироватьВ случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся? ;)  
Догадайтесь с трёх раз? ;)

Старый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 13.01.2007 08:27:43
ЦитироватьСтарый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе :)

Карст называется. Один из признаков вечной мерзлоты...:):):)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 13.01.2007 01:10:47
Цитировать
ЦитироватьСтарый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе :)

Карст называется. Один из признаков вечной мерзлоты...:):):)
Это когда краст стал признаком вечной мерзлоты???  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.01.2007 03:00:53
ЦитироватьГЛЯЦИОКАРСТ. — 1. Охваченная оледенением область развития известняков с карстовыми и ледниковыми явлениями [ТСАГТ].
2. Поверхностный карст, развивающийся под совместным действием карстовых и ледниковых процессов [Gams а.о., 1973].
3. Карстовые формы, связанные с деятельностью ледяного покрова [Bogli, 1978]. Син.: карст гляциальный.
4. Формы, развивающиеся в ледниковых и водно-ледниковых отложениях под влиянием неравномерного вытаивания льда [Маруашвили, 1985]. Син.: термокарст. Другие значения термина см. Тимофеев, Маккавеев [1986]. Англ. — glaciokarst; нем. — Glaziokarst.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 13.01.2007 14:03:37
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе :)

Карст называется. Один из признаков вечной мерзлоты...:):):)
Это когда краст стал признаком вечной мерзлоты???  :shock:

Один из признаков НАЛИЧИЯ вечной мерзлоты...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2007 10:27:09
Цитировать
Было на марсе тепло,
тогда оно все и текло,
и весело мчались ручьи
и там испарялись в дали...

Потом наступила зима.
Пришли на всегда холода
И то что мы видим сейчас
Лишь старому радует глаз...
 :P  :P  :P
Неее... Эта сказочка ничего не объясняет. Она не объясняет происхождения ни одного элемента рельефа. И не объясняет куда делся грунт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2007 10:29:52
Цитировать
Цитировать... Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Так ведь СТАРЫЙ кому действительно интересно весь марс уже облазил десяток раз. Фотографий уже почти столько же сколько людей на этой планете. Не видел что ли две не так давно показывали - свежий оползень и кратер? (оба не старше 10 лет)
Рома, ты не понял. Надо не все места, надо одно и то же место с интервалом в нескольео лет. Вот в полярных районах  похожие каверны расширяются. Вот бы глянуть: а вдруг и здесь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.01.2007 10:32:11
ЦитироватьСтарый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе :)
Чтоб предположить эти пустоты надо придумать вразумительный механизм их образования. Откуда они взялись то? Причём такие чтоб туда провалилась целая Долина Маринера.
 Это раз. А два - впечатление такое что происходит именно "испарение с торца".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2007 19:37:11
ЦитироватьА если предположить, что потекло нечто ПОД ледником? Или его нижняя часть?

К примеру: за счет какой-то там геологической активности поверхность под ледником подогрелась, ушла в грунт (или просто выдавилась в сторону под тяжестью ледника). Тогда поверхностный слой просядет именно таким образом. И даже "кратеры" вышеупомянутые не пострадают.

 А если предположить, что потекло что-то под Неледником? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2007 19:41:28
ЦитироватьОн и испарился - Старый всегда это говорил. Правда, кратеры никак стекать не могут :)

 Почему это "лёд который тёк" испарился, а окружающие его стенки не испарились? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 13.01.2007 19:48:46
Цитировать
ЦитироватьНо, если вся остальная толща - тоже ледник, возникает вопрос, а почему она не течёт вместе с той частью, что течёт?
Потому что сохранила устойчивость. Я ж это 100 раз повторял, сколько ещё нужно?

 Что это такое, ваша "устойчивость"? ;)
 На Земле ледники текут потому, что на выводную часть ледника давит всё ледяное поле, и всё оно движется.

Цитировать
ЦитироватьКроме того, если лёд потёк, то куда он потом девался? ;)
Испарился. Сколько раз это тоже нужно повторять?

 Ага, значит "несознательный лёд" потерял "устойчивость" (моральную, наверно) - потёк и испарился. ;)
 А остальной - "сознательный лёд" её не потерял и по сей день там и лежит?  :D  

Цитировать
ЦитироватьВ случае ледников на Земле, лёд или обрушивается в море, или испаряется и тает в низинах, где достаточно тепло.
 А здесь он куда делся? ;)  
Догадайтесь с трёх раз? ;)

 Нет, вы покажите то место, куда он "тёк и испарялся", там должен быть характерный рельеф. И почему он испарялся именно там, а не в другом месте, а?  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 15.01.2007 04:56:06
Цитировать
Цитировать
Цитировать... Интересно было бы снять это же место с интервалом в пару лет.

Так ведь СТАРЫЙ кому действительно интересно весь марс уже облазил десяток раз. Фотографий уже почти столько же сколько людей на этой планете. Не видел что ли две не так давно показывали - свежий оползень и кратер? (оба не старше 10 лет)
Рома, ты не понял. Надо не все места, надо одно и то же место с интервалом в нескольео лет. Вот в полярных районах  похожие каверны расширяются. Вот бы глянуть: а вдруг и здесь?

Будем искать........ :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 15.01.2007 15:29:33
Цитировать
Цитировать
Было на марсе тепло,
тогда оно все и текло,
и весело мчались ручьи
и там испарялись в дали...

Потом наступила зима.
Пришли на всегда холода
И то что мы видим сейчас
Лишь старому радует глаз...
 :P  :P  :P
Неее... Эта сказочка ничего не объясняет. Она не объясняет происхождения ни одного элемента рельефа. И не объясняет куда делся грунт.

Отвечаю на вопрос
Высоко задравши нос...
(c)

А что если грунт был смыт много , много , много лет тому назад.
Далеко смыт, за сотнu миль...
Потом высох...
Потом развеялся по ветру...
Потом пришел Старый и сказал: "А где собственно????"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2007 10:14:14
Цитировать
Потом высох...
Потом развеялся по ветру...
И дематериализовался?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 15.01.2007 13:46:46
ЦитироватьСтарый, есть "сумасшедшая" идея. А что если на Марсе образовалась толстая ледяная корка под которой сплошные пустоты. Когда лед подогревается, он, как вы и говорите, теряет устойчивость и проваливается, :roll:   а там уже и потечь может... в процессе :)
Необязательно пустоты. Может быть просто водоносный слой - с жидкой водой, которая куда-то утекает по подземным рекам.
Кстати, существование на Марсе водоупорных слоёв (которые на Земле есть достаточно специфические донные отложения) маловероятно - т.е. до скального основания (рекристаллизированных за счёт внутреннего нагрева пород) сплошные водопроницаемые породы...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2007 14:03:12
Ваши представления гораздо экзотичней теории Старого...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 17:17:21
ЦитироватьВаши представления гораздо экзотичней теории Старого...

 Вы хотели сказать "идеи Старого", "молодой человек"? ;)
 Вы, вроде, "геолог", извините, а не назовёте ли учебное заведение где вы учились и в какие годы, а? Ну вот так, публично? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2007 17:25:50
Пожалуйста: 1981-1986 гг, Ростовский-на-Дону Государственный Университет. Геолого-географический факультет. Специальность гидрогеология и инженерная геология. По окончании работал по темам связанным гидрохимией шахтных вод, впоследствии - принимал участие в геохимическом картировании Северного Кавказа. Завязал с наукой в 1991 году. надо было семью кормить.
Бродяга, что-то мне подсказывает, что вы - моложе меня :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 15.01.2007 17:27:45
Аппарат Mars Express обнаружил под поверхностью Марса "другую планету" (http://www.cybersecurity.ru/prognoz/17862.html)
 
... представители Европейского космического агентства обнародовали данные, полученные при помощи радарной установки MARSIS, расположенной на аппарате Mars Express.

По словам ученых, полученные данные буквально беспрецедентны и доказывают, что еще в недалеком прошлом поверхность Красной планеты была совсем не такой, какой мы наблюдаем ее сейчас.

Полученные данные говорят о том, что под внешним слоем марсианского грунта находится еще один, ранее неизвестный слой. "Старый" слой обладал в прошлом скалистой поверхностью.


По-видимому, "старый" слой - это дно океана имени Старого :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 15.01.2007 17:28:43
Так, так, а где более подробное сообщение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 17:31:09
ЦитироватьПожалуйста: 1981-1986 гг, Ростовский-на-Дону Государственный Университет. Геолого-географический факультет. Специальность гидрогеология и инженерная геология. По окончании работал по темам связанным гидрохимией шахтных вод, впоследствии - принимал участие в геохимическом картировании Северного Кавказа. Завязал с наукой в 1991 году. надо было семью кормить.
Бродяга, что-то мне подсказывает, что вы - моложе меня :)

 С удовольствием отдам вам полжизни. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2007 17:35:30
Вам 85 лет? Или вы готовы умереть за идею в юном возрасте? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 17:37:19
ЦитироватьТак, так, а где более подробное сообщение?

 Старый, ну что вы задёргались?
 Это такой "марсианский МАКС"? - один недоучка хочет произвести сенсацию в планетоведении? ;)
 Вы опоздали на полтора века.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 17:41:06
ЦитироватьВам 85 лет? Или вы готовы умереть за идею в юном возрасте? :)

 Ну как вам сказать... Одна моя подруга умерла в 20 - её зарезали. "Готовы" - "не готовы"... А вам себе в морду за такие вопросы не хочется плюнуть? СЕБЕ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 15.01.2007 17:41:33
ЦитироватьТак, так, а где более подробное сообщение?
Сцылка спрятана в заголовке :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2007 17:45:34
Нет, не хочется. Это вы начали выяснять мое образование. И хвастаться возрастом. Хотите, продолжим в Черной дыре?

А данные от V.B. как вы истолкуете? Можно без океанской гипотезы :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2007 18:04:25
http://www.esa.int/esaCP/SEMQ4NPJNVE_UnitedKingdom_0.html

Оригинал статьи
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 23:27:47
D.Vinitski простите, может вы уже забыли нашу дискуссию "о гляциологии".
 Мол лёд не течёт совсем и т. д. А также всю оскорбительную мерзость, которую вы тогда выдали.

 Теперь, получается, "лёд течёт". А вы тогда что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 23:31:25
ЦитироватьНет, не хочется. Это вы начали выяснять мое образование. И хвастаться возрастом. Хотите, продолжим в Черной дыре?

А данные от V.B. как вы истолкуете? Можно без океанской гипотезы :)

 Он что, на Марсе был? ;)  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 15.01.2007 23:39:38
Суть вопроса - "Старый утверждает, что на Марсе есть ЛЕДНИК. как только начнёт действовать радар-МАРСИС - он его сразу обнаружит.
 МАРСИС ничего не обнаружил...
 Честные люди, в таком случае, признают свою ошибку. Только, вот Старый и D.Vinitski загружают своим бредом мировую сеть.  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 15.01.2007 23:53:42
Я ничего не утверждаю. Старый выдвинул гипотезу. Я отнесся к ней достаточно скептически, но затем, увидел, что некоторые данные могут свидетельствовать в пользу этой идеи. Так что меня к авторам и пропагандистам теории я не отношусь.
Марсис обнаружил погебенные хорошо сохранившиеся формы рельефа. Скажите, эти данные сильно вступают в противоречие с идеей Старого? Чехол может иметь вовсе не криогенное происхождение. Однако, пока это не доказано однозначно, это объяснение может рассматриваться наравне с другими. Кстати, как последовательный и настойчивый опровергатель Старого, можете ли вы внятно изложить свою теорию? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 01:46:04
Цитировать
Цитировать
Потом высох...
Потом развеялся по ветру...
И дематериализовался?

Зачем же так... ненаучно.
Смотри фотографии на Тему о Вечной мерзлоте.
Я там вам целый доклад устроил. :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 02:15:16
Цитироватьhttp://www.esa.int/esaCP/SEMQ4NPJNVE_UnitedKingdom_0.html

Оригинал статьи

Похоже что Марсис своевременно похоронил "безумную идею безумного человека" (c)

Как я понял прочтя статью, эти самые старые кратеры, засыпанные кстати материалом по плотности близкому к базальтам, РАВНОМЕРНО покрывают ВСЮ СТАРУЮ (4 млрд лет) поверхность Марса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3600.jpg)
Здесь беленькие кружочки это обнаруженные засыпынные 4 млрд лет тому назад ударные кратеры.

Цитирую:
ЦитироватьThe surface of Mars' northern plains is young and smooth, covered by vast amounts of volcanic lava and sediment. However, the new MARSIS data indicate that the underlying crust is extremely old.

Цитировать"The number of buried impact craters larger than 200 kilometres in diameter that we have found with MARSIS," said Jeffrey Plaut, MARSIS co-Principal Investigator, from the Jet Propulsion Laboratory, California, "tells us that the underlying crust in the northern lowlands must be very ancient, dating to the Early Noachian epoch (lasting from the planet's birth to about 4 thousand million years ago)."

Поверхность под кратерами сложена СКАЛЬНЫМИ породами.[/size]

Цитирую:
ЦитироватьThe results suggest that the northern lowlands crust is as old as the as the oldest exposed southern highlands,...and that the dichotomy between northern and southern hemispheres probably formed very early in the history of Mars.

Вроде бы глубина засыпки, присыпки, отсыпки... или дна кратеров не превышает 100 метров.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3601.jpg)

А теперь ВНИМАНИЕ ВОПРОС - как сюда вписывается идея о Мировом Марсианском Океане???[/color]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 02:17:41
Таким образом вопрос о ледяной коре Марса, поднятый одним из многочисленных участников данного форума,  ОКОНЧАТЕЛЬНО ОТПАДАЕТ.

Не пора ли заводить другую тему - "Марсианская Лужа имени Старого" :P  :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 02:37:08
More details here:

http://esamultimedia.esa.int/images/Science/watters_2006-02-01123A_figure4.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 16.01.2007 21:00:21
ЦитироватьВроде бы глубина засыпки, присыпки, отсыпки... или дна кратеров не превышает 100 метров.
А где там говорится о глубине залегания кратеров? Я не нашел.

Там, например, показан кратер под правой частью долины Маринера, в том месте, где она начинает расширяться. Часть этого кружка лежит под дном долины, а часть - под ее "берегами", возвышающимися на километры над дном. Если MARSIS углядел зарытый там кратер, значит он должен "видеть" на глубину порядка километров.

То есть не исключено, что все белые кружки в южном полушарии зарыты под несколькими километрами... льда, наверное :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 06:11:57
Цитата: "V.B."...А где там говорится о глубине залегания кратеров? Я не нашел..../quote]

In a text about craters size and (I am guessing here) on a right part of echogramms there are scales in meters...

ЦитироватьThis image shows the locations of the buried basins detected by the MARSIS sounding radar on board ESA's Mars Express in July 2005. Locations and inferred diameters from MARSIS echoes are shown in black on a MOLA colour-coded shaded relief.

The locations and diameters of quasi-circular topographic depressions with diameters larger than 200 kilometres are plotted in white. White polygons show the area covered by MARSIS orbits. Where there is left/right ambiguity in the location of a MARSIS basin that coincides with a quasi-circular topographic depression, the plotted location reflects the minimum offset between the centres of the MARSIS basin and the quasi-circular topographic depressions themselves.

Credits: ESA/ASI/NASA/Univ. of Rome/JPL/Smithsonian


My bad.
Close look shows that it is DB not meters...
So depth of craters still open for us.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2007 23:15:54
ЦитироватьЗачем же так... ненаучно.
Смотри фотографии на Тему о Вечной мерзлоте.
Я там вам целый доклад устроил. :evil:
Что я там должен увидеть то? Грунт то куда делся?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 06:16:47
ЦитироватьLEFT: (Top) This radargram obtained thanks to data form the MARSIS sounding radar on board ESA's Mars Express on 4 July 2005 (orbit 1886), showing parabolic-shaped echoes from the rim walls of a buried impact basin.
(Bottom) The parabolic echoes project to circular arcs on the surface and indicate the location of a 210 km-diameter impact basin in Amazonis Planitia buried by young lava flows. The dashed white circles are approximate fits to the arcs (echoes labelled in the radargrams). The echoes are interpreted to be from the top and bottom rim wall of the basin.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 06:19:44
Цитировать
ЦитироватьЗачем же так... ненаучно.
Смотри фотографии на Тему о Вечной мерзлоте.
Я там вам целый доклад устроил. :evil:
Что я там должен увидеть то? Грунт то куда делся?

CMbIT...
BbICOX...
Y/\ETE/\...


npegcTaBbTe ce6e npou,ecc  g/\uHHou' B 3-4 *1000,000,000 /\eT...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2007 23:20:48
ЦитироватьПохоже что Марсис своевременно похоронил "безумную идею безумного человека" (c)
Спасибо. Хорошая примета: кого "похоронят" при жизни тот будет долго жить. :)

ЦитироватьКак я понял прочтя статью, эти самые старые кратеры, засыпанные кстати материалом по плотности близкому к базальтам, РАВНОМЕРНО покрывают ВСЮ СТАРУЮ (4 млрд лет) поверхность Марса.
Дно океана ровным никто не обещал.
 Так чем, говорите, оно засыпано? Откуда это взялось? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2007 23:32:04
ЦитироватьCMbIT...
BbICOX...
Y/\ETE/\...
А как называется минерал который высыхает и улетает? ;)

ЦитироватьnpegcTaBbTe ce6e npou,ecc  g/\uHHou' B 3-4 *1000,000,000 /\eT...
Представляю. Не могло же столько водяного пара улететь в космос быстрее... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.01.2007 06:36:12
Цитировать
ЦитироватьCMbIT...
BbICOX...
Y/\ETE/\...
А как называется минерал который высыхает и улетает? ;)

RONATUSIUM :)

Цитировать
ЦитироватьnpegcTaBbTe ce6e npou,ecc  g/\uHHou' B 3-4 *1000,000,000 /\eT...
Представляю. Не могло же столько водяного пара улететь в космос быстрее... :)

In reality everything much much much more complex.

For example, the Vertical resolution of MARSIS radar ~150m. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2007 23:51:10
ЦитироватьRONATUSIUM :)
Теперь так называется лёд? ;_

ЦитироватьIn reality everything much much much more complex.
Бритва Оккама отбривает комплекс. Оставляет то что посимплексее. ;) Но вобще показательно на что приходится идти чтоб свести концы с концами в других теориях.

ЦитироватьFor example, the Vertical resolution of MARSIS radar ~150m. :)[/color]
Это очень высокое разрешение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.01.2007 23:53:21
И так значит в альтернативной гипотезе присутствует спецбазальт, который берётся неизвестно откуда, покрывает собой древнюю кратерированную поверхность а затем высыхает и уносится в мировое пространство?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 17.01.2007 12:57:10
Цитировать
Цитировать(Bottom) The parabolic echoes project to circular arcs on the surface and indicate the location of a 210 km-diameter impact basin in Amazonis Planitia buried by young lava flows.
Это они так думают, что он "buried by young lava flows". Пусть докажут это утверждение.

И потом, допустим, что он действительно затоплен потоками лавы. Но это ведь могло произойти уже после того, как океан в этом месте растаял.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergKiv от 18.01.2007 01:25:06
ЦитироватьСуть вопроса - "Старый утверждает, что на Марсе есть ЛЕДНИК. как только начнёт действовать радар-МАРСИС - он его сразу обнаружит.
 МАРСИС ничего не обнаружил...
 Честные люди, в таком случае, признают свою ошибку. Только, вот Старый и D.Vinitski загружают своим бредом мировую сеть.  :D

 :? OPS... МАРСИС не может обнаруживать ледники по-определению...
 Нигде и Никогда... (С) Зомби
Смотри инфо о MARSIS
Он может (а может и не может  :?: ) только обнаруживать "большие" линзы неглубоко залегающей незамерзшей воды. По источникам NASA: проверка радара проводилась с низко-летящего самолета надо льдами Антарктиды и Гринландии:

http://mars.jpl.nasa.gov/express/mission/sc_science_marsis01.html

Спутник марса - это вам не низко-летящий самолет, а насыщенная водой атмосфера марса  - это вам не слой атмосферы над Антарктидой и Гринландией. Конечно, все это относительно... но я не удивлюсь, если МАРСИС вообще ничего кроме атмосферы марса не увидит (для чего он собственно и был послан...).
МАРСИС - вообще-то неплохое имя для кота  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 18.01.2007 14:17:53
Цитироватья не удивлюсь, если МАРСИС вообще ничего кроме атмосферы марса не увидит (для чего он собственно и был послан...).
Дык увидел же закопанные кратеры...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.01.2007 14:43:46
То что МАРСИС не способен обнаруживать лёд непосредственно мне уже слава богу объяснили. Ещё до его прибытия его на место.
 Однако он способен определять разницу в свойствах различных слоёв поверхности. Вот по этому пока и судим.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergKiv от 18.01.2007 21:17:15
Цитировать
Цитироватья не удивлюсь, если МАРСИС вообще ничего кроме атмосферы марса не увидит (для чего он собственно и был послан...).
Дык увидел же закопанные кратеры...

Вообще-то, хотелось бы узнать были ли повторные замеры этих-же мест на наличие  "закопанных" кратеров и если были, то не "сместились" ли кратеры по отношению к первому замеру... Так для контролю, что это действительно кратеры, а не что-то другое ... вертикальные восходящие потоки воздуха, например... :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.01.2007 22:18:57
А мне хотелось бы узнать на какой глубине акопаны кратеры.

 Вобще мои надежды сместились в сторону Шарады на Разведчке. Вот бы он бы хоть чтоли прозондировал район Уступа так как прозондировал шапки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergKiv от 18.01.2007 23:40:59
ЦитироватьА мне хотелось бы узнать на какой глубине акопаны кратеры.

 Вобще мои надежды сместились в сторону Шарады на Разведчке. Вот бы он бы хоть чтоли прозондировал район Уступа так как прозондировал шапки.

А есть ли какая доступная инфо по Шараде?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.01.2007 00:19:53
ЦитироватьА есть ли какая доступная инфо по Шараде?
Уже есть и результаты с неё. Тут гдето чуть выше я выкладывал с фотожурнала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SergKiv от 21.01.2007 05:17:14
Цитировать
ЦитироватьА есть ли какая доступная инфо по Шараде?
Уже есть и результаты с неё. Тут гдето чуть выше я выкладывал с фотожурнала.

Спасибо, нашел! а также следующая ссылка с NASA:

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/mission/sc_instru_sharad.html

А зачем тогда МАРСИС для этих целей пытались гонять?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 21.01.2007 11:01:34
ЦитироватьА зачем тогда МАРСИС для этих целей пытались гонять?  :shock:
Потому что Шарада тогда ещё не было и даже никто не знал что будет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Гусев_А от 21.01.2007 19:07:05
Ледник на Марсе крайне необходим.
Я помню недавно Марс очень близко приблизился к Солнцу, ледник растаял. Затем Марс встал на свою орбиту, ледник имени Старого замерз и стал огромным гладким катком. Идеальным местом для посадки шатлов. Кстати и сейчас все марсиане ездят туда на коньках кататься.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 03:53:44
Закопанные кратеры объяснить очень просто, они возникли на Марсе до начала вулканизма, потом начались вулканические явления и кратеры банально засыпало пеплом и т. п.

 Меньшую плотность кратеров вообще можно объснить наличием в этой части Марса, в древности водяного покрова, через который не могли долететь до дна бывшего океана мелкие объекты. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.01.2007 12:27:37
ЦитироватьЗакопанные кратеры объяснить очень просто, они возникли на Марсе до начала вулканизма
Первичные, да
Вполне вероятно
Интересно, да
Получается четкое разделение эпох, "до проплавления", "во время" и "после"
"Несколько странно", но почему бы и нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2007 12:32:29
Сделалась метеоритная бомбардировка, потом вулканизм а потом опять метеоритная бомбардировка? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.01.2007 13:53:54
Та, которая "первая", была настоящая бомбардировка, по времени короткая, но интенсивная :roll:
А которая потом - это "накопилось за миллиарды лет" :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2007 15:42:34
ЦитироватьТа, которая "первая", была настоящая бомбардировка, по времени короткая, но интенсивная :roll:
А которая потом - это "накопилось за миллиарды лет" :wink:
Чего только не придумают чтоб свести концы с концами в официальной версии... :)

 Так есть данные - каков всётаки радиус той "внутренней" поверхности, какова толщина насыпки над ней?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.01.2007 16:02:45
Старый, как я понял - нет никаких двнных, что прям весь Марс был меньше диаметром, а потом его присыпало. Наблюдаются погребенные формы в депрессиях, которые действительно могли быть ложами морей и океанов и впоследствии оказались заполненными осадочным материалом. Так что воды там может быть навалом! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2007 16:10:16
ЦитироватьСтарый, как я понял - нет никаких двнных, что прям весь Марс был меньше диаметром, а потом его присыпало. Наблюдаются погребенные формы в депрессиях, которые действительно могли быть ложами морей и океанов и впоследствии оказались заполненными осадочным материалом. Так что воды там может быть навалом! :)
Но на картинке вроде кружочки раскиданы по всей планете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2007 16:13:09
Вобщем я так понимаю ниже уровня нынешней поверхност обнаружена некая другая. Которая предсказана в моей гипотезе как "дно океана". Давайте разбёрёмся каковы другие варианты объяснений и что вообще удалось выяснить об этой поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 17:28:41
ЦитироватьВобщем я так понимаю ниже уровня нынешней поверхност обнаружена некая другая. Которая предсказана в моей гипотезе как "дно океана". Давайте разбёрёмся каковы другие варианты объяснений и что вообще удалось выяснить об этой поверхности.

 Старый, о том, что низменности могли быть дном океана, собственно, никто не спорит. Возможно, это был не "океан", а ваш разлюбезный ледник, который постепенно испарялся и с ним испарились кратеры, которые не добили до ложа "океана-ледника".

 Утверждается то, что Сейчас на Марсе никакого ледника нет и "возвышенности" - что-то вроде протоконтинентов. Не ведёт себя этот толстенный слой как ледник.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 17:30:55
Цитировать
ЦитироватьСтарый, как я понял - нет никаких двнных, что прям весь Марс был меньше диаметром, а потом его присыпало. Наблюдаются погребенные формы в депрессиях, которые действительно могли быть ложами морей и океанов и впоследствии оказались заполненными осадочным материалом. Так что воды там может быть навалом! :)
Но на картинке вроде кружочки раскиданы по всей планете?

 Правильно, это следы первичной метеоритной бомбардировки Марса. И везде их потом засыпало слоем вулканических выбросов в позднейшую эпоху.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.01.2007 17:35:48
ЦитироватьПравильно, это следы первичной метеоритной бомбардировки Марса. И везде их потом засыпало слоем вулканических выбросов в позднейшую эпоху.
Какой толщины слой "вулканических выбросов"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 17:36:28
Кстати, такой вопрос.

 Допустим, на Марсе первично была примерно такая же кислородно-азотная атмосфера как на Земле. За какой срок она должна была улететь в космос до нынешнего состояния?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 17:38:20
Цитировать
ЦитироватьПравильно, это следы первичной метеоритной бомбардировки Марса. И везде их потом засыпало слоем вулканических выбросов в позднейшую эпоху.
Какой толщины слой "вулканических выбросов"?

 А я откуда знаю?  :D

 В статье нет данных, на сколько вообще МАРСИС "вглубь видит"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 23.01.2007 23:44:59
Вообще, в "вулканических выбросах" достаточно много воды
Так что над "ювенильными кратерами" должна быть смесь из "пепла" (твердых продуктов вулканизма), воды и метеоритной присыпки :mrgreen:
Вопрос о процентах
Не, на щитовой монолитный ледник должно быть не хватит :roll:
Плюс (минус?) - она еще и "высыхает", улетает в космос

На Земле бОльшая часть поверхности "прокручена" через мантию и переплавлена в ней
Но, может, где-нибудь "древняя поверхность" с кратерами, подобная марсианской, все же сохранилась, ведь есть же "осколки" древнейших плит, где, собственно, и находят образцы древнейших пород...?

Вообще... приколько :roll:

Вот тянет это "на открытие" (засыпанные кратеры), по критериям Старого, или нет?
По-моему, не только "неожиданно", но и вообще, "сдвиг в парадигме" и возможность по-новому взглянуть на геологическую историю планет

Если только это правда :wink:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 24.01.2007 00:43:47
Старый, а вы видели эту картинку в большом увеличении?
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59307.jpg) (http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg)
Как интересно выглядят эти "ручьи"!  
Идут почти не обращая внимания на рельеф, края русел "ручьёв" выдавлены вверх,  и оканчиваются "ручьи" более чем странно... хм...
Почему-то есть ощущение, что их просто процарапал на макете из пластилина какой-то чернокожий студент...

вот здесь хорошо видно http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg (1,3Мб)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.01.2007 12:45:18
ЦитироватьСтарый, а вы видели эту картинку в большом увеличении? Как интересно выглядят эти "ручьи"!  
Идут почти не обращая внимания на рельеф, края русел "ручьёв" выдавлены вверх,  и оканчиваются "ручьи" более чем странно... хм...
Почему-то есть ощущение, что их просто процарапал на макете из пластилина какой-то чернокожий студент... вот здесь хорошо видно


Мда... Озадачен.
Какой-то материал осыпается с верхнего яруса, создавая характерную воронку осыпания но... исчезает по дороге или превращается в валы (пыли?)...
Мда... Озадачен.
 :shock:

Кандидаты:
Камни?
Жидкость? Замерзающая по долроге и испарившаяся на итог?
Песок как снежный ком?
Лёд?

Вопросы:
Сколько времени надо чтоб проделать эти канавки?
Да и вообще какие здесь характерные размеры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.01.2007 13:09:19
Explanation on site:

http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/

"...One hypothesis for the origin of the channels, which has previously been proposed by the MOC team, is that CO2 (or maybe H2O) frost is deposited on the dunes in shadows or at night. Some frost may also be incorporated into the internal parts of the dunes due to natural avalanching. When the frost is eventually heated by sunlight, rapid sublimation triggers an avalanche of fluidized sand, forming a gully. HiRISE will continue to target small channel features such as these and may return to search for any changes over time.

Image PSP_001440_1255 was taken by the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera onboard the Mars Reconnaissance Orbiter spacecraft on November 16, 2006.
The complete image is centered at -54.2 degrees latitude, 12.9 degrees East longitude. The range to the target site was 251.4 km (157.1 miles).

At this distance the image scale is 50.3 cm/pixel (with 2 x 2 binning) so objects ~151 cm across are resolved. [/size]

The image shown here has been map-projected to 50 cm/pixel and north is up.

The image was taken at a local Mars time of 3:41 PM and the scene is illuminated from the west with a solar incidence angle of 85 degrees, thus the sun was about 5 degrees above the horizon.

At a solar longitude of 136.3 degrees, the season on Mars is Northern Summer. "
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.01.2007 13:11:19
А здесь видна структура дна Маринера:

http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/TRA/TRA_000849_1675/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: zyxman от 25.01.2007 05:51:29
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПравильно, это следы первичной метеоритной бомбардировки Марса. И везде их потом засыпало слоем вулканических выбросов в позднейшую эпоху.
Какой толщины слой "вулканических выбросов"?

 А я откуда знаю?  :D

 В статье нет данных, на сколько вообще МАРСИС "вглубь видит"?

вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Marsis) говорят:
"Marsis способен зондировать поверхность планеты на глубину до 5 км"

а тут (http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMQAN808BE_0.html)
"The radar vertical resolution is about 150 metres (in the free space), while the horizontal resolution, in the range of few kilometres, depends on the spacecraft altitude"
"вертикальное разрешение около 150 метров (в свободном пространстве), а горизонтальное порядка нескольких км в зависимости от высоты"

и действительно "может пробить в среднем 5 км":
"MARSIS can penetrate to an average depth of five kilometres, while SHARAD will concentrate on layers closer to the surface"

Старый! поздравляю!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 25.01.2007 20:15:19
ЦитироватьКак интересно выглядят эти "ручьи"!  
Идут почти не обращая внимания на рельеф, края русел "ручьёв" выдавлены вверх,  и оканчиваются "ручьи" более чем странно... хм...
Почему-то есть ощущение, что их просто процарапал на макете из пластилина какой-то чернокожий студент...

вот здесь хорошо видно http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg (1,3Мб)

 Похоже на то, что в верхнем слое есть какое-то количество льда, который образует потоки, по ходу испаряющиеся или впитывающиеся в поверхность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 26.01.2007 04:27:19
Цитировать
ЦитироватьКак интересно выглядят эти "ручьи"!  
Идут почти не обращая внимания на рельеф, края русел "ручьёв" выдавлены вверх,  и оканчиваются "ручьи" более чем странно... хм...
Почему-то есть ощущение, что их просто процарапал на макете из пластилина какой-то чернокожий студент...

вот здесь хорошо видно http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg (1,3Мб)

 Похоже на то, что в верхнем слое есть какое-то количество льда, который образует потоки, по ходу испаряющиеся или впитывающиеся в поверхность.


похоже также что материал очень рыхлый и слабо "сцепляется"...
см engl. объяснение выше.

странно выглядят также поднятия бортов канавок - что их туда подняло?
или чем и как их насыпало?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 26.01.2007 00:56:04
ЦитироватьВопросы:
Сколько времени надо чтоб проделать эти канавки?
Да и вообще какие здесь характерные размеры?

Время изготовления макета ~ 2-3 недели, размеры 1200х700мм  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: bykovsky от 26.01.2007 07:18:02
По поводу "ручьев" http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/PSP_001440_1255/PSP_001440_1255_RED.browse.jpg вообще говоря, из любой емкости наполненной жидкостью имеющей целую-единую поверхность, возможно вытекание только одного ручья. Ручья возникшего в самой нижней кромке обвода. В случае очень ровной кромки, вначале будет широкий поток, который постепенно локализуется к одному месту. Пример Нева, Ангара, Гудзон.
Подробнее о данной фотографии будет в 8 части.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.01.2007 11:54:44
Цитироватьиз любой емкости наполненной жидкостью имеющей целую-единую поверхность, возможно вытекание только одного ручья. Ручья возникшего в самой нижней кромке обвода


Умно аж жуть.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59314.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.01.2007 12:03:22
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3635.jpg)

Не вдаваясь в подробности - если выше по течению берег подмыло, то река должна вся туда утечь? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: bykovsky от 26.01.2007 13:17:50
Причина деления дельты на отдельные рукава, в основном связана с подводной растительностью и заиливанием. Разве нечто похожее здесь есть? При открытом стоке вода потечет из нижней точки. Что касается ее поведения на склоне то здесь деление на рукава закономерно по многим причинам. Впрочем настаивать не стану всё возможно. Вы смотрите глубже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.01.2007 13:56:53
Заиливание и растительность. Вы представляете себе механизм "заиливиния"? :) А про растительность вообще - перл. Найдите учебник природоведения, что ли.
 Такие слова, как "базис эрозии" вам, видимо, не знакомы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: bykovsky от 26.01.2007 20:50:25
Источником воды в случае марсианской фотографии является озеро, а не река. Так же как и выше приведенный мной пример единного истока. Который действует в случае неподвижной поверхности озера, а не вслучае наличия течения. Теперь понятно??
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.01.2007 00:38:58
Ничего не понятно. По вашему, подмыв прооисходит исключительно в потоке?  Если жидкость налита в тарелке, то, да. Но реальность - сложней умозрительных заключений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 27.01.2007 20:57:01
Цитировать
похоже также что материал очень рыхлый и слабо "сцепляется"...
см engl. объяснение выше.

странно выглядят также поднятия бортов канавок - что их туда подняло?
или чем и как их насыпало?

 По-моему, достаточно сильный поток плотной жидкости (с грязью) должен не только прорывать рыхлый грунт, но и вытеснять часть его вбок. Отсюда и выпирающие края потоков.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: alienethic от 04.02.2007 05:03:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59333.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 04.02.2007 20:23:49
Цитировать
Цитироватьстранно выглядят также поднятия бортов канавок - что их туда подняло?
или чем и как их насыпало?

 По-моему, достаточно сильный поток плотной жидкости (с грязью) должен не только прорывать рыхлый грунт, но и вытеснять часть его вбок. Отсюда и выпирающие края потоков.
Вы где-то видели такое или просто фантазируете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 05.02.2007 20:58:34
Цитировать похоже также что материал очень рыхлый и слабо "сцепляется"...
см engl. объяснение выше.

странно выглядят также поднятия бортов канавок - что их туда подняло?
или чем и как их насыпало?
Сегодня видел похожие образования в натуральном виде.
Основные необходимые инградиенты - рыхлый грунт, вода и мороз
Механизм образования:
Течёт вода, промывает канавку, пропитывает берега и замерзает в них.
Образуется прочный породо-ледяной желоб.
далее окружающая жёлоб рыхлая порода эрозируется, жёлоб выходит на поверхность...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 06.02.2007 05:13:39
Цитировать... Сегодня видел похожие образования в натуральном виде. Основные необходимые инградиенты - рыхлый грунт, вода и мороз Механизм образования: Течёт вода, промывает канавку, пропитывает берега и замерзает в них. Образуется прочный породо-ледяной желоб.  далее окружающая жёлоб рыхлая порода эрозируется, жёлоб выходит на поверхность...

Я тоже так думаю - желоб ТВЕРДЫЙ а вокруг пыль летает...

Учитывая что гравитация на Марсе меньше, а Мороз много больше, давления никакого да и вместо воды другая жидкость[/size]...

Очень на то похоже...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 07.02.2007 23:49:18
Кстати, а что может быть "другой жидкостью"? 8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.02.2007 00:00:45
Цитировать
Цитировать
Цитироватьстранно выглядят также поднятия бортов канавок - что их туда подняло?
или чем и как их насыпало?

 По-моему, достаточно сильный поток плотной жидкости (с грязью) должен не только прорывать рыхлый грунт, но и вытеснять часть его вбок. Отсюда и выпирающие края потоков.
Вы где-то видели такое или просто фантазируете?

 Я попробовал предложить объяснение наблюдаемой картины и только. :)

 В А Д И М относительно вас - есть такой вид психоза - "навязчивая идея", человек, например, начинает доказывать, что Земля имеет форму куба или т. п.
 Причём он не в состоянии осознать, что не прав, именно в этом и есть отличие психоза от ложного мнения. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.02.2007 00:03:57
ЦитироватьКстати, а что может быть "другой жидкостью"? 8)
Аммиак.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.02.2007 00:42:15
Цитировать
ЦитироватьКстати, а что может быть "другой жидкостью"? 8)
Аммиак.

Тройная точка амиака близка к марсианским условиям:
 195.49   K (-77.66 С)
 6.06   kPa ( 0.06 атм.)
Т.е. аммиак на Марсе может существовать во всех трех фазах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 08.02.2007 02:38:28
ЦитироватьВ А Д И М относительно вас - есть такой вид психоза - "навязчивая идея", человек, например, начинает доказывать, что Земля имеет форму куба или т. п.
 Причём он не в состоянии осознать, что не прав, именно в этом и есть отличие психоза от ложного мнения. ;)
Предлагаю обсуждением "навязчивой идеи" о форме Земли и Вашего алкоголизма не засорять форум (об этом лучше в режиме ЛС).
А пока я рад, что идёт поиск разумных объяснений для некоторых вопросов по сабжу.  :)

хотя... то, как резко оканчиваются "ручьи аммиака шириной в десятки метров"... хммм...  :roll:

и другое непонятно:
- ручьи ведь идут не по породе, а по большим барханам?
- их не заносит пылью, они все в одинаково свежем состоянии по всей длине?
- не обвалило края русел после того, как "чудо-жидкость" испарилась? (края слишком ровные для предложенного варианта)
- они идут не сливаясь, почти "параллельно"  вниз по рельефу до самого низа? иногда они даже поднимаются вверх по рельефу? это фантастика!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.02.2007 10:17:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, а что может быть "другой жидкостью"? 8)
Аммиак.

Тройная точка амиака близка к марсианским условиям:
 195.49   K (-77.66 С)
 6.06   kPa ( 0.06 атм.)
Т.е. аммиак на Марсе может существовать во всех трех фазах.

 Ну да. ;)
 Аммиак легче воздуха раза в два. Интересно, почему он ещё не убрался с Марса в своей газообразной фазе? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 08.02.2007 10:22:34
ЦитироватьА пока я рад, что идёт поиск разумных объяснений для некоторых вопросов по сабжу.  :)

хотя... то, как резко оканчиваются "ручьи аммиака шириной в десятки метров"... хммм...  :roll:

и другое непонятно:
- ручьи ведь идут не по породе, а по большим барханам?
- их не заносит пылью, они все в одинаково свежем состоянии по всей длине?
- не обвалило края русел после того, как "чудо-жидкость" испарилась? (края слишком ровные для предложенного варианта)
- они идут не сливаясь, почти "параллельно"  вниз по рельефу до самого низа? иногда они даже поднимаются вверх по рельефу? это фантастика!

 В А Д И М вы обычное интернет-трепло. :)

 Я показывал марсианские фотографии геологам-профессионалам и спрашивал их "как это образовлось". ;)

 На что получил вполне логичный ответ - "надо туда слазать и посмотреть".

 Если вам, В А Д И М показать десяток фотографий с планеты Земля и спросить "как это образовалось", думаю вы ничего связного сказать не сможете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 08.02.2007 15:01:26
Цитироватьи другое непонятно:
- ручьи ведь идут не по породе, а по большим барханам?
- их не заносит пылью, они все в одинаково свежем состоянии по всей длине?
- не обвалило края русел после того, как "чудо-жидкость" испарилась? (края слишком ровные для предложенного варианта)
- они идут не сливаясь, почти "параллельно"  вниз по рельефу до самого низа? иногда они даже поднимаются вверх по рельефу? это фантастика!
1) Да. На породе "желобов" не образуется.
2) Они и есть свежие. Все. Оттаяло - потекло всё одновременно - засняли. Если присмотреться - видны следы старых, занесённые.
3) не успели.
4) А как они могут слиться, если у них "бортик"? Вверх - это твои глюки, там просто уклон меньше или больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 08.02.2007 16:27:31
ЦитироватьАммиак легче воздуха раза в два. Интересно, почему он ещё не убрался с Марса в своей газообразной фазе? :)

Там нет "воздуха".
А вот вода при марсианских температурах -80 -- -30 таять не может.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.02.2007 11:19:42
Цитировать
ЦитироватьАммиак легче воздуха раза в два. Интересно, почему он ещё не убрался с Марса в своей газообразной фазе? :)

Там нет "воздуха".
А вот вода при марсианских температурах -80 -- -30 таять не может.

 Прошу прощения, а где находится, собственно "объект обсуждения"? (Лень лазать по марсианской карте.) На экваторе там значительный + бывает. :)
 Но, кроме того, есть такое явление как сублимация - испарение из твёрдой фазы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 09.02.2007 11:25:27
Я могу предложить простенькое объяснение того факта, что стенки потоков выше окружающей местности.

 Для начала, допустим, основание твёрдое и по нему сбегает вниз поток жидкой грязи, так как основание твёрдое - весь поток будет выше основания.

 Теперь несколько более сложная картина, тот же поток сбегает вниз несколько проминая основание. После высыхания этой самой грязи образуется тайкой вот след. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2007 13:40:11
http://www.lpl.arizona.edu/~planagan/photos/0008_iceland/0008092.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2007 13:42:44
(http://www.lpl.arizona.edu/~planagan/photos/9809_dechelly/9809008.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2007 13:50:13
О том как сформировалась долина Маринера:

http://www.pbs.org/wgbh/nova/megaflood/scab-flash.html

http://www.pbs.org/wgbh/nova/megaflood/scablands.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3663.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 12.02.2007 13:52:20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3664.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 01.03.2007 20:47:55
... на ... Марсе были обнаружены колоссальные запасы воды.
Как выяснилось, вся или почти вся планета покрыта толстенным
слоем льда, сверху "присыпанным" красноватым песком и пылью.
 
Если этот лед растопить, вся планета окажется скрытой океаном
глубиной, по меньшей мере, 500 метров.


http://www.membrana.ru/articles/global/2002/07/22/180600.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.03.2007 06:07:37
Цитировать... на ... Марсе были обнаружены колоссальные запасы воды.
Как выяснилось, вся или почти вся планета покрыта толстенным
слоем льда, сверху "присыпанным" красноватым песком и пылью.
 
Если этот лед растопить, вся планета окажется скрытой океаном
глубиной, по меньшей мере, 500 метров.


http://www.membrana.ru/articles/global/2002/07/22/180600.html

EToT 6peg CK HanucaH 22 июля 2002 cpa3y noc/\e npo4TeHuR poMaHa CTaporo...

CK - cuBou' ko6bI/\bI...[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2007 10:37:03
Ха! Интересное кино! Это ктото мои теории излагает как установленый факт? :( А ведь если окажется что правда скажет, гад, что он первый опубликовал... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 02.03.2007 07:25:19
ЦитироватьХа! Интересное кино! Это ктото мои теории излагает как установленый факт? :( А ведь если окажется что правда скажет, гад, что он первый опубликовал... :(

А вам предлагали опубликовать. Хотя вам будет сложно доказать приоритет. Я помню вам бросал ссылки на сайт в котором тоже утверждаеться что Олим наледь. Потом еще ведь есть тот же фильм Вспомнить все... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 02.03.2007 15:53:12
ЦитироватьEToT 6peg CK HanucaH 22 июля 2002 cpa3y noc/\e npo4TeHuR poMaHa CTaporo...
Интересно, где это они прочли об океане Старого?
На форуме НК Старый опубликовал свою гипотезу 02.09.2003,
т.е. через год после Мембраны:
http://tempspace.narod.ru/nk/001014.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.03.2007 09:17:11
Цитировать
ЦитироватьEToT 6peg CK HanucaH 22 июля 2002 cpa3y noc/\e npo4TeHuR poMaHa CTaporo...
Интересно, где это они прочли об океане Старого?
На форуме НК Старый опубликовал свою гипотезу 02.09.2003,
т.е. через год после Мембраны:
http://tempspace.narod.ru/nk/001014.html

Tak Begb nowyTu/\ R. :P
HukTo CTaporo He 3HaeT u He 4uTaeT... (a eTo y>ke cepbe3Ho). :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ЧСВ от 03.05.2007 13:01:02
А вот еще про океанчик:
Ученые: Марс наполовину покрыт льдом

03 Мая 2007, 10:50

Американские исследователи сообщили, что впервые получили данные при помощи нового метода сканирования Марса, которые показали, что поверхность планеты наполовину может состоять изо льда.

Новый метод поиска воды, который применили американские ученые, дает более точные результаты, нежели раньше. С помощью этого метода получены новые данные, которые показывают сильный разброс глубины, на которой под поверхностью Красной планеты может находиться лед. Залежи льда здесь гораздо больше уже открытых на Северном полюсе Марса. Они могут оказаться такими крупными, что если бы они растаяли, то затопили бы часть планеты и сформировали бы океан.

Изобрел новый метод обнаружения льда доктор Джошуа Бандфилд из университета Аризоны. По его словам, сравнив характерные для разных времен года перемены инфракрасного теплового излучения планеты, измеряемого тем же зондом, можно получить точные данные о наличии льда в радиусе всего сотен метров, а не километров.

Доктор Бандфилд также считает, что лед может занимать примерно от трети до половины поверхности Марса. Эти данные могут оказаться очень важными для запланированного на август запуска к Марсу нового аппарата для поиска льда на поверхности планеты.

До сих пор ученые искали воду при помощи спектрометра, установленного на зонде Odyssey, который находится на орбите Марса. Этот прибор замеряет уровень радиоактивного излучения на планете и определяет разные материалы, из которых она состоит. Но точность таких измерений ограничена несколькими сотнями километров.

По материалам BBCrussian.com

ПОРА ПОКУПАТЬ ЛАСТЫ?  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.05.2007 12:06:42
То, что на Марсе есть мощная криолитосфера - никто никогда не сомневался, особенно в этом топике. Это когда лед в перемежку с горными породами, толстая вечная мерзлота.

Но это не имеет никакого отношения к исходном постулатам гипотЭзы Старого. Никакого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Димитър от 03.05.2007 19:09:20
ЦитироватьАмериканские исследователи сообщили, что впервые получили данные при помощи нового метода сканирования Марса, которые показали, что поверхность планеты наполовину может состоять изо льда.

Браво Старый !!! Мои поздравления.  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 03.05.2007 23:53:45
Это уже интересней. Всётаки где они нашли этот лёд - на "материковой" или на "морской" части?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 04.05.2007 01:39:14
Вот тут поподробнее есть:
http://www.marsdaily.com/reports/Depth_To_Ice_Map_Of_A_Southern_Mars_Site_Near_Melea_Planum_999.html

Перевел статейку на скорую руку:

---------------------------------------------

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3905.jpg)

Цветовая градация на этой карте высоких южных широт Марса показывает изменение ночной температуры поверхности в летне-осенний период. Это место, также как и остальной высокоширотный Марс, содержит лед смешанный с грунтом около поверхности. Лед этот вероятно находится в нескольких сантиметрах от поверхности, замороженный до состояния камня и присыпанный сухим грунтом. То, насколько изменяется температура на поверхности от лета к осени, похоже, соответствует тому, как близко от поверхности расположен этот лед.

Плотный, ледяной слой удерживает тепло лучше чем сухой рыхлый грунт над ним, так что там, где лед расположен ближе к поверхности, ее температура меняется более медленно чем в местах где лед залегает глубже. Области, где поверхность осенью остывает медленнее (там где лед ближе к поверхности) обозначены синим и зеленым цветом. Те области, которые остывают быстро (там где лед глубоко) обозначены красным и желтым.

Исходя из этих наблюдений, глубина залегания ледяного слоя в некоторых местах предполагает наличие диффузия воды между водяным паром атмосферы и подповерхностным льдом. Разница в типе грунта надо льдом, также, возможно, влияет на толщину ледяного слоя. Область на картинке с наибольшим сезонным изменением температуры соответствуют области песчаных дюн.

Эта карта и ее интерпретация опубликованы в отчете Joshua Bandfield из университета Аризоны в журнале Nature от 3-го Мая 2007-го года. Карта составлена по данным полученным от камеры системы изображения теплового излучения (Thermal Emission Imaging System) со спутника Mars Odyssey. Картинка представляет собой область с центром около 67 градусов южной широты и 36.5 градусов восточной долготы, около равнины по имени Melea Planum. Это место находится в той же части планеты, где гамма-спектрометр Марс-Одиссея обнаружил признаки водного льда прямо под поверхностью в 2002-м году. В то время как данные с гамма-спектрометра являлись усредненным значением по полосам поверхности шириной в сотни километров, данные с системы изображения теплового излучения имеют более чем 100-кратное превосходство в разрешении.

Система изображения теплового излучения наблюдала эту часть планеты в инфракрасном диапазоне в ночное время, измеряя таким образом температуру поверхности. Измерения проводились 27-го декабря 2005-го (позднее лето в южном полушарии Марса) и еще раз 22-го января 2006-го (первый день осени). Цвета на карте обозначают относительную разницу в изменении температуры поверхности между этими двумя наблюдениями. Синий обозначает места, где температура почти не изменилась, красный - места, где температура изменилась больше всего. По расчетам, ледяной слой залегает там в пределах от 1см (0.4 дюйма) и менее до 19см (более 7.5 дюймов). Чувствительность этого метода оценки не подходит для глубин более чем 20см (8 дюймов).

Данные об изменении температуры совмещены с черно-белым дневным изображением снятым в инфракрасном диапазоне той же камерой, дающим информацию о местном ландшафте. 20км отрезок соответствует 12.4 мили.

---------------------------------------------
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 04.05.2007 01:52:25
Угу. Спасибо.
Это ещё не открытие, но они неумолимо приближаются к нему. Пока оппоненты скажут им что это не лёд а какой-нибудь плотный базальт. Но рано или поздно открытие будет сделано. Всё идёт к этому.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Motor от 04.05.2007 14:17:10
ЦитироватьУгу. Спасибо.
Это ещё не открытие, но они неумолимо приближаются к нему. Пока оппоненты скажут им что это не лёд а какой-нибудь плотный базальт. Но рано или поздно открытие будет сделано. Всё идёт к этому.

Этим способом они могут зарегистрировать наличие льда лишь неглубоко (до 20см), да и его толшину определить они не могут пока.

Я вот только думаю, если там прямо вот так вот ледник здоровенный под тонким слоем лежит, почему его не видно на более-менее ровных местах, где ветер по идее мог бы сдуть часть грунта совсем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Feol от 04.05.2007 14:32:24
Сомнительно (или, по меньшей мере, необязательно), что, при общем наличии пыли, возможно появление значительных оголенных участков на заметное время. Например, для аналогии, наша зима, замерзшее большое озеро и снег в роли марсианской пыли. Я вырос и жил возле такого. И никогда не видел участков льда, свободных от снега.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.05.2007 15:06:58
ЦитироватьЯ вот только думаю, если там прямо вот так вот ледник здоровенный под тонким слоем лежит, почему его не видно на более-менее ровных местах, где ветер по идее мог бы сдуть часть грунта совсем.
Дык его может и видно. Но как по фотоснимку отличить лёд допустим от спецглины?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Feol от 04.05.2007 15:11:07
Ну лед-то должен быть относительно чистым. При замерзании примеси "вымораживаются". На поверхности самой грязной замерзающей лужи (в Москве, например  :wink: ) всегда лед достаточно чистый. Проблема именно в том, что лед, если он там есть, засыпан пылью. Которая визуально ничем не отличается от других пород. Поскольку из них и состоит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.05.2007 16:16:55
ЦитироватьНу лед-то должен быть относительно чистым.
Не, не должен. Скорее наоборот. :(

ЦитироватьПри замерзании примеси "вымораживаются".
И куда они при этом деваются? ;)

ЦитироватьНа поверхности самой грязной замерзающей лужи (в Москве, например  :wink: ) всегда лед достаточно чистый.
Но ведь на Марсе не замерзали лужи...

ЦитироватьПроблема именно в том, что лед, если он там есть, засыпан пылью. Которая визуально ничем не отличается от других пород. Поскольку из них и состоит.
Да.
 
 Но и в целом марсианский лёд в своей толще очевидно "грязный", с минеральными включениями. И ещё я так понимаю он имеет прослойки пыли которые и зоздают ту всем известную "слоистость".
 Ну и совсем "ещё" - при близком взгляде он вовсе не должен выглядеть как земной лёд например на замёрзшей луже или озере. Он может выглядеть например как фирн.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Feol от 04.05.2007 16:38:24
Цитировать
ЦитироватьПри замерзании примеси "вымораживаются".
И куда они при этом деваются? ;)
В ещё незамерзшую воду. Это известный эффект при кристаллизации любого вещества - стремление к вытеснению примесей. Используется на практике. Например, это один из способов рафинирования подсолнечного масла  :wink: .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 04.05.2007 12:39:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПри замерзании примеси "вымораживаются".
И куда они при этом деваются? ;)
В ещё незамерзшую воду. Это известный эффект при кристаллизации любого вещества - стремление к вытеснению примесей. Используется на практике. Например, это один из способов рафинирования подсолнечного масла  :wink: .
а так-же один из способов опреснения воды!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.05.2007 01:21:16
Разговоры, разговоры - слово к слову тянется
Разговоры стихнут скоро, ну а Марс останется
СУХИМ.

То что для одних "желанное открытие" для других известный еще с 2002 года факт
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩИЙ С ИД---ОЙ ГИПОТЕЗОЙ ВСЕМАРСИАНСКОГО ЛЕДНИКА.


См здесь: "Районы Марса с высоким содержанием воды"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&start=0
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.05.2007 01:34:43
Плюс - как насчет ФАКТОВ (see MER-1/2 topics):

ЦитироватьEvidence shows the area near Home Plate is dominated by basaltic rocks.[/size]
[/i]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.05.2007 20:07:04
ЦитироватьПлюс - как насчет ФАКТОВ (see MER-1/2 topics):

ЦитироватьEvidence shows the area near Home Plate is dominated by basaltic rocks.[/size]
[/i]
Чего странного? Дно ударного кратера практически на границе ледника в самой тонкой его части - льда почти не осталось. Метеорит достал до базальта.
 Вот если б Оппортунист нашёл базальт...  Ато всё спецглина... :( ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.05.2007 14:48:51
ЦитироватьЧего странного? Дно ударного кратера практически на границе ледника в самой тонкой его части - льда почти не осталось. Метеорит достал[/size] до базальта.
 Вот если б Оппортунист нашёл базальт...  Ато всё спецглина... :( ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.05.2007 22:39:52
ЦитироватьЭто уже интересней. Всётаки где они нашли этот лёд - на "материковой" или на "морской" части?

ЦитироватьАмериканские ученые абсолютно уверены, что на северном полюсе планеты лед занимает не только большую территорию по площади, но он также и довольно глубок, то есть находящегося в замороженном состоянии водного потенциала Марса вполне может хватить на целый океан.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.05.2007 22:41:06
Цитировать
ЦитироватьНу лед-то должен быть относительно чистым.
Не, не должен. Скорее наоборот. :(
Нееее   :wink:
Батенька, вы нам тут ересь не разводите  :wink:
Изначально у вас было вот так:
ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.05.2007 23:57:15
ЦитироватьА осадочный чехол представляет собой лесс с цементом в виде льда. Это не океан, а этакий кисель, равномерно эамерзший.  :D

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=55018&sid=37c8d9e91dc1e0db1588135fbac2301f
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Cтарый от 06.05.2007 08:47:44
ЦитироватьБатенька, вы нам тут ересь не разводите  :wink:
Изначально у вас было вот так:
ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз.
Ну чтож, я изменил немножко картину происхождения. Что тут страшного?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 12:38:31
Цитировать
ЦитироватьБатенька, вы нам тут ересь не разводите  :wink:
Изначально у вас было вот так:
ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз.
Ну чтож, я изменил немножко картину происхождения. Что тут страшного?
Вы принципиально изменили картину. Это называется подгонка под факты  :P
Если бы это был океан, то замерзнуть он мог только целиком. И преваратиться в цельный слой льда.
А смесь льда и горных пород не могла быть превоначально океаном. Такая система могла образоваться только путем просачивания воды снизу или пропитывания сверху. Это называется вечная мерзлота, криолитосфера. Это полностью противоречит идее исходного всемарсианского океана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 13:45:13
А замерзанием коллоидной смеси не могло получится??? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 13:03:15
ЦитироватьА замерзанием коллоидной смеси не могло получится??? :wink:
У вас странное понимание термина "коллоидный"  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 14:07:12
Да ладно, Представьте высокоминерализованную взвесь-раствор, многократно подвергаемый циклу замерзание-оттаивание, с постепенным выжиманием части влаги вверх и испарением. Получается вполне правдоподобная картина накопления, противоположная традиционному взгляду на образование мерзлоты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 14:07:49
Плюс малая гравитация, тоже не способствующая сортировке взвесей.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.05.2007 05:42:42
ЦитироватьПлюс малая гравитация, тоже не способствующая сортировке взвесей.

Примерно так. Только глубокого океана на марсе возможно никогда и не было.
Накопленные на сегодня данные позволяют оценить глубину открытых водоемов на марсе в пределах десятков метров.

(оценки по скорости испарения и времени существования)[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 22:47:31
Этой мощности такого чехла вполне достаточно для формулировки "океан", при более-менее глобальном распространении по поверхности Марса.
Я много лет пытаюсь найти концы на одного француза, утверждавшего, что Марс на 70% состоит из водяного льда :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.05.2007 06:15:33
ЦитироватьЭтой мощности такого чехла вполне достаточно для формулировки "океан", при более-менее глобальном распространении по поверхности Марса.
Я много лет пытаюсь найти концы на одного француза, утверждавшего, что Марс на 70% состоит из водяного льда :)

Revenge?  :P
По секрету его имя Володя...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 23:16:08
Кстати, я, кажется тоже совершил открытие "на кончике пера" :)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=55018&sid=37c8d9e91dc1e0db1588135fbac2301f

Вс Мар 06, 2005 19:53  
ЦитироватьЯ, кажется, начинаю верить Старому. Потому, что, на мой взгляд, столь гладкая поверхность может означать вытаивание мерзлоты, обнажающее более древнюю погребенную поверхность. :P

ЦитироватьА осадочный чехол представляет собой лесс с цементом в виде льда. Это не океан, а этакий кисель, равномерно эамерзший.  :D

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMQ4NPJNVE_0.html
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMQ4NPJNVE_0.html

The amount of water trapped in frozen layers over Mars' south polar region is equivalent to a liquid layer about 11 metres deep covering the planet.
 
15 March 2007
ЦитироватьThis new estimate comes from mapping the thickness of the dusty ice by the Mars Express radar instrument that has made more than 300 virtual slices through layered deposits covering the pole. The radar sees through icy layers to the lower boundary, which in places is as deep as 3.7 kilometres below the surface.  

Приоритет!!! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 23:17:50
Цитировать
ЦитироватьЭтой мощности такого чехла вполне достаточно для формулировки "океан", при более-менее глобальном распространении по поверхности Марса.
Я много лет пытаюсь найти концы на одного француза, утверждавшего, что Марс на 70% состоит из водяного льда :)

Revenge?  :P
По секрету его имя Володя...

Не, он в 2001 статью писал. Может, по французски она и есть где-то, ноя ни силён в галльском  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 22:27:01
ЦитироватьДа ладно, Представьте высокоминерализованную взвесь-раствор,
Стоп, стоп.
Высокоминерализованнвый раствор я могу представить легко, а вот взвесь - никак. Как ни стараюсь :)

Цитироватьмногократно подвергаемый циклу замерзание-оттаивание, с постепенным выжиманием части влаги вверх и испарением. Получается вполне правдоподобная картина накопления, противоположная традиционному взгляду на образование мерзлоты.
Традиционные взгляды на образование мерзлоты появились на основе многочисленных наблюдений и исследований земной мерзлоты. А революционные идеи Старого - исключителдьно на основе сосания пальца и выдергивания подходящих цитат из "Сравнительной планетологии".
Разницу улавливаете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:27:54
ЦитироватьВы принципиально изменили картину.
Нет, не принципиально. Принципиальным моментом является "Кратерированные равнины сложены главным образом изо лбда и его испарением объсняется весь рельеф Марса". Я это повторял уже раз 20. Где вы всё это время были?
А каким образом образовался этот лёд - совершенно непринципиално.

ЦитироватьЭто называется подгонка под факты  :P
Зашибись! А гипотезы разве не должны соответствовать фактам?

ЦитироватьЕсли бы это был океан, то замерзнуть он мог только целиком. И преваратиться в цельный слой льда.
Я уже раз 20 говорил что название "океан" осталось чисто номинально, типа "океан имени меня". А правильно говорить "ледяная кора Марса". Почему вы это не запомнили?

ЦитироватьА смесь льда и горных пород не могла быть превоначально океаном.
Да успокойтесь вы, не было никакого жидкого океана.

ЦитироватьТакая система могла образоваться только путем просачивания воды снизу или пропитывания сверху. Это называется вечная мерзлота, криолитосфера. Это полностью противоречит идее исходного всемарсианского океана.

 Фигушки вам! Такая система могла образоваться (и образовалась) путём изначальной диференциации вещества при образовании планеты. Тяжёлые минералы опустились вниз а лёгкий лёд поднялся вверх.
 Никакой "идеи всемарсианского океана" нет. Есть идея ледяной коры Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 22:28:54
ЦитироватьПлюс малая гравитация, тоже не способствующая сортировке взвесей.
Гравитация всего в 2 раза слабее земной. Твержая фаза замечательно будет оседать, независимо от концентрации раствора.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 23:29:23
То есть? Так трудно увидеть рапу со взвешенными микро и макрочастицами?
Марс - это не Земля, и генезис сходных по структуре пород может быть принципиально иным.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:37:51
О том что вместо замёрзшего океана следует говорить о ледяной коре Марса я сказал ещё на допожарнм форуме. А на этом топике как об уже известном термине впервые упомянул 3 года назад:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=158&postdays=0&postorder=asc&highlight=%EA%EE%F0%E0&start=370

 А вы, Белл, всё ещё воюете с жидким океаном который замёрз? Где ж вы были то всё это время? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 22:38:40
ЦитироватьТо есть? Так трудно увидеть рапу со взвешенными микро и макрочастицами?
Этот процесс хорошо известен. Называется вымораживание :P
Снизу будет оставаться концентрат, а сверху - намерзать чистая вода. В крайнем случае - эвтектика.

ЦитироватьМарс - это не Земля, и генезис сходных по структуре пород может быть принципиально иным.
Не может. Слишком уж условия схожи.
В то время даже давление и температура были близки к земным.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 23:39:36
В общем, можно представить картину катастрофических циклических наводнений, связанных с вулканизмом и метеоритной  бомбардировкой, размывающих рыхлые отложения в процессе выпадения мощнейших ливней, с переносом взмученного вещества в депрессии, погребаят таким образом древние кратерированные плато.

Кстати, это нисколько не противоречит нынешним представлениям о геологическом прошлом Марса.

http://physchem.chimfak.rsu.ru/Source/PCC/Colloids_8.htm

Замерзание может происходить в очень короткий срок, с дегазацией части влаги.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:40:33
Белл, успокойтесь, не было никакого замерзания жидкого океана!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:43:14
ЦитироватьПримерно так. Только глубокого океана на марсе возможно никогда и не было.
Накопленные на сегодня данные позволяют оценить глубину открытых водоемов на марсе в пределах десятков метров.

(оценки по скорости испарения и времени существования)[/size]

 А как "накопленые на сегодня данные" объясняют куда делась вода из протопланетного облака в том районе где сформировался Марс?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 22:44:52
ЦитироватьБелл, успокойтесь, не было никакого замерзания жидкого океана!
Я так понимаю - вы слили самую суть своей первоначальной идеи?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 23:45:11
Не обязательно - прямо чистая вода! Конечно, определенная сортировка будет происходить, но - не столь очевидная. а вот в последствии, в результате различных процессов, в основном, связанных с гравитационным уплотнением, могут образовываться линзы чистой воды. Но происходить это будет только в течении значительного времени, под влиянием осмотических процессов.
К сожалению, при вскрытии таких резервуаров в результате эррозии вода снова будет минерализоваться, растворяя соли вмещающих горизонтов, накопившихся в результате той самой гравитационной сортировки. Но в результате длительных процессов, а не в момент замерзания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:45:35
ЦитироватьТрадиционные взгляды на образование мерзлоты появились на основе многочисленных наблюдений и исследований земной мерзлоты. А революционные идеи Старого - исключителдьно на основе сосания пальца и выдергивания подходящих цитат из "Сравнительной планетологии".
Разницу улавливаете?

 Мои революционные взгляды появились из изучения фотографий полученых космическими аппаратами. А вот откуда взялись ваши реакционные взгляды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:48:18
ЦитироватьЯ так понимаю - вы слили самую суть своей первоначальной идеи?
У вас с головой плохо? Вы не смогли асилить сути первоначальной идеи? Повторю нё ещё раз: Ератерированные равнины сложены льдом и его испарением объясняется рельеф Марса.
 Усвоили? Если нет то скажите скольео раз надо нажать кнопку "отправить" чтоб до вас дошло?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 22:48:20
Цитировать
ЦитироватьПримерно так. Только глубокого океана на марсе возможно никогда и не было.
Накопленные на сегодня данные позволяют оценить глубину открытых водоемов на марсе в пределах десятков метров.

(оценки по скорости испарения и времени существования)[/size]

 А как "накопленые на сегодня данные" объясняют куда делась вода из протопланетного облака в том районе где сформировался Марс?
Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.05.2007 23:49:12
В район планет-гигантов, не ближе :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.05.2007 23:49:16
ЦитироватьВыдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.
Почему на Земле не выдуло?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 23:20:24
Цитировать
ЦитироватьЯ так понимаю - вы слили самую суть своей первоначальной идеи?
У вас с головой плохо? Вы не смогли асилить сути первоначальной идеи? Повторю нё ещё раз: Ератерированные равнины сложены льдом и его испарением объясняется рельеф Марса.
Кратирированные равнины сложены в основном горными породами с большим содержанием льда, вечной мерзлотой. Это вам талдычут с начала времен.
А вы изначально твердите про цельный слой льда "как на спутниках Юпитера". Вам процитировать или сами вспомните?

ЦитироватьУсвоили? Если нет то скажите скольео раз надо нажать кнопку "отправить" чтоб до вас дошло?
Достаточно один раз написать "Я отказываюсь от идеи цельнозамерзшего всемарсианского океана, как на Европе и Каллисто и присоединяюсь к классической теории мощной криолитосферы".

Кстати, а что у вас теперь с вулканами? Какая новая версия?  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 23:24:25
Цитировать
ЦитироватьВыдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.
Почему на Земле не выдуло?
Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3. А у Марса вроде как 3,5 или около того. Только не за счет воды, а из-за избытка кремния и недостатка железа.
Распределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2007 00:27:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВыдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.
Почему на Земле не выдуло?
Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3.
А из чего же тогда состоит Мировой океан на Земле? ;)

ЦитироватьРаспределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.
Вот именно. И поэтому на Марсе содержание воды должно быть промежуточным между Землёй и Юпитером. То есть больше чем на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 00:27:34
В отношении Марса тезис о недостатке железа звучит как-то неубедительно. На первый взгляд, по крайней мере :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2007 00:33:46
ЦитироватьКратирированные равнины сложены в основном горными породами с большим содержанием льда, вечной мерзлотой. Это вам талдычут с начала времен.
Нет, сложены льдом с небольшим содержанием минералов. На этом и проходит водораздел между моей и классической гипотезами.

ЦитироватьА вы изначально твердите про цельный слой льда "как на спутниках Юпитера". Вам процитировать или сами вспомните?
Именно толстый многокилометровый слой льда.

ЦитироватьДостаточно один раз написать "Я отказываюсь от идеи цельнозамерзшего всемарсианского океана, как на Европе и Каллисто и присоединяюсь к классической теории мощной криолитосферы".
Никакой идеи цельнозамерзающего океана не было. Как возник этот лёд совершенно непринципиально.

ЦитироватьКстати, а что у вас теперь с вулканами? Какая новая версия?  :wink:
А с чего это мне предлагать какуюто новую версию? Я вижу вы вобще не в теме. Гипотеза ледяных вулканов только укрепилась.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2007 00:34:32
ЦитироватьВ отношении Марса тезис о недостатке железа звучит как-то неубедительно. На первый взгляд, по крайней мере :)
Это его сверху железными метеоритами присыпало.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.05.2007 00:53:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВыдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.
Почему на Земле не выдуло?
Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3. А у Марса вроде как 3,5 или около того. Только не за счет воды, а из-за избытка кремния и недостатка железа.
Распределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.
Не совсем
Масса "планет земной группы" недостаточна для захвата "легких газов", к которым можно отнести и водяной пар
Поэтому внутри ледяного пояса планеты "сухие"

Это аналогично различию составов Юпитера/Сатурна и Урана/Нептуна, у последних масса мала, они только в самом конце эпохи своего формирования стали захватывать водород и успели съесть его намного меньше, чем планеты- газовые гиганты
Поэтому сами они относятся к планетам - водяным гигантам... наверное... :roll:  :mrgreen:

Но Старый ссылается, что, дескать, в момент формирования Солнце, типа, светило слабже и граница ледяного пояса проходила, типа, ближе к Марсу и, возможно, даже его захватывала
Ну, это можно уточнить, по теории звездной эволюции :roll: ... в принципе... :roll:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.05.2007 23:54:05
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВыдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.
Почему на Земле не выдуло?
Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3.
А из чего же тогда состоит Мировой океан на Земле? ;)
Средние 3 км океана - жалкие остатки. И это на большой Земле. Которая больше Марса по массе в 10 раз.

Цитировать
ЦитироватьРаспределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.
Вот именно. И поэтому на Марсе содержание воды должно быть промежуточным между Землёй и Юпитером. То есть больше чем на Земле.
Марс находится намного ближе к Земле, чем к Юпитеру. В 7,5 раз. Поэтому содержание воды на нем изначально было намного ближе к земному.

При этом среднекрадратичная скорость молекул воды даже при нынешней температуре на поверхности находится на грани диссипации. Скорость молекул водорода - в 2 раза больше. В древности, при более плотной и температуре атмосферы (а возможно и более горячем Солнце) скорости были заведомо больше необходимой. Поэтому Марс относительно быстро растерял свою воду напрямую через диссипацию и через предварительную диссоциацию вды на кислород и водород. Это в каждой мурзилке написано.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2007 01:36:01
ЦитироватьСредние 3 км океана - жалкие остатки. И это на большой Земле. Которая больше Марса по массе в 10 раз.
Речь о протопланетном облаке. Масса Земли тут не при чём.

ЦитироватьМарс находится намного ближе к Земле, чем к Юпитеру. В 7,5 раз. Поэтому содержание воды на нем изначально было намного ближе к земному.
Поэтому воды на нём не как на спутниках Юпитера а вобщемто ненамного больше чем на Земле.

ЦитироватьВ древности, при более плотной и температуре атмосферы (а возможно и более горячем Солнце)
Какая тогда была температура - вилами писано. Протопланетное облако закрывало Солнце и было вообще холодно.

ЦитироватьПоэтому Марс относительно быстро растерял свою воду напрямую через диссипацию и через предварительную диссоциацию вды на кислород и водород. Это в каждой мурзилке написано.
Вот когда кончилась ИМБ и солнечное тепло добралось до Марса он и начал терять свою воду. Что мы и наблюдаем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 01:39:40
Кстати, очень сомневаюсь, насчёт положения о том, что на Марсе было температура и давление как на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.05.2007 01:51:50
Цитировать
ЦитироватьСредние 3 км океана - жалкие остатки. И это на большой Земле. Которая больше Марса по массе в 10 раз.
Речь о протопланетном облаке. Масса Земли тут не при чём.
Как не при чем? Океан, про который вы спросили - на Земле. Вот я и говорю, что относительное содержание воды на Земле совсем небольшое.
Еще раз говорю - распределение элементов и веществ статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца и размера планеты. Поэтому в абсолютном выражении воды на Земле должно быть больше, а в относительном - меньше, чем на Марсе. И сохранилась ее на Земле с большей силой тяжести почти вся, в отличие от Марса, откуда она беспрепятственно диссипировала.

Цитировать
ЦитироватьМарс находится намного ближе к Земле, чем к Юпитеру. В 7,5 раз. Поэтому содержание воды на нем изначально было намного ближе к земному.
Поэтому воды на нём не как на спутниках Юпитера а вобщемто ненамного больше чем на Земле.
Ненамного больше ОТНОСИТЕЛЬНО, а не абсолютно. Было в начале. А потом он ее быстро растерял из-за малой силы тяжести и диссипации.

Цитировать
ЦитироватьВ древности, при более плотной и температуре атмосферы (а возможно и более горячем Солнце)
Какая тогда была температура - вилами писано. Протопланетное облако закрывало Солнце и было вообще холодно.
То, что на Земле тогда было горячо - медицинский факт, потвержденный геологическими исследованиями. Есть даже такой "парадокс холодного Сонца и горячей Земли". Почему протопланетное облако должно быо избирательно закрывать Марс? Только чтобы у вас сходились концы с концами?
Я же когда еще приводил временной график изменения температуры и давления для Земли с архейской эры.

Цитировать
ЦитироватьПоэтому Марс относительно быстро растерял свою воду напрямую через диссипацию и через предварительную диссоциацию вды на кислород и водород. Это в каждой мурзилке написано.
Вот когда кончилась ИМБ и солнечное тепло добралось до Марса он и начал терять свою воду. Что мы и наблюдаем.
Не знаю, что там наблюдаете вы, а планетологи наблюдают на Марсе следы теплого и влажного климата в древности.
Солнечное тепло было на Марсе точно тогда же, когда и на Земле. Меньше конечно, но не настолько чтобы первоначальный каллисто/европоподобный океан замерз.

Еще раз повторяю - СЕЙЧАС, на холодном Марсе скорость молекул водорода в 2 (два) раза больше скорости диссипации. Раньше было только больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.05.2007 02:05:05
ЦитироватьПарадокс слабого молодого Солнца — наблюдаемое противоречие между палеоклиматическими данными и астрофизическими моделями эволюции Солнца.

Стандартная модель эволюции звёзд утверждает, что 4 млрд. лет назад Солнце излучало приблизительно на 30 % меньше энергии, чем сейчас. При таких условиях вода на поверхности Земли должна была бы полностью замёрзнуть. В то же время, геологические исследования архейских осадочных пород показывают, в эту эпоху на Земле был влажный и теплый климат. В условиях глобального оледенения, возможно, не смогла бы возникнуть жизнь.

Большинство учёных склоняются к объяснению этого парадокса глобальным парниковым эффектом, действовавшем в ранней истории Земли, и вызванным очень высокими концентрациями вулканических газов, таких как углекислый газ и метан. Впервые эту модель предложили и количественно анализировали советские ученые Л. М. Мухин и В. И. Мороз.

На Марсе также установлены следы тёплого и влажного климата. Расположенные в одних тех же районах кратеры с разным возрастом в различной степени подвержены эрозионным процессам. Для древних кратеров определены намного большие скорости эрозии, чем для молодых. Из этих и некоторых других наблюдений делается вывод о наличии жидкой воды на Марсе на ранних этапах его развития.

[править] Литература

    * Мухин Л.М., Мороз В.И. // Письма в Астрон. журн. 1977. Т.3. С.78
    * Мороз В.И., Мухин Л.М. // Космич. исслед. 1978. T.15. C.901
    * Каstings J.F., Toon O.B. Climate evolution on the terrestrial planets // Origin and Evolution of Planetary and Satellite Atmospheres /
    * Eds S.K.Atreya, J.B.Pollack, M.S.Matthews. Tucson, 1989; Forget F., Pierrenhumbert R.T. Warming of early Mars and Earth with CO2 clouds ice clouds // Planetary Systems, the long view / Eds L.M.Celnikier, J.Tran Thank Van. 1998. P.299—302
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.05.2007 02:06:58
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part19-02.htm
Основы геологии
Авторы: Н.В.Короновский, А.Ф.Якушова

ЦитироватьВ архейское время температуры на поверхности Земли могли превышать 100-250 oС.


http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/2-97/evol-klm.htm

ЦитироватьВ архее, как уже отмечалось, судя по кислородно-изотопным сдвигам в морских кремнях, кремнистых сланцах и антигорите гидратированных коматиитовых лав [9, 23- 25] климат был исключительно жарким с температурами, поднимавшимися до +70 ё +80 ° С. Об этом же говорят и приведенные здесь теоретические расчеты (рис. 7).

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80162.gif)
Рис.7 Эволюция температурного режима земной атмосферы в ° С: 1 - приземная температура Ts; 2 - эффективная температура Te; 3 - величина парникового эффекта D Т=Ts- Te.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.05.2007 02:08:50
Вот такая вам сравнительная планетология  :P

Так что вы нам тут про холодный Марс не чешите  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 10:53:59
И какое отношение это имеет к Марсу?
Теориии о теплом и влажном Марсе получили распространение в связи с возобновлением финансирования марсианских программ NASA :)

А так, сторонников холодного Марса, примерно столько же, сколько и теплого. Причем в последние годы вторые как-то сникли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.05.2007 10:15:25
ЦитироватьИ какое отношение это имеет к Марсу?
Это имеет отношение к сравнительной планетологии.
Учение Ленина верно потому что всесильно :)
 
ЦитироватьТеориии о теплом и влажном Марсе получили распространение в связи с возобновлением финансирования марсианских программ NASA :)
Не разводите тут конспирологию :)
Так много до чего можно договорится  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 11:23:42
Никакой конспирологии - количество воды, протекавшей через кратер Гусева, пропорцианально возрастало в оценках, в связи с рассмотрением дальнейшего финансирования  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2007 12:34:03
ЦитироватьКак не при чем? Океан, про который вы спросили - на Земле. Вот я и говорю, что относительное содержание воды на Земле совсем небольшое.
Однако вы постоянно забываете сказать что оно должно увеличиваться по мере удаления от Солнца.

ЦитироватьЕще раз говорю - распределение элементов и веществ статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца и размера планеты.
Нет уж! Про размер не надо! Ато я вам Венеру напомню. Давайте про содержание в протопланетном облаке.

ЦитироватьПоэтому в абсолютном выражении воды на Земле должно быть больше, а в относительном - меньше, чем на Марсе.
Ну и отлично! Пятикилометровый слой по всему Марсу это "в абсолютном выражении" меньше чем на Земле?

ЦитироватьИ сохранилась ее на Земле с большей силой тяжести почти вся, в отличие от Марса, откуда она беспрепятственно диссипировала.
Ну а на Марсе сохранилась половина. Т.к. холоднее и в отличие от Земли вода находится под минеральной "присыпкой".

ЦитироватьНенамного больше ОТНОСИТЕЛЬНО, а не абсолютно.
Вы не тормозите! Относительное содержание воды на Венере и на Земле посмотрели? Марс от Земли дальше чем Земляот Венеры.

ЦитироватьБыло в начале. А потом он ее быстро растерял из-за малой силы тяжести и диссипации.
А почему ж спутники Юпитера не растеряли? ;) А тут ещё и "присыпка".

ЦитироватьТо, что на Земле тогда было горячо - медицинский факт, потвержденный геологическими исследованиями. Есть даже такой "парадокс холодного Сонца и горячей Земли". Почему протопланетное облако должно быо избирательно закрывать Марс? Только чтобы у вас сходились концы с концами?
Земля нагревалась от внутренних причин. Которых не было на Марсе. На спутники Юпитера гляньте? Почему на них вода не выкипела? Почему это Марс должен быть горячим? Только потому что иначе вам больше нечего возразить?

ЦитироватьЯ же когда еще приводил временной график изменения температуры и давления для Земли с архейской эры.
А для Марса у вас случайно нет? ;)

ЦитироватьНе знаю, что там наблюдаете вы, а планетологи наблюдают на Марсе следы теплого и влажного климата в древности.
Вы точно знаете что они наблюдают? ;) Белл, бедняга, это всего лишь одна из гипотез ничем не подтверждённая и ничем не лучше моей.

ЦитироватьСолнечное тепло было на Марсе точно тогда же, когда и на Земле. Меньше конечно, но не настолько чтобы первоначальный каллисто/европоподобный океан замерз.
Для начала он никогда и не был жидким. А для конца - Европо/Каллистианский океан не замёрз а растаял под влиянием внутреннего тепла. А с Ио вообще испарился.

ЦитироватьЕще раз повторяю - СЕЙЧАС, на холодном Марсе скорость молекул водорода в 2 (два) раза больше скорости диссипации. Раньше было только больше.
Я очень рад за него. Иначе мне трудно было бы объяснить куда делся лёд с Северных равнин и долины Маринера. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: VK от 07.05.2007 19:36:06
ЦитироватьНикакой конспирологии - количество воды, протекавшей через кратер Гусева, пропорцианально возрастало в оценках, в связи с рассмотрением дальнейшего финансирования  :lol:
Количество воды, протекавшей через эту ветку, превысило 300 страниц. Ура, товарищи!  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.05.2007 16:37:58
И это - после пожара!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.05.2007 17:56:29
И это и после пожара не единственный топик. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.05.2007 11:42:26
Нынешний холодный и сухой климат на Марсе установился около 3,5 млрд. лет назад.

Общепринятым считается что сама планета сформировалась примерно 4,6 млрд. лет назад.
В первую эпоху ее существования происходило образование глинистых материалов, для которых требовалось обилие влаги и умеренные температуры.
Затем, около 4 млрд. лет назад, началась бурная вулканическая активность, в результате которой происходил выброс серы в атмосферу. Это и стало началом установления сухого климата на Марсе.

Считается что примерно 3,5-3,2 млрд. лет назад на планете началась новая эпоха. В это время среди имеющихся на Марсе минералов доминировали окиси железа, которые формировались и изменялись при отсутствии воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.05.2007 09:46:06
ЦитироватьНынешний холодный и сухой климат на Марсе установился около 3,5 млрд. лет назад.
Общепринятым считается что сама планета сформировалась примерно 4,6 млрд. лет назад.
Вот ведь, а? Даже и не пожила как следует... :)

ЦитироватьЗатем, около 4 млрд. лет назад, началась бурная вулканическая активность, в результате которой происходил выброс серы в атмосферу.
А что ещё выбрасывалось кроме серы? ;)

ЦитироватьЭто и стало началом установления сухого климата на Марсе.
Это как? Типа серная кислота поглотила всю воду? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 09.05.2007 23:36:30
ЦитироватьНынешний холодный и сухой климат на Марсе установился около 3,5 млрд. лет назад.

Общепринятым считается что сама планета сформировалась примерно 4,6 млрд. лет назад.
:shock:  Марс даже не в разы, а на порядки моложе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.05.2007 01:13:44
Ого!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 10.05.2007 12:50:44
Итак, что у нас с историей Марса? Насколько я понимаю:
1) На этапе формирования Марс получил (относительно) гораздо больше воды, чем внутренние планеты.
2) Эта вода была в обшем равномерно распределена по всему объёму и потом в процессе дифференциации стала подниматься вверх.
3) В силу меньшей зоны расплавления до поверхности она с конвективными потоками добраться не могла - т.е. на Марсе на значительной глубине образовались зоны концентрации лёгких элементов
4) Из таких линз происходил выброс скопившегося там вещества - как непрерывно - так и импульсно - аналогично образованию лавовых полей - только всё изо льда
Ещё отличие - в силу меньшей вязкости ледяные поля были тоньше, ровнее и шире, занимая вплоть до большей части поверхности планеты
5) После образования эти "ледяные поля" засыпались переносимым ветром песком
6) Олимп является одним из "водяных вулканов" низкой интенсивности
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 10.05.2007 09:17:47
ЦитироватьИтак, что у нас с историей Марса? Насколько я понимаю:
1) На этапе формирования Марс получил (относительно) гораздо больше воды, чем внутренние планеты.
2) Эта вода была в обшем равномерно распределена по всему объёму и потом в процессе дифференциации стала подниматься вверх.
3) В силу меньшей зоны расплавления до поверхности она с конвективными потоками добраться не могла - т.е. на Марсе на значительной глубине образовались зоны концентрации лёгких элементов
4) Из таких линз происходил выброс скопившегося там вещества - как непрерывно - так и импульсно - аналогично образованию лавовых полей - только всё изо льда
Ещё отличие - в силу меньшей вязкости ледяные поля были тоньше, ровнее и шире, занимая вплоть до большей части поверхности планеты
5) После образования эти "ледяные поля" засыпались переносимым ветром песком
6) Олимп является одним из "водяных вулканов" низкой интенсивности

по последнему пункту. Прочности льда недостаточно чтобы ледяная гора высотой с Олимп могла существовать. Все таки она каменная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 10.05.2007 17:49:44
Цитироватьпо последнему пункту. Прочности льда недостаточно чтобы ледяная гора высотой с Олимп могла существовать. Все таки она каменная.
Скорей всего помесь - вода с нехилым количеством песка и т.п.
После выхода на поверхность большая часть воды испаряется...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2007 17:52:59
ЦитироватьИтак, что у нас с историей Марса? Насколько я понимаю:
1) На этапе формирования Марс получил (относительно) гораздо больше воды, чем внутренние планеты.
2) Эта вода была в обшем равномерно распределена по всему объёму и потом в процессе дифференциации стала подниматься вверх.
3) В силу меньшей зоны расплавления до поверхности она с конвективными потоками добраться не могла - т.е. на Марсе на значительной глубине образовались зоны концентрации лёгких элементов
4) Из таких линз происходил выброс скопившегося там вещества - как непрерывно - так и импульсно - аналогично образованию лавовых полей - только всё изо льда
Ещё отличие - в силу меньшей вязкости ледяные поля были тоньше, ровнее и шире, занимая вплоть до большей части поверхности планеты
5) После образования эти "ледяные поля" засыпались переносимым ветром песком
6) Олимп является одним из "водяных вулканов" низкой интенсивности
Да. Гдето так. Причём изливалась на поверхность периодически, слоями, которые перемежались пылью. Отсюда слоистоть и терасы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2007 17:55:08
Цитироватьпо последнему пункту. Прочности льда недостаточно чтобы ледяная гора высотой с Олимп могла существовать. Все таки она каменная.
Вулканы Марса очень очень плоские. Стоя на их склоне на глаз невозможно заметить уклон.
 Поэтому прочности льда достаточно. Собственно из-за того что это лёд их так и расплющило.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2007 17:58:03
Цитировать
Цитироватьпо последнему пункту. Прочности льда недостаточно чтобы ледяная гора высотой с Олимп могла существовать. Все таки она каменная.
Скорей всего помесь - вода с нехилым количеством песка и т.п.
После выхода на поверхность большая часть воды испаряется...
Да. Или же песок из излившего слоя оседает вниз покрывая предыдущий слой. И слоистость образуется так.
 Что касается испарения то если в те времена плотность атмосферы была хоть чуть больше то кипения не будет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.05.2007 06:19:39
Цитировать
Цитировать...Скорей всего помесь - вода с нехилым количеством песка и т.п. После выхода на поверхность большая часть воды испаряется...
Да. Или же песок из излившего слоя оседает вниз покрывая предыдущий слой. И слоистость образуется так.  Что касается испарения то если в те времена плотность атмосферы была хоть чуть больше то кипения не будет.

Хорошо описана картина пересыхания болотистой местности вечной мерзлоты.

Здесь основная разница в масштабе явления: 1- 5 км чистого льда - замерзший океан СТАРОГО.

1 - 50 метров льда с песком - вечная мерзлота...

Кстати хочу заметить что наличие воды на Марсе в любой форме и в любое время НИКАК НЕ СВЯЗАНО С СУЩЕСТВОВАНИЕМ СТАРОГО и приписывать ему это по крайней мере некорректно. :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.05.2007 23:26:07
Цитировать Хорошо описана картина пересыхания болотистой местности вечной мерзлоты.
Угу. И из этого пересохшего болота почемуто состоят все кратерированные плато, включая многокилометровые стены Маринера.

Цитировать Здесь основная разница в масштабе явления: 1- 5 км чистого льда - замерзший океан СТАРОГО.

1 - 50 метров льда с песком - вечная мерзлота...
Вот именно, в масштабе. Многокилометровые толщи в реальности и 50 меров в ваших фантазиях.

ЦитироватьКстати хочу заметить что наличие воды на Марсе в любой форме и в любое время НИКАК НЕ СВЯЗАНО С СУЩЕСТВОВАНИЕМ СТАРОГО и приписывать ему это по крайней мере некорректно. :P  :P
А вот состояние всех слоистых толщ и всех кратерированных плато в целом из льда напрямую связано со мной и приписывать мне это открытие очень даже корректно и даже правильно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.05.2007 06:47:50
Цитировать
Цитировать Хорошо описана картина пересыхания болотистой местности вечной мерзлоты.
Угу. И из этого пересохшего болота почемуто состоят все кратерированные плато, включая многокилометровые стены Маринера.

Всему свое время...


Цитировать
Цитировать Здесь основная разница в масштабе явления: 1- 5 км чистого льда - замерзший океан СТАРОГО.

1 - 50 метров льда с песком - вечная мерзлота...
Вот именно, в масштабе. Многокилометровые толщи в реальности и 50 меров в ваших фантазиях.

Многокилометровые толщи чего??????????

Цитировать
ЦитироватьКстати хочу заметить что наличие воды на Марсе в любой форме и в любое время НИКАК НЕ СВЯЗАНО С СУЩЕСТВОВАНИЕМ СТАРОГО и приписывать ему это по крайней мере некорректно. :P  :P
А вот состояние всех слоистых толщ и всех кратерированных плато в целом из льда напрямую связано со мной и приписывать мне это открытие очень даже корректно и даже правильно. :)

Пока уверенно можно говорить о слоистости порядка 1-5 метров (по результатам МЕР) и до 100 метров по снимкам с орбиты...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.05.2007 00:27:17
ЦитироватьМногокилометровые толщи чего??????????
Льда я так думаю. :) Или из чего там состоит поверхность Марса по вашей версии? ;)

ЦитироватьПока уверенно можно говорить о слоистости порядка 1-5 метров (по результатам МЕР) и до 100 метров по снимкам с орбиты...
Это толщина ОДНОГО слоя. А какова толщина всей слоистой толщи? В обнажениях долины Маринера, например?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Feol от 11.05.2007 09:44:41
Надо хорошо долбануть в Марс болванкой, как в комету недавно. И заснять. Тогда лед обнаружится, если есть. Это проще реализовать, чем какое-то там бурение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratte07 от 25.05.2007 08:58:46
При испытаниях пенетраторы М1 с трудов втыкались в модельный грунт. Или Вы предлагаете взрыв?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.05.2007 10:36:09
Это что за термин такой - с трудом? :) Очень информативно...
ссылочку на испытания, с подробностями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratte07 от 25.05.2007 11:24:28
ЦитироватьЭто что за термин такой - с трудом? :) Очень информативно...
ссылочку на испытания, с подробностями.
М1 это Марс-8.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.05.2007 11:26:08
Про испытания, которые - "с трудом"!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratte07 от 25.05.2007 11:41:25
С трудом - это на небольшую глубину и не всегда. Этого недостаточно для предложения Feola. В космосе можно иметь скорость встречи с целью внесколько км/с без затрат массы. Аналогичная скорость - проблема для пенетратора, который тормозится атмосферой. А меньшая скорость не обеспечит выброса с достаточной глубины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.05.2007 00:02:21
Скажите, а вам такое словочетание: Deep Space 2 что-то говорит?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 26.05.2007 00:44:36
ЦитироватьСкажите, а вам такое словочетание: Deep Space 2 что-то говорит?
По английски говорит!
http://nmp.nasa.gov/ds2/
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48942.png)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 27.05.2007 00:04:45
Цитировать Кстати хочу заметить что наличие воды на Марсе в любой форме и в любое время НИКАК НЕ СВЯЗАНО С СУЩЕСТВОВАНИЕМ СТАРОГО и приписывать ему это по крайней мере некорректно. :P  :P
Кстати, хочу заметить, что наличие комет и астероидов в космосе тоже никак не зависит от астрономов их наблюдающих. Но ведь называют же!

Нам долго твердили глупость, что Марс  - сухая и безжизненная древняя планета, а Старый фанатик видел криовулканы и верит, что воды на Марсе видимо-невидимо, и значит Марс весьма перспективная молодая планета. Тем более, что попытки терраформинга там уже были несколько тыс.лет назад, но прерваны по причине кризиса на Земле. Надо бы продолжить. Добавим железных астероидов в ядро, немного повысим гравитацию и разогреем недра, запустим планетарное индукционное поле, океан заживёт полноценной жизнью, начнётся газообразование и формирование нормальной атмосферы....

Надо бы назвать "Старый океан Марса"... Нет,  лучше "марсианский океан Старый"... Ну это по всякому лучше, чем "сухое болото ронату"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.05.2007 01:34:07
Цитироватьа Старый фанатик видел криовулканы и верит, что воды на Марсе видимо-невидимо, и значит Марс весьма перспективная молодая планета. Тем более, что попытки терраформинга там уже были несколько тыс.лет назад, но прерваны по причине кризиса на Земле.
Это тоже я видел? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 27.05.2007 12:22:36
2СТАРЫЙ
Это все же лучше чем  "сухое болото ронату".... :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 27.05.2007 22:08:03
ЦитироватьЭто тоже я видел? ;)
нет, это было до вас, вы тут не при чем  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratte07 от 27.05.2007 22:47:55
Цитировать
ЦитироватьСкажите, а вам такое словочетание: Deep Space 2 что-то говорит?
По английски говорит!
http://nmp.nasa.gov/ds2/
http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48942.png)

И он внедрился на чудовищную глубину?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.05.2007 23:30:04
Вы бы почитали что-нибудь. Английский подучили бы...
А то прямо неудобно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratte07 от 28.05.2007 04:13:57
ЦитироватьВы бы почитали что-нибудь. Английский подучили бы...
А то прямо неудобно.

Это я к тому, что ни ПН в М1, ни DS2 до Марса не долетели, так что это не пример. И оба должны были заглубляться на несколько метров. И определить, есть там вода или нет с их помощью крайне затруднительно. И увеличить скорость встречи тоже, поскольку атмосфера.

А неудобно, это когда соседские дети на тебя похожи... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Yegor от 14.06.2007 18:30:53
Это уже обсуждалось?

Mystery Solved: Mars Had Large Oceans

http://www.space.com/scienceastronomy/070613_mars_oceans.html

"The volume of water was too large to simply evaporate into space, so we think there is still some subterranean reservoirs on Mars"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: slipstream от 19.06.2007 20:55:16
ЦитироватьЭто уже обсуждалось?

Mystery Solved: Mars Had Large Oceans
http://www.space.com/scienceastronomy/070613_mars_oceans.html
"The volume of water was too large to simply evaporate into space, so we think there is still some subterranean reservoirs on Mars"
береговая линия и "опрокидывание Марса" - обсуждается 5ый день, но в другой теме -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=218710#218710
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2007 18:04:37
Утомил уже этот Севастьянов.
Давайте о чём нибудь светлом, то есть об океане имени меня. :)

 Всётаки я так и не добился ответа: из чего сдела поверхность Марса что она так "расплёскивается" при оползнях?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4135.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2007 18:10:51
Из мокрого песка  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2007 18:45:10
ЦитироватьИз мокрого песка  :wink:
Из жидкого, чтоли? Обычный мокрый песок вроде обваливается кучей...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2007 20:00:55
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4136.jpg)

Не всегда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2007 20:09:57
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4136.jpg)
 
Ой, что это???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2007 20:14:12
Не совсем то, что надо... Но внушает :)
Это спелеорельеф. Песчаник, оплывающий при увлажнении.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2007 20:20:14
ЦитироватьНе совсем то, что надо... Но внушает :)
Это спелеорельеф. Песчаник, оплывающий при увлажнении.
Спелеорельеф... Там вроде другой механизм - растворение/высыхание?

 А у тебя нет хорошего снимка крупного песчаного обвала?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2007 20:31:14
Искал, но нет характерных зорошо заметных потоков. :(

В принципе, полосы должны возникать при выносе мокрого тонкодисперсного материала (спецглины :wink: ), сильно обводнённого, до сотояния плавуна. Прибавь высокую минерализацию, низкое парциальное давление - т.е.  вода в значительной части улетучивается, не успевая растечься и пониженную гравитацию.

Фиг знает. Мне кадется, вполне возможный сценарий. На Земле я такие участки находил, и очень похожие, но там нельзя было исключить эоловое происхождение борозд. Поэтому снимки не поставил.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.06.2007 20:37:18
ЦитироватьИскал, но нет характерных зорошо заметных потоков. :(
Ну а без потоков? Обычный, так сказать стандартный, обвал?

ЦитироватьВ принципе, полосы должны возникать при выносе мокрого тонкодисперсного материала (спецглины :wink: ), сильно обводнённого, до сотояния плавуна.
О! Так из чего у нас состоит поверхность марса? ;)

ЦитироватьФиг знает. Мне кадется, вполне возможный сценарий.
Ну а лёд? Оползень породы с высоким (очень высоким) содержанием льда как будет выглядеть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.06.2007 20:40:36
Стандартный обвал не катит.

Увы, лёд не так будет выглядеть. Вот лёсс с высоким содержанием льда - весьма возможно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.09.2007 19:15:19
В прошлый раз нас грубо оборвали.
 Так что говоришь про этот оползень:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09982_modest.jpg
?
ЦитироватьУвы, лёд не так будет выглядеть. Вот лёсс с высоким содержанием льда - весьма возможно.
?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.09.2007 19:23:38
И эти оползни (внизу)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09466_modest.jpg
тоже могут быть лёссом с высоким содержанием льда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.09.2007 19:27:53
Кстати, Дим, обрати внимание. "Выбросы из кратеров тоже имеют аналогичный вид:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09456_modest.jpg
 Но только из кратеров находящихся на южном плато.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.09.2007 19:37:49
Вот ещё пара оползней. Тоже на южных кратерированных плато:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09426_modest.jpg

 Дима, как ты это прокомментируешь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 26.09.2007 08:21:44
ЦитироватьВ прошлый раз нас грубо оборвали.
 Так что говоришь про этот оползень:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09982_modest.jpg
?
ЦитироватьУвы, лёд не так будет выглядеть. Вот лёсс с высоким содержанием льда - весьма возможно.
?


R BMecTo Hero... :P

Цитировать--------------------------------------------------------------------------------
 
New observations downplay Mars water
Posted: Fri, Sep 21 7:15 AM ET (1115 GMT)
http://www.spacetoday.net/

Data from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) suggest that gullies that recently formed in some Martian craters were not created by liquid water.

The gullies had formed in crater walls some time between two sets of Mars Global Surveyor images taken several years part, and scientists speculated that groundwater leaking out the side of the crater could have caused the gullies.

However, more detailed observations by MRO argue that the gullies were formed by landslides of loose, dry material.

Other MRO observations of much older features may be evidence that any liquid water that existed on the planet's surface early in its history was short-lived.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.09.2007 08:24:40
Цитироватьgullies were formed by landslides of loose, dry material.
Вы вобщето прочитайте внимательнее как Разведчик это "определил".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.09.2007 10:51:50
Tut ya, no na smartphone  :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 08.10.2007 20:49:37
У меня вопрос к господину Старому
Как вас можно понять вы по прежнему придерживаетесь своей теории не смотря на то что Марсис обнаружил воду только на полюсах.
Как вы объясняете то что вода не была обнаружена на всей територии Марса?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.10.2007 05:17:04
Ha/\uBau' xoTb gBa cTakaHa -
- HeT Takoro OkeaHa!  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.10.2007 22:19:52
Марсианский океан Старого оказался на Церере
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.10.2007 12:35:54
ЦитироватьУ меня вопрос к господину Старому
Как вас можно понять вы по прежнему придерживаетесь своей теории не смотря на то что Марсис обнаружил воду только на полюсах.
Как вы объясняете то что вода не была обнаружена на всей територии Марса?
Ну прежде всего как оказалось Марсис не обнаруживает лёд непосредственно, поэтому просто обнаружить или не обнаружить лёд он не может.
 Разрезы местности в районе глобального уступа как я понял не делались.
 Под поверхностью южных плато обнаруженвы большие погребённые кратеры, что можно трактовать как минеральную поверхность находящуюся под слоем льда.
 
 Так что пока гипотеза остаётся не подтверждённой и неопровергнутой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2007 10:19:13
Забываю внести корективы в гипотезу с учётом открытий роверов.
 Защитный слой ("присыпка") состоит не только из метеоритного материала но и (и возможно главгым образом) из минералов содержащихся в самом льду т.е. из растворимых солей.

 Лёд испаряется а содержащиеся в нём соли остаются на поверхности образуя защитный слой. В зависимости от состава солей и условий образования это может быть и просто слой порошкообразного гипса, и кремнезёма, и железосодержащих шариков и чего угодно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 13.10.2007 12:13:25
ЦитироватьЛёд испаряется а содержащиеся в нём соли остаются на поверхности образуя защитный слой. В зависимости от состава солей и условий образования это может быть и просто слой порошкообразного гипса, и кремнезёма, и железосодержащих шариков и чего угодно.
Во льду как правило нет солей. При замерзании обычно получается читый лед и какое-то количество оставшегося насыщеннного солевого раствора.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.10.2007 12:34:40
ЦитироватьВо льду как правило нет солей. При замерзании обычно получается читый лед и какое-то количество оставшегося насыщеннного солевого раствора.
Это в нашем льду нету. А в марсианском - есть. :) Так как он не замерзал из жидкого состояния а формировался исходно в процессе формирования планеты.

 Кстати. Кто-нибудь пробовал морской лёд? Он действительно пресный?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mihalchuk от 13.10.2007 17:52:17
Морской лёд - солёный. И противный на вкус.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 14.10.2007 03:51:41
ЦитироватьИ эти оползни (внизу)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA09466_modest.jpg
тоже могут быть лёссом с высоким содержанием льда?


Цитировать...Условия на Земле и Марсе настолько различаются что зрительные аналогии вряд ли состоятельны[/size]...

Вот! Вот! Так что забываем про ледяной океан на Марсе...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.10.2007 08:24:58
Цитировать
Цитировать...Условия на Земле и Марсе настолько различаются что зрительные аналогии вряд ли состоятельны[/size]...

Вот! Вот! Так что забываем про ледяной океан на Марсе...
Дык на Земле таких оползнев и нету.
 Кстати. Как там с объяснением этих оползней у официальной науки? Из чего они состоят по мнению планетологов НАСА? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 15.10.2007 09:09:07
Цитировать
Цитировать
Цитировать...Условия на Земле и Марсе настолько различаются что зрительные аналогии вряд ли состоятельны[/size]...

Вот! Вот! Так что забываем про ледяной океан на Марсе...
Дык на Земле таких оползнев и нету.
 Кстати. Как там с объяснением этих оползней у официальной науки? Из чего они состоят по мнению планетологов НАСА? ;)


Так и я к тому, что даже СТАРЫЙ признал (!) - зрительные аналогии не всегда состоятельны...

(например таение льда на Земле и формы поверхности Марса) :P

А по вопросу - песочек все это... песочек...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 16.10.2007 09:14:16
Ha/\uBau' xoTb TPU cTakaHa -
- HeT Takoro OkeaHa!   :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.10.2007 09:48:51
ЦитироватьА по вопросу - песочек все это... песочек...
То есть по сути вся поверхность Марса сложена песочком? ;)
 А можно какую-нибудь официальную ссылочку где бы специалист говорил о материале оползней? Пока две что я видел в бумажном виде предполагают "каменные глетчеры".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: L_Pt от 16.10.2007 10:38:36
Старый
ЦитироватьЛёд испаряется а содержащиеся в нём соли остаются на поверхности образуя защитный слой. В зависимости от состава солей и условий образования это может быть и просто слой порошкообразного гипса, и кремнезёма, и железосодержащих шариков и чего угодно.
Кремнезем то каким образом? Он же нерастворим. Да и окислы железа с большими проблемами (нужны кислые среды).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.10.2007 11:59:00
ЦитироватьКремнезем то каким образом? Он же нерастворим. Да и окислы железа с большими проблемами (нужны кислые среды).
Вот поэтому соли железа и откладываются в виде шариков, а не в виде пластов соды.
 А с кремнием не знаю. Есть наверно какието растворимые соли которые потом разлагаются в окись кремния.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: L_Pt от 16.10.2007 22:00:03
Старый
ЦитироватьА с кремнием не знаю. Есть наверно какието растворимые соли которые потом разлагаются в окись кремния.
Возможно только (без исключения) в щелочных средах. Но:
- Как на Марсе могли образоваться щелочные воды? При углекислой то атмосфере!
- В щелочных средах железо принципиально не сможет переноситься водой. Одновременно отложения и того и того образоваться не могут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.10.2007 12:27:38
Цитировать... А можно какую-нибудь официальную ссылочку где бы специалист говорил о материале оползней? Пока две что я видел в бумажном виде предполагают "каменные глетчеры".


Старый мы всё это обсуждали здесь 2853 раза.

Если любопытство мучает посети сайт MER-ов и почитай.
Ну сколько же можно право... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 17.10.2007 12:29:38
Да чуть не забыл:

Наливай хоть пол-стакана
Ну нет такого океана... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 10.11.2007 00:24:39
A traveler's guide to Mars.  The mysterious landscapes of the red planet. By W.K.Hartman: Workman publ., N.Y. 2003

стр. 99 -100
First, much of Mars has an underground permanent ice layer, called ground ice... Second, the farther from the equator, the shallower the depth to the top of the ice. This is a crucial discovery about Mars..
According to the discovery of Kuzmin and Boys, rampart craters are narure's way of giving us a tool to measure the depth to the top of the underground Martian ice layer.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 10.11.2007 11:16:51

KCTATU about MARSIS....

Tak BoT Mapcuc HE HAWE/\ HUKAKOro 3aMep3wero OKEAHA ....
no4Tu Hukakux 4eTkux rpaHuu, Me>kgy c/\oRMu...
Uck/\i04eHue - no/\RpHbIe pau'oHbI u ogHa o6/\acTb Ha ekBaTope...


A HAwe/\ - 6o/\ee MeHee ogHopogHyi0 kopy Mapca (go r/\y6uHbI 5 km) pe3y/\bTaT koTopbIu' /\y4we Bcero o6'bRcHReT - BE4HAR MEP3/\OTA....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.11.2007 11:45:33
ЦитироватьA HAwe/\ - 6o/\ee MeHee ogHopogHyi0 kopy Mapca (go r/\y6uHbI 5 km) pe3y/\bTaT koTopbIu' /\y4we Bcero o6'bRcHReT - BE4HAR MEP3/\OTA....
И какую роль в этой "однородной коре" играют найденые под всеми южными плато "похороненые кратеры"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 11.11.2007 09:26:23
Attention to Ronatu and Старый:
Читать будем?
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2003/pdf/1912.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/mer2003/pdf/9030.pdf
http://webgis.wr.usgs.gov/pigwad/down/mars_crater_consortium.htm
http://webgis.wr.usgs.gov/pigwad/down/mars_crater_consortium.htm
http://www.rssd.esa.int/SYS/docs/ll_transfers/project=MarsEXPRESS&id=2778380.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.11.2007 06:53:20
Цитироватьhttp://www.lpi.usra.edu/meetings/mer2003/pdf/9030.pdf
Из этого места Беллу неплохо бы обратить внимание на это:
ЦитироватьGeologic background: Geologic mapping from Viking
images [2,3,4,5] suggests that the ancient plateau surface
was resurfaced throughout the Hesperian period from
releases of huge volumes of subsurface water from the
eastern part of Valles Merineris (Capri Chasma and Eos
Chaos). The water mass could have resulted from melting of
ground ice.
Чтоб он не думал что весь Маринер утёк на равнину Хриса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.11.2007 13:36:29
Место, где я говорил о наложении друг на друга тектонических и гляциологических процессов в районе Маринера Вы по диагонали прочитали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 11.11.2007 22:32:16
2 Bell
Ну Вы ...как бы сказать...не сечёте...в предмете
Для толкового обсуждения не надо быть специалистом - просто надо по делу говорить и ПРИВОДИТЬ ССЫЛКИ. Ни Вы, ни девушка в очках , как я вижу, ничего толкового в дискуссию  не внесли. Только ёрничаете. Да, Старый - старый, и что? Человеку может быть интересно и он имеет право выдвинуть гипотезу и обсудить. Вы, пожалуйста, аргументированно возражайте, приводите цитаты - мы заодно и почитаем. А так - пустой звон... Несерьёзно
2 Старый энд Ронату
На конференциях у всяких марсопланетологов , я иногда спрашиваю, мол, там лёд - он как? Ответ пока такой - мы не знаем.
Установлено, вроде, точно, только с мерзлотой, я ссылки выше давал, но никто пока не может сказать про "океан Старого". Вообще некоторые факты говорят, что есть, но это только на сегодняшний момент.
Конечно, не так, как Старый говорит, что, мол, ледяная оболочка :)
но лёд есть.
Причём теории эпох Марса исходят пока из обычной такой сранительной идеи про историю массированной бомбардировки и история Марса (пока) построена по аналогии с Землей и Луной.
Так что там нет прямого ответа - лёд там внизу или нет. Но это и неважно. Факт, установленный - про мерзлоту и про лед под ней :) - объединение теории Старого и Ронату.
Предлагаю наполнить бокалы и выпить за объединенную теорию мерзлота-лёд
и предлагаю открыть новый топик про МАрс, чтобы там не было флудеров
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.11.2007 15:23:25
Цитировать2 Bell
Ну Вы ...как бы сказать...не сечёте...в материи
Для толкового обсуждения не надо быть специалистом - просто надо по делу говорить и ПРИВОДИТЬ ССЫЛКИ
Все необходимые ссылки находятся в "Сравнительной планетологии", на столе у Старого. Так что он меня прикрасно понимает. Причем уже 4 года.

ЦитироватьНи Вы, ни девушка с фамилией Винтицки, как я вижу, ничего толкового в дискуссию не внесли. Только ёрничаете.
Если бы Вы внимательнее следили за ходом дисскусии все 4 года, то заметили бы, сколько вопросов подробно разбиралось, сколько толкового было внесего и пр. На вскидку назову диссипацию атмосферы, о которой Старый банально не знал. И вообще, он не даст соврать, я был минимум в числе 3-х основных участников обсуждения с самого начала.
А то, что Вы чего-то не видите, так это, пардон, Ваша проблема...
Читайте топик, все увидите.

ЦитироватьДа, Старый - старый, и что? Человеку может быть интересно и он имеет право выдвинуть гипотезу.
Да кто бы спорил. Старый кстати не настолько старый, как можно подумать и вообще его возраст тут никто не обсуждает. А все окружающие имеют право задавать вопросы и приводить контраргументы, если таковые находят.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 11.11.2007 23:46:09
Attn.to Bell
Ну, извините, если что не так сказал..
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.11.2007 16:55:13
Я не понял, кто тут меня в девушки произвёл? И фамилия моя - Виницкий!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.11.2007 20:32:27
Да, я тоже требую извинений! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.11.2007 22:52:32
ЦитироватьНа вскидку назову диссипацию атмосферы, о которой Старый банально не знал.
Подумать только! А куда же я девал весь мой сублимировавшийся лёд? ;)

ЦитироватьИ вообще, он не даст соврать, я был минимум в числе 3-х основных участников обсуждения с самого начала.

И я не дам соврать - информационная ценость вашего "обсуждения" была равна нулю. Всё что вы говорили это "такого не может быть потому что не может быть никогда!"
 Ваша позиция прозрачна как вода: "Старый спорит с официальной наукой, обычно такие кадры проигрывают, встану ка я на защиту науки о окажусь прав!".  О том что официальной научной точки зрения по этому вопросу просто нет, вы не в курсе. Не в курсе до сих пор. Наука как говорится до сих пор не в курсе, а вы не в курсе что она не в курсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 12.11.2007 09:36:48
2 D.Vinitski
Простите, если что не так сказал
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.11.2007 09:26:57
Цитировать
ЦитироватьНа вскидку назову диссипацию атмосферы, о которой Старый банально не знал.
Подумать только! А куда же я девал весь мой сублимировавшийся лёд? ;)
Во всяком случае Вы даже слова такого не знали ;)

Цитировать
ЦитироватьИ вообще, он не даст соврать, я был минимум в числе 3-х основных участников обсуждения с самого начала.

И я не дам соврать - информационная ценость вашего "обсуждения" была равна нулю.
Да Вы готовы нулем обозвать все, что противоречит Вашим идеям. Независимо от реальной ценности.

ЦитироватьВсё что вы говорили это "такого не может быть потому что не может быть никогда!"
О-хо-хо!
Информационная ценность заключалась в том, что Ваши идеи содержали множество пробелов и противоречий, о чем и было неоднократно сказано, с подробными объяснениями.
А если это все пролетело мимо Ваших ушей, то разве я виноват?

ЦитироватьВаша позиция прозрачна как вода: "Старый спорит с официальной наукой, обычно такие кадры проигрывают, встану ка я на защиту науки о окажусь прав!".
Ой, блин! Несчастная жертва ортодоксальной науки! Коперник, Бруно и Галилей в одном флаконе :lol:
Куда бы деться, щас заплачу!

ЦитироватьО том что официальной научной точки зрения по этому вопросу просто нет, вы не в курсе. Не в курсе до сих пор. Наука как говорится до сих пор не в курсе, а вы не в курсе что она не в курсе.
А наука хоть знает, что она не в курсе? Вы ей скажите, а-то мужики мучаются...
Бухтите тут на форуме, а статью в журнале напечатать не решаетесь, потому что банально боитесь :(


В любом случае науке известно достаточно, чтобы на основании этого с уверенностью говорить - под поверхностью южных равнин нет сплошного слоя льда в 5 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 12.11.2007 10:30:55
Цитировать2 D.Vinitski
Простите, если что не так сказал

И почему вы меня записали в оппоненты? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.11.2007 10:44:40
ЦитироватьВо всяком случае Вы даже слова такого не знали ;)
Ой какой я глупенький! А в "Очерках" такого слова нет? ;)

ЦитироватьИнформационная ценность заключалась в том, что Ваши идеи содержали множество пробелов и противоречий, о чем и было неоднократно сказано, с подробными объяснениями.
Которые все оказались мнимыми, в смысле порождёнными дилетанским умом.
ЦитироватьА если это все пролетело мимо Ваших ушей, то разве я виноват?
Сколько ж можно уже макать вас в ваши ламерские бредни? Вот крайний раз опять в "Маринер который утёк на Хриса".

Цитировать
ЦитироватьВаша позиция прозрачна как вода: "Старый спорит с официальной наукой, обычно такие кадры проигрывают, встану ка я на защиту науки о окажусь прав!".
Ой, блин! Несчастная жертва ортодоксальной науки! Коперник, Бруно и Галилей в одном флаконе :lol:
Куда бы деться, щас заплачу!
Это кто ж тут "ортодоксальная наука"? Вы, чтоль? . Не, вы - инквизитор-неудачник.
 Вы даже смысла прочитанного текста не поняли. Я говорил о вас. Вы хотели сыграть здесь роль защитника официальной науки (как правило это беспроигрышная позиция),  а получился инквизитор-неудачник. Так понятна?

ЦитироватьА наука хоть знает, что она не в курсе?
Знает, знает, и ещё как!
ЦитироватьВы ей скажите, а-то мужики мучаются...
Над чем мучаются и что им сказать? Считают что они всё знают и потому мучается? Вы вобще о чём говорите то?

ЦитироватьБухтите тут на форуме, а статью в журнале напечатать не решаетесь, потому что банально боитесь :(
И в каком же журнале?

ЦитироватьВ любом случае науке известно достаточно, чтобы на основании этого с уверенностью говорить - под поверхностью южных равнин нет сплошного слоя льда в 5 км.
Буагага! А вы откуда знаете что известно науке? Прочитали где или сами догадались?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 22.11.2007 02:40:57
http://www.physorg.com/news114883429.html
Mars was covered in an ocean of molten rock for about 100 million years after the planet formed, researchers from the Mars was covered in an ocean of molten rock for about 100 million years after the planet formed, researchers from the Lunar and Planetary Institute in Houston, Texas, UC Davis, and NASA's Johnson Space Center have found. The work is published in the journal Nature on Nov. 22.

В прошлом Марс был покрыт океаном ..... раплавленной магмы на протяжении почти 100 млн лет после своего образования. Об этом сообщают исследователи из the Lunar and Planetary Institute in Houston, Texas, UC Davis, and NASA's Johnson Space Center. Статья обубликована в журнале Природа 22 Ноября.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2007 09:43:12
Ох и подозрителен мне этот физорг...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 22.11.2007 06:36:30
ЦитироватьОх и подозрителен мне этот физорг...
А журнал Природа вы не читаете тоже?
http://www.nature.com/nature/journal/v450/n7169/full/nature06317.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2007 13:38:12
Цитироватьhttp://www.nature.com/nature/journal/v450/n7169/full/nature06317.html
Ой, что это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.11.2007 01:50:15
Цитировать
Цитироватьhttp://www.nature.com/nature/journal/v450/n7169/full/nature06317.html
Ой, что это?

Это конец, подумал СТАРЫЙ... :P  :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2007 21:20:24
ЦитироватьЭто конец, подумал СТАРЫЙ... :P  :P  :P
Фу, о чём вы думаете! ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.11.2007 12:00:02
BoT o 4eM:


Mars' Molten Past[/size]
by Staff Writers
Houston TX (SPX) Nov 22, 2007


Planets form in three stages. First, dust collects into objects tens of miles across. In the second phase, gravity pulls these planetisimals into bigger objects, roughly the size of Mars or the moon. Finally, these small planets collide to form three or four larger terrestrial planets, such as the Earth -- which is about 10 times the mass of Mars. The giant collisions in this final phase would have released huge amounts of energy with nowhere to go except back into the new planet. The rock would have turned to molten magma and heavy metals sank to the core of the planet, releasing additional energy. The molten silicate mantle eventually cooled to form a solid crust on the surface of Mars.

Mars was covered in an ocean of molten rock for about 100 million years after the planet formed, researchers from the Lunar and Planetary Institute in Houston, Texas, UC Davis, and NASA's Johnson Space Center have found. The work is published in the journal Nature on Nov. 22. The formation of the solar system can be dated quite accurately to 4,567,000,000 years ago, said Qing-Zhu Yin, assistant professor of geology at UC Davis and an author on the paper.

Mars' metallic core formed a few million years after that. Previous estimates for how long the surface remained molten ranged from thousands of years to several hundred million years.

The persistence of a magma ocean on Mars for 100 million years is "surprisingly long," Yin said. It implies that at the time, Mars must have had a thick enough atmosphere to insulate the planet and slow down cooling, he said.......

http://www.marsdaily.com/reports/Mars_Molten_Past_999.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.11.2007 12:02:45
npo cTakaHbI-okeaHbI HanoMHuTb??? :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 20.12.2007 23:36:50
Смотрю - не хватает на форуме чего-то привычного...

 Пришлось всю тему прочитать  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5891

Оказывается, Старого забанили... за то, что он посмел сомневаться. Сами долго хвалили немцев, а потом Старого обвинили в фошыздме. Красиво за уши притянуто.
Два моих деда с той войны не вернулись. И я не вижу вины Старого в том споре.[/size]


Только марсианские океаны и остались. Старый, возвращайтесь, поговорим о далёких мирах и будущем космонавтики. Ну их, фашистов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 21.12.2007 12:55:34
ЦитироватьСмотрю - не хватает на форуме чего-то привычного...Пришлось всю тему прочитать  http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5891
Оказывается, Старого забанили... за то, что он посмел сомневаться. Сами долго хвалили немцев, а потом Старого обвинили в фошыздме. Красиво за уши притянуто. Два моих деда с той войны не вернулись. И я не вижу вины Старого в том споре.[/size] Только марсианские океаны и остались. Старый, возвращайтесь, поговорим о далёких мирах и будущем космонавтики. Ну их, фашистов.

Хоть тема и про океан ,
Но сомневаться надо Вам
Куда девалась там вода ...
А БАН так он... Не навсегда... :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 22.12.2007 00:48:12
Куда девалась там вода ...???
Дык, вся поверхность - изо льда!!!
Ты на такой ответь нам пункт:
- Куда из русел делся грунт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.12.2007 00:34:48
ЦитироватьКуда девалась там вода ...???
Дык, вся поверхность - изо льда!!!
Ты на такой ответь нам пункт:
- Куда из русел делся грунт?

Всё грунт да грунт...
А он лежит, от холода с утра дрожит,
И никуда вообще не делся -
Так, потихоньку, разлетелся... :P

"Куда скажите делся грунт..."
Кого волнует этот пункт?
 :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 23.12.2007 01:07:05
Потихоньку говоришь,
разлетелся значит
ну, ну
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 23.12.2007 20:50:39
Товарищам Ронату и Старому
готов изложить видение научное про воду, окияны, мерзлоту и прочие дела..
Старого, оказывается, такого фашиста, забанили - ржунимаггу :)
Короче, готов изложить. Где? А то мы мыслью распозлись по разным топикам. Предлагаю тут - на этом топике
is it OK?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 23.12.2007 19:19:37
Посмотрел фотографии Марса тут на днях и оторопел: - Неужели только Старому пришла идея с океаном. Неужели все те ученые, кто за свои исследования получают  зарплату дальше своего носа ничего не видят,
тоесть серьезные дядьки защищают диссертации и при этом придумывают всякую лабуду, а требуется от них всего-то здравая интерпритация проведенных исследований. Я В ШОКЕ
А все потому что увидел на этих фотографиях только немного камней и ОЧЕНЬ много льда и надо быть слепым чтобы этого не видеть. Слава и хвала Старому, который первый это разглядел.
От себя лишь добавлю что по моему мнению Марс покрыт толстым слоем ледяной коры толщиной 10-40км, а может и больше (к примеру 120км)
А еще я пытался найти выход коренной породы ну и как вы наверно догадались: - не нашел
может аппоненты этой теории покажут??????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 23.12.2007 20:41:44
Бу-га-га! Нус, покажите - ЛЁД!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 26.12.2007 08:04:13
ЦитироватьТоварищам Ронату и Старому
готов изложить видение научное про воду, окияны, мерзлоту и прочие дела..
Старого, оказывается, такого фашиста, забанили - ржунимаггу :)
Короче, готов изложить. Где? А то мы мыслью распозлись по разным топикам. Предлагаю тут - на этом топике
is it OK?

Лучше в форуме про мерзлоту Ронату... :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ворон от 02.01.2008 18:25:21
Зря забанили Старого, по крайней мере зря бессрочно забанили.
 Это Первое.

 Второе, судьба "Марсианского Океана", это не только судьба этой темы - интересно, на самом деле образование Долины Маринера и т. п.
 Тут, вроде как геологи есть, хотелось бы такую развёрнутую "классическую" теорию образования рельефа Марса. (Покосился в сторону D.Vinitski.)  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.01.2008 19:55:25
В настоящее время теоря пребывает в лёгкой растерянности :)
Слишком бурное и противоречивое прошлое вырисовывается. На подходе - гипотеза о существовании в прошлом крайне тёплой и высокоплотной атмосферы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 03.01.2008 03:01:06
Дим, теория будет в шоке, когда китайцы скажут, что там можно выращивать рис...  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 04.01.2008 02:54:15
В легкой растеренности - потому что Старого нет.
Теплая и высокоплотная атмосфера никак не мешает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 04.01.2008 02:54:54
не мешает теории Старого
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 30.01.2008 08:08:11
Про тёплую и плотную атмосферу теория никогда не бывала в растерянности.
http://www.nature.com/nature/journal/v412/n6843/full/412237a0.html
а, наоборот, теория именно этой точки зрения и придержмвается
http://www.lpi.usra.edu/meetings/sixthmars2003/pdf/3021.pdf
и это уже стандартный учебный материал
http://phoenix.lpl.arizona.edu/mars174.php

см. гл.1
http://mcgoodwin.net/pages/otherbooks/wh_marsguide.html
или The Three Ages of Mars
http://www.mars.tv/mer/background.html
или тут
http://www.cnes.fr/automne_modules_files/standard/public/p6022_b90c8e335eb3e8ab66f460027ac8cd16MarsAtmosphereEN.pdf
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.01.2008 11:36:58
Нееее...

Это не интересно...

А имелась в виду "Теория Старого" - о том что Марс НИКОГДА НЕ БЫЛ ТЕПЛЫМ.

Там же лед да лед кругом (в смысле вокруг всей планеты) и толщиной 5 км - не меньше...

А то что известные данные туда не подходили - тем хуже для них...

Марс НИКОГДА НЕ БЫЛ ТЕПЛЫМ (Старый).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 30.01.2008 12:25:03
То был ответ Винтицкой. (про тёплый Марс)
А Старый считает, что не был?
Не знал, тогда - налейте
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.01.2008 12:25:58
Сколько раз говорить? Что я Виницкий, а не ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 31.01.2008 12:33:53
Да покажите же мне наконец выход коренной породы, а то всякие "бредовые" идеи из головы не вылетают
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.01.2008 16:03:15
Где именно показать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 01.02.2008 05:55:00
2 korund
что не мешает теории Старого

Продолжаем

Утверждается, что воды на Марсе было больше (относительно), чем на Земле даже

http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/294/5548/1914

Короче, в воде есть часть дейтерированнвх и дважды дейтерированных молекул и это можно наблюдать спектрально. И разлетаются(возгоняются) они по-разному. Собственно, тяжёлую воду, которую производят продают, получают не синтезом, а разделением. Ну, вот, товарищ Краснопольский и Пол Филдман отределили, что воды было очень много. Собственно, если марсианский шарик скруглить до именно шарика, вода бы покрывала раньше его сплошным океаном глубиной более 30 м
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 01.02.2008 06:03:09
2 Корунд
Дальше, интересный вопрос - была ли жидкая вода и какая былп птмосфера, чтобы жидкая вода была.
Так вот газовую атмосферу создают вулканы. Там вылетает вода, углекислота и аргон. Аргон тяжёлый и инертный и не улетает, как ученые говорят. По.тому. если измерить аргон - можно понять сколько всего вулканы выбросиди водяных паров и какой плотности была атмосфера. Говотят, от 10 до 50% современной Эемной.
http://www.atmos.washington.edu/~davidc/papers_mine/CatlingLeovy-revised-PDF2.pdf
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1973-052A
http://www.geotimes.org/dec07/article.html?id=nn_argon.html
http://www.astrobio.net/news/article2466.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.01.2008 23:12:47
Вообще-то принято правило, умозрительно, что чем дальше от солнца, тем больше воды :)
В каком нимке вам показать выходы коренных пород?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 01.02.2008 06:36:54
2 Корунд

Короче, еще есть методы оценить, какая была раньше атмосфера,  по составу изотопов
Полно инфы, вот,например,
http://www.nature.com/nature/journal/v412/n6843/full/412237a0.html

Короче, от 33 до 90% старой атмосферы улетело. То есть, была раньше атмосфера и вода была и даже больше ее было, чем на Земле :)

А потом, вдруг замерзла и улетела

Ну, положим, замерзла. Но вот, чтобы такой кусок льда испарился - тем кто так говорит, давно предлагаю положить кусок льда под вакуум и подождать, пока улетит :)
Но, самое смешное я вчера на Мерзлоте имени Ронату процитировал -  ссылки :), Что присыпанной присыпкой имени Старого, этот лёд миллионы лет там себе лежит. И чем дальше, тем больше его находят :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 01:08:50
Я еще раз спрашиваю - где показать коренные породы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 01:54:37
На Марсе в любом месте
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 01:57:58
Чегоо???

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/gallery/press/20061213a/PIA09085-SS2-1165600921_28885_Sol970B_P2400_L257Fsub_br2.jpg

Вы вообще, понимаете смысл слов "коренные порорды"?

http://marsrovers.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a/Sol952B_P2388_L7R1ana.jpg

И так далеею
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 02:20:32
Я то понимаю,
то что вы показали не особо напоминает коренную породу - в первом случае это груда камней во втором может быть чем ушодно Виницкий поеажите мне скалу ( высотой хотябы пол километра) - что-то похожее на Матерхорн в Альпах - горный хребет
Давайте договаримся - никаких плато
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 02:25:41
Если вы ничего не понимаете в геологии - так и скажите. и не морочте голову. Я думал, с вами можно говорить сертёзно. а ликбезом для тупых я не занимаюсь. Гугль-яндекс, и пока не почитаете хоть что-то, не постите ЧУДОВИЩНЫХ глупостей.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 02:26:12
Первая фотография больше напоминает присыпку (по Старому)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 02:27:42
И вы пытаетесь что-то тут обсуждать? Слов нет. Я поражаюсь безаппеляционности, с которой люди готовы нести на форум всякую чушь. вы еще три страницы просили показать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 02:30:04
Какую присыпку? вы совсем идиот? на первой картинке изображены слоистая структура базальтовых изверженных пород. Видно даже без мессбауэровского спектрографа. Или у вас лёд под базальтовой толщей лежит? Впрочем, с кем это я разговариваю? Идите, учите уроки...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 02:34:31
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59786.jpg)

Вот вам образец вашей "присыпки" на Земле. Даже термина таго не существует - присыпка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 02:34:39
действительно я не разбираюсь в геологии и что
Я просто прошу показать пик как Матерхорн или хоть какой нибудь горный хребет
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 02:37:48
Как говорит Старый Тупица! На Марсе нет горных хребтов по причине отсутствия складчатости как таковой! Неужели надо задавать такие вопросы и перед тем теоретизировать, не почитав мурзилки. самая высокая гора - вулкан Олимп. И все вершины носят ярко выраженный вулканический характер.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Tiger от 01.02.2008 07:27:59
ЦитироватьКакую присыпку? вы совсем идиот? на первой картинке изображены слоистая структура базальтовых изверженных пород. Видно даже без мессбауэровского спектрографа. Или у вас лёд под базальтовой толщей лежит? Впрочем, с кем это я разговариваю? Идите, учите уроки...

Ну спрашивается, нафига нам какой-то Старый? У Виницкого все задатки. ;) (а может, это Старый под его логином ходит?..)[/size]  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 01.02.2008 09:14:33
ЦитироватьКак говорит Старый Тупица! ...
За что ты так Старого?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 10:39:14
Дефис пропустил! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Alex_II от 01.02.2008 12:51:35
ЦитироватьЯ то понимаю,
то что вы показали не особо напоминает коренную породу - в первом случае это груда камней во втором может быть чем ушодно Виницкий поеажите мне скалу ( высотой хотябы пол километра) - что-то похожее на Матерхорн в Альпах - горный хребет
Давайте договаримся - никаких плато
Извините korund, то что вам D.Vinitski показал - самые что ни на есть классические обнажения коренных пород. Мечта геолога - сьемщика. Потому что обычно приходится куда меньшим довольствоваться... А если вам обрыв в полкилометра - это вам в каньоны Маринера.
http://www.astronet.ru/db/msg/1202950/chasma_marsExpress_f50.jpg.html
Там их до фигища должно быть  :D
Интересно, кстати, - можно при нынешнем уровне АМС обеспечить посадку куда - нибудь на дно этих каньонов? А то там может быть любопытно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 12:30:41
Цитироватьдумал, с вами можно говорить сертёзно. а ликбезом для тупых я не занимаюсь.
Цитироватьвы совсем идиот?
ЦитироватьКак говорит Старый Тупица!
to Vinitski
О том что хамство заразительна
и через форум размножается
известно всем, но утешительно
что им не каждый заражается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 12:42:41
Вы меня почти убедили и тем не мение
остается открытым вопрос Старого - Где грунт из долины Маринера
Со складчатостью я действительно лоханулся, но вот в результате выветривания могут образовываться вертикальные стены по несколко сот метров. На Марсе я таких не видел.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 12:57:36
И еще:
Куда делся грунт с подножья Олимпа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.02.2008 12:30:58
ЦитироватьИ еще:
Куда делся грунт с подножья Олимпа?
Ну это общеизвестно. Размыло северным океаном. Там вокруг уступа характерные языки расползания грунта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 01.02.2008 16:31:14
Сомневаюсь
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 20:23:03
На Земле вертикальные эррозионные склоны такой высоты, возникают, как правило в областях горообразования. Хотя, конечно и в лёссовых равнинах можно увидеть подобные стены. Примером может служить тот же Маринер, или вам подавать чисто вертикальные склоны? С долиной Маринера всю не так однозначно, конечно. Но склонов, сформированных эррозией, там навалом. :)
Не стоит ешё забывать, что интересующие вас структуры, как правило, связаны с тектоническими разломами, а это - ешё одна совершенно другая песня!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 01.02.2008 19:37:38
Цитировать
ЦитироватьИ еще:
Куда делся грунт с подножья Олимпа?
Ну это общеизвестно. Размыло северным океаном. Там вокруг уступа характерные языки расползания грунта.
Bell, общеизвестно то, что Старый приводил фотографии "элементов" Маринера не имеющих стока вообще. (Например http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg , смотрите на Хебес). И задавал вопрос, в том числе Вам, куда делся грунт. Внятного ответа никто не дал, но вот "общеизвестной" глупостью Вы продолжаете разбрызгиваться как чахоточник бациллами :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 02.02.2008 05:11:12
Граждане, мне, конечно, все равно, чего вы тут несете, но в культурной среде принято ссылаться. К примеру, если пишете "общеизвестно" то надо приводить ссылки на старые классические работв или на книги. А, если, не общеизвестно, то ссылку на статьи, где сказано, к примеру где и что и когда "размыло" :) Желательно с годом сразу. А то вчера - "размвло", а сегодня уже давно принят совсем другой механизм. Да и дураками обзываться не надо, некрасиво это. Если ты такой умный планетолог и работ у тебя в солидных журналах много - объясни человеку. А Старого и Корунда дураками назвать - геройства не требуется. Извините, если что не так сказал
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 01.02.2008 22:21:01
Ну, я не называл Старого дураком :) Вот меня, было дело, за поддержку его теории называли. Стоит оговорится - элементов теории. А другой фигурант вышележащего поста три страницы тянул волынку о сиовершенно незнакомых ему вещах, пытаясь ещё при этом и теоретизировать. Приводить ссылки на какие-либо работы не имеет смысла, ибо, если человек желает узнать что-то, он и сам попытается найти. С другой стороны, многие взгляды на одни и те же вещи бывают настолько различны, что указывать одного автора, значит сразу спровоцировать перепалку со сторонниками другого. Впрочем, на форуме уже давно никто ничего не обсуждает :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dude от 01.02.2008 23:41:25
А что тут еще обсуждать после 310 стр. :?:  Такие темы даже читать не хочется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 03.02.2008 20:10:12
ЦитироватьBell, общеизвестно то, что Старый приводил фотографии "элементов" Маринера не имеющих стока вообще.

1) Общеизвестно то, что уступ Олимпа и Маринер - совершенно разные места. Хотя Вы, возможно, этого не знаете.
2) Вопрос был конкрентно про уступ Олимпа. Хотя Вам, возможно, это было трудно понять.
3) Ответ был конкретно про уступ Олимпа, для коего имеются разнообразные фотоснимки и карты лазерной альтиметрии, наглядно показывающие языки расползания грунта. Хотя Вам, возможно, это  неизвестно.


Так что Вы там говорили про чахоточных бацилл?

В качестве лечения могу выложить сюда карты МОЛА и фотоснимки окрестностей Олимпа с гугль.марс. Вдруг кому-то поможет от кашля?
Впрочем, я скромно полагаю, что данный сайт является вполне общеизвестным и желающие сами могут найти там вышеуказанный район.


Цитировать(Например http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg , смотрите на Хебес). И задавал вопрос, в том числе Вам, куда делся грунт. Внятного ответа никто не дал

Да извольте.

В настоящий момент весь комплекс дипрессий Долина Маринера объясняется комбинацией тектонических и водоэрозионных процессов.
В основе всей структуры лежить сложная система грабенов - опускания участков коры при радиальном раздвижении окружающей коры на окраине вулканического купола Фарсиды. На это прямо указывает плоское дно, явная прямолинейность всех дипрессий и одинаковое их направление. Аналогичные сложные грабеновые структуры известны на Земле, в том числе с чередованием просевших и нетронутых участков. А то, что у нас они не достигают таких размеров - так у нас нет и таких вулканических массивов.
Так же большую роль в формировании рельефа играла водная эрозия. Вся долина Маринера представляла собой огромый бассейн, полность заполненый водой. Сток был через Хрис, что явственно видно по высохшим руслам у восточного конца Маринера. Таким образом легко объяснить образование слоистых осадочных пород на дне долины, образование мощной системы оврагов на склоных, образование ярковыраженных очень протяженных оползневых формаций на дне Офира и т.д.

Хебес - такой же грабен, вытянутый ровно в том же направлении, что и остальная системы Маринера. Возможно, ранее он был заполнен водой и также испытал водную эрозию, как и остальной Маринер. Во всяком случае рядом с ним (фактически от него) начинается широкая размытая долина, явно водоэрозионного происхождения.


ЦитироватьА что тут еще обсуждать после 310 стр.  Такие темы даже читать не хочется.

Обсуждать можно рельеф и внутреннее стороение вехних слоев коры Марса в свете постоянно появляющихся новых данных. А идея Ледяного океана им. Старого в данном случае тот самый топор, без которого не сварилась бы каша ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 07.02.2008 10:26:55
Цитировать
ЦитироватьBell, общеизвестно то, что Старый приводил фотографии "элементов" Маринера не имеющих стока вообще.

1) Общеизвестно то, что уступ Олимпа и Маринер - совершенно разные места. Хотя Вы, возможно, этого не знаете.
2) Вопрос был конкрентно про уступ Олимпа. Хотя Вам, возможно, это было трудно понять.
3) Ответ был конкретно про уступ Олимпа, для коего имеются разнообразные фотоснимки и карты лазерной альтиметрии, наглядно показывающие языки расползания грунта. Хотя Вам, возможно, это  неизвестно.


Так что Вы там говорили про чахоточных бацилл?

В качестве лечения могу выложить сюда карты МОЛА и фотоснимки окрестностей Олимпа с гугль.марс. Вдруг кому-то поможет от кашля?
Впрочем, я скромно полагаю, что данный сайт является вполне общеизвестным и желающие сами могут найти там вышеуказанный район.


Цитировать(Например http://www.astrosurf.com/planete-mars/goursac/label_map.jpg , смотрите на Хебес). И задавал вопрос, в том числе Вам, куда делся грунт. Внятного ответа никто не дал

Да извольте.

В настоящий момент весь комплекс дипрессий Долина Маринера объясняется комбинацией тектонических и водоэрозионных процессов.
В основе всей структуры лежить сложная система грабенов - опускания участков коры при радиальном раздвижении окружающей коры на окраине вулканического купола Фарсиды. На это прямо указывает плоское дно, явная прямолинейность всех дипрессий и одинаковое их направление. Аналогичные сложные грабеновые структуры известны на Земле, в том числе с чередованием просевших и нетронутых участков. А то, что у нас они не достигают таких размеров - так у нас нет и таких вулканических массивов.
Так же большую роль в формировании рельефа играла водная эрозия. Вся долина Маринера представляла собой огромый бассейн, полность заполненый водой. Сток был через Хрис, что явственно видно по высохшим руслам у восточного конца Маринера. Таким образом легко объяснить образование слоистых осадочных пород на дне долины, образование мощной системы оврагов на склоных, образование ярковыраженных очень протяженных оползневых формаций на дне Офира и т.д.

Хебес - такой же грабен, вытянутый ровно в том же направлении, что и остальная системы Маринера. Возможно, ранее он был заполнен водой и также испытал водную эрозию, как и остальной Маринер. Во всяком случае рядом с ним (фактически от него) начинается широкая размытая долина, явно водоэрозионного происхождения.


ЦитироватьА что тут еще обсуждать после 310 стр.  Такие темы даже читать не хочется.

Обсуждать можно рельеф и внутреннее стороение вехних слоев коры Марса в свете постоянно появляющихся новых данных. А идея Ледяного океана им. Старого в данном случае тот самый топор, без которого не сварилась бы каша ;)


Знаю, что места разные, как и район Элизиума с "маринероподобными зачатками". А вот то, что механизм образования уступов в этих разных местах разный - не знаю, как и Вы. Да и как все остальные, ведь это апофеоз незнания "в настоящий момент весь комплекс дипрессий Долина Маринера объясняется", т.к. вчера он объяснялся иначе, и завтра это еще не будет ДОКАЗАНО. Я ПРЕДПОЛАГАЮ, что сублимационная гипотеза Старого не более неверна, чем остальные тектонические гипотезы. Гипотезы Старого непротиворечиво эти образования (уступы) объясняют, в том числе генерацию "языков расползания грунта", которые по Старому не расползание, а оставание грунта на месте.
Наличие рядом с Хебесом "размытой долины" никак не объясняет механизм вытекания грунта из Хебеса. О чем Вам уже указывал Старый :-) .

Еще одно замечание: существует несколько гипотез, в том числе гипотеза Старого, вещественных доказательств, кроме оптических наблюдений нет, поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант критики гипотезы это предъявление внутренних противоречий, а вот "критика" одной гипотезы с позиции другой вещь непродуктивная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: sychbird от 07.02.2008 14:15:53
ЦитироватьЕще одно замечание: существует несколько гипотез, в том числе гипотеза Старого, вещественных доказательств, кроме оптических наблюдений нет, поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант критики гипотезы это предъявление внутренних противоречий, а вот "критика" одной гипотезы с позиции другой вещь непродуктивная.
Все верно, но все равно очень смешно :D Куда прикажете отнести столетние(а вобще тысячелетние) слюнобрызгание одних измышлителей теорий в адрес  авторов других, противоположных? Околонаучная кухня, она кухня и есть!  :wink: От прочих кухонь, отличается иногда бытующей склонностью к расшаркиваниям, когда пыл баталий на время стихает, и дуэлянтов начинает мучить совесть по поводу использованных  в угаре непарламентских выражений. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.02.2008 14:20:30
Цитировать...Гипотезы Старого непротиворечиво эти образования (уступы) объясняют, в том числе генерацию "языков расползания грунта", которые по Старому не расползание, а оставание грунта на месте.
...
ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант критики гипотезы это предъявление внутренних противоречий, а вот "критика" одной гипотезы с позиции другой вещь непродуктивная.
Мда...
Т.е. Вы считаете непротиворечивым образование уступа вокруг Олимпа путем сублимации слагающих его вулканических пород?
Правильно я понял?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 07.02.2008 15:29:32
ЦитироватьГипотезы Старого непротиворечиво эти образования (уступы) объясняют, в том числе генерацию "языков расползания грунта", которые по Старому не расползание, а оставание грунта на месте.
Где-то в середине этой темы я приводил расчеты, почему этот уступ не может быть изо льда, но Старый не пытясь вникнуть в формулы, просто отмел их :)  
Да и "визуально" марсианский рельеф совсем не похож на ледниковый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 07.02.2008 14:16:28
Цитировать
Цитировать...Гипотезы Старого непротиворечиво эти образования (уступы) объясняют, в том числе генерацию "языков расползания грунта", которые по Старому не расползание, а оставание грунта на месте.
...
ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант критики гипотезы это предъявление внутренних противоречий, а вот "критика" одной гипотезы с позиции другой вещь непродуктивная.
Мда...
Т.е. Вы считаете непротиворечивым образование уступа вокруг Олимпа путем сублимации слагающих его вулканических пород?
Правильно я понял?

Видимо, то, что не обратили внимание на использование мною в одном месте множественного числа для гипотез Старого не помешало Вам понять, что я считаю непротиворечивой и другую гипотезу Старого - о "водяном" происхождении и составе всех "вулканов" :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.02.2008 15:23:08
про маринер и хебес

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=261466#261466
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.02.2008 15:26:52
ЦитироватьВидимо, то, что не обратили внимание на использование мною в одном месте множественного числа для гипотез Старого не помешало Вам понять, что я считаю непротиворечивой и другую гипотезу Старого - о "водяном" происхождении и составе всех "вулканов" :-) .
Исключено.
Читайте отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=261069#261069
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 07.02.2008 14:42:53
Цитировать
ЦитироватьГипотезы Старого непротиворечиво эти образования (уступы) объясняют, в том числе генерацию "языков расползания грунта", которые по Старому не расползание, а оставание грунта на месте.
Где-то в середине этой темы я приводил расчеты, почему этот уступ не может быть изо льда, но Старый не пытясь вникнуть в формулы, просто отмел их :)  
Да и "визуально" марсианский рельеф совсем не похож на ледниковый.
Вы очень сильно ошибались, наверное :-) ? Насколько я помню, Вы не использовали характеристики льда при марсианских температурах и так и поняли замечания Старого о фактической крутизне склонов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 07.02.2008 15:01:14
ЦитироватьИсключено.
Читайте отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=261069#261069

Дочитал до 22-й страницы, где неожиданно встретил свое послание о неадекватности оценок состава грунта по термоэмиссинному спектрометру на основании земных данных об эмиссии земных горных пород :-) . Просто потому, что наличие аналогичных пород на Марсе надо сначала доказать, потом показать близость их термоэмиссионных спектров к земным образцам, а уже потом на основе ТЭС делать глобальные выводы в отношении Марса. Пока же трактовка не более чем "ветер дует от того, что деревья качаются" - трактовка результатов спектрометрии сама по себе не более чем гипотеза.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 07.02.2008 17:05:52
ЦитироватьНасколько я помню, Вы не использовали характеристики льда при марсианских температурах и так и поняли замечания Старого о фактической крутизне склонов.
1. Я приводил данные на нужные температуры.
2. Как физик физику: крутизна склонов влиятеся на осыпание, но не на давление внутри слоев. Давление внутри слоев зависит только от толщины породы сверху!!!! Начиная с какого-то давления порода начинает течь. Для горных пород условий Земли критическая толщина ~ 10км. Поэтому и не возможны горы сильно выше Эвереста.
Для льда я приводил оценки.

При той толщине ступеньки повсеместно должен был бы наблюдаться яркий ледниковый рельеф, с длинными языками-выбросами, с мощными моренами и т.п. Но этого нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.02.2008 16:06:22
Цитировать
ЦитироватьИсключено.
Читайте отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=261069#261069

Дочитал до 22-й страницы, где неожиданно встретил свое послание о неадекватности оценок состава грунта по термоэмиссинному спектрометру на основании земных данных об эмиссии земных горных пород :-) . Просто потому, что наличие аналогичных пород на Марсе надо сначала доказать, потом показать близость их термоэмиссионных спектров к земным образцам, а уже потом на основе ТЭС делать глобальные выводы в отношении Марса. Пока же трактовка не более чем "ветер дует от того, что деревья качаются" - трактовка результатов спектрометрии сама по себе не более чем гипотеза.
А если все правильно намеряли - как тогда?
Можно как-нибудь обойтись без всеобщего отрицания результатов спектрометрии? Иначе концы с концами не сходятся?

Если результаты ТЕСа не соответствуют теории Старого - тем худе для ТЕСа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 07.02.2008 16:10:33
ЦитироватьСтарый, все проще - термоэмиссионная спектроскопия не более чем инструмент, им пользоваться уметь надо, а когда из "спектра" делается вывод на основе земной "камнелогии", то результат более чем смешным принимать нельзя.
Интересно, на каком основании Вы решили, что постановщики эксперимента не умеют пользоваться этим инструментом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.02.2008 17:35:53
Цитировать
ЦитироватьИсключено.
Читайте отсюда и дальше:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=261069#261069

Дочитал до 22-й страницы, где неожиданно встретил свое послание о неадекватности оценок состава грунта по термоэмиссинному спектрометру на основании земных данных об эмиссии земных горных пород :-) . Просто потому, что наличие аналогичных пород на Марсе надо сначала доказать, потом показать близость их термоэмиссионных спектров к земным образцам, а уже потом на основе ТЭС делать глобальные выводы в отношении Марса. Пока же трактовка не более чем "ветер дует от того, что деревья качаются" - трактовка результатов спектрометрии сама по себе не более чем гипотеза.


Чегооо? Ешё один теоретик... А состав молекулы воды на Марсе не надо обосновывать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 09:01:55
Цитировать
ЦитироватьНасколько я помню, Вы не использовали характеристики льда при марсианских температурах и так и поняли замечания Старого о фактической крутизне склонов.
1. Я приводил данные на нужные температуры.
2. Как физик физику: крутизна склонов влиятеся на осыпание, но не на давление внутри слоев. Давление внутри слоев зависит только от толщины породы сверху!!!! Начиная с какого-то давления порода начинает течь. Для горных пород условий Земли критическая толщина ~ 10км. Поэтому и не возможны горы сильно выше Эвереста.
Для льда я приводил оценки.

При той толщине ступеньки повсеместно должен был бы наблюдаться яркий ледниковый рельеф, с длинными языками-выбросами, с мощными моренами и т.п. Но этого нет.

Это не суть важно :-) . Важно то, что гипотеза Старого не в предположении состава грунта, а в объяснении МЕХАНИЗМА образования ландшафтов Марса :-) . А сам грунт может быть слой кристально чистого льда с минеральной присыпкой сверху имени начального этапа гипотезы Старого, или "вечная мерзлота имени ronatu", или любая другая смесь минеральных и сублимирующихся веществ, включая политетрафторэтилен :-) . Для каждого случая будем иметь собственные механические характеристики грунтов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 09:06:53
ЦитироватьА если все правильно намеряли - как тогда?
Можно как-нибудь обойтись без всеобщего отрицания результатов спектрометрии? Иначе концы с концами не сходятся?

Если результаты ТЕСа не соответствуют теории Старого - тем худе для ТЕСа?

Правильность "намеривания" можно будет установить только после проведения химических и кристалографических исследований образцов грунта Марса. Но засада в том, что сами по себе эти исследования ответят на те вопросы, на которые сегодня пытаются ответить гипотезы, в том числе и предположения о результатах ТЭСа :-) . Т.е. они гипотезы похоронят, а САМИ станут знанием и теорией :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.02.2008 11:09:43
Вас прямо сейчас закопать, или вы ещё потеоретезируете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 09:12:37
ЦитироватьЧегооо? Ешё один теоретик... А состав молекулы воды на Марсе не надо обосновывать?

Как только Вы представите налицо хоть одного практика по исследованию грунта Марса, я дам обещание не обижаться :-) .
Я достаточно долго просто мониторил тему (с момента ее образования на "старом" форуме), но только мониторил, т.е. я весьма спокойный человек, не привыкший оголтело бросаться на "противника" :-) . У меня было время задуматься над тем, что молекула воды одинаковая ВЕЗДЕ, а вот химический и кристаллографический состав грунтов могут далеко не совпадать с земным
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.02.2008 11:16:13
Вы хоть немного понимаете, сколько глупостей вы написали в одной короткой фразе. Тут один требовал показать ему выходы коренных породю вам что показать? У вас мессбауэровский спектирометр другие данные дает чем на Земле, из другой физики? Или на Земле он на разные породы выдает одинаковые данные. Про чисто геологические понятия в ваших постах я вообще молчу. могли бы хоть что-то прочитать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 08.02.2008 11:27:26
ЦитироватьЭто не суть важно :-) . Важно то, что гипотеза Старого не в предположении состава грунта, а в объяснении МЕХАНИЗМА образования ландшафтов Марса :-)
А чем Вам не нравится простое предположение - был океан и улетучился?

ЦитироватьА сам грунт может быть слой кристально чистого льда с минеральной присыпкой сверху имени начального этапа гипотезы Старого,
Не может. В принципе не может быть!

Цитироватьили "вечная мерзлота имени ronatu"
Я думаю мерзлота там конечно есть, но это не повсеместно. Основа конечно, как и на Земле, всякие базальт, гранит и.т.п.
Ну как Вы не понимаете, что породы с включением льда неустойчивы!!! Давления слоя в пару сотен метров достаточно чтоб это лед перевести в жидкое состояние. Олимп с его 25 км высоты никак не может иметь в основе ни лед ни мерзлоту. Только базальт!
И то, 25 км это близко к теоретическом пределу для базальта при марсианской гравитации.

Это просто физика :) Старый не захотел слушать геофизиков, а проконсультировался со строителями, и те ему сказали, что горная порода не может течь под давлением :)))
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 08.02.2008 11:32:36
ЦитироватьУ вас мессбауэровский спектирометр другие данные дает чем на Земле, из другой физики?
Ну некоторые личности лет 100 лет назад на полном серьезе считали, что законы физики за пределами Земли могут быть иными :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Быков от 08.02.2008 14:52:59
Цитировать
ЦитироватьЭто не суть важно :-) . Важно то, что гипотеза Старого не в предположении состава грунта, а в объяснении МЕХАНИЗМА образования ландшафтов Марса :-)
А чем Вам не нравится простое предположение - был океан и улетучился?

ЦитироватьА сам грунт может быть слой кристально чистого льда с минеральной присыпкой сверху имени начального этапа гипотезы Старого,
Не может. В принципе не может быть!

Цитироватьили "вечная мерзлота имени ronatu"
Я думаю мерзлота там конечно есть, но это не повсеместно. Основа конечно, как и на Земле, всякие базальт, гранит и.т.п.
Ну как Вы не понимаете, что породы с включением льда неустойчивы!!! Давления слоя в пару сотен метров достаточно чтоб это лед перевести в жидкое состояние. Олимп с его 25 км высоты никак не может иметь в основе ни лед ни мерзлоту. Только базальт!
И то, 25 км это близко к теоретическом пределу для базальта при марсианской гравитации.

Это просто физика :) Старый не захотел слушать геофизиков, а проконсультировался со строителями, и те ему сказали, что горная порода не может течь под давлением :)))

При -30 С и ниже вода не может быть жидкой ни при каком давлении.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 08.02.2008 16:28:55
ЦитироватьПри -30 С и ниже вода не может быть жидкой ни при каком давлении.
Ок. Точнее, лед становится аморфным...

А какая температура на глубине скажем 3, 10, 20км на Марсе?
Средняя поверхности -55С. Что-то мне подсказывает, что даже с учетом, что Марс более остывший чем Земля, на глубине в несколько километров заметно теплеет :)

PS.
о!
http://www-mgcm.arc.nasa.gov/mgcm/HTML/FAQS/liquid.html
По оценке моделистов из НАСА нулевая изотерма на глубинах от
1 до 8 км в зависимости от широты
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 08.02.2008 16:19:47
Цитировать
ЦитироватьА если все правильно намеряли - как тогда?
Можно как-нибудь обойтись без всеобщего отрицания результатов спектрометрии? Иначе концы с концами не сходятся?

Если результаты ТЕСа не соответствуют теории Старого - тем худе для ТЕСа?

Правильность "намеривания" можно будет установить только после проведения химических и кристалографических исследований образцов грунта Марса. Но засада в том, что сами по себе эти исследования ответят на те вопросы, на которые сегодня пытаются ответить гипотезы, в том числе и предположения о результатах ТЭСа :-) . Т.е. они гипотезы похоронят, а САМИ станут знанием и теорией :-) .
Погодите, я так и не понял - какие у Вас основания недоверять результатам спектрометрии? Конкретные причины есть или нет?

Вот я например вижу, что результаты по Элизиуму аналогичны Фарсиде. А по Элизиуму пока никто не сомневался, даже Старый.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 19:35:23
ЦитироватьА какая температура на глубине скажем 3, 10, 20км на Марсе?
Средняя поверхности -55С.
Никто не знает, но может быть как раз -55 :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.02.2008 04:44:34
Цитировать
ЦитироватьА какая температура на глубине скажем 3, 10, 20км на Марсе?
Средняя поверхности -55С.
Никто не знает, но может быть как раз -55 :-) .

 А вот это - ну, никак (с) :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 19:47:03
ЦитироватьПогодите, я так и не понял - какие у Вас основания недоверять результатам спектрометрии? Конкретные причины есть или нет?
Результатм спектрометрии доверяю как себе, не доверяю трактовке. Просто из-за незнания фактической менералогии Марса используют "аналоги" земного образца, что само по себе не более чем гипотетическое предположение. Подтвердить правильность таких аналогий может только лабораторный анализ образцов грунта Марса. Пока такого анализа нет - нет и потверждения правильности гипотезы по составу грунта.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 19:49:04
ЦитироватьА вот это - ну, никак (с) :P  :P
А Вы точно знаете сколько? Или знаете, что кто-то ПРЕДПОЛАГАЕТ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 08.02.2008 22:25:16
Цитировать
ЦитироватьА вот это - ну, никак (с) :P  :P
А Вы точно знаете сколько? Или знаете, что кто-то ПРЕДПОЛАГАЕТ?
Пока не померяют напрямую именно, что ПРЕДПОЛАГАЮТ, но это предположение строится не на том, что "мне так кажется" :) ,
а на аналогиях со строеним Земли и подсчетом баланса тепловых потоков на Марсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 08.02.2008 21:47:18
Цитировать
ЦитироватьПогодите, я так и не понял - какие у Вас основания недоверять результатам спектрометрии? Конкретные причины есть или нет?
Результатм спектрометрии доверяю как себе, не доверяю трактовке. Просто из-за незнания фактической менералогии Марса используют "аналоги" земного образца, что само по себе не более чем гипотетическое предположение. Подтвердить правильность таких аналогий может только лабораторный анализ образцов грунта Марса. Пока такого анализа нет - нет и потверждения правильности гипотезы по составу грунта.
Мнэ... А ничего, если я пока буду основываться на общепринятой точке зрания, что TES все правильно намерил и что все правильно трактовано? А также, что особенности условий на Марсе уже учтены.

А Ваше имхо про неверную трактовку я пока буду считать малообоснованным личным мнением. И буду ждать обоснований более весомых, чем теоретические рассуждения.

Кстати, на Викингах и МЕРах проводились непосредственные анализы пород. Что-то я не слышал, чтобы по их результатам кто-то говорил о необходимости корректировки трактования результатов TESа.
Может Вы об этом слышали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 21:47:51
ЦитироватьПока не померяют напрямую именно, что ПРЕДПОЛАГАЮТ, но это предположение строится не на том, что "мне так кажется" :) ,
а на аналогиях со строеним Земли и подсчетом баланса тепловых потоков на Марсе.
Так вопрос в достоверности таких аналогий :-) . Достоверность эта гипотетическая :-) . Баланс тепловых потоков не замерен даже для Земли, есть некие прикидочные показатели с разбросом в разы :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 21:50:52
ЦитироватьМнэ... А ничего, если я пока буду основываться на общепринятой точке зрания, что TES все правильно намерил и что все правильно трактовано? А также, что особенности условий на Марсе уже учтены.
Первое - скорее всего истинно, второе гипотетично. (Старый, если мне не изменяет память, интересовался что это за спецглина, но внятно ему никто не поделился знанием :-) ).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 08.02.2008 21:58:28
ЦитироватьКстати, на Викингах и МЕРах проводились непосредственные анализы пород. Что-то я не слышал, чтобы по их результатам кто-то говорил о необходимости корректировки трактования результатов TESа.
Может Вы об этом слышали?
Я слышал о том, что более-менее удалось получить предстваление об атомарном составе грунта. А вот минералогические характеристики не определены. (Мел и мрамор имеют одинаковый химический состав, но являются разными минералами, например, я уж не говорю об алмазах и торфе :-) ).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.02.2008 00:03:40
Цитировать
ЦитироватьПогодите, я так и не понял - какие у Вас основания недоверять результатам спектрометрии? Конкретные причины есть или нет?
Результатм спектрометрии доверяю как себе, не доверяю трактовке. Просто из-за незнания фактической менералогии Марса используют "аналоги" земного образца, что само по себе не более чем гипотетическое предположение. Подтвердить правильность таких аналогий может только лабораторный анализ образцов грунта Марса. Пока такого анализа нет - нет и потверждения правильности гипотезы по составу грунта.

Ещё раз - вы не имеете ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний о геологии. Вы собираетесь проводить "кристалографический анализ грунта". Кристал, пишется с одной буквой Л, кстати. Похоже, что и с физикой вы знакомы весьма поверхностно. Теперь объясните себе, на каком основании вы беретесь судить о вещах, о которых не имеете понятия? Просто, из того что вам так кажется? ЯЧ не собираюсь просвещать очередного невежду, возомнившего себя умнее всех специалистов. Вам угодно мнение специалиста - пожалуйста, инет переполнен ссылками на научные работы, цитаты и PDFки по планетологии. Только потрудитесь их найти. Но не имея минимальных представлений о геологии вам будет затруднительно понять даже общий смысл написанного.
Дмитрий Виницкий, инженер-гидрогеолог, Геофак РГУ, 1981-1986-й гг.

Bell, MER'ы минералогический анализ не проводили. Следующий раз это будет на MSL.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.02.2008 00:05:17
Мрамор и мел - не минералы. примите и проч. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Андрей Суворов от 09.02.2008 00:18:58
ЦитироватьЕщё раз - вы не имеете ЭЛЕМЕНТАРНЫХ знаний о геологии. Вы собираетесь проводить "кристалографический анализ грунта". Кристал, пишется с одной буквой Л, кстати.
Дмитрий Виницкий, инженер-гидрогеолог, Геофак РГУ, 1981-1986-й гг.
Кристалл пишется с двумя Л, и кристаллографический тоже.
Первый раз я решил, что это опечатка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.02.2008 00:28:05
Да, действительно, словарь Ущакова устарел Ж) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 09.02.2008 00:43:58
ЦитироватьТак вопрос в достоверности таких аналогий :-) . Достоверность эта гипотетическая :-) . Баланс тепловых потоков не замерен даже для Земли, есть некие прикидочные показатели с разбросом в разы :-) .
Вы специалист в геологии? Давайте конкретики! Ссылки, аргументы, формулы. Действительно интерсно!

Все мое геологические образование - обзорный курс геофизики на физфаке. Я какие-то факты запомнил, а теперь с этим океаном, вспоминаяя, лезу в учебники, ищу в интернете, делаю прикидки.

Давайте уважать оппонента: расчет на расчет, ссылку на ссылку.

А нет так:"А кто сказал, что это так?!"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.02.2008 16:11:46
ЦитироватьПервое - скорее всего истинно, второе гипотетично.
Проблема (Ваша :)) в том, что правильность и того и другого - ныне общепринятая точка зрения. И в рамках нее поверхность Фарсиды (и других внешне вулканических районов) покрыта классическими вулканическими породами. Эта точка зрения не только общепринята (что еще можно назвать просто заблуждением), но и достаточно обоснована теоретически и практически результатами отдельных прямых исследований. В ней нет внутренних противоречий.
Кроме того, эта точка зрения отлично соответствует наблюдаемым вулканическим формам рельефа, результатам гравитационных измерений, расчетам текучести лавовых потоков и т.д. и т.п.

И все эти данные прямо противоречат идее о грязевой природе вулканов Фарсиды.

В результате получается, что классическая вулканическая теория формирования этого района достоверно, просто и непротиворечиво объясняет все наблюдаемые формы рельефа - щитовые вулканы, лавовые потоки, радиальные трещины растяжения, радиальные грабены, гравитационные аномалии, источник воды для заполнения северного океана, размывание склонов Олимпа, искривление древней береговой линии в результате тектонического подъема северного склона Фарсиды и т.д. и т.п.

Таким образом, идея ледяного океана и тем более - грязевых вулканов, становится излишней сущностью, в которой нет необходимости. Все и так вполне нормально объясняется.
Мы не нуждаемся в этой гипотезе (с)

Если и есть какие-то мелкие нестыковки и локальные особенности рельефа, то это легко можно списать на пресловутые особенности Марса, которые все равно никто не знает и на проявление криолитосферы, суть вечной мерзлоты. С которой вообще-то никто и не спорит.

Цитировать(Старый, если мне не изменяет память, интересовался что это за спецглина, но внятно ему никто не поделился знанием :) ).
Если мне не изменяет память, он взялся утверждать, что это лед. Который никто не может опознать несмотря на наличие миниТЕСа и мессбауэра.


ЦитироватьЯ слышал о том, что более-менее удалось получить предстваление об атомарном составе грунта. А вот минералогические характеристики не определены.
А я слышал, что атомы и ионы имеют разные спектры, скажем так. В том числе не просто ионы отдельных элементов, а ионы кислотных остатков, гидроксидов и т.п. И что именно таким образом идентифицируются сложные оксиды кремния/щелочных металлов, силикатные соединения вроде тех же пироксенов и пр.
В всяком случае этому меня учили в институте на физхимии.

Цитировать(Мел и мрамор имеют одинаковый химический состав, но являются разными минералами, например, я уж не говорю об алмазах и торфе :) ).
Упс, и что? ТЕС их не различает? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.02.2008 16:20:03
Цитировать
ЦитироватьТак вопрос в достоверности таких аналогий :-) . Достоверность эта гипотетическая :-) . Баланс тепловых потоков не замерен даже для Земли, есть некие прикидочные показатели с разбросом в разы :-) .
Вы специалист в геологии? Давайте конкретики! Ссылки, аргументы, формулы. Действительно интерсно!

Все мое геологические образование - обзорный курс геофизики на физфаке. Я какие-то факты запомнил, а теперь с этим океаном, вспоминаяя, лезу в учебники, ищу в интернете, делаю прикидки.

Давайте уважать оппонента: расчет на расчет, ссылку на ссылку.

А нет так:"А кто сказал, что это так?!"
Кстати, нынешние тепловые потоки - не имеют значения.
Тот же Олимп имеет возраст 1-1,5 млрд. лет как минимум. Т.е. он и тогда был таким же высоким и тяжелым. А поток - явно более мощным.

Вообще, историческая нестыковка - едва ли не основная проблема ледяного океана. Вот есть общепринятая хронология эволиции планет земной группы (разогрев, дифференциация, метеоритная бомбардировка, образование атмосферы с парниковым эффектом и т.п.), а ледяной окиян во всем ей поперек...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.02.2008 16:22:33
http://web.ru/db/msg.html?mid=1178888

ЦитироватьНа данный момент геологическая история планеты Марс представляется в следующем виде: В течение первых 600 миллионов лет из своей 4,6-миллиарднолетней истории Марс имел более плотную, чем теперь атмосферу, и большие массы воды на поверхности (о чем свидетельствуют глинистые минералы). Эту благоприятную для жизни эру тепла и влаги учёные назвали phyllosian. Повышение температуры в недрах Марса, которое было вызвано распадом радиоизотопов, привело к периоду активного вулканизма (эра theiikian: 4,23,8 миллиарда лет назад). Поверхность планеты была покрыта потоками лавы. Вулканы выбросили в марсианскую атмосферу газы, богатые серой, которая, прореагировав с влагой в атмосфере, произвела дожди из серной кислоты. Эта катастрофа навсегда изменила климат планеты. Грунтовые воды, взаимодействующие с кислой средой, сформировали сульфатные полезные ископаемые, на что ушло приблизительно 500 миллионов лет. Потом произошло следующее: Марс потерял большую долю своей атмосферы именно в течение последней части этой кислой эры, когда ядро Бога войны прекратило генерировать глобальное магнитное поле, а вулканизм уже утих. С этого момента солнечный ветер получил возможность беспрепятственно проникать к поверхности. А потеря большей части газовой оболочки привела Марс к состоянию глубокой заморозки. Вода испарилась или превратилась в лёд. Следующие миллиарды лет Марс оставался в этом состоянии, постепенно становясь всё более красным, поскольку его богатая железом поверхность ржавела, взаимодействуя с атмосферой. Эту последнюю эру, начавшуюся примерно 3,8-3,5 миллиарда лет назад, учёные назвали siderikian. Она продолжается и поныне. Имена всех трёх эр образованы от греческих слов для преобладающих полезных ископаемых, сформированных в эти эпохи. Как видим, на заре жизни Марса он вполне мог быть обитаем. Хотя тут ещё остаётся много неясностей. Например формировались ли глины на дне тёплых открытых водоёмов или в подземных пластах. Зато можно сказать, что последующие прохладные условия должны были прекрасно сохранить все следы былых биохимических процессов, если таковые там были.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 10.02.2008 12:46:40
Цитироватьhttp://web.ru/db/msg.html?mid=1178888

ЦитироватьНа данный момент геологическая история планеты Марс представляется в следующем виде: В течение первых 600 миллионов лет из своей 4,6-миллиарднолетней истории Марс имел более плотную, чем теперь атмосферу, и большие массы воды на поверхности (о чем свидетельствуют глинистые минералы). Эту благоприятную для жизни эру тепла и влаги учёные назвали phyllosian. Повышение температуры в недрах Марса, которое было вызвано распадом радиоизотопов, привело к периоду активного вулканизма (эра theiikian: 4,23,8 миллиарда лет назад). Поверхность планеты была покрыта потоками лавы. Вулканы выбросили в марсианскую атмосферу газы, богатые серой, которая, прореагировав с влагой в атмосфере, произвела дожди из серной кислоты. Эта катастрофа навсегда изменила климат планеты. Грунтовые воды, взаимодействующие с кислой средой, сформировали сульфатные полезные ископаемые, на что ушло приблизительно 500 миллионов лет. Потом произошло следующее: Марс потерял большую долю своей атмосферы именно в течение последней части этой кислой эры, когда ядро Бога войны прекратило генерировать глобальное магнитное поле, а вулканизм уже утих. С этого момента солнечный ветер получил возможность беспрепятственно проникать к поверхности. А потеря большей части газовой оболочки привела Марс к состоянию глубокой заморозки. Вода испарилась или превратилась в лёд. Следующие миллиарды лет Марс оставался в этом состоянии, постепенно становясь всё более красным, поскольку его богатая железом поверхность ржавела, взаимодействуя с атмосферой. Эту последнюю эру, начавшуюся примерно 3,8-3,5 миллиарда лет назад, учёные назвали siderikian. Она продолжается и поныне. Имена всех трёх эр образованы от греческих слов для преобладающих полезных ископаемых, сформированных в эти эпохи. Как видим, на заре жизни Марса он вполне мог быть обитаем. Хотя тут ещё остаётся много неясностей. Например формировались ли глины на дне тёплых открытых водоёмов или в подземных пластах. Зато можно сказать, что последующие прохладные условия должны были прекрасно сохранить все следы былых биохимических процессов, если таковые там были.

Иными словами:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&start=360

Цитировать
ЦитироватьНу начнем с начала.

Году этак в 1979 обсуждали мы с ребятами теорию  планетообразования планет земной группы...

Считали что родились они все тепленькими, потом переплавились, дифференцировались и обзавились плотненькими атмосферами и даже достигли теплового баланса с окружающей средой так сказать...

И так счастливо они прожили почти 600 -700 млн лет.

Затем, 3.8 млрд лет назад, произошел необъяснимый катаклизм и на планеты земной группы обрушились десятки тысяч больших камушков...  Одни забили насмерть Венеру, другие распотрошили Марс, а нам повезло - спасла нас Луна...

Но я не об этом, а о Марсе. Стало там холодно и вакуумно...
Все что могло быстренько замерзло и испарилось ...
Высохло так сказать. Осталось только то (в смысле воды) что изначально было под поверхностью.

Стало сухо и наступил новый тепловой баланс с окружающей средой .

В соотвествии с ним вода мигрирует на полюса и там вымерзает. От сублимации ее спасает другой намерзающий на нее сверху материал - углекислота.

Но периодически (не помню точно ~30 или 130 млн лет что ли) полюса Марса мигрируют и полярные шапки оказываются экваториальными морями... (Все это было покрайней мере обсуждаемо в далеком 1979 году...)

Так вот и повторяется это последние 3.8 млрд лет...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 13.02.2008 13:02:19
Цитировать
ЦитироватьПервое - скорее всего истинно, второе гипотетично.
Проблема (Ваша :)) в том, что правильность и того и другого - ныне общепринятая точка зрения. И в рамках нее поверхность Фарсиды (и других внешне вулканических районов) покрыта классическими вулканическими породами. Эта точка зрения не только общепринята (что еще можно назвать просто заблуждением), но и достаточно обоснована теоретически и практически результатами отдельных прямых исследований. В ней нет внутренних противоречий.
Кроме того, эта точка зрения отлично соответствует наблюдаемым вулканическим формам рельефа, результатам гравитационных измерений, расчетам текучести лавовых потоков и т.д. и т.п.

Общепринятость точки зрения никак не может совпадать с истинностью. Если сами данные ТЭСа скорее всего истинны, то их трактовка не более чем "общепринятая" по Вашим словам.

Цитировать
Цитировать(Старый, если мне не изменяет память, интересовался что это за спецглина, но внятно ему никто не поделился знанием :) ).
Если мне не изменяет память, он взялся утверждать, что это лед. Который никто не может опознать несмотря на наличие миниТЕСа и мессбауэра.

Вопрос то был не про Старого, а про Вас :-) .

Цитировать
ЦитироватьЯ слышал о том, что более-менее удалось получить предстваление об атомарном составе грунта. А вот минералогические характеристики не определены.
А я слышал, что атомы и ионы имеют разные спектры, скажем так. В том числе не просто ионы отдельных элементов, а ионы кислотных остатков, гидроксидов и т.п. И что именно таким образом идентифицируются сложные оксиды кремния/щелочных металлов, силикатные соединения вроде тех же пироксенов и пр.
В всяком случае этому меня учили в институте на физхимии.

Цитировать(Мел и мрамор имеют одинаковый химический состав, но являются разными минералами, например, я уж не говорю об алмазах и торфе :) ).
Упс, и что? ТЕС их не различает? ;)
Мессбауэр :-) . А сам ТЭС, тот самый, который спектрометр ИК и свехрдальнего ИК, без знаний химического, минерального и фракционного состава вообще дает нетрактуемые результаты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.02.2008 16:25:34
Вы уже прочитали введение в учебнике обшей геологии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 14.02.2008 16:13:09
ЦитироватьВы уже прочитали введение в учебнике обшей геологии?
Нет. Теперь опровергните меня - я заявляю, что "мессбауэр" не различит мрамор и мел :-) . А Вы? При "троганье" руками?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 14.02.2008 18:26:52
ЦитироватьПодтвердить правильность таких аналогий может только лабораторный анализ образцов грунта Марса.
Просим список необходимых лабораторных анализов в студию :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.02.2008 17:32:38
Цитировать
ЦитироватьВы уже прочитали введение в учебнике обшей геологии?
Нет. Теперь опровергните меня - я заявляю, что "мессбауэр" не различит мрамор и мел :-) . А Вы? При "троганье" руками?
тут опровергать нечего.
Мессбауэр не работает по элементам легче калия, а дальше тоже не по всем. Поэтому я и говорил про ТЕС и миниТЕС.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 14.02.2008 17:44:20
ЦитироватьОбщепринятость точки зрения никак не может совпадать с истинностью.
Да уж как же! Обычно как раз так и есть, потому что общепринятым становится обычно то, что истинно :)


ЦитироватьЕсли сами данные ТЭСа скорее всего истинны, то их трактовка не более чем "общепринятая" по Вашим словам.
Она общепринятая потому что внутренне непротиворечива. Нету в этой трактовке никаких противоречий, которые заставили бы усомнится в ее истинности.

Вы похоже так и не поняли...

Наблюдаемый рельеф и имеющиеся данные дистанционных исследований достаточно хорошо совпадают между собой. В них нет противоречий. Поэтому нет необходимости в выдумывании неких совершенно оригинальных теорий для нового объяснения того же рельефа.
Мыло им. Старого ничем не лучше нынешнего шила. Напротив, при ближайшем рассмотрении оно только хуже и противоречивее.

И если Вы хотите придумать что-то новое, то должны найти противоречие в старом и лучшим образом объяснить это со своих позиций.

А пока Вы только бездоказательно и голословно усомнились в трактовании того, что объяснить даже не можете внятно.

ЦитироватьВопрос то был не про Старого, а про Вас :-) .
Причем тут я? Я ничего пор спецглину не утверждал. Что там не так со спецглиной?

ЦитироватьМессбауэр :-) . А сам ТЭС, тот самый, который спектрометр ИК и свехрдальнего ИК, без знаний химического, минерального и фракционного состава вообще дает нетрактуемые результаты.
Замечательно.
И что? В чем проблема? Просветите наконец - в чем, как и почему так ужасно заблуждается современная планетология?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 15.02.2008 17:28:28
ЦитироватьОбычно как раз так и есть, потому что общепринятым становится обычно то, что истинно :)

Не притворяйтесь идиотом - общепринятое СЧИТАЕТСЯ основной массой истинным, вне зависимости от собственно истинности :-) .

ЦитироватьОна общепринятая потому что внутренне непротиворечива. Нету в этой трактовке никаких противоречий, которые заставили бы усомнится в ее истинности.

См. выше - я намекал Вам на необходимость нахождения внутренних противоречий в гипотезе Старого для ее опровержения, но Вы ничего разумного так и не предложили, типа полуобвалившихся в Маринер цирков :-) . Которых так мало, что практически нет, и именно этот наблюдаемый факт может исключить "разрастание" в ширь :-) .

ЦитироватьМессбауэр :-) . А сам ТЭС, тот самый, который спектрометр ИК и свехрдальнего ИК, без знаний химического, минерального и фракционного состава вообще дает нетрактуемые результаты.
Замечательно.
И что? В чем проблема? Просветите наконец - в чем, как и почему так ужасно заблуждается современная планетология?[/quote]

Да не заблуждается она, она просто ничего не знает :-) . У нее есть опыт изучения ОДНОЙ планеты, а все остальные удалось только "посмотреть" с разным разрешением :-) . Вот когда грунты Марса, Венеры будут исследованы в лабораториях, когда будет проведено сейсмическое зондирование оных планет, вот тогда можно будет начинать говорить о планетологии как о науке реальных наблюдений, а пока она наука предположений :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 19.02.2008 21:36:33
ЦитироватьОна общепринятая потому что внутренне непротиворечива. Нету в этой трактовке никаких противоречий, которые заставили бы усомнится в ее истинности.

Вы похоже так и не поняли...

Наблюдаемый рельеф и имеющиеся данные дистанционных исследований достаточно хорошо совпадают между собой. В них нет противоречий. Поэтому нет необходимости в выдумывании неких совершенно оригинальных теорий для нового объяснения того же рельефа.
Мыло им. Старого ничем не лучше нынешнего шила. Напротив, при ближайшем рассмотрении оно только хуже и противоречивее.

И если Вы хотите придумать что-то новое, то должны найти противоречие в старом и лучшим образом объяснить это со своих позиций.

А пока Вы только бездоказательно и голословно усомнились в трактовании того, что объяснить даже не можете внятно.
Попробуем поискать противоречия:
1. Почему все вулканы в одном месте и извержения происходили позже метеоритной атаки.
2. Объясните природу оврагов из которых нету стока (их полно)
3. Если на Марсе шли дожди то почему только в долине Маринера
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 20.02.2008 12:18:27
ЦитироватьПопробуем поискать противоречия:
1. Почему все вулканы в одном месте и извержения происходили позже метеоритной атаки.
2. Объясните природу оврагов из которых нету стока (их полно)
3. Если на Марсе шли дожди то почему только в долине Маринера

312 cTpaHuu, oTBeToB -  at your disposal... :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2008 19:49:38
ЦитироватьНе притворяйтесь идиотом - общепринятое СЧИТАЕТСЯ основной массой истинным, вне зависимости от собственно истинности
Есть такое понятие "тупизм". Это когда оппонент упорно делает вид, что не понимает доводы другой стороны.
Вот вы уже который раз упорно отказываетесь объяснять в чем проблема с трактовкой результатов ТЕСа и в который раз упорно делаете вид, что не понимаете, что истиннное чаще всего становится общепринятым, особенно в среде специалистов и продвинутых любителей.
Вобщем вы изволите упорно тупить.
Причем не только тупите, но и хамите, начав с чего? С чахоточных бацилл.

Вот смотрите выдержку из правил форума Авиабазы:
Цитировать11.1. Запрещён под страхом штрафных санкций "тупизм" ("троллизм") - "демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы вместо предоставления потребованных аргументов после громких, неподкреплённых фактами заявлений.
В соответствии с этим пунктом вас уже можно было забанить.

Цитироватьно Вы ничего разумного так и не предложили, типа полуобвалившихся в Маринер цирков
Это только самое вопиющее, что сразу в глаза бросается. Если думаете, что я щас все брошу и сделаю вам обзор всех указанных мною нестыковок за эти 312 страниц и 50 страниц с допожарного топика - вы ошибаетесь.

ЦитироватьДа не заблуждается она, она просто ничего не знает
Очень веский аргумент. Вероятно самый веский из известных вам. То есть внятно объяснить в чем там именно проблема с трактовкой результатов ТЕСа вы не можете.
А как дысала, как дысала...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2008 19:52:01
ЦитироватьПопробуем поискать противоречия:
1. Почему все вулканы в одном месте и извержения происходили позже метеоритной атаки.
Вулканы во многих местах, просто вы этого не знаете.
Вулканы есть вокруг Эллады, вся Аравия - вулканический массив. Я уж молчу про Эллизиум.
И про сроки метеоритной бомбардировки вы наверно не поймете, если до сих пор не поняли.

Цитировать2. Объясните природу оврагов из которых нету стока (их полно)
В сотый раз???
Если вы не поняли после 100 объяснений, то не поймете и после 101-го. Так что уж увольте.

Цитировать3. Если на Марсе шли дожди то почему только в долине Маринера
Дожди шли везде. А "только в долине Маринера" это вам померещилось.


Блин, право, верните Старого, он хоть и упрямый, зато вменяемый :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 24.02.2008 08:10:13
Вроде бы нашли подтверждения существованию потоков воды на Марсе.
(http://space.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn13333/dn13333-1_600.jpg)
В середине картинки видны наплывы грунта расположенные на дне кратера, принесенные водой вытекавшей из протока находящнегося в правом нижнем углу.
Моделировани проведенное в лабораторный условиях показало, что мощность водяного потока втекавшего в кратер была сопоставима с водозбросом р. Миссисипи а продолжительность составляла примерно 10 лет, после чего поток иссяк. Возможно причиной появления воды явилась вулканическая активность в близлежайшем райене, растопившая подповерхностные ледяные отложения. Это также объясняет коротковременность отмеченного события.
Диаметр кратера примерно составляет 128км, а длина канала 20км.

Статья
http://space.newscientist.com/article/dn13333-martian-crater-records-aftermath-of-amazonlike-flood.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 24.02.2008 08:26:14
Так же есть еще несколько кратеров, которые в прошлом заполнялись водой.
Список перечислен
http://space.newscientist.com/article/dn12873-prime-landing-sites-chosen-for-biggest-martian-rover.html
О заполнении кратеров водой свидетельствыет большая концентрация глинистых минералов внутри кратера и наличие дельтообразной сисемы протоков образованных поступавшей в кратер водой.
Например в кратере Eberswalde
http://en.wikipedia.org/wiki/Eberswalde_(crater)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76800.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 24.02.2008 22:30:27
2 KBOB
Да полно таких кратеров и множество других научных аргументов в пользу существования воды (льда)  Не только кратеры - целые "равнины" плывут, как оттаивают
Просто местные(на сайте) товариши не читали последних книг - их можно понять - это трудно - читать, мозги напрягать

На самом деле вопрос  простой - везде ли есть криолёд и какой он толщины. Этот вопрос - самый главный. В смысле освоения. Или, думаете. не будет освоения Марса? Вот, скоро, несмотря ни на какие договоры, Антарктиду (Шелктону - привет) копать начнут уже
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.02.2008 15:33:46
А что такого нашли в Антарктиде? Политические цели Чили и Аргентины? Ну, так им из Вашингтона позвонят...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 25.02.2008 01:40:03
to Bell
На три вопроса не одного ответа

Да всем уже понятно что на Марсе воды полно, осталось привыкнуть к мысли, что ее гораздо больше
(Согласно ранним теоретическим предсказаниям на Марсе должно быть много воды, и все удивлялись - где она? Потом свыклись с мыслью, что ее нет. И сейчас уже чем подробнее изучают, тем больше воды находят - но не как не меньше)
Марс никогда не был теплым - вроде так утверждал Старый (поправте если ошибаюсь) - и я ему верю
Другими словами дифференцирезация коры Марса полностью не произошла
На сегодняшний момент офицальная точка зрения, что Марс имеет кору толщиной не меньше 500км, можно вообразить сколько под поверхностью может скрываться воды и льда
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.02.2008 02:08:31
Корунд, вы и тут отличились? Какая "официальная" точка зрения? Пример! И пример коры в 500 км? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 25.02.2008 08:19:55
Цитироватьto Bell
На три вопроса не одного ответа

Да всем уже понятно что на Марсе воды полно, осталось привыкнуть к мысли, что ее гораздо больше
(Согласно ранним теоретическим предсказаниям на Марсе должно быть много воды, и все удивлялись - где она? Потом свыклись с мыслью, что ее нет. И сейчас уже чем подробнее изучают, тем больше воды находят - но не как не меньше)
Марс никогда не был теплым - вроде так утверждал Старый (поправте если ошибаюсь) - и я ему верю
Другими словами дифференцирезация коры Марса полностью не произошла
На сегодняшний момент офицальная точка зрения, что Марс имеет кору толщиной не меньше 500км, можно вообразить сколько под поверхностью может скрываться воды и льда
Вот точка зрения близкая к официальной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера_Марса
Марс был теплым довольно длительное время.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 25.02.2008 08:25:02
Цитироватьto Bell
На три вопроса не одного ответа

Да всем уже понятно что на Марсе воды полно, осталось привыкнуть к мысли, что ее гораздо больше
(Согласно ранним теоретическим предсказаниям на Марсе должно быть много воды, и все удивлялись - где она? Потом свыклись с мыслью, что ее нет. И сейчас уже чем подробнее изучают, тем больше воды находят - но не как не меньше)
Марс никогда не был теплым - вроде так утверждал Старый (поправте если ошибаюсь) - и я ему верю
Другими словами дифференцирезация коры Марса полностью не произошла
На сегодняшний момент офицальная точка зрения, что Марс имеет кору толщиной не меньше 500км, можно вообразить сколько под поверхностью может скрываться воды и льда
Вот точка зрения близкая к официальной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера_Марса
Марс был теплым довольно длительное время.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 25.02.2008 08:26:17
Цитироватьto Bell
На три вопроса не одного ответа

Да всем уже понятно что на Марсе воды полно, осталось привыкнуть к мысли, что ее гораздо больше
(Согласно ранним теоретическим предсказаниям на Марсе должно быть много воды, и все удивлялись - где она? Потом свыклись с мыслью, что ее нет. И сейчас уже чем подробнее изучают, тем больше воды находят - но не как не меньше)
Марс никогда не был теплым - вроде так утверждал Старый (поправте если ошибаюсь) - и я ему верю
Другими словами дифференцирезация коры Марса полностью не произошла
На сегодняшний момент офицальная точка зрения, что Марс имеет кору толщиной не меньше 500км, можно вообразить сколько под поверхностью может скрываться воды и льда
Вот точка зрения близкая к официальной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидросфера_Марса
Марс был теплым довольно длительное время.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 25.02.2008 18:48:05
ЦитироватьВ сотый раз???
Если вы не поняли после 100 объяснений, то не поймете и после 101-го. Так что уж увольте.
Извините, вспомнил, офицальное мнение:
Долина Маринера - разлом.
Но тогда у меня вопрос:
- Где вертикальные стены?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2008 00:15:30
Сравните:
Марс: http://www.imagico.de/pov/pict/mars04.jpg

Земля: http://www.imagico.de/pov/pict/earth_rift.jpg
А почему склоны обязательно должны быть вертикальными? Это вы где прочитали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.02.2008 17:47:34
Цитироватьto Bell
На три вопроса не одного ответа
Я устал повторять одно и то же по многу раз. Все есть в этом топике. Ищущий да обрящет. Или вы хотите меня измором взять? Не прокатит.
Вулканы на Марсе не в одном месте. Хронология событий на Марсе (в т.ч. извержения и метеоритная бомбардировка) достаточно подробно разработана и освещена в т.ч. здесь. Механизм образования грабенов достаточно широко освещен в Сети. Про дожди вообще бессмысленно. Это если в кратце.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 26.02.2008 18:50:13
Хорошо Виницкий формально я признаю за вами правоту насчет крутых стен. Формально потому что осыпание базальта меня мягко говаря смущает. А насчет того, что Маринер - разлом: - не факт
Похож конечно, но не факт
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.02.2008 18:18:43
ЦитироватьХорошо Виницкий формально я признаю за вами правоту насчет крутых стен. Формально потому что осыпание базальта меня мягко говаря смущает. А насчет того, что Маринер - разлом: - не факт
Похож конечно, но не факт
А кто и где сказал, что это базальт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 26.02.2008 19:28:26
Хорошо, тогда что это?
Как по вашему мнению, как образовалась Фарсида
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.02.2008 18:38:57
А как обычно образуются вулканические массивы? Натекло лавы, насыпало пепла, + магматический очаг при заполнении раздвинул слои породы и поднял их. Отсюда и слоистое строение стенок Маринера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 26.02.2008 20:10:20
Виницкий тут утверждал, что застывшая лава и есть базальт, и мне нет оснований ему возражать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: revzin от 26.02.2008 23:09:28
а почему не андезито-базальт
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2008 23:11:30
Я говорил, в частности о Виктории и Эндуранс.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.02.2008 22:29:50
ЦитироватьВиницкий тут утверждал, что застывшая лава и есть базальт, и мне нет оснований ему возражать.
Никто нигде не утверждал, что это все монолитный кусов базальта.
Слоистая структура склонов там видна невооруженным глазом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.02.2008 22:31:14
Цитироватьа почему не андезито-базальт
Вообще-то да, скорее андезито-базальт. Ну это тут так для краткости говорят "базальт".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2008 23:39:26
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59845.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5176.jpg)

Классическая структура базальтовых лав множественной генерации. На последнем снимке - Исландия. Я уже писал тут, что некоторое время базальты вообще принимали за осадочные породы
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.02.2008 23:49:04
Это не совсем так. Базальты - порода основного состава, в то время как базальто-андезиты тяготеют к кислым составам, сходным с корой континентального типа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 26.02.2008 22:59:11
Хм, про андезиты там было, однозначно. Надо покопаться, поискать, да поздно сегодня.

Хотя судя по текучести лавы Фарсиды сильно-основного состава.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.02.2008 00:03:15
Вполне могут присутствовать в составе обломков взрывного происхождения. Кажерся, там и было.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.02.2008 00:12:47
Андезиты были предположительно диагностированы по данным Pathfindera.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: revzin от 28.02.2008 00:04:10
как они кварц посчитали плагиоклаз померили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.02.2008 00:08:32
http://marsrover.nasa.gov/mission/spacecraft_instru_apxs.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: revzin от 28.02.2008 23:28:31
Что и таблицы Четверякова у них с собой есть?!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.02.2008 23:33:55
У них есть сравнительные замеры на эталонных усастках, ну, и апроксимация результатов, что поделать... Ждем MSL.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.02.2008 22:51:27
Эталонным участком можно считать например Эллизиум - ясно вулканический район.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.02.2008 23:58:55
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2004/pdf/2186.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: revzin от 29.02.2008 13:41:06
Что значит эталонный участок... Как мне понится такой участок должен быть коренным выходом не измененным и желательно достаточно точно диагностирован по названию породы Всякий сравнительный подход весьма весма условен  Когда-то очень давно мне посчастливилось работать на различных вулканогенных полях как обремененных различными стадиями метаморфизма так и на неизмененных относительно свежих потоках палеогена и четвертички Причем геофизики как раз требовали выявления эталонных участков В случае стратифицированности  пород корректность таких площадок повторюсь весьма условна
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.02.2008 14:16:58
Стандартная методика.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.02.2008 14:21:07
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59850.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 29.02.2008 14:53:29
На Марсе найдена жидкая вода? Пока нет![/size]
http://www.physorg.com/news123491857.html
Математическое моделирование потока обнаруженного на снимках MRO в 2006 и отсутствовавшего на снимках того-же участка марсианской поверхностив в 1999г, показало что это образование скорее похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала, нежели вызвано течением жидкой воды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59852.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.03.2008 02:55:27
ЦитироватьНа Марсе найдена жидкая вода? Пока нет![/size]
http://www.physorg.com/news123491857.html
Математическое моделирование потока обнаруженного на снимках MRO в 2006 и отсутствовавшего на снимках того-же участка марсианской поверхностив в 1999г, показало что это образование скорее похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала, нежели вызвано течением жидкой воды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59852.jpg)

More correct statement:
"...Математическое моделирование показало что это образование похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала..." :P  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.02.2008 19:04:54
Сегодня смотрел на ручьи на льду.
Много думал...
Есть некоторая аналогия
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.02.2008 19:05:50
Цитировать"...Математическое моделирование показало что это образование похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала..." :P  :P
Ну сейчас на Марсе не может быть жидкой воды, это факт.
Про сухой песок была уже статья.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.03.2008 07:28:46
Цитировать
Цитировать"...Математическое моделирование показало что это образование похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала..." :P  :P
Ну сейчас на Марсе не может быть жидкой воды, это факт.
Про сухой песок была уже статья.

ETo R npo nepeBog.... He npo py4bu... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mihalchuk от 01.03.2008 15:17:58
Цитировать
Цитировать"...Математическое моделирование показало что это образование похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала..." :P  :P
Ну сейчас на Марсе не может быть жидкой воды, это факт.
Про сухой песок была уже статья.
Влажный на глубине песок. А сверху получается нечто вроде кипящего слоя. :?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 01.03.2008 23:49:45
ЦитироватьНа Марсе найдена жидкая вода? Пока нет![/size]
http://www.physorg.com/news123491857.html
Математическое моделирование потока обнаруженного на снимках MRO в 2006 и отсутствовавшего на снимках того-же участка марсианской поверхностив в 1999г, показало что это образование скорее похоже на осыпание сухого мелкозернистого материала, нежели вызвано течением жидкой воды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59852.jpg)
Вода по сухому песку течёт как правый вариант...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.03.2008 22:56:05
Вода по сухому песку не течет. Она впитывается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2008 00:00:10
Э, нет. Вода сначала формирует увлажненный слой, по которому уже вполне благополучно течёт :D
А если еще допустить, что жидкость - высокоминерализованная вода, чей коэффициент вязкости, гм, много выше :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.03.2008 08:01:50
Цитировать.....
Jon D. Pelletier of The University of Arizona in Tucson said topographic data from the High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) camera on NASA's Mars Reconnaissance Orbiter shows that a bright streak in a gully on the side of a crater is probably not water.

Pelletier, an associate professor of geosciences, said the researchers applied the basic physics of how fluid flows under the conditions on Mars to determine how a flow of pure liquid water would look on the HiRISE images vs. how an avalanche of sand and gravel would look, the university said Friday in a release.
.....

http://www.marsdaily.com/reports/Study_casts_doubt_on_Mars_water_find_999.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 28.03.2008 15:49:25
На Красной планете обнаружены океаны замерзшей воды (http://www.kp.ru/daily/24071/309489/print/)
ЦитироватьНа 39-й конференции наук о Луне и планетах, которая состоялась недавно в Хьюстоне (США, штат Техас), ученые НАСА обнародовали сенсационную информацию об огромных запасах воды на Марсе. Данные, полученные с помощью радара Sharad, установленного на космическом аппарате Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), свидетельствуют: поверхность в средних широтах Красной планеты покрыта слоем льда толщиной в несколько сотен метров. И лед этот - водяной.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 28.03.2008 23:59:59
Акела промахнулся - океан Старого нашли :)
А уж как катили на Старого :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7294767.stm
The radar data suggest that some of these features consist mostly of ice...
"We would say, robustly, more than 50% ice by volume - but it could be much more," said Dr Jeff Plaut, who presented the Sharad findings from Mars' northern hemisphere.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 28.03.2008 14:44:09
ЦитироватьАкела промахнулся - океан Старого нашли :)
А уж как катили на Старого :)

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7294767.stm
The radar data suggest that some of these features consist mostly of ice...
"We would say, robustly, more than 50% ice by volume - but it could be much more," said Dr Jeff Plaut, who presented the Sharad findings from Mars' northern hemisphere.
Мерзлота не исключается
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.03.2008 20:57:12
Ничего удивительного, наоборот очень странно что прозрели только сейчас - да и то не до конца
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 30.03.2008 00:41:13
2 KBOB
Мерзлота не исключается

"more than 50% ice by volume - but it could be much more" - это уже не мерзлота, это уже замерзший океан имени товарища Старого :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ну-и-ну от 30.03.2008 12:23:46
Нет, это не океан Старого. Это некие ледяные холмы, которые встречаются и в северном, и в южном полушарии.

ЦитироватьMission scientists used Sharad to probe Martian surface features known as lobate debris aprons (LDAs). These distinctive, dome-shaped structures are concentrated around mid-latitudes in the planet's northern and southern hemispheres.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: nakos от 30.03.2008 05:58:38
ЦитироватьНет, это не океан Старого. Это некие ледяные холмы, которые встречаются и в северном, и в южном полушарии.

гидролакколиты?

а под ними океян им. тов. С.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 26.06.2008 16:45:11
Отличная статья про строение и историю марсианской коры.

http://www.gazeta.ru/science/2008/06/26_a_2766587.shtml

И, заметьте, никакого ледяного океана! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mihalchuk от 26.06.2008 23:04:09
Размеры ударевшего Марс тела ИМХО бредовы: 1600-2700 км. При ударе такого тела не должно остаться кратера, планета должна полностью переформироваться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 27.06.2008 02:09:59
ЦитироватьРазмеры ударевшего Марс тела ИМХО бредовы: 1600-2700 км. При ударе такого тела не должно остаться кратера, планета должна полностью переформироваться.
Ну Вы прям как Старый! Серьезные статьи, с расчетами, а Вы с ходу - бред и точка.
Я так-же Старомы про лёд считал, как дурак искал в библиотеке какие-то диссеры с параметрами льда - а он с ходы бред и усё :)

Столкновение наверняка было с относительно небольшими скоростями - вращались по близким орбитам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Быков от 27.06.2008 02:37:42
Старого уж нет на форуме, не знаю что бы он сказал про компьютерные модели, однако:
гипотеза Старого убедительно объясняет то, что видно на фотографиях, которые приводит Старый. Весьма убедительно. Конечно, ледяной полностью вулкан - это слишком. Даже 30 градусов - слишком крутой склон для ледника, вулкан явно слишком стар для такого уклона. Но множество других фотографий из примеров Старого - похожи на лёд, и другие объяснения выглядят "тускло".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 27.06.2008 03:04:33
ЦитироватьСтарого уж нет на форуме, не знаю что бы он сказал про компьютерные модели, однако:
гипотеза Старого убедительно объясняет то, что видно на фотографиях, которые приводит Старый. Весьма убедительно. Конечно, ледяной полностью вулкан - это слишком. Даже 30 градусов - слишком крутой склон для ледника, вулкан явно слишком стар для такого уклона. Но множество других фотографий из примеров Старого - похожи на лёд, и другие объяснения выглядят "тускло".
Алексей, Старый показывал фотки и говорил: это ледниковый рельеф.
Я смотрю на них и говорю - нет, это не ледниковый рельеф. Кто прав? Я ледников насмотрелся всяких разных. И плоских, и засыпанных песком и камнями тоже.  И ни одни геолог не говорит про ледниковый рельеф. ( Напоминаю, речь идет не о полярных шапках, а об  экваториальном уступе! )

Пока речь идет и фотках, я еще понимаю дискуссию: похоже - не похоже. Каждый видит своё.

Я в середине этой темы приводил простенькие расчеты по льду. Ключевое слово "предел текучести льда". Но никто не попытался привести опровергающие расчты. И вот этого я не понимаю!

И в статьях, которые упоминались выше (имеется ввиду конечно не Газета.ру, а оригинальные 3!!! статьи в Nature!!!) представлены конкретные расчеты. Не согласны - пишите формулы, считайте. Но так сходу отмахиваться - я считаю проявлением глубокого невежества.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.06.2008 10:57:25
ЦитироватьОтличная статья про строение и историю марсианской коры.

http://www.gazeta.ru/science/2008/06/26_a_2766587.shtml
ЦитироватьБред сивой кобылы в безлунную ночь.
что и следовало ожидать, конечно :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алексей Быков от 27.06.2008 16:10:37
ЦитироватьАлексей, Старый показывал фотки и говорил: это ледниковый рельеф.
Я смотрю на них и говорю - нет, это не ледниковый рельеф. Кто прав? Я ледников насмотрелся всяких разных. И плоских, и засыпанных песком и камнями тоже.  И ни одни геолог не говорит про ледниковый рельеф. ( Напоминаю, речь идет не о полярных шапках, а об  экваториальном уступе! )

Я не знаю кто прав.

ЦитироватьПока речь идет и фотках, я еще понимаю дискуссию: похоже - не похоже. Каждый видит своё.

Вот именно
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mihalchuk от 27.06.2008 20:49:31
ЦитироватьНу Вы прям как Старый! Серьезные статьи, с расчетами, а Вы с ходу - бред и точка.
Я так-же Старомы про лёд считал, как дурак искал в библиотеке какие-то диссеры с параметрами льда - а он с ходы бред и усё :)

Столкновение наверняка было с относительно небольшими скоростями - вращались по близким орбитам.
Относительно небольшие скорости могут быть большими абсолютно. А энергия - абсолютна. Вот эта "небольшая" скорость должна быть порядка второй космической для Марса. Если же она будет порядка первой космической, то планета должна первоначатьно пройти приливной разогрев, и немалый!
Для Марса вторая космическая - 5 км/с, а это 12,5 МДж/кг. То же, что и водородно-кислородная смесь той же массы. :shock:  :twisted: Рванёт - мало не покажется. Впрочем, моё мнение чисто умозрительно: размеры воронки от бомбы должны быть значительно больше размеров самой бомбы. :roll: Хотя над масштабным эффектом стоит ещё подумать.
На мой взгляд, авторы теории не лишены распространённой тенденции преувеличивать значение своей теории. :wink: Конечно, размеры космической катастрофы с участием тела планетарного масштаба больше привлекают внимание, чем падение астероида с поперечником 100-200 км.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 30.06.2008 01:48:16
ЦитироватьЯ в середине этой темы приводил простенькие расчеты по льду. Ключевое слово "предел текучести льда". Но никто не попытался привести опровергающие расчты. И вот этого я не понимаю!

А все потому что их очень трудно провести
Ну во первых никто и никогда не говорит о чистом льде и соответственно цифра в 30кг/см не годится, а замерзшая грязь имеет предел текучести уже в несколько раз больше, например Строители Заполярья иногда используют в качестве строительного материала ледобетон. Так называют лед с включенной в него галькой. Ледобетон настолько прочен, что при работе с ним нередко ломаются даже стальные зубья экскаваторов.
во вторых поскольку лед на поверхности медленно но верно испаряется то на краю ледников могут образовываться каменистые дамбы, в которых может содержаться минимальное количество льда
(вас же не удивляет земляная дамба ГЭС сдерживающая 50-ти метровый столб воды)
и в третьих все вулканы на марсе ОЧЕНЬ плоские например Олимп высота 27км диаметр 600км а это наклон 1:10 примерно 6 градусов опять таки гравитация в 2.6 раз меньше.....

Но вы конечно можете привести свои расчеты еще раз, обсудим
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: DYF от 30.06.2008 23:42:42
ЦитироватьНу во первых никто и никогда не говорит о чистом льде

ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
Вот в целом суть гипотезы.
Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 01.07.2008 06:05:30
Цитировать
ЦитироватьНу во первых никто и никогда не говорит о чистом льде
DYF, ИМХО, ключевой момент гипотезы Старого не в слое воды типа юпитерианских лун, а в механизме образования общепланетного уступа, для которого подходит любой сублимирующийся продукт диссипирующий в сторону Юпитера, вечная мерзлота имени другого уважаемого участника форума тоже :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Rohan от 01.07.2008 10:38:11
По поводу общепланетного уступа:
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20080625.html
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article4214623.ece

Вкратце, новые данные гравитационных измерений показывают, что Borealis Basin скрывает эллиптическую форму чудовищного кратера. Импактор был размером с Плутон, и практически срезал здоровый кусок марсианской коры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.07.2008 09:51:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу во первых никто и никогда не говорит о чистом льде
DYF, ИМХО, ключевой момент гипотезы Старого не в слое воды типа юпитерианских лун, а в механизме образования общепланетного уступа, ...
Нет, нет! Исходно ключевом было наличие слоя льда, толщиной в разницу между южными кратерированными равнинами и Северным бассейном. Там ясно сказано - замерзший океан. Это потом, под ударами фактов Старому пришлось признать, что такого однородного льда нет и все такое :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 01.07.2008 14:59:13
ЦитироватьНет, нет! Исходно ключевом было наличие слоя льда, толщиной в разницу между...
Исходно был механизм таяния и (или) сублимации при формировании ландшафта, который и объяснял многие особенности оного. А многокилометровый лед не более чем допущение для "запуска" гипотетического механизма, как и наличие минеральной присыпки :-) . Вечная мерзлота имени РОНАТУ тоже, как ни странно, не противоречит гипотезе Старого :-) . Другое дело, что оценка минерального содержимого в "ледяной" части по фотографиям делает мерзлоту менее вероятной чем просто грязный лед :-) . Но Старый и не упоминал об дистилляте :-) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.07.2008 18:29:31
Цитировать
ЦитироватьНет, нет! Исходно ключевом было наличие слоя льда, толщиной в разницу между...
Исходно был механизм таяния и (или) сублимации при формировании ландшафта, который и объяснял многие особенности оного.
Ну мне-то не рассказывайте? ;)
Изначально, с самого-самого начала была проблема разницы высот южного и северного полушария. Потом Старому пришла в голову идея, что Марс это как галилеевские спутники Юпитера - снизу камень, сверху слой льда. Ну только слой льда на Марсе меньше и слой тоньше потому что ближе к земле. У него неоднократно за эти годы проскакивало типа вот на Каллисто льда много, на Земле воды мало, а на Марсе - средне (Марс поближе к Земле, чем к Юпитеру), как раз 4-5 км толщи льда. И вот, мол, на севере лед стаял и получилась гладкая низменность, суть дно реликтового ледяного океана. А на юге не стаяло, там метеоритами побило и получились кратерированные равнины. Но в основе лежит именно слой льда, замерзшего океана толщиной 4-5 км - разница высот между югом и севером.

ЦитироватьА многокилометровый лед не более чем допущение для "запуска" гипотетического механизма, как и наличие минеральной присыпки :-) .
Сублимация это уже детали, только объяснение механизма таяния северной части, Маринера и прочих мелких районов.

ЦитироватьВечная мерзлота имени РОНАТУ тоже, как ни странно, не противоречит гипотезе Старого :-) . Другое дело, что оценка минерального содержимого в "ледяной" части по фотографиям делает мерзлоту менее вероятной чем просто грязный лед :-) . Но Старый и не упоминал об дистилляте :-) .
Нет, льда у него очень большая часть, как минимум. Т.е. если тает Маринер, то на дне остается совсем немного минерального вещества. Вообще в идеале, если строго следовать его идеям, там должен быть реликтовый слой вымороженного океанического льда. Кристально чистого, если не считать разрушения и перемешивания за счет метеоритной бомбардировки.


Вообще, я уже несколько раз "боролся за чистоту идеи", когда Старый под тяжестью фактов пытался свой ледяной окиян переделать в мощную вечную мерзлоту. Против мерзлоты я ничего не имею, льда там может быть много. Но никак не десятки процентов до глубины 4-5 км (на южных равнинах). Так что сублимационную природу некоторых районов вполне можно допустить. Но толстый слой льда на юге - никак.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.07.2008 18:52:59
Вобщем я предлагаю отделить мух от котлет :)
Сублимация и таяние как механизм образования некоторых форм рельефа - ради бога, всегда пожалуйста. Толща льда под южным полушарием - НННШ :) Ну и соответственно - нормальная вулканическая природа Фарсиды, Маринер как сложный разлом-грабен, северный бассейн - дно высохшего океана и т.п.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 02.07.2008 03:00:52
Старый, прежде всего, оппонировал идее абсолютно сухих марсианских пустынь :)  Про воду. Понятно, что не специалист. Но его такие же спецы ... в замес ... и месили до последнего Феникса :)
А наличие "Кристально чистого, если не считать разрушения и перемешивания за счет метеоритной бомбардировки" льда - тка что там что под брюхом-то у Феникса надуло, что сами спецы говорят :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.07.2008 19:09:12
ЦитироватьСтарый, прежде всего, оппонировал идее абсолютно сухих марсианских пустынь :)  
Прежде всего Старый высказал свою идею, дословно процитированную выше. А потом уже начал оппонировать ее критикам, которые апеллировали к "Очеркам сравнительной планетологии", где описана зависимость сухости поверхности Марса от широты. Ну и сам он заочно спорил с Очерками.


ЦитироватьПро воду. Понятно, что не специалист. Но его такие же спецы ... в замес ... и месили до последнего Феникса :)
А наличие "Кристально чистого, если не считать разрушения и перемешивания за счет метеоритной бомбардировки" льда - тка что там что под брюхом-то у Феникса надуло, что сами спецы говорят :)
Ох... Нехорошо конечно без Старого обсуждать его идеи... Давно уже пора ему проявится из тени ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Reader от 01.07.2008 20:13:44
ЦитироватьОх... Нехорошо конечно без Старого обсуждать его идеи... Давно уже пора ему проявится из тени ;)
A таковая возможность - имеется? А то я - не силен в тайнах Мадридского двора...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.07.2008 19:15:30
ЦитироватьA таковая возможность - имеется?
а куда она денется, возможность-то? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Reader от 01.07.2008 20:28:25
Ну да, куда Opportunity денется, с Марса-то...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 01.07.2008 19:18:26
ЦитироватьВобщем я предлагаю отделить мух от котлет :)
Сублимация и таяние как механизм образования некоторых форм рельефа - ради бога, всегда пожалуйста. Толща льда под южным полушарием - ...
Если Вы согласны с механизмом, то что Вам в Старом? :-) Содержание минеральной части - сделайте ее вполовину от общего состава по объему и увеличте вдвое толщину "океана" :-) . Получите что-то близко к мерзлоте имени "человека без русской клавы" :-) , но МЕХАНИЗМ останется.
ИМХО, из самых "наблюдаемых" и очевидных возражений гипотезе Старого - полное отсутствие наполовину "съеденных" метеоритных кратеров-цирков на границах уступов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 02.07.2008 09:08:44
ЦитироватьЕсли Вы согласны с механизмом, то что Вам в Старом? :-)
Чтоб понять суть спора надо прочитать первые 50 страниц темы, там все расписано.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 02.07.2008 15:11:23
to DYF
вообще вы правы касательно первого пункта, океан Старого должен быть чистым, хотя от идеи океана Старый отказался под натиском аппонентов (как написал Bell) вот здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&postdays=0&postorder=asc&start=315
ЦитироватьСтарый писал(а):
Однако бОльшая часть осталась. Впрочем вы можете не называть её океаном.

Я же имел ввиду отсутствие чистой воды в вулканах.
Что же касается глобального уступа, то там наклон еще более пологий и соответсвенно гипотеза океана имеет право на жизнь
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 02.07.2008 15:33:55
Если внимательно прочитать пост Старого:

ЦитироватьСтарый писал(а):
Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
Вот в целом суть гипотезы.
Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.

То сразу бросается в глаза противоречие:
 
ЦитироватьВулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой
Цитировать4-х км слой льда (замёрзший океан).

Другими словами, замерзая 4-ех километровый океан не мог порадить 27-ми километровый вулкан

Старый чем то мне напоминает ученого (не помню имени) который пару веков назад поругался с женой и пошел на ночь глядя изучать Марс в свою обсерваторию, в эту ночь он и обнаружил два спутника у Марса, он сильно напутал с параметрами, но угадал главное - их два

Так и Старый угадал главное - вся поверхность Марса создана льдом
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 02.07.2008 14:47:08
ЦитироватьТак и Старый угадал главное - вся поверхность Марса создана льдом
Вы не видите сути спора. Спор не в том если лед на марсе или нет, учавствовал ли он в формировании облика Марса или нет. Это было давно очевидно.
Суть спора в том как лед учавствовал.
Сверху или снизу так сказать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 02.07.2008 15:06:26
ЦитироватьСтарый чем то мне напоминает ученого (не помню имени) который пару веков назад поругался с женой и пошел на ночь глядя изучать Марс в свою обсерваторию, в эту ночь он и обнаружил два спутника у Марса, он сильно напутал с параметрами, но угадал главное - их два
Все обломалось в доме Смешанских  :lol:
Как звали ученого, открывшего спутники Марса и как звали писателя, предсказавшего их наличие и количество можно спросить здесь: www.google.ru
 :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.07.2008 22:56:42
ЦитироватьДругими словами, замерзая 4-ех километровый океан не мог порадить 27-ми километровый вулкан

Старый чем то мне напоминает ученого (не помню имени) который пару веков назад поругался с женой и пошел на ночь глядя изучать Марс в свою обсерваторию, в эту ночь он и обнаружил два спутника у Марса, он сильно напутал с параметрами, но угадал главное - их два

Так и Старый угадал главное - вся поверхность Марса создана льдом
Беру свои слова обратно - посмотрел что писал Старый еще на старом форуме - там достаточно хорошо все "разжевано" (никаких противоречий)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 17.07.2008 06:37:29
Итак, лед на Марсе есть и сейчас основная научная задача - понять была ли жидкая вода - т.е., был ли океан с живностью :)
http://www.sciam.com/article.cfm?id=disappearing-bright-speck
и не спорьте :)
и вообще воду уже нашли на Луне внутри стеклянных шариков
http://www.sciam.com/article.cfm?id=moon-once-harbored-water
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 17.07.2008 08:31:47
http://jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2008/080716.asp

ЦитироватьOne study, published in the July 17 issue of Nature, shows that vast regions of the ancient highlands of Mars—which cover about half the planet—contain clay minerals, which can form only in the presence of water. Volcanic lavas buried the clay-rich regions during subsequent, drier periods of the planet's history, but impact craters later exposed them at thousands of locations across the planet.

Исследования опублткованные 17 июля в журнале Nature показали, что почти половина поверхности Марса покрыта глинистыми отложениями, которые сформировались в присутствии воды 4.6 - 3.8 миллиарда лет назад. Вулканическая лава в более поздние засушливые периоды похоронила эти глинистые отложения, но тысячи метеоритных кратеров расположенных в различных частях Марса открывают нам окно в прошлое, показывая что-же на самом деле скрывается под марсианской поверхностью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ааа от 21.11.2008 11:00:51
http://lenta.ru/news/2008/11/21/marsice/

ЦитироватьУ подножия марсианских гор найден слой вечной мерзлоты

Так это то, о чем говорил Старый или нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: YuriR от 21.11.2008 11:57:44
Видео На Марсе обнаружены гигантские ледники http://tvroscosmos.ru/frm/kosmostv/vesti/vesti211108-2.php
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 21.11.2008 15:01:39
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2008/11/21/marsice/

ЦитироватьУ подножия марсианских гор найден слой вечной мерзлоты

Так это то, о чем говорил Старый или нет?
Говорил когда?
Раньше? Совсем не то.
Позже? Тоже не очень.

Подножья марсианских гор - каких? Подножье Элизиума - банальное дно Северного океана. Подножье фарсидских вулканов - где именно там подножье?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.11.2008 03:28:33
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2008/11/21/marsice/
ЦитироватьУ подножия марсианских гор найден слой вечной мерзлоты
Так это то, о чем говорил Старый или нет?

К бредовой идее о криогенном происхождении коры Марса данное открытие отношения не имеет.
Детали см здесь:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&start=405
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 04.12.2008 21:40:22
Цитировать
Цитироватьhttp://lenta.ru/news/2008/11/21/marsice/
ЦитироватьУ подножия марсианских гор найден слой вечной мерзлоты
Так это то, о чем говорил Старый или нет?

К бредовой идее о криогенном происхождении коры Марса данное открытие отношения не имеет.
Детали см здесь:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&start=405
А когда найдут еще много много ледников, это будет иметь отношение к криогенной теории происхождения Марса??????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 04.12.2008 20:51:26
ЦитироватьА когда найдут еще много много ледников, это будет иметь отношение к криогенной теории происхождения Марса??????

Если вы имеете ввиду под "криогенной теории происхождения Марса" теорию Старого то нет, ибо ее "недостатки" не зависят от колличества обнаруженного льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.12.2008 11:23:37
ЦитироватьЕсли вы имеете ввиду под "криогенной теории происхождения Марса" теорию Старого то нет, ибо ее "недостатки" не зависят от колличества обнаруженного льда.
Не скажу, что сильно симпатизирую Старому, но вот его теория объясняет весь рельеф на поверхности Марса намного лучше чем любая другая, независимо от количества "недостатков".
К тому же Старый писал - "Можете не называть егог океаном", значит в какой то степени со временем его теория модернезировалась.
Я же счетаю что поверхность Марса никогда не была теплой и дифферренциризация произошла только глубже 40-200км под поверхностью, со всеми вытикающими ледяными вулканами, Маринерами и т.д.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.12.2008 02:39:35
Цитировать
ЦитироватьТак это то, о чем говорил Старый или нет?

К бредовой идее о криогенном происхождении коры Марса данное открытие отношения не имеет.
Детали см здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&start=405

A R cuMnaTu3upyi0 CTAPOMY,  Ho ucTuHa gopo>ke... :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pirx от 25.12.2008 05:15:43
Марс опрокинула струя (http://gazeta.ru/science/2008/12/15_a_2911186.shtml) (Possible Explanation For Migration Of Volcanic Activity On Mars (http://www.marsdaily.com/reports/Possible_Explanation_For_Migration_Of_Volcanic_Activity_On_Mars_999.html))

Литосфера Марса не разбита на множество плит, но единственная сферическая плита, которая там есть, тоже смещается. Подвинула её струя горячего вещества, поднявшаяся от ядра и оставившая снаружи след в виде цепи погасших вулканов, считает американский геофизик. Не исключено, та же струя разделила планету на две не похожие друг на друга половинки.

Две вещи, которые поражают при первом взгляде на топографическую карту Марса, – это кардинальное отличие северного и южного полушарий планеты и огромный вулканический район Фарсида, или Тарсис. Возможно, что обе эти особенности – следствия одного и того же явления. По крайней мере, модель, которую построил Шицзэ Чжун (Shejie Zhong) из Университета американского штата Колорадо (University of Colorado at Boulder (http://www.colorado.edu/news/r/6c0a44b4e94740d96f138d039f28718f.html)), естественным образом объясняет, почему Тарсис находится на границе между так не похожими друг на друга половинками Марса.

По исследованиям планетологов, марсианская дихотомия существует уже не менее 4,1 миллиарда лет, то есть появилась уже вскоре после оформления самого Марса как планеты Солнечной системы. Северная половина планеты – сплошь равнины, изредка пересекаемые невысокими горами и усыпанные кратерами. Южная не менее изрытая метеоритными ударами, но куда более гористая, с единственной низменной равниной Эллада. В среднем юг на 4–5 км выше, чем север (относительно равновесного уровня океана, которым мы можем мысленно покрыть планету).
...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6733.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 24.12.2008 21:05:08
Все,  бред сивой кобылы
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.12.2008 21:38:05
Фарсида - результат глубинного плюма. Это общепризнанный факт.

http://www.eduhmao.ru/var/db/files/3466.9601_066.pdf
http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=page5.htm&mid=1157913
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 25.12.2008 00:31:25
Скажем, не факт, а широко признаная гипотеза :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 24.12.2008 23:33:13
ЦитироватьСкажем, не факт, а широко признаная гипотеза :wink:
Ну не менее широко, чем теория эволюции :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 27.12.2008 21:39:24
Да, вот только на Земле почемуто плюмы не вызвали таких последствий хотя магматическая активность на Земле на пару порядков меньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 27.12.2008 21:01:05
ЦитироватьДа, вот только на Земле почемуто плюмы не вызвали таких последствий хотя магматическая активность на Земле на пару порядков меньше.
Если бы вы все-таки почитали те ссылки, которые я специально вам дал, то знали бы - плюм-тектоника предшествовала плейт-тектонике. Т.е. сначала были плюмы, а потом, по мере нарастания коры - началась тектоника плит, которую мы и наблюдаем нынче на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: FarEcho от 28.12.2008 14:11:18
Цитировать...
http://www.eduhmao.ru/var/db/files/3466.9601_066.pdf
http://geo.web.ru/db/msg.html?uri=page5.htm&mid=1157913

Спасибо за ссылки.
Кратко и информативно.
Помогли мне (полному дилетанту в данной области) разложить в голове в относительном порядке основные базовые понятия.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 28.12.2008 02:42:28
Цитировать
ЦитироватьДа, вот только на Земле почемуто плюмы не вызвали таких последствий хотя магматическая активность на Земле на пару порядков меньше.
Если бы вы все-таки почитали те ссылки, которые я специально вам дал, то знали бы - плюм-тектоника предшествовала плейт-тектонике. Т.е. сначала были плюмы, а потом, по мере нарастания коры - началась тектоника плит, которую мы и наблюдаем нынче на Земле.

Прачёл!
   
ЦитироватьВ историческом аспекте, в соответствии с той же моделью, развитие Земли, как и других планет, началось с "тектоники роста", т.е. с образования ядра. Оно продолжалось временем господства плюм-тектоники, которая уже в архее начала сменяться в верхних оболочках Земли плейт-тектоникой. Подобная смена, вероятно, наблюдается в настоящее время на Венере. Марс, по мнению японских исследователей, уже миновал стадию плейт-тектоники и вступил в стадию общего сжатия литосферы, а Меркурий и Луна почти полностью утратили глубинную активность и на них господствуют экзогенные, вызванные внешними воздействиями процессы.

В контексте обсуждения тоже ссылку дам
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тектоника_литосферных_плит

А вот здесь
http://csep10.phys.utk.edu/astr161/lect/mars/surface.html
показано, почему на марсе образовались большие Щитовые вулканы, а на Земле цепочка из маленьких вулканов (как на Гаваях)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80387.gif)

Но возможно на Марсе тоже существовала тектоника плит, не такая интенсивная как на Земле.

Существует также теория Сорохтина и Ушакова
http://macroevolution.narod.ru/sorohtin08.pdf
согласно которой  образование ядра происходило в два этапа. Сначала планета была холодной, и в её глубинах не происходило никаких движений. Затем она прогрелось радиоактивным распадом достаточно для того, чтобы начало плавиться металлическое железо. Оно стало стекаться к центру земли, при этом за счет гравитационной дифференциации выделялось большое количество тепла, и процесс отделения ядра только ускорялся. Этот процесс шел только до некоторой глубины, ниже которой вещество было такое вязкое, что железо погружаться уже не могло. В результате образовался плотный (тяжелый) кольцевой слой расплавленного железа и его окиси. Он располагался над более легким веществом первозданной «сердцевины» Земли.
Затем произошло выдавливание силикатного вещества из центра Земли, причем оно было выдавлено на экваторе и тем самым дало начало асимметрии планеты.

Возможно, что асимметрия поверхности Марса связана именно с процессами формирования металлического ядра планеты, хотя не исключаю, что вещество в мантии Марса образует всего одну глобальную конвективную ячейку (на отдной стороне планеты вещество мантии поднимается, и опускается на другой), есть еще более бредовые объяснения масианской дихотомии
http://x-mars.narod.ru/book/book_7.htm
что на Марс гиганский метеорит упал и вмятину сделал!

Вообще поверность Марса выглядит так http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_00/MARS/MARS.HTM
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60360.jpg)
а
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60361.jpg)
б
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60362.jpg)
в
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60363.jpg)
г
  Гипсометрические карты полушарий поверхности Марса (с поворотом на 90°), построенные по данным измерений при помощи лазерного альтиметра на космическом аппарате "Марс-Глобал-Сервейер". Красным цветом отмечены положительные высоты (до 10 км); розовым и бело-розовым — максимальные (более 10 км); зеленым и синим — отрицательные. Карты а, б и г хорошо демонстрируют явление дихотомии в геологическом строении поверхности Марса: северная половина планеты в среднем значительно ниже южной. Не исключено, что несколько миллиардов лет назад северная низменность была покрыта океаном. Анализ данных лазерной альтиметрии детально показал форму его береговой линии. На карте а (внизу) хорошо виден бассейн Эллада. На карте в, в левой части, выделяется плоскогорье Фарсида с четырьмя гигантскими потухшими вулканами — горами Олимп (вблизи края), Аскрийская (верхняя из тройки), Павлина и Арсия; в правой части прослеживается долина Маринеров — тектонический разлом протяженностью около 5000 км.

Вообще получается, что три вулкана на красной плите образуют цепочку, а супервулкан Олимп на месте стоял - не двигался! Хрень какая-то!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 01:39:42
C чего вы вообще взяли, что на Марсе происходят или происходили тектонические процессы, у вас что есть какие то доказательства?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 01:52:21
Насчет взглядов на марсианскую тектонику, сюда, напрмер
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/sess315.pdf
ссылки внутри пдфки кликабельны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 29.12.2008 01:25:12
ЦитироватьC чего вы вообще взяли, что на Марсе происходят или происходили тектонические процессы, у вас что есть какие то доказательства?

В текущий момент не происходят - действующих вулканов нет, марсотрясений тоже не зафиксировано. Но раньше тектонические процессы происходили - есть потухшие, вулканы разломы (долина Мариненра).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 13:43:11
Цитировать
ЦитироватьC чего вы вообще взяли, что на Марсе происходят или происходили тектонические процессы, у вас что есть какие то доказательства?

В текущий момент не происходят - действующих вулканов нет, марсотрясений тоже не зафиксировано. Но раньше тектонические процессы происходили - есть потухшие, вулканы разломы (долина Мариненра).
Вулканы ледяные.
Маринер не разлом, а протаявшая часть ледника.
Доказательств нет!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 13:53:09
Как раз уж это - точно доказано :D Не ледяные!!! :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.12.2008 12:55:55
ЦитироватьВулканы ледяные.
Маринер не разлом, а протаявшая часть ледника.
Доказательств нет!!!
Конечно нет. Ничему перечисленному нет ни малейших доказательств :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 14:07:49
ЦитироватьНасчет взглядов на марсианскую тектонику, сюда, напрмер
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/sess315.pdf
ссылки внутри пдфки кликабельны.
Дело в том, что горе ученые исходят из того, что на Марсе были тектонические процессы, видя ледяные вулканы, и уже потом пытаются объяснить из создавшихся представлений рельеф Марса.
Но почемуто, никто не задал такоие вопросы:
Почему вообще недра Марса должны быть горячими?
А если были горячими то почему внезапно остыли?
И если даже предположить невероятное что были горячими и остыли, то любая тектоника, щитовая, плюмовая или череззаборногузадерищенская - это результат конвекции, конвекции Vinitski, кон-вееее-кциии. А представить что в результате конвекции на треть Марса (и на 1/10 в ширину) образовался разлом Маринера мне как то сложно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 14:10:39
Угу, всем мерещятся базальтовые эффузивы. Очевидно, это - лёд. :D
Извините, черная дыра - ниже по форуму.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 14:15:17
А вам не сложно представить образование, любого тектонического нарушения, банального сброса? Поделитесь соображениями, хотя бы в рамках курса общей геологии :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 14:51:17
Представить сложно
Ведь вы утверждаете, что Фарсида образовалась тоже в результате тектонических явлений. И представить, что в месте где кора под какой-то мудреной силой выпирала наверх, вдруг внезапно пошла вниз и прямо по центру, как то трудно. - РАЗ
И если предположить невероятное, то даже тогда характер спада дожен быть как после подземного ядерного взрыва - общий провал. Мы же имеем выеденую и исчезнувшую часть породы без каких либо признаков загибания краев
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 14:56:41
Посмотрел еще раз карту Марса и в который раз удивился как можно не видеть элементарных вещей.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 15:00:20
Вы ответте хотя бы сами для себя.
Почему вообще недра Марса должны быть горячими?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.12.2008 14:01:32
Цитировать
ЦитироватьНасчет взглядов на марсианскую тектонику, сюда, напрмер
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/sess315.pdf
ссылки внутри пдфки кликабельны.
Дело в том, что горе ученые исходят из того, что ...
А счастливые неучи исходят только из рисунков на потолке и вкуса грязного пальца.

Шли бы вы, право, в ЧД.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.12.2008 14:03:55
Вот!
Вот из каких кадров рекрутируются защитники Ледяного океана Старого!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 15:11:04
Я - утверждаю? Что никакого отношения ко льду видимая картина не имеет Это - максимально, что я могу утверждать. Остальное, я могу предполагать. основываясь на знаниях, несколько превышающие ваши представления. Причем я - практически полный профан в геологии Марса.  
Мало ли что вам трудно представить и мало ли какие "элементарные вещи" вы там видите?  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 15:21:28
ЦитироватьВот!
Вот из каких кадров рекрутируются защитники Ледяного океана Старого!  
Меня никто не рекрутировал.....
А Старый и сам в состоянии защитить свой океан и думаю в помошниках не нуждается
Я высказываю лишь СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение по данному вопросу
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 15:22:42
Ну вот опять, как всегда,  когда кончились аргументы полетело г.... и сопли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 15:24:13
Со Старым мы обсудим сами, без каких либо ваших личных мнений, в которых вы обьявляете горе-учёными всю современную науку на эту тему. Будучи нивзубногой :D  в теме. Старый не нуждается в таких "сторонниках" :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 15:25:41
ЦитироватьСтарый не нуждается в таких "сторонниках"
А еще вы похоже и читать разучились
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.12.2008 15:29:02
Гыы, аргументы в ответ на что? :D
Раздобудьте сначала курс общей геологии для первокурсников.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.12.2008 15:38:50
ЦитироватьГыы, аргументы в ответ на что? :D
Раздобудьте сначала курс общей геологии для первокурсников.
Повторяю еще раз:
Курс общей геологии для первокурсников годится для условий Марса, только в случае горячих недр как у Земли.
А с чего вы взяли что недра Марса горячие?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.12.2008 01:46:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60367.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.12.2008 01:59:28
Ниже представлен вариант разделения Марса на минералогические зоны по В. Н. Жаркову (1983).

Для Марса более вероятной представляется низкотемпературная модель. В ней фазовый переход оливина в шпинелевую модификацию начинается на довольно больших глубинах - порядка 800 км (при давлении около 100 бар и температуре 1400 °С). Глубже, вплоть до 1150 км, простирается зона совместного существования обеих модификаций, а относительно тонкая нижняя мантия (до ядра - до глубины 1700 км) сложена оливином в структуре шпинели.

Перовскитовая же модификация, из которой, возможно, состоит нижняя мантия Земли, в недрах Марса из-за низких давлений отсутствует.

При повышении температуры недр шпинелевая зона Марса должна погружаться, а при охлаждении - подниматься. Это может сыграть немалую роль в тектонике Марса.

Согласно оценкам вязкость нижней мантии Марса слишком мала, чтобы выдерживать (на космических интервалах времени) большие касательные напряжения. Эти напряжения должны концентрироваться в жесткой мощной (до 500 км) литосфере, достигая сотен бар.

Если ядро Марса не чисто железное, а представляет собвй сплав железа с сернистым железом (Fe - FeS), то оно будет иметь низкую температуру плавления (порядка 1000 °С), к тому же слабо зависящую от давления.

Тогда можно объяснить (за счет механизма «динамо») происхождение наблюдаемого (хотя и очень слабого) дипольного магнитного поля Марса.

Полное содержание железа в Марсе составляет около 25 %, что меньше, чем у Земли и Венеры (32%) и гораздо меньше, чем у Меркурия (60-70%).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 30.12.2008 03:17:16
У меня сразу вопорос к Ронату:
Откуда вы такое выкопали?
ЦитироватьВ ней фазовый переход оливина в шпинелевую модификацию начинается на довольно больших глубинах - порядка 800 км (при давлении около 100 бар и температуре 1400 °С)
На глубине 800км давление будет порядка 100 000Бар а не 100
А даление в 100 бар будет на глубине 2-3км, в нашем случае
ЦитироватьЕсли ядро Марса не чисто железное, а представляет собвй сплав железа с сернистым железом (Fe - FeS), то оно будет иметь низкую температуру плавления (порядка 1000 °С), к тому же слабо зависящую от давления.
А если НЕТ!!!
Все основано на предположениях!!!!!
Ни одного факта.
С чего вообще кто-то взял что глубиные недра Марса могут  иметь температуру больше скажем 700 градусов.
И вообще все написано в стиле: Если мы предположим это то то будет иметь такое объяснение а если предположим другое то такое.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 30.12.2008 03:21:48
И еще:
Раз у нас благодаря Ронату имеется такая наглядная карта то хотелось бы спросить.
На фото видите участок с названием Hebes Chasma (слева вверху)?
Каким образом образовалась эта долина с позиции разлома????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.12.2008 11:41:26
Можно подумать, вы поймёте обьяснение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 30.12.2008 10:54:58
Щас проверим.

ЦитироватьНа фото видите участок с названием Hebes Chasma (слева вверху)?
Каким образом образовалась эта долина с позиции разлома????

А вот так:
(http://geo.web.ru/~tevelev/pab/pullapa.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 30.12.2008 12:06:39
Так почему же недра Марса горячие???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 30.12.2008 11:08:29
ЦитироватьТак почему же недра Марса горячие???
А почему у Земли и Венеры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.12.2008 12:40:38
Старый ответил на абазе http://forums.airbase.ru/2008/12/t24555,9--Vopros-Staromu.9492.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 30.12.2008 08:51:27
ЦитироватьСтарый ответил на абазе http://forums.airbase.ru/2008/12/t24555,9--Vopros-Staromu.9492.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рифт
Рифт — крупная линейная впадина в земной коре, образующаяся в месте разрыва коры в результате её растяжения или продольного движения.
В океанах рифты развиты в так называемых зонах спрединга — центральных частях срединно-океанических хребтов, где происходит образование новой океанической коры. В центральной части этих рифтов периодически образуются разломы, через которые на дно океана поступает базальтовый расплав.
На континентах ныне активной является система Восточно-Африканских рифтов, где при активном вулканизме происходит раздвижение и утончение континентальной коры и в некоторых местах (Афар) уже формируется океаническая кора. Развитие этой зоны может привести к образованию нового океана. Такие рифты образуются в результате поднятия к поверхности больших участков горячей мантии — плюмов, приподнимающих и растягивающих кору.

В статье нарисовано как двигались участки марсианской коры, образуюя разлом Маринера.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2002/pdf/1358.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.12.2008 13:18:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6767.gif)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6768.gif)

Разломы Ангольской котловины
А. О. Мазарович, С. Ю. Соколов
Геологический институт (ГИН РАН)
Опубликовано:"Российский журнал наук о земле" Том 1, N3, февраль 1999

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1162933&uri=part04.htm
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 31.12.2008 04:52:46
ЦитироватьСтарый ответил на абазе http://forums.airbase.ru/2008/12/t24555,9--Vopros-Staromu.9492.html

Прочел и сначала испугался - Фаэтон тоже Старый изобрел... :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 31.12.2008 01:02:44
Цитировать
ЦитироватьСтарый ответил на абазе http://forums.airbase.ru/2008/12/t24555,9--Vopros-Staromu.9492.html

Прочел и сначала испугался - Фаэтон тоже Старый изобрел... :shock:

Фаэтоном древние греки называли Марс
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 31.12.2008 01:12:57
Цитировать
ЦитироватьТак почему же недра Марса горячие???
А почему у Земли и Венеры?
Ну у Земли понятно - из за столкновения с гиганским космическим телом
А у Венеры тоже не особо доказано вроде вулканы были, но действующих вроде не обнаружили. Вообщем дело темное.
Но судя по магнитному полю там не все так активно. Да и разница в температуре поверхности с Марсом там порядка 600К
На Меркурии - ни одного вулкана хотя ближе всего к Солнцу
И магнитного поля понятно нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2008 01:14:47
Вы меня извинте, за оффтоп, но с чего бы это древние греки называли Арес-Марс (
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2008 01:17:07
ЦитироватьНу у Земли понятно - из за столкновения с гиганским космическим телом
А у Венеры тоже не особо доказано вроде вулканы были, но действующих вроде не обнаружили. Вообщем дело темное.
Но судя по магнитному полю там не все так активно. Да и разница в температуре поверхности с Марсом там порядка 600К
На Меркурии - ни одного вулкана хотя ближе всего к Солнцу
И магнитного поля понятно нет.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 31.12.2008 00:44:45
Мда... я плакалъ  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 31.12.2008 12:28:08
ЦитироватьВы меня извинте, за оффтоп, но с чего бы это древние греки называли Арес-Марс (
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 31.12.2008 12:43:18
Так, вроде? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: lll от 31.12.2008 23:59:26
attn to Korund

тут народ серьёзно полагает, что во времена греков Марс светился - геология на марше :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 31.12.2008 17:43:08
ЛЛЛ!!!
С новым годом!!! На когож вы нас бросили???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.01.2009 04:19:59
Эта планета была известна людям с древних времен.
Греки называли ее Арес в честь своего бога войны.
А Марсом в честь своего бога войны эту планету прозвали римляне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.01.2009 04:25:23
ЦитироватьА вот аргументы древних римлян, которыми, пользовался и О. Нойгебауер. – В книге С. Куликова «Нить времен» [6] говорится:
«У греков еще в середине первого тысячелетия до НЭ планеты назывались эпитетами: Файннон – сияющая, Фаэтон – блистающая, Пироэйс – огненно-красная, Стилбон – мерцающая, Фосфорос – светоносная, Эсперос – вечерняя». Автор ссылается на «Философские трактаты» Цицерона, которые относятся уже к концу тысячелетия.

Приведем рассуждения Цицерона о природе богов и планет [7, Цицерон: Эстетика, Стр. 407 – 414].

«.... Та [планета], которую называют звездой Сатурна, а греки –  (Файннон – сияющая) самая далекая от Земли, совершает свой путь приблизительно за тридцать лет... И на протяжении бесчисленных столетий, всей вечности ничто не меняется в последовательности ее движений.
А ниже этой, ближе к земле, движется звезда Юпитера, которую называют – (Фаэтон – блистающая), тот же круг двенадцати созвездий Зодиака она проходит за двенадцать лет и на своем пути меняет свое движение так же, как звезда Сатурна.

Ближайшую к нему нижнюю орбиту занимает (Пироэйс – огненно-красная), называемая также звездой Марса, она обходит тот же круг Зодиака, что и две верхние за двадцать четыре месяца без шести, если я не ошибаюсь, дней. А ниже этой есть звезда Меркурия, ее греки называют (Стилбон – мерцающая), она обходит пояс созвездий Зодиака приблизительно за год, и, не отдаляясь больше чем на одно созвездие от Солнца, то обгоняет его, то следует за ним. Нижняя из пяти планет и ближайшая к Земле – это звезда Венеры, что называется по-гречески (Фосфорос– светоносная, а по-латыни Lucifer), когда она восходит перед Солнцем, и (Есперос – вечерняя), когда выходит после него. Она завершает свой путь за год и обходит пояс Зодиака, его ширину и длину (то же, что делают верхние планеты, то предшествуя Солнцу, то следуя за ним, но не отдаляясь от него больше чем на два знака Зодиака)».

Другие древние и современные авторы в работах по греческой мифологии повторяют Цицерона...

Однако, Цицерон жил в первом веке до НЭ, когда греки уже более двух веков называли планеты по именам своих богов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.01.2009 04:26:20
KcTaTu - В Вавилоне имена планет были – Син–Луна, Набу–Меркурий, Иштар–Афродита, Шамаш–Солнце, Нергал–Марс, Мардук–Юпитер, Нинурта–Сатурн.
 :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.01.2009 04:30:28
Цитировать
ЦитироватьВы меня извинте, за оффтоп, но с чего бы это древние греки называли Арес-Марс (
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 04.01.2009 23:23:33
ЦитироватьТо, что вы не видели, не означает - никто! Так есть магнитное поле-то? Аж с 1974-го года. Не просветите ли о ваших критериях сильного-слабого поля? Вот у Марса магниное поле в 1000 раз слабее земного, а у Меркурия - только в 100. Чуствуете разницу? Или вам ещё размеры обеих планет привести?
Ну извините, перепутал Венеру с Меркурием.... Ну бывает....
Но по сути был прав!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.01.2009 23:26:49
Ну, вулканы на Венере есть, даже действующие и даже есть наведенное магнитное поле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 04.01.2009 23:40:59
ЦитироватьОднако доказательств современной вулканической активности не обнаружено.
http://galspace.spb.ru/index9.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 04.01.2009 23:50:20
ЦитироватьАмериканский «Магеллан» с 1989 по 1994 год произвёл более детальное (
Цитироватьс разрешением 300 м
) и почти полное картографирование поверхности планеты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(планета)
Поверхность Венеры покрыта сотнями тысяч вулканов. Есть несколько очень больших: высотой 3 км и шириной 500 км. Но большая часть вулканов имеет 2-3 км в поперечнике и около 100 м в высоту.
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=2&num=73
Цитироватьвысотой 3 км и шириной 500 км
А вулканы ли это????
ЦитироватьНо большая часть вулканов имеет 2-3 км в поперечнике и около 100 м в высоту.
А вулканы ли это???? Если особенно учесть, что разрешение радара у нас 300 метров. Представляю себе ученого, разглядующего кляксу в 7 пикселей в ширину и темным пикселем посередине - "О ну да, это безусловно вулкан"
И если даже представить, что это вулканы, то когда они ими были?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:04:51
А вот и интервью горе ученого (самые интересные места выделены желтым)

Цитировать"Я была одной из первых, кто увидел снимки-диаграммы поверхности Венеры с Магеллана. Когда такое видишь, чувствуешь себя первооткрывателем." - вспоминает сотрудник NASA Ellen Stofan.

"Нашему взору предстали дугообразные разломы протяженностью 250-300 км , а их опоясывали высокие хребты, чем-то напоминающие наши горы. К тому же, на их вершинах располагались вулканы. Мы сразу задались вопросом: как они сформировались? Мы такого никогда не видели!"

"Гигантские вулканы, напоминающие пузыри, когда-то извергали лаву из каждой расщелины. Казалось, что вся планета покрыта бороздами. По форме они напоминали реки, растекающиеся по всей поверхности планеты, но при такой высокой температуре, как здесь, воде неоткуда было бы взяться, поэтому это скорее всего была лава. Там были и другие вулканы: их приплюснутые верхушки по форме напоминали блины. Создавалось впечатление, что кто-то их раскидал по всей поверхности. Другие вулканы были похожи на раздавленных насекомых. Куда бы вы ни посмотрели - всюду вулканы и все разные. Такое ощущение, что на планете правят одни вулканы. Мы действительно не были готовы увидеть это. Но как так получилось? Это оставалось для нас загадкой."
http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/venus/ven_02.htm

Конечно если искать вулканы то они будут чудится во всем
ЦитироватьКогда мы смотрим на Меркурий или на Марс, то по количеству кратеров мы можем определить возраст той или иной территории на планете. Самое интересное на Венере это то, что кратеры как будто наугад разбросали по планете. Фактически, разницу в возрасте различных областей Венеры определить не удается. Но возраст планеты не может быть одинаков в разных ее частях! И вся поверхность не может сформироваться одновременно - это казалось абсурдом! Что же должно было произойти, чтобы вся поверхность планеты сформировалась одновременно? Это действительно остается загадкой, но есть предположение, что вся поверхность Венеры сильно изменилась много миллионов лет назад.
Ну это делема горе ученым: либо количество ударных кратеров не говорит о возросте поверхности либо вся поверхность сформировалась в один момент. Что делать :(  видимо это их судьба.....

Цитироватьно есть предположение, что вся поверхность Венеры сильно изменилась много миллионов лет назад
О да ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:11:21
Разрешающая способность Магеллана была не 300, а 100 метров.
Есть такая наука - структурная геология. Предлагаю снова воспользоваться яндексом :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6800.jpg)

С чего бы это ученым выдумывать обьяснения, альтернативные  очевидному?
То же касается и действующих вулканов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:13:35
Понимаете ли вы, что ссылка на недатированную цитату из Знание-Сила вас не красит? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:14:40
Это ты сам на свой Canon фоткал?
А то что желтое - это что лава?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:16:25
А вулкан ли это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:20:45
Ну для начала я вам предлагаю объяснить, почему, (исходя из офицальной точки зрения) поверхность Венеры раномерно покрыта ударными кратерами.
Я то это прекрасно объясняю!!!
Теперь ваша очередь отдуваться за офицальную горе науку
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:22:31
...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:24:52
И начните пожалуйста с того почему в центре Венеры температура вообще должна быть скажем больше 1500К
И куда подевалась в вашем случае магнитное поле???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:28:01
А вы, конечно лучше всех понимаете, в том, в чем ни одним ухом не учились? За вот эту тираду вас сдедует выставить вон с форума, с позором.
Я было, начал подбирать пдфки, нет, не для ващего прочтения, это бесполезно, но для показания вам современных представлений.

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2006/pdf/2151.pdf
http://keckgeology.org/files/pdf/symvol/11th/Mars/chambers_cook.pdf
http://www.lpi.usra.edu/meetings/LPSC98/pdf/1100.pdf
http://www.springerlink.com/content/v437ml113442r062/fulltext.pdf?page=1


Но теперь понятно, что напрасно. Авторы тысяч статей сотетен докладов и десятков диссертаций и монографий - дураки, один Корунд умный.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ssb от 05.01.2009 00:30:34
korund Добавлено: Пн Янв 05, 2009 00:14
korund Добавлено: Пн Янв 05, 2009 00:16
korund Добавлено: Пн Янв 05, 2009 00:20
korund Добавлено: Пн Янв 05, 2009 00:22
korund Добавлено: Пн Янв 05, 2009 00:24
Последний раз редактировалось: korund (Пн Янв 05, 2009 00:25)

 :lol:  :shock:  :oops: :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:32:37
С вами говорить бесполезно.

З
Цитироватьавтра в  семь  часов совершится странное явление: земля сядет  на  луну.  Об  этом  и  знаменитый английский  химик  Веллингтон   пишет.   Признаюсь,   я   ощутил   сердечное беспокойство, когда вообразил себе  необыкновенную  нежность  и  непрочность луны. Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и  прескверно  делается.  Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар,  и видно, что дурак, никакого понятия не имеет  о  луне.  Он  положил  смоляной канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь  страшная,  так что нужно затыкать нос. И оттого самая луна - такой  нежный  шар,  что  люди никак не могут жить, и там теперь живут  только  одни  носы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:35:11
Кэш всё хранит!  :D

ЦитироватьА вот и интервью горе ученого (самые интересные места выделены желтым)

Цитировать"Я была одной из первых, кто увидел снимки-диаграммы поверхности Венеры с Магеллана. Когда такое видишь, чувствуешь себя первооткрывателем." - вспоминает сотрудник NASA Ellen Stofan.

"Нашему взору предстали дугообразные разломы протяженностью 250-300 км , а их опоясывали высокие хребты, чем-то напоминающие наши горы. К тому же, на их вершинах располагались вулканы. Мы сразу задались вопросом: как они сформировались? Мы такого никогда не видели!"

"Гигантские вулканы, напоминающие пузыри, когда-то извергали лаву из каждой расщелины. Казалось, что вся планета покрыта бороздами. По форме они напоминали реки, растекающиеся по всей поверхности планеты, но при такой высокой температуре, как здесь, воде неоткуда было бы взяться, поэтому это скорее всего была лава. Там были и другие вулканы: их приплюснутые верхушки по форме напоминали блины. Создавалось впечатление, что кто-то их раскидал по всей поверхности. Другие вулканы были похожи на раздавленных насекомых. Куда бы вы ни посмотрели - всюду вулканы и все разные. Такое ощущение, что на планете правят одни вулканы. Мы действительно не были готовы увидеть это. Но как так получилось? Это оставалось для нас загадкой."
http://znaniya-sila.narod.ru/solarsis/venus/ven_02.htm

Конечно если искать вулканы то они будут чудится во всем
ЦитироватьКогда мы смотрим на Меркурий или на Марс, то по количеству кратеров мы можем определить возраст той или иной территории на планете. Самое интересное на Венере это то, что кратеры как будто наугад разбросали по планете. Фактически, разницу в возрасте различных областей Венеры определить не удается. Но возраст планеты не может быть одинаков в разных ее частях! И вся поверхность не может сформироваться одновременно - это казалось абсурдом! Что же должно было произойти, чтобы вся поверхность планеты сформировалась одновременно? Это действительно остается загадкой, но есть предположение, что вся поверхность Венеры сильно изменилась много миллионов лет назад.
Ну это делема горе ученым: либо количество ударных кратеров не говорит о возросте поверхности либо вся поверхность сформировалась в один момент. Что делать :(  видимо это их судьба.....

Цитироватьно есть предположение, что вся поверхность Венеры сильно изменилась много миллионов лет назад
О да ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 00:46:26
Я простой человек господин Vinitsiki, я не доктор наук и не великий ученый. И на свои простые вопросы я бы хотел услышать простые ответы, а не размахивание мукулатурой раз вы взялись представлять официальную науку здесь, на этом форуме.

А то что:
ЦитироватьАвторы тысяч статей сотетен докладов и десятков диссертаций и монографий - дураки
Это еще Старый говорил!!!
Ну что поделать :(  вынужден с ним согласится
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:55:06
Макулатура пишется через А, и если  это определение вы относите к мировой науке, вам бессмысленно что либо обьяснять. Это было ясно изначально.
Не может быть простых ответов на вопросы, задаваемые вами. Вам нужно или почитать курс лекций для первокурсников геофака, а затем - десяток популярных статеек, после этого вы, может быть смогли бы начать понимать смысл обьяснений.
Я же не пытаюсь задавать вопросы Лукашевичу по особенностям аэродинамического профиля крыла Бурана, и не требую в ответ "простых№ ответов. Для меня достаточно ответа - это сделано так-то и так-то. Большего, я всё равно не пойму. Отчего же вы полагаете себя Гениальным Провидцем, Разоблачающим Мировую Науку? выглядит, наверное и сами, догадываетесь, вполне определённо.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 00:59:25
ЦитироватьА то что:
ЦитироватьАвторы тысяч статей сотетен докладов и десятков диссертаций и монографий - дураки
Это еще Старый говорил!!!
Ну что поделать :(  вынужден с ним согласится

ЦитироватьStaryj (22:55):
Врёт. Не говорил я что они дураки.

Я только транслировал сообщение из аськи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 15:29:18
Да!!!
признаюсь
что дураки - не говорил
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 15:39:16
ЦитироватьМакулатура пишется через А, и если это определение вы относите к мировой науке, вам бессмысленно что либо обьяснять. Это было ясно изначально.
Не может быть простых ответов на вопросы, задаваемые вами. Вам нужно или почитать курс лекций для первокурсников геофака, а затем - десяток популярных статеек, после этого вы, может быть смогли бы начать понимать смысл обьяснений.
Давайте не будем скатываться до обсуждений неполноценностей друг друга. Мы же когда то договарились что нам касательно друг друга все понятно!!!!!
Ведь вы знаете, что приличные люди не бросаются г...ом в опонента даже в моменты сильнейшего раздражения. И если вы будете продолжать в том же духе, я начну думать, что вы не тот человек, за кого себя выдаете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 15:52:33
Постараюсь упростить вам задачу:
Общепринятая теория, о том что по количеству ударных кратеров  можно судить о возросте поверхности, работает на всех телах солнечной системы?
(Ответ: да/нет)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 15:57:13
Разумеется, да. А что значит общепринятая? разве есть альтернативные? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 15:58:58
ЦитироватьРазрешающая способность Магеллана была не 300, а 100 метров.
Есть такая наука - структурная геология. Предлагаю снова воспользоваться яндексом :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6800.jpg)

С чего бы это ученым выдумывать обьяснения, альтернативные  очевидному?
То же касается и действующих вулканов.

Этот, как вы утверждаете вулкан, был заснят вашим фотоаппаратом или на Венере был еще кто то, кто смог бы сделать такую фотографию ниже уровня горизонта?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 16:02:10
ЦитироватьРазумеется, да. А что значит общепринятая? разве есть альтернативные? :)
Тоесть вся поверхность Венеры образовалась одномоментно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 16:02:41
Посмотрите ветку про Венера-Экспресс. Там есть и картинки, и ответы. А тут - океан имени Старого. На Марсе :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 16:12:08
Дело в том, что Bell с дуру ляпнул, что на Венере, как и на Марсе собственно, существут сейсмическая активность. Я начал было объяснять в чем именно он неправ. Потом зачем то ввязалиь вы..... Ну нечего сказать, так просто молчите..... А данный вопрос имеет прямое отношение к океану Старого, точнее к ледяным вулканам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 16:34:39
Так это - ледяной вулкан на Венере? :) Позвольте заметить, что моя бывшая специальность позволяет с большим доверием относится к сведениям, сообщаемым мировой наукой.
А для вас сейсмическая активность на Марсе - такая же новость, как и магитное поле Меркурия?  :wink:  Так вот она известна с 1976-го года. Вас смущает, что ученые наблюдают современную вулканическую активностьт на Венере? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.01.2009 18:23:44
ЦитироватьДело в том, что Bell с дуру ляпнул, что на Венере, как и на Марсе собственно, существут сейсмическая активность.
Такому тупому созданию как вы не суждено никогда понять, что сейсмическая активность и тектоника - СОВЕРШЕННО разные вещи. Сейсмическая активность есть даже на Луне - лунотрясения реально регистрировались привезенными сейсмометрами.

ЦитироватьЯ начал было объяснять в чем именно он неправ.
Такое тупое создание как вы никогда не сможет никому ничего объяснить. Разве что только еще более тупому созданию, но таких еще надо поискать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 20:05:42
ЦитироватьТак это - ледяной вулкан на Венере? :) Позвольте заметить, что моя бывшая специальность позволяет с большим доверием относится к сведениям, сообщаемым мировой наукой.
А для вас сейсмическая активность на Марсе - такая же новость, как и магитное поле Меркурия?  :wink:  Так вот она известна с 1976-го года. Вас смущает, что ученые наблюдают современную вулканическую активностьт на Венере? :wink:
Долго думал, что вам отвечать. Можно я задам личный вопрос?
Ты что блондинка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 20:06:33
Только не подумайте, что я глумлюсь.....
Я СЕРЬЕЗНО!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 20:09:14
Цитировать
ЦитироватьДело в том, что Bell с дуру ляпнул, что на Венере, как и на Марсе собственно, существут сейсмическая активность.
Такому тупому созданию как вы не суждено никогда понять, что сейсмическая активность и тектоника - СОВЕРШЕННО разные вещи. Сейсмическая активность есть даже на Луне - лунотрясения реально регистрировались привезенными сейсмометрами.

ЦитироватьЯ начал было объяснять в чем именно он неправ.
Такое тупое создание как вы никогда не сможет никому ничего объяснить. Разве что только еще более тупому созданию, но таких еще надо поискать.
Ну Луна может запросто аказаться более сейсмически активной чем Марс.
А у вас есть доказательства сейсмической активности на Марсе и Венере????? Или вы это опять придумали......
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 20:25:34
ЦитироватьА что значит общепринятая?
Посмотрите в энциклопедии
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.01.2009 20:28:06
Эээ, корунд вы наш твердолобый, не могли бы вы обьяснить свое утверждение о возможности большей сейсмической активности Луны, чем Марса? Вы на основании классового чутья это предполаагете? :)
Наличие сейсмографов у на лэндерах Викинг 1-2 тоже для вас нвость? Вы - счастливый человек - не перестаёте удивляться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 05.01.2009 20:42:27
ЦитироватьЭээ, корунд вы наш твердолобый, не могли бы вы обьяснить свое утверждение о возможности большей сейсмической активности Луны, чем Марса? Вы на основании классового чутья это предполаагете? :)
Наличие сейсмографов у на лэндерах Викинг 1-2 тоже для вас нвость? Вы - счастливый человек - не перестаёте удивляться.
Эх Vinicki, Vinicki - горе вы наше и наша боль.
Вот
http://galspace.spb.ru/index39.html
ЦитироватьСейсмическая активность планеты слабая. Сейсмограф на американском посадочном аппарате "Викинг-2" за год работы зафиксировал только один легкий толчок, и то скорее всего вызванный не тектоническими процессами, а падением крупного метеорита.
Падение метеорита за год, вот и вся активность.
А почему сейсмическая активность на Луне, возможно,  сильнее чем на Марсе раскажу завтра...
Так что остаетесь сегодня без сказки на ночь...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.01.2009 19:43:32
ЦитироватьТолько не подумайте, что я глумлюсь.....
Я СЕРЬЕЗНО!!!
А мы ни секунды и не сомневались, что вы СЕРЬЕЗНО такой тупой...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.01.2009 19:45:52
ЦитироватьА почему сейсмическая активность на Луне, возможно,  сильнее чем на Марсе раскажу завтра...
Так что остаетесь сегодня без сказки на ночь...
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
тупое создание попыталось нам рассказать про приливные лунотресения, но слов не нашло и слиняло  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2009 00:13:59
Корунд, вы, похоже, действительно, даже не в состоянии закопипэйстить мою фамилию :P
С чего вы решили, что данные Викинга исчерпывающие и представляют истину в последней инстанции? Снова перепутали, о чем шла речь?
Дураки от мировой науки хотят отпраить на Марс NETLANDERы и ставят сейсмограф на EXOMARS, потому что вас не прочитали? Всё гораздо проще - они наблюдают на Марсе все признаки наличия сейсмической активности, и собираются её исследовать уже не практически пионерными измерениями, а целенапраленной измерительной сетью. Так что я бы на вашем месте постеснялся бы заявлять о полном отсутствии сейсмической активности на Красной планете. Хотя, нет, с вашего положения стесняться не стоит - рубите любую чушь, вам простят.

(http://astrobio.net/albums/mocc/ady.jpg)

полюбуйтесь на банальную и очевидную причину марсианской сейсмики. Которую описывает человек, поболее мпогих других специалистов, разбирается в предмете.

http://www.space.com/scienceastronomy/mars_quakes_041011.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.01.2009 22:27:53
Корунд, вы, похоже, действительно, даже не в состоянии закопипэйстить мою фамилию  
С чего вы решили, что данные Викинга исчерпывающие и представляют истину в последней инстанции? Снова перепутали, о чем шла речь?
ЦитироватьДураки от мировой науки хотят отпраить на Марс NETLANDERы и ставят сейсмограф на EXOMARS, потому что вас не прочитали? Всё гораздо проще - они наблюдают на Марсе все признаки наличия сейсмической активности, и собираются её исследовать уже не практически пионерными измерениями, а целенапраленной измерительной сетью. Так что я бы на вашем месте постеснялся бы заявлять о полном отсутствии сейсмической активности на Красной планете. Хотя, нет, с вашего положения стесняться не стоит - рубите любую чушь, вам простят.

Извините, но вашу фамилию мне проще написать с ошибками.
Данные Викинга не противоречат истине

Цитироватьони наблюдают на Марсе все признаки наличия сейсмической активности,
Это что? Испарившийся Маринер.
Цитироватьи собираются её исследовать уже не практически пионерными измерениями, а целенапраленной измерительной сетью.
Молодцы!!! Хотите я предскажу результат???? Вообще везти в испаряющийся Маринер сейсмограф - это конечно жесть.

Цитироватьполюбуйтесь на банальную и очевидную причину марсианской сейсмики. Которую описывает человек, поболее мпогих других специалистов, разбирается в предмете.
Боюсь этот горе специалист так же (как и вы) не сможет объяснить почему недра Марса вообще должны быть горячими.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.01.2009 22:31:28
Цитировать
ЦитироватьА почему сейсмическая активность на Луне, возможно,  сильнее чем на Марсе раскажу завтра...
Так что остаетесь сегодня без сказки на ночь...
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
тупое создание попыталось нам рассказать про приливные лунотресения, но слов не нашло и слиняло  :D
приливные лунотресения?????   :shock:
Вы этот бред сами придумали или вместе с горе учеными.....?????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2009 22:34:52
Корунд, настоятельно прошу покинуть тему, дабы не засорять её вашими глупостями дальше. Желаете убедиться в серьёзности моего предупреждения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.01.2009 22:42:08
Просто вдумайтесь....
Луна повернута всегда к Земле одной стороной, тоесть любая ее часть (относительно центра Земли) будет иметь неизменную кинетическую и потенциальную энергию.
А значит неоткуда взятся энергии, заставляющей  двигаться два любых куска Луны относительно друг друга.
Мне очень, очень интересно где вы такую ахинею взяли....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2009 22:51:26
Так и быть, в последний раз. Смотреть сосредоточенно. Надежды мало, но вдруг поможет...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60384.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.01.2009 23:00:47
Честно говоря ничего не понимаю, поясните пожалуйста.
Но что то мне подсказывает, что это Лунотресениям не сильно поможет
Или лунотресения происходят циклически (постоянно в одно и тоже время)????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 06.01.2009 23:08:41
да, Дим, интересно, как фазы Луны влияют на лунотрясения? земные приливы-отливы на это влияния не оказывают... да и ПЕРИОДИЧЕСКИМИ лунотрясения не являются.

P.S. просьба не запугивать и не оскорблять других участников форума, даже если ваша точка зрения иная  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2009 23:09:11
Ну, наконец-то! помогает, иногда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2009 23:13:59
ЦитироватьThe lunar tides do not move around the Moon, because the Earth doesn't "move" around the Moon. Since the Moon always keeps one face to the Earth, the Moon experiences "frozen" tides, in which the tidal stretching (which always points toward and away from the Earth) is greatest at the centers of the near and far sides of the Moon.
     If the Moon kept a constant distance from the Earth, the tidal stretching would be fixed, as well as "frozen"; but it gets up to 6% closer or further to/from us than on the average, as a result of its orbital eccentricity. This increases/decreases the overall force by 12% (since gravity is an inverse square law), and the tidal force which stretches the Moon by 18% (because the Moon looks bigger when its gravity is stronger, due to being closer). Hence the approximately 20% change of about 6 feet in the size of the lunar tides.
     As a result of the 6 feet / 1000 mile stretching, the Moon suffers weak earthquakes, averaging about half the depth of the lunar radius, which are strongly concentrated around the time of its closest approach to the Earth (perigee), every 27.3 days.

http://cseligman.com/text/moons/moonquakes.htm

на русском не нахожу.  увы. Может найду.
Точка зрения и огульное оплёвывание, при полном непонимании - разные вещи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 06.01.2009 23:17:07
ЦитироватьТак и быть, в последний раз. Смотреть сосредоточенно. Надежды мало, но вдруг поможет...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60384.gif)

а кстати... не нравится мне эта модель - неправильная она  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.01.2009 23:19:07
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ziv/1978/alsep.html

ЦитироватьАмериканские сейсмологи Д. Ламлейн, Г. Латем и другие проанализировали около 1000 приливных лунотрясений, которые имеют небольшую энергию, до 109 эрг (магнитуда 0,5— 1,3) и периодичность: 13, 27 (лунный месяц), 206 суток и 6 лет. Периодичность коррелируется с особенностями орбитального движения Луны вокруг Земли и Солнца. Локализовано 60 эпицентров приливных лунотрясений, форма сигналов из каждого очага повторяется в течение всего периода наблюдений. Эпицентры приурочены к базальтовым морям на Луне и группируются в четыре глобальных пояса сейсмичности. Их протяженность 1000—2500 км, ширина 100—300 км, глубина очагов лунотрясений 800—1000 км.

А модель - ну, какая есть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.01.2009 00:11:54
Ну наверно вы поняли, что первый рисунок никакого отношения не имеет к объяснению.
Объяснение ахинея полная!!!
Почему? читайте мой предыдущий пост!!!
Vinitski вы хотябы поняли что там написано????
Рисунок:
Да! Когда Луна полная - это значит, что Земля находится между Луной и Солнцем. А когда тонкий месяц - то Луна между Землей и Солнцем. Но главное - Луна вращается относительно Солнца. И если в первом случае Луну притягивает как Земля так и Солнце то во втором притяжение к Земле меньше из-за влияния Солнца. И на фоне этого я надеялся услышать каким образом это создает приливные явления, хотя влияние от этого - околонулевый мизер. Потому что приливные силы значимы когда тело вращается вокруг собственной оси и притягивается со стороны другого тела.
Потом правда до меня дошло что автор картинки пытался изобразить явления повышенных и пониженных приливов для Земли а не для Луны и изобразил как водится неправильно (поэтому видимо и не дошло сразу)
Но Vinitski пошел другим путем, в качестве объяснения привел умозаключения американского школьника.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2009 00:14:55
До вас ничего не может дойти, увы. Потому что вы тупой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.01.2009 00:16:27
Цитироватьhttp://epizodsspace.narod.ru/bibl/ziv/1978/alsep.html
Это уже ближе к делу.
Но с моделью Винтски вы всетаки сильно лоханулись.
Да и с объяснением американского ребенка тоже
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.01.2009 00:24:08
Похоже Bellu я нагрубил последний раз зря.
Но вобщем то я утверждал почему сейсмическая активность на Луне сильнее чем на Марсе, а не почему вообще на Луне происходит сейсмическая активность. Надеюсь он простит меня за неточность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.01.2009 00:33:02
Ндаааа
Циклические Лунотрясение - это факт приливного воздействия.
Я же все время думал о разнице с Марсом потому и рубанул с дуру.
(проклятые очки сбили с толку)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.01.2009 23:35:00
Плохому читателю очки мешают...

Интересно, когда теперь до него дойдет, что про "сейсмическую активнсть" тут вообще никто не говорил, а речь шла про тектоническую активность?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.01.2009 00:39:31
До меня то давно дошло. Исключая этого вопроса у вас ко мне не может быть притензий. Зато если бы я начал бы предъявлять .....
На мои вопросов 10 я не услышал не одного вразумительного ответа, только вопли и ругательства.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.01.2009 00:42:40
Мы тектоническую активность не можем измерить сейсмографом без проявлений сейсмических колебаний. Надеюсь это понятно???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 07.01.2009 00:55:33
Цитироватьhttp://epizodsspace.narod.ru/bibl/ziv/1978/alsep.html

ЦитироватьАмериканские сейсмологи Д. Ламлейн, Г. Латем и другие проанализировали около 1000 приливных лунотрясений, которые имеют небольшую энергию, до 109 эрг (магнитуда 0,5— 1,3) и периодичность: 13, 27 (лунный месяц), 206 суток и 6 лет.


а зачем вообще рассматривать такие ничтожные вибрации как приливные лунотрясения 0,5- 1,3М? они не оказывают никакого влияния и не имеют значения

на Земле обращают внимания на магнитуду 2,5М и выше
http://www.oko-planet.su/pogoda/seismik/2727-zemletrjasenija-za-tekushhie-sutki.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2009 00:59:12
Не путайте Божий дар с яичнмцей. В различных целях исследований используются различные уровни чувствительности. От природных до искусственных источников колебаний. Включая подрыв малых количеств ВВ и просто сброса бетонных монолитов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 07.01.2009 01:05:33
ну да, ну да...
а вы уверены, что это именно ПРИЛИВНЫЕ трясения, а не треск разрушения от термического расширения-сжатия базальтов при нагреве-охлаждении из-за вращения Луны относительно Солнца? быть может, гравитационное воздействие здесь совсем не при чём?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2009 01:14:04
Задай этот вопрос авторам вот этой модели распределения очагов лунотрясения, связываемых с приливным воздействием Земли и солнца.

(http://img19.picoodle.com/img/img19/3/1/6/f_tidem_3bed9d8.jpg)

ЦитироватьFig. 5. Distribution of moonquakes within the Moon. It can be concluded that foci of seismic events are concentrated in the middle mantle in accordance with results of stress energy-model calculations.
Dots in the middle mantle shows hypocentrums of deep moonquakes generated by the tidal effect caused by the Earth and less extent by the Sun.
Black squares shows position of seismographs, empty triangles represent the area of significant meteorite impacts, empty circles denote the localities of shallow focus seismic events connected to variation of surface temperature.
(Nakamura Y., 1983: Seismic velocity structure of the lunar mantle, J. Geophys. Res., 88, 677-686 )


http://www.geo.uni-jena.de/geophysik/environ/pres_wg06/ENCELADUS_JENA.ppt
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 07.01.2009 01:27:43
из этого я хорошо вижу, что чёрные коробочки сейсмографов находятся кучкой локально на одной стороне Луны и соответственно собирают инфу в основном вокруг себя. А в виду недостатка инфы делаются неверные выводы отдельными учёными  :)
твоя картинка прекрасно  иллюстрирует, что инфа с другого полушария просто не доходит до приборов (особенно термический треск базальтов)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2009 01:33:01
Надо сказать, что все коробочки находятся на видимой стороне Луны :wink:
Ну, напиши монографию, может, академиком ПАЕН станешь :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 07.01.2009 01:44:46
ЦитироватьНу, напиши монографию, может, академиком ПАЕН станешь :P
мне лениво быть академиком  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2009 01:45:31
...не писатель :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 06.08.2009 15:47:13
Возвращаясь к теме.
Вот он какой, марсианский океан имени Старого
(http://www.buran.ru/aero-2009/BI-col-c21.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ratte07 от 06.08.2009 22:57:13
ЦитироватьВозвращаясь к теме.
Вот он какой, марсианский океан имени Старого
(http://www.buran.ru/aero-2009/BI-col-c21.jpg)

Марсианский океан - это то, что было под камнем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 08.08.2009 02:24:13
http://lenta.ru/articles/2009/08/07/nolife/

Довольно странный вывод из того, что метан на Марсе разрушается примерно за один час, исследователи утверждают, что жизни там нет. Дескать, если метан разрушается так быстро, то он не позволяет образовываться более сложным органическим молекулам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 09.08.2009 04:21:36
Цитироватьhttp://lenta.ru/articles/2009/08/07/nolife/

Довольно странный вывод из того, что метан на Марсе разрушается примерно за один час, исследователи утверждают, что жизни там нет. Дескать, если метан разрушается так быстро, то он не позволяет образовываться более сложным органическим молекулам.
Какое количество метана в час должно при этом выделятся если концентрация метана в атмосфере Марса при этом поддерживается на значительном уровне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 27.11.2009 23:55:36
 (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/middle.jpg)  (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg)

http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg

Старый, как вы думаете - что это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.11.2009 00:01:45
Я не думаю, я отдыхаю...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 28.11.2009 00:31:03
а вы хотели бы там отдохнуть?  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Salo от 28.11.2009 13:00:37
http://www.lenta.ru/news/2009/11/24/mars/
Цитировать24.11.2009, 10:05:24
На Марсе сущеcтвовал гигантский северный океан

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9944.jpg)

Ученые доказали наличие в прошлом на Марсе гигантского океана. Статья исследователей появилась в журнале Journal of Geophysical Research., а ее краткое изложение приводится в пресс-релизе Северного университета Иллинойса, сотрудники которого принимали участие в работе.

В рамках исследования ученые построили компьютерную модель марсианского рельефа на основе данных, собранных зондами NASA. В результате удалось получить наиболее подробную на сегодняшний день карту марсианских долин. Оказалось, что система этих образований более чем в два раза больше, чем считалось ранее.

По мнению исследователей, столь мощная сеть долин, образованных потоками воды, могла появиться, если в северном полушарии планеты в прошлом располагался гигантский океан. В частности, в этом случае долины должны были образовываться только в регионах с сильными дождями, то есть в относительной близости от побережья. Подобная ситуация наблюдается в действительности - долины образуют на Красной планете гигантский пояс.

Гипотезы о существовании океана высказывались уже достаточно давно (еще после полета Mariner 9 вокруг Красной планеты в 70-х годах прошлого века), однако, единого мнения среди геологов по этому вопросу не было. По утверждению исследователей, новый результат является весомым доказательством существования марсианского океана.

Совсем недавно существование океана было подтверждено другой группой исследователей. Они использовали данные спектрального анализа предполагаемого океанического дна, выполненного Mars Odyssey. Выяснилось, что северные равнины содержат больше железа, калия и тория, чем южная половина Красной планеты. По мнению ученых, это связано с тем фактом, что вода размывала грунт и данные элементы скапливались в донных отложениях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.11.2009 01:53:42
сущеcтвовал
сущеcтвовал
сущеcтвовал
сущеcтвовал
сущеcтвовал
сущеcтвовал
 :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.11.2009 01:55:15
Цитировать (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/middle.jpg)  (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg)

http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg

Старый, как вы думаете - что это?

R To>ke cTapbIu' noeToMy... APA/\?? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.11.2009 19:19:43
Цитироватьhttp://www.lenta.ru/news/2009/11/24/mars/
Цитировать24.11.2009, 10:05:24
На Марсе сущеcтвовал гигантский северный океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9944.jpg)
Это не мой океан. Заведите отдельную тему.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Salo от 28.11.2009 21:50:35
Действительно другой. Второй пост темы:
ЦитироватьДобавлено: Пт Янв 23, 2004 19:59
То что полярные шапки состоят изо льда известно давно и совершенно достоверно. Все южные кратерированные равнины, занимающие половину поверхности планеты состоят изо льда - вот в чём суть идеи. Причём толщина слоя как минимум километры. На меньшее я не согласен и промежуточные результаты не принмаются.
 Не принимаются и различные "подземные озёра", "отдельные ледники", "подземные ледяные линзы" и т.п. Если чтото из этого будет найдено, то это будет открытие не моё а Р.О Кузьмина.
 Моя идея - поверхность Марса аналогична поверхности Европы/Ганимеда/Каллисто далее везде, то есть покрыта сплошным слоем замёрзшей воды. Который на половине поверхности испарился.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: byran от 28.11.2009 20:49:31
Да, ключевой момент теории Старого в том, что все южные кратеризированые равнины (т.е. 2/3 поверхности Марса) таят в себе 4-километровый слой чистого льда.

Чтобы окончательно выяснить правда ли это или нет, нужны радарограммы этой области, а вот с этим проблемы. Вероятно Марсис и Шаред в первую очередь занимаются изучением полярных шапок и северных равнин, а не южных областей.

Удалось найти только вот это исследование.
http://www.planetary.brown.edu/pdfs/3623.pdf
Radar Sounding Evidence for Buried Glaciers in the Southern Mid-Latitudes of Mars
Там SHARAD покрывает восточный край крупнейшей ударной области Helas в южном полушарии и обнаруживает свидельства крупного слоя льда толщиной до 800 метров.

В статье даже приводится оценки этой величины

ЦитироватьWith sufficient coverage, it will be possible to derive accurate regional estimates of total ice volume. On the basis of our findings and previous volume estimates from surface morphology (6), there may be up to ~28,000 km3 of water ice sequestered in the eastern Hellas LDAs alone. This is ~1% of the total water volume contained in the polar caps (24) and is equivalent to a global water layer ~20 cm thick.
For comparison, a much younger, meters-thick surface-mantling layer over much of the 30° to 60° latitude bands may contain an approximately
equivalent volume of water in the form of interstitial ground ice (25). Subtle morphological differences observed among LDAs may be due to variations in ice content (9), and although the extension of radar studies to more LDAs is required to fully evaluate their potential range of compositions, preliminary results from Deuteronilus Mensae in the northern hemisphere corroborate our findings for eastern Hellas (26).
Collectively, LDAs may therefore represent the largest reservoir of nonpolar water ice recognized on Mars.

Потом ведь известно SHARAD не может проникнуть на 4 километра в глубину в отличие от Марсиса. В пользу этого говорит вот это сравнение их возможностей на примере южной полярной шапки.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10375
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9946.jpg)

UPD Вспомнил что это открытие (обнаружение горных ледников в южных средних широтах) широко освещалось СМИ в ноябре 2008 года. Т.е. видимо эти области начали изучать радаром только совсем недавно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: byran от 28.11.2009 21:55:03
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2007/pdf/1541.pdf
Хотя вот нашел два разреза Марсисом долины, которая впадает с юга в кратер Гусева. Т.е. она лежит на южных кратеризированных равнинах. Как видно из радарграмм глубокого эха по всей длине, которое могло бы говорить о многокилометром слое льда не обнаружено  :roll: Хотя конечно предел похоже лежит в диапозоне 3-4 километров.

Для сравнения район куда сел Феникс показывает эхо на глубине всего лишь порядка 25-45 метров.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/pdf/2477.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 29.11.2009 10:54:34
Цитировать
Цитировать (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/middle.jpg)  (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg)

http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg

Старый, как вы думаете - что это?

R To>ke cTapbIu' noeToMy... APA/\?? :wink:

вы не поверите, но это океан...  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2009 07:20:35
Цитировать
Цитировать
Цитировать (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/middle.jpg)  (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg)

http://www.photovision.ru/show/23661_373076/big.jpg

Старый, как вы думаете - что это?

R To>ke cTapbIu' noeToMy... APA/\?? :wink:

вы не поверите, но это океан...  :wink:

A 3a4eM oH po3oBbIu'???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 30.11.2009 23:09:18
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76990.jpg) (http://www.photovision.ru/show/23661_373076/middle.jpg)
ISS021-E-011832 (22 Oct. 2009) --- The northern Savage Islands in the Atlantic Ocean are featured in this image photographed by an Expedition 21 crew member on the International Space Station.
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-21/html/iss021e011832.html

Это остров в Атлантике. Фото сделано недавно с борта Международной Космической Станции.
Всего-лишь инверсия цвета - клик одной кнопкой - и остров в океане превращается в оазис в пустыне...  :)

Иногда... привычное нам кажется совершенно иным после обработки с помощью калибровочных таблиц...  8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 01.12.2009 02:35:09
Цитировать
Цитироватьhttp://www.lenta.ru/news/2009/11/24/mars/
Цитировать24.11.2009, 10:05:24
На Марсе сущеcтвовал гигантский северный океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9944.jpg)
Это не мой океан. Заведите отдельную тему.
Не, а что я говорил в самом начале? ;) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: frigate от 30.01.2010 11:12:34
Путешествие на Марс
(http://img15.nnm.ru/8/0/d/8/8/51d1dc29aa1e9315ad2e943f2ca_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/3/4/f/3/e/a2e72d1661d69cbd20c724bd734_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/6/d/b/2/4/0dbf6ac11473743aaa50181fed4_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/2/6/f/3/8/6f2c67edf46c96e33c85fe47c64_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/d/3/7/d/7/c949be36d95d25a224d60f3fdb7_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/7/7/f/2/f/780fa4e1f984ea72472ddf81e28_prev.jpg)
(http://img11.nnm.ru/1/3/b/a/d/8fee87abd4766865eaad4f64edb_prev.jpg)(http://img15.nnm.ru/3/9/b/8/e/512ea44c1e89bb6286c37e8c717_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/b/f/3/5/7/4e047e6adede5e973bf030ea240_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/8/3/9/6/3/54ffcf60c514fb504541290412e_prev.jpg)
(http://img15.nnm.ru/7/1/2/d/6/e8603b77940629d934f0fba5e62_prev.jpg)(http://img11.nnm.ru/2/f/d/0/a/fa4a761151f74c8861aff4f42d3_prev.jpg)
Количество: 37
Формат: JPG
Разрешение: 509x17692~1067x800
Размер: 17 Mb
Скачать с ifolder (http://alexsuper.ifolder.ru/16158870)
Скачать с Depositfiles (http://depositfiles.com/files/t9t0noxbx)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 31.01.2010 02:22:26
Вот и славненько.
Вот и побывали.
Case closed. :wink:  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 31.01.2010 17:44:54
ЦитироватьВот и славненько.
Вот и побывали.
Case closed. :wink:  :P

Нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.02.2010 10:51:27
Цитировать
ЦитироватьВот и славненько.
Вот и побывали.
Case closed. :wink:  :P

Нет.

DA. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 01.02.2010 20:21:21
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот и славненько.
Вот и побывали.
Case closed. :wink:  :P

Нет.

DA. :wink:

Jedem das Seine (с)   8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: sychbird от 26.02.2010 16:20:53
Iceball Mars Proving a Tough Place to Find Liquid Water
Although Mars was once awash in flowing water, all the water found by orbiting radars has long been tied up in recurring ice ages.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/summary/327/5969/1075
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 27.02.2010 10:13:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11003.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 27.02.2010 20:30:40
(http://www.phototag.ru/show/23661_375792/middle.jpg) (http://www.phototag.ru/show/23661_375792/big.jpg)

а может... так?...  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.03.2010 02:08:12
Da, Tak /\y4we... :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 03.03.2010 15:56:12
Свежая карта сабжевого океана
http://www.freescience.ru/mars/artcl_55.html
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-072

Эк его жизнь то пообтесала - полувысохший, под слоем грязи и камней...
 42 градус северной широты и 25 градус восточной долготы. Это ведь не северные равнины? Где это относительно Маринеровского каньона?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2010 17:35:14
ЦитироватьСвежая карта сабжевого океана
http://www.freescience.ru/mars/artcl_55.html
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-072

Эк его жизнь то пообтесала - полувысохший, под слоем грязи и камней...
 42 градус северной широты и 25 градус восточной долготы. Это ведь не северные равнины? Где это относительно Маринеровского каньона?
Столовые горы Дейтеронил - это район глобального уступа. Правее от устья Маринеровского каньона вплоть до равнины Исида.
 Именно эти столовые горы - первый и главный аргумент в пользу моего океана. Чтож, этого следовало ожидать. Постепенно его начинают открывать. Остаётся наблюдать когда же до них дойдёт что из льда состоят все плато а не тольео его остатки - столовые горы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 03.03.2010 18:19:56
Это самый северный выступ глобального уступа в Восточном полушарии. По карте высот, там почти "уровень моря". А вот по карте "террафрмированного" Марса - прибрежные горы. Конфигурация ледяных залежей больше похожа на языки ледников сползающих со склона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 01:01:05
ЦитироватьСтоловые горы Дейтеронил - это район глобального уступа. Правее от устья Маринеровского каньона вплоть до равнины Исида.
 Именно эти столовые горы - первый и главный аргумент в пользу моего океана. Чтож, этого следовало ожидать. Постепенно его начинают открывать. Остаётся наблюдать когда же до них дойдёт что из льда состоят все плато а не тольео его остатки - столовые горы.
Старый, вы всё никак не излечитесь? ;)

 Это не "ваш Океан", это отдельные залежи льда, а не сплошной ледяной щит. :)

 Во-первых, это Северное Полушарие, а не Южное Полушарие, про которое вы постоянно бормотали выше. :)
 Что Северное Полушарие это бывшее ложе Океана, вам уже говорили и не раз. :)
 Во-вторых.
ЦитироватьЛьды распространены на сотни километров в районе столовых гор Дейтеронил (Deuteronilus Mensae), которые расположены между экватором и северным полюсом. Джеффри Плот (Jeffrey Plaut) из Лаборатории реактивного движения NASA и группа ученых подготовили специальную карту этого региона.

Радиолокатор (SHARAD), установленный на борту MRO, проделал более 250 наблюдений этой области, площадь которой примерно равна площади Швеции.

По словам ученых, они смогли картографировать территорию с очень большой точностью, и радар помого найти очень мощные слои льда. В основном его сосредоточения находятся у подножий столовых гор и у эскарпов, а также внутри долин и кратеров.[/size]
Этот лёд лежит в низинах, а по-вашему из него должны быть сложены сами горы. :)

 Это не Ваш Океан "постепенно начинают открывать", это постепенно начинают открывать Его Отсутствие. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 01:04:03
ЦитироватьЭто самый северный выступ глобального уступа в Восточном полушарии. По карте высот, там почти "уровень моря". А вот по карте "террафрмированного" Марса - прибрежные горы. Конфигурация ледяных залежей больше похожа на языки ледников сползающих со склона.
Закусывайте "гансик", где вы там увидали "что-то сползающее"? :lol:

 Вы вообще хоть раз фотографию горного ледника видали или как текут ледники Гренландии? ;)
 :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 02:15:20
Между прочим, Совершенно Очевидно, Что Это Такое. :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61979.jpg)
 Это остатки Великого Северного Марсианского Океана, которые представляют из себя лёд в низинах засыпанный обломочным материалом, возникшим в результате выветривания близлежащих гор. :)
 Подобные "ледяные лужи" не сохранились на равнинах потому, что их там нечему было быстро засыпать и они испарились. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 04.03.2010 07:41:11
Лучший друг Кенгуры, интерпретатор всего на свете, старый наблюдатель за Термоядерщикам,
Едаааааа
Контрольные вопросы,
- какой на снимке глобальный уклон, где здесь пониже и где повыше в среднем? Веерху, внизу, в середине?
- какое разрешение радара заявили в НАСА, при которой виден лед под слоем обломков? Какую толщину пробивает радар?
- Старикашка Термояд на карту высот смотрел?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 04.03.2010 08:35:25
Цитировать- какой на снимке глобальный уклон, где здесь пониже и где повыше в среднем? Веерху, внизу, в середине?
Пониже вверху.

Цитировать- какое разрешение радара заявили в НАСА, при которой виден лед под слоем обломков? Какую толщину пробивает радар?
Радар пробивает насквозь Южную полярную шапку и видит ложе ледника. Это 2-3 км.


На самом деле мы видим реликтовый лед древнего Северного океана. Столовые горы - более поздние осадки, сложенные эоловыми и вулканическими отложенями времен активности Фарсиды. Протоки промыты водой в результате катастрофического прорыва из ранее замкнутого бассейна Маринера на северные ледяные равнины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 09:48:15
ЦитироватьПротоки промыты водой в результате катастрофического прорыва из ранее замкнутого бассейна Маринера на северные ледяные равнины.
У, как всё запущено... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 04.03.2010 09:58:42
А ничего, что Маринер в Южном полушарии, а это 42 градус СЕВЕРНОЙ долготы?
 И промывание через Залив Викинга до Дейтронилового ледника два-лаптя-по-карте, почти :wink:
 У восточного полушария Марса своего льда хватит и не надо "натягиивать сову на глобус"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 04.03.2010 10:08:24
Цитировать
Цитировать- какой на снимке глобальный уклон, где здесь пониже и где повыше в среднем? Веерху, внизу, в середине?
Пониже вверху.

Несколько не так, внизу тоже пониже. Центр снимка - почти центр гор. Нверху есть небольшая изолированная возвышенность, а дальше равнина.

Цитировать
Цитировать- какое разрешение радара заявили в НАСА, при которой виден лед под слоем обломков? Какую толщину пробивает радар?
Радар пробивает насквозь Южную полярную шапку и видит ложе ледника. Это 2-3 км.

То, что радар пробивает лед, это понятно, а сколько радар пробивает камень. Он же подо льдом видит ложе.
А если слой камня надо льдом толще чуствительности радара?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 10:57:03
ЦитироватьЛучший друг Кенгуры, интерпретатор всего на свете, старый наблюдатель за Термоядерщикам,
Едаааааа
Контрольные вопросы,
- какой на снимке глобальный уклон, где здесь пониже и где повыше в среднем? Веерху, внизу, в середине?
- какое разрешение радара заявили в НАСА, при которой виден лед под слоем обломков? Какую толщину пробивает радар?
- Старикашка Термояд на карту высот смотрел?
Вполне предсказуемо с вашей стороны, "гансик" отвечать вопросом на вопрос. :)

 Так вот, это всё, что вы спрашиваете НЕСУЩЕСТВЕННО.

 Несущественно потому что.

 1. Это Северное Полушарие, а Старый бормотал про Великий Ледник в Южном Полушарии. :)

 2. Эти "замёрзшие лужи" совершенно непохожи на то, как течёт ледник. :)

 Обнаружение этих залежей льда подтверждает, что существовало Вот Это.
 
Цитировать
Цитироватьhttp://www.lenta.ru/news/2009/11/24/mars/
Цитировать24.11.2009, 10:05:24
На Марсе сущеcтвовал гигантский северный океан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/9944.jpg)
Это не мой океан. Заведите отдельную тему.
Старый, как обычно, попал "вилкой в небо". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 04.03.2010 11:24:27
Старикашка Термояд, видимо, читает, "скока оторвет", потому, что в пресс релизе прямо так и написано - ледники сползавшие со столовых гор и покрытые сверху обломочным материалом.
Ответ , по поводу "лужи это или часть льда, которые радар рассмотрел, потому что над ними слой грязи "тоньше", пока не просвещен.
В отличие от ледников, которые могли существовать наряду с океаном и поэтому не испарились, укрытые пылью, северный океан с падением парникового эффекта испарялся и собирался в ледниках, а не замерзал до дна, как изолированные озера , ранее обнаруженные с паковыми льдами. Просто потому, что у океана тепловая инерция больше и он дольше в себе тепло хранил. на такой высоте относительно северных равнин - это лужи Старикашки Термояда :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 04.03.2010 11:30:32
Кстати, а не покажут ли Антистаринисты на выше указанной карте, еще вышеуказанное обсуждаемое место? Ну что бы оценить лехкость мысли и степень компетентности обоих выступивших. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 15:32:01
ЦитироватьСтарикашка Термояд, видимо, читает, "скока оторвет", потому, что в пресс релизе прямо так и написано - ледники сползавшие со столовых гор и покрытые сверху обломочным материалом.
Вай-вай, "гансик", зато у вас "моск" это "то, что в пресс-релизе написано". :lol:

 Где следы движения ледников, а? ;) :lol:
ЦитироватьОтвет , по поводу "лужи это или часть льда, которые радар рассмотрел, потому что над ними слой грязи "тоньше", пока не просвещен.
УбЭйтЭ сибЭ ап стЭну, "гансик"[/size], даже если там ЕЩЁ ЛЁД ЕСТЬ, это по-любому Северное Полушарие, что гипотезе Старого Не Помогает Нифига. :D
ЦитироватьВ отличие от ледников, которые могли существовать наряду с океаном и поэтому не испарились, укрытые пылью, северный океан с падением парникового эффекта испарялся и собирался в ледниках, а не замерзал до дна, как изолированные озера , ранее обнаруженные с паковыми льдами. Просто потому, что у океана тепловая инерция больше и он дольше в себе тепло хранил. на такой высоте относительно северных равнин - это лужи Старикашки Термояда :lol:
Присутствовали Лично, "гансик"? ;)

 А вот Старый считает, что Весь Марс был покрыт Сплошным Ледником и возвышенности в Южном Полушарии это Тот Самый Ледник. ;) :D

 Вы "репку" в следующий раз чешите, Прежде Чем Гнать. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 15:35:32
ЦитироватьКстати, а не покажут ли Антистаринисты на выше указанной карте, еще вышеуказанное обсуждаемое место? Ну что бы оценить лехкость мысли и степень компетентности обоих выступивших. :lol:
Вам, "бурдючок с неньютоновской жидкостью", Никто Ничего Не Покажет. :)

 Не Заслужили Дискуссии, вы не Старый, хоть и примазаться норовите. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 15:36:31
Бродяга, видите ли, "возвышенности в южном полушарии" они не обрываются на экваторе а заползают и севернее него. Упомянутый район столовых гор это какраз их самый северный край.
 "Северные равнины" и "южные плато" это название двух основных типов марсиансккой местности, а ни как не их местороложение относительно экватора.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 15:45:58
ЦитироватьБродяга, видите ли, "возвышенности в южном полушарии" они не обрываются на экваторе а заползают и севернее него. Упомянутый район столовых гор это какраз их самый северный край.
 "Северные равнины" и "южные плато" это название двух основных типов марсиансккой местности, а ни как не их местороложение относительно экватора.
По-вашему стенки Долины Маринера и сейчас испаряются. :)

 Какого этого Ещё Не Обнаружили???? ;) :D

 По той причине, что вы Самый Мудрый Планетолог В Мире? ;) :lol:

 О том, что на Марсе кое-где есть значительные Ледяные Останцы с вами, собственно говоря, Никто И Не Спорил. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 04.03.2010 15:50:54
СтарикашкаТермояд освоил форматирование текстов. Хоть какой то результат глумления над его претензиями на экспертизм
Так покажет СтарикашкаТермояд  пальцем на карте обсуждаемый район или будет осваивать новые приемы форматирования текстов. А то я уже заждался объекта насмешек. Жирные буквы не написали  никаких глумогенерирующих слов. Унылый сок мозжечка....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 16:04:46
ЦитироватьСтарикашкаТермояд освоил форматирование текстов. Хоть какой то результат глумления над его претензиями на экспертизм
Так покажет СтарикашкаТермояд  пальцем на карте обсуждаемый район или будет осваивать новые приемы форматирования текстов. А то я уже заждался объекта насмешек. Жирные буквы не написали  никаких глумогенерирующих слов. Унылый сок мозжечка....
Вы глупенький или читать не умеете? ;) :lol:

 Какому-то "гансику", который приходит на форум в основном чтобы повонять, доказывать никто ничего не собирается. :lol:

 И темку почитали бы, у вас "ледники с гор сползают", тогда как "по Старому" сами горы это Ледник.
 Вы, "гансик", напрягаетесь не в том направлении. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 16:07:45
ЦитироватьИ темку почитали бы, у вас "ледники с гор сползают", тогда как "по Старому" сами горы это Ледник.
Нет, погодите, у вас же ледяные горы должы были както оползать? Чего ж вы теперь не радуетесь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 16:12:11
Цитировать
ЦитироватьИ темку почитали бы, у вас "ледники с гор сползают", тогда как "по Старому" сами горы это Ледник.
Нет, погодите, у вас же ледяные горы должы были както оползать? Чего ж вы теперь не радуетесь?
Старый, если эти останцы являются ледниками, которые сползли с окружающих гор, должны быть характерные формы рельефа, которые создаёт движение ледников, они и на Земле сохраняются очень длительное время. :)

 Где эти формы рельефа? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 17:31:13
ЦитироватьСтарый, если эти останцы являются ледниками, которые сползли с окружающих гор, должны быть характерные формы рельефа, которые создаёт движение ледников, они и на Земле сохраняются очень длительное время. :)

 Где эти формы рельефа? :)
Сколько раз повторять: "формы рельефа" на Земле каменные а на Марсе - ледяные. Поэтому на Марсе они не сохраняются.
 И сколько раз повторять: не "сползли с окружающих гор" а сами горы оползли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: byran от 04.03.2010 14:14:15
Кстати любопытный факт для понимания марсианской геологии. Под северными равнинами лежит практически такая же по возрасту поверхность, как на южном кратезированном плато.

http://www.nature.com/nature/journal/v444/n7121/full/nature05356.html
ЦитироватьA hemispheric dichotomy on Mars is marked by the sharp contrast between the sparsely cratered northern lowland plains and the heavily cratered southern highlands. Mechanisms proposed to remove ancient crust or form younger lowland crust include one or more giant impacts, subcrustal transport by mantle convection, the generation of thinner crust by plate tectonics, and mantle overturn following solidification of an early magma ocean1, 2, 3, 4, 5, 6, 7. The age of the northern lowland crust is a significant constraint on these models. The Mars Advanced Radar for Subsurface and Ionospheric Sounding (MARSIS) instrument on the European Space Agency's Mars Express spacecraft is providing new constraints on the martian subsurface8. Here we show evidence of buried impact basins ranging in diameter from about 130 km to 470 km found over 14 per cent of the northern lowlands. The number of detected buried basins >200 km in diameter indicates that the lowland crust is ancient, dating back to the Early Noachian epoch. This crater density is a lower limit because of the likelihood that not all buried basins in the area surveyed by MARSIS have been detected. An Early Noachian age for the lowland crust has been previously suggested on the basis of a large number of quasi-circular topographic depressions interpreted to be evidence of buried basins9, 10, 11. Only a few of these depressions in the area surveyed by MARSIS, however, correlate with the detected subsurface echoes. On the basis of the MARSIS data, we conclude that the northern lowland crust is at least as old as the oldest exposed highland crust. This suggests that the crustal dichotomy formed early in the geologic evolution of Mars.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 18:16:54
Цитировать
ЦитироватьСтарый, если эти останцы являются ледниками, которые сползли с окружающих гор, должны быть характерные формы рельефа, которые создаёт движение ледников, они и на Земле сохраняются очень длительное время. :)

 Где эти формы рельефа? :)
Сколько раз повторять: "формы рельефа" на Земле каменные а на Марсе - ледяные. Поэтому на Марсе они не сохраняются.
 И сколько раз повторять: не "сползли с окружающих гор" а сами горы оползли.
Старый, вы как Типичный Опровергатель в этой теме постоянно Занимаетесь Изобретательством Бреда. :lol:

 Ранее вы говорили, что "ледник всегда скользит по каменному ложу", теперь, увидавши Вот Эту Картинку с комментарием Начали Врать Другое. :D

 Горы рядом с этими останцами по-вашем ледяные или нет? ;) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 19:12:15
Бродяга, я это говорил о ледниках на Земле. Н-А З-Е-М-Л-Е. На Марсе нет ледников которые скользили бы по каменному ложу.
 Вобще у меня впечатление что вы разговариваете наугад.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 19:14:13
Бродяга, после всего что я писал про шлобальный уступ и в особенности район Столовых гор ваше замечание о том что ледник не здесь а гдето в южном полушарии указывает на то что вы вообще не в теме моей гипотезы. Имеет ли смысл вам дальше позориться а мне тратить на вас время?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 22:13:16
ЦитироватьБродяга, я это говорил о ледниках на Земле. Н-А З-Е-М-Л-Е. На Марсе нет ледников которые скользили бы по каменному ложу.
 Вобще у меня впечатление что вы разговариваете наугад.
Это Вы Сейчас Придумали, Старый. :)

 Как по ходу критики вашей гипотезы напридумывали Целую Кучу Всякой Ерунды. :)

 Итак, горы эти, что рядом с останцами, ледяные или как? ;) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 22:15:39
ЦитироватьБродяга, после всего что я писал про шлобальный уступ и в особенности район Столовых гор ваше замечание о том что ледник не здесь а гдето в южном полушарии указывает на то что вы вообще не в теме моей гипотезы. Имеет ли смысл вам дальше позориться а мне тратить на вас время?
Да? ;) :D

 ТАК В ЮЖНОМ ПОЛУШАРИИ НЕТ ЛЕДНИКА????
  :D :D :D :D

 И стены Долины Маринера не ледяные????[/size] ;)

 Тогда зачем вы фотографиями "всего этого" полтемы заляпали? :lol:

 Относительно "время тратить", на академическом ресурсе ваша гипотеза вообще не была удостоена каким-либо ответом, так что БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ МАЛОСТЬ. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 22:28:31
ЦитироватьДа? ;) :D

 ТАК В ЮЖНОМ ПОЛУШАРИИ НЕТ ЛЕДНИКА????
  :D :D :D :D
Вот и я говорю: стоит ли тратить время?


ЦитироватьОтносительно "время тратить", на академическом ресурсе ваша гипотеза вообще не была удостоена каким-либо ответом, так что БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ МАЛОСТЬ. :D
На "академическом ресурсе" после моего ответа оппонент слил и сбежал с поля боя. Но при чём тут вы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 22:37:32
Цитировать
ЦитироватьДа? ;) :D

 ТАК В ЮЖНОМ ПОЛУШАРИИ НЕТ ЛЕДНИКА????
  :D :D :D :D
Вот и я говорю: стоит ли тратить время?
У вас ВРЕМЕНИ ВАГОН, судя по количеству постов. ;) :D

 Старый, кстати, когда я вам говорил, что Великий Ледник должен сплющиваться и течь, вы говорили, ЧТО НА МАРСЕ ТАКОЙ ЛЁД, ЧТО НЕ ТЕЧЁТ! :D

 Так что "кто тратит время", это ВОПРОС. :D
Цитировать
ЦитироватьОтносительно "время тратить", на академическом ресурсе ваша гипотеза вообще не была удостоена каким-либо ответом, так что БУДЬТЕ СКРОМНЕЕ МАЛОСТЬ. :D
На "академическом ресурсе" после моего ответа оппонент слил и сбежал с поля боя. Но при чём тут вы?
Он, видимо, счёл вас "малость двинутым" и решил НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2010 22:50:48
ЦитироватьУ вас ВРЕМЕНИ ВАГОН, судя по количеству постов. ;) :D
Но повторять по 50 раз одно и то же без всякой надежды что оппонент поймёт - я ж не магнитофон?

ЦитироватьСтарый, кстати, когда я вам говорил, что Великий Ледник должен сплющиваться и течь, вы говорили, ЧТО НА МАРСЕ ТАКОЙ ЛЁД, ЧТО НЕ ТЕЧЁТ! :D
Я вам привёл 100 ссылок как он течёт, фотографии и тексты из книг ГЕОХИ в которых русскими буквами написано что это лёд и он течёт, но вы этого не только не смогли понять но даже не заметили. Так какой смысл продолжать?

ЦитироватьОн, видимо, счёл вас "малость двинутым" и решил НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ? ;) :lol:
Он просто сбежал с поля боя.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 04.03.2010 23:15:47
Цитировать
ЦитироватьУ вас ВРЕМЕНИ ВАГОН, судя по количеству постов. ;) :D
Но повторять по 50 раз одно и то же без всякой надежды что оппонент поймёт - я ж не магнитофон?
Вы Всё Время Разное Врёте, так что не надо "про магнитофон". :D
Цитировать
ЦитироватьСтарый, кстати, когда я вам говорил, что Великий Ледник должен сплющиваться и течь, вы говорили, ЧТО НА МАРСЕ ТАКОЙ ЛЁД, ЧТО НЕ ТЕЧЁТ! :D
Я вам привёл 100 ссылок как он течёт, фотографии и тексты из книг ГЕОХИ в которых русскими буквами написано что это лёд и он течёт, но вы этого не только не смогли понять но даже не заметили. Так какой смысл продолжать?
Так лёд течёт? ;)

 А какого не текут склоны Долины Маринера или Они Не Ледяные? ;) :D

 Отвечайте конкретно, Старый, ледяные по-вашему "те горы" и склоны Долины Маринера или Нет? ;)
Цитировать
ЦитироватьОн, видимо, счёл вас "малость двинутым" и решил НЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ? ;) :lol:
Он просто сбежал с поля боя.
"Опять затеял Битву с Дураками,
  Но бьётся он Сам с Собой."

  :lol:

 Старый, это мне потрепаться интересно, а люди Серьёзные и Занятые над вашей гипотезой просто не захотят даже задуматься. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.03.2010 15:27:14
Цитировать
ЦитироватьПротоки промыты водой в результате катастрофического прорыва из ранее замкнутого бассейна Маринера на северные ледяные равнины.
У, как всё запущено... :(
Пардон, что долго не отвечал.
Да, ошибся это не "устье" Маринера, а склон Аравии.
Но тебе это ничем не поможет :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 05.03.2010 16:34:58
ЦитироватьБродяга ...
 Вобще у меня впечатление что вы разговариваете наугад.
"Хоботов, я оценила!"
(из к/ф "Покровские ворота")
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.03.2010 16:19:28
Старый, а можно уточнить по прошествии нескольких лет, что осталось сейчас в силе?

ЦитироватьЗначит в двух словах так.

Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто.
Долго ли коротко неск. млрд. лет назад случилась интенсивная метеоритная бомбардировка. И всю эту замёрзшую поверхность океана исколбасило метеоритными кратерами. Покруче чем на луне, всётаки пояс астероидов ближе. Метеориты били в лёд, испарялись, рабивались и вперемешку со льдом падали на поверхность. Так на поверхности оказался слой метеоритного вещества вперемешку с коренной породой (льдом) как реголит и брекчии на луне. А под этим слоем 4-х км слой льда (замёрзший океан).
Но времена меняются. Бомбардировка закончилась, а потом рано ли поздно потеплело. И лёд начал испаряться. А метеоритный материал (камни и песок) - нет. В итоге поверхность Марса оказалась покрыта несколькометровым слоем метеоритного материала, а под ним замёрзший океан.
Но власть опять переменилась. Стало теплее. В районе экватора солнце прогрело слой материала и лёд под ним стал таять. (возможно спусковым крючком стал удар метеорита образовавший равнину Исида). Образовалась депрессия с ледяными стенками. Северная стена (обращённая к югу) нагревалась солнцем сильнее и таяла быстрее. В результате таяния она отступала на север, а покрывавший её метеоритный материал осыпался вниз. Растаявший лёд естесчтвенно испарялся а потом диссипировал в космическое пространство. Процесс таяния продвигался на север и в стороны, в конце концов вся северная часть замёрзшего океана ипарилась, осталось только его дно, именуемое ныне "Великие северные равнины". Остальная часть океана с изрытой метеритами поверхностью осталась до сих пор и называется "Южные кратерированные местности". Место перехода одно в другон называется "глобальный уступ" с характерными "изъеденными местностями" - местом где происходит испарение льда и осыпание покрывающего его метеоритного слоя.
Как начиналось таяние в приэкваториальной зоне и как оно прорывалось на север легко увидеть и сегодня. Долина Маринера - это какраз это место. Гиганский каньон протаян в 4-х километровой толще льда. Грунт из него никуда не делся, он испарился. Счас процесс таяния/испарения в цетральной части каньона прорвался через северную стену и веером пошёл на север.
Ну естественно в разное время в разной ситуации слой льда таял и непосредственно образуя водные потоки. Потоки эти прорезали (протаивали) слой льда, остальное доделывало испарение. Один из таких потоков впадает и в кратер Гусева.
Вот в целом суть гипотезы.
Ну и на закуску пикантная деталь: Вулканы ледяные. Это гиганские наледи образованные вырвавшейся наружу и замёрзшей водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2010 22:23:43
Всё тоже: южные кратерированные плато сложены породами с очень высоким содержанием льда. При сублимации этого льда данные плато превращаются в северные равнины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.03.2010 22:34:41
Цитировать
ЦитироватьБродяга ...
 Вобще у меня впечатление что вы разговариваете наугад.
Хоботов, я оценила!"
(из к/ф "Покровские ворота")
Вадим Лукашевич, вы как-то "с пеной у рта", когда я предложил сажать Шаттл с перегрузкой 3g. ;)

 А потом выяснилось, что на вашем www.buran.ru описан режим аварийной посадки с такой перегрузкой. ;)

 Так что, кто из нас "наугад говорит", это ещё Надо Посмотреть. ;)

 Что касается этой темы, вы здесь, ИМХО, разумеется, Вообще Ни Ухом, Ни Рылом. :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.03.2010 22:36:05
ЦитироватьВсё тоже: южные кратерированные плато сложены породами с очень высоким содержанием льда. При сублимации этого льда данные плато превращаются в северные равнины.
Да, и где моренный ландшафт? ;)

 Кстати, сколько это "с очень высоким содержанием"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2010 22:38:23
ЦитироватьДа, и где моренный ландшафт? ;)
Он просто не знал что вы его хотите.

ЦитироватьКстати, сколько это "с очень высоким содержанием"? ;)
Столько сколько нужно чтобы при его сублимации южные плато превратились в северные равнины. Я кажется уже это гдето говорил. Раз 30...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.03.2010 21:56:04
ЦитироватьВсё тоже: южные кратерированные плато сложены породами с очень высоким содержанием льда. При сублимации этого льда данные плато превращаются в северные равнины.
Таки прямо всё? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2010 23:00:30
ЦитироватьТаки прямо всё? ;)
Ну само собой и вулканы ледяные.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.03.2010 23:02:35
Цитировать
ЦитироватьДа, и где моренный ландшафт? ;)
Он просто не знал что вы его хотите.
Нехилая куча вашей "присыпки" ТОЖЕ ИСПАРИЛАСЬ? ;) :D
Цитировать
ЦитироватьКстати, сколько это "с очень высоким содержанием"? ;)
Столько сколько нужно чтобы при его сублимации южные плато превратились в северные равнины. Я кажется уже это гдето говорил. Раз 30...
При таком содержании льда в этих южных плато, ОНИ ДОЛЖНЫ ТЕЧЬ КАК ЛЕДНИКИ.

 Нифига подобного мы там не видим. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 05.03.2010 23:03:45
Цитировать
ЦитироватьТаки прямо всё? ;)
Ну само собой и вулканы ледяные.
Тоже течь должны образуя длинные такие языки движения льда. :)

 А Их Нету. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 05.03.2010 22:06:14
Цитировать
ЦитироватьТаки прямо всё? ;)
Ну само собой и вулканы ледяные.
Мда, понятно.
Не в коня корм...
:(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2010 23:08:10
Тоже мне, силос...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 06.03.2010 10:01:19
ЦитироватьЧто касается этой темы, вы здесь, ИМХО, разумеется, Вообще Ни Ухом, Ни Рылом. :mrgreen:
Ну об этом не Вам судить, тем более по теме я еще ничего и не сказал. Но я и не претендую, заметьте!  :wink:  
И именно это позволяет мне во всей красе оценить картуазность словесности оппонентов   :)  
У Вас - ничего, кроме грубого апломба и неуместной манипуляции размером шрифта, у Старого - искрометное и тонкое пренебрежение к собеседнику.
Вы спорите как-то с надрывом, Старый - с изяществом.
Вы заводитесь с пол-оборота, Старый снисходительно отбрехивается.
Короче - это не Ваша весовая категория :lol: :lol:  :lol:
Я ставлю на Старого 1:20
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2010 10:10:56
ЦитироватьНехилая куча вашей "присыпки" ТОЖЕ ИСПАРИЛАСЬ? ;) :D
Толстым слоем моей присыпки завалены северные равнины. Не заметили? Панорамки с Викингов, Пасфайндера гляньте. Даже Спирита.
 На фотографии любого обрыва (тех же столовых гор) видно как она осыпается по склонам. А вам как нада? Как угодно только не так как на самом деле?

ЦитироватьПри таком содержании льда в этих южных плато, ОНИ ДОЛЖНЫ ТЕЧЬ КАК ЛЕДНИКИ.
Но они же не знают что они вам чтото должны... :( Кстати, куда собственно они должны течь?

ЦитироватьНифига подобного мы там не видим. :P
Ну если б они знали что они вам чтото должны, да если б они ещё и знали куда, то они бы конечно потекли вам на радость.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2010 10:13:27
ЦитироватьТоже течь должны образуя длинные такие языки движения льда. :)
 
Ни один закон природы не обязывает марсианские вулканы показывать вам язык.  :(
 Кстати, вы вобще наледи когда-нибудь видели?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 14:13:22
Цитировать
ЦитироватьЧто касается этой темы, вы здесь, ИМХО, разумеется, Вообще Ни Ухом, Ни Рылом. :mrgreen:
Ну об этом не Вам судить, тем более по теме я еще ничего и не сказал. Но я и не претендую, заметьте!  :wink:  
И именно это позволяет мне во всей красе оценить картуазность словесности оппонентов   :)  
У Вас - ничего, кроме грубого апломба и неуместной манипуляции размером шрифта, у Старого - искрометное и тонкое пренебрежение к собеседнику.
Вы спорите как-то с надрывом, Старый - с изяществом.
Вы заводитесь с пол-оборота, Старый снисходительно отбрехивается.
Короче - это не Ваша весовая категория :lol: :lol:  :lol:
Я ставлю на Старого 1:20
А Марс знает про эти ваши психологические экзерсисы и гипотезу Старого? ;)

 В данном случае Старый занят Классическим Опровергательством и, разумеется, "изящен как korund". :lol:

 Кстати, Вадим Лукашевич, не обольщайтесь, "Это Вы Один Такой", это в данной теме я переругиваюсь со Старым, а вообще я его очень люблю. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 14:21:15
Цитировать
ЦитироватьНехилая куча вашей "присыпки" ТОЖЕ ИСПАРИЛАСЬ? ;) :D
Толстым слоем моей присыпки завалены северные равнины. Не заметили? Панорамки с Викингов, Пасфайндера гляньте. Даже Спирита.
 На фотографии любого обрыва (тех же столовых гор) видно как она осыпается по склонам. А вам как нада? Как угодно только не так как на самом деле?
Вот-вот, эта присыпка при испарении вашего Великого Ледника и должна образовывать Моренный Ландшафт, я вас уже спрашивал выше. :)

 Где Он? ;)
Цитировать
ЦитироватьПри таком содержании льда в этих южных плато, ОНИ ДОЛЖНЫ ТЕЧЬ КАК ЛЕДНИКИ.
Но они же не знают что они вам чтото должны... :( Кстати, куда собственно они должны течь?
Да не "Мне Должны", а Физические Свойства Льда Такие. :D

 Ледник должен течь в ту сторону, где наименьшее сопротивление движению льда, или, в идеале, если оно везде одинаковое, просто расплющиваться во все стороны, образуя "блин с пологими краями". :)
Цитировать
ЦитироватьНифига подобного мы там не видим. :P
Ну если б они знали что они вам чтото должны, да если б они ещё и знали куда, то они бы конечно потекли вам на радость.
Почему-то кратеры на Ганимеде знают и заплывают льдом, а на Марсе Лёд Подчиняется Вашим Тайным Заклинаниям? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 14:23:26
Цитировать
ЦитироватьТоже течь должны образуя длинные такие языки движения льда. :)
 
Ни один закон природы не обязывает марсианские вулканы показывать вам язык.  :(
 Кстати, вы вобще наледи когда-нибудь видели?
Старый, Вам В Сотый Раз Сказать, что Картина Котрую Вы Увидели Упав Физиономией В Замёрзшую Лужу Не Масштабируется до Размеров "Лужи" в Сотни Метров.[/size] :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2010 17:22:07
ЦитироватьВот-вот, эта присыпка при испарении вашего Великого Ледника и должна образовывать Моренный Ландшафт, я вас уже спрашивал выше. :)
Я вам показал ландшафты вокруг Викингов, Пасфайндера, Спирита. Вы не видели?

ЦитироватьЛедник должен течь в ту сторону, где наименьшее сопротивление движению льда, или, в идеале, если оно везде одинаковое, просто расплющиваться во все стороны, образуя "блин с пологими краями". :)
Такой как марсианские вулканы?

ЦитироватьПочему-то кратеры на Ганимеде знают и заплывают льдом, а на Марсе Лёд Подчиняется Вашим Тайным Заклинаниям? ;) :lol:
Кратеры на Ганимеде заливает водой снизу. Я кажется это уже говорил?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2010 17:23:00
ЦитироватьСтарый, Вам В Сотый Раз Сказать, что Картина Котрую Вы Увидели Упав Физиономией В Замёрзшую Лужу Не Масштабируется до Размеров "Лужи" в Сотни Метров.[/size] :lol:
Масштабируется, масштабируется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 22:34:20
Цитировать
ЦитироватьВот-вот, эта присыпка при испарении вашего Великого Ледника и должна образовывать Моренный Ландшафт, я вас уже спрашивал выше. :)
Я вам показал ландшафты вокруг Викингов, Пасфайндера, Спирита. Вы не видели?
Вы показали "нечто похожее" и то не очень. :)

 Где моренный ландшафт на Северных Равнинах? ;)
Цитировать
ЦитироватьЛедник должен течь в ту сторону, где наименьшее сопротивление движению льда, или, в идеале, если оно везде одинаковое, просто расплющиваться во все стороны, образуя "блин с пологими краями". :)
Такой как марсианские вулканы?
Гораздо более плоский, с плоскими краями. :)
Цитировать
ЦитироватьПочему-то кратеры на Ганимеде знают и заплывают льдом, а на Марсе Лёд Подчиняется Вашим Тайным Заклинаниям? ;) :lol:
Кратеры на Ганимеде заливает водой снизу. Я кажется это уже говорил?
СКОРЕЕ БЕГИТЕ В АКАДЕМИЮ НАУК И ПИШИТЕ В JPL!!!! :D

 А то электромехаников Дофигища, ещё кто-то из них может додуматься, что "кратеры на Ганимеде заливает водой снизу". :lol:

 Вы их вообще, видели или всё по "ТОЙ ЛУЖЕ" выводите? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 22:37:12
Цитировать
ЦитироватьСтарый, Вам В Сотый Раз Сказать, что Картина Котрую Вы Увидели Упав Физиономией В Замёрзшую Лужу Не Масштабируется до Размеров "Лужи" в Сотни Метров.[/size] :lol:
Масштабируется, масштабируется.
Нет, ну что взять с Опровергателя, да ещё Выдумавшего Собственную Опровергательскую Гипотезу. :lol:

 Тут появляется некая "физика Старого", в которой "всё по-Старому". :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Myth от 07.03.2010 08:51:53
ЦитироватьУ Вас - ничего, кроме грубого апломба и неуместной манипуляции размером шрифта
Не будьте столь строги к человеку, Вадим. Надо же ему хоть чем-то выделяться...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2010 11:09:29
ЦитироватьПризнаки гляциомерзлотных образований особенно распространены в районах "изъеденных" местностей. "Изъеденные" местности широко распространены в средних широтах Мрса и представляют собой скопления массивов-останцов неправильной формы, от нескольких до нескольких десятков километров в поперечнике, отделённых один от другого сглажеными поверхностями понижений. Местами эти местности представляют собой систему пересекающихся долин, разделяющих останцовые возвышенности. Характерной чертой "изъеденных" местностей является интенсивный процесс смещения материала со склонов останцовых возвышенностей и формирование в их основании обширных подсклоновых шлейфов длиной 10-30 км.
 Радиально ориентированная полосчатость поверхности шлейфов, обтекание препятствий, схъодимость потоков материала, сползающего с противоположных склонов, в единый поток с последующим течением - всё это признаки активного перемещения склонового материала по типу вязко-пластичного течения. Общий характер морфологии склоновых поверхностей этого типа местностей имеет определённое сходство с делювиально-солифлюкционнымишлейфами в горных районах Крайненго Севера Земли. Поверхность долин между останцовыми возвышенностями в районе столовых гор Нилосырт часто осложнена системой невысоких продольных гряд создающих специфическую гофрировку поверхности, что напоминает срединные морены глетчеров или каменные глетчеры Земли. Эта гофриовка создаётся в результате спаолзания с противоположных склонов останцов материала, который заполняет днища долин и продолжает течение вниз по основному уклону долин.
 Во всём интервале наблюдаемых размеров останцов общей особенностью является то, что их склоны имеют близкую крутизну. Это означает, что процесс склонового сноса материала действует при сохранении крутизны склоов, а разрушение останцовых возвышенностей происходит по типу параллельного отступления склонов. Плосковершинные останцы по мере разрушения сокращаются в размере и становятся островершинными. Впоследствии они превращаются в островершинные холмы, рассеянные среди ровной поверхности, сложенной продуктами разрушения останцового рельефа. Этот процесс планации особенно типичен для средних широт северного полушария. Тот факт что тип "изъеденных" местностей встречается в довольно удалённых один от другого районах Марса, и наличие в них признаков вязко-плпстичного течения материала свидетельствует о широком развитии на Марсе процессов криогенного редуцирования положительных форм рельефа. Поскольку для такого процесса необходима довольно высокая льдистость (~50%) поверхностного материала, охарактеризованный тип местности можно рассматривать как регионы повышенного содержания льда в марсианских породах.

 Бродяга, вы смогли осилить что тут написано? Разжёвываю: здесь написано что столовые горы состоят из материала с содержанием льда как минимум 50% и они расползаются по долинам постепенно превращаясь в северные равнины. Вам здесь чёрным по белому описали как НА САМОМ ДЕЛЕ течёт "мой ледник". И вот этот лёд от сползающих в долины склонов столовых гор и обнаружил ШАРАД.
 Это издание ГЕОХИ АН СССР, глава написана ведущими планетологами института. Как вы додумались опровергать их точку зрения? Понимаете что вы взялись опровергать по сути общепризнанный научный факт? Вы опровергатель - вы это поняли? Каким образом вы ничтоже сумнящеся ни будучи ни ухом ни рылом взялись опровергать мнение учёных ГЕОХИ как на самом деле течёт лёд на Марсе? Ну вы же ламер подзаборный, ни ухом же ни рылом, как вы додумались?
 Я не могу быть опровергателем в принципе т.к. я в курсе всех современных знаний о Марсе и теорий его строения. А как вы помните по первому тезису чтоб быть опровергателем надо быть ни ухом ни рылом. А вот именно вы и и есть ни ухом ни рылом, вы понятия не имеете что это за изъеденные местности, где они и что они. И вообще ни о чём не имеете понятия. Вы ламер подзаборный ничтоже сумнящеся взялись судить о вопросах в которых ни ухом ни рылом. Это первый и самый главный признак опровергателя.
 
 А я знаю все известные научные факты о Марсе и не опровергаю ни одного из них. Наоборот, я базирую на них свою гипотезу, именно основываю на известных научных фактах. То что здесь пишут об "изъеденных" местностях и хаосах я всего лишь распространил на остальную часть южных плато. Но вы этого никогда не узнаете ибо ламер. Так может всётаки хватит позориться, бо над вами ржёт уже весь форум. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2010 11:19:57
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВот-вот, эта присыпка при испарении вашего Великого Ледника и должна образовывать Моренный Ландшафт, я вас уже спрашивал выше. :)
Я вам показал ландшафты вокруг Викингов, Пасфайндера, Спирита. Вы не видели?
Вы показали "нечто похожее" и то не очень. :)
 Где моренный ландшафт на Северных Равнинах? ;)
Я же говорю: ламер подзаборный. Я ещё могу понять что вы ни ухом ни рылом в географии Марса, но не знать где приземлились указанные аппараты - это перебор.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛедник должен течь в ту сторону, где наименьшее сопротивление движению льда, или, в идеале, если оно везде одинаковое, просто расплющиваться во все стороны, образуя "блин с пологими краями". :)
Такой как марсианские вулканы?
Гораздо более плоский, с плоскими краями. :)
Я ещё раз спрашиваю: вы те вулканы видели? Вы Арсию, Павлину, Аскрийский и особенно Альбу видели? А Аполинарис что к северу от места посадки Спирита? Опять "я их не видел но утверждаю что они не такие"?

Цитировать
ЦитироватьКратеры на Ганимеде заливает водой снизу. Я кажется это уже говорил?
СКОРЕЕ БЕГИТЕ В АКАДЕМИЮ НАУК И ПИШИТЕ В JPL!!!! :D:
Поздно. :( Это уже открыто до меня... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: В А Д И М от 07.03.2010 11:28:29
Браво, Старый!  :lol:

Не сдавайтесь - на Марсе МНОГО воды  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 03:28:17
Цитировать.... А я знаю все известные научные факты о Марсе и не опровергаю ни одного из них. Наоборот, я базирую на них свою гипотезу, именно основываю на известных научных фактах. То что здесь пишут об "изъеденных" местностях и хаосах я всего лишь распространил на остальную часть южных плато. Но вы этого никогда не узнаете ибо ламер. Так может всётаки хватит позориться, бо над вами ржёт уже весь форум. :(

http://static.panoramio.com/photos/original/241562.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62001.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 03:30:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62002.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2010 20:45:09
Цитироватьhttp://static.panoramio.com/photos/original/241562.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62001.jpg)
Вот! Вот именно такие привычные картины и создают ложные аналогии и не позволяют сделать правильный вывод.
 А есть фотографии как столовые горы на земле оползают расплёскиваясь в стороны языками каменных глетчеров?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 06:13:22
(http://www.experiencepatagonia.com/archivos/ruptura211203702976.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 06:14:26
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62003.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 06:15:54
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62004.jpg)

http://geoinfo.amu.edu.pl/wpk/pe/a/harbbook/c_viii/chap08.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 06:16:13
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62005.gif)

http://geoinfo.amu.edu.pl/wpk/pe/a/harbbook/c_viii/chap08.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 06:16:53
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11165.jpg)

http://glacierchange.wordpress.com/page/2/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2010 23:20:15
Не, Ронату, я понимаю что на Земле есть столовые горы и есть ледники. Но есть ли на Земле столовые горы которые растекаются в стороны пластично-вязкими потоками, сливаются в один и утекают нафиг кудато в небытиё оставляя после себя равнину?

 Вот такие как у вас прямолинейные аналогии с земными аналогами и не позволяют сделать новых открытий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 06:24:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77037.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2010 23:36:01
А это мы уже из области столовых гор перебрались кудато в другое место?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.03.2010 23:48:21
ЦитироватьЯ же говорю: ламер подзаборный. Я ещё могу понять что вы ни ухом ни рылом в географии Марса, но не знать где приземлились указанные аппараты - это перебор.
Да, вы — Ламер Подзаборный, при деградации ледника такого масштаба моренный ландшафт должно быть прекрасно видно из космоса. :D
ЦитироватьЯ ещё раз спрашиваю: вы те вулканы видели? Вы Арсию, Павлину, Аскрийский и особенно Альбу видели? А Аполинарис что к северу от места посадки Спирита? Опять "я их не видел но утверждаю что они не такие"?
Я довольно подробно рассматривал Олимп, у него не сглаженные края, которые соответствовали бы растеканию льда. :)
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКратеры на Ганимеде заливает водой снизу. Я кажется это уже говорил?
СКОРЕЕ БЕГИТЕ В АКАДЕМИЮ НАУК И ПИШИТЕ В JPL!!!! :D:
Поздно. :( Это уже открыто до меня... :(
ИМХО, вы те кратеры на Ганимеде не видали, иначе не бредили бы таким образом. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 07.03.2010 23:50:05
ЦитироватьНе, Ронату, я понимаю что на Земле есть столовые горы и есть ледники. Но есть ли на Земле столовые горы которые растекаются в стороны пластично-вязкими потоками, сливаются в один и утекают нафиг кудато в небытиё оставляя после себя равнину?

 Вот такие как у вас прямолинейные аналогии с земными аналогами и не позволяют сделать новых открытий.
Дибилушко, где вы увидали, что столовые горы на Марсе "растекаются"? :D

 Очередную шизу сочинили, лишь бы СВОЮ "гипотезу" как-то подпитать? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 13:31:56
ЦитироватьА это мы уже из области столовых гор перебрались кудато в другое место?

ЭТО МАРС.
РЕАЛЬНЫЙ МАРС. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 13:33:56
ч-ч
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2010 13:35:13
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77037.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11166.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 08.03.2010 13:38:27
ronatu вы хотите сказать, что эти борозды на нижней картинке след движения ледника? ;)

 ИМХО, это "слои лежат боком". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.03.2010 11:30:19
Цитироватьronatu вы хотите сказать, что эти борозды на нижней картинке след движения ледника? ;)

 ИМХО, это "слои лежат боком". :)

R npuBe/\ eTu foTorpafuu 4To6bI npou/\/\i0cTpupoBaTb npocTyi0 ucTuHy - BHewHe noxo>Kue fopMbI 3a4acTyi0 uMei0T BecbMa pa3/\u4Hoe npoucxo>kgeHue.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 07:55:23
А вот и вулкан Аполинарис:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11175.jpg)
В левом нижнем углу хорошо видно как он разрушается всё по тому же типу "изъеденной" местности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 08:17:21
Вулкан Улисс:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11176.jpg)
Характерные "лопасти" от метеортных кратеров показывают что он грязевой.
 Изображение в 3D показывает какой он на самом деле плоский:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11177.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 08:35:55
Вулканы южного полушария в отличие от северного сильно эродированы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11178.jpg)
Замечательна попытка объяснить такую сильную степень разрушения вулканов:
ЦитироватьVolcanoes located within the densely cratered southern highlands have a very different morphology from either the Tharsis or Elysium volcanoes. Tyrrhena Patera has very little vertical relief (< 2 kilometers), resulting in very shallow flank slopes. The flanks of the volcano are deeply eroded with many broad channels that radiate from the summit region. The low relief and easily erodible nature of the flank materials has been interpreted to indicate that the bulk of the volcano is composed of pyroclastic ash deposits. This interpretation implies that the style of eruption for the highland volcanoes like Tyrrhena Patera is significantly different from the repeated effusion of fluid lavas that built up the shield volcanoes.
http://www.solarviews.com/cap/mars/tyrrhena.htm
 Выделил для Бродяги как называются по английски "кратерированные южные плато" и что тут написано "интерпретируются как указывающие" чтоб он не подумал что речь идёт о твёрдо устанеовленных фактах.
 От себя добавлю что по внешнему виду вулканы классического "лавового" типа и ничего в них не похоже на пирокластический тип. Притянуть его за уши пришлось чтоб объяснить что вулканы мол из пепла, потому их так и размыло.
А Хадриаку:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11179.jpg)
внизу разрушает опять всё тот же каньон по типу "изъеденной" местности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.03.2010 19:04:28
Цитировать......Объектом внимания исследователей стал один из марсианских каналов длиной около 270 километров, который до последнего времени считался образованным водой. Ученые обработали большое количество снимков региона, где располагается канал, составив самую подробную на сегодняшний день карту данного региона. Прежний анализ позволил ученым найти в канале большое количество мелких островов, а также оттоков от основного "русла".

Теперь ученые смогли разглядеть полосы, характерные для тока лавы, а также возможные ее источники. Кроме этого берега канала в некоторых местах оказались вогнутыми, что является характеристикой не реки, а лавовой трубы. Все это заставило ученых заключить, что канал был образован в результате сейсмической активности.

Все снимки были сделаны при помощи инструментов, установленных на борту Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). Зонд MRO, запущенный в космос в 2005 году, предназначен для детального изучения марсианской поверхности.....

http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/mars-lava-channels.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 13:14:04
Может быть в америке не образуется зимой на улицах столько льда который потом промывают весенние ручьи. Но у нас его тут столько что эти каналы с отрицательным уклоном у берегов как бельмо на глазу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.03.2010 14:03:24
ЦитироватьА вот и вулкан Аполинарис:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11175.jpg)
В левом нижнем углу хорошо видно как он разрушается всё по тому же типу "изъеденной" местности.
Старый, опять будем, прошу прощения, "срать картинками"? ;) :D

 Вполне типичный плоский вулкан, именно такой, какими они бывают пока ледники не формируют остроконечные вершины. :)
 На Марсе сила тяготения мала, потому он более плоский, чем на Земле. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.03.2010 14:05:45
ЦитироватьМожет быть в америке не образуется зимой на улицах столько льда который потом промывают весенние ручьи. Но у нас его тут столько что эти каналы с отрицательным уклоном у берегов как бельмо на глазу.
Всё правильно, Старый, ваша "гипотеза" построена на наблюдении замёрзшей лужи с дипазоном высот в САНТИМЕТРЫ. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 14:11:51
ЦитироватьВсё правильно, Старый, ваша "гипотеза" построена на наблюдении замёрзшей лужи с дипазоном высот в САНТИМЕТРЫ. :lol:
Но если отвлечься от масштаба то эффект потрясающий! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 14:13:35
В целом идея о том что "каналы промыты жидкой лавой" подразумевает что? То что поверхность промыта тем же материалом из которого она сложена но жидким (расплавленым). То есть на систему лёд/вода действуют те же законы что и на систему базальт/лава.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 09.03.2010 14:31:53
Цитировать
ЦитироватьВсё правильно, Старый, ваша "гипотеза" построена на наблюдении замёрзшей лужи с дипазоном высот в САНТИМЕТРЫ. :lol:
Но если отвлечься от масштаба то эффект потрясающий! :)
А вы ещё пЫхните[/size], и посмотрите на этот лёд ночью когда он освещён ртутным фонарём. ;)

 Зрение при этом каким-то образом модифицируется и неровности льда кажутся фантастическим таким скалистым ландшафтом. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2010 14:36:08
Когда я служил, у нас на аэродроме этих марсианских ландшафтов с вулканами и каналами было пруд пруди. Но тогда у меня не было сотика с фотокамерой... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 10.03.2010 10:51:26
Lava, Not Water, Made Mars "Riverbed"

(http://s.ngeo.com/wpf/media-live/photos/000/135/cache/mars-channels-lava-not-water_13598_600x450.jpg)

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/03/100309-mars-water-volcanoes-lava-channels/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2010 12:26:36
ЦитироватьLava, Not Water, Made Mars "Riverbed"
Мать-природа на ушко шепнула? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 10.03.2010 13:14:53
Будем считать, что потоки лавы это не грязевые потоки (вода + соль). Пусть это нагретая порода из вулкана. Значит порода вокруг однотипная. (Не одно же извержение в жизни вулканов.) Пусть она прогрета до состояния, когда лава может сделать протоку для себя. Тогда температура лавы и окружающей местности должна убывать (по-простому падать). Тогда русло лавового протока должно нести в себе отражение этого: Любое препятствие прямолинейному движению должно приводить к накоплению вещества лавы – расширению русла и нагромождению остывающей породы. На снимке русла гладкие. По мере остывания края лавового потока должны интенсивно охлаждаться подстилающей поверхностью и когда-нибудь твердеть в конце концов. Это должно приводить к выплескиванию лавы через твердеющие края и приводить к неравномерным периодическим расширениям русла. В конце должно быть застывшее озеро из лавовой породы. Оно никуда не должно деться т.к. вокруг такое же вещество, с той же температурой.
В итоге – русло должно быть короткое, отражать изменения температуры по мере растекания и остывания за счет теплообмена с окружающей поверхностью и иметь финальное лавовое озеро. Всего этого нет на снимках.

Чем отличается русло реки. Тем, что оно не из вещества окружающего ландшафта. Поэтому не обязано иметь температуру выше, чем он. Наоборот. Затвердевание реки будет протекать при более низкой температуре. Тогда небольшой ручеек не твердея может иметь русло в несколько километров. Основное требование – неиссякаемость. А это может обеспечить или конденсация на вершине, или выдавливание из толщи Марса. Он может в итоге даже исчезнуть, как рукава на снимке – испариться или просочиться сквозь породу (песок). Тогда русло будет гладким и длинным как на снимке.
В итоге это больше напоминает русло реки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2010 16:48:11
ЦитироватьВ конце должно быть застывшее озеро из лавовой породы. Оно никуда не должно деться т.к. вокруг такое же вещество, с той же температурой.
В итоге – русло должно быть короткое, отражать изменения температуры по мере растекания и остывания за счет теплообмена с окружающей поверхностью и иметь финальное лавовое озеро. Всего этого нет на снимках.
Вот! Главное достоинство "водяной" и "ледяной" теории - она легко объясняет куда делась вода и вымытая ею порода. Лавовая теория такого объяснения не даёт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 10.03.2010 17:43:51
Может быть еще непременное наличие раскиданных камней породы при извержении.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 10.03.2010 17:46:27
Но при испарении должны остаться соли. И они дадут другой окрас русла. Но, право, Марс такое пыльное место...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2010 19:05:21
ЦитироватьНо при испарении должны остаться соли. И они дадут другой окрас русла. Но, право, Марс такое пыльное место...
Вот солей там как показали марсоходы какраз больше чем хотелось бы. Естественно всё под пылью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 10.03.2010 20:41:41
ЦитироватьВот! Главное достоинство "водяной" и "ледяной" теории - она легко объясняет куда делась вода и вымытая ею порода. Лавовая теория такого объяснения не даёт.
Старый, не "примазывайтесь", то, что вода на Марсе когда-то была никто не оспаривает, а вот Ваш Великий Ледник... :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вадим Лукашевич от 10.03.2010 23:43:07
ЦитироватьКстати, Вадим Лукашевич, не обольщайтесь, "Это Вы Один Такой", это в данной теме я переругиваюсь со Старым, а вообще я его очень люблю. :)
Дык и я его очень люблю. Что ж у нас-то с Вами, таких любвеобильных, любовь ни хрена не клеится?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 11.03.2010 00:50:19
На самом деле Старый молодец.......
и даже в какой то степени гениален.....
Правда с одной маленькой оговоркой, что океана (имени Старого) покрывавшего весь Марс никогда не было........
Зато есть многокилометровая ледяная кора.....
Ну и вулканы понятное дело ледяные ........ (как Старый в общем то и утверждает).
Удивительно, что не всем это дано понять. И горе ученые продолжают обсасывать вулканическую гипотезу......
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 11.03.2010 00:55:31
ЦитироватьБудем считать, что потоки лавы это не грязевые потоки (вода + соль). Пусть это нагретая порода из вулкана. Значит порода вокруг однотипная. (Не одно же извержение в жизни вулканов.) Пусть она прогрета до состояния, когда лава может сделать протоку для себя. Тогда температура лавы и окружающей местности должна убывать (по-простому падать). Тогда русло лавового протока должно нести в себе отражение этого: Любое препятствие прямолинейному движению должно приводить к накоплению вещества лавы – расширению русла и нагромождению остывающей породы. На снимке русла гладкие. По мере остывания края лавового потока должны интенсивно охлаждаться подстилающей поверхностью и когда-нибудь твердеть в конце концов. Это должно приводить к выплескиванию лавы через твердеющие края и приводить к неравномерным периодическим расширениям русла. В конце должно быть застывшее озеро из лавовой породы. Оно никуда не должно деться т.к. вокруг такое же вещество, с той же температурой.
В итоге – русло должно быть короткое, отражать изменения температуры по мере растекания и остывания за счет теплообмена с окружающей поверхностью и иметь финальное лавовое озеро. Всего этого нет на снимках.

Чем отличается русло реки. Тем, что оно не из вещества окружающего ландшафта. Поэтому не обязано иметь температуру выше, чем он. Наоборот. Затвердевание реки будет протекать при более низкой температуре. Тогда небольшой ручеек не твердея может иметь русло в несколько километров. Основное требование – неиссякаемость. А это может обеспечить или конденсация на вершине, или выдавливание из толщи Марса. Он может в итоге даже исчезнуть, как рукава на снимке – испариться или просочиться сквозь породу (песок). Тогда русло будет гладким и длинным как на снимке.
В итоге это больше напоминает русло реки.
Только не всем это дано понять......
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 11.03.2010 01:00:47
Цитировать
ЦитироватьА вот и вулкан Аполинарис:
В левом нижнем углу хорошо видно как он разрушается всё по тому же типу "изъеденной" местности.
Старый, опять будем, прошу прощения, "срать картинками"? ;) :D

 Вполне типичный плоский вулкан, именно такой, какими они бывают пока ледники не формируют остроконечные вершины. :)
 На Марсе сила тяготения мала, потому он более плоский, чем на Земле. :)
Вы хоть поняли что сказали то....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 11.03.2010 06:20:35
ЦитироватьВы хоть поняли что сказали то....
Он никак не может понять, что в разы меньшая гравитация, на десятки градусов сниженная температура и минеральные включения радикальным образом уменьшают текучесть льда, да и любой жидкости тоже. Просто из-за меньшей потенциальной энергии, например - при одинаковых механических свойствах уменьшение гравитации в три раза уменьшит скорость "растекания" в 9 раз только по закону сохранения энергии  :) .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2010 08:25:44
Цитировать
ЦитироватьА вот и вулкан Аполинарис:
В левом нижнем углу хорошо видно как он разрушается всё по тому же типу "изъеденной" местности.

 Вполне типичный плоский вулкан, именно такой, какими они бывают пока ледники не формируют остроконечные вершины. :)
 На Марсе сила тяготения мала, потому он более плоский, чем на Земле. :)
Бродяга, вы продолжаете утверждать что отвечаете не наугад? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 11:15:37
ЦитироватьБродяга, вы продолжаете утверждать что отвечаете не наугад? ;)
Старый, вы вообще видели "свеженькие" вулканы на Земле? ;)

 Это такие довольно пологие "кучи", да будет вам известно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 11:22:22
Цитировать
ЦитироватьВы хоть поняли что сказали то....
Он никак не может понять, что в разы меньшая гравитация, на десятки градусов сниженная температура и минеральные включения радикальным образом уменьшают текучесть льда, да и любой жидкости тоже. Просто из-за меньшей потенциальной энергии, например - при одинаковых механических свойствах уменьшение гравитации в три раза уменьшит скорость "растекания" в 9 раз только по закону сохранения энергии  :) .
УмницО, однако. :)

 А трение не уменьшится в результате уменьшения гравитации? ;)

 Да и наплевать на трение, в результате уменьшения гравитации УВЕЛИЧИТСЯ ДАЛЬНОСТЬ РАЗЛЁТА продуктов вулканической деятельности. :)

 И у вас, милейший, ФИГОВО С ФИЗИКОЙ И МАТЕМАТИКОЙ, как и у этого Идиотского Посмешища. :lol:
 Уменьшение энергии в три раза уменьшает скорость в 3**0,5 = 1,73 раза, это энергия пропорциональна квадрату скорости, а не наоборот. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 11.03.2010 11:43:04
ЦитироватьА трение не уменьшится в результате уменьшения гравитации? ;)

Нет, "жидкое" трение не зависит от ускорения свободного падения, а более всего зависит от скорости.

ЦитироватьДа и наплевать на трение, в результате уменьшения гравитации УВЕЛИЧИТСЯ ДАЛЬНОСТЬ РАЗЛЁТА продуктов вулканической деятельности. :)

Закон сохранения энергии Вы не отменили? Потенциальная энергия в магматическом очаге зависит от давления пород, которое ... зависит от гравитации. А кинетическая энергия продуктов вулканической деятельности будет точно равна той самой потенциальной, т.е. скорость продуктов будет в  корень квадратный (спасибо Вам) меньше отношения ускорений свободного падения.

ЦитироватьИ у вас, милейший, ФИГОВО С ФИЗИКОЙ И МАТЕМАТИКОЙ, как и у этого Идиотского Посмешища. :lol:
 Уменьшение энергии в три раза уменьшает скорость в 3**0,5 = 1,73 раза, это энергия пропорциональна квадрату скорости, а не наоборот. :lol:
Да, прокинулся - не в 9, а в 1,73. Но проблема-то пока не численная, а качественная. И такой анализ показывает, что дальность на Марсе по сравнению с землей не изменится: максимальная дальность квадрат начальной скорости (уменьшился в три раза), разделить на ускорение свободного падения (три с чем-то, грубо - в три раза меньше земного).  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 11.03.2010 13:10:58
Цитировать
ЦитироватьБродяга, вы продолжаете утверждать что отвечаете не наугад? ;)
Старый, вы вообще видели "свеженькие" вулканы на Земле? ;)

 Это такие довольно пологие "кучи", да будет вам известно. :)
Я бы не сравнивал в определении "пологие кучи" гавайскую Мауна-Лоа
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11216.jpg)

с Островом Болс-Пирамид
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11217.jpg)

Сравнивать вулканы, образующиеся вытекающей лавой (гавайский тип) с образуемыми за счет накопления разрыхленного грунта не стоит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 15:28:02
Цитировать
ЦитироватьА трение не уменьшится в результате уменьшения гравитации? ;)
Нет, "жидкое" трение не зависит от ускорения свободного падения, а более всего зависит от скорости.
Однако почему-то при тяжести равной НУЛЮ, лава так и будет  двигаться, получив начальную скорость, улетая "неизвестно куда". ;)

 Не находите странным? ;) :D
Цитировать
ЦитироватьДа и наплевать на трение, в результате уменьшения гравитации УВЕЛИЧИТСЯ ДАЛЬНОСТЬ РАЗЛЁТА продуктов вулканической деятельности. :)
Закон сохранения энергии Вы не отменили? Потенциальная энергия в магматическом очаге зависит от давления пород, которое ... зависит от гравитации. А кинетическая энергия продуктов вулканической деятельности будет точно равна той самой потенциальной, т.е. скорость продуктов будет в  корень квадратный (спасибо Вам) меньше отношения ускорений свободного падения.
Пожалуйста, Идиотское Посмешище - 2. :lol:

 Кинетическая энергия выброшенных продуктов вулканической деятельности зависит от давления в магматическом очаге и только-то. :D
Цитировать
ЦитироватьИ у вас, милейший, ФИГОВО С ФИЗИКОЙ И МАТЕМАТИКОЙ, как и у этого Идиотского Посмешища. :lol:
 Уменьшение энергии в три раза уменьшает скорость в 3**0,5 = 1,73 раза, это энергия пропорциональна квадрату скорости, а не наоборот. :lol:
Да, прокинулся - не в 9, а в 1,73. Но проблема-то пока не численная, а качественная. И такой анализ показывает, что дальность на Марсе по сравнению с землей не изменится: максимальная дальность квадрат начальной скорости (уменьшился в три раза), разделить на ускорение свободного падения (три с чем-то, грубо - в три раза меньше земного).  :)
Идиотское Посмешище - 2, а вам не пришо в голову, что если энергия магматического очага — потенциальная, то лава вообще на поверхность не выберется? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 15:30:07
Цитировать...
с Островом Болс-Пирамид
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11217.jpg)

Сравнивать вулканы, образующиеся вытекающей лавой (гавайский тип) с образуемыми за счет накопления разрыхленного грунта не стоит.
Вы серьёзно думаете, что этот остроконечный пик сформировался за счёт вытекания лавы, а не за счёт выветривания? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2010 16:13:18
ЦитироватьДа и наплевать на трение, в результате уменьшения гравитации УВЕЛИЧИТСЯ ДАЛЬНОСТЬ РАЗЛЁТА продуктов вулканической деятельности. :)
Вы точно отвечаете наугад... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 16:31:11
Цитировать
ЦитироватьДа и наплевать на трение, в результате уменьшения гравитации УВЕЛИЧИТСЯ ДАЛЬНОСТЬ РАЗЛЁТА продуктов вулканической деятельности. :)
Вы точно отвечаете наугад... :(
Это вам нечего возразить. ;)

 Кстати, вам есть что возразить вот на ЭТО? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11216.jpg)

 Кстати, спасибо ILPetr, примерчик "свеженького" вулкана замечательный. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 11.03.2010 17:43:26
Когда-то видел бумажный проект плотины. Чего там только не было. И расчет просачивания через грунт и расчет прочности с учетом типов грунта, расчет скорости протекания от рельефа... В связи с этим ламерский вопрос. Может быть можно применить такие расчеты для расчета объемов воды по фотографиям русла и наклону? И по ним же определить приблизительно тип грунта. И по типу - механические свойства грунта. Наверняка математический аппарат такой применяется при строительстве гидроэлектростанций. В обратном порядке.

Пусть завтра окажется, что это лавовые потоки, пусть ошибуться на 20% в расчетах, но сегодня появится качественная картина грунтовых вод.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2010 17:50:38
ЦитироватьКстати, вам есть что возразить вот на ЭТО? ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11216.jpg)

 Кстати, спасибо ILPetr, примерчик "свеженького" вулкана замечательный. :)
Кстати, пишут что крутизна склонов Олимпа такова что стоя на склоне невозможно будет заметить уклона.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 19:19:47
ЦитироватьКстати, пишут что крутизна склонов Олимпа такова что стоя на склоне невозможно будет заметить уклона.
Старый, что вас удивляет, я же говорю, — сила тяготения мала. :)

 Если бы вулкан был на каком-нибудь астероиде, он загадил бы весь астероид. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2010 19:24:30
ЦитироватьСтарый, что вас удивляет, я же говорю, — сила тяготения мала. :)

А при чём тут сила тяготения? Направление вертикали же не зависит от ускорения.
 Невозможно заметить потому что он настолько мал.

ЦитироватьЕсли бы вулкан был на каком-нибудь астероиде, он загадил бы весь астероид. :)
Вы уверены? Если сила тяготения мала то что заставит лаву растекаться?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 11.03.2010 21:02:38
Цитировать
ЦитироватьСтарый, что вас удивляет, я же говорю, — сила тяготения мала. :)
А при чём тут сила тяготения? Направление вертикали же не зависит от ускорения.
 Невозможно заметить потому что он настолько мал.
При том, что вылетающие продукты вулканизма создали такую вот плоскую "плюху". :)
Цитировать
ЦитироватьЕсли бы вулкан был на каком-нибудь астероиде, он загадил бы весь астероид. :)
Вы уверены? Если сила тяготения мала то что заставит лаву растекаться?
Старый, во-первых лава не обязательно просто течёт, частенько её тоже выбрасывает с хорошей скоростью, а во-вторых у большинства вулканов основным продуктом выбросов является вулканический пепел, чисто лавовых вулканов довольно мало. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2010 22:41:00
ЦитироватьПри том, что вылетающие продукты вулканизма создали такую вот плоскую "плюху". :)
Но по наиболее распространённой гипотезе это (Олимп) щитовой вулкан образованый растёкшейся очень жидкой лавой. Причём детальные снимки показывают именно застывшие потоки чегото жидкого, а вовсе не разбросанные продукты.


ЦитироватьСтарый, во-первых лава не обязательно просто течёт, частенько её тоже выбрасывает с хорошей скоростью, а во-вторых у большинства вулканов основным продуктом выбросов является вулканический пепел, чисто лавовых вулканов довольно мало. :)
Но здесь то, здесь то (Олимп) ясно видно что это именно классический щитовой вулкан образованый застывшим чемто очень жидким и невязким. Ни на какой пепел нет ничего похожего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ILPetr от 12.03.2010 08:38:31
ЦитироватьОднако почему-то при тяжести равной НУЛЮ, лава так и будет  двигаться, получив начальную скорость, улетая "неизвестно куда". ;)

 Не находите странным? ;) :D

Нахожу. Нахожу странным вулканический очаг. Нет гравитации - нет давления вышележащих пластов на очаг, нет давления в очаге для экструзии лавы. Если очаг создать искусственно - вулкана не будет - будет столб, уходящий в небо  :) .

Цитироватьа вам не пришо в голову, что если энергия магматического очага — потенциальная, то лава вообще на поверхность не выберется? ;) :lol:
:D

Назовите какой энергией он располагает? Только потенциальной. Другое дело, что эта энергия незначительно больше "равновесной", но ведь это мелочи для качественного анализа.

ЦитироватьВы серьёзно думаете, что этот остроконечный пик сформировался за счёт вытекания лавы, а не за счёт выветривания? ;) :lol:

Конечно нет, но точно так-же серьезно различаю лавовые (гавайские) и насыпные (камчатские) вулканы - слишком механизм образования "кучи" разный.

ЦитироватьКстати, спасибо ILPetr, примерчик "свеженького" вулкана замечательный. :)
А он Вам не поможет, он образовался вытеканием жидкости, посему - он не "куча". :) Он более Старому полезен - с его идеей о водной основе марсианских лав. Мы ведь с Вами уже договорились о том, что скорость истекания лав на Марсе за счет меньшей в три раза потенциальной энергии очага.должна быть меньше земной, да и "куча" по Вашему должна быть выше. Так что придется использовать уж очень жидкие лавы с очень низкой температурой застывания, ну вот как вода, например. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 12.03.2010 14:05:14
Цитировать
ЦитироватьПри том, что вылетающие продукты вулканизма создали такую вот плоскую "плюху". :)
Но по наиболее распространённой гипотезе это (Олимп) щитовой вулкан образованый растёкшейся очень жидкой лавой. Причём детальные снимки показывают именно застывшие потоки чегото жидкого, а вовсе не разбросанные продукты.
Нормальный вулкан гавайского типа.
Мы же вроде уже обсуждали пару лет назад текучесть базальтовых лав?
Я ж говорю - не в коня корм... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.03.2010 16:24:50
Цитировать
ЦитироватьПри том, что вылетающие продукты вулканизма создали такую вот плоскую "плюху". :)
Но по наиболее распространённой гипотезе это (Олимп) щитовой вулкан образованый растёкшейся очень жидкой лавой. Причём детальные снимки показывают именно застывшие потоки чегото жидкого, а вовсе не разбросанные продукты.
С чего вы взяли, что лава, даже если потом растекалась, не была выброшена из кратера с "хорошей скоростью"? :)
Цитировать
ЦитироватьСтарый, во-первых лава не обязательно просто течёт, частенько её тоже выбрасывает с хорошей скоростью, а во-вторых у большинства вулканов основным продуктом выбросов является вулканический пепел, чисто лавовых вулканов довольно мало. :)
Но здесь то, здесь то (Олимп) ясно видно что это именно классический щитовой вулкан образованый застывшим чемто очень жидким и невязким. Ни на какой пепел нет ничего похожего.
Старый, не гоните, ничерта там "ясно не видно", если вы такой "геолог-визуал" идите и зарабатывайте этим деньги, уверяю, заработаете и немало. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.03.2010 16:36:15
Цитировать
ЦитироватьОднако почему-то при тяжести равной НУЛЮ, лава так и будет  двигаться, получив начальную скорость, улетая "неизвестно куда". ;)

 Не находите странным? ;) :D
Нахожу. Нахожу странным вулканический очаг. Нет гравитации - нет давления вышележащих пластов на очаг, нет давления в очаге для экструзии лавы. Если очаг создать искусственно - вулкана не будет - будет столб, уходящий в небо  :) .
Это Другой Вопрос, от чего он там взялся, этот вулканический очаг. :)

 Однако лава, как вы правильно отметили, будет "улетать неизвестно куда", вы думаете есть какой-то скачкообразный переход между отсутствием силы тяготения и малой силой тяготения? ;)
Цитировать
Цитироватьа вам не пришо в голову, что если энергия магматического очага — потенциальная, то лава вообще на поверхность не выберется? ;) :lol:
:D
Назовите какой энергией он располагает? Только потенциальной. Другое дело, что эта энергия незначительно больше "равновесной", но ведь это мелочи для качественного анализа.
Лапонька, вы уже раз лажанулись с Законом Сохранения Энергии, так "уж и не пытались бы". :D

 Да, планета в целом разогреватся от сжатия, за счёт потенциальной энергии, но потом, возникают вертикальные потоки вещества, которые разогревают в отдельных местах кору и создают очаги вулканизма. :)

 Это "потенциальная энергия", да только не самого очага вулканизма. :D
Цитировать
ЦитироватьВы серьёзно думаете, что этот остроконечный пик сформировался за счёт вытекания лавы, а не за счёт выветривания? ;) :lol:
Конечно нет, но точно так-же серьезно различаю лавовые (гавайские) и насыпные (камчатские) вулканы - слишком механизм образования "кучи" разный.
Ну, покажите свеженький лавовый, "заценим". :)

 Кстати, интересно, внутреннее трение в лаве зависит от атмосферного давления или нет? ;)
Цитировать
ЦитироватьКстати, спасибо ILPetr, примерчик "свеженького" вулкана замечательный. :)
А он Вам не поможет, он образовался вытеканием жидкости, посему - он не "куча". :) Он более Старому полезен - с его идеей о водной основе марсианских лав. Мы ведь с Вами уже договорились о том, что скорость истекания лав на Марсе за счет меньшей в три раза потенциальной энергии очага.должна быть меньше земной, да и "куча" по Вашему должна быть выше. Так что придется использовать уж очень жидкие лавы с очень низкой температурой застывания, ну вот как вода, например. :)
Нет, не договорились, что касается водного "вулканизма" вы ГЕЙЗЕРЫ видали, милейший? ;)

 То, что лава из "Олимпа" и других вулканов "просто текла", — притянутая за уши идея Старого, доказательств у него НИКАКИХ. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.03.2010 20:09:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПри том, что вылетающие продукты вулканизма создали такую вот плоскую "плюху". :)
Но по наиболее распространённой гипотезе это (Олимп) щитовой вулкан образованый растёкшейся очень жидкой лавой. Причём детальные снимки показывают именно застывшие потоки чегото жидкого, а вовсе не разбросанные продукты.
Нормальный вулкан гавайского типа.
Мы же вроде уже обсуждали пару лет назад текучесть базальтовых лав?
Я ж говорю - не в коня корм... :(
Тут у некоторых возникла идея что это шлаковый конус такой плоский потому что в марсианской гравитации шлак далеко раскидало.

силос ты мой...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.03.2010 20:11:57
ЦитироватьС чего вы взяли, что лава, даже если потом растекалась, не была выброшена из кратера с "хорошей скоростью"? :)
Мне пофигу с какой скоростью она выбрасывалась.

ЦитироватьСтарый, не гоните, ничерта там "ясно не видно", если вы такой "геолог-визуал" идите и зарабатывайте этим деньги, уверяю, заработаете и немало. :)
Увы, всё уже заработано до меня. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.03.2010 21:12:04
Цитировать
ЦитироватьС чего вы взяли, что лава, даже если потом растекалась, не была выброшена из кратера с "хорошей скоростью"? :)
Мне пофигу с какой скоростью она выбрасывалась.
Ну да, вам практически всё пофигу, что опровергает вашу "гипотезу". ;)
 А точнее, Практически Почти Всё Вообще, потому что её почти всё опровергает. :lol:
Цитировать
ЦитироватьСтарый, не гоните, ничерта там "ясно не видно", если вы такой "геолог-визуал" идите и зарабатывайте этим деньги, уверяю, заработаете и немало. :)
Увы, всё уже заработано до меня. :(
Ошибаетесь, Старый, программы анализа рельефа и определения по нему вероятного геологического строения постоянно совершенствуются и Стоят Кучу Денег. :)

 Так что вы можете "в качестве геологического Кашпировского" подзаработать немало. ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.03.2010 21:17:41
ЦитироватьНу да, вам практически всё пофигу, что опровергает вашу "гипотезу". ;)
 А точнее, Практически Почти Всё Вообще, потому что её почти всё опровергает. :lol:
Опаньки! Вы меня опять в чёмто опровергли?

ЦитироватьОшибаетесь, Старый, программы анализа рельефа и определения по нему вероятного геологического строения постоянно совершенствуются и Стоят Кучу Денег. :)
 Так что вы можете "в качестве геологического Кашпировского" подзаработать немало. ;) :lol:
Мне лень опять набирать вам длинные тексты из букварей.
 Насовские фотографии Олимпа с ихними же текстами я выкладывал тут десятками, но для вас же это "срать картинками"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.03.2010 22:05:26
ЦитироватьОпаньки! Вы меня опять в чёмто опровергли?
Да практически во всём и не один раз. :D

ЦитироватьМне лень опять набирать вам длинные тексты из букварей.
 Насовские фотографии Олимпа с ихними же текстами я выкладывал тут десятками, но для вас же это "срать картинками"...
Старый, JPL, в отличии от вас, меняет представление о Марсе в результате полученных наблюдений. :)

 Это только вы раз увидав, что Марс чем-то похож на замёрзшую лужу, вбили себе в голову НАВСЕГДА, что на Марсе есть Ваш Великий Ледник. :lol:

 Мне тоже лень повоторять почему его там нет. :)

 Относительно Олимпа, он бы расплющивался, если бы это был лёд, чего мы не наблюдаем. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 12.03.2010 22:32:15
ЦитироватьТо, что лава из "Олимпа" и других вулканов "просто текла", — притянутая за уши идея Старого, доказательств у него НИКАКИХ. :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11262.jpg)
А чем по вашему заполнена кальдера Олимпа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 12.03.2010 23:07:55
Цитировать
ЦитироватьТо, что лава из "Олимпа" и других вулканов "просто текла", — притянутая за уши идея Старого, доказательств у него НИКАКИХ. :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11262.jpg)
А чем по вашему заполнена кальдера Олимпа?
Так это кальдера, — обвал на месте вулканического очага. :)

 Кто вам сказал, что продукты вулканизма во времена активной деятельности Олимпа не вылетали, а просто вытекали? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 08:19:00
Нельзя так спорить с охваченными сверхценной идеей недалекими[/size] людьми. Они не выставляют связных опровержений, а предпочитают бранится и жирновыделять. Тысячи их. Вот скажем резуноиды, или луноложцы. Фрагментарность сознания. (600/4=250или200[/size]   :P  )

Вот живой пример - кальдера.
Набрали буквы - "обвал на месте вулканического очага" и не заметили, что наклали себе за шиворот.
Что исчезло под поверхностью, раз такой провал образовался?
Куда оно исчезло? Такой специальный нелед  :roll:

Но главный нелёдец уже сливаеться.
Мне тоже лень повоторять почему его там нет.     :arrow:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 11:57:17
ЦитироватьНельзя так спорить с охваченными сверхценной идеей недалекими[/size] людьми. Они не выставляют связных опровержений, а предпочитают бранится и жирновыделять. Тысячи их. Вот скажем резуноиды, или луноложцы. Фрагментарность сознания. (600/4=250или200[/size]   :P  )
Детонька, подсчитайте число восклицательных знаков в том, что ниже. ;)
 ! 200 ! 200 ! 200 !
 Дибилошко абазное. :lol:
ЦитироватьВот живой пример - кальдера.
Набрали буквы - "обвал на месте вулканического очага" и не заметили, что наклали себе за шиворот.
Что исчезло под поверхностью, раз такой провал образовался?
Куда оно исчезло? Такой специальный нелед  :roll:
Вы бы хоть Педивикию посмотрели, дебилушко. :lol:

 Давление под поверхностью исчезло, вот что, в башчёнку не пришло? ;) :lol:
ЦитироватьНо главный нелёдец уже сливаеться.
Мне тоже лень повоторять почему его там нет.     :arrow:
"гансик" я понимаю, что вы хотите подмазаться к Старому, которого считаете "авторитетом", но здесь не абаза и это довольно бесполезное занятие. :D

 Это на абазе можно было лизать задницу модерам и хамить всем остальным, что вы и делали. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 12:02:47
Итак експерт по всему на свете объявил прилюдно, что 600/4=200. Причем три раза. Поздравим его. Он вот вот откроет для себя таблицу умножения. У него есть специальнаая книжечка про это.

Давление оказывается держит поверхность ровной, а как давление исчезает - всё проваливается. Воно оно чё!  :lol:
А дырку, куда давление ушло на картинке покажете? Или как с картой м с графиком температур едой экран забрызгало??? :roll:

Радужный, такой радужный[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 12:15:11
ЦитироватьИтак експерт по всему на свете объявил прилюдно, что 600/4=200. Причем три раза. Поздравим его. Он вот вот откроет для себя таблицу умножения. У него есть специальнаая книжечка про это.
Однообразно вы воняете, абазничек. :D
ЦитироватьДавление оказывается держит поверхность ровной, а как давление исчезает - всё проваливается. Воно оно чё!  :lol:
А дырку, куда давление ушло на картинке покажете? Или как с картой м с графиком температур едой экран забрызгало??? :roll:

Радужный, такой радужный[/size]
Почитайте, а то у вас в башчёнке пустовато что-то. ;)

 http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/99537
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 12:30:31
То есть на картинке показывать не умеет. Монитор грязный, наверное.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 12:35:56
Оторвичитайка не смог объяснить, почему он думает, что под поверхностью кальдеры, на снимке нелёд.
 Видимо мыслительный процесс его объячнению не поддается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 12:48:15
ЦитироватьОторвичитайка не смог объяснить, почему он думает, что под поверхностью кальдеры, на снимке нелёд.
 Видимо мыслительный процесс его объячнению не поддается.
Потому, что то, что там лёд, думает только Старый и один примазавшийся к нему абазник, который не знает, что такое "кальдера". :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 12:48:28
Цитироватьподсчитайте число восклицательных знаков в том, что ниже. ;)
 ! 200 ! 200 ! 200 !

До трех товарисч считать умеет, это хорошо. Да вот беда 600 - это время теплого периода
 200!200!200!200!
Считает четырех но не всегда. Бедненький.... :lol:
А его заставили понимать на иностранном языке написанный график. Изверги.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 12:53:00
Цитировать
Цитироватьподсчитайте число восклицательных знаков в том, что ниже. ;)
 ! 200 ! 200 ! 200 !
До трех товарисч считать умеет, это хорошо. Да вот беда 600 - это время теплого периода
 200!200!200!200!
Считает четырех но не всегда. Бедненький.... :lol:
А его заставили понимать на иностранном языке написанный график. Изверги.
Пупсик абазный, я эти "графиков оледенения разных" видел много. :)

 И доверяю тому источнику, где указано как были датированы оледенения, а не каким-то "инет-картинкам". :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 12:57:16
Цитировать
ЦитироватьОторвичитайка не смог объяснить, почему он думает, что под поверхностью кальдеры, на снимке нелёд.
 Видимо мыслительный процесс его объячнению не поддается.
Потому, что то, что там лёд, думает только Старый и один примазавшийся к нему абазник, который не знает, что такое "кальдера". :lol:

Невыразимый объявил себя телепатом. Это связанные перверсии.
Как объявление слова "кальдера" отрицает лёд - это нефрагментарным не понять. Отрицает.
Мало ли какой лед обнаружили зонды нерусские под поверхностью Марса.
Сегодня камлается слово "Кальдера", больше не понадобилось отрывать оторвичитайке? беспокоюсь за его пищеварение. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 13:02:20
ЦитироватьИ доверяю тому источнику, где указано как были датированы оледенения, а не каким-то "инет-картинкам". :lol:

Перевод "Что оторвал, тому и верю"- картинки для целей отрывания непригодны  :lol:
С интересом почитаю про оледенения каждые двести лет последние 600 лет. Для уяснения объема фрагментации. Что бы понять размер единичного текста, помещающегося в изучаемом уме. 8)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 13:04:48
ЦитироватьНевыразимый объявил себя телепатом. Это связанные перверсии.
Как объявление слова "кальдера" отрицает лёд - это нефрагментарным не понять. Отрицает.
Мало ли какой лед обнаружили зонды нерусские под поверхностью Марса.
Сегодня камлается слово "Кальдера", больше не понадобилось отрывать оторвичитайке? беспокоюсь за его пищеварение. :lol:
"гансик" если бы вы не были таким дибилушко, вы бы прочитали тему и поняли, что дело не в наличии льда на Марсе вообще. :D

 Но куда вам, вы же повонять пришли. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 13:06:45
Цитировать
ЦитироватьИ доверяю тому источнику, где указано как были датированы оледенения, а не каким-то "инет-картинкам". :lol:
Перевод "Что оторвал, тому и верю"- картинки для целей отрывания непригодны  :lol:
С интересом почитаю про оледенения каждые двести лет последние 600 лет. Для уяснения объема фрагментации. Что бы понять размер единичного текста, помещающегося в изучаемом уме. 8)
Вы не являетесь субъектом дискуссии, а только "кучкой по дороге", потому, если желаете, ищите книгу сами. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 13:09:28
Сейчас рассмаитривается вполне конкретный вопрос.

(Растекатся общими вопросами с фрагментарномыслящими - основная ошибка Старого.)

 Итак, произнесение слова "Кальдера" опровергает участие льда в образовании структуры, изображенной на последней фотографии?

Это Ваш уровень аргументации. Ну кроме раскрашивания букв. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 13:20:02
ЦитироватьСейчас рассмаитривается вполне конкретный вопрос.
Не "рассматривается", "гансик", это просто вы повонять пришли. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 13:30:01
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТо, что лава из "Олимпа" и других вулканов "просто текла", — притянутая за уши идея Старого, доказательств у него НИКАКИХ. :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11262.jpg)
А чем по вашему заполнена кальдера Олимпа?
Так это кальдера, — обвал на месте вулканического очага. :)

 Кто вам сказал, что продукты вулканизма во времена активной деятельности Олимпа не вылетали, а просто вытекали? :)

Видимо этот момент уже покинул фрагментированное место, где водятся мысли...  :wink:
 Вопрос закрыт невыразимым авторитетом - он знает слово "Кальдера".
И главное определил по фотографии - "очаг вулканический".
Что характерно все слова у оппонентов одинаковые. Но обязательно "нелёд". Это главное. И почаще объявлять о своей окончательной победе. И сливать-сливать....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 13:33:16
ЦитироватьВидимо этот момент уже покинул фрагментированное место, где водятся мысли...  :wink:
 Вопрос закрыт невыразимым авторитетом - он знает слово "Кальдера".
И главное определил по фотографии - "очаг вулканический".
Что характерно все слова у оппонентов одинаковые. Но обязательно "нелёд". Это главное. И почаще объявлять о своей окончательной победе. И сливать-сливать....
"гансик" тут много-много слов написано почему "гипотеза" Старого не работает. :lol:

 Я вам скажу, что вы даже не "вкурили о чём речь", если в кальдере лёд и даже если весь Олимп ледяной, что, кстати, невозможно, это не помогает "гипотезе" Старого. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 13.03.2010 13:36:17
ЦитироватьЯ вам скажу, что вы даже не "вкурили о чём речь", если в кальдере лёд и даже если весь Олимп ледяной, что, кстати, невозможно, это не помогает "гипотезе" Старого. :lol:

Товарисч настаивает, что он телепат :-).
Но одно уже хорошо - в "Кальдере" уже лёд не отрицается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 20:17:34
Цитировать
ЦитироватьЯ вам скажу, что вы даже не "вкурили о чём речь", если в кальдере лёд и даже если весь Олимп ледяной, что, кстати, невозможно, это не помогает "гипотезе" Старого. :lol:
Товарисч настаивает, что он телепат :-).
Но одно уже хорошо - в "Кальдере" уже лёд не отрицается.
В данном случае, "гансик", я настаиваю, что вы вонючка. :D

 Что касается "льда в кальдере", у вас есть доказательство, что это не G-но (такое же как вы, "гансик")? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 22:43:23
ЦитироватьСтарый, JPL, в отличии от вас, меняет представление о Марсе в результате полученных наблюдений. :)
Так точно! И чем дальше тем больше льда в их представлениях.

ЦитироватьМне тоже лень повоторять почему его там нет. :)
А вы не повторяйте. Вы из какой-нибудь книжки цитатку зафигачьте. ;)

ЦитироватьОтносительно Олимпа, он бы расплющивался, если бы это был лёд, чего мы не наблюдаем. :)
Он расплющен так что дальше некуда. Как ледяной Олимп должен расплющиться чтоб вас удовлетворить? Как угодно только не так как на самом деле?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 22:44:48
ЦитироватьТо, что лава из "Олимпа" и других вулканов "просто текла", — притянутая за уши идея Старого, доказательств у него НИКАКИХ. :D
Это общепринятая теория. Если вы её хотите поопровергать то флаг вам в руки. Заведите новый топик и вперёд!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 22:52:36
ЦитироватьТак это кальдера, — обвал на месте вулканического очага. :)
Буагага! А в гавайских вулканах - тоже? Не, тоже, да?

ЦитироватьКто вам сказал, что продукты вулканизма во времена активной деятельности Олимпа не вылетали, а просто вытекали? :)
В кабинете звонит телефон. Полковник берёт трубку.
-Товарищ полковник, вы дурак!
-Кто это говорит???
-Это говорят все!

 Так вот то что лава вытекала говорят все. Альтернативная гипотеза у одного Бродяги. Не, вы имеете право. Но какбы требуется доказательств.

 В кальдере Олимпа, как и всех остальных щитовых вулканов Марса и Земли застывшее лавовое озеро. На земле конечно во многих и не застывшее. Во время извержения уровень лавового озера поднимается и лава переливается через края. После извержения уровень опускается. И в таком виде лава может даже застыть.  Ничего общего с провальными кальдерами пирокластических вулканов. Неужели, чёрт побери этого можно не знать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 23:24:57
ЦитироватьПоверхность склонов щитовых вулканов Марса буквально изборождена радиальными системами лавовых потоков, каналов и гряд шириной в несколько километров и длиной в сотни километров.
...
 На расстоянии более 800 км от горы Арсия лавовые потоки существенно расширяются (до 40 км) и достигают максимальной мощности. Такие различия в морфологии лавовых потоков обусловлены более крутфми уклонами поверхности вблизи вулканического щита и возможным изменением вязкости лав с увеличением расстояния от жерла, хотя, возможно, это объясняется различной скоростью истечения лав из жерла на различных высотах поверхности вулкана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 23:31:43
Вот что интересное пишет та же книжка:
ЦитироватьДля гор Арсия, Павлина и в меньшей степени для горы Олимп характерно наличие крупных лопастевидных образований, протягивающихся на сотни километров от основания.
...
Вероятное объяснение происхождения этого типа местности состоит в том что они образованы в результате огромных оползней, сошедших с краевой части вулканов.
Опять, блин, эти оползни! Везде на Марсе оползни.
 Бродяга, что это так ползёт? Неужели базальт?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 23:32:46
Цитировать
ЦитироватьТак это кальдера, — обвал на месте вулканического очага. :)
Буагага! А в гавайских вулканах - тоже? Не, тоже, да?
"То что в гавайских вулканах", Старый, называется "кратер". :)

 Кальдера значительно больше кратера. :)
Цитировать
ЦитироватьКто вам сказал, что продукты вулканизма во времена активной деятельности Олимпа не вылетали, а просто вытекали? :)
В кабинете звонит телефон. Полковник берёт трубку.
-Товарищ полковник, вы дурак!
-Кто это говорит???
-Это говорят все!

 Так вот то что лава вытекала говорят все. Альтернативная гипотеза у одного Бродяги. Не, вы имеете право. Но какбы требуется доказательств.
Кто это "все"? ;)

 Кстати, Старый, вы "присутствовали" или можете предъявить убедительные доказательства того, что лава просто текла? ;)
ЦитироватьВ кальдере Олимпа, как и всех остальных щитовых вулканов Марса и Земли застывшее лавовое озеро. На земле конечно во многих и не застывшее. Во время извержения уровень лавового озера поднимается и лава переливается через края. После извержения уровень опускается. И в таком виде лава может даже застыть.  Ничего общего с провальными кальдерами пирокластических вулканов. Неужели, чёрт побери этого можно не знать?
Старый, раз у вас "своя физика", то неудивительно, что у вас своя геологическая терминология. ;) :lol:

 Вы же Лучше Всех На Свете Всё Знаете. :lol:

 Только вот Яндекс почему-то Не Разделяет Вашего Всезнайства и "Думает" По-Другому. :lol:
 http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00031/63400.htm

 Прежде чем употреблять какое-то слово, Старый, надо поинтересоваться, Что Оно Значит. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 23:40:22
Цитировать
ЦитироватьСтарый, JPL, в отличии от вас, меняет представление о Марсе в результате полученных наблюдений. :)
Так точно! И чем дальше тем больше льда в их представлениях.
Только не там, где вы говорили. :lol:
Цитировать
ЦитироватьМне тоже лень повоторять почему его там нет. :)
А вы не повторяйте. Вы из какой-нибудь книжки цитатку зафигачьте. ;)
Зачем, я вам уже приводил все нужные цитаты. :)
Цитировать
ЦитироватьОтносительно Олимпа, он бы расплющивался, если бы это был лёд, чего мы не наблюдаем. :)
Он расплющен так что дальше некуда. Как ледяной Олимп должен расплющиться чтоб вас удовлетворить? Как угодно только не так как на самом деле?
Как Гренландия, вы видали движение льда и рельеф Генландии? ;)

 Да что там, я вам это уже говорил, — как об стену горох. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 23:43:01
ЦитироватьВот что интересное пишет та же книжка:
ЦитироватьДля гор Арсия, Павлина и в меньшей степени для горы Олимп характерно наличие крупных лопастевидных образований, протягивающихся на сотни километров от основания.
...
Вероятное объяснение происхождения этого типа местности состоит в том что они образованы в результате огромных оползней, сошедших с краевой части вулканов.
Опять, блин, эти оползни! Везде на Марсе оползни.
 Бродяга, что это так ползёт? Неужели базальт?
Вулканическая порода, даже образованная лавой, очень рыхлая и непрочная, Старый. :)

 Кстати, лава после застывания растрескивается, у меня дома валяются несколько кусков такой лавы, которые отец привёз с Камчатки. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 23:45:30
Цитировать
ЦитироватьПоверхность склонов щитовых вулканов Марса буквально изборождена радиальными системами лавовых потоков, каналов и гряд шириной в несколько километров и длиной в сотни километров.
...
 На расстоянии более 800 км от горы Арсия лавовые потоки существенно расширяются (до 40 км) и достигают максимальной мощности. Такие различия в морфологии лавовых потоков обусловлены более крутфми уклонами поверхности вблизи вулканического щита и возможным изменением вязкости лав с увеличением расстояния от жерла, хотя, возможно, это объясняется различной скоростью истечения лав из жерла на различных высотах поверхности вулкана.
Это не означает, что лава не была выброшена из кратера, а уже потом образовала потоки. :)

 Кстати, максимальная мощность потоков может соответствовать максимальной дальности такого выброса. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 23:55:57
ЦитироватьЭто не означает, что лава не была выброшена из кратера, а уже потом образовала потоки. :)
 Кстати, максимальная мощность потоков может соответствовать максимальной дальности такого выброса. :)
Это была специальная летающая лава.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 23:57:16
ЦитироватьВулканическая порода, даже образованная лавой, очень рыхлая и непрочная, Старый. :)

 Кстати, лава после застывания растрескивается, у меня дома валяются несколько кусков такой лавы, которые отец привёз с Камчатки. :)
А я всю жизнь думал сто лава щитовых вулканов это расплавленый базальт...
 На Камчатке нет щитовых вулканов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.03.2010 23:58:55
ЦитироватьКак Гренландия, вы видали движение льда и рельеф Генландии? ;)

 Да что там, я вам это уже говорил, — как об стену горох. :lol:
Я вам процитировал мнение специалистов ГЕОХИ как на самом деле "плющится" марсианский ледник. Закопипастить ещё раз?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 13.03.2010 23:59:39
ЦитироватьЭто была специальная летающая лава.
Она выбрасывается потоком газа, как и пепел, как вулканические "бомбы" достигающие иногда сотен килограммов. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:00:37
Цитировать"То что в гавайских вулканах", Старый, называется "кратер". :)
 Кальдера значительно больше кратера. :)
Вы гавайские вулканы видели?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:01:40
ЦитироватьА я всю жизнь думал сто лава щитовых вулканов это расплавленый базальт...
 На Камчатке нет щитовых вулканов.
Да-да, и совсем почему-то не содержащий растворённого газа. ;) :lol:

 Кстати, Старый, "про кальдеру" до вас дошло или как? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:06:28
Цитировать
Цитировать"То что в гавайских вулканах", Старый, называется "кратер". :)
 Кальдера значительно больше кратера. :)
Вы гавайские вулканы видели?
Вы ЧИТАТЬ умееете? ;)

 Или будете продолжать гнать вашу "геологическую самогонку"? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:07:20
ЦитироватьДа-да, и совсем почему-то не содержащий растворённого газа. ;) :lol:
Что удивительно - да.

ЦитироватьКстати, Старый, "про кальдеру" до вас дошло или как? ;) :lol:
Что до меня дошло? Что главный вулканолог форума НК одолел первые три строчки по ссылке Яндекса? Или что до меня должно было дойти?

Вы лучше скажите: до вас дошло что вулканы Фарсиды щитовые и образованы лавовыми потоками?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:08:31
Цитировать
ЦитироватьКак Гренландия, вы видали движение льда и рельеф Генландии? ;)

 Да что там, я вам это уже говорил, — как об стену горох. :lol:
Я вам процитировал мнение специалистов ГЕОХИ как на самом деле "плющится" марсианский ледник. Закопипастить ещё раз?
Что-то не помню такого. :)

 Марсианский ледник будет "плющиться" точно так же, как земной, никакого "спецльда" на Марсе нет. :)

 Его вообще нигде не обнаружили, только получили в лабораторных условиях. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:12:05
Цитировать
ЦитироватьДа-да, и совсем почему-то не содержащий растворённого газа. ;) :lol:
Что удивительно - да.
"Не бывает". :)

 Из вулкана всё выпихивается газом, например, водяным паром. :)
Цитировать
ЦитироватьКстати, Старый, "про кальдеру" до вас дошло или как? ;) :lol:
Что до меня дошло? Что главный вулканолог форума НК одолел первые три строчки по ссылке Яндекса? Или что до меня должно было дойти?
ЧТО ВЫ УПОТРЕБЛЯЕТЕ СЛОВА, СМЫСЛ КОТОРЫХ ВЫ "НИ УХОМ, НИ РЫЛОМ". :lol:
ЦитироватьВы лучше скажите: до вас дошло что вулканы Фарсиды щитовые и образованы лавовыми потоками?
Запросто, но лава могла и быть выброшена из кратера, а потом образовать эти потоки. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:12:35
ЦитироватьВы ЧИТАТЬ умееете? ;)
 Или будете продолжать гнать вашу "геологическую самогонку"? ;) :lol:
Насколько я понял вопрос о составе марсианских вулканов успешно замят и заменён на доказательство тезиса что Бродяга умеет читать?
 Правила демагога помните?
"Если аргументы оппонента неотразимы на 99% найдите оставшийся 1% и докопайтесь до него"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:15:58
Кстати, Старый, то, что вулканы на Марсе по вашей "гипотезе" грязевые, ну никак не связано с тем, что стенки Долины Маринера это Ваш Ледник. :)

 Грязевых вулканов и на Земле целая куча. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:16:09
ЦитироватьЗапросто, но лава могла и быть выброшена из кратера, а потом образовать эти потоки. :)
Какое это имеет отношение к вопросу о том ледяные вулканы или нет?
 Что касается вершинных кальдер марсианских вулканов то в данной книжке им посвящён отдельный абзац. Что нового по этому вопросу вы мне хотите сообщить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:17:51
ЦитироватьКстати, Старый, то, что вулканы на Марсе по вашей "гипотезе" грязевые, ну никак не связано с тем, что стенки Долины Маринера это ледник. :)

 Грязевых вулканов и на Земле целая куча. :D
Стенки Маринера - ледник потому что они оползают как каменные глетчеры. Я вам повторял это раз 20 и даже сканил картинку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:18:30
Цитировать
ЦитироватьВы ЧИТАТЬ умееете? ;)
 Или будете продолжать гнать вашу "геологическую самогонку"? ;) :lol:
Насколько я понял вопрос о составе марсианских вулканов успешно замят и заменён на доказательство тезиса что Бродяга умеет читать?
 Правила демагога помните?
"Если аргументы оппонента неотразимы на 99% найдите оставшийся 1% и докопайтесь до него"?
Так там кальдера или кратер? ;) :lol:

 Относительно состава марсианских вулканов, У ВАС НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что они ледяные. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:19:52
Цитировать
ЦитироватьЗапросто, но лава могла и быть выброшена из кратера, а потом образовать эти потоки. :)
Какое это имеет отношение к вопросу о том ледяные вулканы или нет?
 Что касается вершинных кальдер марсианских вулканов то в данной книжке им посвящён отдельный абзац. Что нового по этому вопросу вы мне хотите сообщить?
Аффтар Книжки тоже путает кальдеру и кратер как и вы? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:21:49
ЦитироватьТак там кальдера или кратер? ;) :lol:
Там кальдеры.

ЦитироватьОтносительно состава марсианских вулканов, У ВАС НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что они ледяные. :lol:
Если бы у меня были доказательства то моя гипотеза называлась бы "теория". Я кажется это говорил уже раз 30?
 В данном случае вы пытаетесь доказать что моя гипотеза противоречит какимто наблюдаемым фактам а я доказываю что не противоречит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:22:01
ЦитироватьСтенки Маринера - ледник потому что они оползают как каменные глетчеры. Я вам повторял это раз 20 и даже сканил картинку.
Да они не "ополозать" должны, а ТЕЧЬ как ледники Гренландии и Долина Маринера должна была бы схлопнуться образовав пологую низменность залитую льдом. :)

  Ничего Подобного Мы Не Видим, Старый. ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:23:04
ЦитироватьАффтар Книжки тоже путает кальдеру и кратер как и вы? ;) :lol:
Аффтор книжки пишет "кальдера". И в отношении остальных трёх больших вулканов кроме Олимпа даже "провальная кальдера".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:24:24
ЦитироватьДа они не "ополозать" должны, а ТЕЧЬ как ледники Гренландии и Долина Маринера должна была бы схлопнуться образовав пологую низменность залитую льдом. :)

  Ничего Подобного Мы Не Видим, Старый. ;) :lol:
После того как уклон уменьшится куда и как им течь? Вы фотографию каменного глетчера которую я вам выкладывал на Абазе видели?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:24:56
Цитировать
ЦитироватьТак там кальдера или кратер? ;) :lol:
Там кальдеры.
Места обвала? ;)

 Значит в своё время вулкан был значительно выше? ;)
Цитировать
ЦитироватьОтносительно состава марсианских вулканов, У ВАС НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что они ледяные. :lol:
Если бы у меня были доказательства то моя гипотеза называлась бы "теория". Я кажется это говорил уже раз 30?
 В данном случае вы пытаетесь доказать что моя гипотеза противоречит какимто наблюдаемым фактам а я доказываю что не противоречит.
Можно сформулировать иначе. ;)

 "Старому в голову взбрело, что марсианские вулканы ледяные". :lol:

 Ваша гипотеза противоречит тому, что "ледяной" Олимп огромного размера тоже не растекается как положено нормальному леднику. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:27:20
Цитировать
ЦитироватьДа они не "ополозать" должны, а ТЕЧЬ как ледники Гренландии и Долина Маринера должна была бы схлопнуться образовав пологую низменность залитую льдом. :)

  Ничего Подобного Мы Не Видим, Старый. ;) :lol:
После того как уклон уменьшится куда и как им течь? Вы фотографию каменного глетчера которую я вам выкладывал на Абазе видели?
Никуда. :)

 Таким вот образом заплывают кратеры на Ганимеде. :)

 Но "Великому Марсианскому Леднику" есть куда течь, однако "ледник" почему-то этого не делает. ;) :lol:

 Относительно фотографии, не помню, может это не я был? ;) :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:29:00
Цитировать
ЦитироватьАффтар Книжки тоже путает кальдеру и кратер как и вы? ;) :lol:
Аффтор книжки пишет "кальдера". И в отношении остальных трёх больших вулканов кроме Олимпа даже "провальная кальдера".
Значит кальдера. :)

 И ничего из неё больше не вытекало, Старый. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:46:27
ЦитироватьИ ничего из неё больше не вытекало, Старый. :)
Последнее время (наверно лет так как минимум несколько миллионов) точно не вытекало. А что, есть мнение что вытекало?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 00:49:23
Цитировать
ЦитироватьИ ничего из неё больше не вытекало, Старый. :)
Последнее время (наверно лет так как минимум несколько миллионов) точно не вытекало. А что, есть мнение что вытекало?
Вами оно было высказано на предыдущей странице. :lol:

 Кальдера это обвал после падения давления внутри вулканического очага.
 "То, что ничего уже не вытекает" для образования кальдеры первично. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:56:50
Цитировать
ЦитироватьПоследнее время (наверно лет так как минимум несколько миллионов) точно не вытекало. А что, есть мнение что вытекало?
Вами оно было высказано на предыдущей странице. :lol:
Мною было высказано мнение что крайние неск. млн. лет оттуда чтото вытекало? А можно цитатку?

ЦитироватьКальдера это обвал после падения давления внутри вулканического очага.
 "То, что ничего уже не вытекает" для образования кальдеры первично. :)
Вы уверены что прочитали все ссылки которые дал вам Яндекс?

Однако каким боком это всё к марсианскому океану имени меня?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 14.03.2010 00:59:59
Бродяга, вот вам первая ссылка по словам "кальдеры гавайских":
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161556&uri=gl5.htm
ЦитироватьЕсли Мауна-Лоа - самый значительный из гавайских вулканов, то припаянный к его юго-восточному склону Килауэа - самый известный. Хотя высотой своей вершины (1138 м) и размерами последний существенно уступает Мауна-Лоа, он все же принадлежит к числу наиболее значительных щитовых вулканов. Его вершина также обладает обширной кальдерой, а на флангах располагаются две активные трещинные зоны, простирание которых почти параллельно аналогичным зонам Мауна-Лоа. Однако примечательной особенностью Килауэа является возникновение время от времени в кратероподобном углублении внутри кальдеры, называемом Халемаумау, озера жидкой лавы. Это редкое явление, по-видимому, сыграло свою роль в выборе места расположения Гавайской вулканологической обсерватории, организованной в 1912 г. на краю кальдеры Килауэа, результаты наблюдений и исследований которой существенно обогатили вулканологию, так же как и основание Гавайского национального парка, охватывающего районы кратеров Килауэа и Мауна-Лоа.
Не нада объяснять что Килауэа - один из самых активных действующих вулканов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: gans3 от 14.03.2010 08:49:00
А как дышал, как жирнописал.
Вот что значит оторвичитайка.
 Кальдеру на Земле не узнал.
 То, что на последней картинке не провал от вытаявшей над магаматическим очагом воды, не нашел. (Так это и невозможно с оперативной памятью в три строчки текста.)[/size]
 Предсказываю ссылки на очень специальные книги, которые давал ему отец, и которые ему лень сканить. Таковые книги более доверительны фрагментированному.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 13:36:09
ЦитироватьМною было высказано мнение что крайние неск. млн. лет оттуда чтото вытекало? А можно цитатку?
ЦитироватьВ кальдере Олимпа, как и всех остальных щитовых вулканов Марса и Земли застывшее лавовое озеро. На земле конечно во многих и не застывшее. Во время извержения уровень лавового озера поднимается и лава переливается через края. После извержения уровень опускается. И в таком виде лава может даже застыть.  Ничего общего с провальными кальдерами пирокластических вулканов. Неужели, чёрт побери этого можно не знать?
Кальдера образуется, когда никакие извержения уже не происходят, Старый. :)
Цитировать
ЦитироватьКальдера это обвал после падения давления внутри вулканического очага.
 "То, что ничего уже не вытекает" для образования кальдеры первично. :)
Вы уверены что прочитали все ссылки которые дал вам Яндекс?

Однако каким боком это всё к марсианскому океану имени меня?
Так это я вас спрашиваю. :)

 Вулканы Марса вполне могут быть грязеыми, это совершенно не означает, что там Ваш Ледник есть. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 13:42:44
ЦитироватьБродяга, вот вам первая ссылка по словам "кальдеры гавайских":
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161556&uri=gl5.htm
ЦитироватьЕсли Мауна-Лоа - самый значительный из гавайских вулканов, то припаянный к его юго-восточному склону Килауэа - самый известный. Хотя высотой своей вершины (1138 м) и размерами последний существенно уступает Мауна-Лоа, он все же принадлежит к числу наиболее значительных щитовых вулканов. Его вершина также обладает обширной кальдерой, а на флангах располагаются две активные трещинные зоны, простирание которых почти параллельно аналогичным зонам Мауна-Лоа. Однако примечательной особенностью Килауэа является возникновение время от времени в кратероподобном углублении внутри кальдеры, называемом Халемаумау, озера жидкой лавы.[/size] Это редкое явление, по-видимому, сыграло свою роль в выборе места расположения Гавайской вулканологической обсерватории, организованной в 1912 г. на краю кальдеры Килауэа, результаты наблюдений и исследований которой существенно обогатили вулканологию, так же как и основание Гавайского национального парка, охватывающего районы кратеров Килауэа и Мауна-Лоа.
Не нада объяснять что Килауэа - один из самых активных действующих вулканов?
Ага, это вторичный вулканизм, Старый, первичный вулкан разрушился и обвалился, но на его месте возник новый, более слабый очаг активности. :)

 Обратите внимание.
ЦитироватьОднако примечательной особенностью Килауэа является возникновение время от времени в кратероподобном углублении внутри кальдеры[/size], называемом Халемаумау, озера жидкой лавы.
В кальдере просто возник новый кратер. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 13:44:41
ЦитироватьА как дышал, как жирнописал.
Вот что значит оторвичитайка.
 Кальдеру на Земле не узнал.
 То, что на последней картинке не провал от вытаявшей над магаматическим очагом воды, не нашел. (Так это и невозможно с оперативной памятью в три строчки текста.)[/size]
 Предсказываю ссылки на очень специальные книги, которые давал ему отец, и которые ему лень сканить. Таковые книги более доверительны фрагментированному.
Вонючке "чешется". :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: LRV_75 от 14.03.2010 13:50:47
ЦитироватьА как дышал, как жирнописал.
Вот что значит оторвичитайка.
 Кальдеру на Земле не узнал.
 
У вас такой загадочный стиль разговора, чем то напоминает кобру из рассказа Киплинга Рикки-Тикки-Тави
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Бродяга от 14.03.2010 14:00:27
Цитировать
ЦитироватьА как дышал, как жирнописал.
Вот что значит оторвичитайка.
 Кальдеру на Земле не узнал.
 
У вас такой загадочный стиль разговора, чем то напоминает кобру из рассказа Киплинга Рикки-Тикки-Тави
Беззубую кобру. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: sychbird от 21.03.2010 16:22:21
Scientists have ruled out the possibility that methane is delivered to Mars by meteorites, raising fresh hopes that the gas might be generated by life on the red planet, in research published tomorrow (Wednesday 9 December 2009) in Earth and Planetary Science Letters.

http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_8-12-2009-10-5-57

Оказалось, что все метеориты в сумме, падающие на красные пески за год, дадут лишь 10 килограммов метана (детали можно найти в  пресс-релизе  колледжа).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Космос-3794 от 14.06.2010 11:36:08
Более 3 млрд лет назад северные равнины Марса были покрыты огромным океаном простирающимся более чем над третью поверхности планеты, согласно последним исследованиям, представленным Di Achille и коллегами 13 июня в online выпуске журнала  Nature Geoscience.
Предыдущие наблюдения с КА указывали на вероятные следы древнего марсианского океана. Но из-за неопределенности свидетельств вопрос остается открытым вызовом в течении десятилетий исследований красной планеты.
В настоящей работе ученые проанализировали глобальные данные по речным долинам Марса, а также отложениям речных дельт. Предполагается что 29 исследованных речных дельт - более половины содержащихся в базе данных - находились на одном уровне примерно 3.5 миллиарда лет назад, очевидно намекая на протяженную береговую линию огромного океана в северных низинах Марса.
"Наши исследования предоставляют дополнительную уверенность существующим теориям описывающим протяженность и время формирования древнего океана" - Gaetano Di Achille, планетолог из колорадского университета, в Боулдер - "Более того, мы предполагаем что ранний Марс мог иметь глобальный гидрологический цикл, сходный с нынешним земным".
Высота гипотетической береговой линии также согласуется со стоками древних речных долин, сигнализируя что глобальный уровень воды древнего Марса был одинаков.
"Это базовая схема нашей планеты - реки формируют дельты, открывающиеся в моря и океаны, что подразумевает формирование идеально одинакового уровня высоты по всей планете.
Исследователи оценивают что океан покрывал около 36% поверхности планеты, более 81 млн кв. км, т.е. более площади Атлантического Океана.
"Удивительно как наши результаты согласуются с предыдущими оценками основанными на совершенно отличных подходах. Конечно это не последнее слово в дебатах, но значительный вклад в решение вопроса".
"Большой вопрос, остающийся открытым - куда делась вода исчезнувшего океана? Возможно следующие миссии, в частности  MAVEN, помогут решить его".

(http://i.space.com/images/ancient-mars-2-100613-02.jpg)
Reconstruction of the possible Martian ocean that may have covered one third of the planet about 3 billion years ago. Credit: B. Hynek

(http://i.space.com/images/ancient-mars-1-100613-02.jpg)
Mars may have been covered with a vast ocean about 3 billion years ago, as shown in this artist's rendition based on actual topography of Mars from NASA Mars Orbiter Laser Altimeter. Credit: G. Di Achille

http://www.space.com/scienceastronomy/ancient-mars-vast-oceans-100613.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 05.08.2011 09:02:55
ЦитироватьТемные полосы на Марсе могут оказаться солеными ручьями - ученые[/size]
http://ria.ru/science/20110804/412082497.html
22:04 04/08/2011

МОСКВА, 4 авг - РИА Новости. Темные полосы, которые появляются на некоторых склонах и обрывах южного полушария Марса летом и исчезают зимой, могут оказаться ручьями очень соленой воды, предполагают авторы статьи, опубликованной в журнале Science.

Группа ученых под руководством Альфреда Макьюэна (Alfred McEwen) из университета штата Аризона изучала снимки, сделанные камерой HiRISE на борту зонда Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). На некоторых снимках крутых склонов и краев кратеров видны темные полосы шириной 0,5-5 метров, которые появляются и разрастаются в летний период и исчезают марсианской зимой.

Ученые предполагают, что эти полосы могут оказаться потоками очень соленой воды - ее соленость превышает 50 промилле, тогда как средняя соленость морской воды на Земле составляет около 35 промилле. Такая вода остается жидкой при летних температурах на этих склонах, достигающих 250-300 кельвинов, или примерно от минус 23 до плюс 26 градусов Цельсия. При этом они подчеркивают, что сами по себе их наблюдения не подтверждают этой гипотезы; кроме того, источники таких "минеральных ручьев", если они действительно существуют, также не ясны.

"Если сравнивать с Землей, то трудно предположить, что это может быть чем-то иным, кроме как ручьями, текущими со склонов. Вопрос в том, действительно ли это происходит на Марсе, и если да, то почему именно в этих местах", - отметил соавтор работы Ричард Цурек (Richard Zurek) из Лаборатории реактивного движения (JPL) НАСА.

Гипотеза соленых ручьев, по мнению авторов исследования, лучше объясняет происхождение полос, некоторые из которых удлинялись на 200 метров всего за два земных месяца. В числе других возможных вариантов в статье называются осыпающаяся со склонов порода, сезонные ветры или "пыльные демоны" - песчаные вихри, однако ни одна из этих гипотез не объясняет все особенности расположения и сезонной динамики "ручьев".

Потенциальные ручьи значительно уже сухих каналов, похожих на овраги, на склонах Марса, которые были обнаружены ранее. Они встречаются примерно в 100 раз реже, чем такие овраги, но при этом на одном склоне может быть более тысячи полос. Всего ученым удалось достоверно подтвердить наличие "ручьеподобных" полос, исчезающих на зиму, на семи склонах, еще в 12 районах этот эффект пока не удалось зафиксировать для нескольких сезонов.

Ученые отмечают, что установленный на зонде спектрометр CRISM не обнаружил на обследованных им "речных" склонах следов воды. Это может означать, что предполагаемые ручьи там либо быстро пересыхают на поверхности, либо на самом деле текут неглубоко под ней. Авторы статьи подчеркивают, что темными полосы выглядят "не потому, что там мокро": поток соленой воды может переносить частицы грунта или изменять свойства поверхности так, что она кажется более темной. Труднее объяснить, почему темные линии исчезают с похолоданием, но исследователи надеются, что дальнейшие наблюдения помогут разгадать эту загадку.

В статье также отмечается, что модуль НАСА "Феникс", в 2008 году совершивший посадку на поверхность Марса, возможно, зафиксировал попадание капель такой соленой воды на свои "ноги", однако однозначных доказательств наличия жидкой воды в месте посадки получить не удалось.

По предположениям ряда ученых, примерно три миллиарда лет назад треть поверхности Красной планеты покрывал океан жидкой воды, в который впадали реки, а в атмосфере формировались облака и шли дожди. Если гипотезу соленых ручьев удастся подтвердить, это станет первым свидетельством наличия жидкой воды на нынешнем Марсе
http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/08/is-mars-weeping-salty-tears.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64349.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.08.2011 23:12:46
У меня такое чувство что полосы не движутся а просто становятся то более то менее контрастными.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fon Butterfly от 06.08.2011 04:07:54
ЦитироватьУ меня такое чувство что полосы не движутся а просто становятся то более то менее контрастными.
На двух последних кадрах - наверняка ("высыхание"?), а до того - явно движение.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dmitri от 06.08.2011 05:31:59
Давление на поверхности Марса, как на Земле на высоте 30 км.Кто нибудь ищет океаны воды под льдами Гималаев?
На высоте 7 км.Если нет, то почему?
Геотермальние воды на Марсе могут бытъ.Но пока их не нашли.Канадских учених интересует лед полярных марсианских шапок.
Там хранится вся история планеты (климат и жизнъ) примерно за последниe 800 000 лет, как на Земле.Ho в Aнтapkтиde вдaли oт okeaнa (нa пolyuce) ниkakиx бakтepий вo льдy нeт. On cтepилeн иz-za yльтpafиoлeтoвogo иzлyчeниya.
Oни не уверены, в том, что он так же растет равномерно, как на земле. Изучив образцы льда, а толщина его на Марсе на пoлyucax достигает 300-500 м можно найти замороженные бактерии, лишайники, водоросли или головастиков, комаров, которых мог доставит какой- нибудь метеорит с Земли при ударе о нее астероида.Например, 347 миллионов лет назад рядом (100 km) с г. Квебеком упал астероид и оставил кратер 54 км диаметром.210 миллионов лет нazad другой.Диаметр кратера под 100 км.Вероятность того, что какой-нибудь камень достиг 2 космическои и долетел к Марсу есть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: fan2fan от 06.08.2011 13:35:05
А следы (если они есть, а не фотоартефакт) от какой-то другой жидкости могут быть это (не воды) ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: sol от 08.08.2011 10:45:38
Кстати - а на каком уровне по отношению к уровню давления для тройной точки воды находятся эти склоны?

Если выше, то жидкая форма физически невозможна - вода возгоняется и все тут...

А если ниже, то одно из двух...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Salo от 15.02.2012 19:19:22
http://www.epochtimes.ru/content/view/58190/5/
ЦитироватьНа Марсе когда-то был огромный океан[/size]
Дата: 13-02-2012 10:52    Елена КИСЕЛЕВА. Великая Эпоха (The Epoch Times)

На Марсе когда-то существовал огромный океан, и шли дожди – так утверждает группа ученых из Университета Колорадо в Боулдере под руководством Гаэтано Ди Ахилле.

 То, что на марсе была вода, ученые давно уже предполагали. Благодаря последним масштабным исследованиям четвертой планеты, ученые доказали, что примерно 3 миллиарда лет назад на Марсе шли обильные дожди, и что влагу для них поставлял океан, занимавший третью часть поверхности планеты. Кроме того, обнаружены высохшие русла рек и большие озера.

 Специалисты из института планетологии и астрофизики Гренобля (IPAG) и университета Калифорнии в Ирвине (UCI), изучив данные, полученные европейским космическим аппаратом Mars Express, оснащённым радаром MARSIS, обнаружили, что треть поверхности Марса покрыта легкими малой плотности породами. Они считают, что это осадочные отложения, возможно, содержащие в большом количестве лёд. «MARSIS способен изучить слой грунта на глубине до 60–80 метров,- рассказывает Влёдек Кофман (Wlodek Kofman) из IPAG. - По всей этой глубине мы наблюдали осадочные породы и лёд». Найдены специфические минералы, способные образовываться только в воде и характерные только для донных отложений.

 Кроме того, доказательством существования в прошлом воды на марсе послужили многие детали рельефа, ландшафты, отражающие присутствие воды, с ее потоками, стоками с возвышенных мест, характерную береговую линию и прочее.

 По подсчётам ученых, океан на Марсе просуществовал не более одного миллиона лет. Затем вода либо замёрзла, либо ушла глубоко под поверхность, либо испарилась в атмосферу. Они считают, что этого времени было бы недостаточно для образования живых организмов.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Salo от 15.02.2012 23:44:11
http://ria.ru/science/20120215/566548191.html
ЦитироватьОзера, похожие на антарктический Восток, могут быть на Марсе[/size]
16:39 15/02/2012

МОСКВА, 15 фев - РИА Новости. Полярные шапки Марса могут скрывать в себе водоемы, похожие на озеро Восток в Антарктиде, поэтому исследование земного антарктического озера может помочь в поисках жизни за пределами Земли, считает глава Росгидромета Александр Фролов.

"Это начало огромного научного исследования", - сказал Фролов журналистам в кулуарах расширенной коллегии Росгидромета, комментируя информацию о проникновении в озеро Восток.

В начале февраля российские ученые после десятков лет бурения впервые проникли в скрытое под трехкилометровой толщей антарктического льда озеро Восток - крупнейшее в Антарктиде подледникое озеро, которое было, по меньшей мере, несколько миллионов лет изолировано от внешнего мира.

"Открытия будут, несомненно, по происхождению жизни, по геологическим вопросам. Это мир, который находился миллионы лет в абсолютно других условиях. И сравнение его с нашим миром - это очень интересно. Аналогичные условия есть, например, в полярных шапках Марса, где 80-120 градусов (ниже нуля) и лед. Может быть это позволит на Марсе что-то найти, может быть и озеро "Восток-2" на Марсе", - добавил глава Росгидромета.

Согласно современным представлениям, около 4-3 миллиардов лет назад, в Ноеву и Гесперийскую эпохи на поверхности Марса присутствовала жидкая вода, и, возможно, океан, занимавший северное полушарие планеты. В настоящее время Марс - сухая планета, однако достоверно установлено присутствие водяного льда на небольшой глубине вокруг полюсов и в средних широтах.

Ранее ученые заявляли, что условия в озере Восток могут быть сходны с условиями в подледном океане на одном из спутников Юпитера - Европе, которая рассматривается сейчас как одно из вероятных мест обитания внеземных живых организмов.

Фролов напомнил, что ранее в озерном льде уже находили ДНК термофильных бактерий, которые приспособлены к жизни при температуре 70-80 градусов тепла, что говорит о возможном присутствии горячих источников на дне озера.

Первые образцы

Технология бурения, которая исключает попадание в озеро постороннего вещества, предусматривает, что в давление заливочной жидкости в скважине на три атмосферы меньше давления воды в озере. В момент проникновения бура в озеро, вода поднимается вверх по скважине на 30-40 метров, выдавливая вверх заливочную жидкость, состоящую из керосина и фреона. Благодаря этому ничто не проникает из скважины в само озеро.

Столб озерной воды в скважине замерзнет, а в декабре новая экспедиция "выбурит" этот свежезамороженный лед. Последние десятки метров бурение шло уже в теле озерного льда, однако он намораживался так медленно, что по его свойствам нельзя судить о свойствах озерной воды.

Однако, по словам Фролова, уже сейчас ученые получили образцы воды из озера.

"Последние метры были уже лед с водой. Мы добурились до воды, вода выбила заливочную жидкость на 30-40 метров вверх, часть заливочной жидкости вылилась на поверхность, и мы подняли эту воду в буровом снаряде", - сказал глава Росгидромета.

Он добавил, что расчеты руководителя буровых работ Владимира Лепенкова оказались исключительно точными: он предсказывал, что с вероятностью 95% "крыша" озера будет на глубине 3 километра 766 метров, и ошибся лишь на 3,3 метра.

Фролов подчеркнул, что само проникновение в озеро - неоспоримый факт: "Проникновение зафиксировано показаниями датчиков на буровом снаряде, зафиксировано на фотокамеру, керном, водой, пробами, это абсолютно эмпирический факт".

"Последний керн был с водой... Внутрь снаряда попадает вода, и он сам обледеневает. Этот лед буровики соскребли, сам факт, просто как доказательство, что-то весомое... Мы из рук руководителя буровых работ получили эти образцы", - сказал он.

По словам главы Росгидромета, часть образцов будет доставлена в Петербург на самолете вместе с буровой партией. "Они везут часть проб с водой в специальных контейнерах. Все остальное будет доставлено в особых условиях, на корабле ("Академик Федоров")", - сказал глава Росгидромета.

Только начало

Фролов подчеркнул, что проникновение в озеро - только начало большого исследовательского проекта, который позволит получить множество научных данных в сфере геологии, биологии и многих других дисциплин.

"Здесь очень много научных задач, сначала мы занимались палеоклиматом и гляциологией, теперь мы отбираем пробы, там находят частицы пород, которые чрезвычайно интересны геологам. Открывается поле для междисциплинарных исследований, это начало проекта по большой науке", - сказал глава Росгидромета.

"Есть у нас очень мощная лаборатория, оснащена самыми современными приборами. В распоряжении РАН также есть лаборатория", - добавил он.

Кроме того, российские полярники оставили запас для будущих поколений ученых.

"Половина керна остается на озере. Если появятся новые технологии, сюда можно будет вернуться и доисследовать то, что было пропущено", - сказал Фролов.[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 16.02.2012 14:24:02
ЦитироватьОзера, похожие на антарктический Восток, могут  и не быть на Марсе[/size]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Павел73 от 16.02.2012 06:11:28
Цитировать
ЦитироватьОзера, похожие на антарктический Восток, могут  и не быть на Марсе[/size]
"Есть ли озёра на Марсе, нет ли озёр на Марсе - науке неизвестно"  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: instml от 17.02.2012 16:13:13
Детектор жизни на Марсе нашел подземный оазис в чилийской пустыне
ЦитироватьМОСКВА, 17 фев - РИА Новости. Ученые с помощью детектора, разработанного для поиска жизни на Марсе, обнаружили микроорганизмы на глубине до трех метров в засоленных почвах пустыни Атакама (Чили), говорится в исследовании, опубликованном в журнале Astrobiology.

Ученые из испанского Центра астробиологии (INTA-CSIC) и Северного католического университета Чили обнаружили в пустыне Атакама залегающий на глубине от двух до трех метров "жилой" горизонт почвы (устойчивый, однородный по структуре и физико-химическим процессам слой), заселенный примитивными одноклеточными организмами. Бактерии и археи Атакамы обходятся без солнечного света и кислорода в отличие от большинства подобных видов микроорганизмов, живущих в почвах с высоким содержанием солей.

"Мы назвали это "оазисом" микроорганизмов, поскольку их среда обитания на глубине представляет собой практически такую же безводную пустыню: в этих засоленных почвах высокое содержание галита (принятое в геологии название каменной соли - ред.) и других осадков, поглощающих воду, например, ангидритов и перхлоратов", - сказал координатор исследования Витор Парро (Victor Parro), чьи слова приводятся в пресс-релизе испанского Фонда науки и технологий (FECYT).

Тем не менее, поясняют ученые, и в такой среде обитания подземные "микрожители" находят все, что им нужно для существования. Они обладают способностью притягивать влагу, содержащуюся в окружающей их среде, которую "конденсируют" на поверхности солевых кристаллов в виде водных пленок толщиной в несколько микронов.

Ученые использовали прибор SOLID (Signs of Life Detector - "детектор признаков наличия жизни"), который разработан ими для предстоящих миссий на Марсе. Главная часть детектора - биочип (LDChip), который включает до 450 антител, реагирующих на такие биологические материалы, как белки, сахара или ДНК. Прибор отбирает образцы, обрабатывает их в автоматическом режиме и выводит на экран данные по содержанию в почвах определенных осадков и микроорганизмов.

По мнению ученых, эта технология, отработанная на засоленных почвах пустыни Атакама, может оказаться эффективной для поиска жизни на Марсе. На поверхности планеты были обнаружены рыхлые породы с высокой минерализацией, которые потенциально пригодны для жизни.

"Высокая концентрация соли в таком субстрате имеет двойной эффект, благоприятный для жизни: соль задерживает молекулы воды между своими кристаллами и одновременно понижает температуру ее замерзания, так что микроорганизмы могут формировать водные пленки даже при температурах до минус 20 градусов по Цельсию", - сказал Парро.

Пустыня Атакама, протянувшаяся примерно на 100 километров вдоль побережья Тихого океана, считается самой сухой в мире. Из-за особенностей циркуляции атмосферы в этом районе осадки почти не выпадают (в среднем менее 50 миллиметров в год, а на некоторых участках дождя не бывает в течение десятилетий), хотя зимой в некоторых регионах пустыни высокая влажность и частые туманы. Почвы пустыни почти не развиты.
http://ria.ru/science/20120217/568092931.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Global Ural от 17.02.2012 16:50:42
Океан похожий на моря Антарктики может быть найден на Европе (РиаНовости 2025 год)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.02.2012 21:31:14
По существу моей гипотезы.
Нашёл такую картинку:
(http://img519.imageshack.us/img519/4112/mola09ix0.jpg)
Гравитационные аномалии Марса реальные (вверху) и как предполагалось исходя из рельефа (внизу).

Реальные оказались намного меньше что прямо указывает на меньшую по сравнению с расчётной плотность пород слагающих плато Фарсида.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 19.02.2012 21:36:52
Володя, "по топографии" будет справедливо только если внизу плотность пород одинаковая и равномерная. А в реальности там может быть все, что угодно, район геологически активный (был во всяком случае). И без всякой воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 20.02.2012 05:43:29
Интересно также, что там где предплолагались тяжелые (плотные) породы они оказались легче, а там где предполагались легкие - они оказались тяжелее.

ИТОГ: Реальная разница в плотности материала меньше....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 00:13:22
Да, джентльмены, именно это я и говорю. Породы в нижних слоях оказались плотнее а в верхних - легче.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 00:17:24
Разумеется, называется - гравитационная дифференциация вещества :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 00:55:15
ЦитироватьРазумеется, называется - гравитационная дифференциация вещества :)
На протяжении нескольких километров? А что ж тогда творится в центре Марса?
 И когда рисовали предварительную карту по рельефу о диференциации не знали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 01:14:43
Представляешь, и Земля также устроена!
На само деле разница на картах - это просто результат повышения качества интерпретации получаемых данных. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: G.K. от 20.02.2012 01:23:19
ЦитироватьНа протяжении нескольких километров? А что ж тогда творится в центре Марса?
Туда упало самое тяжёлое  :)
Уважаемый геолог, а  почему ядро у земли железно-никелевое, а не платино-родиево-осьмиевое, они же ещё тяжелее? (это я серьёзно, без стёба спрашиваю)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 01:33:08
Вероятно, в следствии константы распространённости (кларка) этих элементов в составе Земли :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 02:04:28
ЦитироватьПредставляешь, и Земля также устроена!
И когда рисовали предварительную карту об этом не знали?

ЦитироватьНа само деле разница на картах - это просто результат повышения качества интерпретации получаемых данных. :wink:
Какой интерпретации? Верхняя карта это измерения!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 02:07:00
Знали, просто обработали более высокоточный сигнал. И, возможно, применили иной алгоритм экстраполяции.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 02:09:55
ЦитироватьЗнали, просто обработали более высокоточный сигнал. И, возможно, применили иной алгоритм экстраполяции.
Какой сигнал, какой алгоритм? Предварительная карта нарисована не по обработке смигнала а исходя из рельефа. Какой должна была бы быть гравитация при таком рельефе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 20.02.2012 09:10:49
Ну, понеслось.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 02:17:27
Старый, это всё результат аппроксимации, понимаешь? Геологический разрез на земле. нарисованный по результатам поверхностной съёмки, может очень сильно отличаться по результатам геофизики и бурения. Вдруг, ты не знал? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 02:19:44
ЦитироватьСтарый, это всё результат аппроксимации, понимаешь? Геологический разрез на земле. нарисованный по результатам поверхностной съёмки, может очень сильно отличаться по результатам геофизики и бурения. Вдруг, ты не знал? :wink:
Конечно может отличаться. Просто тут он отличается в нужную мне сторону.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 02:24:37
Дима, я както не видел твоих комментпариев по этому:
http://balancer.ru/g/p2503224
Вроде как предсказаный гипотезой эффект обнаружился.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 20.02.2012 15:05:09
ЦитироватьДима, я както не видел твоих комментпариев по этому:
http://balancer.ru/g/p2503224
Вроде как предсказаный гипотезой эффект обнаружился.

А зачем перевернул вверх ногами и слева направо? :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 09:40:44
ЦитироватьДима, я както не видел твоих комментпариев по этому:
http://balancer.ru/g/p2503224
Вроде как предсказаный гипотезой эффект обнаружился.
А что там комментировать? Банальный реликтовый лед Северного океана :) Точно там, где он должен быть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 11:17:37
ЦитироватьА зачем перевернул вверх ногами и слева направо? :shock:
Для удобства. А что, чтото изменилось?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 11:18:35
ЦитироватьА что там комментировать?
Возвышенности состоят из другого материала наложеного на "дно океана".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 11:02:59
Цитировать
ЦитироватьА что там комментировать?
Возвышенности состоят из другого материала наложеного на "дно океана".
В огороде бузина, а в Киеве дядька  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 11:08:35
В районе южного полюса возвышенности состоят из одного материала, а полярная шапка - из другого, причем шапка точно ледяная и граница раздела сред четко видна на профилях Марсиса. Вопрос на засыпку - из какого материала состоит основание полярного ледника?  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 12:19:19
ЦитироватьВ огороде бузина, а в Киеве дядька  :P
Ты где был всё время пока я стенал о том почему Марсис не сканирует Глобальный уступ?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 12:21:01
ЦитироватьВ районе южного полюса возвышенности состоят из одного материала, а полярная шапка - из другого, причем шапка точно ледяная и граница раздела сред четко видна на профилях Марсиса.
Здесь аналогично.

ЦитироватьВопрос на засыпку - из какого материала состоит основание полярного ледника?  :P
Вопрос на засыпку: из какого материала состоят южные плато?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 13:36:16
Честно просмотрел оба профиля, ничего значимого разглядеть не смог. Нет ли ссылки на статью и нормальный размер картинок?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 14:02:20
ЦитироватьЧестно просмотрел оба профиля, ничего значимого разглядеть не смог. Нет ли ссылки на статью и нормальный размер картинок?
Картинки естественно скомпилировал я сам. Ссылка на статью гдето здесь в топике.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 15:57:56
Цитировать
ЦитироватьВ районе южного полюса возвышенности состоят из одного материала, а полярная шапка - из другого, причем шапка точно ледяная и граница раздела сред четко видна на профилях Марсиса.
Здесь аналогично.
Естественно :) Там - полярный ледяной купол, здесь - реликтовый океанический лед. Тебя это удивляет? Меня - нет :)

Цитировать
ЦитироватьВопрос на засыпку - из какого материала состоит основание полярного ледника?  :P
Вопрос на засыпку: из какого материала состоят южные плато?
Из того же, из какого основание полярного ледника, которое дает четкую границу раздела сред со льдом самого ледника :) Т.е. не изо льда :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 18:36:41
ЦитироватьТам - полярный ледяной купол, здесь - реликтовый океанический лед. Тебя это удивляет? Меня - нет :)
Ты вобще о чём разговариваешь? Ты понял ли о чём речь?

ЦитироватьИз того же, из какого основание полярного ледника, которое дает четкую границу раздела сред со льдом самого ледника :) Т.е. не изо льда :)
Ясно. Ты отвечаешь не глядя и не читая.
 На сигналограмах Марсиса ясно видно что остатки южных плато состоят из другого материала нежели находящееся под ними дно северных равнин. Раздел сред ясно виден. По моему это граница моего ледника с нижележащим минеральным основанием. А что по твоему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 19:38:20
Ты мне пальцем покажи, что и где видно? А то, я к старости слаба глазами стала!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 18:56:27
Цитировать
ЦитироватьТам - полярный ледяной купол, здесь - реликтовый океанический лед. Тебя это удивляет? Меня - нет :)
Ты вобще о чём разговариваешь? Ты понял ли о чём речь?
О том, что останцы океанического льда в северном бассейне на профилях Марсиса выглядят точно как южная полярная шапка. Понял, очень хорошо понял.

Цитировать
ЦитироватьИз того же, из какого основание полярного ледника, которое дает четкую границу раздела сред со льдом самого ледника :) Т.е. не изо льда :)
Ясно. Ты отвечаешь не глядя и не читая.
Внимательно и тщательно.

ЦитироватьНа сигналограмах Марсиса ясно видно что остатки южных плато состоят из другого материала нежели находящееся под ними дно северных равнин. Раздел сред ясно виден.
Ничего подобного. На профилях виден океанический лед ровно там, где он должен был быть.

ЦитироватьПо моему это граница моего ледника с нижележащим минеральным основанием. А что по твоему?
Еще раз повторяю, для тех кто в танке - это океанический лед, лежащий на дне северного бассейна. Лежащий именно там, где должен лежать реликтовый океанический лед.

Независимо от твоих гипотез, как бы ты это не называл и чем бы не считал, если этот лед лежит на дне северного бассейна, то все его с чистым сердцем будут считать океаническим льдом. И в твоей гипотезе нуждаться ну будут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 20:13:12
ЦитироватьТы мне пальцем покажи, что и где видно? А то, я к старости слаба глазами стала!
http://balancer.ru/g/p2503224
На прикреплённой картинке видно что возвышенности рельефа выделенные белыми вертикальными полосками на сигналограммах Марсиса выглядят как объекты из другого материала наложеные сверху подстилающую поверхность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 20:17:11
ЦитироватьЕще раз повторяю, для тех кто в танке - это океанический лед, лежащий на дне северного бассейна. Лежащий именно там, где должен лежать реликтовый океанический лед.
Нет. Это остатки южных кратерированных плато.  

ЦитироватьНезависимо от твоих гипотез, как бы ты это не называл и чем бы не считал, если этот лед лежит на дне северного бассейна, то все его с чистым сердцем будут считать океаническим льдом. И в твоей гипотезе нуждаться ну будут.
Если тебе угодно можешь все южные кратерированные плато называть льдом лежащим на дне севкерного бассейна. Собственно именно в этом и состоит моя гипотеза.
 Меня вовсе не волнует кто в чём нуждается. На основе своей гипотезы я предсказал этот эффект и он подтвердился. Речь именно об этом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 20:21:56
ЦитироватьЕще раз повторяю, для тех кто в танке - это океанический лед, лежащий на дне северного бассейна. Лежащий именно там, где должен лежать реликтовый океанический лед.
Рома, можешь тут
http://balancer.ru/g/p2503209
поглядеть что этот "реликтовый лёд" является частью южных плато.
Да, именно в этом и состоит гипотеза - южные плато это замёрзший океанический лёд лежащий там гдн он и должен быть. Что ты хочншь возразить?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 19:39:35
Цитировать
ЦитироватьЕще раз повторяю, для тех кто в танке - это океанический лед, лежащий на дне северного бассейна. Лежащий именно там, где должен лежать реликтовый океанический лед.
Рома, можешь тут
http://balancer.ru/g/p2503209
поглядеть что этот "реликтовый лёд" является частью южных плато.
Да, именно в этом и состоит гипотеза - южные плато это замёрзший океанический лёд лежащий там гдн он и должен быть. Что ты хочншь возразить?
На рисунке - Амазонская равнина, часть северного бассейна. На этой равнине лежит океанический лед. Ровно так, как должно быть по классической теории. Без вариантов. Все остальное - предвзятое трактование.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 19:43:40
Цитировать
ЦитироватьЕще раз повторяю, для тех кто в танке - это океанический лед, лежащий на дне северного бассейна. Лежащий именно там, где должен лежать реликтовый океанический лед.
Нет. Это остатки южных кратерированных плато.  
Ничто на это не указывает. Все выглядит как реликтовый океанический лед на дне бывшего океана. Твоя гипотеза ничего не объясняет лучше, чем классическая теория.

Цитировать
ЦитироватьНезависимо от твоих гипотез, как бы ты это не называл и чем бы не считал, если этот лед лежит на дне северного бассейна, то все его с чистым сердцем будут считать океаническим льдом. И в твоей гипотезе нуждаться ну будут.
Если тебе угодно можешь все южные кратерированные плато называть льдом лежащим на дне севкерного бассейна. Собственно именно в этом и состоит моя гипотеза.
 Меня вовсе не волнует кто в чём нуждается.
Охотно верю! :)

ЦитироватьНа основе своей гипотезы я предсказал этот эффект и он подтвердился.
Поздравляю, ты попал пальцем в небо! :) Пеши исчо.

ЦитироватьРечь именно об этом.
Точно такой же эффект должен ожидать по классической теории - реликтовый океанический лед на дне древнего океана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 20:52:52
ЦитироватьНичто на это не указывает.
Всё на это указывает. На цветную карту там глянь.

ЦитироватьВсе выглядит как реликтовый океанический лед на дне бывшего океана.
Всё выглядит как зона перехода от южных плато к северным равнинам.

ЦитироватьТвоя гипотеза ничего не объясняет лучше, чем классическая теория.
Опс! "Теория" о том что эти горы ледяные уже стала классической?  :shock:  А где ты с ней ознакомился? ;)

Цитировать
Цитироватьтебе угодно можешь все южные кратерированные плато называть льдом лежащим на дне севкерного бассейна. Собственно именно в этом и состоит моя гипотеза.
 Меня вовсе не волнует кто в чём нуждается.
Охотно верю! :)
Не вижу ответа на выделенный текст. Создаётся впечатление что тебе нечего ответить.

Цитировать
ЦитироватьНа основе своей гипотезы я предсказал этот эффект и он подтвердился.
Поздравляю, ты попал пальцем в небо! :) Пеши исчо.
Нет, стоп.ффект подтвердился? Да/Нет?

Цитировать
ЦитироватьРечь именно об этом.
Точно такой же эффект должен ожидать по классической теории - реликтовый океанический лед на дне древнего океана.
Реликтовый лёд в виде километровых гор? Где можно ознакомиться с этой классической теорией? Где вобще можно увидеть теорию что на дне океана лёд?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Космос-3794 от 20.02.2012 20:54:40
ЦитироватьЧестно просмотрел оба профиля, ничего значимого разглядеть не смог. Нет ли ссылки на статью и нормальный размер картинок?

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=762356#762356
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 21:01:33
О, спасибо, Космос!

Рома, раз ты начал вертеть филеем то скажи прямо:
жёлтое на карте
(http://savepic.ru/2744050.jpg)
это лёд или не лёд?
А красное?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 20:06:57
Цитировать
ЦитироватьНичто на это не указывает.
Всё на это указывает. На цветную карту там глянь.
Ничего.

Цитировать
ЦитироватьВсе выглядит как реликтовый океанический лед на дне бывшего океана.
Всё выглядит как зона перехода от южных плато к северным равнинам.
Конкретно так - не выглядит.

Цитировать
ЦитироватьТвоя гипотеза ничего не объясняет лучше, чем классическая теория.
Опс! "Теория" о том что эти горы ледяные уже стала классической?  :shock:  А где ты с ней ознакомился? ;)
Да, стала. И была. Погугли про северный океан.

Цитировать
Цитировать
Цитироватьтебе угодно можешь все южные кратерированные плато называть льдом лежащим на дне севкерного бассейна. Собственно именно в этом и состоит моя гипотеза.
 Меня вовсе не волнует кто в чём нуждается.
Охотно верю! :)
Не вижу ответа на выделенный текст. Создаётся впечатление что тебе нечего ответить.
А там был какой-то вопрос? Там даже смысловой нагрузки не было. Не на что отвечать.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа основе своей гипотезы я предсказал этот эффект и он подтвердился.
Поздравляю, ты попал пальцем в небо! :) Пеши исчо.
Нет, стоп.ффект подтвердился? Да/Нет?
Наблюдаемые факты однозначно не подтверждают никаких таких эффектов.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРечь именно об этом.
Точно такой же эффект должен ожидать по классической теории - реликтовый океанический лед на дне древнего океана.
Реликтовый лёд в виде километровых гор?
Да.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 20:18:10
ЦитироватьО, спасибо, Космос!

Рома, раз ты начал вертеть филеем то скажи прямо:
жёлтое на карте
(http://savepic.ru/2744050.jpg)
это лёд или не лёд?
А красное?
Буагага!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Это уже было!

Ну давай посмотрим на эти профили ;)

ЦитироватьНаиболее показательны профили 4117 и 3824:
http://balancer.ru/forum/punbb/attachment.php?item=230991&download=1

«Для детального исследования мы выбрали три образца» — Результаты, полученные на остальных двадцати образцах, не лезли ни в какие ворота.
(с, Как читать научные статьи)

А теперь смотрим профиль 3996:
(http://savepic.ru/2737762.jpg)

Он проходит как раз по окраине южных равнин, где должен быть ядреный такой слой "спецльда", переходящий в северный бассейн.
НИХРЕНА там нет
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 21:27:05
ЦитироватьОн проходит как раз по окраине южных равнин, где должен быть ядреный такой слой "спецльда", переходящий в северный бассейн.
НИХРЕНА там нет
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Я же сразу сказал: там слой слишком толст, его не пробило.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 20:31:29
Цитировать
ЦитироватьОн проходит как раз по окраине южных равнин, где должен быть ядреный такой слой "спецльда", переходящий в северный бассейн.
НИХРЕНА там нет
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Я же сразу сказал: там слой слишком толст, его не пробило.
Черта с два :) Там местами меньше, чем на 3824, а там пробило замечательно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 21:36:37
ЦитироватьТам местами меньше, чем на 3824, а там пробило замечательно.
А в том месте где понижение (профиль пересёк долину) какраз пробило и видно основание.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 20:43:13
Цитировать
ЦитироватьТам местами меньше, чем на 3824, а там пробило замечательно.
А в том месте где понижение (профиль пересёк долину) какраз пробило и видно основание.
Ты забыл добавить "совершенно очевидно" ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 22:03:04
ЦитироватьТы забыл добавить "совершенно очевидно" ;)
Всё? Больше нечего сказать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 21:04:56
Нет необходимости :)
Ты занимаешься превратным трактованием фактов и больше ничего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Космос-3794 от 20.02.2012 22:18:11
Цитировать
ЦитироватьОн проходит как раз по окраине южных равнин, где должен быть ядреный такой слой "спецльда", переходящий в северный бассейн.
НИХРЕНА там нет
:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Я же сразу сказал: там слой слишком толст, его не пробило.
Для иллюстрации можно сравнить съемку южно-полярной шапки с помощью MARSIS и SHARAD. Последний имеющий меньшую проникающую способность просто ее не видит...

(http://savepic.su/1419249.jpg)

http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMIF74XQEF_1.html#subhead1
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 21:24:42
О! Большое спасибо! Я как раз искал тот самый профиль с южной полярной шапки! Это наглядно опровергает заявление Старого:
ЦитироватьЯ же сразу сказал: там слой слишком толст, его не пробило.

Как всем прекрасно видно на приведенном профиле, Марсис замечательно пробивает на 3,7 км. А тут вдруг "не пробил"... ;)

Просто потому что там нет никакой границы раздела. Хотя по Старому должна быть и на 4011, и на 3996.

(http://savepic.ru/2751074.jpg)
(http://savepic.ru/2737762.jpg)

Но нет...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 21:27:01
Посмотри еще раз внимательно на средний профиль:
(http://savepic.su/1419249.jpg)
Вот так и только так должен выглядеть толстый слой льда на скальном основании. И только так должен по-твоему выглядеть весь край южных равнин при переходе в северный бассейн. Но такого края нигде нет. Есть только слои океанического льда на дне древнего океана. И больше ничего.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 20.02.2012 22:51:35
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49843.jpg)

Это не Марс.

Это Церера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 23:26:28
ЦитироватьВот так и только так должен выглядеть толстый слой льда на скальном основании. И только так должен по-твоему выглядеть весь край южных равнин при переходе в северный бассейн. Но такого края нигде нет. Есть только слои океанического льда на дне древнего океана. И больше ничего.
Лёд "океанический" и лёд полярной шапки - разный.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 22:29:42
Цитировать
ЦитироватьВот так и только так должен выглядеть толстый слой льда на скальном основании. И только так должен по-твоему выглядеть весь край южных равнин при переходе в северный бассейн. Но такого края нигде нет. Есть только слои океанического льда на дне древнего океана. И больше ничего.
Лёд "океанический" и лёд полярной шапки - разный.
И ты еще обвиняешь меня в верчении филеем?...  :oops:
Лед он и на Килиманджаро лед.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.02.2012 23:46:23
ЦитироватьИ ты еще обвиняешь меня в верчении филеем?...  :oops:
Лед он и на Килиманджаро лед.
Нет. Лёд "океанический" с большой примесью минералов, если ты помнишь. А лёд полярных шапок получен конденсацией из атмосферы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.02.2012 23:53:29
А почему обязательно, океанические воды не могут быть результатом выпадения осадков? Там что, наблюдается развитая многомиллионнолетняя речная сеть? Для марсианского северного океана, насколько я помню умные статейки, основным источником поступления воды являлось таяние льдов, слагавших полярную шапку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 20.02.2012 23:11:53
Цитировать
ЦитироватьИ ты еще обвиняешь меня в верчении филеем?...  :oops:
Лед он и на Килиманджаро лед.
Нет. Лёд "океанический" с большой примесью минералов, если ты помнишь.
Вот что я прекрасно помню, так это твою изначальную идею про толстый слой льда, как на спутниках Юпитера :) Процитировать тебя любимого образца 2003-2003 года? :)
Но с некоторых пор ты под тяжестью объективных фактов начал сползать на вечную мерзлоту с произвольной долей льда.

Однако теперь ты сам противоречишь себе, пытаясь для обоснования своих идей ссылаться на профили Марсиса со льдом и границами раздела сред и, одновременно, выдумывая "спецлед", который не должен давать такую границу :)

Ты выдумал суслика, которого никто не видит, а он есть :)

ЦитироватьА лёд полярных шапок получен конденсацией из атмосферы.
Вообще-то сейчас речь идет о льде океаническом, который образуется замерзанием поверхностного слоя почти чистой воды и в этом плане практически не отличающемся от сконденсировавшегося из атмосферы. Так что принципиальной разницы между льдами южной шапки и серверных равнин нет, что и видно на профилях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.02.2012 01:44:03
ЦитироватьТему читал, но каюсь, не всю. Насколько понял, изначально Марс - аля Европа, потом некая "метеоритная присыпка". Так вот оценивал ли Старый, какая толщина льда должна испариться, при падении метеоритов в требуемом для присыпки количестве?

з.ы. Прикинул на пальцах: 50 метров присыпки испарят 500 километров льда. А 500 метров - 500 000 километров. Однако не слабым был Марс в детстве.
Не. Лёд испаряется за счёт тепла, в основном солнечного. Присыпка наоборот, чтоб он не испарялся с поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 22.02.2012 01:03:53
Слушай, ну хотя бы MSL с нейтронным детектором сможет пробить слой присыпки и найти лед, а?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.02.2012 08:59:14
ЦитироватьСлушай, ну хотя бы MSL с нейтронным детектором сможет пробить слой присыпки и найти лед, а?
Нет.
Но я надеюсь что он както наткнётся на лёд в явном виде.
 Впрочем я повторял уже не раз: лёд нада искать на обрывистых склонах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 22.02.2012 14:51:07
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТему читал, но каюсь, не всю. Насколько понял, изначально Марс - аля Европа, потом некая "метеоритная присыпка". Так вот оценивал ли Старый, какая толщина льда должна испариться, при падении метеоритов в требуемом для присыпки количестве?

з.ы. Прикинул на пальцах: 50 метров присыпки испарят 500 километров льда. А 500 метров - 500 000 километров. Однако не слабым был Марс в детстве.
Не. Лёд испаряется за счёт тепла, в основном солнечного. Присыпка наоборот, чтоб он не испарялся с поверхности.
Не, Старый. Метеориты падают, нагревают лёд, и он испаряется. Пока образуется слой метеоритов толщиной 500 метров, Испарится слой льда толщиной 500 000 километров. Такого слоя льда в принципе быть не могло. Даже 500 километров льда, очень сомнительно, а для их испарения надо всего 50 метров присыпки. Понимаете? Нельзя метеоритами присыпать лед, не испарив его к чертям. Тут нужны Спец-метеориты.
Какая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше. :)

 Собеседники соответствуют друг другу.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.02.2012 16:32:04
ЦитироватьНе, Старый. Метеориты падают, нагревают лёд, и он испаряется. Пока образуется слой метеоритов толщиной 500 метров, Испарится слой льда толщиной 500 000 километров.
Неее! Гляньте вон на всякий энцелад и прочий Ганимед. Ничего не испарилось.  


ЦитироватьПонимаете? Нельзя метеоритами присыпать лед, не испарив его к чертям. Тут нужны Спец-метеориты.
Ну и хрен с ними. Пусть это будут не метеориты. Пусть лёд был грязный и по мере испарения льда с поверхности грязь оставалась образуя присыпку. А метеориты только чуть добавили ржавчинки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 22.02.2012 18:35:14
Цитировать
ЦитироватьКакая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше. :)

 Собеседники соответствуют друг другу.
Баранам никогда не понять кубическую зависимость, поэтому их не берут в собеседники.
Зато некоторые ослы думают, что "понимают кубическую зависимость" и обсуждают "идеи" с такими же, как они сами. :)

 Кстати, "на пальцах" можно прикинуть, что метеорит со скоростью 40 км/с испарит массу льда не более, чем в 400 раз превышающую свою, - с учётом теплоты только теплоты парообразования воды.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.02.2012 18:45:59
ЦитироватьДы вроде ни тот ни тот, не покрыт километровым слоем силикатов.
Что вы, упаси бог! Какой километр? Откуда километр?

ЦитироватьНа Ганимеде поверхность частично сложена силикатами, частично льдом, но я не слышал, чтобы говорилось, что силикаты насыпаны на лед сверху.
Откуда у него там на поверхности силикаты? Вот оттуда и на Марсе.

ЦитироватьДык, грязи вроде бы достаточно пару сантиметров, ну метр, чтобы защитить лёд от солнца.
Мне больше и не нада. Ну может ещё пару метров чтоб прикрыться от ХЕНДа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KrMolot от 22.02.2012 18:49:46
ЦитироватьПрограмма Русский космос 2 (youtube)[/url]. ТВ Роскосмоса"]Марс, Красная планета, издавна волновала землян. Продолжает она будоражить умы и сегодня. Многие ученые считают, что вода и кислород, которые в малых количествах уже обнаружены на Марсе, позволяют рассматривать эту планету как пристанище будущих поколений землян.
Ссылка (http://www.youtube.com/watch?v=dxdgRHAGQ5k)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 22.02.2012 18:55:21
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше. :)

 Собеседники соответствуют друг другу.
Баранам никогда не понять кубическую зависимость, поэтому их не берут в собеседники.
Зато некоторые ослы думают, что "понимают кубическую зависимость" и обсуждают "идеи" с такими же, как они сами. :)

 Кстати, "на пальцах" можно прикинуть, что метеорит со скоростью 40 км/с испарит массу льда не более, чем в 400 раз превышающую свою, - с учётом теплоты только теплоты парообразования воды.
Вы в школе-то учились?
4*10^11 не хотели? Дебилко, куда вы лезете?
С учетом, плавления, нагрева и парообразования.
1 кг x (40000 м/с)**2/2 = 800 МДж.

 Удельная теплота парообразования воды 2260 кДж/кг.

 Итого, менее 400 раз.

 Вы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.02.2012 18:57:25
ЦитироватьТак у него известно откуда. Кора  у него из них. А лед, там как и положено, положен. На кору.
Какой толщины у него лёд то там? Не половина радиуса?

ЦитироватьА что за песни про то что МАРСИС "не пробил"? Он то вроде поглубже?
Так он не пробил лёд а не присыпку. Присыпку он вообще не замечает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.02.2012 18:58:22
ЦитироватьВы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение. ;)
Героин? Курить??? Да я тя!  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 22.02.2012 18:59:41
Цитировать
ЦитироватьВы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение. ;)
Героин? Курить??? Да я тя!  :evil:
Вижу, что вы вполне в теме. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.02.2012 05:23:07
Цитировать
ЦитироватьВы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение. ;)
Героин? Курить??? Да я тя!  :evil:

Старый хочу спросить.

Вот, по твоей гипотезе, Марс был тепленьким когда-то, и покрыт был океаном... Много-километровой глубины...
Потом взял и замерз и появилась Литосфера или ледянвя кора 5-6 км толщины.
Потом на севере она почти полностью расстаяла, а на юге не успела...
Но тает еще.
Правильно? :wink:

А теперь вопрос.

Как это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?

Ведь рельеф, который мы видим сегодня на Марсе, по последним высоконаучным данным, глобально не изменился за последние 3.5 млрд лет!!!!??? :wink:

Вот парадокс!!! :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 22.02.2012 22:14:04
ЦитироватьКак это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?

это в принципе единственный серьезный косяк в его теории, он его кстати както объяснял, гдето в теме есть, но все не то.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 22.02.2012 23:36:27
Цитировать
ЦитироватьКак это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?
это в принципе единственный серьезный косяк в его теории, он его кстати както объяснял, гдето в теме есть, но все не то.
Вы эти дилетантские измышления называете "теорией"? :)

 Наверно вы "из серии достойных собеседников". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 23.02.2012 06:03:04
Ладно, всем пока. Если вернусь живой - через неделю продолжим.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 23.02.2012 10:14:36
ЦитироватьЛадно, всем пока. Если вернусь живой - через неделю продолжим.
"Счастливого пути".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 23.02.2012 11:21:11
ЦитироватьЛадно, всем пока. Если вернусь живой - через неделю продолжим.
Ждем с нетерпением!  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Павел73 от 23.02.2012 15:59:10
Цитировать
ЦитироватьЛадно, всем пока. Если вернусь живой - через неделю продолжим.
Ждем с нетерпением!  :lol:
А куда он пошёл? :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.02.2012 04:46:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛадно, всем пока. Если вернусь живой - через неделю продолжим.
Ждем с нетерпением!  :lol:
А куда он пошёл? :shock:

BbIRcHRTb Как это так получилось
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.02.2012 04:46:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЛадно, всем пока. Если вернусь живой - через неделю продолжим.
Ждем с нетерпением!  :lol:
А куда он пошёл? :shock:

BbIRcHRTb Как это так получилось
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.02.2012 19:02:18
Цитировать
ЦитироватьА куда он пошёл? :shock:

BbIRcHRTb Как это так получилось
И зачем так кричать?
1000-километровый марш Деревня в лесу-Иваново-и обратно.
 В такую погоду хороший хозяин собаку из дому не выгонит, но мои бабы, тьфу, в смысле леди, меня выгнали. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий В. от 26.02.2012 18:04:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА куда он пошёл? :shock:

BbIRcHRTb Как это так получилось
И зачем так кричать?
1000-километровый марш Деревня в лесу-Иваново-и обратно.
 В такую погоду хороший хозяин собаку из дому не выгонит, но мои бабы, тьфу, в смысле леди, меня выгнали. :(

Однако обернулся ты быстрее, чем через неделю :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 27.02.2012 02:17:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА куда он пошёл? :shock:

BbIRcHRTb Как это так получилось
И зачем так кричать?
1000-километровый марш Деревня в лесу-Иваново-и обратно.
 В такую погоду хороший хозяин собаку из дому не выгонит, но мои бабы, тьфу, в смысле леди, меня выгнали. :(

Кто кричит-то?
Помилуй Старый... :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 27.02.2012 02:19:01
Старый, а за чем тебя выгнали?
Привыкать к Марсианским условиям что ли? :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.02.2012 22:54:33
ЦитироватьКто кричит-то?
Помилуй Старый... :shock:
Ну ладно, ладно, два раза повторять... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.02.2012 22:56:08
ЦитироватьСтарый, а за чем тебя выгнали?
Привыкать к Марсианским условиям что ли? :wink:
Каким, в пень, марсианским? Тут всё растаяло. Всю дорогу грязь и мокрый снег а в Иванове полуметровые колеи.

Жене жахнуло 50 лет. Отмечали на исторической родине.
 Её сестре одновременно жахнуло 55. Она работает в школе учительницей музыки, там и отмечали. Квасили всей школой а я отвозил. Никогда не думал что буду сидеть в кресле директора школы. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 27.02.2012 02:34:28
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а за чем тебя выгнали?
Привыкать к Марсианским условиям что ли? :wink:
Каким, в пень, марсианским? Тут всё растаяло. Всю дорогу грязь и мокрый снег а в Иванове полуметровые колеи.

Жене жахнуло 50 лет. Отмечали на исторической родине.
 Её сестре одновременно жахнуло 55. Она работает в школе учительницей музыки, там и отмечали. Квасили всей школой а я отвозил. Никогда не думал что буду сидеть в кресле директора школы. :)
Трепло вы, однако, я подумал, что вы в больницу на операцию легли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.02.2012 02:19:41
Цитировать
ЦитироватьВы в школе-то учились?
4*10^11 не хотели? Дебилко, куда вы лезете?
С учетом, плавления, нагрева и парообразования.
Вы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение. ;)
После прочтения ряда сообщений я и сам не раз задавался вопросом, что же собственно курит Селлин?...
Очень интересна рецептура в этом конкретном случае...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.02.2012 02:24:36
Матерь божия!!!
Взгляните на его аватар, что у него на голове? это случайно не приспособа для турбокальяна?????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.02.2012 03:08:54
Цитировать
ЦитироватьКакая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше. :)

 Собеседники соответствуют друг другу.
Баранам никогда не понять кубическую зависимость, поэтому их не берут в собеседники.
Тут как ни странно правда может оказаться за Селлиным.
Как известно многим водолазам, воздействие газов под водой или в барокамере многократно усиливается. Так же и с лекарствами и алкоголем. Я не специалист по данному вопросу, но по собственным ощущениям и в соответствии с тем что слышал по данной теме, зависимость воздействия вещества от давления не линейна а скорее квадратичная или даже кубичная......
По сути максимальное теоретическое давление наддува в турбокальяне не должно превышать артериального давления (малого круга кровообращения) - это примерно 140мм ртутного столба или 0,18 бара то есть если предположить что воздействие дури пропорционально кубу от давления то 1.184^3= 1.66 то есть теоретический КПД турбокальяна как минимум на 60% выше чем обыкновенного. Это для "не тренерованного человека", Если же вообще использовать специальный костюм по типу как у лётчиков или космонавтов.....  то можно достигнуть более значительных результатов...
Знал ли это всё Селлин при проектировании турбокальяна....?
Наверняка!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.02.2012 03:13:36
Цитировать
ЦитироватьНе, Старый. Метеориты падают, нагревают лёд, и он испаряется. Пока образуется слой метеоритов толщиной 500 метров, Испарится слой льда толщиной 500 000 километров. Такого слоя льда в принципе быть не могло. Даже 500 километров льда, очень сомнительно, а для их испарения надо всего 50 метров присыпки. Понимаете? Нельзя метеоритами присыпать лед, не испарив его к чертям. Тут нужны Спец-метеориты.
Какая любопытная арифметика, 50 метров метеоритов испарят 500 километров льда, а 500 метров, что в 10 раз больше, почему-то испарят в тысячу раз больше. :)
Ндааа Ламорт - ничего вы не понимаете в турбокальянах
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.02.2012 03:57:40
(http://savepic.ru/2751074.jpg)

Судя по изображениям поверхность Марса имеет вертикальную структуру или это погрешность измерения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: mihalchuk от 28.02.2012 21:40:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВы курите анашу с добавкой героина? Очень похоже на ваше поведение. ;)
Героин? Курить??? Да я тя!  :evil:

Старый хочу спросить.

Вот, по твоей гипотезе, Марс был тепленьким когда-то, и покрыт был океаном... Много-километровой глубины...
Потом взял и замерз и появилась Литосфера или ледянвя кора 5-6 км толщины.
Потом на севере она почти полностью расстаяла, а на юге не успела...
Но тает еще.
Правильно? :wink:

А теперь вопрос.

Как это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?

Ведь рельеф, который мы видим сегодня на Марсе, по последним высоконаучным данным, глобально не изменился за последние 3.5 млрд лет!!!!??? :wink:

Вот парадокс!!! :P
Парадокс можно снять или обострить. Наклон оси планеты примерно такой же, как у Земли. А орбита - вытянутая. Значит зима в одном полушарии холоднее, чем в другом. Осталось только оценить эволюцию орбиты Марса за 3,5 миллиарда лет. :)
Но причём тут курение и героин? :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.02.2012 22:00:23
ЦитироватьТрепло вы, однако, я подумал, что вы в больницу на операцию легли.
В автокатастрофах гибнет больше народу чем при хирургических операциях. Тем более в такую погоду по таким дорогам.
 Так что не известно вернёшься ли живым.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.02.2012 22:05:22
Почему растаяло северное полушарие? А хрен его знает.
 Ну например солце сильнее грело склон обращённый на юг.
Однако то что глобальный уступ продвигается с севера на юг вряд ли кто будет оспаривать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.02.2012 21:09:42
ЦитироватьПочему растаяло северное полушарие? А хрен его знает.
 Ну например солце сильнее грело склон обращённый на юг.
Однако то что глобальный уступ продвигается с севера на юг вряд ли кто будет оспаривать.
Странно - греет северный склон, а продвигается на юг  :shock:  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.02.2012 22:15:23
ЦитироватьСтранно - греет северный склон, а продвигается на юг  :shock:  :P
Не. Продвигалось оно на север. А на юг продвигается медленно, поэтому до сих пор и осталось.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.02.2012 22:18:54
Откуда такое впечатление?
 Оттуда что
1. Северные равнины как бы расходятся конусом на север из долины Исида.
2. Северная сторона долины Маринера продвинулась на север гораздо больше чем южная на юг.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.02.2012 12:56:53
ЦитироватьПочему растаяло северное полушарие? А хрен его знает.
 Ну например солце сильнее грело склон обращённый на юг.
Однако то что глобальный уступ продвигается с севера на юг вряд ли кто будет оспаривать.

Для плохо слышащих на одно ухо (по выбору) ПОВТОРЮ вопрос:

ЦитироватьКак это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?
Ведь рельеф[/size], который мы видим сегодня на Марсе, по последним высоконаучным данным, глобально не изменился за последние 3.5 млрд лет[/size]!!!!???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2012 06:10:48
ЦитироватьДля плохо слышащих на одно ухо (по выбору) ПОВТОРЮ вопрос:

ЦитироватьКак это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?
Ведь рельеф[/size], который мы видим сегодня на Марсе, по последним высоконаучным данным, глобально не изменился за последние 3.5 млрд лет[/size]!!!!???
А в чём проблема? Сколько надо лет по вашему? "Сколько угодно только не столько сколько на самом деле"?
И как объясняют этот феномен альтернативные гипотезы?
Куда делись кратеры с северных равнин по альтернативным гипотезам?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.02.2012 15:18:12
Determining the age of surfaces on Mars

http://www.msss.com/http/ps/age2.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.02.2012 15:19:43
(http://www.planetary.org/image/themis_mosaic_elongated_crater_lg.png)

This picture most likely represents the final moment of a moon of Mars that is no more. The hypothetical mini-moonlet whose orbital decay would have formed this crater would have been in a prograde orbit, like that of Phobos and Deimos. And Phobos' orbit is decaying, bringing the moon in closer and closer to Mars, traveling faster and faster, with every passing moment. Eventually Phobos will suffer the same fate, though it will probably make a bigger crater; Phobos is an order of magnitude larger in diameter than the proposed moonlet, and between two and three orders of magnitude more massive.

http://www.planetary.org/blog/article/00002894/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.02.2012 15:34:14
Цитировать
ЦитироватьДля плохо слышащих на одно ухо (по выбору) ПОВТОРЮ вопрос:

ЦитироватьКак это так получилось, чтобы расстопить Северную часть литосферы хватило 1 млрд лет, а вот Южная аж 3.5 млрд лет парится (испаряется) и все жива?
Ведь рельеф[/size], который мы видим сегодня на Марсе, по последним высоконаучным данным, глобально не изменился за последние 3.5 млрд лет[/size]!!!!???
А в чём проблема? Сколько надо лет по вашему? "Сколько угодно только не столько сколько на самом деле"?
И как объясняют этот феномен альтернативные гипотезы?
Куда делись кратеры с северных равнин по альтернативным гипотезам?

Так. Вопросы задаю я. :wink:

Почему первый миллиард лет Марсианской истории лед таял  только в северном полушарии?
Почему потом процесс прекратился и последние 3.5 млрд лет таяние не происходило? :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 29.02.2012 11:53:38
Может быть орбита спутника Марса была ниже и была вытянутой. Возвышенности поверхности Марса способствовали такой синхронизации вращения Марса и движения спутника, при которой перигей всегда сканировал южную сторону Марса. В перигее приливные силы взламывали тонкую кору льда. Вода не только испарялась в момент выхода на поверхность, что при сообщающихся морях не столь важно. Но и застывала на внешней поверхности льда. Неравномерность в толщине льда и движение следующих районов ледовой поверхности в момент прилива  способствовала деформации льда под собственным весом в момент отлива. Образовывались новые трещины. В следующий прилив трещины заполнялись жидкостью и сохранялись в неровностях.

Затем орбита спутника увеличилась и стала круговой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 29.02.2012 11:49:11
По-моему от Фобоса и Деймоса приливные силы никакие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.02.2012 12:52:30
Тоже мне, бином Ньютона! Северное полушарие, как более низкое, относительно нулевой отметки, находилось в местной хионосфере, в то время, как южной полушарие - выше тогдашней зоны выпадения твердых осадков. Поэтому, процесс накопления льда, происходил на севере, в условиях плотной атмосферы интенсивно. Вообще, по многим воззрениям, тогдашний океан представлял кольцевое обрамление центрального ледяного массива, периодически возникающее и снова замерзающее, в связи с цикличностью изменения плотности атмосферы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 29.02.2012 08:58:30
ЦитироватьМожет быть орбита спутника Марса была ниже и была вытянутой. Возвышенности поверхности Марса способствовали такой синхронизации вращения Марса и движения спутника, при которой перигей всегда сканировал южную сторону Марса. В перигее приливные силы взламывали тонкую кору льда. Вода не только испарялась в момент выхода на поверхность, что при сообщающихся морях не столь важно. Но и застывала на внешней поверхности льда. Неравномерность в толщине льда и движение следующих районов ледовой поверхности в момент прилива  способствовала деформации льда под собственным весом в момент отлива. Образовывались новые трещины. В следующий прилив трещины заполнялись жидкостью и сохранялись в неровностях.

Затем орбита спутника увеличилась и стала круговой.
О каком спутнике вы говорите? Фобос? Приливные силы?  :shock:  :)  
Воздействие Фобоса, а тем более Деймоса столь мало, что и говорить не о чем.
Ось вращения Марса очень сильно прецессирует. Каждые 125000 лет размах колебаний достигает 20 градусов и выше.
(http://i072.radikal.ru/1202/54/0bdcce61a50f.jpg)
Если этот процесс синхронизируется с орбитой Марса, имеющий довольно большой эксцентриситет, то пожалуйста - иссушение одного полушария возможно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 29.02.2012 09:05:59
А вот еще одна картинка. Без комментариев ;)
(http://s43.radikal.ru/i100/1202/23/0a6c519179b4.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 29.02.2012 15:02:04
ЦитироватьА вот еще одна картинка. Без комментариев ;)
(http://s43.radikal.ru/i100/1202/23/0a6c519179b4.jpg)
Видимо это теоретическое экстраполирование.
По аналогии с теоретической историей Луны, спутник Марса мог находиться гораздо ближе к планете - сила взаимного притяжения немного увеличилась бы. К тому же за миллионы лет приливной насос вполне мог наморозить с одной стороны, не затронув другую (апогейную) и очень малой величиной воздействия.
Но метр высказался, что это не Бином мистера Ньютона. Поэтому, как и прежде мои реплики не имеют смысла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.02.2012 15:12:31
А куда он делся? Упал???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 29.02.2012 18:40:05
Орбита стала круговой и более далекой из-за испарения льда с поверхности спутника. Уменьшилась масса, разломился на два фрагмента.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.02.2012 19:05:20
А как случилось, что они обращаются по круговой орбите с падением, да еще и с разницей наклонения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2012 21:52:40
ЦитироватьDetermining the age of surfaces on Mars

http://www.msss.com/http/ps/age2.html
А своими словами? Чего сказать то хотели?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2012 21:55:13
ЦитироватьТак. Вопросы задаю я. :wink:
Буагага!  :P  

ЦитироватьПочему первый миллиард лет Марсианской истории лед таял  только в северном полушарии?
Так получилось!  :P

ЦитироватьПочему потом процесс прекратился и последние 3.5 млрд лет таяние не происходило?[/color] :shock:
Похолодало!  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2012 21:56:33
ЦитироватьВообще, по многим воззрениям, тогдашний океан представлял кольцевое обрамление центрального ледяного массива, периодически возникающее и снова замерзающее, в связи с цикличностью изменения плотности атмосферы.
Мы обсужданм ихний океан или мой океан? :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.02.2012 21:58:32
Я сомневаюсь что из-за прецессии оси Марса могли сложиться такие условия что грелось только одно полушарие.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.02.2012 22:09:57
Греться одному не обязательно. Достаточно повышения плотности и влажности. Дальнейшее, правда, твоему океану не способствует :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ОАЯ от 01.03.2012 07:51:55
ЦитироватьА как случилось, что они обращаются по круговой орбите с падением, да еще и с разницей наклонения?

Рассуждения такие:

После захвата астероид вращается по вытянутой орбите из-за случайных величин углов падения и скорости. Но все стабильные спутники имеют более или менее круговую орбиту. Т.е. происходит эволюция и со временем фильтрация орбит.

В http://www.keldysh.ru/memory/lidov/vashkovyak-85.pdf прогнозируется изменение эксцентриситета спутников. Он меняется от 130 до 30.

Еще в http://www.keldysh.ru/papers/2008/prep20/prep2008_20.html есть красивый рисунок сетки орбит.

Если учесть, что спутник теряет энергию за счет приливных движений в перигее, массу за счет испарения, его орбита может испытывать возмущения со стороны др. планет в апогее, собственного вращения (о разделении его на два фрагмента), то фильтрация будет выглядеть так:
- или спутники столкнутся (редкость)
- или орбита исчезнет (спутник сойдет с орбиты), тогда спутника не будет.
- или спутник упадет на Марс (спутника не будет).
- или у оставшихся спутников орбиты стабилизируются.

Как практическое доказательство – отношение больше единицы между числами спутников с орбитами близкими к круговым к высокоэллиптическими.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 01.03.2012 03:55:50
Возможно, боян, но, тем не менее.
http://www.esa.int/SPECIALS/Results_from_Mars_Express_and_Huygens/SEM7ZTULWFE_1.html#subhead2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2373.jpg)
This MARSIS radargram image (top) shows data from the subsurface of Mars in the layered deposits that surround the north pole. The lower image shows the position of the ground track on a topographic map of the area based on Mars Orbiter Laser Altimeter data. The images show an area 458 km wide.
 The MARSIS echo trace splits into two traces to the right of centre, at the point where the spacecraft's groundtrack crosses from the smooth plains onto the elevated layered deposits on the right.
 The upper trace is the echo from the surface of the deposits, while the lower trace is interpreted to be the boundary between the lower surface of the deposits and the underlying material.
 The strength of the lower echo suggests that the intervening material is nearly pure water ice. The time delay between the two echoes reaches a maximum of 21 microseconds at the right of the image, corresponding to a thickness of 1.8 km of ice. The total elevation difference shown in the topographic map is about 2 km, between the lowest surface (magenta) and the highest (orange).

 :shock:
1.8 километра "почти чистого льда" на северном уступе! Старый, они все ближе и ближе! Пора оформлять приоритет  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2012 08:03:47
Цитировать:shock:
1.8 километра "почти чистого льда" на северном уступе! Старый, они все ближе и ближе! Пора оформлять приоритет  :wink:
За полярную шапку вряд ли приоритет достанется мне. :) А вот за точно такую же картину на глобальном уступе...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 01.03.2012 04:11:14
Цитировать
Цитировать:shock:
1.8 километра "почти чистого льда" на северном уступе! Старый, они все ближе и ближе! Пора оформлять приоритет  :wink:
За полярную шапку вряд ли приоритет достанется мне. :) А вот за точно такую же картину на глобальном уступе...
Насколько я понял из статьи, это отсканированная часть того самого глобального уступа, окружающего северные равнины. Север на картинке слева.

PS:Пардон, ошибся... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 01.03.2012 07:27:01
Цитировать
Цитировать:shock:
1.8 километра "почти чистого льда" на северном уступе! Старый, они все ближе и ближе! Пора оформлять приоритет  :wink:
За полярную шапку вряд ли приоритет достанется мне. :) А вот за точно такую же картину на глобальном уступе...
А НННШ!  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2012 08:43:30
Цитировать
ЦитироватьА вот за точно такую же картину на глобальном уступе...
А НННШ!  :P
Думаешь стырят? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 01.03.2012 10:03:49
Цитировать
Цитировать:shock:
1.8 километра "почти чистого льда" на северном уступе! Старый, они все ближе и ближе! Пора оформлять приоритет  :wink:
За полярную шапку вряд ли приоритет достанется мне. :) А вот за точно такую же картину на глобальном уступе...
Поразительный человек, он действительно верит в эти свои детские измышления. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2012 12:39:46
ЦитироватьПоразительный человек, он действительно верит в эти свои детские измышления. :)
Точно детские? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pavel от 01.03.2012 08:59:07
Цитировать
ЦитироватьПоразительный человек, он действительно верит в эти свои детские измышления. :)
Точно детские? ;)

А сколько Вам было лет когда вы впервые это придумали? Викинг полетел в 1975. Вы говорили, что придумали это вскоре после этого, хотя по данным с Маринера-9. Родились где-то в начале 60х. Ну даже в конце 50х. Получается окрестность около 20 лет. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 01.03.2012 14:35:10
Так вы ничего Старому не докажете, нужно бурить. Бурить там, где укажет Старый, глубоко и мощно, на километры, до магмы. И вот если льда там так и не окажется, тогда Старый признает: да, был не прав, извините что заставил потрудиться :)

Но если к отправке бригады бурильщиков, вернувшихся из Антарктиды, мы пока не готовы, то можно для начала послать атомный марсоход с буром в район посадки Феникса. Пусть продвигается на юг и рисует профиль глубины залегания льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 01.03.2012 14:53:54
Исходя из тех данных, которые есть на сегодняшний день - предположение Старого не есть глупость и наивность. Все более или менее логично и вполне правдоподобно. Так как до бурения дело дойдет только лет через 20-50, то Старый все это время может защищать приоритет своей теории с полным успехом
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2012 17:06:48
ЦитироватьА сколько Вам было лет когда вы впервые это придумали?
Гдето примерно 17-18.

ЦитироватьПолучается окрестность около 20 лет. :wink:
Неслабое такое дитё. :) Уже в армию забрали. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2012 17:08:03
ЦитироватьТак вы ничего Старому не докажете, нужно бурить.
Меня???  :shock:  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 01.03.2012 17:11:20
А окончательно моя гипотеза сфрмировалась после прочтения "Очерков сравнительной планетологии" (1981 г) и "Криолитосфера Марса" (забыл год выпуска).
 До этого я тоже считал что лёд есть лишь местами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 01.03.2012 19:10:56
ЦитироватьИсходя из тех данных, которые есть на сегодняшний день - предположение Старого не есть глупость и наивность. Все более или менее логично и вполне правдоподобно. Так как до бурения дело дойдет только лет через 20-50, то Старый все это время может защищать приоритет своей теории с полным успехом
Это глупость исходя из всех существующих данных, а также исходя из обычного здравого смысла.
 Точно так же можно предположить, что Луна покрыта таким же ледником под слоем метеоритной присыпки в километр, - докажите мне, что нет подобного слоя льда на Луне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 01.03.2012 19:12:35
ЦитироватьТак вы ничего Старому не докажете, нужно бурить. Бурить там, где укажет Старый, глубоко и мощно, на километры, до магмы. И вот если льда там так и не окажется, тогда Старый признает: да, был не прав, извините что заставил потрудиться :)

Но если к отправке бригады бурильщиков, вернувшихся из Антарктиды, мы пока не готовы, то можно для начала послать атомный марсоход с буром в район посадки Феникса. Пусть продвигается на юг и рисует профиль глубины залегания льда.
А зачем ему что-то доказывать? Если у другого оператора автоматической линии будет другая теория строения Марса, то ему тоже что-то надо будет доказывать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:01:52
Цитировать
ЦитироватьИсходя из тех данных, которые есть на сегодняшний день - предположение Старого не есть глупость и наивность. Все более или менее логично и вполне правдоподобно. Так как до бурения дело дойдет только лет через 20-50, то Старый все это время может защищать приоритет своей теории с полным успехом
Это глупость исходя из всех существующих данных, а также исходя из обычного здравого смысла.
 Точно так же можно предположить, что Луна покрыта таким же ледником под слоем метеоритной присыпки в километр, - докажите мне, что нет подобного слоя льда на Луне.
все на сегодняшний день данные - есть  косвенны и поверхностны. Они (данные) ничего ровным счетом не доказывают и не опровергают.
Вот Вам небольшой пример - на защите кандидатской по некоему месторождению, был задан вопрос претенденту на звание - а до какой глубины может простираться рудоносное тело. - На десятки километров - (смех в зале) и не потому что глупость, а потому что нельзя СЕГОДНЯ проверить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:07:44
На мой взгляд - данные вполне значимые. Просто, они не могут быть однозначно интерпретированы по причине отсутствия признанной общей модели поверхности и недр Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:15:41
И я о том же.  Можно сколь угодно спорить о том или ином  геологическом строении любой территории, до тех пор пока там не будет выполнено обычное, традиционное, специализированное... но поверхностное исседование.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:21:59
А оно на Марсе и не может быть выполнено традиционными способами. ибо отсутствует сама методология. Земная геология базируется на представлениях, сформировавшихся чуть ли не 200-300 лет назад. И к Марсу, они, в большинстве своём, неприменимы. По крайней мере, прямыми аналогиями. Пока соберётся пакет самых общих теорий, пройдёт минимум лет 30.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:22:19
И опять же небольшой пример. Месторождение Волунистое на С-В Чукотки. Месторождение купольного типа среди стратифицированных пород. На границе участка и вмещающих базальтов беру образец ченого цвета, излом раковистый, блеск... и т.д. - описываю его как базальт. Уже в Москве под микроскопом он оказался метаморфизозанной породой и совсем не основного состава. ....
Старый может быть наивным прогнозистом, но его идея (назвать ее гепотизой я бы не рискнул) весьма своеобразна и интересна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:24:02
Ну да, он же очевидные базальты, подтверждённые моссбауровской спектрометрией, объявляет льдом :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:25:01
Вот-вот. вы обсолютно правы. Отсутствие методологии и заставляет меня, хоть и с улыбкой, но с уважением относиться к пытливым размышлениям Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:27:50
Давайте не будем строго за это судить Старого. Так хочется верить, что на Марсе есть лед и в большок количестве.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:30:48
Лёд там есть, и в большом количестве. Но, вовсе не в масштабах, и не в виде "ледяной коры" :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:34:35
Тогда придется еще посылать роверы :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 00:40:10
ЦитироватьИ я о том же.  Можно сколь угодно спорить о том или ином  геологическом строении любой территории, до тех пор пока там не будет выполнено обычное, традиционное, специализированное... но поверхностное исседование.
Замечательно, тогда я заявляю, что точно такой же слой льда есть на Луне, только он глубже залегает потому, что Луна покрыта более толстым слоем метеоритного материала. ;)

 В случае Луны и залегания льда на глубине около километра вы вообще ничего не сможете возразить, а по поводу этой "марсианской Антарктиды" есть совершенно конкретные возражения, их полно в теме.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 00:41:19
ЦитироватьЛёд там есть, и в большом количестве. Но, вовсе не в масштабах, и не в виде "ледяной коры" :)
И не там где он находится по мнению этого оператора автоматической линии. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:44:45
Lamort, а давайте сожжом Старого за ересь на костре. Нехрен глупости высказывать на солидном не геологическом форуме планетологов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:46:44
При слове "планетологи" я хватаюсь за несуществующий гранатомёт!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:49:53
Как это у Щербакова... "Во миномет - не веришь - застрелись" :D  Дмитрий - это просто вспомнилось. Не обижайтесь. А чем Вам неугодили так называемые планетологи
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 00:53:32
Тем, что они, на мой взгляд, вместо того, чтобы отнести результаты в 10 университетских геологических и геоморфологических кафедр, начинают натягивать сову на глобус Марса :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 00:57:05
Честно сказать, неожиданная мысль... а почему имеено так? Чем университетская кафедра мудрее натягивателей несчастной птички?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 00:58:29
ЦитироватьLamort, а давайте сожжом Старого за ересь на костре. Нехрен глупости высказывать на солидном не геологическом форуме планетологов.
Вы не понимаете ситуации, перечитайте выше, он с юности "думает эту идею" и свято верит в неё. :)

 
ЦитироватьА окончательно моя гипотеза сфрмировалась после прочтения "Очерков сравнительной планетологии" (1981 г) и "Криолитосфера Марса" (забыл год выпуска).
 До этого я тоже считал что лёд есть лишь местами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 01:04:42
А, так Дмитрия на преступление толкает планетолог Старый... тогда понятно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 01:12:52
ЦитироватьЧестно сказать, неожиданная мысль... а почему имеено так? Чем университетская кафедра мудрее натягивателей несчастной птички?

Потому что так родится 10 гипотез по каждому случаю. А некоторые, высказывавшиеся командой JPLевцев, вообще, были бы высмеяны и отброшены.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 01:14:36
ЦитироватьА, так Дмитрия на преступление толкает планетолог Старый... тогда понятно...
На самом деле у автора гипотезы о том, что Марс был покрыт толстым ледником вообще нет никаких фактов прямо свидетельствующих об этом, при этом он пытается заставить опровергать его измышления так, словно они чем-то подтверждены, а не являются плодом его воображения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 01:33:54
Lamort, возразить мне нечем... да, наверное, и не надо. Но в завершение этого ночного разговора, один еще пример из моей жизни.Учась в четвертом или пятом классе, был у нас предмет природоведение. Раскрашивали мы контурные карты. Это странное занятие меня, почему-то, очень увлекало. И однажды мне вголову пришла крамольная мысль - материки очень странным образом подходили друг к другу по контуру. Рассказал об этом "открытии" папе. Был обозван нехорошими словами. И, кстати, в 60-х годах разговоры о горизонтальной тектонике считались кромолой. Так же смеялись в начале 80-х над кольцевыми структурами. ...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 01:42:48
ЦитироватьLamort, возразить мне нечем... да, наверное, и не надо. Но в завершение этого ночного разговора, один еще пример из моей жизни.Учась в четвертом или пятом классе, был у нас предмет природоведение. Раскрашивали мы контурные карты. Это странное занятие меня, почему-то, очень увлекало. И однажды мне вголову пришла крамольная мысль - материки очень странным образом подходили друг к другу по контуру. Рассказал об этом "открытии" папе. Был обозван нехорошими словами. И, кстати, в 60-х годах разговоры о горизонтальной тектонике считались кромолой. Так же смеялись в начале 80-х над кольцевыми структурами. ...
Я вполне понимаю ваш пример, но я даже не доказываю того, что на Марсе нет этого ледника, я даже не возьмусь доказывать то, что Марс вообще существует, - я там не был. :)
 Я просто констатирую то, что автор гипотезы о леднике ограниченно адекватная личность, такие личности именно в силу своих психических отклонений часто становятся заметными.

 Это же с ума сойти можно, лет в 20 "думать о марсианских льдах", этот человек или "врёт как дышит", что тоже весьма вероятно или он "малость того".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 01:52:10
Странно, эти вырезки делал ещё Эдвард Сьюз в 90-х годах 19-го века :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81378.gif)

По крайней мере, в "Природе" и "Знании-Силе" их можно было легко увидеть и в 70-е годы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: iaia от 02.03.2012 02:43:48
Цитировать...Так же смеялись в начале 80-х над кольцевыми структурами. ...
Не надо в одну корзину с тектоникой плит класть кольцевые структуры! Т.е. - они конечно имеют место быть. Вполне объективные кольцевые структуры, вполне обусловленные геологически, но вот атласы издают господа типа Старого... идейные.
Помню, был случай - привел я одного такого из "дистанционных методов" специалиста к себе в аудиторию, где со студентами занимался совершенно другой наукой. При нем распечатал на 20-ти листах бумаги 2 варианта узора из СЛУЧАЙНОГО попадания на белый лист черных точек. Раздал студентам... Он сидел и ухмылялся до тех пор, пока через 15 минут группа не сдала 20 листов с отдешифрированными кольцевыми структурами пригрезившимися разным студентам в одинаковых местах... И самое смешное, что отсканированные листки машина отдешифрировала приблизительно таким же образом! Т.е. - провела дуги так, чтоб сумма квадратов отклонений по нормали от максимумов контрастности фототона к дуге была минимальной... )))))) Атласы по этой программе рисуют и никого не волнует есть там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кольца или кольца УДОБНО ложатся на абсолютно разнородный паттерн.

Да, и вот что - "специалиста" мне разубедить не удалось... Хотя, бабушка Гиппенрейтер в своей замечательной книге "Психология ощущений и восприятия" прекрасно разбирает момент избирательного (в т.ч. - ложного) зрительного восприятия прямых линий и окружностей...

И Старого не удастся разубедить... А спорить с ним у меня нервов не... Обидно, что он и сам образовываться не хочет (а я его приглашал в РГГРУ), и юный восторженный народ баламутит...

И уж совсем напоследок - с горизонтальной тектоникой тоже "перегнули"... Я вот со своим Колмозером-Вороньей очень страдаю от этого. Там, где всё явно "вертикально-пликативное", теперь в дань моде рисуют сумасшедшие горизонтальные высокоамплитудные надвиги... А Урал до чего измордовали шарьяжами?... Эх! В общем, наука - это тожжжж та ещё штука... Мода, фанаты, кланы... Приходят "идейные" и поди что-нибудь докажи...))))))))))
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 03:58:16
ЦитироватьИ Старого не удастся разубедить... А спорить с ним у меня нервов не... Обидно, что он и сам образовываться не хочет (а я его приглашал в РГГРУ), и юный восторженный народ баламутит...
А попробуйте поспорить со мной? ;)

 Допустим, я утверждаю, что на Луне тоже есть ледяная оболочка, только она глубоко зарыта, докажите обратное каким-то прямым методом. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 08:18:11
Не выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 09:06:03
ЦитироватьНе выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.
А подробней можно? Что это за гравитационные замеры которые могут выявить несколько километров льда вперемешку с метеоритами? У льда какое-то особенное гравитационное поле? ;)

 "Теория" такая же, - была ледяная оболочка, "в которую нападало".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:08:33
ЦитироватьНу да, он же очевидные базальты, подтверждённые моссбауровской спектрометрией, объявляет льдом :wink:
Вот это зашибись! Это где ж я базальт льдом объявил?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:09:30
ЦитироватьНе выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.
Гравитационные замеры показывают что плотность пород значительно ниже чем предполагалось до замеров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:12:44
ЦитироватьДавайте не будем строго за это судить Старого. Так хочется верить, что на Марсе есть лед и в большок количестве.
Если подтвердится моя гипотеза то на самом деле это будет плохо. Окажется что Марс не имеет твёрдой минеральной поверхности и все возможные дальнейшие действия на нём будут проходить на зыбком ледяном основании. В случае повышения температуры вся планета окажется под водой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:16:56
ЦитироватьЗамечательно, тогда я заявляю, что точно такой же слой льда есть на Луне
Да ради бога! У нас же свобода слова, вы можете заявлять всё что угодно, хоть что луна квадратная.
 Собственно отличие между оператором производственной линии и офисной планктониной и проявляется в том что они заявляют.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:19:00
ЦитироватьВы не понимаете ситуации, перечитайте выше, он с юности "думает эту идею" и свято верит в неё. :)

 
ЦитироватьА окончательно моя гипотеза сфрмировалась после прочтения "Очерков сравнительной планетологии" (1981 г) и "Криолитосфера Марса" (забыл год выпуска).
 До этого я тоже считал что лёд есть лишь местами.

Да, это книжки рекомендуемые для чтения операторам производственных линий. А вы что читали? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:22:12
ЦитироватьНа самом деле у автора гипотезы о том, что Марс был покрыт толстым ледником вообще нет никаких фактов прямо свидетельствующих об этом,  
Если бы такие факты были то это была бы не гипотеза а теория. Я кажется это говорил уже раз 20?

Цитироватьпри этом он пытается заставить опровергать его измышления так, словно они чем-то подтверждены, а не являются плодом его воображения.
Обнаружение фактов не объясняемых гипотезой означает её ложность. Не опровергать а найти факты не вписывающиеся в гипотезу. Таков научный метод. Но для вас это слишком сложно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:27:45
ЦитироватьЯ просто констатирую то, что автор гипотезы о леднике ограниченно адекватная личность, такие личности именно в силу своих психических отклонений часто становятся заметными.
Ну вот, как и следовало ожидать, облажавшись по существу всех своих тезисов Бродяга быстро перешёл на мою нескромную личность... :(
 Бродяга, заведите топик "Неадекватность Старого" и обсуждайте меня там. А здесь мы обсудим наблюдаемую геологию Марса.

ЦитироватьЭто же с ума сойти можно, лет в 20 "думать о марсианских льдах"
и читать "Очерки планетологии" и "Криолитосферу". Ах, как я вас понимаю...

Цитироватьэтот человек или "врёт как дышит", что тоже весьма вероятно или он "малость того".
Ах, как я вас понимаю. И в то что вы никогда не придумаете никакой гипотезы верю сразу и бесповоротно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 10:32:14
Цитировать
Цитироватьпри этом он пытается заставить опровергать его измышления так, словно они чем-то подтверждены, а не являются плодом его воображения.
Обнаружение фактов не объясняемых гипотезой означает её ложность. Не опровергать а найти факты не вписывающиеся в гипотезу. Таков научный метод. Но для вас это слишком сложно.
Это типичный "чайник Рассела". :)

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0

ЦитироватьЕсли я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения или же инквизитора в более ранние времена.[/size]
Вы пытаетесь играть роль такой вот "древней книги".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 10:38:24
Цитировать
ЦитироватьЯ просто констатирую то, что автор гипотезы о леднике ограниченно адекватная личность, такие личности именно в силу своих психических отклонений часто становятся заметными.
Ну вот, как и следовало ожидать, облажавшись по существу всех своих тезисов Бродяга быстро перешёл на мою нескромную личность... :(
 Бродяга, заведите топик "Неадекватность Старого" и обсуждайте меня там. А здесь мы обсудим наблюдаемую геологию Марса.
Вы этого не заслуживаете.

Цитировать
ЦитироватьЭто же с ума сойти можно, лет в 20 "думать о марсианских льдах"
и читать "Очерки планетологии" и "Криолитосферу". Ах, как я вас понимаю...
Врёте, вы их не читали в 20 лет.

 Докажите, что вы их читали в 20 лет, моя гипотеза такова, что эти ваши заявления о своём "выдающемся космическом уме в 20 лет" враньё для саморекламы.
 Попробуйте опровергнуть.

Цитировать
Цитироватьэтот человек или "врёт как дышит", что тоже весьма вероятно или он "малость того".
Ах, как я вас понимаю. И в то что вы никогда не придумаете никакой гипотезы верю сразу и бесповоротно.
Бродяга, про которого вы тут столько говорите, предложил гипотезу, которая сейчас считается наиболее вероятной, а именно то, что северная часть Марса была покрыта обычным океаном, который потом испарился.
 Эта гипотеза объясняет абсолютно все особенности строения Марса.

 Вы как типичная "древняя книга" даже не пытаетесь рассматривать другие варианты, кроме тех измышлений, которые в вас содержатся.
 Как видите, я потрудился просмотреть тему.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:41:54
ЦитироватьПри нем распечатал на 20-ти листах бумаги 2 варианта узора из СЛУЧАЙНОГО попадания на белый лист черных точек. Раздал студентам... Он сидел и ухмылялся до тех пор, пока через 15 минут группа не сдала 20 листов с отдешифрированными кольцевыми структурами пригрезившимися разным студентам в одинаковых местах... И самое смешное, что отсканированные листки машина отдешифрировала приблизительно таким же образом!
Я вот запамятовал: это не вы здесь дешифровали линейные структуры в кратере Гусева? Причём на снимках разного масштаба - в разных местах.
 А линейеые структуры к каньону Маринера в тех местах где они должны быть по вашему мнению часом не вы подрисовывали?
 Не, я ничего, помню ктото этим занимался но не помню кто точно.

ЦитироватьИ Старого не удастся разубедить... А спорить с ним у меня нервов не...
А такжн и знаний и аргументов и фактов. Тяжело спорить без знаний, аргументов и фактов. Ах как я вам сочувствую! Но кому счас легко?  

ЦитироватьОбидно, что он и сам образовываться не хочет
Ну так дайте ссылку на учебник, образуемся.  
 Кстати, вы по ареологии подучились? Рекомендованые книжки почитали?

Цитировать(а я его приглашал в РГГРУ),
А почему не в ИКИ или ГЕОХИ?

ЦитироватьПриходят "идейные" и поди что-нибудь докажи...))))))))))
Вот и я думаю. Европа, Нанимед, Калисто, всё семейство Сатурна и далее - кора ледяная. А у Марса никак не может быть. Потому что не может быть никогда. Правильно?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:44:53
ЦитироватьЭто типичный "чайник Рассела". :)

 Вы пытаетесь играть роль такой вот "древней книги".
Видите ли, в отличие от невидимого чайника Рассела я обсуждаю официально опубликованые материалы межпланетных станций. Но понять разницу вам слишком сложно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 10:49:15
Цитировать
ЦитироватьЭто типичный "чайник Рассела". :)

 Вы пытаетесь играть роль такой вот "древней книги".
Видите ли, в отличие от невидимого чайника Рассела я обсуждаю официально опубликованые материалы межпланетных станций. Но понять разницу вам слишком сложно.
Да, так проще казаться себе и окружающим "умным", - "межпланетные станции, понимаешь".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:54:32
ЦитироватьВрёте, вы их не читали в 20 лет.
Я их читал в год их выхода. Я об этом уже сказал.

ЦитироватьДокажите, что вы их читали в 20 лет,
С какой собственно дури я вам буду чтото доказывать?  

Цитироватьмоя гипотеза такова, что эти ваши заявления о своём "выдающемся космическом уме в 20 лет" враньё для саморекламы.
Заведите отдельный топик и обсуждайте там вашу гипотезу. Интересно, сколько сообщений ваш топик наберёт.

ЦитироватьБродяга, про которого вы тут столько говорите, предложил гипотезу, которая сейчас считается наиболее вероятной, а именно то, что северная часть Марса была покрыта обычным океаном, который потом испарился.
Гениально, блин! Бродяга предложил!

ЦитироватьЭта гипотеза объясняет абсолютно все особенности строения Марса.
Которая вообще ничего не объясняет.
 Кажется вы заводили для неё отдельный топик?

 
ЦитироватьВы как типичная "древняя книга" даже не пытаетесь рассматривать другие варианты, кроме тех измышлений, которые в вас содержатся.
 Как видите, я потрудился просмотреть тему.
За время с прошедшего обсуждения появились новые данные:
1. гравитационная карта Марса предполагаемая и реальная.
2. зондирование МАРСИСОМ района глобального уступа.
По второму пункту был обнаружен предсказаный мной результат.
 Что я и решил обсудить. Но вы не смогли этого даже понять.
 Для вас выложенные здесь официальные научные данные это невидимый чайник Рассела.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 10:55:58
ЦитироватьДа, так проще казаться себе и окружающим "умным", - "межпланетные станции, понимаешь".
Завидуете?  :P
Книжки умные надо было в детстве читать. А теперь поздно...  :P  :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 11:06:15
Цитировать
ЦитироватьВрёте, вы их не читали в 20 лет.
Я их читал в год их выхода. Я об этом уже сказал.
Мало ли что вы сказали, а год выхода можно посмотреть когда угодно.

Цитировать
ЦитироватьДокажите, что вы их читали в 20 лет,
С какой собственно дури я вам буду чтото доказывать?
Ясно, доказательств у вас нет, значит враньё.

Цитировать
Цитироватьмоя гипотеза такова, что эти ваши заявления о своём "выдающемся космическом уме в 20 лет" враньё для саморекламы.
Заведите отдельный топик и обсуждайте там вашу гипотезу. Интересно, сколько сообщений ваш топик наберёт.
Нет уж, вы тут "с умным видом" загаживаете чужие мозги своими измышлениями, так что здесь.

Цитировать
ЦитироватьБродяга, про которого вы тут столько говорите, предложил гипотезу, которая сейчас считается наиболее вероятной, а именно то, что северная часть Марса была покрыта обычным океаном, который потом испарился.
Гениально, блин! Бродяга предложил!
С ума сойти, теперь вы будете оспаривать чужой приоритет на чужую гипотезу? :lol:

Цитировать
ЦитироватьЭта гипотеза объясняет абсолютно все особенности строения Марса.
Которая вообще ничего не объясняет.
 Кажется вы заводили для неё отдельный топик?
Понятия не имею кто и что здесь заводил, я её вычитал в одной из тем про этот ваш ледник.

Цитировать
ЦитироватьВы как типичная "древняя книга" даже не пытаетесь рассматривать другие варианты, кроме тех измышлений, которые в вас содержатся.
 Как видите, я потрудился просмотреть тему.
За время с прошедшего обсуждения появились новые данные:
1. гравитационная карта Марса предполагаемая и реальная.
2. зондирование МАРСИСОМ района глобального уступа.
По второму пункту был обнаружен предсказаный мной результат.
 Что я и решил обсудить. Но вы не смогли этого даже понять.
 Для вас выложенные здесь официальные научные данные это невидимый чайник Рассела.
Я что-то не видел никакого результата, на полюсе водяной лёд нашли, о чём писали, а больше ничего.
 У вас уже галлюцинации?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 11:08:58
Цитировать
ЦитироватьДа, так проще казаться себе и окружающим "умным", - "межпланетные станции, понимаешь".
Завидуете?  :P
Книжки умные надо было в детстве читать. А теперь поздно...  :P  :(
Вы тотально врёте, - жалкое существование оператора автоматической линии заставляет вас сочинять "своё славное детство".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 11:30:21
ЦитироватьВы тотально врёте, - жалкое существование оператора автоматической линии заставляет вас сочинять "своё славное детство".
Книжки умные надо было в детстве читать. Тогда бы и вы смогли что-нибудь интересное придумать. И не пришлось бы завидовать...  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 11:32:06
ЦитироватьЯ что-то не видел никакого результата,
И почему меня это совершенно не удивляет?
 Все увидели, высказались, обсудили. А вы не увидели.
 А знаете почему вы не оператор производственной линии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 11:34:16
Цитировать
ЦитироватьВы тотально врёте, - жалкое существование оператора автоматической линии заставляет вас сочинять "своё славное детство".
Книжки умные надо было в детстве читать. Тогда бы и вы смогли что-нибудь интересное придумать. И не пришлось бы завидовать...  :P
Типичное поведение патологического лжеца, - "ему все завидуют". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 11:35:59
Цитировать
ЦитироватьЯ что-то не видел никакого результата,
И почему меня это совершенно не удивляет?
 Все увидели, высказались, обсудили. А вы не увидели.
 А знаете почему вы не оператор производственной линии?
"Все" это кто, - субъекты вроде "существа в шлеме" у которого нелады с математикой? :lol:

 Геологи с вами отказываются разговаривать, как я видел выше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 11:38:23
ЦитироватьТипичное поведение пат алогического лжеца, - "ему все завидуют". :)
А когда "Бродяга" считает себя "всеми" это типичное что? Явно не раздвоение личности.
 
Вы не смогли понять о чём тут вобще говорят. Для вас тут обсуждают "чайник Рассела". Такой уровень интелекта вместе с завистью очень вас не красят.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 11:40:47
Цитировать"Все" это кто, - субъекты вроде "существа в шлеме" у которого нелады с математикой? :lol:.
"Все" это все кроме вас.

ЦитироватьГеологи с вами отказываются разговаривать, как я видел выше.
Это не предмет геологии, как я сказал ещё тогда. И гляньте сколько постов извёл сей геолог тогда. Могу напомнить на каком эпизоде он не простившись бежал с поля боя. Отнюдь не на моём океане.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 13:47:47
Цитировать
ЦитироватьТипичное поведение пат алогического лжеца, - "ему все завидуют". :)
А когда "Бродяга" считает себя "всеми" это типичное что? Явно не раздвоение личности.
 
Вы не смогли понять о чём тут вобще говорят. Для вас тут обсуждают "чайник Рассела". Такой уровень интелекта вместе с завистью очень вас не красят.
Скажите, а 570-го лексуса у вас, случаем, за последнее время не появилось или, например, жены-красавицы? ;)
 Или вы только "по научной части" патологический лжец? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 13:50:55
Цитировать
Цитировать"Все" это кто, - субъекты вроде "существа в шлеме" у которого нелады с математикой? :lol:.
"Все" это все кроме вас.
Вполне характерно ассоциировать свои измышления с мнением "какого-то большинства".

Цитировать
ЦитироватьГеологи с вами отказываются разговаривать, как я видел выше.
Это не предмет геологии, как я сказал ещё тогда. И гляньте сколько постов извёл сей геолог тогда. Могу напомнить на каком эпизоде он не простившись бежал с поля боя. Отнюдь не на моём океане.
Да, ему надоело тратить время на общение с ограниченно адекватным патологически лживым собеседником.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 14:27:43
ЦитироватьСкажите, а 570-го лексуса у вас, случаем, за последнее время не появилось или, например, жены-красавицы? ;)
Жена у меня и была красавица, на Лексус денег не хватило, купил чего попроще.

ЦитироватьИли вы только "по научной части" патологический лжец? :D
А вам завидно.
 Зааааавидно!  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 14:29:24
ЦитироватьВполне характерно ассоциировать свои измышления с мнением "какого-то большинства".
Большинство со мной не согласны. Но вы то, вы то вообще не поняли о чём дяденьки разговаривают промеж собой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 14:30:46
ЦитироватьДа, ему надоело тратить время на общение с ограниченно адекватным патологически лживым собеседником.
А вам завидно. С вами никто не будет разговаривать. Ни о чём, не говоря уж о вопросах планетологии. Вот вам и завидно.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 16:46:09
Цитировать
ЦитироватьСкажите, а 570-го лексуса у вас, случаем, за последнее время не появилось или, например, жены-красавицы? ;)
Жена у меня и была красавица, на Лексус денег не хватило, купил чего попроще.
А заценить можно "жену-красавицу" и это "что попроще"? ;)

Цитировать
ЦитироватьИли вы только "по научной части" патологический лжец? :D
А вам завидно.
 Зааааавидно!  :P
Я вам уже однажды сказал для чего вы мне нужны, сейчас вы мне нужны именно по той же причине.
 Общение с вами отвлекает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 16:47:21
Цитировать
ЦитироватьВполне характерно ассоциировать свои измышления с мнением "какого-то большинства".
Большинство со мной не согласны. Но вы то, вы то вообще не поняли о чём дяденьки разговаривают промеж собой.
"Дяденька", а у вас образование-то какое, собственно говоря? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 16:49:00
Цитировать
ЦитироватьДа, ему надоело тратить время на общение с ограниченно адекватным патологически лживым собеседником.
А вам завидно. С вами никто не будет разговаривать. Ни о чём, не говоря уж о вопросах планетологии. Вот вам и завидно.  :P
Мне в разделе "Информация" довелось видеть вашу внешность, - уж лучше со мной никто не будет разговаривать о вопросах планетологии. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Stalky от 02.03.2012 17:08:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДа, ему надоело тратить время на общение с ограниченно адекватным патологически лживым собеседником.
А вам завидно. С вами никто не будет разговаривать. Ни о чём, не говоря уж о вопросах планетологии. Вот вам и завидно.  :P
Мне в разделе "Информация" довелось видеть вашу внешность, - уж лучше со мной никто не будет разговаривать о вопросах планетологии. :lol:

Ни фига себе у Вас производительность - с 25.12.11 уже 1667 постов (833 в месяц) против 422 в месяц у Старого (72214/171).

Может лучше книги писать начать? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 18:13:06
ЦитироватьНи фига себе у Вас производительность - с 25.12.11 уже 1667 постов (833 в месяц) против 422 в месяц у Старого (72214/171).

Может лучше книги писать начать? :D
Что вы хотите, человек "исписался". :)

 А я отвлекаюсь от некоторых моментов реальности, хотя вы правы, стал тратить здесь много времени. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 20:30:06
ЦитироватьА заценить можно "жену-красавицу" и это "что попроще"? ;)
Нет. Ато вообще от завести помрёте а виноват я буду. :(

ЦитироватьОбщение с вами отвлекает.
Тяжёлые проблемы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 20:31:43
Цитировать"Дяденька", а у вас образование-то какое, собственно говоря? ;)
Автоматическое электроприборное оборудование летательных аппаратов. Как у Чертока и Хартова.  :P  

А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 20:32:48
ЦитироватьНи фига себе у Вас производительность - с 25.12.11 уже 1667 постов (833 в месяц) против 422 в месяц у Старого (72214/171).

Может лучше книги писать начать? :D
Это у него уже четвёртый или пятый заход. Предыдущие закончились бессрочным баном.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 20:33:16
при всём уважении, к упомянутым величинам, это не даёт бонусов к планетологии, будь она неладна!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.03.2012 21:10:32
Цитироватьпри всём уважении, к упомянутым величинам, это не даёт бонусов к планетологии, будь она неладна!
В результате навязывания этих измышлений о леднике появляются такие вот "теоретические рассуждения".

ЦитироватьМожет быть орбита спутника Марса была ниже и была вытянутой. Возвышенности поверхности Марса способствовали такой синхронизации вращения Марса и движения спутника, при которой перигей всегда сканировал южную сторону Марса. В перигее приливные силы взламывали тонкую кору льда. Вода не только испарялась в момент выхода на поверхность, что при сообщающихся морях не столь важно. Но и застывала на внешней поверхности льда. Неравномерность в толщине льда и движение следующих районов ледовой поверхности в момент прилива  способствовала деформации льда под собственным весом в момент отлива. Образовывались новые трещины. В следующий прилив трещины заполнялись жидкостью и сохранялись в неровностях.

Затем орбита спутника увеличилась и стала круговой.
Интересно, как это орбита спутника "увеличилась и стала круговой".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 21:29:11
В следующий прилив трещины заполнялись жидкостью и сохранялись в неровностях.

Если это про пиво, то я согласен.
Может надо тут подтему открыть - общая геология для учеников средней школы? Ну, какие-то азы рассказывать или показывать какую книжку почитать. А то страшно порой становится
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 21:32:28
Я уже устал. Просто, иногда хочется, отвести Старого на экзамен по общей геологии в первую сессию :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 21:41:16
Что????? Экзамены принимать??????????????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 21:45:06
Сдавать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 02.03.2012 21:56:20
А как он это сделает?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.03.2012 21:56:43
ЦитироватьА окончательно моя гипотеза сфрмировалась после прочтения "Очерков сравнительной планетологии" (1981 г) и "Криолитосфера Марса" (забыл год выпуска).
 До этого я тоже считал что лёд есть лишь местами.

1983

http://books.google.com/books/about/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0.html?id=NvULAQAAIAAJ
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 21:57:48
ЦитироватьЯ уже устал. Просто, иногда хочется, отвести Старого на экзамен по общей геологии в первую сессию :)
А можно по ареологии? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 22:02:36
По ареологии нельзя. Сначала - по общей геологии. А ареологию можно начинать давать где-то после 3-го курса. После литологии, петрографии и структурной геологии с геоморфологией, и пр.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.03.2012 22:03:25
Цитировать
ЦитироватьНе выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.
Гравитационные замеры показывают что плотность пород значительно ниже чем предполагалось до замеров.


Нет.[/size]

Они показывают места где плотность меньше, чем ожидалось, и места где плотность ВЫШЕ, чем ожидалось.
Те все путем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 02.03.2012 22:05:15
Вообще-то, я писал это Бродяге про Луну.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: X от 02.03.2012 22:07:27
ЦитироватьВообще-то, я писал это Бродяге про Луну.

А я писал Старому про Марс см стр 293
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.03.2012 05:12:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНе выйдет спора: гравитационные замеры показывают - нет там никакого льда.
Гравитационные замеры показывают что плотность пород значительно ниже чем предполагалось до замеров.


Нет.[/size]

Они показывают места где плотность меньше, чем ожидалось, и места где плотность ВЫШЕ, чем ожидалось.
Те все путем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.03.2012 05:12:21
Цитировать
ЦитироватьВообще-то, я писал это Бродяге про Луну.

А я писал Старому про Марс см стр 343

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=158&postdays=0&postorder=asc&start=5130
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:13:22
ЦитироватьНет.[/size]

Они показывают места где плотность меньше, чем ожидалось, и места где плотность ВЫШЕ, чем ожидалось.
Те все путем.
Естественно! И плотность в районе вулканов и в целом Фарсиды оказалась ниже чем ожидалось.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.03.2012 05:16:13
ЦитироватьПо существу моей гипотезы.
Нашёл такую картинку:
(http://img519.imageshack.us/img519/4112/mola09ix0.jpg)
Гравитационные аномалии Марса реальные (вверху) и как предполагалось исходя из рельефа (внизу).

Реальные оказались намного меньше что прямо указывает на меньшую по сравнению с расчётной плотность пород слагающих плато Фарсида.

ЦитироватьИнтересно также, что там где предплолагались тяжелые (плотные) породы они оказались легче, а там где предполагались легкие - они оказались тяжелее.

ИТОГ: Реальная разница в плотности материала меньше....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:22:23
Цитировать
ЦитироватьИнтересно также, что там где предплолагались тяжелые (плотные) породы они оказались легче, а там где предполагались легкие - они оказались тяжелее.

ИТОГ: Реальная разница в плотности материала меньше....
Гравитационные аномалии предполагались исходя из рельефа. Вообще аномалии вызываются не плотностью а массой. Рельеф остался тот же а его масса оказалась меньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 03.03.2012 05:25:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИнтересно также, что там где предплолагались тяжелые (плотные) породы они оказались легче, а там где предполагались легкие - они оказались тяжелее.

ИТОГ: Реальная разница в плотности материала меньше....
Гравитационные аномалии предполагались исходя из рельефа. Вообще аномалии вызываются не плотностью а массой. Рельеф остался тот же а его масса оказалась меньше.

Ну, мил человек, подели разную массу на тот же объем ... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:29:16
ЦитироватьНу, мил человек, подели разную массу на тот же объем ... :wink:
Ну. А я о чём? Возвышенности оказались сложены более лёгким материалом а низменности более плотным.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 02.03.2012 22:29:55
Жаль что не пишут абсолютную величину плотности или хотя бы во сколько раз отличие от рассчётного.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 03.03.2012 14:08:10
ЦитироватьОбнаружение фактов не объясняемых гипотезой означает её ложность. Не опровергать а найти факты не вписывающиеся в гипотезу. Таков научный метод.
Ну что ж, попытаемся найти что-нибудь, не вписывающееся в вашу гипотезу.

Вот как, например, вы объясните с точки зрения вашей гипотезы эту картину:
http://i.space.com/images/i/11377/original/mars-water-signs-newton-crater-gullies-110804.jpg

Слабо? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 04.03.2012 01:19:03
ЦитироватьЖаль что не пишут абсолютную величину плотности или хотя бы во сколько раз отличие от рассчётного.

Жаль мне Старого ... Варана -
Нету, нету Океана... :wink:  :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2012 21:52:43
ЦитироватьВот как, например, вы объясните с точки зрения вашей гипотезы эту картину:
http://i.space.com/images/i/11377/original/mars-water-signs-newton-crater-gullies-110804.jpg

Слабо? ;)
Вроде как самая основа. Лёд сублимирует а содержавшийся в нём песок сыпется вниз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 03.03.2012 22:25:35
То есть вы полагаете, что мы видим массив льда, разъедаемый эрозией? Может быть, голубым цветом показаны выходы чистого льда, а? А темные вертикальные полоски, берущие начало в средней части кадра - это оставшийся после сублимации льда песок? И то, что эти полоски появляются и исчезают сезонно, как бы подтверждает это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2012 22:28:10
ЦитироватьТо есть вы полагаете, что мы видим массив льда, разъедаемый эрозией? Может быть, голубым цветом показаны выходы чистого льда, а?
О голубых цветах можете построить свою собственную теорию.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 03.03.2012 22:39:11
Ну вот, первый же пример поставил вас в тупик. Отвечать на вопросы не хотите :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2012 22:42:54
ЦитироватьНу вот, первый же пример поставил вас в тупик. Отвечать на вопросы не хотите :)
Отнюдь.  На ваш вопрос
ЦитироватьВот как, например, вы объясните с точки зрения вашей гипотезы эту картину:
я вам полностью ответил.
 Цвета льда моя гипотеза не касается. Как может внешне выглядеть лёд на Марсе я понятия не имею и не берусь трактовать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 03.03.2012 23:00:06
Вот, даже не знаете, как может выглядеть лёд на Марсе!
Ладно, пусть читающие топик сами решают, насколько хорошо ваш ответ объясняет этот снимок. Не буду навязывать им своё мнение. А у меня есть еще один вопрос.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65531.jpg)

Здесь приведены два снимка: слева Марс, справа Антарктика. В статье http://www.membrana.ru/particle/415 утверждается, что на марсианском снимке мы видим замерзшее море со льдинами. Как там могли возникнуть льдины, если предположить, что ваша гипотеза верна?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2012 23:10:52
ЦитироватьВот, даже не знаете, как может выглядеть лёд на Марсе!
Что значит "даже"? Мне и не надо этого знать.


ЦитироватьЗдесь приведены два снимка: слева Марс, справа Антарктика. В статье http://www.membrana.ru/particle/415 утверждается, что на марсианском снимке мы видим замерзшее море со льдинами. Как там могли возникнуть льдины, если предположить, что ваша гипотеза верна?
Моя гипотеза касается "материковой" кратерированной поверхности Марса. Морей со льдинами она абсолютно не касается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 23:12:17
А это вам ничего не напоминает:

(http://www.revista-informare.ro/art/5/potop-13.jpg) :wink:
Добавьте водную эрозию, и получите лавовые поля в штате Вашингтон  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 03.03.2012 23:21:43
Относительно ледника на Луне. ;)

 Луна подвергалась метеоритным атакам значительно сильнее Марса и слой метеоритного материала может составлять сотни метров, может и километры, под которым, РАЗУМЕЕТСЯ, находится лёд.

 Проверить это технически сейчас совершенно невозможно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 23:26:46
Бродяга, легко проверяется, и проверено. Гравитационными и сейсмо- измерениями. И даже чисто физически - лавовые поля никак не могут покрывать лёб :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 03.03.2012 23:32:42
ЦитироватьБродяга, легко проверяется, и проверено. Гравитационными и сейсмо- измерениями. И даже чисто физически - лавовые поля никак не могут покрывать лёб :wink:
Там где "моря" льда нет, он есть в остальной части Луны.

 Что касается "проверено", как вы могли заметить, на Луне уже нашли лёд в одном месте. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 23:40:29
Лёд нашли в кратере :) среди мелкообломочного материала,служащего вмещающими породами.
А лавовые потоки на видимой стороне Луне есть везде. А на обратной стороне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23109.jpg)

нужно обладать большой фантазией, чтобы увидеть там лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2012 23:49:53
Цитироватьнужно обладать большой фантазией, чтобы увидеть там лёд.
Этот лёд просто очччень глубоко. Так что удары метеоритов до него не пробили. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.03.2012 23:52:32
Под материковой корой, очевидно???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 03.03.2012 23:54:52
ЦитироватьПод материковой корой, очевидно???
Естественно! Это ж океан имени Бродяги! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 03.03.2012 23:56:05
ЦитироватьЛёд нашли в кратере :) среди мелкообломочного материала,служащего вмещающими породами.
А лавовые потоки на видимой стороне Луне есть везде. А на обратной стороне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23109.jpg)

нужно обладать большой фантазией, чтобы увидеть там лёд.
Да, нашли в кратере где он ближе всего к поверхности, а в остальных местах он под толстым слоем метеоритного материала.

 Лёд действительно не видно, а где его видно на Марсе? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 03.03.2012 23:59:18
Цитировать
ЦитироватьПод материковой корой, очевидно???
Естественно! Это ж океан имени Бродяги! :)
Это пародия на ваши измышления.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 04.03.2012 00:00:36
ЦитироватьМоя гипотеза касается "материковой" кратерированной поверхности Марса. Морей со льдинами она абсолютно не касается.
Примерно такой ответ и ожидался. Разумеется, раз моря со льдинами не укладываются в гипотезу, то и рассматривать их вы не будете.

Даже не знаю, стоит ли тогда задавать третий вопрос? Ну ладно, пусть будет. Итак:

(http://s40.radikal.ru/i088/1203/b3/0a8f1d52ea38.jpg)

Почему ледяные кратеры распределены на Марсе именно таким образом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 00:09:00
ЦитироватьПочему ледяные кратеры распределены на Марсе именно таким образом?
Вы зря спрашиваете, если просмотреть всю тему выше, то ясно, что этот мифический лёд вообще никак себя не проявляет.

 Прямо как тот лёд, что находится глубоко под метеоритным слоем на Луне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 00:18:35
Кстати, проверить гипотезу Старого очень просто и ничего не надо бурить.
 Надо доставить на Марс водородную бомбу и взорвать её на поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 00:19:46
Вряд ли получится кратер больше наблюдаемых.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 00:26:54
ЦитироватьВряд ли получится кратер больше наблюдаемых.
Можно будет проследить как распространяется ударная волна, если там лёд, то возникнут волны на твёрдой поверхности.
 Можно также положить бомбу на один из склонов, - там-то "лёд близко". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 00:28:20
Да какая разница, как распространяется ударная волна в базальтовых полях? :wink: Давно известно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 00:30:55
ЦитироватьДа какая разница, как распространяется ударная волна в базальтовых полях? :wink: Давно известно.
Нет, там ледник и на Луне тоже. :lol:
 На Луне, кстати, эти самые волны есть. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 00:32:15
ЦитироватьЭто пародия на ваши измышления.
Я давно чувствовал что вы Петросян.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 00:36:20
ЦитироватьРазумеется, раз моря со льдинами не укладываются в гипотезу, то и рассматривать их вы не будете.

С какой дури вы решили что не укладываются? У вас тяжкие проблемы с русским языком? "Не относятся" вы читаете как "не укладываются"?  :shock:

ЦитироватьДаже не знаю, стоит ли тогда задавать третий вопрос? Ну ладно, пусть будет.
Если вы будете спрашивать как в мою гипотезу укладываются Фобос и Деймос то лучше не надо.

ЦитироватьПочему ледяные кратеры распределены на Марсе именно таким образом?
Потому что именно таким.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 00:38:44
Цитировать
ЦитироватьЭто пародия на ваши измышления.
Я давно чувствовал что вы Петросян.
Дискутировать с вами не считаю нужным, выше вам всё сказали.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 00:43:14
ЦитироватьДискутировать с вами не считаю нужным
Ну вы размечталтись! Покажите хоть кого-нибудь кто бы с вами дискутировал.
 Тем более что вы раз за разом повторяете зачем вы сюда на самом деле ходите.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 00:47:55
Цитировать
ЦитироватьДискутировать с вами не считаю нужным
Ну вы размечталтись! Покажите хоть кого-нибудь кто бы с вами дискутировал.
 Тем более что вы раз за разом повторяете зачем вы сюда на самом деле ходите.
Сюда, - в эту тему, чтобы поиздеваться над вашими измышлениями. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 00:50:17
ЦитироватьСюда, - в эту тему, чтобы поиздеваться над вашими измышлениями. :D
А чего ж тогда не издеваетесь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 04.03.2012 00:55:29
Цитировать
ЦитироватьПочему ледяные кратеры распределены на Марсе именно таким образом?
Потому что именно таким.
И это распределение никак не противоречит вашей гипотезе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 00:56:19
Цитировать
ЦитироватьСюда, - в эту тему, чтобы поиздеваться над вашими измышлениями. :D
А чего ж тогда не издеваетесь?
Впрочем действительно. Петросян тоже в какойто степени издевается над своими зрителями.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 00:56:39
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПочему ледяные кратеры распределены на Марсе именно таким образом?
Потому что именно таким.
И это распределение никак не противоречит вашей гипотезе?
Да.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:03:28
Цитировать
ЦитироватьСюда, - в эту тему, чтобы поиздеваться над вашими измышлениями. :D
А чего ж тогда не издеваетесь?
Так я же говорю, - на Луне тоже лёд.

 Надо подумать про Меркурий, может там тоже? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:08:14
То, что на Луне лёд, то это очень хорошо, - можно делать кубики лунного льда и пить виски со льдом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 01:11:40
Лёд на Меркурии это давно астрономический факт! :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23110.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:16:46
ЦитироватьЛёд на Меркурии это давно астрономический факт! :wink:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23110.jpg)
Вот видите, - где Меркурий и где Луна, а лёд есть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 01:20:32
Он там же, где и на Луне. В теневых зонах у полюса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:29:53
ЦитироватьОн там же, где и на Луне. В теневых зонах у полюса.
Это на Меркурии так, - в остальных местах всё испарилось, а вот на Луне под слоем метеоритного материала везде кроме "морей" лежит толстый такой слой льда.
 Толще, чем на Марсе, потому что у неё плотность меньше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 01:30:13
ЦитироватьТак я же говорю, - на Луне тоже лёд.

 Надо подумать про Меркурий, может там тоже? ;)
Это разве издевательство? Это юмор уровня Петросяна.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:38:16
Цитировать
ЦитироватьТак я же говорю, - на Луне тоже лёд.

 Надо подумать про Меркурий, может там тоже? ;)
Это разве издевательство? Это юмор уровня Петросяна.
Таким образом получилось издевательство над вами, - есть предположение, что в полярной области Меркурия есть лёд. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 01:40:18
ЦитироватьТаким образом получилось издевательство над вами, - есть предположение, что в полярной области Меркурия есть лёд. :)
Когда я раньше слушал Петросяна у меня действительно было чувство что он издевается. Потом понял: нет, это он серъёзно. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 01:42:33
Это не предположение, а установленный факт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:43:35
Цитировать
ЦитироватьТаким образом получилось издевательство над вами, - есть предположение, что в полярной области Меркурия есть лёд. :)
Когда я раньше слушал Петросяна у меня действительно было чувство что он издевается. Потом понял: нет, это он серъёзно. :(
Товарищ бывший прапорщик, вы бы оперировали своей автоматической линией, да пивко попивали. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 01:44:48
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТаким образом получилось издевательство над вами, - есть предположение, что в полярной области Меркурия есть лёд. :)
Когда я раньше слушал Петросяна у меня действительно было чувство что он издевается. Потом понял: нет, это он серъёзно. :(
Товарищ бывший прапорщик, вы бы оперировали своей автоматической линией, да пивко попивали. :)
Если это вы обо мне то я так и делаю. Я Петросяна давно не слушаю.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:44:49
ЦитироватьЭто не предположение, а установленный факт.
А его там зафиксировали как-то непосредственно? Я знаю про "облако" на полюсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 01:47:57
Обнаружили радарным зондированием ещё 12 лет назад.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:50:16
ЦитироватьОбнаружили радарным зондированием ещё 12 лет назад.
Интересно, а можно ссылку? Когда я прочитал про облако я решил, что есть какое-то другое объяснение. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 01:51:30
http://www.nrao.edu/pr/2000/vla20/background/mercuryice/ например.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 01:55:08
Цитироватьhttp://www.nrao.edu/pr/2000/vla20/background/mercuryice/ например.
Ага, спасибо, и прощаюсь до завтрашнего дня.

 Завтра ещё "президента выбирать" надо. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 04.03.2012 13:49:52
Еще один Вопрос Старому.

Как ваша увлекательная теория объясняет существование 8 км глубины впадины[/size] прямо в толще вооброжаемого льда.

Причем, опять таки исключительно по современным данным, этой гигантской впадине (которая должна проникать куда глубже толщины гипотетичнеского льда Южного полушария) более 3 миллиардов лет. :?:  :?:  :?:  :?:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 04.03.2012 13:52:29
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23112.gif)

A geological mapping project found sedimentary deposits in a region called Hellas Planitia which suggest a large sea once stood there.

The 2,000 km-wide, 8km-deep Hellas basin is a giant impact crater - the largest such structure on Mars.

The researchers say their data support a lake between 4.5 and 3.5 billion years ago.

Some scientists believe that conditions on Mars were more favourable for the evolution of life at this time than they were on Earth.

"This mapping makes geologic interpretations consistent with previous studies, and constrains the timing of these putative lakes to the early-middle Noachian period on Mars," said Dr Leslie Bleamaster, research scientist at the Planetary Science Institute in Tucson.

The researchers say that fine-layered outcrops around the eastern rim of Hellas are likely to be sedimentary deposits.

They were formed through the erosion and transport of rock and soil from the Martian highlands into a standing body of water.

The results support earlier studies of the western part of the Hellas basin.

Further study of the region could provide clues about where this water went and to how the Martian climate changed over geological history.

The mapping effort used data from a number of instruments aboard Nasa spacecraft, including the Viking orbiter, Mars Global Surveyor and Mars Odyssey.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 04.03.2012 14:04:54
Hellas Planitia is so deep that the atmospheric pressure at its bottom reaches nearly 1160 Pascals.

That is comfortably above the triple point of water, meaning that if the temperature were high enough, then liquid water could exist at the floor of the basin.

However, at Hellas Planitia's southern latitude, the temperature is believed to seldom, if ever, get that warm. Still, it suggests that perhaps that is a good place to look for any liquid water, if any might be left on Mars.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 12:39:23
ЦитироватьКак ваша увлекательная теория объясняет существование 8 км глубины впадины[/size] прямо в толще вооброжаемого льда.
Попаданием метеорита.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 04.03.2012 14:52:04
Хорошо. Ну а если рассмотреть знаменитое марсианское "лицо":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/534.jpg)

Может быть, оно тоже изо льда?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 15:14:44
Вы будете смеяться!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65538.jpg)

Классический гидролакколит! Но, к "океану", тоже, никаким боком...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Wishbone от 04.03.2012 16:06:23
Уважаемые форумчане!

Подскажите, пожалуйста, как можно самому проанализировать профили, полученные MARSIS (я не поддерживаю и не опровергаю гипотезу Старого, мне просто интересно - тем более что НАСА думает о следующих исследованиях). С ионосферным зондированием первый этап прошёл (по крайней мере, скомпилировал readais и проверил, что он работает), но это не то, что нужно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 16:08:40
Никак. Для этого нужно иметь полный доступ к материалам, что требует денег и некоей квалификации в поиске. Ну, и образование, профильное, с уклоном в радарную геофизику :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Wishbone от 04.03.2012 16:28:38
ЦитироватьНикак. Для этого нужно иметь полный доступ к материалам, что требует денег и некоей квалификации в поиске. Ну, и образование, профильное, с уклоном в радарную геофизику :wink:

ftp://psa.esac.esa.int/pub/mirror/MARS-EXPRESS/MARSIS

Денег не надо. По поводу образования Вы правы, но в наше время искать формулы существенно проще.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 16:36:00
Это набор данных, подлежащих расшифровке постановщиками экспериментов. А изучать надо материалы, опубликованные в виде статей. При чем тут формулы, если человек не имеет элементарных знаний в геологии???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Wishbone от 04.03.2012 17:14:23
Нашёл:

Ground Penetrating Radar: Theory and Applications. Harry M. Jol (ed.). Elsevier, 2009. 524 p.

Бум читать... По геологии - по мере доступности времени.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 17:26:32
Понимаете, вот, сколько бы я не читал книг по, скажем, практике применения УЗИ в ранней диагностике рака матки, даже с физфаковским образованием, я бы всё равно,  делал выводы, достойные охуморы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ded от 04.03.2012 17:34:31
ЦитироватьПонимаете, вот, сколько бы я не читал книг по, скажем, практике применения УЗИ в ранней диагностике рака матки, даже с физфаковским образованием, я бы всё равно,  делал выводы, достойные охуморы.

Вы знаете, я всегда считал, что есть большой круг "специалистов" в медицине и футболе. Но сейчас этот круг расширяется. К сожалению, чем дальше, то больше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Wishbone от 04.03.2012 17:45:19
ЦитироватьПонимаете, вот, сколько бы я не читал книг по, скажем, практике применения УЗИ в ранней диагностике рака матки, даже с физфаковским образованием, я бы всё равно,  делал выводы, достойные охуморы.

Полностью с Вами согласен. Но в чём проблема, если свои выводы по применению георадаров я буду держать строго при себе?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 17:49:10
А зачем тратить время на заведомо напрасные труды? Не проще ли читать статьи авторов экспериментов и интерпретаторов? В конце-концов, в этом случае, гораздо легче найти объяснения, нежели перелопачивать физический смысл методов, не представляя, что с их результатами делать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 17:50:25
ЦитироватьХорошо. Ну а если рассмотреть знаменитое марсианское "лицо":
Может быть, оно тоже изо льда?
Всенесомненнейше.
Причём это классика моей гипотезы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 04.03.2012 17:52:12
ЦитироватьПонимаете, вот, сколько бы я не читал книг по, скажем, практике применения УЗИ в ранней диагностике рака матки, даже с физфаковским образованием, я бы всё равно,  делал выводы, достойные охуморы.
Но не все же такие... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 17:54:29
Ну да! Всегда найдутся лечители по фотографии! :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Wishbone от 04.03.2012 18:02:11
ЦитироватьА зачем тратить время на заведомо напрасные труды? Не проще ли читать статьи авторов экспериментов и интерпретаторов? В конце-концов, в этом случае, гораздо легче найти объяснения, нежели перелопачивать физический смысл методов, не представляя, что с их результатами делать?

Статьи пишутся на специальном языке, с недосказом некоторых допущений и не для тех, кто пришёл с улицы. Чтобы начать их понимать, нужна минимальная подготовка.

Более того, уровень обработки и интерпретации в журнальных статьях сильно различается. Чтобы отсеять скучные и непрорывные абстракты от интригующих, также надо потрудиться самому.

Буду с Вами откровенен: мною движет любопытство, и этот червячок требует пищи не только по специальности, но и по линиям хобби.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.03.2012 18:07:04
А что вы в таком случае хотите извлечь из сырых данных? Даже, не владея эталонными значениями эксперимента?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Wishbone от 04.03.2012 18:20:58
ЦитироватьА что вы в таком случае хотите извлечь из сырых данных? Даже, не владея эталонными значениями эксперимента?

Хочу получить картинку на мониторе (в данном случае в NASAView, если я не ошибаюсь). Хочу иметь возможность более подробно посмотреть на то, как профи в геофизике разбирают картинку.

А по данным - не такие уж они и сырые (по крайней мере, один из наборов прокалиброван и кроме того, туда добавлена поправка на прохождение ионосферы).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 19:14:59
Так вот, возвращаясь к ледникам на Луне, Марсе и Меркурии.

 Мне кажется, что на всех внутренних планетах было исходно примерно одинаковое количество воды, на Меркурии и Луне она "выгорела" - испарилась, но, как видим, не вся, под влиянием солнечного излучения.

 Кстати, в грунте на Луне -35, так что лёд там распрекрасно может существовать, особенно перемешанный с другими породами.

 На Марсе первично была атмосфера и океан был вообще жидким, потом атмосфера улетучилась и океан испарился.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 05.03.2012 02:18:42
Цитировать
ЦитироватьКак ваша увлекательная теория объясняет существование 8 км глубины впадины[/size] прямо в толще вооброжаемого льда.
Попаданием метеорита.

Издеваешся?!  :twisted:

А где 5 км льда?????

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 04.03.2012 19:48:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКак ваша увлекательная теория объясняет существование 8 км глубины впадины[/size] прямо в толще вооброжаемого льда.
Попаданием метеорита.
Издеваешся?!  :twisted:

А где 5 км льда?????

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:
Да, эта Эллада очень доставляет в связи с "ледниковыми измышлениями".
 Она давно должна была сровняться с окружающим ледником и на её месте осталась бы относительно неглубокая плоская низменность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 05.03.2012 16:07:03
ЦитироватьА где 5 км льда?????

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:
Как и в любом другом разрезе, хоть в долине Маринера. Маринер даже гораздо лучше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 06.03.2012 04:26:41
Цитировать
ЦитироватьА где 5 км льда?????

Кто-нибудь его видел в разрезе созданном "метеоритом"?  :shock:
Как и в любом другом разрезе, хоть в долине Маринера. Маринер даже гораздо лучше.

Те там не видно...
А в Маринере даже лучше не видно... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 05.03.2012 23:45:39
Это мы его не видим. А Старый полагает, что всё огромное плато, в котором прорезаны долины Маринера - это и есть слой льда толщиной в несколько километров! Взгляните на этот снимок:
http://www.astroarts.org/wp-content/uploads/2009/12/fog_valles_marineris.png

Всё коричневое здесь, если верить Старому - это присыпанный песком и пылью лёд! Который к тому же продолжает медленно сублимировать на склонах (отчего якобы и получается такой туман, как на этом снимке), в результате чего каньон постепенно расширяется. И через какую-нибудь пару миллиардов лет здесь останется такая же равнина, какая занимает почти всё северное полушарие Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 00:40:51
А теперь смотрим вулканическое лёссовое плато в Чили:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23146.jpg)


К слову сказать, цементом в марсианском лёссе, действительно, может выступать лёд, но это опять, никак не подтверждает концепцию "океана".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.03.2012 02:32:03
ЦитироватьДа, эта Эллада очень доставляет в связи с "ледниковыми измышлениями".
 Она давно должна была сровняться с окружающим ледником и на её месте осталась бы относительно неглубокая плоская низменность.
Так и есть:
ЦитироватьРавнина Эллада образовалась, вероятно, в результате падения огромного метеорита в начальный период существования Солнечной системы. То есть это древний кратер — крупнейшая импактная структура на Марсе. Её диаметр — около 2100 км. Глубина впадины — 9 км по сравнению с окружающей её возвышенностью и 7 км по сравнению со среднемарсианским уровнем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллада_(Марс)
Что вы пытаетесь доказать?
Что ваши представления обратны действительности?

Или отношение ширины к глубине Эллады как 1/230 это НЕ "относительно неглубокая"?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.03.2012 02:42:08
ЦитироватьА теперь смотрим вулканическое лёссовое плато в Чили:
Смотрим и видим, что масштаб не тот...
Что дальше?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.03.2012 03:01:24
К слову сказать, выводам сделанным только на основе данных радаров доверять не стоит. Как правильно заметил Виницкий без спец. образования, понять, что же собственно там изображено, невозможно (у нас тут кладоискатели интересовались этой темой и узнав, что к каждому серьёзному георадару должен прилагаться чуть ли не доктор наук, успокоились). И уж узнать, что же скрыто под поверхностью Марса учёному, представления которого ничего не имеют общего с действительностью, крайне сложно....
Поэтому в процессе изучения Марса льда находят всё больше и больше, но вот понять что у Марса вся кора ледяная не могут...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 06.03.2012 03:09:16
ЦитироватьЛёд нашли в кратере :) среди мелкообломочного материала,служащего вмещающими породами.
А лавовые потоки на видимой стороне Луне есть везде. А на обратной стороне:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23109.jpg)

нужно обладать большой фантазией, чтобы увидеть там лёд.
Нужно обладать знаниями - прежде всего
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 10:17:48
Очень самокритично с вашей стороны.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 11:15:26
ЦитироватьВсё коричневое здесь, если верить Старому - это присыпанный песком и пылью лёд! Который к тому же продолжает медленно сублимировать на склонах (отчего якобы и получается такой туман, как на этом снимке), в результате чего каньон постепенно расширяется. И через какую-нибудь пару миллиардов лет здесь останется такая же равнина, какая занимает почти всё северное полушарие Марса.
О. Вы уже довольно хорошо всё понимаете.
 Туман конечно не от того что лёд сублимирует а в остальном почти всё правильно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 11:25:28
ЦитироватьА теперь смотрим вулканическое лёссовое плато в Чили:
А можно снимок плато полностью? Замкнутые каньоны там есть?

ЦитироватьК слову сказать, цементом в марсианском лёссе, действительно, может выступать лёд, но это опять, никак не подтверждает концепцию "океана".
Так из чего сложена Фарсида? Уже из лёсса? И лёд в качестве цемента там уже появился?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 11:49:14
Там замкнутых каньонов нет. Потому что преобладает водная эрозия.
а в случае Марса - ветровая. А вот, андезитовый компонент, как основа породы - есть.
Я это пишу с 2005 года. Про лёсс и лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:10:04
ЦитироватьТам замкнутых каньонов нет. Потому что преобладает водная эрозия.
Вот засада! :) И при чём тут тогда Марс?

Цитироватьа в случае Марса - ветровая.
Опс! Маринер выдут ветром?  

ЦитироватьА вот, андезитовый компонент, как основа породы - есть.
Я это пишу с 2005 года. Про лёсс и лёд.
Ты то ладно, а что пишут товарищи учёные?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 12:16:56
Дааа! и тебе об этом сто раз сказали - что это разлом, перерабатываемый ветровой эрозией.

Представляешь, и учёные того же мнения:

   AC04

Schon S. C.
Морфология слоев зависящей от широты мантии [Марса]. Layered morphology of the latitude-dependent mantle [Текст]// 46 Vernadsky - Brown Microsymposium on Comparative Planetology, Moscow, Oct. 2-3, 2007. Moscow: Vernadsky Inst. Geochem. and Anal. Chem. RAS. 2007, с. 126-127. Англ. - Б. ц.
ГРНТИ   
89.51.25

Кл.слова (ненормированные):
Мантия Марса -- ледяные отложения -- морфология -- стратиграфический анализ -- Планеты -- Марс

Аннотация: Recent high-resolution imaging has confirmed earlier observations of latitude-dependent morphologies associated with ice-rich mantling deposits. Using Mars Orbiter Laser Altimeter (MOLA) data, documented systematic latitudinal variations in surface roughness. Within the mid- to high- latitude region of both hemispheres, higher latitude terrains were found to be smoother at short baselines. Using Mars Orbiter Camera (MOC) images, presented morphological observations of young surface textures ranging from smooth and continuous to highly degraded, viscous flow features, and gullies which they interpreted as consistent with the recent emplacement of ice-cemented loess undergoing desiccation/degradation. Numerous analyses have supported the stability of near-surface ground ice in this latitude regime in addition to gamma-ray spectroscopy results of abundant hydrogen. Stratigraphic analysis of layering within mantle deposits is a means of assessing formation hypotheses such as vapor diffusion and airfall deposition that may be correlative with geologically recent obliquity perturbations
http://libcatalog.mephi.ru/cgi/irbis64r/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=Vini2&P21DBN=Vini2&S21STN=1&S21REF=5&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=10&S21P01=0&S21P02=0&S21LOG=1&S21P03=K=&S21STR=%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Но приоритет за мной! :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 06.03.2012 12:28:24
А вот, андезитовый компонент, как основа породы - есть.
Я это пишу с 2005 года.
Дмитрий, простите, что-то пропустил. А почему Вы упомянули андезиты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:28:48
ЦитироватьДааа! и тебе об этом сто раз сказали - что это разлом, перерабатываемый ветровой эрозией.
Опять разлом.
 А лёссовое плато в Чили тоже разлом?
А замкнутые каньоны - тоже разломы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 12:33:56
Разумеется, вся эрозионная сеть формируется по тектоническим нарушениям.
Рифтовые долины, Байкал и африканские озёра - это не замкнутые каньоны?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 12:35:49
ЦитироватьДмитрий, простите, что-то пропустил. А почему Вы упомянули андезиты.

Как характерный компонент лавы щитовых вулканов, при переработке поступающий в лёсс.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:38:15
ЦитироватьКак характерный компонент лавы щитовых вулканов, при переработке поступающий в лёсс.
А как лава превратилась в лёсс в условиях Фарсиды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 06.03.2012 12:38:16
мог бы и сам сообразить :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:40:27
ЦитироватьРазумеется, вся эрозионная сеть формируется по тектоническим нарушениям.
И долины всех рек?

ЦитироватьРифтовые долины, Байкал и африканские озёра - это не замкнутые каньоны?
Нет, это лишь понижения в рифтовых зонах.
 Аналоги марсианских замкнутых каньонов на Земле есть?
 Впрочем и незамкнутых тоже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:40:52
Цитироватьмог бы и сам сообразить :oops:
Не могу. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 12:42:30
ЦитироватьА как лава превратилась в лёсс в условиях Фарсиды?

Обнакавенно, также как и в Чили. Переработкой и выносом более легких  компонентов.
Ты, лучше, скажи, есть ли хоть один учёный с океаном?  :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 12:45:54
Цитировать
ЦитироватьРазумеется, вся эрозионная сеть формируется по тектоническим нарушениям.
И долины всех рек?

ЦитироватьРифтовые долины, Байкал и африканские озёра - это не замкнутые каньоны?
Нет, это лишь понижения в рифтовых зонах.
 Аналоги марсианских замкнутых каньонов на Земле есть?
 Впрочем и незамкнутых тоже.

И долины рек, в первую очередь!
Конечно есть - Красное море, наприме!

Эх, Старый, учится, тебе нада! :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:48:01
ЦитироватьКонечно есть - Красное море, наприме!

Эх, Старый, учится, тебе нада! :wink:
Очередной, 21-й раз: что общего между Красным морем и замкнутыми каньонами Марса?
 Дай ссылку на учебник в котором такому учат.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 06.03.2012 12:48:26
И долины всех рек. Это ослабленные зоны. Тектоника - сэр. Очень хорошо это видно на Чукотке. Там катрирование разломов по магнитометрии и рельефу просто как по букварю Пупкина с картинками
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.03.2012 11:49:43
Э-ээ, Вы чё?!
Хотите меня без Великого марсианского океана оставить?
 :twisted:  :wink:  :lol:
Фобосоковырялку утопили. И Марс за булыжник считать прикажете.
Ууу :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 12:51:49
ЦитироватьИ долины всех рек. Это ослабленные зоны. Тектоника - сэр. Очень хорошо это видно на Чукотке. Там катрирование разломов по магнитометрии и рельефу просто как по букварю Пупкина с картинками
А Волга, Миссисипи, Амазонка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 06.03.2012 12:53:24
Старый, вот скажите, Вы сейчас дома у компьютера сидите или в лесу у костра?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 13:06:26
Формирование Приволжской возвышенности и сопутствующей сети разломов, образующих притоки и само русло Волги - классический пример в геоморфологии :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 18:32:13
ЦитироватьСтарый, вот скажите, Вы сейчас дома у компьютера сидите или в лесу у костра?
Дома в лесу. А что?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 18:33:20
ЦитироватьФормирование Приволжской возвышенности и сопутствующей сети разломов, образующих притоки и само русло Волги - классический пример в геоморфологии :)
Приволжской возвышенности или всей Волги?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 18:34:41
Цитировать
ЦитироватьА как лава превратилась в лёсс в условиях Фарсиды?
Обнакавенно, также как и в Чили. Переработкой и выносом более легких  компонентов.
А что её переработало, откуда и куда вынесло? На Марсе, естественно, а не в Чили.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 18:37:19
ЦитироватьКонечно есть - Красное море, наприме!
Эх, Старый, учится, тебе нада! :wink:
Дима, вроде бы прошлый раз я тебя в деталях обучил как выглядят рифтовые зоны и как марсианские каньоны. Вроде бы ты понял что между ними ничего общего и успокоился. И что, опять?  :shock:  
Опять тебя учить как выглядят рифтовые зоны?  :roll:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 18:54:29
Старый, просто было лень тебе разжовывать. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 18:56:19
ЦитироватьСтарый, просто было лень тебе разжовывать. :wink:
Так кто кого будет очередной раз учить как выглядят рифтовые зоны?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 19:09:11
Старый, возьми учебник общей геологии, задавай вопросы по мере понимания. а потом, поговорим об основах структурной геологии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 19:11:42
ЦитироватьСтарый, возьми учебник общей геологии, задавай вопросы по мере понимания. а потом, поговорим об основах структурной геологии.
Зашибись. Не знаешь как выглядят рифтовые зоны ты, а задавать вопросы буду я?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 19:14:49
Дима, ну расскажи нам что рифты ты представляешь себе именно такими:
(http://www.astroarts.org/wp-content/uploads/2009/12/fog_valles_marineris.png)
 Яма в чистом ровном поле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 19:17:30
Я знаю, как они выглядят, как возникают, и как развиваются На Земле. на Марсе - могу предполагать.

Ты бы за эти годы, нашел бы хоть одного сочувствующего аспиранта, и накатал бы статью, чем трындеть как заводная кукушка одно и тоже на тысячах страниц. :mrgreen:
Причем, чем больше свидетельств приходит об отсутствии какого-либо океана, тем настойчивей ты начинаешь петь о неизбежной победе коммунизма! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 19:19:53
Именно такими: Красное море - тоже яма в чистом поле. На дне этих корыт под осадочным чехлом лежат множественные параллельные разломы, ослабившие весь массив, который, в итоге, переработан эрозией. Это настолько очевидно, насколько ты не хочешь понять простые истины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 19:38:03
ЦитироватьЯ знаю, как они выглядят, как возникают, и как развиваются На Земле. на Марсе - могу предполагать.
На Земле именно такие как на указаной картинке?

ЦитироватьТы бы за эти годы, нашел бы хоть одного сочувствующего аспиранта,
Зачем?

Цитироватьи накатал бы статью
Я не настолько тщеславен.

Цитироватьчем трындеть как заводная кукушка одно и тоже на тысячах страниц. :mrgreen:
Я обсуждаю вновьвыявившиеся факты. А вот мне в ответ трындят одно и то же как кукушки. И постоянно невпопад.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 19:41:14
ЦитироватьИменно такими: Красное море - тоже яма в чистом поле.
Вот такая квадратная яма как внизу приведённого снимка?

ЦитироватьНа дне этих корыт под осадочным чехлом лежат множественные параллельные разломы, ослабившие весь массив, который, в итоге, переработан эрозией. Это настолько очевидно, насколько ты не хочешь понять простые истины.
На снимках Маринера нет ничего похожего на разломы или их следы но ты продолжаешь в них верить сильнее чем я в мой океан...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 19:42:25
Понимаешь, на земле действует фактор свободной воды, и размазывает картинки, физически сходные с Марсом.
Статьи пишут не из тщеславия, а для научного обоснования гипотезы. С фактами и анализом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 19:48:23
ЦитироватьПонимаешь, на земле действует фактор свободной воды, и размазывает картинки, физически сходные с Марсом.
Тем хуже для тебя. Что на Марсе уничтожило все признаки сходства долины Маринера с земными рифтами?


ЦитироватьСтатьи пишут не из тщеславия, а для научного обоснования гипотезы. С фактами и анализом.
Кто приймет статью от неспециалиста?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.03.2012 19:49:18
ЦитироватьИменно такими: Красное море - тоже яма в чистом поле. На дне этих корыт под осадочным чехлом лежат множественные параллельные разломы, ослабившие весь массив, который, в итоге, переработан эрозией. Это настолько очевидно, насколько ты не хочешь понять простые истины.
Если это рифт, то возникший уже после формирования осадочного чехла, а не на раннем этапе. Не сходится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 19:51:02
Это захороннёные древние нарушения, перекрытые впоследствии, со сменой эпох мощным вулканогенным покровом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.03.2012 19:59:28
ЦитироватьЭто захороннёные древние нарушения, перекрытые впоследствии, со сменой эпох мощным вулканогенным покровом.
Интуиция (кторая, конечно, основана на земных условиях, а не на марсиансих) говорит, что такой рельеф образовался бы привоздействии на сформировавшийся осадочный покров, а не в процессе его отложения на низлежащие структуры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 20:24:21
Дима, ты бы ознакомился с вопросом хоть в рамках Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%ED%FB_%CC%E0%F0%E8%ED%E5%F0
Большинство исследователей полагают, что долины Маринер образовались на ранних этапах формирования Марса в результате остывания планеты. Ширина каньонов со временем увеличилась в результате эрозии. Возможно долины Маринер сформировались в результате процесса, схожего с появлением рифтового разлома в Восточной Африке.

ЦитироватьРанее высказывалось множество других теорий о формировании долин Маринер. Первоначально превалировала гипотеза о том, что это часть системы марсианских каналов, однако с постройкой во второй половине XX века мощных телескопов от этой идеи пришлось отказаться. В 1970-е годы полагали, что каньоны образовались в результате водной эрозии либо термокарстовой активности, связанных с таянием вечной мерзлоты . Эта гипотеза также признана неудовлетворительной. Кроме того, в 1972 была высказана идея о том, что Долина Маринера сформировалась в результате ухода подповерхностной магмы.

Образование долин Маринер, возможно, связано с формированием расположенной по соседству провинции Фарсида и извержениями гигантских вулканов, находящихся на нём. Ещё одна гипотеза связывает появление долин Маринер с падением гигантского метеорита.
Наука не в курсе как они образовались, а ты уже всё знаешь.
 Кстати, выделенное жёлтым соответствует моей гипотезе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 06.03.2012 16:27:33
Внимательно просматривая снимки долины Маринер, благо таких предостаточно, бросается в глаза особенность: границы маринера и его склоны очень резко выражены, что, имхо, гооворит о малом их возрасте. В то же время формации на дне долины, а также на прилежащих территориях носят явные следы эррозии и явно гораздо старше. Вывод напрашивается - границы маринера все еще не стационарны. Их формирование происходит либо прямо сейчас, либо закончилось в недавнем прошлом. Какие процессы были тому причиной? Сейсмика?  Какие еще могут быть варианты?
Имхо, наличие подлежащего льда наиболее элегантно  об'ясняет наблюдаемое.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 06.03.2012 20:38:55
Цитировать
ЦитироватьДа, эта Эллада очень доставляет в связи с "ледниковыми измышлениями".
 Она давно должна была сровняться с окружающим ледником и на её месте осталась бы относительно неглубокая плоская низменность.
Так и есть:
ЦитироватьРавнина Эллада образовалась, вероятно, в результате падения огромного метеорита в начальный период существования Солнечной системы. То есть это древний кратер — крупнейшая импактная структура на Марсе. Её диаметр — около 2100 км. Глубина впадины — 9 км по сравнению с окружающей её возвышенностью и 7 км по сравнению со среднемарсианским уровнем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эллада_(Марс)
Что вы пытаетесь доказать?
Что ваши представления обратны действительности?

Или отношение ширины к глубине Эллады как 1/230 это НЕ "относительно неглубокая"?
Неглубокая относительно этих 9 километров, если рассуждать как вы, то Антарктида "совершенно плоская". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 06.03.2012 20:41:35
ЦитироватьВнимательно просматривая снимки долины Маринер, благо таких предостаточно, бросается в глаза особенность: границы маринера и его склоны очень резко выражены, что, имхо, гооворит о малом их возрасте. В то же время формации на дне долины, а также на прилежащих территориях носят явные следы эррозии и явно гораздо старше. Вывод напрашивается - границы маринера все еще не стационарны. Их формирование происходит либо прямо сейчас, либо закончилось в недавнем прошлом. Какие процессы были тому причиной? Сейсмика?  Какие еще могут быть варианты?
Имхо, наличие подлежащего льда наиболее элегантно  об'ясняет наблюдаемое.
Да, в марсианских условиях этот овраг осыпается очень медленно, он и сейчас осыпается.
 Ещё парочка миллиардов лет и будет ровнее. :)

 Образование этого оврага замечательно объясняется наличием недалеко от него вулканов.
 При разогреве Марса вулканы выбрасывали вещество, потом планета остыла и образовался провал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 20:45:43
Дима, скажи прямо: это
http://balancer.ru/g/p2740614
рифтовая долина?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 06.03.2012 20:47:40
ЦитироватьКстати, выделенное жёлтым соответствует моей гипотезе.
Мерзлота никак не соответствует вашей гипотезе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.03.2012 20:49:19
ЦитироватьДима, ты бы ознакомился с вопросом хоть в рамках Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%ED%FB_%CC%E0%F0%E8%ED%E5%F0
Большинство исследователей полагают, что долины Маринер образовались на ранних этапах формирования Марса в результате остывания планеты. Ширина каньонов со временем увеличилась в результате эрозии. Возможно долины Маринер сформировались в результате процесса, схожего с появлением рифтового разлома в Восточной Африке.
Не верю я. Тут разрушение склонов шло за счет гравитационных процессов, а если бы долина образовалась во время остывания планеты, рельеф бы гравитацией выровнялся сам, еще в то время, и никаких гравитационных процессов в дальнешем не было бы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 20:55:10
ЦитироватьВнимательно просматривая снимки долины Маринер, благо таких предостаточно, бросается в глаза особенность: границы маринера и его склоны очень резко выражены, что, имхо, гооворит о малом их возрасте. В то же время формации на дне долины, а также на прилежащих территориях носят явные следы эррозии и явно гораздо старше. Вывод напрашивается - границы маринера все еще не стационарны. Их формирование происходит либо прямо сейчас, либо закончилось в недавнем прошлом. Какие процессы были тому причиной? Сейсмика?  Какие еще могут быть варианты?
Имхо, наличие подлежащего льда наиболее элегантно  об'ясняет наблюдаемое.
О!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 20:57:31
Цитировать
ЦитироватьДима, ты бы ознакомился с вопросом хоть в рамках Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%ED%FB_%CC%E0%F0%E8%ED%E5%F0
Большинство исследователей полагают, что долины Маринер образовались на ранних этапах формирования Марса в результате остывания планеты. Ширина каньонов со временем увеличилась в результате эрозии. Возможно долины Маринер сформировались в результате процесса, схожего с появлением рифтового разлома в Восточной Африке.
Не верю я. Тут разрушение склонов шло за счет гравитационных процессов, а если бы долина образовалась во время остывания планеты, рельеф бы гравитацией выровнялся сам, еще в то время, и никаких гравитационных процессов в дальнешем не было бы.

Дык и я не верю. Не то что общепринятой а просто вразумительной теории или хотя бы даже гипотезы объясняющей формирование Маринера нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 20:59:28
Цитировать
ЦитироватьКстати, выделенное жёлтым соответствует моей гипотезе.
Мерзлота никак не соответствует вашей гипотезе.
Авторы гипотезы не используют слово "замёрзший океан". По их терминологии грунт с большим содержанием льда это мерзлота. По их гипотезе лёд тает и грунт проваливается. То есть то же что и я говорю.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.03.2012 21:12:22
Не понимаю, почему от теории термокарста отказались. Термокарст, вроде, подходит, хоть и не объясняет такую вытянутую форму долины, и еще подходит какая-то более-менее современная сейсмика.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 21:20:11
ЦитироватьНе понимаю, почему от теории термокарста отказались. Термокарст, вроде, подходит, хоть и не объясняет такую вытянутую форму долины, и еще подходит какая-то более-менее современная сейсмика.
От термокарста отказались наверно потому что надо объяснить куда делась вода. А до сублимации не додумались.
 Кстати, термокарстовая теория уже почти что общепринята для образования хаосов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.03.2012 21:29:22
Цитировать
ЦитироватьНе понимаю, почему от теории термокарста отказались. Термокарст, вроде, подходит, хоть и не объясняет такую вытянутую форму долины, и еще подходит какая-то более-менее современная сейсмика.
От термокарста отказались наверно потому что надо объяснить куда делась вода. А до сублимации не додумались.
 Кстати, термокарстовая теория уже почти что общепринята для образования хаосов.
Наверное, это возможно, но никак не объясняет форму долины. А вот какой-нибудь молодой грабен вопосов не вызывает.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 04:36:15
Цитировать
ЦитироватьИменно такими: Красное море - тоже яма в чистом поле.
Вот такая квадратная яма как внизу приведённого снимка?

ЦитироватьНа дне этих корыт под осадочным чехлом лежат множественные параллельные разломы, ослабившие весь массив, который, в итоге, переработан эрозией. Это настолько очевидно, насколько ты не хочешь понять простые истины.
На снимках Маринера нет ничего похожего на разломы или их следы но ты продолжаешь в них верить сильнее чем я в мой океан...

CTAPbIU' nocMoTpu kapTy gHa CeB /\egoBuToro....

B To4HocTu MapuHep.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 04:41:00
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКстати, выделенное жёлтым соответствует моей гипотезе.
Мерзлота никак не соответствует вашей гипотезе.
Авторы гипотезы не используют слово "замёрзший океан". По их терминологии грунт с большим содержанием льда это мерзлота. По их гипотезе лёд тает и грунт проваливается. То есть то же что и я говорю.

мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота :wink:

BE4HAR
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 04:45:26
Ew,e ecTb runoTe3a YDAPHOro npoucxo>kgeHuR Mariner...
CBR3bIBai0w,aR ero c Hellas....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 21:53:06
Цитироватьмерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота :wink:
То есть вы с моей гипотезой полностью согласны, разница только в терминологии? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 21:56:06
ЦитироватьНаверное, это возможно, но никак не объясняет форму долины. А вот какой-нибудь молодой грабен вопосов не вызывает.
Форма легко объясняется тем что процесс начался с какого-нибудь линейного разлома. Там их миллион.
 Более того, севернее и южнее параллельными рядами на разных стадиях идёт процесс образования новых Маринеров.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 22:02:06
ЦитироватьКто приймет статью от неспециалиста?

Поэтому, я и предлагаю, найти в соавторы разделяющего твою идею специалиста. Или, ты решил, что аспирант, это мало для тебя?
Любой человек может подать статью, главное, чтобы её рецензенты одобрили.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.03.2012 21:03:25
Цитировать
Цитироватьмерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота :wink:
То есть вы с моей гипотезой полностью согласны, разница только в терминологии? ;)
То есть вопрос свёлся к: "Это грязная вода"/"Это мокрая грязь".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 05:08:11
Цитировать
Цитироватьмерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота :wink:
То есть вы с моей гипотезой полностью согласны, разница только в терминологии? ;)

Pa3Huu,bI:
To/\w,uHa 5 km - vs - 50 m
rpyHT /\e>kaw,u' Ha noBepxHocTu 5 km /\bga  - vs - rpR3b...
o6pa3oBaHue:
3aMep3wuu' okeaH - vs - 3aMepwuu' rpyHT...
pa3BuTue:
paccTaR/\ B CeB no/\ - vs - He paccTaR/\ B i0>kHoM...

u T.g.

A Tak Bce noxo>ke....  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 05:11:40
Цитировать
Цитировать
Цитироватьмерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота :wink:
То есть вы с моей гипотезой полностью согласны, разница только в терминологии? ;)

Pa3Huu,bI:
To/\w,uHa 5 km - vs - 50 m
rpyHT /\e>kaw,u' Ha noBepxHocTu 5 km /\bga  - vs - rpR3b...

o6pa3oBaHue:
3aMep3wuu' okeaH - vs - 3aMepwuu' rpyHT...
pa3BuTue:
r/\o6a/\bHo paccTaR/\ B CeB no/\ u He paccTaR/\ B i0>kHoM - vs - /\oka/\bHoro npoucxo>kgeHuR u pa3BuTuR...
u T.g.

A Tak Bce noxo>ke....  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 22:19:09
ЦитироватьДима, скажи прямо: это
http://balancer.ru/g/p2740614
рифтовая долина?

Старый, ты не до конца понимаешь разницу между рифтовой долиной и просто тектоническими нарушениями.
Изображенное на этой картинке легко объясняется термокарстом

Смотри на Юкон: тут тоже океан???

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23154.jpg)

http://www.psi.edu/pgwg/images/dec09image.html

Даже если этот бассейн бессточный, что легко объясняется кратковременным существованием воды с последующим испарением, ответственным за вынос переработанного материала назначается ветер :)

Учиться, вам, барин, надА! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 22:20:56
Цитировать
Цитироватьмерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота
мерзлота :wink:
То есть вы с моей гипотезой полностью согласны, разница только в терминологии? ;)

Ты всерьёз не понимаешь разницы между вечной мерзлотой и погребёнными ледяными массивами???
Объяснись, о своей "терминологии".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 22:24:47
ЦитироватьДима, ты бы ознакомился с вопросом хоть в рамках Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EB%E8%ED%FB_%CC%E0%F0%E8%ED%E5%F0
Большинство исследователей полагают, что долины Маринер образовались на ранних этапах формирования Марса в результате остывания планеты. Ширина каньонов со временем увеличилась в результате эрозии. Возможно долины Маринер сформировались в результате процесса, схожего с появлением рифтового разлома в Восточной Африке.

ЦитироватьРанее высказывалось множество других теорий о формировании долин Маринер. Первоначально превалировала гипотеза о том, что это часть системы марсианских каналов, однако с постройкой во второй половине XX века мощных телескопов от этой идеи пришлось отказаться. В 1970-е годы полагали, что каньоны образовались в результате водной эрозии либо термокарстовой активности, связанных с таянием вечной мерзлоты . Эта гипотеза также признана неудовлетворительной. Кроме того, в 1972 была высказана идея о том, что Долина Маринера сформировалась в результате ухода подповерхностной магмы.

Образование долин Маринер, возможно, связано с формированием расположенной по соседству провинции Фарсида и извержениями гигантских вулканов, находящихся на нём. Ещё одна гипотеза связывает появление долин Маринер с падением гигантского метеорита.
Наука не в курсе как они образовались, а ты уже всё знаешь.
 Кстати, выделенное жёлтым соответствует моей гипотезе.

Я не понял - ты мне в ответ против моих доводов, приводишь их подтверждение???

Старый, не юли, как конспиролог в бане, если ты вдруг начал объявлять, что вечная мерзлота, и есть океан, то тогда в чем суть твоего "открытия"???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 22:48:07
Цитировать
ЦитироватьЭто захороннёные древние нарушения, перекрытые впоследствии, со сменой эпох мощным вулканогенным покровом.
Интуиция (кторая, конечно, основана на земных условиях, а не на марсиансих) говорит, что такой рельеф образовался бы привоздействии на сформировавшийся осадочный покров, а не в процессе его отложения на низлежащие структуры.

Ваша интуиция основана на незнании элементарных понятий.

(http://ars.sciencedirect.com/content/image/1-s2.0-S0191814109000820-gr2.jpg)

Вот вам классическая картинка погребённого первоначально полуграбена в Египте. Первоначальное сплошное покрытие древней структуры более поздними осадочными породами привело в последствии к формированию очень похожей на марсианские, структуры.

Вообще, тектонические нарушения в кристаллическом фундаменте, могут никак не контролироваться поздними осадочными:

(http://ars.sciencedirect.com/content/image/1-s2.0-S0040195199002899-gr8.jpg)

До момента активизации этих тектонической структуры..
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 06.03.2012 19:03:22
Дмитрий, я так понимаю, что вы настаиваете на тектоническом происхождении маринера? Тогда, согласитесь, что такой грандиозный катаклизм, в резултате которого появился такой катастрофический разлом, должен был сопровожаться такого же масштаба вулканической деятельностью. Ведь так? Вы скажете вот же они вулканы рядом! Но и здесь неувязка! По всей логике, коли уж волей какой-то прихоти эти вулканы расположились вдоль одной линии, то линия эта должна расположиться вдоль разлома, но ни как не поперек, что на самом деле имеет место быть.
Где логика?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 23:07:59
Цитировать
ЦитироватьДима, скажи прямо: это
http://balancer.ru/g/p2740614
рифтовая долина?

Старый, ты не до конца понимаешь разницу между рифтовой долиной и просто тектоническими нарушениями.
Изображенное на этой картинке легко объясняется термокарстом
Конечно я не понимаю, куда мне, господи...
 Однако я попросил ответить прямо.
Ответь:
-это рифт?
-это термокарст?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:09:12
С чего вы решили, что катаклизм??? :D  По вашему, Байкал - результат катаклизЬма??? :mrgreen:
Люди, слыша слово тектоника, тут же воображают себе голливуд, хотя на самом деле процессы рифтообразования длятся сотни миллионов лет.

Тогда в итоге каких кинофильмов образуется складчатость?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65570.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:10:17
ЦитироватьОднако я попросил ответить прямо.
Ответь:
-это рифт?
-это термокарст?

Термокарст по структурным нарушениям.
Ты путаешься в терминах, как всегда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 23:13:22
ЦитироватьДаже если этот бассейн бессточный, что легко объясняется кратковременным существованием воды с последующим испарением, ответственным за вынос переработанного материала назначается ветер :)
Нет, капкан поставлен в другом месте. Где ты прроведёшь границу отделяющую рифт от термокарста.

ЦитироватьУчиться, вам, барин, надА! :D
Будем учить раз ты с прошлого раза ничего не понял.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:15:39
Старый, ты спутал квадратный угол с термометром! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:17:44
Старый, рифтообразование - процесс тектонический, в то время, как карст - геоморфологический процесс в осадочных породах.
Думаю, ты все равно не понял. Срочно учить общую геологию!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 23:19:46
ЦитироватьТермокарст по структурным нарушениям.
Ты путаешься в терминах, как всегда.
Отлично. Каньон Ганг оказался термокарстовым. Пойдём дальше.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.03.2012 23:20:40
ЦитироватьВаша интуиция основана на незнании элементарных понятий.
Или на 5 годах изучния геологии. Если мне это не приснилось.

ЦитироватьВот вам классическая картинка погребённого первоначально полуграбена в Египте. Первоначальное сплошное покрытие древней структуры более поздними осадочными породами привело в последствии к формированию очень похожей на марсианские, структуры.
Вообще, тектонические нарушения в кристаллическом фундаменте, могут никак не контролироваться поздними осадочными:
До момента активизации этих тектонической структуры..
1) Что-то мне подсказывает, что в этой истории есть белое пятно. С чего бы поздним отложениям ложиться с рассеченным рельефом на пологую подстилающую поверхность?
2) "До момента активизации этих тектонической структуры". Я и говорю, что подходит не друвний рифт, а молодой. Ну или древний с повторными нарушениями после формирования осадочного чехла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 23:21:07
ЦитироватьСтарый, рифтообразование - процесс тектонический, в то время, как карст - геоморфологический процесс в осадочных породах.
Думаю, ты все равно не понял. Срочно учить общую геологию!!!
Вот и я говорю: если объект образован геоморфологическим процессом в осадочных породах то его сложно будет объявить тектоническим.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 06.03.2012 19:21:21
ЦитироватьС чего вы решили, что катаклизм??? :D  По вашему, Байкал - результат катаклизЬма??? :mrgreen:
Люди, слыша слово тектоника, тут же воображают себе голливуд, хотя на самом деле процессы рифтообразования длятся сотни миллионов лет.

Тогда в итоге каких кинофильмов образуется складчатость?
Про тектонику плит я в курсе. К марсу сие никакого отношения не имеет. Нет там признаков этих процессов. И это не мое мнение.
Вы все время склоняете к аналогиям на земле, совершенно не придавая значения ни масштабам происходящего ни физическим условиям на марсе, кои совершенно иные, начиная от силы тяжести до минерального состава и плотности коры марса  о которых, кстати, до сих пор имеется весьма смутное представление. Так что сравнивать марсис или вообще что ли на марсе, на земле не с чем. Даже если очень похоже, механизмы образования почти всегда будут разные.
А теперь готов выслушать, что пытаюсь рассуждать о том, о чем "ни ухом ни рылом" ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.03.2012 23:29:52
Цитировать
ЦитироватьТермокарст по структурным нарушениям.
Ты путаешься в терминах, как всегда.
Отлично. Каньон Ганг оказался термокарстовым. Пойдём дальше.

Так, Дима, а это рифт
http://balancer.ru/g/p2740808
?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:48:06
ЦитироватьПро тектонику плит я в курсе. К марсу сие никакого отношения не имеет. Нет там признаков этих процессов. И это не мое мнение.
Вы все время склоняете к аналогиям на земле, совершенно не придавая значения ни масштабам происходящего ни физическим условиям на марсе, кои совершенно иные, начиная от силы тяжести до минерального состава и плотности коры марса  о которых, кстати, до сих пор имеется весьма смутное представление. Так что сравнивать марсис или вообще что ли на марсе, на земле не с чем. Даже если очень похоже, механизмы образования почти всегда будут разные.
А теперь готов выслушать, что пытаюсь рассуждать о том, о чем "ни ухом ни рылом" ;)

Рифтообразование никоим образом не связано с тектоникой плит.

(http://gsabulletin.gsapubs.org/content/123/7-8/1596/F2.large.jpg)

Modeling the collapse of Hebes Chasma, Valles Marineris, Mars

http://gsabulletin.gsapubs.org/content/123/7-8/1596.abstract

Наличие тектонической активности на Марсе не вызывает ни у кого сомнений

Mechanical modeling of thrust faults in the Thaumasia region, Mars, and implications for the Noachian heat flux

(http://ars.sciencedirect.com/content/image/1-s2.0-S0019103506003460-gr002.jpg)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103506003460


Как раз все выводы о развитии таких структур делаются с учётом местных марсианских условий, в которых низкое G, отсутствие выраженной водной эрозии и значительная ветровая деятельность, позволяют формировать высокорассеченные формы рельефа, с километровыми уступами, неизбежно разрушенными бы на Земле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:49:11
Цитировать
ЦитироватьСтарый, рифтообразование - процесс тектонический, в то время, как карст - геоморфологический процесс в осадочных породах.
Думаю, ты все равно не понял. Срочно учить общую геологию!!!
Вот и я говорю: если объект образован геоморфологическим процессом в осадочных породах то его сложно будет объявить тектоническим.

Немедленно учить общую геологию!!! :D  :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2012 23:56:53
Цитировать1) Что-то мне подсказывает, что в этой истории есть белое пятно. С чего бы поздним отложениям ложиться с рассеченным рельефом на пологую подстилающую поверхность?
2) "До момента активизации этих тектонической структуры". Я и говорю, что подходит не друвний рифт, а молодой. Ну или древний с повторными нарушениями после формирования осадочного чехла.

И вам тоже :) Они ложатся ровным слоем, а потом, начинают денудировать в соответствии с погребёнными нарушениями. Вы правда учите(ли) геологию?

Вы все время смешиваете маринер с другими бессточными бассейнами, имеющими откровенно иной генезис.


Мужики-то не знают, и пописывают статейки:

Martian rifts: Structural geology and geophysics

http://www.geoinf.fu-berlin.de/eng/publications/EPSL/EPSL_Hauber.pdf

Это заговор против Старого!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:18:48
ЦитироватьModeling the collapse of Hebes Chasma, Valles Marineris, Mars
:shock:  :shock:  :shock:
 Во первых модель можно нарисовать любую, проблема лишь в её соответствии реальности.
 Во вторых чтож они нарисовали только половину каеьона Гебы, почему внсь постеснялись нарисовать?
И в третьих, как, как у них там марсианская кора раздвинулась?  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 00:21:43
А ты почитай. Статей очень много на эту тему. Вот, про океан, почему-то никто не пишет. Даже ты :mrgreen:
Не странно ли это?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:22:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, рифтообразование - процесс тектонический, в то время, как карст - геоморфологический процесс в осадочных породах.
Думаю, ты все равно не понял. Срочно учить общую геологию!!!
Вот и я говорю: если объект образован геоморфологическим процессом в осадочных породах то его сложно будет объявить тектоническим.

Немедленно учить общую геологию!!! :D  :D  :D  :D
Ну научи. Ато вдруг провал грунта из-за таяния подпочвенного льда окажется тектоникой...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:24:52
ЦитироватьА ты почитай. Статей очень много на эту тему. Вот, про океан, почему-то никто не пишет. Даже ты :mrgreen:
Не странно ли это?
Где мне почитать ответы на заданные вопросы?
 А своими словами ты объяснить не можешь?
Как это у них так марсианская кора раздвинулась не деформировав ничего вокруг?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 00:33:21
Это у тебя от незнания основ общей геологии. Ты слово грабен понимаешь? Может, тогда поймёшь, что рифт - вовсе не обязательно горизонтальное движение земной коры?

А то сейчас Бродяга начнет тебя доставать ледяным океаном на Луне:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/As10-31-4646.jpg/597px-As10-31-4646.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:38:05
ЦитироватьModeling the collapse of Hebes Chasma, Valles Marineris, Mars

http://gsabulletin.gsapubs.org/content/123/7-8/1596.abstract

Димма, ты сам эту ссылку читал?
ЦитироватьPhysical modeling and detailed mapping of Hebes Chasma provide new insights into the crustal composition and origin of the Valles Marineris region of equatorial Mars. Hebes Chasma is a 315-km-long and 8-km-deep closed depression containing distinctive landforms that include diapirs and extensive allochthonous flows that end in pits. A central puzzle of Hebes Chasma is how and where 105 km3 of missing material disappeared. Our physical models tested the hypothesis that the chasma formed by collapse and removal of material from below. Gravity-driven collapse in the models reproduced all the chasma's main landforms as subsidence evolved from early sagging of the upper surface, to inward collapse and removal of material, to emergence of diapirs and low-gradient flows. The models and geologic evidence suggest that Hebes Mensa arched upward diapirically and raised deep stratigraphy almost level with the chasma rim. If the chasma indeed collapsed by subsurface drainage as occurred in the models, the upper 8–10 km of deposits at Hebes must have been solid to depths of <5 km but viscous at greater depths. The materials removed could not have consisted mainly of basalt flows; instead, they probably were a mixture of hydrated and nonhydrated salts, water ice[/size],  liquid water, and insoluble (likely basaltic) particles. The proportions of these constituents are unknown but constrained because the material drained from the subsiding chasma and apparently contributed to the outburst floods released down neighboring Echus Chasma and Kasei Valles.
Люди всё больше начинают понимать то до чего я догадался 30 лет назад.
 А ты не в состоянии преодолеть знания зазубреные десятиления назад и неприменимые в иных условиях...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:41:03
На всякий случай перевожу.
"Новый взгляд на происхождение долины Маринера. По нашей гипотезе каньоны образованы провалом поверхности из-за уноса нижележащего материала. Таким материалом может быть в т.ч. водяной лёд"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 00:44:05
Это ты натягиваешь свою сову на глобус, как пикейные жилеты - Черноморск в вольный город!
Кто-то где-то пишет о погребённом океане? А о льде, как цементе, я пишу с первых дней пребывания на форуме. Но это - совершено разные вещи. и нечего изображать с умным видом козырь в колоде, когда там и шестерок не осталось.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:47:09
ЦитироватьКто-то где-то пишет о погребённом океане? А о льде, как цементе, я пишу с первых дней пребывания на форуме. Но это - совершено разные вещи. и нечего изображать с умным видом козырь в колоде, когда там и шестерок не осталось.
Секундочку! Ни слова о льде как о цементе тут нет. Провал поверхности иза уноса 100 кубокилометров подповерхностного льда.  Я говорю о чёмто другом?
 А вот почему тут ни слова о твоих рифтовых галлюцинациях?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 00:48:38
ЦитироватьНа всякий случай перевожу.
"Новый взгляд на происхождение долины Маринера. По нашей гипотезе каньоны образованы провалом поверхности из-за уноса нижележащего материала. Таким материалом может быть в т.ч. водяной лёд"

Нет, Володя, это не перевод, а натягивание совы. Потому что там написано:

they probably were a mixture of hydrated and nonhydrated salts, water ice,  liquid water, and insoluble (likely basaltic) particles.

возможно были смесью гидратированных и негидратированных солей, водяного льда, жидкой воды и нерастворимого (например базальтового) материала.

А это - вовсе не

Таким материалом может быть в т.ч. водяной лёд" :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:50:46
Дима, ты в #опе. Уже и без меня специалисты догадываются о том как на самом деле сформировался Маринер. Унос подповерхностного льда. Что ты можешь возразить? То что они не используют слово "океан"? Всё? Других возражений нет?
 А вот где твои рифтовые галлюцинации? Почему о них не пишут?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 00:52:48
ЦитироватьСекундочку! Ни слова о льде как о цементе тут нет. Провал поверхности иза уноса 100 кубокилометров подповерхностного льда.  Я говорю о чёмто другом?
 А вот почему тут ни слова о твоих рифтовых галлюцинациях?

Где нет ни слова о грабене? Ты не понял, что речь идёт о выносе материала, накопленного после образования провала???
Сollapse в данном случае означает провал, опускание :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:55:48
Цитировать
ЦитироватьНа всякий случай перевожу.
"Новый взгляд на происхождение долины Маринера. По нашей гипотезе каньоны образованы провалом поверхности из-за уноса нижележащего материала. Таким материалом может быть в т.ч. водяной лёд"

Нет, Володя, это не перевод, а натягивание совы. Потому что там написано:

they probably were a mixture of hydrated and nonhydrated salts, water ice,  liquid water, and insoluble (likely basaltic) particles.

возможно были смесью гидратированных и негидратированных солей, водяного льда, жидкой воды и нерастворимого (например базальтового) материала.

А это - вовсе не

Таким материалом может быть в т.ч. водяной лёд" :D
Что ты выкручиваешься? В этом списке лёд не "в том числе"?
 Уже всё больше специалистов понимают что рельеф образован уносом подповерхностного льда. И только ты продолжаешь как кукушка долбить про зазубреный когдато восточноафриканский рифт.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 00:57:50
ЦитироватьГде нет ни слова о грабене? Ты не понял, что речь идёт о выносе материала, накопленного после образования провала???
Сollapse в данном случае означает провал, опускание :)
Чиво, чиво??? Что после чего???  :shock:  :shock:  :shock:  
 "Коллапс" означает провал поверхности после того как из-под неё унесло материал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 00:57:53
ЦитироватьДима, ты в #опе. Уже и без меня специалисты догадываются о том как на самом деле сформировался Маринер. Унос подповерхностного льда. Что ты можешь возразить? То что они не используют слово "океан"? Всё? Других возражений нет?
 А вот где твои рифтовые галлюцинации? Почему о них не пишут?

Потому что ты не в состоянии понять смысла того, что они пишут. Только и всего.
Специалисты описывают серию тектонических процессов, приведших к образованию структуры

Figure 2. Block diagrams summarizing previous hypotheses for the origin of Valles Marineris chasmata: (A) erosional excavation, (B) tectonic rifting, and (C) tectonic rifting and
postchasma in ll by layered deposits. Table 1 summarizes sources of data.


http://gis.ess.washington.edu/grg/publications/pdfs/jackson_30307_v2.pdf

(http://gsabulletin.gsapubs.org/content/123/7-8/1596/F2.large.jpg)
Покажи мне, где тут океан? Любыми словами??? :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:00:41
Ты английские буквы вобще знаешь?
Что означают эти буквы:
Цитироватьchasma formed by collapse
Цитироватьremoval of material from below.
?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:01:45
ЦитироватьПокажи мне, где тут океан? Любыми словами??? :D  :D  :D
Я обсуждаю текст по ссылке. Где там тектоника?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:03:57
ЦитироватьFigure 2. Block diagrams summarizing previous[/size] hypotheses for the origin of Valles Marineris chasmata: (A) erosional excavation, (B) tectonic rifting, and (C) tectonic rifting and
postchasma in ll by layered deposits. Table 1 summarizes sources of data.

 
Дима, это прежние гипотезы. А теперь поняли что на самом деле.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 01:05:03
Слушай пластинку - смотри на картинку вверху! :)

Пропасть (понижение) сформировано провалом(опусканием)

Удалением материала снизу (со дна) Рад был помочь!  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:05:22
Я вижу что ты понял как влип. И твоя последняя линия обороны - докопаться до слова "океан". Мол такого слова никто не говорит, а в остальном всё верно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 01:14:18
Прежние гипотезы не отменяются. Это их гипотеза, которая отвергает другую модель, основанная на той же системе грабенов, рассматривая другой механизм образования, никак не связанный с "океаном"

ЦитироватьWe interpret here landforms in Hebes Chasma guided by insights from the physical models and identify a wide range of Hebes landforms consistent with karstic collapse. Our evolutionary model may apply elsewhere on Mars, especially in the neighboring Valles Marineris, but a
comparative survey of other chasmata is beyond the scope of this paper. Here, we summarize and illustrate (Fig. 27) the inferred sequence of events at Hebes, the causes and effects of which are only partly understood.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:15:03
ЦитироватьПропасть (понижение) сформировано провалом(опусканием)
Видишь как хорошо! Провалом (опусканием) поверхности. Только что ты говорил что "коллапс" это не опускание поверхности а сама пропасть.
ЦитироватьУдалением материала снизу (со дна)
"фром белов" это "из-подо"

ЦитироватьРад был помочь!  :wink:
Нет уж, спасибо!  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 01:19:04
ЦитироватьЯ вижу что ты понял как влип. И твоя последняя линия обороны - докопаться до слова "океан". Мол такого слова никто не говорит, а в остальном всё верно.

Старый, влип ты и капитально. Можешь сколь угодно изображать непонятого гения, нескольких страниц хватило для демонстрации твоей полной некомпетентности и смехотворности "океана", в котором ты сам демонстрируешь любимые тобой правила демагога.
Может, напоследок, потрудишься объяснить своими словами своё понимание слова "океан" и его отличия от обычной земной вечной мерзлоты.
Ещё раз - хочешь доказывать свою идею, сначала прочитай курс общей геологии, потом, обсуди со студентом третьекурсником, и если после этого ещё останется какая-то надежда на понимание, напиши в соавторстве с аспирантом статью.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:20:50
Об унесённом материале:
ЦитироватьThe materials removed could not have consisted mainly of basalt flows; instead, they probably were a mixture of hydrated and nonhydrated salts, water ice, liquid water, and insoluble (likely basaltic) particles. The proportions of these constituents are unknown but constrained because the material drained from the subsiding chasma and apparently contributed to the outburst floods released down neighboring Echus Chasma and Kasei Valles.
Переводи, как тут его сдуло ветром со дна. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 01:21:04
Цитировать
ЦитироватьПропасть (понижение) сформировано провалом(опусканием)
Видишь как хорошо! Провалом (опусканием) поверхности. Только что ты говорил что "коллапс" это не опускание поверхности а сама пропасть.
ЦитироватьУдалением материала снизу (со дна)
"фром белов" это "из-подо"

ЦитироватьРад был помочь!  :wink:
Нет уж, спасибо!  :twisted:

ЭЭЭ, это где я говорил??? Нет, старый, это именно "снизу". Попробуй прочитать статью до конца, может, у тебя получится!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 01:23:07
ЦитироватьОб унесённом материале:
ЦитироватьThe materials removed could not have consisted mainly of basalt flows; instead, they probably were a mixture of hydrated and nonhydrated salts, water ice, liquid water, and insoluble (likely basaltic) particles. The proportions of these constituents are unknown but constrained because the material drained from the subsiding chasma and apparently contributed to the outburst floods released down neighboring Echus Chasma and Kasei Valles.
Переводи, как тут его сдуло ветром со дна. :)


Тут говорится об источнике поступления воды, а не о механизме выноса переработанного материала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:27:04
ЦитироватьМожет, напоследок, потрудишься объяснить своими словами своё понимание слова "океан" и его отличия от обычной земной вечной мерзлоты.
Почему же напоследок? Я повторял но раз 30 и ты мог бы запомнить если бы захотел.
 Южные плато Марса состоят из материала содержащего большое количество льда, сублимация которого приводит к превращению южных плато в северные равнины. Можешь поиском найти не менее десятка повторов этого определения.
 А жаргонизм "океан имени меня" придуман не мной и используется только для обозначения явления.

ЦитироватьЕщё раз - хочешь доказывать свою идею, сначала прочитай курс общей геологии, потом, обсуди со студентом третьекурсником, и если после этого ещё останется какая-то надежда на понимание, напиши в соавторстве с аспирантом статью.
Дима, ты тупой? Сколько раз тебе повторять что в геологии нет таких явлений? Ты не в состоянии этого понять? И будешь как кукушка долбить зазубреные когдато истины относящиеся к совершенно другой планете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:29:17
Дима, ты не умеешь проигрывать. Ты мне дал ссылку на текст где специалисты кристальным английским языком объясняют тебе то что я пытаюсь объяснить уже пять лет, и ты вместо признания пытаешься чтото тупить...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 07.03.2012 01:32:48
Старый, действительно, Вы не совсем корректно используете и понимаете основополагающие термины общей геологии.  В этом ваша беда. Я уже писал, что Ваша "гипотиза" имеет место быть. НО, надо Вам несколько поболее почитать курс Общей геологии. Разобраться в терминологии. И тогда Вы сможете серьезнее аргументировать Вашу "гипотизу" Пишу это слово в кавычках до теж пор пока не исчезнет делитатские слова о тектонике, карстообразовании, ветровой эррозии и прочем. Дмитрий "выходит из себя" исключительно из-за этого. Он (Дмитрий) не может Вам настукать в форуме  весь курс Общей геологии. Потому и призывает к Вашему самообразованию. Как только произойдет значимая подвижка в правильном понимании терминов, тогда и начнется конструктивный диалог. Тогда и гипотиза будет без кавычек. И кто знает  как повернется теория образования Марса тогда. Помним, что многие великие открытия происходили имеено благодаря пытливому умну непрофессионалов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 01:40:09
ЦитироватьЭто у тебя от незнания основ общей геологии. Ты слово грабен понимаешь? Может, тогда поймёшь, что рифт - вовсе не обязательно горизонтальное движение земной коры?

А то сейчас Бродяга начнет тебя доставать ледяным океаном на Луне:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/As10-31-4646.jpg/597px-As10-31-4646.jpg)
Если вы это про меня, то сейчас начну. ;)

 Наличие льда глубокого залегания отлично заполнит один из пробелов гипотезы совместного формирования, а именно объяснит то, почему на Луне так мало летучих элементов.
 Их не мало, они скрыты глубоко под слоем обломочного материала. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:41:46
Я не выступаю с научным докладом. Для меня главное - существо явления а не терминологическое описание. А Дима отвергает какраз не слова а всё явление в целом. И соглашается только тогда когда я привожу мнения специалистов против которых он не может спорить.
 У него основной и единственный аргумент "у тебя нет геологического образования поэтому ты не можешь быть прав".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 01:44:21
ЦитироватьСтарый, действительно, Вы не совсем корректно используете и понимаете основополагающие термины общей геологии.  В этом ваша беда. Я уже писал, что Ваша "гипотиза" имеет место быть. НО, надо Вам несколько поболее почитать курс Общей геологии. Разобраться в терминологии. И тогда Вы сможете серьезнее аргументировать Вашу "гипотизу" Пишу это слово в кавычках до теж пор пока не исчезнет делитатские слова о тектонике, карстообразовании, ветровой эррозии и прочем. Дмитрий "выходит из себя" исключительно из-за этого. Он (Дмитрий) не может Вам настукать в форуме  весь курс Общей геологии. Потому и призывает к Вашему самообразованию. Как только произойдет значимая подвижка в правильном понимании терминов, тогда и начнется конструктивный диалог. Тогда и гипотиза будет без кавычек. И кто знает  как повернется теория образования Марса тогда. Помним, что многие великие открытия происходили имеено благодаря пытливому умну непрофессионалов.
Почему его "лёд" не сплющивается и не заполняет этот овраг, - долину Маринера?
 Почему рядом с долиной Маринера есть относительно молодые глубокие кратеры, в которых нет "ледяной эрозии"?
 В отдельных местах кратеры перекрывают овраги, но в кратерах ничего не происходит, они не превращаются в новую цепочку оврагов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 01:47:04
ЦитироватьЯ не выступаю с научным докладом. Для меня главное - существо явления а не терминологическое описание. А Дима отвергает какраз не слова а всё явление в целом. И соглашается только тогда когда я привожу мнения специалистов против которых он не может спорить.
 У него основной и единственный аргумент "у тебя нет геологического образования поэтому ты не можешь быть прав".
Этот забавный Морозов написал "Укрощение огня - 2", а Старый написал "Тайну ледяных океанов". :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 07.03.2012 01:53:17
Вот и я о том же. Для того что бы рассказать о понимании явления, надо употреблять слова понятные другим. В данном случае - профессионалам. Обратите внимание на анологию. В других темах о устройстве КА или КК многие не причастные, но кое что соображающие, рассказывают о своем понимании происходящего. К примеру, о устройстве Ф_Г.  И не посвещенному в сокровенные знания  кажется все умно и првильно.Но те кто , как теперь принято говорить, в теме, начинают обзывать первых всякими не очень пристойными словами. Тк и в этой теме. Все Вами  рассказанное со стороны кажется справедливым и правильным. Но как только читать начинают геологи, то возникают не вопросы к Вам как автору гипотизы, а как делитанту не понимающим основ. Или еще проще. Моя сотрудница, россиянка, всю жизнь говорящая по русски. Но ее  манера излагать мысль - чудовишьна. Слова русские  и каждое из них понятно, но связать их в одно целое - невозможно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 01:57:05
Цитировать
ЦитироватьОб унесённом материале:
ЦитироватьThe materials removed could not have consisted mainly of basalt flows; instead, they probably were a mixture of hydrated and nonhydrated salts, water ice, liquid water, and insoluble (likely basaltic) particles. The proportions of these constituents are unknown but constrained because the material drained from the subsiding chasma and apparently contributed to the outburst floods released down neighboring Echus Chasma and Kasei Valles.
Переводи, как тут его сдуло ветром со дна. :)


Тут говорится об источнике поступления воды, а не о механизме выноса переработанного материала.
:shock:  :shock:  :shock:
 Дословный перевод:
ЦитироватьУнесённые материалы не могут состоять в основном из базальтовых потоков, вместо этого они вероятно состояли из смеси гидратированных и негидратированных солей, водяного льда, жидкой воды и нерастворимых (предположительно базальтовых) частиц. Пропорция этих составляющих неизвестна, но вынуждена так как материалы вытекли из опустившегося провала и очевидно отложились в катастрофических потоках выпущеных из соседнего каньона Часма и долины Кассей.

Где ты здесь нашёл источник воды???  :shock:  Здесь написано куда утекли материалы из под Гебы, а не откуда поступила вода. Я думал ты знаешь английский. Вот почему ты дал на это ссылку, ты просто не понял что тут написано.  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 07.03.2012 02:03:51
Это всего лишь предположение. И стаким же успехом можно его отрицать
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 02:05:08
ЦитироватьВот и я о том же. Для того что бы рассказать о понимании явления, надо употреблять слова понятные другим. В данном случае - профессионалам. Обратите внимание на анологию. В других темах о устройстве КА или КК многие не причастные, но кое что соображающие, рассказывают о своем понимании происходящего. К примеру, о устройстве Ф_Г.  И не посвещенному в сокровенные знания  кажется все умно и првильно.Но те кто , как теперь принято говорить, в теме, начинают обзывать первых всякими не очень пристойными словами. Тк и в этой теме. Все Вами  рассказанное со стороны кажется справедливым и правильным. Но как только читать начинают геологи, то возникают не вопросы к Вам как автору гипотизы, а как делитанту не понимающим основ. Или еще проще. Моя сотрудница, россиянка, всю жизнь говорящая по русски. Но ее  манера излагать мысль - чудовишьна. Слова русские  и каждое из них понятно, но связать их в одно целое - невозможно.
Эта "гипотеза" полная ахинея с точки зрения элементарной физики, до геологии можно даже не добираться.

 Гражданин оператор автоматической линии сказал в другой теме, что с точными науками у него были проблемы ещё в школе. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:06:56
ЦитироватьВот и я о том же. Для того что бы рассказать о понимании явления, надо употреблять слова понятные другим.
Если человек чтото не понимает то он всегда может переспросить и уточнить. А если его принцип "ты не можешь быть прав потому что не имеешь образования" то никакая терминология не поможет. Наоборот обвинят в псевдонаучности путём применения научной фразеологии.

ЦитироватьНо те кто , как теперь принято говорить, в теме, начинают обзывать первых всякими не очень пристойными словами. Тк и в этой теме.
Да, есть чтот о такое. Поняв что я не геолог Дима решил что значит я не могу быть прав. И начал это доказывать сам будучи ни ухом ни рылом в планетологии и не понимая о чём вообще идёт речь.

ЦитироватьНо как только читать начинают геологи, то возникают не вопросы к Вам как автору гипотизы, а как делитанту не понимающим основ.
Так ведь это их проблемы. Дураком то ведь Дима выставил себя а не меня.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 02:06:59
По поводу Лунного Ледника есть одна деталь, - на Луне в глубине грунта температура -35, так что лёд может лежать там "и не париться". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:07:52
ЦитироватьПо поводу Лунного Ледника есть одна деталь, - на Луне в глубине грунта температура -35, так что лёд может лежать там "и не париться". :)
Представляю какая температура на Марсе! Лёд там наверно как гранит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:10:17
ЦитироватьГражданин оператор автоматической линии сказал в другой теме, что с точными науками у него были проблемы ещё в школе. :)
Планетология как и геология, география, химия, биология это не точные науки. И проблем у него с ними никогда не было, более того, в классе по этим наукам никто не мог с ним сравниться.  О чём вам и сказал тогда же оператор автоматической линии. Но вы не смогли понять.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:12:38
ЦитироватьЭто всего лишь предположение. И стаким же успехом можно его отрицать
Я лишь о том что и до специалистов начинает доходить существо происходящего на Марсе. Старые рифтовые гипотезы всё более подвергаются сомнению а унос подповерхностного льда подбирается уже и к Маринеру.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 02:19:27
Цитировать
ЦитироватьПо поводу Лунного Ледника есть одна деталь, - на Луне в глубине грунта температура -35, так что лёд может лежать там "и не париться". :)
Представляю какая температура на Марсе! Лёд там наверно как гранит.
"Представляете"? ;)

 До +20 на поверхности, где эти ваши "ледяные склоны". :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 02:20:37
Цитировать
ЦитироватьГражданин оператор автоматической линии сказал в другой теме, что с точными науками у него были проблемы ещё в школе. :)
Планетология как и геология, география, химия, биология это не точные науки. И проблем у него с ними никогда не было, более того, в классе по этим наукам никто не мог с ним сравниться.  О чём вам и сказал тогда же оператор автоматической линии. Но вы не смогли понять.
Вы учились в школе для даунов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 02:23:44
Цитировать
ЦитироватьЭто всего лишь предположение. И стаким же успехом можно его отрицать
Я лишь о том что и до специалистов начинает доходить существо происходящего на Марсе. Старые рифтовые гипотезы всё более подвергаются сомнению а унос подповерхностного льда подбирается уже и к Маринеру.
Да не нужна никакая "рифтовая гипотеза", при разогреве ядра Марса возник магматический очаг, который отмечен мощным вулканизмом, потом он остыл и возникли обвалы в некоторых местах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:52:42
ЦитироватьДа не нужна никакая "рифтовая гипотеза", при разогреве ядра Марса возник магматический очаг, который отмечен мощным вулканизмом, потом он остыл и возникли обвалы в некоторых местах.
Это к Диме.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:53:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо поводу Лунного Ледника есть одна деталь, - на Луне в глубине грунта температура -35, так что лёд может лежать там "и не париться". :)
Представляю какая температура на Марсе! Лёд там наверно как гранит.
"Представляете"? ;)

 До +20 на поверхности, где эти ваши "ледяные склоны". :)
На Луне +160.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 02:54:17
ЦитироватьВы учились в школе для даунов?
У вас тоже весна?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 03:02:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПо поводу Лунного Ледника есть одна деталь, - на Луне в глубине грунта температура -35, так что лёд может лежать там "и не париться". :)
Представляю какая температура на Марсе! Лёд там наверно как гранит.
"Представляете"? ;)

 До +20 на поверхности, где эти ваши "ледяные склоны". :)
На Луне +160.
На Луне лёд уже обнаружили и вне полярных областей он там находится под километровым слоем метеоритного материала, а не лежит на поверхности, как в ваших марсианских измышлениях о леднике. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 03:03:45
Цитировать
ЦитироватьВы учились в школе для даунов?
У вас тоже весна?
Это не ответ по существу.

 Когда личность вроде вас начинает говорить, что "в школе ему не было равных", приходит мысль о том, что вы учились в даунятнике. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 03:13:25
ЦитироватьКогда личность вроде вас начинает говорить, что "в школе ему не было равных", приходит мысль о том, что вы учились в даунятнике. :lol:
Ключевые слова "приходит мысль".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 03:15:27
Цитировать
ЦитироватьКогда личность вроде вас начинает говорить, что "в школе ему не было равных", приходит мысль о том, что вы учились в даунятнике. :lol:
Ключевые слова "приходит мысль".
Да, вам она никогда не приходит? Это заметно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 03:32:34
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКогда личность вроде вас начинает говорить, что "в школе ему не было равных", приходит мысль о том, что вы учились в даунятнике. :lol:
Ключевые слова "приходит мысль".
Да, вам она никогда не приходит? Это заметно. :)
Странно. Ключевые слова "приходит" а вы говорите "не приходит". Это весна... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 03:48:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКогда личность вроде вас начинает говорить, что "в школе ему не было равных", приходит мысль о том, что вы учились в даунятнике. :lol:
Ключевые слова "приходит мысль".
Да, вам она никогда не приходит? Это заметно. :)
Странно. Ключевые слова "приходит" а вы говорите "не приходит". Это весна... :(
Вы не отвлекайтесь на времена года, скажите, в вашей школе для даунов вы уже начали обдумывать свои "марсианские ледни"? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 11:08:46
ЦитироватьТы английские буквы вобще знаешь?
Что означают эти буквы:
Цитироватьchasma formed by collapse
?

Володя.... Текла лава. Горячая лава. От нагрева она расширялась, но текла.

Потом встала, остыла и сжалась...

ВОПРОС: что произошло с породой вокруг нее????

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: Collapse.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 04:13:30
Цитировать
ЦитироватьТы английские буквы вобще знаешь?
Что означают эти буквы:
Цитироватьchasma formed by collapse
?

Володя.... Текла лава. Горячая лава. От нагрева она расширялась, но текла.

Потом встала, остыла и сжалась...

ВОПРОС: что произошло с породой вокруг нее????

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: Collapse.... :wink:
Надо заметить, что дело не только в том, что лава была горячая, а что она содержала огромное количество газов.
 Естественно, когда всё остыло, то ясно что произошло. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 07.03.2012 02:08:23
ЦитироватьНадо заметить, что дело не только в том, что лава была горячая, а что она содержала огромное количество газов.
 Естественно, когда всё остыло, то ясно что произошло. :)
Без сомнения, что на Тарсисе, плато Сирия и вообще на всем протяжении всех плато южнее Маринера, именно таких формаций очень много. А также обрушившихся лавовых труб и кальдер щитовых вулканов. В одной из тем про геологические особенности Марса, кстати, довольно долго обсуждали некую "ямку" - типичного представителя такой формации. Если найду, выложу сюда ссылку.
Но к Маринеру это никак не относится - слишком уж огромный масштаб возможного "обрушения". Здесь лед, поверх которого была растекшаяся лава и другой вулканический материал. Другого объяснения трудно придумать. Либо лететь и проверить  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 06:33:40
Цитировать
ЦитироватьНадо заметить, что дело не только в том, что лава была горячая, а что она содержала огромное количество газов.
 Естественно, когда всё остыло, то ясно что произошло. :)
Без сомнения, что на Тарсисе, плато Сирия и вообще на всем протяжении всех плато южнее Маринера, именно таких формаций очень много. А также обрушившихся лавовых труб и кальдер щитовых вулканов. В одной из тем про геологические особенности Марса, кстати, довольно долго обсуждали некую "ямку" - типичного представителя такой формации. Если найду, выложу сюда ссылку.
Но к Маринеру это никак не относится - слишком уж огромный масштаб возможного "обрушения". Здесь лед, поверх которого была растекшаяся лава и другой вулканический материал. Другого объяснения трудно придумать. Либо лететь и проверить  :wink:
Почему-то вы верите в какой-то мифический лёд, который ещё и не желает вести себя как лёд, но не верите в то, что в недрах Марса было такое же точно количество летучих веществ, которые были выброшены вулканами и потом рассеялись в атмосфере.
 Вместо "выдуманного льда" были горные породы пропитанные газом, в том числе тем же водяным паром, которые извергались из вулканов.

 Вы учились в той же школе, что этот оператор автоматической линии? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 07.03.2012 02:39:31
ЦитироватьПочему-то вы верите в какой-то мифический лёд, который ещё и не желает вести себя как лёд, но не верите в то, что в недрах Марса было такое же точно количество летучих веществ, которые были выброшены вулканами и потом рассеялись в атмосфере.
 Вместо "выдуманного льда" были горные породы пропитанные газом, в том числе тем же водяным паром, которые извергались из вулканов.

 Вы учились в той же школе, что этот оператор автоматической линии? ;)
Почел бы за честь  :P
Хоть здесь и про океан, но тем не менее, про пропитанные газом лавы мы уже упоминали. Загляните сюда на секунду и вам откроется:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257&postdays=0&postorder=asc&highlight=%FF%EC%EA%E0&start=711
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 06:48:37
ЦитироватьПочел бы за честь  :P
Хоть здесь и про океан, но тем не менее, про пропитанные газом лавы мы уже упоминали. Загляните сюда на секунду и вам откроется:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257&postdays=0&postorder=asc&highlight=%FF%EC%EA%E0&start=711
Замечательно, а на Луне ледник есть? ;)

 На полюсе Луны он есть, так что "минимум был". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 07.03.2012 02:56:27
Цитировать
ЦитироватьПочел бы за честь  :P
Хоть здесь и про океан, но тем не менее, про пропитанные газом лавы мы уже упоминали. Загляните сюда на секунду и вам откроется:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257&postdays=0&postorder=asc&highlight=%FF%EC%EA%E0&start=711
Замечательно, а на Луне ледник есть? ;)

 На полюсе Луны он есть, так что "минимум был". ;)
А это здесь к чему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 07:00:00
ЦитироватьА это здесь к чему?
К тому, что вы верите, что лёд, который не ведёт себя как лёд, на Марсе есть только по той причине, что какой-то малообразованный клинически болтливый придурок вам об этом сказал.
 Единственным его "аргументом" является то, что нет прямых доказательств того, что льда там точно нет.

 Так вот, я заявляю что на Луне есть такой же ледник. ;)
 На марсианский ледник в общем наплевать, а вот НА ЛУНЕ лёд даёт очень много. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 07.03.2012 03:53:53
Так, чисто, чтобы было. Мысли в статье, так сказать, вразброд и многое спорно, но все равно интересно. Лед, вода и пр. :wink:
http://astroera.net/content/view/143/9/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 07.03.2012 08:09:34
Цитировать
Цитировать1) Что-то мне подсказывает, что в этой истории есть белое пятно. С чего бы поздним отложениям ложиться с рассеченным рельефом на пологую подстилающую поверхность?
2) "До момента активизации этих тектонической структуры". Я и говорю, что подходит не друвний рифт, а молодой. Ну или древний с повторными нарушениями после формирования осадочного чехла.
И вам тоже :) Они ложатся ровным слоем, а потом, начинают денудировать в соответствии с погребёнными нарушениями. Вы правда учите(ли) геологию?

Вы все время смешиваете маринер с другими бессточными бассейнами, имеющими откровенно иной генезис.
1) Денудация обычно не сама начинается, а активизируется каким-нибудь тектоническим сдвигом.
2) На вашей картинке из Египта есть важное отличие от Маринера. За пределами тектонического нарушения рельеф не отличается, разве что менее выраженный. Значит, происхождение рельефа с тектоникой не связано.
3) Да, учил. Я же написал.
4) Наоборот, я стараюсь вообще абстрагироваться от земного опыта и чисто анализировать по фотографии долины историю ее происхождения.
ЦитироватьМужики-то не знают, и пописывают статейки:
Martian rifts: Structural geology and geophysics
5) Ой, эти ребята столько раз меняли официальную гипотезу, что падать им в ноги как-то пока нет желания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:24:35
Цитировать
ЦитироватьПочему-то вы верите в какой-то мифический лёд, который ещё и не желает вести себя как лёд, но не верите в то, что в недрах Марса было такое же точно количество летучих веществ, которые были выброшены вулканами и потом рассеялись в атмосфере.
 Вместо "выдуманного льда" были горные породы пропитанные газом, в том числе тем же водяным паром, которые извергались из вулканов.

 Вы учились в той же школе, что этот оператор автоматической линии? ;)
Почел бы за честь  :P
Хоть здесь и про океан, но тем не менее, про пропитанные газом лавы мы уже упоминали. Загляните сюда на секунду и вам откроется:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=257&postdays=0&postorder=asc&highlight=%FF%EC%EA%E0&start=711

Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80792.jpg)
Если принять, что рельеф, изображенный на снимке, вулканического происхождения, то можно сделать кое-какие выводы о свойствах извергнутой магмы - она была очень жидкая и газонасыщенная. Признаки следующие - протяженные и не изменяющиеся по ширине русла, а также образования , похожие на импактные кратеры, но кратерами не являющиеся. Газонасыщенная магма при низкой гравитации и низком атмосферном давлении, при выходе на поверхность образовывала наполненные вулканическим газом полости, которые со временем обрушались. Их легко отличить от метеоритных кратеров по отсутствию краевого бортика. И его отсутствие (этого бортика) явно не объясняется эрозией - имеющий глаза, да увидит.  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:27:55
При всем при этом инициировала Маринер и Олимп и тд -  Эллада... А точнее способ ее создания... ИМХО-ХО... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.03.2012 07:28:44
Цитировать
ЦитироватьЭто у тебя от незнания основ общей геологии. Ты слово грабен понимаешь? Может, тогда поймёшь, что рифт - вовсе не обязательно горизонтальное движение земной коры?

А то сейчас Бродяга начнет тебя доставать ледяным океаном на Луне:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/As10-31-4646.jpg/597px-As10-31-4646.jpg)
Если вы это про меня, то сейчас начну. ;)

 Наличие льда глубокого залегания отлично заполнит один из пробелов гипотезы совместного формирования, а именно объяснит то, почему на Луне так мало летучих элементов.
 Их не мало, они скрыты глубоко под слоем обломочного материала. :)
Не-е, между корой и остывшем плавающем ядром. На меньшее я не соглашусь :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:29:39
(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-7.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:30:30
(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-15.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:31:35
(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-33.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:34:10
(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-8.jpg)

Возможное объяснение:

Цитировать...Ровное почти идеально плоское плато разорвано глубоким разломом. На дне разлома видна плоская и гладкая поверхность. Такое впечатление, что это "озеро" покрытое толстым слоем льда, промерзшее до дна. А конус справа - похож на "гидролакколит". Жидкая вода поступает по трешине-жерлу в центре конуса, выливается на его поверхность и сразу замерзает...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:36:10
(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 07.03.2012 15:37:49
(http://jupiters.narod.ru/mars2/z-29.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.03.2012 07:48:20
Цитировать(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg)
EROTICHNO!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 09:24:27
ЦитироватьВы не отвлекайтесь на времена года,
Как же не отвлекаться если мысли приходят к вам весной?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 09:27:10
ЦитироватьВолодя.... Текла лава. Горячая лава. От нагрева она расширялась, но текла.

Потом встала, остыла и сжалась...
Так, значит по твоему это лава?

ЦитироватьВОПРОС: что произошло с породой вокруг нее????
"Вокруг" это как?

ЦитироватьПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: Collapse.... :wink:
Ты это место то видел?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 09:30:48
ЦитироватьБез сомнения, что на Тарсисе, плато Сирия и вообще на всем протяжении всех плато южнее Маринера, именно таких формаций очень много.
А вот насчёт "без сомнения" вилами писано.

ЦитироватьА также обрушившихся лавовых труб и кальдер щитовых вулканов. В одной из тем про геологические особенности Марса, кстати, довольно долго обсуждали некую "ямку" - типичного представителя такой формации.
И насчёт той ямки вилами писано.  

ЦитироватьНо к Маринеру это никак не относится - слишком уж огромный масштаб возможного "обрушения". Здесь лед, поверх которого была растекшаяся лава и другой вулканический материал. Другого объяснения трудно придумать. Либо лететь и проверить  :wink:
Лава поверх льда - не слишком ли грубовато? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 09:36:07
ЦитироватьК тому, что вы верите, что лёд, который не ведёт себя как лёд, на Марсе есть только по той причине, что какой-то малообразованный клинически болтливый придурок вам об этом сказал.
Бродяга, о льде здесь говорят потому что так выглядит поверхность Марса. И о нём говорят уже и специалисты в специализированной литературе. Но для вас это слишком сложно.
 Ваш удел - путаться под ногами. И завидовать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 09:39:45
ЦитироватьПри всем при этом инициировала Маринер и Олимп и тд -  Эллада... .. :wink:
И это очень сильно писано вилами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 09:45:08
ЦитироватьВы все время смешиваете маринер с другими бессточными бассейнами, имеющими откровенно иной генезис.
О! Очередной рубеж обороны? Попытка доказать что раз на крайнем востоке Маринер всётаки соединился с оседними каньонами значит у него другой генезис? Вот если б там осталась перемычка, тогда бы генезис был совершенно другим? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 10:49:09
Цитировать
ЦитироватьВы не отвлекайтесь на времена года,
Как же не отвлекаться если мысли приходят к вам весной?
"Оно" знает какие ко мне приходят мысли, когда и почему. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 10:51:07
Цитировать
ЦитироватьК тому, что вы верите, что лёд, который не ведёт себя как лёд, на Марсе есть только по той причине, что какой-то малообразованный клинически болтливый придурок вам об этом сказал.
Бродяга, о льде здесь говорят потому что так выглядит поверхность Марса. И о нём говорят уже и специалисты в специализированной литературе. Но для вас это слишком сложно.
 Ваш удел - путаться под ногами. И завидовать.
Товарищу бывшему прапорщику, "сильному в биологии" и других неточных науках, кажется, что "так выглядит поверхность Марса". Подозреваю, что сильнее всего кажется "в состоянии совершенно определённом". ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 10:54:02
ЦитироватьНе-е, между корой и остывшем плавающем ядром. На меньшее я не соглашусь :P
Это было толстый поверхностный слой, может менее толстый, чем на спутниках Юпитера, но достаточно толстый.
 Метеоритная бомбардировка целиком его завалила обломочным материалом, а в местах проявления вулканизма он потом испарился.
 Но на большей части Луны под слоем обломочного материала лёд. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 10:55:34
Цитировать"Оно" знает какие ко мне приходят мысли, когда и почему. :lol:
Вы же сами ими делитесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=902346#902346
 Так что не стесняйтесь, ваши мысли вас отлично характеризуют.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 10:56:21
ЦитироватьТак, чисто, чтобы было. Мысли в статье, так сказать, вразброд и многое спорно, но все равно интересно. Лед, вода и пр. :wink:
http://astroera.net/content/view/143/9/
Какой интересный квадратный объект там виден на Марсе, это не руины древнего города марсиан? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 10:57:10
ЦитироватьТоварищу бывшему прапорщику, "сильному в биологии" и других неточных науках, кажется, что "так выглядит поверхность Марса". Подозреваю, что сильнее всего кажется "в состоянии совершенно определённом". ;)
Неужели поверхность выглядит както иначе чем показано на фотографиях?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 10:58:01
Цитировать
Цитировать"Оно" знает какие ко мне приходят мысли, когда и почему. :lol:
Вы же сами ими делитесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=902346#902346
 Так что не стесняйтесь, ваши мысли вас отлично характеризуют.
Ну что вы, для того, чтобы пришла мысль о том, что вы учились в даунятнике никакой весны не требуется. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 11:00:08
ЦитироватьНу что вы, для того, чтобы пришла мысль о том, что вы учились в даунятнике никакой весны не требуется. :)
Тем не менее она пришла к вам весной. Но собственно речь об уровне ваших мыслей. Ключевые слова "пришла мысль".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 11:01:17
Цитировать
ЦитироватьТоварищу бывшему прапорщику, "сильному в биологии" и других неточных науках, кажется, что "так выглядит поверхность Марса". Подозреваю, что сильнее всего кажется "в состоянии совершенно определённом". ;)
Неужели поверхность выглядит както иначе чем показано на фотографиях?  :shock:
Товарищъ "сильный в биологии" бывший прапорщик удивительно догадлив.
 Фотографии такие каковы они есть, вот только "про лёд" говорит один он. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 11:03:15
Цитировать
ЦитироватьНу что вы, для того, чтобы пришла мысль о том, что вы учились в даунятнике никакой весны не требуется. :)
Тем не менее она пришла к вам весной. Но собственно речь об уровне ваших мыслей. Ключевые слова "пришла мысль".
Вас, того, уже заклинило? ;)

Цитировать
ЦитироватьКогда личность вроде вас начинает говорить, что "в школе ему не было равных", приходит мысль о том, что вы учились в даунятнике. :lol:
Ключевые слова "приходит мысль".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 11:05:13
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНу что вы, для того, чтобы пришла мысль о том, что вы учились в даунятнике никакой весны не требуется. :)
Тем не менее она пришла к вам весной. Но собственно речь об уровне ваших мыслей. Ключевые слова "пришла мысль".
Вас, уже заклинило? ;)
Нет. Просто мне показалось что вы с одного раза не поняли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 11:12:34
ЦитироватьНет. Просто мне показалось что вы с одного раза не поняли.
Кстати, по поводу зависти. ;)

 Я от нечего делать придумал Лунный Ледник, который гораздо интереснее вашего с точки зрения актуальности для космонавтики.
 Так что можете кусать локти ног. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.03.2012 11:16:50
ЦитироватьPa3Huu,bI:
To/\w,uHa 5 km - vs - 50 m
rpyHT /\e>kaw,u' Ha noBepxHocTu 5 km /\bga  - vs - rpR3b...
o6pa3oBaHue:
3aMep3wuu' okeaH - vs - 3aMepwuu' rpyHT...
pa3BuTue:
paccTaR/\ B CeB no/\ - vs - He paccTaR/\ B i0>kHoM...

u T.g.

A Tak Bce noxo>ke....  :wink:
To/\w,uHa 5 km - vs - 50 m а точнее 50км или больше
rpyHT /\e>kaw,u' Ha noBepxHocTu 5 km /\bga  - vs - rpR3b... а точнее грунт с поверхности ледяной коры
o6pa3oBaHue:
3aMep3wuu' okeaH - vs - 3aMepwuu' rpyHT... а точнее ледяная кора
pa3BuTue:
paccTaR/\ B CeB no/\ - vs - He paccTaR/\ B i0>kHoM... а точнее  кое где растаял на поверхности
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 11:45:37
ЦитироватьЯ от нечего делать придумал Лунный Ледник, который гораздо интереснее вашего с точки зрения актуальности для космонавтики.
 Так что можете кусать локти ног. :lol:
С удовольствием! Заводите тему "Лунный ледник имени Бродяги", там и обкусаемся.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 11:48:38
Цитировать
ЦитироватьЯ от нечего делать придумал Лунный Ледник, который гораздо интереснее вашего с точки зрения актуальности для космонавтики.
 Так что можете кусать локти ног. :lol:
С удовольствием! Заводите тему "Лунный ледник имени Бродяги", там и обкусаемся.
Зачем? Это примитивная идея, тут нечего обсуждать, как и в вашем случае.
 Я не настолько тупое ничтожество чтобы понтоваться подобной ерундой. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 11:49:44
ЦитироватьЯ не настолько тупое ничтожество чтобы понтоваться подобной ерундой. :D
Вы уверены?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 07.03.2012 08:21:26
Цитировать
Цитироватьt;]Но к Маринеру это никак не относится - слишком уж огромный масштаб возможного "обрушения". Здесь лед, поверх которого была растекшаяся лава и другой вулканический материал. Другого объяснения трудно придумать. Либо лететь и проверить  :wink:
Лава поверх льда - не слишком ли грубовато? ;)
А почему, собсно, нет? Достаточно хорошей "присыпки" из вулканического пепла. А затем извергнувшаяся магма,(судя по протяженности лавовых труб, о коих в статье, на которую я выше ссылку дал, была очень низкой вязкости) весьма быстро покрыла плато по этой присыпке. Вот лед и того - спрятался :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 12:28:37
ЦитироватьА почему, собсно, нет? Достаточно хорошей "присыпки" из вулканического пепла. А затем извергнувшаяся магма,(судя по протяженности лавовых труб, о коих в статье, на которую я выше ссылку дал, была очень низкой вязкости) весьма быстро покрыла плато по этой присыпке. Вот лед и того - спрятался :)
Ну типа лёд должен был бы под лавой растаять.
 А низкая вязкость лавы это да, примечательный момент. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 12:42:33
ЦитироватьА почему, собсно, нет? Достаточно хорошей "присыпки" из вулканического пепла. А затем извергнувшаяся магма,(судя по протяженности лавовых труб, о коих в статье, на которую я выше ссылку дал, была очень низкой вязкости) весьма быстро покрыла плато по этой присыпке. Вот лед и того - спрятался :)
Вот-вот, а на Луне-то, на Лунище, он спрятался под толстым таким слоем метеоритного материала. ;)

 Вот будет прикол, если я действительно прав, - на полюсе-то Луны лёд откуда-то взялся. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Вал от 07.03.2012 13:53:50
ЦитироватьНу типа лёд должен был бы под лавой растаять.
 А низкая вязкость лавы это да, примечательный момент. :)
Ну механизм прост - лед имеет крайне низкую теплопроводность. В то же время, тающий верхний слой вместе сводой будет уносить огромное количество тепла от расплавленной магмы, вызывая ее быстрое остывание и твердение. Конечно, такой процесс будет вызывать мощные течения воды, вплоть до катастрофических наводнений и разрушений поверхности. Кстатит, следы нечто подобного, на марсе присутсвуют и неоднократно информация о таких местностях публиковалась вместе с фотографиями. Найду выложу здесь.
А чем вас заинтересовал факт возможной низкой вязкости магмы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 07.03.2012 19:22:18
Цитировать
ЦитироватьНу типа лёд должен был бы под лавой растаять.
 А низкая вязкость лавы это да, примечательный момент. :)
Ну механизм прост - лед имеет крайне низкую теплопроводность. В то же время, тающий верхний слой вместе сводой будет уносить огромное количество тепла от расплавленной магмы, вызывая ее быстрое остывание и твердение. Конечно, такой процесс будет вызывать мощные течения воды, вплоть до катастрофических наводнений и разрушений поверхности. Кстатит, следы нечто подобного, на марсе присутсвуют и неоднократно информация о таких местностях публиковалась вместе с фотографиями. Найду выложу здесь.
А чем вас заинтересовал факт возможной низкой вязкости магмы?
Извините, у вас лава текла там где сейчас верх склонов долины Маринера?
 А откуда это она текла и куда, не можете сказать? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.03.2012 20:29:16
Что-то не видно доказательств, что на Марсе происходили тектонические процессы. То есть, доказательств, что Марс внутри хотя бы тёплый.
Виницкий, Белл и другие с пеной у рта говорят о разломах о вулканах, о лавах но обсуждать сам фундамент своих галлюцинаций, а именно существование мантии, как то не спешат...
Почему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 20:38:55
Корунд, вы зря выбрались из ЧД. Старого вы только компрометируете.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.03.2012 20:46:42
ЦитироватьКорунд, вы зря выбрались из ЧД.
Это я вслед за вами
ЦитироватьСтарого вы только компрометируете.
Переживет
А чем компрометирую, тем что именно по этой теме почти со всем согласен. Правда моя гипотеза имеет небольшие отличия
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2012 20:58:06
Какая ваша гипотеза, вы вообще ничего не соображаете, Старый на вашем фоне академик. правда, стаааренький уже :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.03.2012 21:05:17
ЦитироватьКакая ваша гипотеза, вы вообще ничего не соображаете, Старый на вашем фоне академик. правда, стаааренький уже :D
Какая, какая вы уже забыли?
Без океана, и с ледяными вулканами.

ЦитироватьСтарый на вашем фоне академик
Угу, а вы?
Человек который отстрелял больше магазинов чем я видел?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 07.03.2012 21:05:50
Терменатор?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.03.2012 23:35:18
ЦитироватьА чем вас заинтересовал факт возможной низкой вязкости магмы?
Тем что это аргумент в пользу водяных/грязевых вулканов. И не надо объяснять почему лава не растопила лёд. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2012 12:36:32
Цитировать
ЦитироватьПри всем при этом инициировала Маринер и Олимп и тд -  Эллада... .. :wink:
И это очень сильно писано вилами.

Ну почему же, есть даже математическое моделирования соударения и распространения упругих волн в Марсианской коре...
Насколько я помню результаты подтверждали возможность нарушения целостности коры или больших вертикальных перемещений...
Основная проблема была в "нецентральном" расположении... :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2012 12:38:52
Цитировать
ЦитироватьА чем вас заинтересовал факт возможной низкой вязкости магмы?
Тем что это аргумент в пользу водяных/грязевых вулканов. И не надо объяснять почему лава не растопила лёд. :)

При его отсутствии это еще проще.... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.03.2012 12:40:20
Цитировать
Цитировать(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg)
EROTICHNO!

ЭТО ДЫРА....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.03.2012 08:41:28
Цитировать
Цитировать
Цитировать(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg)
EROTICHNO!

ЭТО ДЫРА....
NEPRAVIL'NO...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2012 21:30:12
ЦитироватьНу почему же, есть даже математическое моделирования соударения и распространения упругих волн в Марсианской коре...
Насколько я помню результаты подтверждали возможность нарушения целостности коры или больших вертикальных перемещений...
Основная проблема была в "нецентральном" расположении... :cry:
Математическое моделирование характеризуется тем что с его помощью можно доказать что угодно.
 Эллада находится вовсе не симметрично поднятию Фарсида и долине Маринера. Симметрично Элладе находится самый северный из четырёх больших вулканов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.03.2012 06:24:04
Цитировать
ЦитироватьНу почему же, есть даже математическое моделирования соударения и распространения упругих волн в Марсианской коре...
Насколько я помню результаты подтверждали возможность нарушения целостности коры или больших вертикальных перемещений...
Основная проблема была в "нецентральном" расположении... :cry:

..... Симметрично Элладе находится самый северный из четырёх больших вулканов.

ETO HE 3HAET TO/\bKO /\EHUBbIU'... (c) :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.03.2012 06:25:45
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg
EROTICHNO!

ЭТО ДЫРА....
NEPRAVIL'NO...

HET, ЭТО ДЫРА!! :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 08.03.2012 23:47:41
ЦитироватьETO HE 3HAET TO/\bKO /\EHUBbIU'... (c) :wink:
Но тем не менее делаются настойчивые попытки связать Фарсиду с Элладой...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 09.03.2012 14:08:39
Цитировать
ЦитироватьETO HE 3HAET TO/\bKO /\EHUBbIU'... (c) :wink:
Но тем не менее делаются настойчивые попытки связать Фарсиду с Элладой...

Потому что есть варианты позволяющие иметь разумное объяснение... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 11:14:06
ЦитироватьПотому что есть варианты позволяющие иметь разумное объяснение... :wink:
Как следует читать изложение результатов.

Написано - Следует читать
Блестящее - Разумное
Хорошее - Плохое
Удовлетворительное - Сомнительное
Разумное - Вымышленое
 (с) Физики продолжают шутить.
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 09.03.2012 11:14:43
Цитировать
Цитировать
Цитировать(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg)
EROTICHNO!

ЭТО ДЫРА....
Разве это дыра? Вот дыра!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23203.jpg)

Старый, ну хоть здесь-то не лед? Ведь отвесных ледяных стенок быть не может, ибо без присыпки лед сублимирует, а какая может быть присыпка на отвесных стенках?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 11:22:33
ЦитироватьСтарый, ну хоть здесь-то не лед? Ведь отвесных ледяных стенок быть не может, ибо без присыпки лед сублимирует, а какая может быть присыпка на отвесных стенках?
Лёд внизу сублимировал и грунт провалился.
 А по вашей версии как образовалась дыра?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 09.03.2012 11:42:36
Потолок лавовой трубки обрушился...
А как лед под грунтовым "одеялом" мог сублимировать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 11:52:10
ЦитироватьПотолок лавовой трубки обрушился...
Трубка была вертикальная, чтоль?
ЦитироватьА как лед под грунтовым "одеялом" мог сублимировать?
Как угодно. Хоть от внутреннего тепла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 09.03.2012 12:05:55
ЦитироватьТрубка была вертикальная, чтоль?
Не, горизонтальная. Потолок не весь обрушился, а в одном месте только.

Цитировать
ЦитироватьА как лед под грунтовым "одеялом" мог сублимировать?
Как угодно. Хоть от внутреннего тепла.
Дык там же внизу несколько километров льда! Как внутреннее тепло привело к такой локальной сублимации льда около поверхности сквозь этот ледник?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2012 11:21:29
Цитировать
ЦитироватьНу почему же, есть даже математическое моделирования соударения и распространения упругих волн в Марсианской коре...
Насколько я помню результаты подтверждали возможность нарушения целостности коры или больших вертикальных перемещений...
Основная проблема была в "нецентральном" расположении... :cry:
Математическое моделирование характеризуется тем что с его помощью можно доказать что угодно.
 Эллада находится вовсе не симметрично поднятию Фарсида и долине Маринера. Симметрично Элладе находится самый северный из четырёх больших вулканов.
А симметрично Аргиру - Эллизиум.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 12:39:08
Цитировать
ЦитироватьТрубка была вертикальная, чтоль?
Не, горизонтальная. Потолок не весь обрушился, а в одном месте только.
Что странно.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА как лед под грунтовым "одеялом" мог сублимировать?
Как угодно. Хоть от внутреннего тепла.
Дык там же внизу несколько километров льда! Как внутреннее тепло привело к такой локальной сублимации льда около поверхности сквозь этот ледник?
А как должно быть? Ответ "Как угодно только не так как на самом деле" тоже принимается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 12:42:47
ЦитироватьА симметрично Аргиру - Эллизиум.
Тоже не семмитрично. Хотя более симметрично чем Эллада к Фарсиде.

 Однако чему нас учит теория вероятности?
Один раз - случайность.
Два раза - совпадение.
Три раза - система.
 Третий нужен. :)

 Если серъёзно моя ледяная гипотеза стыкуется с этой теорией точно так же как и магматическая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 12:44:46
Цитировать
ЦитироватьСтарый, ну хоть здесь-то не лед? Ведь отвесных ледяных стенок быть не может, ибо без присыпки лед сублимирует, а какая может быть присыпка на отвесных стенках?
Лёд внизу сублимировал и грунт провалился.
 А по вашей версии как образовалась дыра?
А вокруг что, не лёд? ;) :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 13:02:54
ЦитироватьА вокруг что, не лёд? ;) :lol:
А вокруг - присыпка.  :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 13:08:56
Цитировать
ЦитироватьА вокруг что, не лёд? ;) :lol:
А вокруг - присыпка.  :P
Как тогда образовался этот ледяной столб, это останки гигантского марсианского снеговика? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 13:09:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вокруг что, не лёд? ;) :lol:
А вокруг - присыпка.  :P
Как тогда образовался этот ледяной столб, это останки гигантского марсианского снеговика? ;)
Какой ледяной столб?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 13:13:55
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вокруг что, не лёд? ;) :lol:
А вокруг - присыпка.  :P
Как тогда образовался этот ледяной столб, это останки гигантского марсианского снеговика? ;)
Какой ледяной столб?  :shock:
Тупой, да? Или намеренно тупим? ;)

 Ледяной столб который сублимировал, вокруг же "присыпка". :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 13:17:35
ЦитироватьРазве это дыра? Вот дыра!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23203.jpg)
Я бы вам показал дыру, но на этом форуме такие вещи "категорически". ;) :lol:

 Больше всего это похоже на карстовый провал. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 13:19:00
ЦитироватьТупой, да? Или намеренно тупим? ;)
Хрен вас знает...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 13:28:43
Цитировать
ЦитироватьТупой, да? Или намеренно тупим? ;)
Хрен вас знает...
Ещё раз для слабого в математике оператора автоматической линии, - сбоку, по крайней мере по-вашему, присыпка, сублимировал лёд, значит когда не было этой присыпки тут высился ледяной столб, который присыпало.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 13:36:23
ЦитироватьЕщё раз для слабого в математике оператора автоматической линии, - сбоку, по крайней мере по-вашему, присыпка, сублимировал лёд, значит когда не было этой присыпки тут высился ледяной столб, который присыпало.
Только что было вокруг.
ЦитироватьА вокруг что, не лёд? ;) :lol:
Теперь уже сбоку...
Это не математика, это русский язык.
Знаете почему вас не возьмут в операторы автоматической линии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 13:42:11
Цитировать
ЦитироватьЕщё раз для слабого в математике оператора автоматической линии, - сбоку, по крайней мере по-вашему, присыпка, сублимировал лёд, значит когда не было этой присыпки тут высился ледяной столб, который присыпало.
Только что было вокруг.
ЦитироватьА вокруг что, не лёд? ;) :lol:
Теперь уже сбоку...
Это не математика, это русский язык.
Знаете почему вас не возьмут в операторы автоматической линии?
Вы действительно слабы в математике, "вокруг" включает в себя "сбоку". :)

 Так столб-то откуда взялся? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 09.03.2012 12:53:33
Цитировать
ЦитироватьА симметрично Аргиру - Эллизиум.
Тоже не семмитрично. Хотя более симметрично чем Эллада к Фарсиде.

 Однако чему нас учит теория вероятности?
Один раз - случайность.
Два раза - совпадение.
Три раза - система.
 Третий нужен. :)
Совпадение - это когда кратер и вулканы друг напротив друга. А тут уже 2 совпадения. Одно - уже подозрительно, а 2...

ЦитироватьЕсли серъёзно моя ледяная гипотеза стыкуется с этой теорией точно так же как и магматическая.
Никак она не стыкуется :) Эллизиум вообще на дне океана вырос, какой там лед...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 13:58:13
ЦитироватьВы действительно слабы в математике, "вокруг" включает в себя "сбоку". :)
Хренасе, математика.

ЦитироватьТак столб-то откуда взялся? ;)
Заглянул в дырку. Столба не вмдно. Может и не было?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 13:59:53
Цитировать
ЦитироватьЕсли серъёзно моя ледяная гипотеза стыкуется с этой теорией точно так же как и магматическая.
Никак она не стыкуется :) Эллизиум вообще на дне океана вырос, какой там лед...
Если вулканы ледяные то чем они отличаются от обычных? Удар метеорита точно так же мог вызвать извержение воды с противоположеой стороны планеты как и магмы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 14:04:43
Цитировать
ЦитироватьВы действительно слабы в математике, "вокруг" включает в себя "сбоку". :)
Хренасе, математика.
Теория множеств.

Цитировать
ЦитироватьТак столб-то откуда взялся? ;)
Заглянул в дырку. Столба не вмдно. Может и не было?
Себе заглянули? ;) Замечательная гибкость ума. :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 14:12:13
Цитировать
ЦитироватьЗаглянул в дырку. Столба не вмдно. Может и не было?
Себе заглянули? ;) Замечательная гибкость ума. :lol:
Аааа! Наконец то я понял где вы увидели столб. Так бы сразу и сказали...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 16:19:05
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗаглянул в дырку. Столба не вмдно. Может и не было?
Себе заглянули? ;) Замечательная гибкость ума. :lol:
Аааа! Наконец то я понял где вы увидели столб. Так бы сразу и сказали...
Куда ещё вы могли заглянуть, в поисках столба, - на фотографии этого марсианского провала ничего не видно, да и по вашей гипотезе там давно ничего не должно быть.

 Я так понимаю, ваше очередное измышление было очень плохо подготовлено и вы ничего вразумительного в поддержку своей глупости сказать не можете? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 18:31:46
ЦитироватьКуда ещё вы могли заглянуть, в поисках столба, - на фотографии этого марсианского провала ничего не видно,
Вот и я думаю: где вы нашли столб...

ЦитироватьЯ так понимаю, ваше очередное измышление было очень плохо подготовлено
Моё? Неужели про столб?  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 18:40:39
Цитировать
ЦитироватьКуда ещё вы могли заглянуть, в поисках столба, - на фотографии этого марсианского провала ничего не видно,
Вот и я думаю: где вы нашли столб...

ЦитироватьЯ так понимаю, ваше очередное измышление было очень плохо подготовлено
Моё? Неужели про столб?  :shock:  :shock:  :shock:
И ещё раз для гражданина бывшего прапорщика.

 Так как лёд сублимировал и образовал этот провал, а вокруг, - с ваших же слов, прапорщик-планетолог, "присыпка", значит лёд каким-то образом приобрёл форму вертикального столба окруженного "присыпкой".

 Изобретайте как это произошло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 19:06:54
ЦитироватьТак как лёд сублимировал и образовал этот провал, а вокруг, - с ваших же слов, прапорщик-планетолог, "присыпка", значит лёд каким-то образом приобрёл форму вертикального столба окруженного "присыпкой".
Это значит только в вашем воображении.
 А вы вобще с каким это прапорщиком разговариваете?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 19:11:24
Цитировать
ЦитироватьТак как лёд сублимировал и образовал этот провал, а вокруг, - с ваших же слов, прапорщик-планетолог, "присыпка", значит лёд каким-то образом приобрёл форму вертикального столба окруженного "присыпкой".
Это значит только в вашем воображении.
 А вы вобще с каким это прапорщиком разговариваете?
С ума сойти, так вы же выше писали об этом, или все ваши реплики такая же бессмысленная ерунда как эта ваша гипотеза? :)

 А вы что, не прапорщик? Вас тут так называли.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.03.2012 19:14:26
ЦитироватьС ума сойти, так вы же выше писали об этом,
О чём? О столбе?  :shock:  :shock:  

ЦитироватьА вы что, не прапорщик? Вас тут так называли.
Нет, не прапорщик. А писали те кто исчерпав аргументы не знали как слить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 19:16:18
Цитировать
ЦитироватьС ума сойти, так вы же выше писали об этом,
О чём? О столбе?  :shock:  :shock:
Не придуривайтесь.

Цитировать
ЦитироватьА вы что, не прапорщик? Вас тут так называли.
Нет, не прапорщик. А писали те кто исчерпав аргументы не знали как слить.
Ефрейтор? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Myth от 09.03.2012 21:12:14
Мало-помалу Бродяга становится самим собой: тем жалким, забитым и хамоватым чмом, каким мы, собственно, и привыкли его видеть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 09.03.2012 22:16:58
ЦитироватьМало-помалу Бродяга становится самим собой: тем жалким, забитым и хамоватым чмом, каким мы, собственно, и привыкли его видеть.
По-моему вы видите своё отражение в мониторе и злобствуете пользуясь возможностями сети.
 Если вы это про меня, разумеется. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 10.03.2012 12:02:59
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЗаглянул в дырку. Столба не вмдно. Может и не было?
Себе заглянули? ;) Замечательная гибкость ума. :lol:
Аааа! Наконец то я понял где вы увидели столб. Так бы сразу и сказали...

Борьба Титанов продолжается... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 10.03.2012 12:07:42
ВО:

Цитировать....Изучение камней, сверзившихся со скал и оставивших следы в крупнозернистом грунте, а также сравнение марсианской картины с моделями смещения пород на Земле свидетельствуют о том, что скалы рухнули в результате сейсмической активности.

Напротив, модели распространения валунов в ходе таяния льда не смогли объяснить увиденное.

Диаметр булыжников варьируется от 2 до 20 м.

Размер и количество камней постепенно уменьшается в радиусе 100 км с центром в определённой точке на Cerberus Fossae, что тоже согласуется с гипотезой о марсотрясении....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 10.03.2012 12:12:04
Цитировать
ЦитироватьА симметрично Аргиру - Эллизиум.
Тоже не семмитрично. Хотя более симметрично чем Эллада к Фарсиде.

 Однако чему нас учит теория вероятности?
Один раз - случайность.
Два раза - совпадение.
Три раза - система.
 Третий нужен. :)

 Если серъёзно моя ледяная гипотеза стыкуется с этой теорией точно так же как и магматическая.

Это не важно.

Важно, что там ,где что-то разбилось о Марс, теперь дырка глубиной 8 км.
И льда или разных по составу, цвету, сюжету "пород" не видно.

А это значит, что его, льда, (а) очень мало (<50 м мерзлоты) или (б) очень много - криолитосфера толще чем 8 км.......
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 09:58:31
ЦитироватьЭто не важно.

Важно, что там ,где что-то разбилось о Марс, теперь дырка глубиной 8 км.
И льда или разных по составу, цвету, сюжету "пород" не видно.

А это значит, что его, льда, (а) очень мало (<50 м мерзлоты) или (б) очень много - криолитосфера толще чем 8 км.......
Дырка это то что рассматривалось выше. А дырка глубиной 8 км и диаметром 1000 км это не дырка.
 И как вы отличаете лёд от горных пород?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 10:00:37
ЦитироватьВО:

Цитировать....Изучение камней, сверзившихся со скал и оставивших следы в крупнозернистом грунте, а также сравнение марсианской картины с моделями смещения пород на Земле свидетельствуют о том, что скалы рухнули в результате сейсмической активности.

Напротив, модели распространения валунов в ходе таяния льда не смогли объяснить увиденное.

Диаметр булыжников варьируется от 2 до 20 м.

Размер и количество камней постепенно уменьшается в радиусе 100 км с центром в определённой точке на Cerberus Fossae, что тоже согласуется с гипотезой о марсотрясении....
Никакого распространения валунов в ходе таяния льда и нет. Лёд не ползёт ледником как у нас.
 А с марсотрясением это круто. Они умеют отличать валун упавший от марсотрясения от просто упавшего валуна?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 11:13:02
ЦитироватьНикакого распространения валунов в ходе таяния льда и нет. Лёд не ползёт ледником как у нас.
 А с марсотрясением это круто. Они умеют отличать валун упавший от марсотрясения от просто упавшего валуна?
А что это он "не ползёт ледником как у нас", у него другие физические свойства?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.03.2012 10:17:52
Цитировать
ЦитироватьНикакого распространения валунов в ходе таяния льда и нет. Лёд не ползёт ледником как у нас.
 А с марсотрясением это круто. Они умеют отличать валун упавший от марсотрясения от просто упавшего валуна?
А что это он "не ползёт ледником как у нас", у него другие физические свойства?
А подумать?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 11:23:59
ЦитироватьА с марсотрясением это круто. Они умеют отличать валун упавший от марсотрясения от просто упавшего валуна?
Впрочем ничего не мешает валунам падать и от марсотрясений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 11:32:36
Цитировать
ЦитироватьА что это он "не ползёт ледником как у нас", у него другие физические свойства?
А подумать?
Давайте вашу версию, будьте любезны. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 11:35:00
ЦитироватьБорьба Титанов продолжается... :wink:
Роман Наумович, в этой гипотезе критиковать совершенно нечего, потому что ничего нет, я развлекаюсь. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.03.2012 10:58:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА что это он "не ползёт ледником как у нас", у него другие физические свойства?
А подумать?
Давайте вашу версию, будьте любезны. :)
Корефейниечиете здесь вы :lol: . Так что...
Забрались на кафедру так излогайте. Давление, состав льда, средняя температура (по больнице :lol: ).
Бродяге в своё время было сказано: "Лекбез для него, мне не интересен".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 12:03:35
ЦитироватьКорефейниечиете здесь вы :lol: . Так что...
Забрались на кафедру так излогайте. Давление, состав льда, средняя температура (по больнице :lol: ).
Бродяге в своё время было сказано: "Лекбез для него, мне не интересен".
Ликбез для вас тогда, - на Ганимеде и других ледяных спутниках Юпитера старые кратеры заплывают льдом при температуре и силе тяготения которые наблюдаются на этих спутниках.
 Кстати, это есть в этой теме, потому и "ликбез". :)

 Вообще, покажите мне статичное ледяное образование такого масштаба, как этот овраг на Марсе где угодно, в любом месте Солнечной системы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 12:08:32
Автор этой "так сказать гипотезы" и его некоторые "сподвижники" ведут себя как верующие в инопланетян или в планету Нибиру, они пытаются свои измышления представить как некую истину, которую остальные должны опровергать.

 Но не это главное, сами измышления построены на детсадовском уровне.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.03.2012 11:15:06
Цитировать
ЦитироватьКорефейниечиете здесь вы :lol: . Так что...
Забрались на кафедру так излогайте. Давление, состав льда, средняя температура (по больнице :lol: ).
Бродяге в своё время было сказано: "Лекбез для него, мне не интересен".
Ликбез для вас тогда, - на Ганимеде и других ледяных спутниках Юпитера старые кратеры заплывают льдом при температуре и силе тяготения которые наблюдаются на этих спутниках.
 Кстати, это есть в этой теме, потому и "ликбез". :)

 Вообще, покажите мне статичное ледяное образование такого масштаба, как этот овраг на Марсе где угодно, в любом месте Солнечной системы.
Сами. Са-ами  :lol:. Вот что мне стало, интересно: "сколько вы без кормёшки продержитесь".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 12:26:50
ЦитироватьСами. Са-ами  :lol:. Вот что мне стало, интересно: "сколько вы без кормёшки продержитесь".
Минут через 20 я уеду по делам, так что могу совершенно точно сказать "сколько".

 В отличии от автора "гипотезы ледника" вы не забавный тип, и по этой причине дискутировать с вами не считаю нужным далее вообще. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.03.2012 11:46:16
Цитировать
ЦитироватьСами. Са-ами  :lol:. Вот что мне стало, интересно: "сколько вы без кормёшки продержитесь".
Минут через 20 я уеду по делам, так что могу совершенно точно сказать "сколько".

 В отличии от автора "гипотезы ледника" вы не забавный тип, и по этой причине дискутировать с вами не считаю нужным далее вообще. :)
На будушее.
Колличество и качество ваших постов бысто приближается к критической массе которую дотиг "Б..." .
Результат известен.
ЗЫ Столб :D Чёрный моно..э..мегалит на Марсе :roll: . Впрочем и в этом он не оригинален.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 12:56:29
ЦитироватьНа будушее.
Колличество и качество ваших постов бысто приближается к критической массе которую дотиг "Б..." .
Результат известен.
ЗЫ Столб :D Чёрный моно..э..мегалит на Марсе :roll: . Впрочем и в этом он не оригинален.
Я позволю себе одно небольшое философское замечание. ;)

 Потеря отжившей индивидуальности является основной особенностью высокоразвитых существ, и реализуется она в форме смерти индивидуума.
 А существа примитивные могут существовать почти вечно. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.03.2012 12:20:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать(http://jupiters.narod.ru/mars2/m-30.jpg)
EROTICHNO!

ЭТО ДЫРА....
Разве это дыра? Вот дыра!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23203.jpg)

Старый, ну хоть здесь-то не лед? Ведь отвесных ледяных стенок быть не может, ибо без присыпки лед сублимирует, а какая может быть присыпка на отвесных стенках?
На мой взгляд дыра в соляной корке. Пробило, полость сублимировала вся. Что н исключает существование других полостей, а так же карстовых корок и пробок.
Повторюсь, я не геолог. Но версия Океана мне нравится :oops:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2012 12:49:49
Дырка криокарстовая.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 19:04:18
ЦитироватьДырка криокарстовая.
"Криокарст" - это...?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2012 18:06:15
Разрушившаяся вечная мерзлота под слоем минеральных пород.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 19:11:30
ЦитироватьРазрушившаяся вечная мерзлота под слоем минеральных пород.
Ну вот.
 Кстати, "разрушившаяся" это как? С уносом льда и образованием на его месте пустого места? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 10.03.2012 19:55:40
Унос льда в этом случае может быть осуществлен только одним способом: лёд тает и уходит в трещины. Но для этого нужны сами трещины. Старый, в вашем океане они есть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2012 18:58:56
Цитировать
ЦитироватьРазрушившаяся вечная мерзлота под слоем минеральных пород.
Ну вот.
 Кстати, "разрушившаяся" это как? С уносом льда и образованием на его месте пустого места? ;)
Ты решил разработать гипотезу о том, что Земля покрыта глобальным толстым слоем карстовых пород, покрытых тонким слоем почвы на основании одного аэрофотоснимка небольшой карстовой воронки?  :roll:  :lol:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.03.2012 20:02:31
Лёд тает и испаряется :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 21:21:22
ЦитироватьДырка криокарстовая.
Почему обязательно "крио...", этот обвал может быть следствием вымывания пород любого типа.
 Вроде бы никто не спорит, что в своё время на Марсе воды было очень много.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.03.2012 21:24:08
Дык, дырка, же, свежая!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.03.2012 21:25:40
А криокарст - излишний термин термокарста.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ded от 10.03.2012 21:30:07
Термо/крио карст - это сублимация чего-то летучего? Не обязательно воды?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 21:37:32
ЦитироватьДык, дырка, же, свежая!
Да, обвалилось недавно, это не значит, что недавно вымыло.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 22:07:36
ЦитироватьУнос льда в этом случае может быть осуществлен только одним способом: лёд тает и уходит в трещины. Но для этого нужны сами трещины. Старый, в вашем океане они есть?
А до этого там специально были пустые трещины специально чтобы в них ушёл лёд? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 22:09:27
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРазрушившаяся вечная мерзлота под слоем минеральных пород.
Ну вот.
 Кстати, "разрушившаяся" это как? С уносом льда и образованием на его месте пустого места? ;)
Ты решил разработать гипотезу о том, что Земля покрыта глобальным толстым слоем карстовых пород, покрытых тонким слоем почвы на основании одного аэрофотоснимка небольшой карстовой воронки?  :roll:  :lol:
Я задал прямой вопрос по сути твоего заявления. Разрушение вечной мерзлоты при термокарсте ты понимаешь как унос льда с образовванием пустого места или как?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 10.03.2012 21:21:36
Ага. Куда и в каком агрегатном состоянии - по вкусу. А дальше - см., что я написал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 22:23:36
ЦитироватьАга. Куда и в каком агрегатном состоянии - по вкусу. А дальше - см., что я написал.
Ну и всё. "Унос льда с образованием пустого места" - ключевые слова.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 22:25:10
Да, а что мерзлота-то разрушилась, она вроде как "под слоем", а лёд сублимирует в ледяных супероврагах. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 22:26:48
Цитировать
ЦитироватьАга. Куда и в каком агрегатном состоянии - по вкусу. А дальше - см., что я написал.
Ну и всё. "Унос льда с образованием пустого места" - ключевые слова.
Или не льда с образованием пустого места. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 10.03.2012 22:57:50
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРазрушившаяся вечная мерзлота под слоем минеральных пород.
Ну вот.
 Кстати, "разрушившаяся" это как? С уносом льда и образованием на его месте пустого места? ;)
Ты решил разработать гипотезу о том, что Земля покрыта глобальным толстым слоем карстовых пород, покрытых тонким слоем почвы на основании одного аэрофотоснимка небольшой карстовой воронки?  :roll:  :lol:
Термин "термокарст" не должен вводить в заблуждение. Он к красту никакого отношения не имеет, и подверженные карсту породы для него не нужны. И воде тоже не нужно никуда убегать или испаряться. Она просто тает и уменьшается в объеме, поэтому образуется провал на поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 10.03.2012 23:03:43
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРазрушившаяся вечная мерзлота под слоем минеральных пород.
Ну вот.
 Кстати, "разрушившаяся" это как? С уносом льда и образованием на его месте пустого места? ;)
Ты решил разработать гипотезу о том, что Земля покрыта глобальным толстым слоем карстовых пород, покрытых тонким слоем почвы на основании одного аэрофотоснимка небольшой карстовой воронки?  :roll:  :lol:
А Земля-то ведь и правда покрыта весьма глобальным толстым слоем карстовых пород покрытых тонким слоем почвы. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 23:05:56
ЦитироватьТермин "термокарст" не должен вводить в заблуждение. Он к красту никакого отношения не имеет, и подверженные карсту породы для него не нужны. И воде тоже не нужно никуда убегать или испаряться. Она просто тает и уменьшается в объеме, поэтому образуется провал на поверхности.
С уменьшением объёма это круто. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 10.03.2012 23:07:56
Цитировать
ЦитироватьТермин "термокарст" не должен вводить в заблуждение. Он к красту никакого отношения не имеет, и подверженные карсту породы для него не нужны. И воде тоже не нужно никуда убегать или испаряться. Она просто тает и уменьшается в объеме, поэтому образуется провал на поверхности.
С уменьшением объёма это круто. :)
А что не так? Это фишка воды - в твердом состоянии она занимает больший объем, чем в жидком.
А поскольку грунт все равно имеет какую-то пористость, после образования провала вода может спокойно разойтись по порам и заново замерзнуть. Просто увеличится плотность грунта, но провал не заполнится грунтом заново (хотя немного поверхность и вспучит). Это как если воткнуть в землю палочку, а потом выдернуть - дырка останется.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 23:10:32
ЦитироватьА что не так? Это фишка воды - в твердом состоянии она занимает больший объем, чем в жидком.
Ну както всётаки изменение объёма не слишком велико...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:11:21
Цитировать
ЦитироватьТермин "термокарст" не должен вводить в заблуждение. Он к красту никакого отношения не имеет, и подверженные карсту породы для него не нужны. И воде тоже не нужно никуда убегать или испаряться. Она просто тает и уменьшается в объеме, поэтому образуется провал на поверхности.
С уменьшением объёма это круто. :)

Да, да - Магма нагревшись расширяется, а остыв сжимается.
А вот H2O наоборот - замерзнув расширяется (лед), а нагревшись уменьшается в объеме (опять вода).
Так мир устроен. :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 10.03.2012 23:13:18
Цитировать
ЦитироватьА что не так? Это фишка воды - в твердом состоянии она занимает больший объем, чем в жидком.
Ну както всётаки изменение объёма не слишком велико...
Около 10%. Если такое разуплотнение образуется, а тем более если грунты пористые, и вода растечется, этого вполне достаточно для провала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 23:14:16
ЦитироватьОколо 10%. Если такое разуплотнение образуется, а тем более если грунты пористые, и вода растечется, этого вполне достаточно для провала.
Какая хорошая оговорка! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:16:27
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23282.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:17:54
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7033
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:18:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81388.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:19:31
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23284.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 10.03.2012 23:23:31
Цитировать
ЦитироватьОколо 10%. Если такое разуплотнение образуется, а тем более если грунты пористые, и вода растечется, этого вполне достаточно для провала.
Какая хорошая оговорка! :)
А у воды выбора не будет, гравитация же такая бессердечная. Мы ведь не предполагаем, что вода ВНЕЗАПНО растает только в одном месте, куда боженька ткнет пальцем, а везде вокруг будет лед.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:24:01
(http://kosmos.of.by/uploads/posts/2011-08/1313781039_tube.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:25:00
http://dailylife.su/gigantskie-dyry-na-marse/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 10.03.2012 23:26:12
Хотя на термокарст эти дыры не похожи совсем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.03.2012 22:33:31
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23282.jpg)
Это старая дырка, виден прогиб оставшегося купола. Застывшая магма настолько пластична?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:36:36
Цитировать
Цитироватьhttp://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/4/84/420/84420597_7018585.jpg
Это старая дырка, виден прогиб оставшегося купола. Застывшая магма настолько пластична?


....Одно можно сказать точно - происхождение НЕ УДАРНОЕ
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.03.2012 23:39:30
Дырки вызваны сублимацией лавы.  :twisted:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 06:45:19
ЦитироватьДырки вызваны сублимацией лавы.  :twisted:

А вот фиг вам... :wink:
Согласишся и тут же узнаешь, что лава была ледяная :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.03.2012 00:00:10
ЦитироватьСогласишся и тут же узнаешь, что лава была ледяная :D
Можно придумать специальный сублимируемый базальт. :) С очень низкой вязкостью. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:05:14
Цитировать
ЦитироватьСогласишся и тут же узнаешь, что лава была ледяная :D
Можно придумать специальный сублимируемый базальт. :) С очень низкой вязкостью. :)

Можно. Только зачем?
Магма нагревшись расширяется, а остыв сжимается.
А вот H2O наоборот - замерзнув расширяется, а нагревшись уменьшается в объеме.
Так мир устроен. :wink:

Забыл про газы[/size] :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:09:05
Цитироватьropa-gbIpa

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4788.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:10:34
Цитировать
ЦитироватьОстанец


- изолированная возвышенность, уцелевшая от разрушения более высокой поверхности процессами денудации. Различают останцы: 1) выветривания - сложенный обычно более устойчивыми к выветриванию или менее трещиноватыми пород (кигиляхи, болваны, столбы, палатки); селективный - сложенный значительно более устойчивыми породами (синоном: твердец, монаднок), отпрепарированными денудацией избирательной или селективной; 2) свидетель - плосковершинный холм (столовая гора), отделенный процессами денудации от края плато или вообще сохранившийся от бывшего здесь плато (турктули в Средней Азии), высота его примерно такая же, как и исходного плато, свидетелем которого он является; часто плоская вершина останца бронирована твердым пластом; 3) обтекания - образовавшийся в долине реки вследствие размыва перемычки врезанного меандра. Река прорезает перемычку, оставляет старое русло и течет по более краткому пути, изолируя таким образом часть перемычки в виде останца.


http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1162791
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:17:14
Останец на Марсе:

(http://mongolia.org.ua/themes/mongolia_theme/files/abiziano.JPG)

 :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:29:20
В метеорологии под сублимацией водяного пара понимают процесс перехода воды из газообразного состояния в твёрдое, минуя жидкое, т. е. непосредственное осаждение льда из влажного воздуха.

В физике и химии термин сублимация имеет обратное значение - испарение твёрдого вещества (синоним - возгонка).

В спелеологии принято первое значение термина.

(http://www.chemport.ru/imgs/4089-11.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:33:37
Цитировать60я параллель является границей распределения глубинного льда для нынешнего содержания воды в атмосфере Марса.

http://www.lomonosov.org/medicine/fourmedicine10181049.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 11.03.2012 00:35:00
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23282.jpg)
Это старая дырка, виден прогиб оставшегося купола. Застывшая магма настолько пластична?
Это Луна. Тоже термокарст наверное ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:39:45
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49864.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:44:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23282.jpg)
Это старая дырка, виден прогиб оставшегося купола. Застывшая магма настолько пластична?
Это Луна. Тоже термокарст наверное ;)

МОЛОДЕЦ!!!
Подвох замечен....
Сравнение показывает правоту Бродяги о наличии 5 км льда под Лунной поверхностью.... :wink:  :wink:  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.03.2012 07:45:48
А где начальник транспортного цеха? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.03.2012 00:03:58
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23282.jpg)
Это старая дырка, виден прогиб оставшегося купола. Застывшая магма настолько пластична?
Это Луна. Тоже термокарст наверное ;)

МОЛОДЕЦ!!!
Подвох замечен....
Сравнение показывает правоту Бродяги о наличии 5 км льда под Лунной поверхностью.... :wink:  :wink:  :wink:
Зря смеётесь (подвох замечен был) Где тема вода на Луне :wink:
 :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 10:40:44
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23282.jpg)
Это старая дырка, виден прогиб оставшегося купола. Застывшая магма настолько пластична?
Это Луна. Тоже термокарст наверное ;)

МОЛОДЕЦ!!!
Подвох замечен....
Сравнение показывает правоту Бродяги о наличии 5 км льда под Лунной поверхностью.... :wink:  :wink:  :wink:
Если имеется в виду мая гипотеза, то "не 5 километров" и "не льда", это не обязан быть чистый лёд, он может быть, по вполне понятным причинам перемешан с метеоритным материалом.
 Вообще сам слой обогащённый водой в разных формах на Луне может быть и толще 5 километров.

 Просто замечательно, гипотеза придуманная в качестве стёба находит всё больше подтверждений. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 10:43:12
ЦитироватьХотя на термокарст эти дыры не похожи совсем.
Знаете на что они похожи? На обычные карстовые провалы, я такие провалы видел в реальности несколько раз.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 11.03.2012 11:18:38
Цитировать
ЦитироватьХотя на термокарст эти дыры не похожи совсем.
Знаете на что они похожи? На обычные карстовые провалы, я такие провалы видел в реальности несколько раз.
Думаете, там подземные моря в жидком состоянии?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 11:27:40
А где вы видели "подземные моря" на Земле?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 11:39:42
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьХотя на термокарст эти дыры не похожи совсем.
Знаете на что они похожи? На обычные карстовые провалы, я такие провалы видел в реальности несколько раз.
Думаете, там подземные моря в жидком состоянии?
Там были вполне обычные надземные моря, дожди и прочее в тот период когда атмосфера ещё не рассеялась, и весь рельеф сформировался именно в этот период.
 А теперь это "египетская пирамида", которая медленно осыпается.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 11.03.2012 11:41:32
ЦитироватьА где вы видели "подземные моря" на Земле?
Ну не моря, какая здесь разница? Вы думаете, там грунтовые воды есть в жидком виде?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 11:50:07
Цитировать
ЦитироватьА где вы видели "подземные моря" на Земле?
Ну не моря, какая здесь разница? Вы думаете, там грунтовые воды есть в жидком виде?
В своё время вода была прямо на поверхности в виде обычного океана, - сейчас это практически официальная гипотеза.

 А сейчас она может если и есть, то на глубинах в километры.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 12:17:05
Цитировать
ЦитироватьА где вы видели "подземные моря" на Земле?
Ну не моря, какая здесь разница? Вы думаете, там грунтовые воды есть в жидком виде?

Ну, в общем, не новость:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23287.jpg)

Вопрос - почему там не может быть воды, если там есть лёд? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 14:43:27
Интересно, а какова будет плотность атмосферы Марса если испарится вообще весь углекислый газ? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 14:44:17
Более интересный вопрос - как долго?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 11.03.2012 14:54:38
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА где вы видели "подземные моря" на Земле?
Ну не моря, какая здесь разница? Вы думаете, там грунтовые воды есть в жидком виде?

Ну, в общем, не новость:

Вопрос - почему там не может быть воды, если там есть лёд? :)
Потому что там холодно, наверное?

ЦитироватьВ своё время вода была прямо на поверхности в виде обычного океана, - сейчас это практически официальная гипотеза.

 А сейчас она может если и есть, то на глубинах в километры.
Ну хорошо, мне нравится эта теория. Картинка действительно похожа на карст. Только скажите, на Луне тоже была жидкая вода?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Shwed от 11.03.2012 15:12:02
А Луна причём?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 15:16:01
Цитировать
ЦитироватьВ своё время вода была прямо на поверхности в виде обычного океана, - сейчас это практически официальная гипотеза.

 А сейчас она может если и есть, то на глубинах в километры.
Ну хорошо, мне нравится эта теория. Картинка действительно похожа на карст. Только скажите, на Луне тоже была жидкая вода?
"Вообще" некоторое время могла быть, - сразу после формирования, когда Луна ещё не потеряла какую-то атмосферу, но образование обвала на Луне, если оно вообще связано с наличием льда или воды, скорее всего вызвано именно явлениями вроде термокарстовых, при этом вода просто испарилась сквозь относительно рыхлые растрескавшиеся породы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 15:17:16
Провал на Луне легко объяснить интрузией в рыхлых породах, с последующей дегазацией и остыванием тела интрузии. Переработанный материал осыпался на дно возникшего колодца в окружении пород с неизменёнными физическими свойствами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 15:28:54
ЦитироватьПровал на Луне легко объяснить интрузией в рыхлых породах, с последующей дегазацией и остыванием тела интрузии. Переработанный материал осыпался на дно возникшего колодца в окружении пород с неизменёнными физическими свойствами.
А почему этим "газом" не могла быть вода? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 11.03.2012 15:35:21
ЦитироватьА Луна причём?
На предыдущих страницах была картинка с таким провалом на Луне.

ЦитироватьА почему этим "газом" не могла быть вода?
Чтобы утверждать, что это была вода, нужны дополнительные убедительные доводы. А так что угодно могло быть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 15:35:23
Это и была вода, среди прочего, в виде пара. Просто, вряд-ли, она там могла сколь нибудь заметное время находится в жидком виде. А вот в виде льда, который испарялся, запросто.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 15:43:58
Вода там обязательно была, потому что это обязательный компонент магмы, тем более, обнаружена масса свидетельств, о сходности лунной магмы с земной, преимущественно базальтового типа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 15:48:27
ЦитироватьЭто и была вода, среди прочего, в виде пара. Просто, вряд-ли, она там могла сколь нибудь заметное время находится в жидком виде. А вот в виде льда, который испарялся, запросто.
Собственно моя идея в том, что на глубине побольше льда и сейчас может быть немало, а это в случае Луны очень большой бонус.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 15:53:28
Эт вряд-ли  :wink: На том же основании можно утверждать о больших запасах льда на Земле, на границе мантии и коры :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 15:58:19
ЦитироватьЭт вряд-ли  :wink: На том же основании можно утверждать о больших запасах льда на Земле, на границе мантии и коры :)
На Земле кору непрерывно корёжило, так что если что и могло быть, давно стекло в океаны, а на Луне в результате плавления образовалась одна не слишком большая плюха и процесс закончился. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 16:07:26
И на Земле, и на Луне, существует температурный градиент, в земном случае, составляющий +12°C на каждый км глубины :) Так что отсутствие люда в недрах объясняется гораздо проще :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 16:30:33
ЦитироватьИ на Земле, и на Луне, существует температурный градиент, в земном случае, составляющий +12°C на каждый км глубины :) Так что отсутствие люда в недрах объясняется гораздо проще :)
А на Луне он каков, не можете сказать? Это вообще можно как-то узнать дистанционным способом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 16:55:04
50 лет назад, оценивали в 1000 К на глубине 60 км

http://adsabs.harvard.edu/full/1964SvA.....7..822K

По аполлоновским данным lunar Heat Flow Experiment и прочим:

2,3°C на км, до глубины 550 км и глубже - 1°C  на км.

http://books.google.ru/books?id=h80UNlLUtj4C&pg=PA221&lpg=PA221&dq=lunar+temperature+gradient&source=bl&ots=hNQaoxl8uS&sig=O4s-3A4-sA9Ou4R9N0YgUwV2DiI&hl=en&sa=X&ei=JJ1cT6CCNYeB4gS595jZDw&ved=0CGcQ6AEwBw#v=onepage&q=lunar%20temperature%20gradient&f=false

Страшно даже заглядывать в марсианские расчёты, чтобы Старого не обидеть :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 17:11:57
Цитировать50 лет назад, оценивали в 1000 К на глубине 60 км

http://adsabs.harvard.edu/full/1964SvA.....7..822K

По аполлоновским данным lunar Heat Flow Experiment и прочим:

2,3°C на км, до глубины 550 км и глубже - 1°C  на км.

http://books.google.ru/books?id=h80UNlLUtj4C&pg=PA221&lpg=PA221&dq=lunar+temperature+gradient&source=bl&ots=hNQaoxl8uS&sig=O4s-3A4-sA9Ou4R9N0YgUwV2DiI&hl=en&sa=X&ei=JJ1cT6CCNYeB4gS595jZDw&ved=0CGcQ6AEwBw#v=onepage&q=lunar%20temperature%20gradient&f=false

Страшно даже заглядывать в марсианские расчёты, чтобы Старого не обидеть :)
Интересно, под поверхностью Луны в почве -35C, значит на глубине километров 10 ещё менее -10C, - если модель верна.
 Лёд вполне мог сохраниться. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 17:19:54
Вряд-ли он там мог накопиться.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 17:31:22
ЦитироватьВряд-ли он там мог накопиться.
Тогда откуда он взялся на полюсе? :)

 Лёд конденсировался во время первичного совместного формирования Земли и Луны, а потом испарился с поверхности там, где его не засыпало слоем метеоритного вещества.

 Это, разумеется, даже не гипотеза, а некое гипотетическое предположение. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 17:32:26
Говорят, от выпадавшего материала. В остальных широтах он испарялся.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 17:41:24
ЦитироватьГоворят, от выпадавшего материала. В остальных широтах он испарялся.
Этот лёд "нападал с метеоритами"? :)
 Интересно, почему тогда он не мог "нападать" из непрозрачного протопланетного образования?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 17:44:30
Считается, что Луна образовалась сильно позже.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 17:48:16
ЦитироватьСчитается, что Луна образовалась сильно позже.
Есть несколько гипотез образования Луны и одна из них, кстати, наиболее старая гипотеза, это гипотеза совместного формирования Луны и Земли.
 Надо заметить, что ей, например, противоречит то, что Луна небогата летучими соединениями, так может они просто завалены потом слоем обломочного материала.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 17:50:35
Больше всего ей противоречит изотопный состав, свидетельствующий, скорее всего, об отделении протолуны от сформировавшейся планеты с вертикальной  сортировкой материи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 17:53:53
ЦитироватьБольше всего ей противоречит изотопный состав, свидетельствующий, скорее всего, об отделении протолуны от сформировавшейся планеты с вертикальной  сортировкой материи.
Не изотопный состав, а элементный состав, - Луна сложена менее тяжелыми элементами.
 Эта вертикальная сортировка могла быть присуща самому протопланетному облаку, так что объяснение вполне простое.

 Гипотезу "по Земле удачно вдарила другая планета" я вообще не воспринимаю серьёзно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.03.2012 18:07:44
Именно изотопный состав. Это научный факт :) Предположение о вертикальной стратификации протопланетного облака не тянет даже на охумору.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 18:19:20
ЦитироватьИменно изотопный состав. Это научный факт :) Предположение о вертикальной стратификации протопланетного облака не тянет даже на охумору.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Происхождение_Луны

ЦитироватьГипотеза совместного формирования (совместной аккреции)

Впервые подобную гипотезу представил Иммануил Кант в труде по космогонии, в 1755 году. Он предположил, что все небесные тела появились в результате сжатия пылевого облака, а Луна и Земля сформировались вместе, из одного пылевого сгустка: сначала Земля, потом, из оставшегося вещества, Луна. Большим сторонником гипотезы совместной аккреции был знаменитый астроном Эдуард Рош (
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 11.03.2012 18:23:44
Если развивать гипотезу поверхностного слоя Луны, то можно предположить, что у Луны весь поверхностный слой толщиной несколько сотен километров богат летучими элементами, а ядро более плотное и содержит достаточно много железа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 25.03.2012 12:16:41
Цитироватьhttp://ria.ru/infografika/20120323/604012792.html

ЦитироватьДна Марианской впадины на западе Тихого океана человечество достигло всего трижды. Единственное погружение человека сюда было совершено 23 января 1960 года лейтенантом ВМС США Доном Уолшем и исследователем Жаком Пикаром на батискафе Trieste. Они пробыли у самого дна впадины 20 минут и обнаружили там жизнь - плоских рыб, похожих на камбалу, размером до 30 сантиметров. В максимальной точке погружения приборы зафиксировали рекордную глубину 11,521 километра, после корректирования "сократившуюся" более, чем на полкилометра.

В 1998 и 2009 году на дно впадины опускались автоматические подводные аппараты - японский зонд Kaiko и, после него, американский подводный катамаран Nereus, который впервые произвел фото и видеосъемку, отобрал геологические и биологические пробы, а также захватил несколько обитателей рекордных глубин.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65721.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.03.2012 14:54:37
Следы падания кометы на Луну:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23652.jpg)

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23652.jpg
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.03.2012 11:20:29
А мне тут говорили что от кометы образуется такой же кратер как и от метеорита... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 29.03.2012 11:23:44
ЦитироватьА мне тут говорили что от кометы образуется такой же кратер как и от метеорита... :(
Так это комета медленно летела мимо Луны и упала на неё, от удара рассыпалась и образовалось такое пятно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.03.2012 10:53:05
ЦитироватьСледы падания кометы на Луну:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23652.jpg)

https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23652.jpg
Яичница....
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.03.2012 12:39:23
Это шютка такая про комету.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 29.03.2012 19:49:16
ЦитироватьЭто шютка такая про комету.
А что это такое вообще?

 По-моему это стояла большая плоская летающая тарелка и примёрзла к грунту, потом она используя антиграв какой-нибудь оторвалась бесшумно от Луны, а следы её примерзания к Луне остались.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.03.2012 20:03:04
ЦитироватьПо-моему это стояла большая плоская летающая тарелка и примёрзла к грунту, потом она используя антиграв какой-нибудь оторвалась бесшумно от Луны, а следы её примерзания к Луне остались.
Нет, это она поплавила реголит пузом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 29.03.2012 20:37:03
Смею только предполагать, что это было. Возможно, некий глубинный процесс (предположим, интрузия) сопровождалась выделением газов, которые по образовавшейся системе трещин, истекая через покрывающий лавовый чехол, вызвали уплотнение неглубоко залегающих рыхлых материалов, вследствие чего, произошло зональное обрушение прилегающих к поверхности слоёв и их переработка, как газами, так и обычными факторами образования реголита. В общем, развивая фантазию, можно сказать, что признаки указывают на практически одновременные процессы образования лавового покрова и сопровождающей его интрузии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 30.03.2012 00:36:04
ЦитироватьСмею только предполагать, что это было. Возможно, некий глубинный процесс (предположим, интрузия) сопровождалась выделением газов, которые по образовавшейся системе трещин, истекая через покрывающий лавовый чехол, вызвали уплотнение неглубоко залегающих рыхлых материалов, вследствие чего, произошло зональное обрушение прилегающих к поверхности слоёв и их переработка, как газами, так и обычными факторами образования реголита. В общем, развивая фантазию, можно сказать, что признаки указывают на практически одновременные процессы образования лавового покрова и сопровождающей его интрузии.
А выглядит так, словно там долго стояла гигантская летающая сковорода.
 Почему оно такое однообразно плоское сверху?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 30.03.2012 00:49:00
Потому что это лавовый покров.
Но теория подземного льда совсем легко вписывается в эту картинку! :D  :D  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 30.03.2012 00:50:48
ЦитироватьПотому что это лавовый покров.
Но теория подземного льда совсем легко вписывается в эту картинку! :D  :D  :D
Даже слишком легко, что и подозрительно. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.03.2012 12:21:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23709.png)

M169170208L, orbit 9917, August 16, 2011.

Incidence angle 43.28°

The field of view above is around 230 meters across.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.03.2012 12:22:52
Цитировать........ Ina is "an extremely young and unusual 3 by 2 km depression that may represent a gas eruption site on the Moon..........
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.03.2012 12:23:55
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23710.png)

LROC NAC August 2011 close-up of Ina
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.03.2012 12:28:41
http://lunarnetworks.blogspot.com/2011/02/spectral-properties-of-ina.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 30.03.2012 21:41:29
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23710.png)

LROC NAC August 2011 close-up of Ina
Каков по-вашему был размер летающей сковороды под которой образовалась эта наледь на Луне?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: vpoletik от 31.03.2012 00:53:13
Немаленькая тарелочка видно была, раз такой размер наледи на поверхности! :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.04.2012 03:42:44
Цитировать
Цитироватьhttp://3.bp.blogspot.com/-zSlY8FeGi0k/Tutbtna4GgI/AAAAAAAAOsI/5dWPt6x-x2A/s1600/M168170208L-ib-fw-x-580x800.png

LROC NAC August 2011 close-up of Ina
Каков по-вашему был размер летающей сковороды под которой образовалась эта наледь на Луне?

Насколько я помню размер "пятна" 5 км.
Надо уточнить :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.04.2012 03:45:18
Ina, a unique 2.8 km-wide feature with a distinctly blue optical component originally spotted by Apollo astronauts from orbit. LROC Narrow Angle Camera observation M119815703, from 41.15 kilometers, orbit 2791, February 3, 2010; resolution 0.48 meters per pixel, incidence angle 56°

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23728.png)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.04.2012 03:46:20
Цитировать
Цитировать........ Ina is "an extremely young and unusual 3 by 2 km depression that may represent a gas eruption site on the Moon..........

Дфьщке - что ж вы мои посты не читаете???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 01.04.2012 03:49:08
Dusty, Acidic Glaciers Could Explain Layered Deposits on Mars

http://www.marsdaily.com/reports/Dusty_Acidic_Glaciers_Could_Explain_Layered_Deposits_on_Mars_999.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 01.04.2012 12:16:20
ЦитироватьIna, a unique 2.8 km-wide feature with a distinctly blue optical component originally spotted by Apollo astronauts from orbit. LROC Narrow Angle Camera observation M119815703, from 41.15 kilometers, orbit 2791, February 3, 2010; resolution 0.48 meters per pixel, incidence angle 56°

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23728.png)
Роман Наумович, спасибо, но при всём уважении, - вы не могли бы переводить общий смысл?
 Неохота каждый раз голову ломать, уж извините за лень. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 02.04.2012 07:55:03
Проблема в том, что я еще более ленивый...
Почти 60 все-таки.... :cry:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lamort от 02.04.2012 01:13:56
ЦитироватьПроблема в том, что я еще более ленивый...
Почти 60 все-таки.... :cry:
По вашим фотографиям я думал, что вам лет 40-50, - грешен, не посмотрел дату рождения на литературном ресурсе. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: instml от 03.04.2012 20:28:19
Получен на редкость удачный снимок дна возможного марсианского озера

Цитировать(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/5ec/ESP_025780_1415.jpg)

Здесь и ниже изображения NASA / JPL / University of Arizona.

Равнина Эллада — одно из самых странных мест на Красной планете. Камера HiRISE, установленная на борту Mars Reconnaissance Orbiter, недавно сфотографировала то, что называют «областью лавовой лампы». Район выглядит так, словно его лепили из мягкого пластилина...

При желании действительно можно предположить, что равнину заполнили внутренности разбитого гигантского светильника — символа шестидесятых.

Ну а в жизни это один из крупнейших ударных кратеров Солнечной системы: 2 300 км в диаметре, глубина — 7 152 м ниже средней высоты поверхности Марса. Его дно зачастую окутано дымкой и клубами пыли, из-за чего хороший снимок — редкость.

«Лавовая лампа» — лишь одна из громадного разнообразия форм ландшафта Эллады. И многие из этих «ламп» сосредоточены на северо-западе равнины — в самом глубоком её месте. Если бы в кратере была вода, она стекалась бы именно туда. И впрямь, ряд исследователей полагает, что тамошний рельеф сформирован не лавовыми потоками, а водой и льдом. Например, Николас Томас из Бернского университета (Швейцария) в 2010 году на конференции Europlanet указал на отсутствие кальдер(ы). Число сторонников теории о том, что Эллада некогда была гигантским озером, ширится день ото дня. Присоединяйтесь и вы.

(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/327/Screen-Shot-2012-04-02-at-4.48.59-PM.jpg)

Обратите внимание: поверхность с изогнутыми формами моложе, чем местность, представленная в левой части снимка.
http://science.compulenta.ru/670897/
http://www.universetoday.com/94410/ice-sculptures-fill-the-deepest-parts-of-mars/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.04.2012 19:43:00
(http://www.eht.k12.nj.us/~scardinj/10-11/CPCORE/PowerPoints/8.1Notes_files/slide0008_image020.jpg)

Всем медитировать над картинкой не менее пары минут.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.04.2012 16:30:26
Во:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23973.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23974.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 10.04.2012 16:44:02
Справедливости ради, надо отметить, что на последнем фото обыкновенная лавина, а вовсе не покровный ледник :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 11.04.2012 16:55:43
Дмитрий, а по чему Вы решили, что это лавина?
Слоистость,зеркала скольжения....?????
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 11.04.2012 16:57:12
Все, разобрался, согласен
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.04.2012 17:48:14
Пофигу что лавина. Снимки просто показывают как это выглядит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 11.04.2012 20:09:53
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/327/Screen-Shot-2012-04-02-at-4.48.59-PM.jpg) 200% это лава. Смотрим на метеоритный кратер и не видим языков растопленного льда, характерных для кратеров на ледяных северных равнинах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.04.2012 22:57:22
ЦитироватьПофигу что лавина. Снимки просто показывают как это выглядит.

Что выглядит? Лавина в русле реки выглядит как марсианский окиян???
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.04.2012 23:11:03
Ну уж нет, никакая это не лава. Песок со льдом, возможны.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81430.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SN от 14.04.2012 16:21:20
Мечты о марсианском океане могут испариться (http://science.compulenta.ru/672805/)

ЦитироватьДискуссия началась с того, что итальянский астроном XIX века Джованни Скиапарелли разглядел на Марсе нечто вроде каналов. С тех пор маятник качается то в одну сторону, то в другую.

Согласно более или менее общепринятым ныне представлениям, сегодняшний Марс сух (в этом нет никаких сомнений), но, возможно, ещё располагает скудными запасами подповерхностных вод. Спор ведётся в основном о том, насколько мокрой Красная планета была на заре своего существования. Некоторые полагают, что там плескались озёра и реки, существовал даже громадный океан — словом, были все условия для возникновения жизни.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65857.jpg)
Весьма заманчиво рассматривать топографические карты Марса, представляя себе моря и реки. (Изображение NASA / JPL-Caltech.)

И вот маятник качнулся снова. На мартовской Конференции по вопросам изучения лун и планет в Вудлендсе (США) Джим Хэд из Университета Брауна (США) оспорил сам факт того, что на Марсе вообще когда-нибудь имелась вода. Он и его коллеги накопили солидную аргументацию в пользу того, что Красная планета была холодной и сухой с самого начала, хотя небольшие периоды влажности могли случаться. Нет сомнений, что эта точка зрения станет одной из главных тем майской конференции, посвящённой раннему климату Марса, которую организует Институт лун и планет в Хьюстоне (США).

Первые космические корабли, посетившие Марс в 1960-х и 1970-х годах, показали, что планета суха и испещрена кратерами, то есть этим очень похожа на Луну. Затем новое поколение аппаратов (например, Mars Global Surveyor, запущенный в 1997 году и снабжённый камерами высокого разрешения) обнаружило сеть разветвлённых долин («каналов»), которые образовались около 3,7 млрд лет назад и выглядели так, словно их вырезали в окружающей породе потоки воды. В 2005 году спектрометр зонда Mars Express нашёл глинистые минералы, которые свидетельствуют о сотнях или даже тысячах лет воздействия воды на грунт. Геологи, которые прослеживали береговую линию океана, якобы заполнявшего обширную низменность северного полушария Марса, перестали считаться смелыми фантазёрами.

Но г-н Хэд и его единомышленники предложили сразу несколько аргументов, которые доказывают отсутствие воды на Марсе.

Компьютерные модели древнего марсианского климата не смогли показать, что на Красной планете держались температуры, при которых возможны дожди или хотя бы сохранение жидкой воды на поверхности. Молодое Солнце было ещё слабым, и даже если юный Марс располагал толстой атмосферой, её парникового эффекта не хватило бы на то, чтобы нагреть поверхность планеты выше нуля, отмечает Франсуа Форже из Парижского университета (Франция). Он отправил в журнал Icarus результаты самого сложного, по его словам, трёхмерного моделирования марсианского климата. Исследователь полагает, что любая вода на Марсе могла существовать только в виде ледяных шапок на вершинах гор.

К майской конференции г-н Форже собирается провести новое моделирование с учётом эффекта парниковых газов — в частности двуокиси серы, которая иной раз могла присутствовать в атмосфере в огромных дозах. Тем самым он хочет проверить гипотезу г-на Хэда о том, что на короткое время приступы вулканической активности могли согревать атмосферу и растапливать высокогорные ледники, в результате чего и возникали бурные потоки, приводившие к формированию «каналов». Другие специалисты полагают, что локальному таянию могли способствовать столкновения с крупными астероидами.

При ближайшем рассмотрении сеть долин указывает на спорадическое присутствие воды, а не на устойчивый влажный климат, подчёркивает г-н Хэд. Ряд исследований дал понять, что долины сформировались не одновременно, порой их образование разделяли сотни миллионов лет.

Даже глинистых минералов недостаточно для доказательства планетной «влажности». Спектрометр Mars Reconnaissance Orbiter показал, что около 80% глины встречается вместе с другими минералами, которые образуются при относительно высоких температурах. Это говорит о том, что глина сформировалась не в прохладной водной среде на поверхности, а под землёй — в воде, нагретой теплом ещё не остывшего Марса, отмечает Бетани Элманн из Калифорнийского технологического института (США).

Марсоход «Кьюриосити», который, как ожидается, сядет на планету 5 августа, должен изучить этот вопрос более подробно. Тонкое кольцо глины окружает холм высотой 5 км в центре кратера Гейла, куда опустится ровер. Хотя, полагает г-жа Элманн, эта глина, скорее всего, относится к тем 20%, что образовались на поверхности, она сможет рассказать, как много было воды. Находились ли глины на дне глубокого озера, существовавшего продолжительное время? Или же это вскоре высохшее мелководье? Некоторые геологи предполагают даже, что минералы могли образоваться в присутствии льда.

Как ни странно, отсутствие водного изобилия на поверхности древнего Марса вовсе не отрицает возможности возникновения жизни: всё самое интересное могло происходить глубоко под землёй. Г-н Хэд отмечает, что и на поверхности у жизни были шансы. По его словам, юная Красная планета напоминала сухие долины и эфемерные озёра Антарктиды, где в тёплое время цветут маты микроскопических водорослей, питаемые ручейками стекающей с высокогорья талой воды. Нет никаких оснований считать, что жизнь — это только там, где тепло и влажно, подчёркивает учёный.

Подготовлено по материалам Nature News.

Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 15.04.2012 07:59:57
ЦитироватьПофигу что лавина. Снимки просто показывают как это выглядит.

СТАРЫЙ советую посмотреть фотографии Меркурия.
Особенности рельефа Марса, которые ты объясняешь существованием подповерхностного льда, в изобилии встречаются и на Меркурии... Где даже свинец не выживает....  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.07.2012 10:57:16
ЦитироватьНа Марсе сфотографировали необычный кратер

(http://s53.radikal.ru/i139/1207/12/f9348411345c.jpg)
Европейское космическое агентство опубликовало фотографию марсианского кратера, вокруг которого находится необычная жидкостно-подобная зона кратерного выброса. С изображениями (в том числе и стереоскопическими) можно ознакомиться на сайте агентства.

Изображение было получено европейским зондом "Марс Экспресс" 17 апреля 2012 года. Кратер, привлекший внимание астрономов, расположен на 250 километров к югу от знаменитых каньонов Долины Маринер, являющихся крупнейшими в Солнечной системе.

Диаметр кратера составляет 16 километров. Вокруг него можно видеть несимметрично расположенную зону кратерного выброса. Выброс имеет характерный внешний вид, напоминающий разлив жидкости. Ученые считают, что необычную форму выброс принял из-за того, что попадание на поверхность планеты астероида вызвало таяние глубинной марсианской воды в месте соударения. Таким образом, фотография свидетельствует в пользу наличия под поверхностью Красной планеты большого количества воды, по крайней мере в месте и во время попадания астероида.

Космический аппарат "Марс-Экспресс" был запущен с космодрома Байконур в 2003 году. В состав аппарата входил посадочный модуль Бигль-2. Помимо камер высокого разрешения среди научного оборудования станции имеются ионосферный радар а также инфракрасный и ультрафиолетовый спектрометры.
http://lenta.ru/news/2012/07/05/craterejection/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: tetraoksiddiazot от 06.07.2012 14:09:40
чтобы найти на марсе воду туда нужно имхо сразу лететь и проводить бурение. воду сразу найдут со всеми возможными вытекайщими в форме бактерий и быть может ископаемыми костями. в долине маринер небось из стен вываливаются. то что там H2O есть так это точно, оно везде есть, даже на звёздах (http://www.astronet.ru/db/msg/1247033)

извиняюсь чёт не удержался при виде одних и тех же заголовков в новостных агенствах. просто когда уже там эту воду найдут. пол марса бы уже заселили еслиб такую задачу поставили. а если в настоящем можно фотать то почему в будущем нельзя будет.
фотки как всегда +1
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.07.2012 21:28:41
Цитировать
ЦитироватьПофигу что лавина. Снимки просто показывают как это выглядит.

Что выглядит? Лавина в русле реки выглядит как марсианский окиян???
Как выглядит ледяной обрыв покрытый сверху "присыпкой".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.07.2012 21:30:55
Цитировать СТАРЫЙ советую посмотреть фотографии Меркурия. :wink:
Ну давай ссылки.

Цитировать Особенности рельефа Марса, которые ты объясняешь существованием подповерхностного льда, в изобилии встречаются и на Меркурии... Где даже свинец не выживает....  :wink:
Я объясняю не особенности рельефа Марса, я объясняю ВЕСЬ рельеф Марса.
 Кстати, много  ли на Меркурии хаосов? И как их объясняют там?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Васил Жеков от 06.07.2012 23:20:31
Мне ли только кажется, что не только вокруг большого кратера виден "разлив" ? На маленком над ним - тоже, а кажется есчо на одного.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.07.2012 22:27:13
ЦитироватьМне ли только кажется, что не только вокруг большого кратера виден "разлив" ? На маленком над ним - тоже, а кажется есчо на одного.
Там таких кратеров милион. Причём многие на "вулканическом" плато Фарсида.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 06.07.2012 21:57:48
ЦитироватьПричём многие на "вулканическом" плато Фарсида.
Пропитанные водой туфы :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.07.2012 23:09:20
ЦитироватьПропитанные водой туфы :)
А все говорят "лава!" "лава!"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: testest от 06.07.2012 23:10:25
Прямо на этой картинке такие следы есть у большинства крупных кратеров, вот более подробная версия: http://esamultimedia.esa.int/images/marsexpress/559-20120613-10532-co-Solis_MelasDorsa_H1.jpg

Кстати, интересно, реально ли оценить глубину залегания обводненных пород по размеру кратеров, начиная с которых появляются следы. Хотя без проверенной статистики, наверное, не получится.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.07.2012 23:14:33
ЦитироватьПрямо на этой картинке такие следы есть у большинства крупных кратеров.
Я ж вам говорю: их там милион. Вся северная равнина и почти всё плато Фарсида. Вы чего, раньше не знали, чтоль?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.07.2012 23:51:32
Не, насчет туфов, это перебор :mrgreen:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.07.2012 23:07:39
"Марс мокрый" (с) m-s Gelezniak
---------------------------------------
 :?
----
 :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 06.07.2012 23:11:46
ЦитироватьНе, насчет туфов, это перебор :mrgreen:
А туф разве не вулканического происхождения?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.07.2012 00:47:38
Вулканического, но уж больно специфического генезиса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: tetraoksiddiazot от 07.07.2012 01:12:43
вот хороший фильм по теме астероидных ударных кратеров
http://tvroscosmos.ru/frm/Galaxy/2012/rk14.php
вот ещё препринт по теме но к сожалению не гуглится:
Манагадзе Г.Г. Синтез органических соединений в экспериментах, моделирующих сверхскоростной удар метеоритов. Препринт ИКИ РАН № ПР-2037, 2001.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 08.07.2012 15:13:32
Цитировать"Марс мокрый" (с) m-s Gelezniak
--------------------------------------- :D

Сухой.
Но если сжать хорошенько - то покроется испариной... :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 08.07.2012 10:03:29
Цитировать
Цитировать"Марс мокрый" (с) m-s Gelezniak
--------------------------------------- :D

Сухой.
Но если сжать хорошенько - то покроется испариной... :wink:
В Памперсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 11.07.2012 13:42:10
Цитировать(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/327/Screen-Shot-2012-04-02-at-4.48.59-PM.jpg)

200% это лава.

Смотрим на метеоритный кратер и не видим языков растопленного льда, характерных для кратеров на ледяных северных равнинах.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 11.07.2012 11:05:01
Языки растопленого льда это не льда а грязи. В чём и весь прикол.
 (На всякий случай - это официальная общепринятая точка зрения)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 11.07.2012 10:22:00
ЦитироватьЯзыки растопленого льда это не льда а грязи. В чём и весь прикол.
 (На всякий случай - это официальная общепринятая точка зрения)
Пампетс потёк...
И метеорит к этой размазне отношение похоже не имеет.
А что за образование, по центру и чуть левее. Под бугорком?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 11.07.2012 13:25:46
пальцем по-точнее покажите - где именно
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dmitri от 16.07.2012 04:00:51
Группа энтузиастов, в составе которой физик, сотрудничавший с NASA, объявила о желании отправить первых колонистов на Марс уже в 2022 году.Mожет они вам помогут наити ответы на вопросы.
http://www.nkj.ru/news/20841/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 16.07.2012 06:37:02
ЦитироватьЯзыки растопленого льда это не льда а грязи. В чём и весь прикол.
 (На всякий случай - это официальная общепринятая точка зрения)
А Волга впадает в Каспийское море?
На снимке вокруг кратера нет языков растопленного ударом льда, который якобы там должен был лежать. Растопленного до состояния грязи, да.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.07.2012 09:46:51
ЦитироватьНа снимке вокруг кратера нет языков растопленного ударом льда, который якобы там должен был лежать. Растопленного до состояния грязи, да.
По моей гипотезе он там и не должен быть. В льде языки не образуются, требуется грязь.
 Насколько я понимаю официальное объяснение для приведённого снимка такое же.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.07.2012 10:43:27
Цитироватьпальцем по-точнее покажите - где именно
Пальчем так пальцем...
Один и шесть десятых км. на северозапад от центра снимка  :roll:  (надеюсь что север это верний край снимка).
 :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.07.2012 10:47:02
Цитировать
ЦитироватьНа снимке вокруг кратера нет языков растопленного ударом льда, который якобы там должен был лежать. Растопленного до состояния грязи, да.
По моей гипотезе он там и не должен быть. В льде языки не образуются, требуется грязь.
 Насколько я понимаю официальное объяснение для приведённого снимка такое же.
Пусть возьмет булыжник и кинет в мокрый песок.
Небольшой ручеёк из кратера присутствует. Что вобшем подтверждает "шлепок".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.07.2012 11:51:46
ЦитироватьПусть возьмет булыжник и кинет в мокрый песок.
Небольшой ручеёк из кратера присутствует. Что вобшем подтверждает "шлепок".
Удар булыжника со скоростью метры в секунду и удар метеорита со скоростью километры в секунду дают совершенно разные эффекты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.07.2012 11:08:28
Цитировать
ЦитироватьПусть возьмет булыжник и кинет в мокрый песок.
Небольшой ручеёк из кратера присутствует. Что вобшем подтверждает "шлепок".
Удар булыжника со скоростью метры в секунду и удар метеорита со скоростью километры в секунду дают совершенно разные эффекты.

Володя все дело в энергетике, а она зависит от массы и скорости.
Или Лёлик был мал или тихоходен :wink:
Да еще. Глубина слоя немаловажна. Подлежащий слой твердой породы работает как зеркало для ударной волны. При неглубоком залегании, площадка просто зачищается. Образуется неглубокий кратер с плоским дном и пирамидкой посередине. Или срединным провалом если и этот слой тонок.
Правь если что не так.
Да и Дима может поучавствовать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.07.2012 12:14:52
ЦитироватьВолодя все дело в энергетике, а она зависит от массы и скорости.
Или Лёлик был мал или тихоходен :wink:
Не. От энергетики зависит диаметр. А процессы зависят от скорости.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дем от 16.07.2012 12:45:40
Цитировать(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/327/Screen-Shot-2012-04-02-at-4.48.59-PM.jpg) 200% это лава. Смотрим на метеоритный кратер и не видим языков растопленного льда, характерных для кратеров на ледяных северных равнинах.
Да, тут вокруг кратера не легкотекучая жижа, а скорей категории "вязкая грязь", что-то вроде мокрой глины. Но всё равно не сухой монолит застывшей лавы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 16.07.2012 12:29:43
Цитировать
ЦитироватьВолодя все дело в энергетике, а она зависит от массы и скорости.
Или Лёлик был мал или тихоходен :wink:
Не. От энергетики зависит диаметр. А процессы зависят от скорости.
Диаметр зависит от плотностей поверхности и тела а так же кинетической энергии соударения. Форма от угла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 16.07.2012 20:07:54
Цитировать
ЦитироватьНа снимке вокруг кратера нет языков растопленного ударом льда, который якобы там должен был лежать. Растопленного до состояния грязи, да.
По моей гипотезе он там и не должен быть.
Подгоняешь действительное под желаемое.

ЦитироватьВ льде языки не образуются,
Замечательно образуются. Как и в лаве.

Цитироватьтребуется грязь.
Обязательно - не требуется.

ЦитироватьНасколько я понимаю официальное объяснение для приведённого снимка такое же.
А ссылку дашь? Нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.07.2012 22:18:08
ЦитироватьПодгоняешь действительное под желаемое.
То, что при ударе метеорита в лёд языки не образуются,  знают все.
 Пересмотри снимки всех ледяных спутников Юпитера и Сатурна.

Цитировать
ЦитироватьВ льде языки не образуются,
Замечательно образуются. Как и в лаве.
Пересмотри снимки всех дедяных спутников Юпитера и Сатурна.

Цитировать
ЦитироватьНасколько я понимаю официальное объяснение для приведённого снимка такое же.
А ссылку дашь? Нет?
А ты дашь? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 16.07.2012 21:49:46
Цитировать
ЦитироватьПодгоняешь действительное под желаемое.
То, что при ударе метеорита в лёд языки не образуются, знают все.
Блин, но я же - не все :)
ЦитироватьПересмотри снимки всех ледяных спутников Юпитера и Сатурна.
Ну пересмотрел большую карту Ганимеда, ничего такого не нашел. Наверно потому что на Ганимеде нет атмосферы и температура на 100К ниже :)

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВ льде языки не образуются,
Замечательно образуются. Как и в лаве.
Пересмотри снимки всех дедяных спутников Юпитера и Сатурна.
Перечитай еще раз про давление и температуру. Подумай.

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНасколько я понимаю официальное объяснение для приведённого снимка такое же.
А ссылку дашь? Нет?
А ты дашь? ;)
Ссылки на твои фантази? Я на них должен ссылки давать??? :)
Короче я так и думал, что ты ответишь вопросом на вопрос :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 16.07.2012 22:56:56
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНасколько я понимаю официальное объяснение для приведённого снимка такое же.
А ссылку дашь? Нет?
А ты дашь? ;)
Ссылки на твои фантази? Я на них должен ссылки давать??? :)
Короче я так и думал, что ты ответишь вопросом на вопрос :)
Зачем на мои фантазии? На официальное объяснение. Кажется у тебя насчёт него альтернативное мнение?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 16.07.2012 22:01:14
Ты объявил, что "официальное объяснение для приведённого снимка такое же" как у тебя, вот и доказывай. Я тебя за язык не тянул :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 11.08.2012 11:43:49
внимание, океан в опасности!

http://www.washingtonpost.com/blogs/innovations/post/ucla-scientist-discovers-plate-tectonics-on-mars/2012/08/10/d03186aa-e306-11e1-98e7-89d659f9c106_blog.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26368.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 13.08.2012 12:13:13
Фигня :) Щас Старый скажет, что это тот самый кратер, с которого началось таяние слоя льда и он опять оказался прав :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.08.2012 21:21:07
Цитироватьвнимание, океан в опасности!
Что случилось?  :shock:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: STS от 13.08.2012 20:27:42
насколько я понял, обнаружили признаки тектонических плит на марсе и Маринер разлом между ними.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 13.08.2012 21:30:17
Цитироватьнасколько я понял, обнаружили признаки тектонических плит на марсе и Маринер разлом между ними.
Тьфу, делов то. Не обнаружили а вытащили с помойки хлам выкинутый туда 30 лет назад.

 Однако обсасывание версий иллюстрирует то что происхождение Маринера науке неведомо. Общепринятой версии нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: GALIN от 19.08.2012 23:28:50
Цитироватьвнимание, океан в опасности!

http://www.washingtonpost.com/blogs/innovations/post/ucla-scientist-discovers-plate-tectonics-on-mars/2012/08/10/d03186aa-e306-11e1-98e7-89d659f9c106_blog.html


 Planetary Tectonics demonstrated by An Yin & Robin Reith[/size]   (http://www.youtube.com/watch?v=3ahLnxD3GIo&feature=plcp) (youtube)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.08.2012 00:11:22
Жду обнаружения складчатости!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.08.2012 10:07:41
ЦитироватьЖду обнаружения складчатости!  :D
НННШ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lin от 28.08.2012 13:32:06
Сегодня Лопота рассказал про "огромные запасы льда, которые находятся под слоем грунта на Марсе"  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Veganin от 28.08.2012 13:58:23
Доставка марсианского льда на международные рынки - магистральное направление отечественной ПК  :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dude от 28.08.2012 15:21:34
ЦитироватьСегодня Лопота рассказал про "огромные запасы льда, которые находятся под слоем грунта на Марсе"  :D

Всё, Океан Старого победил. Прекращаем споры. С таким авторитетом за спиной надо в этом форуме сделать как в ЧД, где закрепили фразу Путина против опровергателей.  :) :wink:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Global Ural от 28.08.2012 12:57:10
такое пишите что я чуть не умер со смеху
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: нейромантик от 28.08.2012 16:28:42
ЦитироватьСегодня Лопота рассказал про "огромные запасы льда, которые находятся под слоем грунта на Марсе"  :D
Ставлю на углеводороды в экваториальных областях, как на наиболее вероятный источник наличия водорода!
 :P
Нефть там, нефть!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 29.08.2012 14:41:49
ЦитироватьСегодня Лопота рассказал про "огромные запасы льда, которые находятся под слоем грунта на Марсе"  :D
А докажи обратное :wink:
На пальцах не прокатит. Лететь нада однако. :P
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Tiamat от 07.08.2013 16:08:12
Планетологи раскрыли тайну необычных двухъярусных кратеров на Марсе


15:0306.08.2013 (обновлено: 17:19 06.08.2013)857
Необычные кратеры появились на поверхности Марса благодаря тому, что в прошлом средние широты планеты были покрыты снегом и льдом.





(http://cdn5.img22.rian.ru/images/95462/24/954622471.jpg)
© NASA (http://www.nasa.gov/)

 
МОСКВА, 6 авг — РИА Новости. Необычные двухъярусные кратеры появились на поверхности Марса благодаря тому, что в прошлом средние широты планеты были покрыты снегом и льдом, говорится в статье, принятой к публикации в журнале Geophysical Research Letters.
Двухъярусные кратеры получили свое название из-за необычной структуры "одеяла" из обломков пород, выброшенных при столкновении небесных тел с поверхностью Марса. В отличие от обычных кратеров, обломки покрывают их в два отдельных слоя, меньший из которых лежит на поверхности большего. Они были впервые обнаружены на снимках "Викингов" в 1970-х годах, и до сих пор ученые не могли объяснить их структуру.
"Последние открытия планетологов в Брауновском и других университетах показали, что в прошлом климат на Марсе был другим. В те времена, лед "расползался" из полярных шапок в средние широты Марса, образуя слой в 50 метров толщиной примерно там, где находят двухъярусные кратеры. Это наводит на мысль, что лед мог бы частично объяснить формирование двух ярусов", — пояснил Джеймс Хед (James Head), проводивший научную работу вместе с Дэвидом Вайссом (David Weiss) из Брауновского университета в Провиденсе (США).
Ученые полагают, что метеориты "пробивали" слой льда, врезались в планетную кору и ее обломки от столкновения выбрасывались на поверхность ледника. Со временем, часть из них съезжала вниз, из-за чего возникала характерная двухъярусная структура и четкая граница между слоями "одеяла".
Эта гипотеза объясняет борозды, протягивающиеся от краев кратеров по верхнему ярусу. Они похожи на те, что можно видеть у оползней на Земле, особенно тех, которые находятся на ледниках, отмечают ученые. Также для появления оползней склоны кратера должны быть достаточно крутыми, а для этого диаметр кратера должен быть не более 25 километров. По словам ученых, это подтверждается тем, что диаметр 600 известных двухъярусных кратеров не превышает этой отметки.





РИА Новости http://ria.ru/science/20130806/954624554.html#ixzz2bHilOgyS (http://ria.ru/science/20130806/954624554.html#ixzz2bHilOgyS)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 13.08.2013 22:36:20
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88104.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88105.jpg)
07/16/2013
Evidence for a Martian Ocean (http://www.caltech.edu/content/evidence-martian-ocean)
Researchers at the California Institute of Technology (Caltech) have discovered evidence for an ancient delta on Mars where a river might once have emptied into a vast ocean.

This ocean, if it existed, could have covered much of Mars's northern hemisphere—stretching over as much as a third of the planet.
...
- See more at: http://www.caltech.edu/content/evidence-martian-ocean#sthash.0n3z77iK.dpuf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Stalky от 14.08.2013 09:55:11
 Камрады, а внятное изложение результатов подповерхностного зондирования (MARSIS) кто-нибудь встречал?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Космос-3794 от 14.08.2013 12:07:24
ЦитироватьStalky пишет:
 Камрады, а внятное изложение результатов подповерхностного зондирования (MARSIS) кто-нибудь встречал?

В отношении гипотезы Старого обсуждалось здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic257/message762356/#message762356
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Stalky от 14.08.2013 11:40:54
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
 Камрады, а внятное изложение результатов подповерхностного зондирования (MARSIS) кто-нибудь встречал?

В отношении гипотезы Старого обсуждалось здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic257/message762356/#message762356
Ок, спасибо. А Ваш перевод сохранился?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 15.08.2013 13:05:46
Речь идет
Про этот лед

http://www.youtube.com/watch?v=mNXBfz1iVzc (http://www.youtube.com/watch?v=mNXBfz1iVzc)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Космос-3794 от 15.08.2013 10:28:17
ЦитироватьStalky пишет:
Ок, спасибо. А Ваш перевод сохранился?
Нет, к сожалению.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.11.2013 00:20:27
Так вот обрывы на Марсе должны выглядеть гдето так:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26546)
Белое это лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ShamgA от 28.11.2013 08:29:00
ЦитироватьСтарый пишет:
...
Белое это лёд.
А сверху грязное - марсианский дерн? ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.11.2013 08:50:33
ЦитироватьShamgA пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
...
Белое это лёд.
А сверху грязное - марсианский дерн?
Присыпка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.11.2013 01:41:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот обрывы на Марсе должны выглядеть гдето так:
    
Белое это лёд.
Просто беда с этим Марсом. Не выглядит он ТАК..... :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.11.2013 18:46:15
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот обрывы на Марсе должны выглядеть гдето так:
 
Белое это лёд.
Просто беда с этим Марсом. Не выглядит он ТАК.....
Выглядит, выглядит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.11.2013 04:09:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот обрывы на Марсе должны выглядеть гдето так:
 
Белое это лёд.
Просто беда с этим Марсом. Не выглядит он ТАК.....
Выглядит, выглядит.




Не выглядит
Не выглядит
Не выглядит
Не выглядит
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 28.11.2013 22:58:57
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот обрывы на Марсе должны выглядеть гдето так:
Белое это лёд.

А как Вы об этом узнали?©
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90699.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Pirx от 29.11.2013 08:07:35
На самом деле "Марсианский океан имени Старого" найден на Церере" :-)

"Astronomers suspect water ice may be buried under the dwarf planet's crust because the density of Ceres is less than that of Earth's crust, and because the surface bears evidence of water-bearing minerals. They estimate that if Ceres were composed of 25 percent water, it may have more water than all the fresh water on Earth. Ceres' water, unlike Earth's, would be in the form of water ice and located in the mantle, which wraps around the asteroid's solid core" (http://solarsystem.nasa.gov/planets/profile.cfm?Object=Dwa_Ceres)

На картинке "thin, dusty outer crust" не что иное как "метеоритная присыпка" по Старому. Если в мантии ещё есть жидкая вода, то она рано или поздно замёрзнет и будет всё "то что доктор прописал" :-). Насколько я помню, один из постулатов Старого заключается в том что на Земле воды - много, на ледяных спутниках Юпитера - много, а значит и между ними она должна быть. Куда она делась? В ледяной мантии. Так, что какая разница: Марс или Церера. Осталось по Церере долбануть большой каменюкой чтобы часть ледяной коры слезла и образовалась "Наблюдаемая геология Марса" :-)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88378.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Настрел от 29.11.2013 14:30:14
Старый, а напомните, почему вашу метеоритную присыпку не могут отличить от коренной породы? Вроде как отличия такие, что перепутать метеорит с чем-то другим невозможно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2013 14:38:49
ЦитироватьSellin пишет:
Старый, а напомните, почему вашу метеоритную присыпку не могут отличить от коренной породы? Вроде как отличия такие, что перепутать метеорит с чем-то другим невозможно.
Для начало никто не знает что представляет из себя коренная порода, поэтому не с чем сличать и не с чем путать. Пока вроде всё что удалось исследовать является осадочными а не коренными породами. 
 А потом - почему средний состав Марса должен отличаться от среднего состава метеоритов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2013 14:40:45
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Так вот обрывы на Марсе должны выглядеть гдето так:
Белое это лёд.

А как Вы об этом узнали?©
Это было видно и на более ранних фотографиях, в домарсоходную эру. А главное - было видно из структуры рельефа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2013 15:06:24
ЦитироватьКосмос-3794 пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
 Камрады, а внятное изложение результатов подповерхностного зондирования (MARSIS) кто-нибудь встречал?

В отношении гипотезы Старого обсуждалось здесь:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic257/message762356/#message762356
Результаты зондирования полностью совпали с предсказанными.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергио от 29.11.2013 15:50:43
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСтарый, а можно как-то прокоментировать полярные шапки. Или от шапок Ваша теория никак не зависит?

Гипотеза, пока гипотеза. Теориями становятся только доказанные гипотезы.
Шапки - явление вторичное. В процессе испарения ледника часть воды не диссипировала в космос а оседала там где холоднее - в районах полюсов. Счас всё это в динамическом равновесии - вода из шапок диссипирует но на её место намораживается новая - с тех мест где идёт разрушение ледника.
если так на полюсах должен получиться бекон - слой льда, слой красного песка.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.11.2013 23:37:55
ЦитироватьСергио пишет:
если так на полюсах должен получиться бекон - слой льда, слой красного песка.
Злые языки говорят что так и есть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Настрел от 30.11.2013 00:14:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Старый, а напомните, почему вашу метеоритную присыпку не могут отличить от коренной породы? Вроде как отличия такие, что перепутать метеорит с чем-то другим невозможно.
Для начало никто не знает что представляет из себя коренная порода, поэтому не с чем сличать и не с чем путать. Пока вроде всё что удалось исследовать является осадочными а не коренными породами.
 А потом - почему средний состав Марса должен отличаться от среднего состава метеоритов?
Да не... Средний состав Марса как и любой другой планеты очень сильно отличается от метеоритов. Метеориты в отличии от планет не находились длительное время в расплавленном виде и под давлением. А это совсем другие минералы. Кора Марса из базальта, а это вааще ни разу не метеориты. Марсианские  метеориты как раз и определяют по наличию базальта. Скажите "давай до свиданья" "метеоритной присыпке".
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2013 01:48:15
ЦитироватьSellin пишет: Кора Марса из базальта,  
Ээээ... А откуда это известно?

ЦитироватьМарсианские метеориты как раз и определяют по наличию базальта. Скажите "давай до свиданья" "метеоритной присыпке".
Моей гипотезе пофиг из чего присыпка. Лишь бы она была.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2013 01:49:25
Кстати. А из чего присыпка на вышеупоминавшейся Церере?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:04:54
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. А из чего присыпка на вышеупоминавшейся Церере?


http://www.astrobio.net/exclusive/5648/dwarf-planet-ceres-%E2%80%93-a-game-changer-in-the-solar-system


"... dusty, dirty, clay-type surface ..."

"Light reflecting from Ceres provides insight into its surface features. The section of spectrum between 2.7 and 3.3 resembles (though is not exactly like) pure water, while the dip at 3.3 revealed the presence of carbonates on the dwarf planet's surface. Credit: Hiroi, T. and M. E Zolensky, C. M. Pieters, M. E. Lipschutz, (1996). Thermal metamorphism of the C, G, B, and F asteroids seen from the 0.7 micron, 3 micron and UV absorption strengths in comparison with carbonaceous chondrites. M&PS 31, 321-327."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:06:07
ЦитироватьThe spectrum indicates that water is bound up in the material on the surface of Ceres, forming a clay. Schmidt compared it to the recent talk of minerals (http://www.astrobio.net/pressrelease/5385/curiosity-rover-finds-conditions-were-suited-for-life-on-ancient-mars) found by NASA's Curiosity (http://www.astrobio.net/interview/5402/where-life-could-thrive-interview-with-john-grotzinger) on the surface of Mars.

"[Water is] literally bathing the surface of Ceres," she said.

In addition, astronomers have found evidence of carbonates, minerals that form in a process involving water and heat. Carbonates are often produced by living processes.

The original material formed with Ceres has mixed with impacting material over the last 4.5 billion years, creating what Schmidt calls "this mixture of water-rich materials that we find on habitable planets (http://astrobiology.arc.nasa.gov/roadmap/g1.html) like the Earth and potentially habitable planets like Mars."


Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:07:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. А из чего присыпка на вышеупоминавшейся Церере?
"The surface composition of Ceres is broadly similar to that of C-type asteroids. "
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2013 02:07:45
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьThe original material formed with Ceres has mixed with impacting material 
Ну вот гдето также и на Марсе.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:11:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьThe original material formed with Ceres has mixed with impacting material
Ну вот гдето также и на Марсе.

NOPE
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:11:48
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати. А из чего присыпка на вышеупоминавшейся Церере?
" The  surface composition of Ceres  is broadly similar to that of C-type asteroids. "
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2013 02:11:49
Почему?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:16:40
Цитировать(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26673)Старый пишет:
Почему?

Вот по этому:   :)  

 
Ceres spectra (black and red) compared to CM meteorite (green) and model spectra (other lines)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.11.2013 02:18:03
Цитироватьronatu пишет:
Вот по этому:
Что это? Разрыв шаблона?  :o
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 30.11.2013 09:19:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Вот по этому:
Что это? Разрыв шаблона?

Нет, это шаблон разрыва
:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Настрел от 30.11.2013 09:25:56
ЦитироватьСтарый пишет:
 Sellin пишет: Кора Марса из базальта, Ээээ... А откуда это известно?
От ваших любимых афтаматов:
 - Christensen, Philip R.; et al. (2003-06-27). «Morphology and Composition of the Surface of Mars: Mars Odyssey THEMIS Results». Science 300 (562  8)  : 2056–2061. DOI (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0):10.1126/science.1080885 (http://dx.doi.org/10.1126%2Fscience.1080885). PMID 12791998 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12791998?dopt=Abstract)
- Golombek, Matthew P. (2003-06-27). «The Surface of Mars: Not Just Dust and Rocks». Science 300 (562  8)  : 2043–2044. DOI (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0):10.1126/science.1082927 (http://dx.doi.org/10.1126%2Fscience.1082927). PMID 12829771 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12829771?dopt=Abstract)
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьМарсианские метеориты как раз и определяют по наличию базальта. Скажите "давай до свиданья" "метеоритной присыпке".
Моей гипотезе пофиг из чего присыпка. Лишь бы она была.
Ну типа, Марсианцы, лёд засыпали коренными породами. Метеоритная же присыпка основной поинт. Типа сначала был белый как Европа, а потом притрусило. Именно это и отличает Ваш океан от общеизвестной Марсианской мерзлоты. Не?
 
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьThe original material formed with Ceres has mixed with impacting material
Ну вот гдето также и на Марсе.
А на Марсе откуда Микс? Там жешь лёд сверху был. Микс будет только со льдом.
 
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Вот по этому:
Что это? Разрыв шаблона?
Это закрытие Океана с другого, так скзть конца. С присыпки, а не со льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергио от 30.11.2013 21:01:40
ЦитироватьСтарый пишет:
Пожалуйста, для тех кто ещё может не читал:

Значит в двух словах так. 

Изначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз. Как на Европе/Ганимеде/Каллисто. 


я думал марс гранитный. нашёл такую теорию. ГРАНИТЫ - ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА ЗЕМЛИ. http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/740.html
причём пару месяцев назад слышал по радио ВВС и посчитал бредом. а тут выяснятся что марс базальтовый.

QUOTE
 "континентальная кора гранитного состава имеется только на Земле" и что причиной этого, по-видимому, является "присутствие жидкой воды на поверхности Земли" [7, с. 363]. Подчеркиваем, речь идет не о глубинных водных флюидах, обусловивших гранитизацию и плавление, а именно о поверхностных водах - гидросфере. Еще более четко (почти афористично) выражена эта мысль в названии одной из более ранних статей С. Тейлора: "Нет воды - нет гранитов, нет океанов - нет континентов". Последнее приводит к несколько неожиданным и далеко идущим выводам. Присутствие жидкой воды является едва ли не определяющим условием развития и существования жизни. Изучение современных кор выветривания показывает, что наиболее эффективно их формирование идет при участии живых организмов и (или) продуктов их жизнедеятельности.
...
"гранитная оболочка нашей планеты по своему веществу отвечает метаморфизованному, мигматизированному и часто переплавленному веществу... былых биосфер" [3, с. 75]. Эту мысль он повторял неоднократно, в разных работах, в разной форме, утверждая, что без воздействия на кристаллические породы живых организмов не может быть полноценного химического выветривания, а без химического выветривания не образуется материал, способный давать гранит
...
если нет живых организмов, то не будет и гранитов.
...
Его нельзя назвать пока даже гипотезой - это не более чем идея. Поэтому сейчас для нас важнее другое, более общее и более обоснованное положение: нет процессов осадкообразования - нет гранитов.
UNQUOTE


я не спорю, я уточняю. получается на Марсе жидкого океана не было, только грязный лёд, то есть не метеоритное, а кометное вещество. местами может что то и нагревалось до жидкого болота, текло.
а если океан и был то замёрз с жизьню либо не успел её развить.
надо сверлить керн.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ZOOR от 07.12.2013 12:08:59
Свеженькое исследование. Первый автор входит в команду MSL
http://online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2011.0803
ЦитироватьGiant Polygons and Mounds in the Lowlands of Mars: Signatures of an Ancient Ocean?
Dorothy Z. Oehlerand
Carlton C. Allen
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергио от 15.01.2014 14:27:07
на Земле такой же океан был.

http://shumilov.kiev.ua/geofizika/pochemu-zhizn-3-milliarda-let-ne-vyxodila-iz-okeana-na-sushu.html#more-314
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 07.03.2015 09:46:44
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101738.jpg)
Ученые: Марс потерял целый океан воды за последние 3 млрд лет (http://ria.ru/science/20150305/1051127318.html)

Планетологи выяснили, что Марс потерял за последние три миллиарда лет огромное количество воды, которой хватило бы для заполнения океана на Земле, говорится в статье, опубликованной в журнале Science (http://www.sciencemag.org/).
Спойлер
"Учитывая, что Марс потерял так много воды, он, скорее всего, оставался достаточно "мокрым" на протяжении более длительного периода времени, чем мы считали раньше. Это в свою очередь говорит о том, что планета была потенциально обитаемой гораздо дольше, чем считалось", — заявил Майкл Мамма (Michael Mumma) из Центра космических полетов НАСА имени Годдарда (США).

Мамма и его коллеги выяснили, что с момента формирования Марса с его поверхности испарилось огромное количество воды, сопоставимое по своей массе с Северным Ледовитым океаном Земли, измерив концентрацию паров воды в разных слоях марсианской атмосферы и в разных уголках Марса.

Для этого ученые воспользовались не инструментами марсохода Curiosity, который сейчас находится на склонах горы Шарп, а инфракрасными приборами, установленными на 10-метровый гавайский телескоп Кека и на европейско-чилийский VLT. Эти телескопы позволили ученым проследить за колебаниями в долях обычной и тяжелой воды в атмосфере Марса на протяжении шести лет и определить ту скорость, с которой планета теряет воду.

В первую очередь Мамму и его коллег интересовали приполярные регионы Красной планеты, где до сих пор существуют залежи водного льда. Полярные шапки Марса сформировались еще до того, как вся его вода испарилась в космос, что делает их своеобразным "архивом", в котором можно найти хроники о водном прошлом Красной планеты.

Сравнив концентрацию и доли обычной и тяжелой воды в приполярье и на экваторе Марса, ученые смогли вычислить, как много воды на Марсе было в прошлом, и уточнить его облик.

По их словам, Красная планета была невероятно богата водой во время так называемой Ноевой эры, которая закончилась примерно 3,7 миллиарда лет назад. В это время на Марсе было столько воды, что ей можно было покрыть всю поверхность планеты, и толщина этого "глобального океана" составила бы 140 метров.

Как предполагают планетологи, в то время большая часть северного полушария Марса была занята гигантским океаном, чья глубина в самых низменных участках должна была превышать 1,5 километра, а площадь составляла бы около 19% от общей площади планеты. Общая масса воды на Марсе, по расчетам Маммы и его коллег, составляла 19 тысяч триллионов тонн, что сопоставимо с массой Северного Ледовитого океана.

В последующие три миллиарда лет, как показывают различия в долях тяжелой воды в разных регионах Марса, Красная планета потеряла в 6,5 раза больше воды, чем сегодня содержится в ее полярных шапках. В результате этого Марс стал той безжизненной и сухой пустыней, которым мы его видим сегодня.

Кроме того, наблюдения за полярными шапками и кратером Гейла, где приземлился марсоход, позволили им сделать неожиданное открытие: как выяснилось, вода сегодня распределена по Красной планете крайне неоднородно, что говорит в пользу существования "водных оазисов" на Марсе. В будущем такие точки, как полагают планетологи, могут стать главной целью для следующих марсоходов или пилотируемых экспедиций на Марс.

Как признают сами ученые, замеры долей изотопов с Земли не отличаются высокой точностью, поэтому реальные размеры океана на Марсе могли заметно отличаться от их прогнозов. Степень их достоверности можно будет уточнить в самое ближайшее время, когда планетологи проанализируют данные, которые сегодня собирает зонд MAVEN в атмосфере красной планеты.
[свернуть]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.03.2015 13:07:07
Реконструкция внешнего облика Марса на рисунке, конечно, неправильная - 3,7 млрд. лет назад ещё не было вулканов Фарсиды. Да и полярной шапки на водном Марсе не могло быть.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 09.04.2015 11:48:46
ЦитироватьПланетологи подсчитали массу ледников в средних широтах Марса и пришли к выводу, что их неожиданно высоких запасов льда хватит для того, чтобы покрыть всю поверхность Красной планеты метровым слоем воды.

2 / 2
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101695.jpg)
© NASA/ Levy et al./Nanna Karlsson (http://www.nasa.gov)



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101819.jpg)МОСКВА, 9 апр – РИА Новости. Радар зонда MRO помог астрономам обнаружить, что в средних широтах Марса существуют целые "ленты" ледников, в которых содержится огромное количество воды, способной покрыть всю поверхность Красной планеты метровым слоем, говорится в статье, опубликованной в журнале Geophysical Research Letters (http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1002/%28ISSN%291944-8007).
"Мы проанализировали данные с радара за последние 10 лет для того, чтобы оценить объем льдов за пределами полярных шапок Марса и понять, как они себя ведут. Все-таки ледники являются большими кусками замороженной воды, которая течет и принимает особую форму, которая может рассказать нам, насколько мягок этот лед", — рассказывает Нанна Карлссон (Nanna Karlsson) из университета Копенгагена (Дания).
Карлссон и ее коллеги выяснили, что в средних широтах Марса скрываются необычно крупные запасы льда, которые могут пригодиться колонизаторам Красной планеты, проанализировав данные, собранные радаром SHARAD на борту зонда MRO.
Как отмечают ученые, о существовании льда в средних широтах Марса планетологи знают давно, практически с момента прибытия MRO к Красной планете в 2006 году. Несмотря на их длительное изучение, у марсологов не было четкого понимания того, сколько воды содержат в себе эти ледники и как они выглядят, так как они разбросаны по территории всего Марса в поясе между 20 и 50 градусами широты.
Объединив данные с SHARAD за все годы работы зонда на орбите Марса, группе Карлссон удалось получить трехмерную карту ледников в средних широтах Красной планеты. Оказалось, что ледники не просто разбросаны по поверхности Марса вне пределов полярных шапок, а объединены в относительно узкие ленты, которые содержат в себе огромную массу воды.
По расчетам планетологов, в лентах ледников между 20 и 50 градусами северной и южной широты Марса содержится свыше 155 триллионов тонн воды, чего хватило бы для того, чтобы покрыть всю поверхность Красной планеты океаном глубиной в метр.
Присутствие столь большого количества льда в средних широтах говорит о том, что он находится не на поверхности, а под толстой коркой пыли или осадочных пород, которые защищают его от испарения. Это оставляет надежды на то, что будущие марсоходы и человеческие экспедиции смогут подобраться к этим ледникам и попытаться найти следы жизни в их толще.



РИА Новости http://ria.ru/science/20150409/1057524818.html#ixzz3Wnen41c9 (http://ria.ru/science/20150409/1057524818.html#ixzz3Wnen41c9)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.04.2015 17:46:04
Почему новости про не мой океан помещают в топике про мой океан?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ааа от 09.04.2015 18:28:40
Вы датчан имеете в виду?

http://m.lenta.ru/news/2015/04/09/marsglaciers/
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.04.2015 18:36:54
Цитироватьааа пишет:
Вы датчан имеете в виду?

 http://m.lenta.ru/news/2015/04/09/marsglaciers/
Опаньки! Народ начинает догадываться. 
Но всётаки как я понял они подозревают равнины а не плато. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 09.04.2015 23:15:23
Поразительно :) Потихоньку Океан начинает сбываться :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 09.04.2015 23:20:38
Подумать только, 10 лет назад я это дело обсуждал:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message94370/#message94370

PS: Хм, слетел счетчик сообщений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 09.04.2015 23:27:07
Не, пока какое-то количество, думаю, тыщи три новых, не наберется, старые не посчитаются.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 09.04.2015 23:35:34
>Факт, что марсианский лед не испарился в космос, указывает на защитную функцию слоя пыли. 

Т.е., все-таки присыпка?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 10.04.2015 21:21:39
ЦитироватьLents пишет:
>Факт, что марсианский лед не испарился в космос, указывает на защитную функцию слоя пыли.

Т.е., все-таки присыпка?
Ну это было известно ещё до Феникса.
Суть моего океана не во льду как таковом. Суть в том что изо льда сложены южные кратерированные плато. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Lents от 12.04.2015 21:54:10
Старый, а нельзя ли резюмировать текущее состояние Вашей гипотезы, особенно интересует следующее:

- какие данные за последний год работают на гипотезу
- какие новые (еще не полученные) данные моли БЫ работать на гипотезу
- какие данные за последний год работают против гипотезы
- какие новые данные моли БЫ работать против гипотезы
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 12.04.2015 22:00:04
ЦитироватьLents пишет:
Старый, а нельзя ли резюмировать текущее состояние Вашей гипотезы, особенно интересует следующее
- какие данные за последний год работают на гипотезу
Ничего не изменилось.

Цитировать- какие новые (еще не полученные) данные моли БЫ работать на гипотезу
Дистанционное зондирование с целью установить что материал кратерированных плато отличается от более нижележащей поверхности как лёд отличается от грунта. 
Прямое исследование склонов каньонов и хаотических местностей которые я трактую как обнажения льдосодержащей породы. 

Цитировать- какие данные за последний год работают против гипотезы
Данные о том что обнажения льда на склонах должны бы были испаряться быстрее чем нужно мне. 

Цитировать- какие новые данные моли БЫ работать против гипотезы
Прямые измерения которые показали бы что льда там нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Александр Ч. от 27.04.2015 11:42:00
Мистерия марсианской воды (http://zelenyikot.livejournal.com/68747.html)
Цитировать...
К 2005 году Mars Express развернул антенны радара MARSIS, который смог "просвечивать" кору Марса до глубины в несколько километров. Этот радар смог сделать "УЗИ" марсианских полярных шапок и получить их профили "в разрезе".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325970.jpg)

Благодаря этому исследованию удалось определить, что водяной лед на северной полярной шапке отложился толщиной до 1,7 км, а южной - до 4 км. Углекислотный же лед оказался толщиной всего в несколько метров - до 8 на Южном полюсе. Более того, радар получил данные в нескольких участках, где отражение радиоволн можно интерпретировать, как отражение от жидкого водоема. Т.е. есть остается некоторая надежда найти на Марсе аналог земного подледного антарктического озера Восток (http://www.colta.ru/articles/science/6139). И если кто-то еще надеется найти марсианскую жизнь - это самое подходящее место. Впрочем, пока нет однозначной уверенности, что кто-то обитает и в земном Востоке, поэтому не известно мог ли кто-нибудь выжить в вероятном марсианском.
...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.04.2015 11:50:54
Ну вот же я на Авиабазе выкладывал профили Марсиса линии раздела "северные равнины - южные плато".  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54290)
Хорошо видно что "дно океана" продолжается под южными плато. Что южные плато это слой другого материала наложеный на "дно океана". То есть моё предположение, сделанное ещё до прибытия "Экспресса, подтвердилось. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.04.2015 11:52:47
Ещё:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/54291)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.04.2015 11:53:38
На мой взгляд профили показывают что плато это лёд лежащий поверх скального основания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Александр Ч. от 28.04.2015 10:49:16
Вторая часть http://geektimes.ru/post/249668/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114170.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114132.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/114171.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.04.2015 10:56:56
Всё что касается северных равнин попрошу сюда не постить как офтопик.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.04.2015 10:38:10
Фига се - оффтопик!
Это наглядная иллюстрация того, как на самом деле выглядит реликтовый лед под тонким слоем песка и пыли :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Настрел от 28.04.2015 14:46:00
Суть в том, что мерзлота и полярные шапки Играют против Океана. Это всё очевидные вещи которые предсказаны, и подтверждены. Океан же Старого - это глобальный водоем, по типу Европы. Многокилометровый слой льда по всей планете присыпаный метеоритами. Там где лёд сублимировал - низины. А все возвышенности сложены изо льда. Из многокилометрового слоя льда вроде в районе не менее 5 км сходились. Поэтому Маринер это проталина в ледяном щите. И всё что вокруг, на глубину Маринера - лёд.
 
з.ы. даже цельное замерзшее море не относится к Океану Старого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bell от 28.04.2015 13:58:15
ЦитироватьSellin пишет:
Суть в том, что мерзлота и полярные шапки Играют против Океана.
Именно поэтому это тут НЕ оффтопик :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Настрел от 28.04.2015 15:20:24
Да суета это всё. Старый демагог выбрал такую позицию, что логически доказать её противоречивость практически невозможно. Разве что прямое бурение поможет. Только не будет никто этого делать, ибо давно известно что Южное полушарие, как и Северное, сложено коренными породами а не метеоритным веществом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.04.2015 19:59:35
ЦитироватьSellin пишет:
Да суета это всё. Старый демагог выбрал такую позицию, что логически доказать её противоречивость практически невозможно. Разве что прямое бурение поможет. Только не будет никто этого делать, ибо давно известно что Южное полушарие, как и Северное, сложено коренными породами а не метеоритным веществом.
Прежде чем говорить о "коренных" породах касательно Марса надо сначала доказать, что дифференнциация вещества на Марсе проходила при температуре плавления камня. Пока доказательств этому нет, а есть только разговоры об этом...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Настрел от 28.04.2015 20:25:40
А вот и союзничек Старого пожаловал! Чудило, весь мир уже сто лет знает, что поверхность марса преимущественно базальтовая. Иди обратно в свой лес читай книжки про базальты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 28.04.2015 20:29:16
ЦитироватьSellin пишет:
Суть в том, что мерзлота и полярные шапки Играют против Океана. 
Мерзлота и полярные шапки моему океану параллельно перпендикулярны. Они могут быть как с ним так и без него. 
Я чего, когда строил гипотезу, про полярные шапки, чтоль, не знал? 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.04.2015 04:36:58
Ну ОООООООчень Старый океан.

3.2 миллиарда лет как старый...

И, согластно консенсенсу планетологов, никакой "ледяной коры имени Старого" на Марсе существовать не может.
 :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 29.04.2015 04:38:47
ЦитироватьSellin пишет:

Океан же Старого - это глобальный водоем, по типу Европы.
 Многокилометровый слой льда по всей планете присыпаный метеоритами.

Там где лёд сублимировал - низины.

А все возвышенности сложены изо льда.

Поэтому Маринер это проталина в ледяном щите.
И всё что вокруг, на глубину Маринера - лёд.
 
з.ы. даже цельное замерзшее море не относится к Океану Старого.

:)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.04.2015 22:04:46
ЦитироватьSellin пишет:
А вот и союзничек Старого пожаловал!
Если на всём форуме есть одна тема где мы со Старым НЕ ругаемся - это ещё не значит что я союзник Старого. К тому же гипотеза Старого и моя гипотеза немного про разное... И эти гипотезы просто не противоречат друг другу, а скорее дополняют.

ЦитироватьSellin Чудило, весь мир уже сто лет знает, что поверхность марса преимущественно базальтовая.
Ну не ВЕСЬ МИР, не 100 лет и не факт что БАЗАЛЬТОВАЯ.

ЦитироватьSellinИди обратно в свой лес читай книжки про базальты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Базальт
Базальты — самые распространённые магматические породы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магматические_горные_породы
Магматические горные породы — горные породы, сформировавшиеся в результате застывания прорвавшегося в слои земной коры или на земную поверхность вещества мантии.


И так Магматическая горная порода подразумевает расплавление базальтов в прошлом - фактов указывающих на это нет!
Так же подразумевается существование у Марса Мантии - фактов указывающих на это нет!
Так же подразумеваются признаки сейсмической активности - фактов указывающих на это нет!

Где хоть какие то доказательства, что недра Марса горячие? Где они? Вот когда будут, вот тогда можно будет предположить что:"поверхность марса преимущественно базальтовая"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.04.2015 22:12:41
Занятно, что это единственная тема больше 100 страниц, где практически отсутствует офтоп, ну разве что про северные равнины :)
ЦитироватьСтарый пишет:
Всё что касается северных равнин попрошу сюда не постить как офтопик.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 28.04.2015 22:20:09
Цитироватьronatu пишет:
Ну ОООООООчень Старый океан.

3.2 миллиарда лет как старый...

И, согластно консенсенсу планетологов, никакой "ледяной коры имени Старого" на Марсе существовать не может.
  :)  
 Конечно "ледяной коры имени Старого" на Марсе существовать не может, ведь о Марсианской ледяной коре первый заговорил я.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 28.04.2015 23:20:18
Очень может быть. но явно в другом месте...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 29.04.2015 08:39:03
ЦитироватьSellin пишет:
А вот и союзничек Старого пожаловал! Чудило, весь мир уже сто лет знает, что поверхность марса преимущественно базальтовая. Иди обратно в свой лес читай книжки про базальты.
Ага, ВЕСЬ МИР знает....
Весь мир знает, что поверхность марса шоколадная!!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.04.2015 22:21:36
ЦитироватьSellin пишет:
Чудило, весь мир уже сто лет знает, что поверхность марса преимущественно базальтовая. Иди обратно в свой лес читай книжки про базальты.
А откуда мир знает, если не секрет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 29.04.2015 23:08:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Чудило, весь мир уже сто лет знает, что поверхность марса преимущественно базальтовая. Иди обратно в свой лес читай книжки про базальты.
А откуда мир знает, если не секрет?

Из Википедии (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/USGS-MarsMap-sim3292-20140714-full.png), конечно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221703.png)
http://www.youtube.com/watch?v=quZMhSohIEU (http://www.youtube.com/watch?v=quZMhSohIEU)
Откуда же еще?!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.04.2015 23:21:34
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьSellin пишет:
Чудило, весь мир уже сто лет знает, что поверхность марса преимущественно базальтовая. Иди обратно в свой лес читай книжки про базальты.
А откуда мир знает, если не секрет?
Из Википедии (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/USGS-MarsMap-sim3292-20140714-full.png) , конечно.
Откуда же еще?!
Педивикия это прекрасно. Но это ж данные о самом поверхностном слое, грубо говоря нулевой толщины.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.04.2015 23:25:20
По этой картинке в месте посадки Феникса лёда нет. Извиняюсь, написано лава.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 29.04.2015 23:45:15
ЦитироватьСтарый пишет:
По этой картинке в месте посадки Феникса лёда нет. Извиняюсь, написано лава.

Нестыковка?!© Возможно в насе привычно скрывают правду...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230530.jpg)
А по этой?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230529.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 30.04.2015 00:08:56
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
По этой картинке в месте посадки Феникса лёда нет. Извиняюсь, написано лава.
Нестыковка?!© Возможно в насе привычно скрывают правду...
А по этой?
Я ж говорю: карта (и дистанционное зондирование) показывает только состав присыпки. Что в сантиметрах под ней карта не показывает. 
 И те кто говорят "я знаю из чего состоят марсианские плато" в лучшем случае сами не понимают что говорят. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 30.04.2015 22:19:24
ЦитироватьСтарый пишет:
Я ж говорю: карта (и дистанционное зондирование) показывает только состав присыпки. Что в сантиметрах под ней карта не показывает.
И те кто говорят "я знаю из чего состоят марсианские плато" в лучшем случае сами не понимают что говорят.

Отсюда вопрос: все "те, кто говорят" - не понимают?

(http://savepic.ru/7123028.jpg)
http://geology.com/stories/13/rocks-on-mars/

Или только некоторые?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 07.06.2015 16:40:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Но это ж данные о самом поверхностном слое, грубо говоря нулевой толщины.

Свежее фото свежего (в геологическом смысле)  кратера (диаметром ~1км), расположенного рядом с Sirenum Fossae (http://en.wikipedia.org/wiki/Sirenum_Fossae) (~34° ю.ш., 161° з.д.):

ЦитироватьНАСА (http://www.nasa.gov/image-feature/fresh-crater-near-sirenum-fossae-region-of-mars) пишет:

(http://savepic.ru/7260106.jpg)
The steep inner slopes are carved by gullies and include possible recurring slope lineae on the equator-facing slopes. Fresh craters often have steep, active slopes, so we are monitoring this crater for changes over time.
The bedrock lithology is also diverse.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/221708.png)

в полном разрешении (http://static.uahirise.org/images/2015/details/cut/ESP_040663_1415.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 12.06.2015 17:50:02
Вот тут яркий белый лед только слепой не увидит:

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55241)

Какие еще нужны доказательства?!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.06.2015 05:37:14
Был бы это лёд - вряд ли он оказался бы белым. Скорее, темным из-за корки отложений, образующихся в ходе таяния. На Марсе, всё-таки, слишком тепло, чтобы лёд просто так лежал бы на поверхности.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 13.06.2015 13:25:19
Не, лед на Марсе белый. Поверьте NASA (http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5248):

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/55260)

Этот кратер, возникший в 2008, обнажил чистый лед, лежащий неглубоко под поверхностью, который распространен от средних до высоких широт на Марсе. Сублимация, процесс перехода из твердого в газообразное состояние, минуя жидкую фазу, создает поверхностный слой почвы глубиной несколько футов, не содержащий льда. Но под ним скрывается лед, обнажающийся после метеоритных ударов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 13.06.2015 13:43:56
Альтернативным, и даже,более реальным, выглядит объяснение, что это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе,  Отчего и такой чистый первозданный цвет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 13.06.2015 22:17:07
ЦитироватьV.B. пишет:
Вот тут яркий белый лед только слепой не увидит:

А любому дураку ясно™, что все белое на Марсе -
(http://savepic.ru/7297962.jpg)
это самый что ни на есть лед, ага? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124789.gif)

ЦитироватьV.B. пишет:
Какие еще нужны доказательства?!

Доказательства чего?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 13.06.2015 23:32:52
Доказательства сабжа, естественно.

Касаемо вашего крайнего примера, светлая порода тут не такая яркая и совсем не белая, в отличие от.

И еще замечание: рассматриваемый выше кратер на ~34° ю.ш., 161° з.д. находится на южных плато, где никогда не было океана, по классике. Откуда там могли взяться отложения соли?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.06.2015 05:01:50
Касательно белого цвета живо вспоминается поговорка, что не всё то золото, что блестит. А касательно южного плато можно заметить, что отложения солей могли сформироваться не только в океане, но и образоваться на месте высохшего озера.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 07.10.2015 01:01:11
(http://cdn11.img22.ria.ru/images/128824/42/1288244237.jpg)

(http://cdn13.img22.ria.ru/images/128824/45/1288244519.jpg)

ЦитироватьФотографии и данные с инструментов зонда MRO показали, что на поверхности Марса в районе экватора периодически появляются своеобразные ручьи из жидкой, но очень соленой воды, оставляющие за собой загадочные темные полосы толщиной в несколько метров на склонах кратеров.

Пока ученые не знают, откуда берется вода, формирующая эти темные полосы и гидратированные соли. На роль ее источника мог бы в принципе выступать лед, спрятанный под поверхностью Марса, однако сами планетологи сомневаются, что сколь-либо значимые запасы замороженной воды могут скрываться так близко к экватору красной планеты.
http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html

Какой кошмар! Этим планетологам уже ручьи в глаза, можно сказать, а они всё еще сомневаются... Ну как можно быть такими тупыми??? А? Как вы объясните этот феномен, когда в упор не видят очевидное???

А НК - жирный минус за непубликацию открытия марсианского океана Старого, еще лет надцать назад. И, как результат, за не полученную Старым Нобелевку. И, как результат, за не полученное редакцией и форумчанами пиво, которым Старый должен был проставиться за Нобелевку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ХВ. от 07.10.2015 22:06:18
ЦитироватьV.B. пишет:

А НК - жирный минус за непубликацию открытия марсианского океана Старого, еще лет надцать назад. И, как результат, за не полученную Старым Нобелевку. И, как результат, за не полученное редакцией и форумчанами пиво, которым Старый должен был проставиться за Нобелевку.
Две непревзойдённые ценности на НК:

1) Открытия, за которые дают Нобелевскую премию.

и

2) Пиво

По секрету скажу: для алкаша пиво - высшая ценность.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.10.2015 22:49:06
ЦитироватьV.B. пишет:
Не, лед на Марсе белый. Поверьте NASA (http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?ImageID=5248) :



Этот кратер, возникший в 2008, обнажил чистый лед, лежащий неглубоко под поверхностью, который распространен от средних до высоких широт на Марсе. Сублимация, процесс перехода из твердого в газообразное состояние, минуя жидкую фазу, создает поверхностный слой почвы глубиной несколько футов, не содержащий льда. Но под ним скрывается лед, обнажающийся после метеоритных ударов.
В основном процесс создания "одеяла" лежит на песчаных бурях. Сублимацией может "выпарить" на поверхность только примеси во льду. Но сам процесс образования льда подразумквает его очищение. Так что.... .
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.10.2015 22:51:41
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Альтернативным, и даже,более реальным, выглядит объяснение, что это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе, Отчего и такой чистый первозданный цвет.
Солевые пласты имеют явно выраженный ровнинный характер. и локализуются в низменностях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 08.10.2015 00:22:52
ЦитироватьХВ. пишет:
По секрету скажу: для алкаша пиво - высшая ценность.
Ну правильно, теперь будем говорить, что не очень-то и хотелось того пива, и вообще его пьют одни алкаши. А что еще остается? Нобелевка-то тю-тю...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Кубик от 08.10.2015 01:36:10
Цитировать[TH][/TH]
ХВ. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/14044/) пишет:
По секрету скажу: для алкаша пиво - высшая ценность.
И храбрые американские морпехи бомбят контрабандным пивом гадов из ООН, захвативших их марсианскую базу...  :D   (С)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 09.10.2015 06:49:41
Oct. 8, 2015
 NASA's Curiosity Rover Team Confirms Ancient Lakes on Mars
Цитировать"Данные с марсохода позволяют утверждать, что примерно 3,8-3,3 миллиарда лет назад на Марсе продолжительное время существовали озера и реки", — заявил сотрудник лаборатории по исследованиям Марса Эшвин Васавада (Ashwin Vasavada)
РИА Новости http://ria.ru/science/20151009/1299119334.html#ixzz3o2WhTIsF (http://ria.ru/science/20151009/1299119334.html#ixzz3o2WhTIsF)
 https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-curiosity-rover-team-confirms-ancient-lakes-on-mars
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/207941.png) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19839-galecrater-main.png)
 
A view fr om the "Kimberley" formation on Mars taken by NASA's Curiosity rover. The strata in the foreground dip towards the base of Mount Sharp, indicating flow of water toward a basin that existed before the larger bulk of the mountain formed.
Credits: NASA/JPL-Caltech/MSSS
Full image and caption (http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19839/strata-at-base-of-mount-sharp)
 
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/208611.jpg) (https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/pia19840.jpeg)
 
An image taken at the "Hidden Valley" site, en-route to Mount Sharp, by NASA's Curiosity rover. A variety of mudstone strata in the area indicate a lakebed deposit, with river- and stream-related deposits nearby.
Credits: NASA/JPL-Caltech/MSSS
Full image and caption (http://www.nasa.gov/image-feature/jpl/pia19840/secrets-of-hidden-valley-on-mars)
 
 
 
A new study fr om the team behind NASA's Mars Science Laboratory/Curiosity has confirmed that Mars was once, billions of years ago, capable of storing water in lakes over an extended period of time.
Using data fr om the Curiosity rover, the team has determined that, long ago, water helped deposit sediment into Gale Crater, where the rover landed more than three years ago. The sediment deposited as layers that formed the foundation for Mount Sharp, the mountain found in the middle of the crater today.
"Observations fr om the rover suggest that a series of long-lived streams and lakes existed at some point between about 3.8 to 3.3 billion years ago, delivering sediment that slowly built up the lower layers of Mount Sharp," said Ashwin Vasavada, Mars Science Laboratory project scientist at NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, California, and co-author of the new Science article to be published Friday, Oct. 9.
The findings build upon previous work that suggested there were ancient lakes on Mars (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4398), and add to the unfolding story of a wet Mars, both past and present. Last month, NASA scientists confirmed current water flows on Mars (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4722).
"What we thought we knew about water on Mars is constantly being put to the test," said Michael Meyer, lead scientist for NASA's Mars Exploration Program at NASA Headquarters in Washington. "It's clear that the Mars of billions of years ago more closely resembled Earth than it does today. Our challenge is to figure out how this more clement Mars was even possible, and what happened to that wetter Mars."  
Before Curiosity landed on Mars in 2012, scientists proposed that Gale Crater had filled with layers of sediments. Some hypotheses were "dry," suggesting that sediment accumulated from wind-blown dust and sand. Others focused on the possibility that sediment layers were deposited in ancient lakes.
The latest results from Curiosity indicate that these wetter scenarios were correct for the lower portions of Mount Sharp. Based on the new analysis, the filling of at least the bottom layers of the mountain occurred mostly by ancient rivers and lakes over a period of less than 500 million years.
"During the traverse of Gale, we have noticed patterns in the geology wh ere we saw evidence of ancient fast-moving streams with coarser gravel, as well as places wh ere streams appear to have emptied out into bodies of standing water," Vasavada said. "The prediction was that we should start seeing water-deposited, fine-grained rocks closer to Mount Sharp. Now that we've arrived, we're seeing finely laminated mudstones in abundance that look like lake deposits."
The mudstone indicates the presence of bodies of standing water in the form of lakes that remained for long periods of time, possibly repeatedly expanding and contracting during hundreds to millions of years. These lakes deposited the sediment that eventually formed the lower portion of the mountain.  
"Paradoxically, wh ere there is a mountain today there was once a basin, and it was sometimes filled with water," said John Grotzinger, the former project scientist for Mars Science Laboratory at the California Institute of Technology in Pasadena, and lead author of the new report. "We see evidence of about 250 feet (75 meters) of sedimentary fill, and based on mapping data from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter and images from Curiosity's camera, it appears that the water-transported sedimentary deposition could have extended at least 500 to 650 feet (150 to 200) meters above the crater floor."
Furthermore, the total thickness of sedimentary deposits in Gale Crater that indicate interaction with water could extend higher still, perhaps up to one-half mile (800 meters) above the crater floor.
Above 800 meters, Mount Sharp shows no evidence of hydrated strata, and that is the bulk of what forms Mount Sharp. Grotzinger suggests that perhaps this later segment of the crater's history may have been dominated by dry, wind-driven deposits, as was once imagined for the lower part explored by Curiosity.
A lingering question surrounds the original source of the water that carried sediment into the crater. For flowing water to have existed on the surface, Mars must have had a thicker atmosphere and warmer climate than has been theorized for the ancient era when Gale Crater experienced the intense geological activity. However, current models of this paleoclimate have, literally, come up dry.
At least some of the water may have been supplied to the lakes by snowfall and rain in the highlands of the Gale Crater rim. Some have made the argument that there was an ocean in the plains north of the crater, but that does not explain how the water managed to exist as a liquid for extended periods of time on the surface.
"We have tended to think of Mars as being simple," Grotzinger mused. "We once thought of the Earth as being simple too. But the more you look into it, questions come up because you're beginning to fathom the real complexity of what we see on Mars. This is a good time to go back to reevaluate all our assumptions. Something is missing somewh ere."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.10.2015 08:04:17
Ох, блин, народ готов ужк любой пруд на Марсе объявить океаном имени меня... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 09.10.2015 08:05:50
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе
Ээээ... Дима, ты сам то понял чего сказал?  :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.10.2015 08:42:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Ох, блин, народ готов ужк любой пруд на Марсе объявить океаном имени меня...
Хочу марсианские глобальные пустоты имени меня любимого :oops:  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 29.12.2015 20:31:27
ЦитироватьNASA (http://www.nasa.gov/image-feature/the-coming-and-going-of-ice-on-mars) пишет:

Dec. 28, 2015
The Coming and Going of Ice on Mars (http://www.uahirise.org/ESP_042440_1380)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231485.jpg)

Like Earth's water table, Mars has an ice table. Sometimes, the ice table coincides with the ground's surface as it does here. The knobby, pitted terrain (http://static.uahirise.org/images/2015/details/cut/ESP_042440_1380-1.jpg) is caused when ice is deposited and then sublimates over and over again. This geologic process is called "accrescence" and "decrescence" and also occurs on Neptune's moon Triton and on Pluto, though in the outer Solar System the ice is not water ice.

Other evidence for ice here includes the rope-like, curved flow feature (http://static.uahirise.org/images/2015/details/cut/ESP_042440_1380-2.jpg) that resembles glacial flow.

Solis Planum—a huge mound south of Valles Marineris—is the location of this image.

ЦитироватьПодобно уровню грунтовых вод на Земле на Марсе есть уровень [грунтового] льда. Иногда последний совпадает с поверхностью, как этом снимке. Бугристый, изрытый характер местности (http://static.uahirise.org/images/2015/details/cut/ESP_042440_1380-1.jpg) обусловлен процессами аккумуляции и последующей сублимации, происходящими снова и снова. Подобный геологический процесс ... также наблюдается на Тритоне и Плутоне (правда, лед там не водяной).

Другое свидетельство наличия льда здесь - изгибающийся поток (http://static.uahirise.org/images/2015/details/cut/ESP_042440_1380-2.jpg) напоминающий ледник.

Место снимка - Solis Planum - (дно кратера) на огромной возвышенности к югу (41.524° ю.ш.) от Долин Маринера.

Полноразмерный снимок (http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_042400_042499/ESP_042440_1380/ESP_042440_1380_RED.browse.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: aaaa от 07.01.2016 12:33:12
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.01.2016 18:08:35
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Альтернативным, и даже,более реальным, выглядит объяснение, что это солевые отложения из подстилающего поверхностный перенесенный материал автохтонного слоя. Выброшенные импактом, и (внимание!) мигрирующие благодаря циклам росы и возгонки по взрыхлённой породе, Отчего и такой чистый первозданный цвет.
Солевые пласты имеют явно выраженный ровнинный характер. и локализуются в низменностях.
А лед имеет какой-то другой характер и локализуется исключительно на возвышенностях?  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 07.01.2016 19:50:00
Гросвальд М.Г.
Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики. - М.: Научный мир, 1999. - 120 с.
 
 
ЦитироватьВосстановлены евразийские гидросферные катастрофы, представлявшие собой одно из следствий
 покровного оледенения Арктики. К их следам отнесены бэровские бугры, ложбины древнего стока,
 "огибающие" долины, песчаные гряды и поля грив, известные в Западной Сибири и Казахстане, на
 низменностях Турана и Прикаспия. Комплексы этих форм образуют две системы, начинающиеся в
 Центральной Арктике; одна пересекает Сибирь, и открывается в Черное море и европейские прадолины, а
 вторая проходит вдоль Урала на юг. Сделан вывод, что системы созданы катастрофическими потопами
 огромной мощности. Предлагается гипотеза, по которой источником воды и энергии потопов была
 глубоководная часть Арктического бассейна, становившаяся Арктическим подледным озером. Последнее
 испытало три позднеледниковых прорыва - 12, 10 и 7 тыс. 14С-лет назад. Прорывы совпадали с коллапсами
 ледниковых щитов, событиями Хайнриха, внезапными скачками уровня океана и резкими климатическими
 осцилляциями.
 
 
Ответственный редактор
академик В.М. Котляков

 
ЦитироватьЕвразийские гидросферные катастрофы были событиями планетарного масштаба, поэтому можно уже априори сказать, что они наложили отпечаток на многие стороны природы Земли, включая палеогеографию и климат материков и океана. Есть немало теорий, которые рассматривают причинно-следственные связи между перестройками в гидросфере, такими, как морские трансгрессии или сверхкрупные наводнения, и быстрыми изменениями климата и других компонентов природы. Чтобы пояснить эти связи и дать представление о механизмах, трансформирующих энергию гидросферных перестроек в глобальные изменения, в том числе внезапные, рассмотрим примеры из естественной истории Марса.
Известно, что во всей Солнечной системе только для Земли и Марса характерны долинные системы, созданные русловыми потоками воды [Komatsu, Baker, 1996а]. На Марсе они реликтовые, его реки иссякли более миллиарда лет назад. Тем не менее, гидрологические процессы, как "нормальные", так и катастрофические, оставили ясные следы в марсианском рельефе, что установлено по снимкам с межпланетных станций "Маринер" и "Викинг". Период геологической истории Марса, когда на нем были и жидкая вода и льды, длился 2-3 млрд лет, охватив Гесперий-скую (более раннюю) и Амазонийскую (более позднюю) эры планеты. Именно тогда водные потоки расчленили марсианские равнины, заполнили осадками впадины, сформировали морские и речные террасы, а льды и мерзлота создали ледниковый и перигляциальный рельеф.
По представлениям планетологов, в Геспе-рийскую эру гидросфера Марса была постоянной, его Северную равнину занимал океан, в умеренных и низких широтах было множество рек и озер, в горных областях и на Южном плато существовало обширное оледенение. А в Амазонийскую эру природная система Марса стала нестабильной, его климат и гидросфера вошли в режим резких крупноамплитудных изменений. Океан в это время то появлялся, то исчезал, то же самое происходило с озерами и реками, с марсианской атмосферой. Глобальный климат Марса колебался от умеренно-влажного до холодного сухого, и планета то погружалась в космический холод, то возвращалась к условиям, похожим на земные.
Объяснить эти изменения удалось лишь после того, как были найдены следы марсианских потопов. Но сначала, у экватора, на краю вулканического нагорья Фарсида, были обнаружены глубинные разломы и признаки мощнейшей эрозии, в том числе гигантские каньоны. Только тогда стало ясно, что по разломам на поверхность Марса прорывалась вода, которая, как считают специалисты, возникала при внезапных внедрениях горячих батолитов в залежи подземного льда. Массы этой воды были огромны, они смогли не только вырезать каньоны, которые расчленили материки, но и заполнить океан, что делалось неоднократно. А этот океан как раз и становился фактором формирования и изменений климата: именно океан усваивал и накапливал солнечную энергию, с потоками питавшей его воды в атмосферу попадали массы углекислого газа, а сам он поставлял водяной пар; в итоге создавались условия для действия парникового эффекта. На Марсе формировался климат, подобный земному. Когда же энергия этих процессов иссякала, вода и углекислый газ возвращались в литосферу, замерзая в ее трещинах и порах, и на планете вновь воцарялись условия глубокого холода и сухости [Baker et al., 1991; Kargel, Strom, 1996].
Природные катастрофы, связанные с выбросами подземных вод Марса, имели циклопические масштабы. Об этом говорят гигантские размеры его каньонов, которые не имеют земных аналогов. Таковы и долина Маринер, совпадающая с одним из разломов, и большинство других каньонов планеты. Длины их измеряются тысячами километров, ширина доходит до 200 км, глубина - до 3 км. В образовании каньонов участвовали потоки фантастической мощности; "пиковые" расходы воды в долине Касей, например, превышали 1 млрд м3/с. При этом вода переполняла каньон и выходила из берегов, эродируя и расчленяя междуречья и придавая всем выступам ложа обтекаемую, каплевидную форму (см. фронтиспис). Что же касается Северного океана, то, как считает В.Бейкер, его площадь достигала 15 млн км2, средняя глубина -700-1000 м, а объем превышал 10 млн км3. Заметим, что последняя величина в 130 раз больше объема Каспийского моря.
Итак, Марс не всегда был мертвым. На определенных этапах прошлого его природная система испытывала повторные колебания колоссальной амплитуды. И вызывались они революциями в гидросфере: внезапными прорывами талой воды, затоплениями поверхности, появлением и исчезновением океана. Естественно, что в этой связи возникает вопрос: а какими были последствия земных потопов, могли ли и они вызывать глобальные изменения природы, и были ли эти изменения подобны марсианским?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.01.2016 20:13:43
Цитироватьaaaa пишет:
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.
Блин! Похоже на первоапрельский прикол. Но датировано июлем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Антикосмит от 07.01.2016 20:51:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьaaaa пишет:
 http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Не знаю, куда это пристроить. Шиза такого высокого полета, что можно цикл фантастических романов писать по мотивам. Ну и вообще интересно и познавательно безотносительно к основной идее.
Блин! Похоже на первоапрельский прикол. Но датировано июлем.
Да мало ли космистов на просторах интернета...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 20.05.2016 11:47:27
ЦитироватьВ марсианские хроники вторглось цунами
Два мегацунами раскрыли тайну марсианского океана
 Григорий Колпаков (http://www.gazeta.ru/gazeta/authors/grigorii_kolpakov.shtml) 19.05.2016, 16:00
   http://www.gazeta.ru/science/2016/05/19_a_8250185.shtml
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/116056.jpg) Следы двух мегацунами, произошедших на Марсе более трех миллиардов лет назад, окончательно доказали, что древний океан на Красной планете все-таки существовал. О том, как цунами нарушили «правило» уровня моря и почему на Марсе могла быть жизнь, рассказывает отдел науки «Газеты.Ru».
 
 3,4 млрд лет тому назад два гигантских астероида упали друг за другом в марсианский океан с перерывом в несколько миллионов лет, и каждый из них вызвал гигантское цунами — волну высотой до 120 м, проникшую вглубь материковой части на сотни километров. Этот факт выяснила международная группа исследователей, возглавляемая Алексисом Родригесом из Планетологического института (США), при изучении геоморфологических особенностей северных долин Марса, где, согласно уже давно проведенным наблюдениям, в незапамятные времена существовал океан. О деталях этой работы ученые рассказали в статье, опубликованной 19 мая (http://www.nature.com/articles/srep25106) в журнале Scientific Reports.
 Впрочем, такие мегацунами в те времена не представляли собой ничего особенного, а
астероиды, вызывающие их, бомбардировали планеты типа Марса или Земли примерно раз в три миллиона лет.
На Земле тоже остались следы этих ударов, но эрозия их давно тщательно скрыла. На Марсе же, миллиарды лет назад потерявшем свою атмосферу, эрозия затронула поверхность далеко не так сильно, и кратеры, возникшие после падения этих астероидов, видны и сегодня — каждый из них имеет диаметр приблизительно 30 км.
Выдвинув предположение о двух мегацунами, ученые фактически разрешили загадку, которая еще с прошлого века ставила под вопрос само существование марсианского океана. Тогда Тимоти Паркер, геолог из NASA, обнаружил на Марсе некие линии эрозии почвы, опоясывающие планету. Эти линии были похожи на те, которые ученый видел и на Земле, когда искал в пустынях следы древних озер. По мнению Паркера, миллиарды лет назад треть марсианской поверхности была скрыта под океанскими водами. Потом что-то произошло, и океан стал сжиматься, подобно шагреневой коже. Уменьшившись до некоего предела, он просуществовал так еще какое-то время, после чего исчез окончательно.
 В доказательство Паркер привел сделанные еще «Викингом» (космический аппарат NASA) фотографии береговых линий первоначального и «сжавшегося» океанов.
Эти фотографии научное сообщество не убедили, так как снимки имели слишком маленькое разрешение. Чтобы подтвердить существование древнего океана, необходимо было доказать, что его береговые линии — и внутренняя, и внешняя — были на одной высоте, ведь понятие «уровень моря» остается таковым даже на Марсе. Все ждали окончательного вердикта от орбитера NASA Mars Global Surveyor (этот аппарат вышел на круговую орбиту и начал наблюдения в сентябре 1997 года, а завершил свою работу в ноябре 2006 года): он делал более четкие снимки с десятиметровым разрешением по высоте.
Аппарат, однако, спора не разрешил и преподнес новый сюрприз:
фотографии показали, что все внутреннее кольцо береговой линии находится примерно на одной высоте, а вот различные участки внешнего кольца отличаются по своим высотам, причем местами разница доходит до 8 км!
Эти данные поставили ученых в тупик.
И вот разгадка — два мегацунами, которые вынесли океанские воды на разные высоты и тем самым нарушили незыблемое «правило» уровня моря.
 Все эти события происходили в период глобальных изменений с Марсом, в те времена, когда он из развивающейся, «живой» планеты, на которой вполне могла зародиться — а может, и зародилась — жизнь, стал постепенно превращаться в мертвую пустыню, замерзая, теряя атмосферу и воду. Первое мегацунами, по словам авторов статьи, пришлось на более или менее благополучные времена, когда было еще относительно тепло и вода, принесенная на сушу гигантской волной, вернулась оттуда в жидком виде. Вода оставила после себя каналы, по которым она возвращалась обратно. Эти каналы, точнее их следы, есть на поверхности Марса до сих пор.
Следующий удар пришелся на время, когда климат на Марсе стал значительно холоднее. Вторая волна проявила себя лепестками замерзшего льда, который, естественно, уже не вернулся обратно и остался там, куда попал. Судя по всему, этот лед за прошедшие миллиарды лет ни разу не таял.
По форме этих ледяных выбросов, по их четко выраженным границам ученые пришли к заключению, что вода в марсианском океане была соленой.
«Соленая, даже очень холодная вода, — говорит Альберто Фейрен из Корнелльского университета, один из соавторов работы, — могла стать прибежищем для жизненных форм, если они к тому времени существовали на Марсе, и если так, то эти ледяные лепестки представляют собой очень хороших кандидатов для поисков древних биологических следов».
Ему вторит глава исследования Алексис Родригес: «Мы уже идентифицировали несколько залитых этими цунами областей, где образовались озера, оставив после себя осадочные отложения. Мы намерены охарактеризовать эти области и оценить их потенциал для дальнейшего исследования на месте роботами или людьми».
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 20.05.2016 15:05:23
Мегацунами это круто. Чего только не придумашь чтобы доказать что марсианский океан имени меня был жидким. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.05.2016 18:22:01
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/ (http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/)

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Katya от 24.05.2016 20:24:21
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?
Думаете подтаял?)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 24.05.2016 18:37:08
ЦитироватьKat пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?
Думаете подтаял?)
Думаю да.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 26.05.2016 03:49:05
ЦитироватьСтарый пишет:
А вот это уже имеет прямое отношение к марсианскому океану имени меня:
 http://siberiantimes.com/science/casestudy/news/n0678-200000-year-old-soil-found-at-mysterious-crater-a-gate-to-the-subterranean-world/

Все помнят как по моей гипотезе возникла ну например долина Маринера?

Все помнят вечную мекрзлоту имени меня :) :) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 26.05.2016 03:50:04
"The expedition was a 'pilot study' at one of 'most important' sites in the world for the study of permafrost."
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 25.05.2016 22:13:34
Цитироватьronatu пишет:
Все помнят вечную мекрзлоту имени меня  :)
Осталось определиться с процентным содержанием льда в вечной мерзлоте.
И отметить что гипотезу первым родил я а уж обозвать ли мой океан пермафростом это вопрос терминологии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dude от 26.05.2016 02:06:49
ЦитироватьV.B. пишет:
Доказательства сабжа, естественно.

Касаемо вашего крайнего примера, светлая порода тут не такая яркая и совсем не белая, в отличие от.

И еще замечание: рассматриваемый выше кратер на ~34° ю.ш., 161° з.д. находится на южных плато, где никогда не было океана, по классике. Откуда там могли взяться отложения соли?
мы вообще-то уже видели "чистый лёд" на месте посадки Феникса, он выглядит как "грязно серый", там где не отражает свет прямо в к камеру.  "Белый" свежий грунт оказался смесью частичек водяного, углекислотного льда\снега и грунта. А ваш снимок это просто эффект суммы яркости нескольких матриц MRO, на Марсе вообще мало "синего", если "голубая" CCD выдает достаточно высокий уровень, как "зеленые" и "красные", то и получается ваш белый, какой бы там материал внизу бы не был.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dude от 26.05.2016 02:16:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
Все помнят вечную мекрзлоту имени меня  :)  
Осталось определиться с процентным содержанием льда в вечной мерзлоте.
И отметить что гипотезу первым родил я а уж обозвать ли мой океан пермафростом это вопрос терминологии.
при какой массовой доли СO2 и грунта в мерзлоте придется отменять "океан Старого"?  :)  
напоминаю, что я за тающие "ледники", эта позиция ближе к "мерзлоте Ронату", которые появились при помощи атмосферного переноса, регулярной миграции льда между полюсами из-за известного изменения угла между осью вращения и Солнцем. Они могут быть на любой высоте, поэтому не нужно "постоянного уровня океана" и выдумывания мегацунами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.05.2016 08:14:36
Мой океан объясняет рельеф Марса по всей поверхности планеты. Напоминаю, по этой гипотезе существуют не локальные скопления подповерхностного льда а вся южная половина Марса представляет собой многокилометровый слой с очень высоким содержанием льда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 26.05.2016 08:21:36
Снимки Батагайки я сюда выложил чисто для иллюстрации. Чтобы зрители просто могли понять как это происходит. Потому что многие просто не в состоянии понять что такие формы рельефа могут образоваться в результате таяния подповерхностного льда. Не могут отрешиться от тектонической гипотезы возникновения долины Маринера и прочих.

Надеюсь больше не осталось никого кто считал бы что долина Маринера возникла в результате раздвигания марсианской коры?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 27.05.2016 08:09:20
(http://cdn15.img22.ria.ru/images/143974/19/1439741921.jpg)Исследователи нашли следы существования ледникового периода на Марсе (http://ria.ru/science/20160526/1439750791.html)
Радарные снимки полярных шапок Марса указывают на то, что примерно 375 тысяч лет назад на красной планете закончился ледниковый период, из которого он постепенно выходит сегодня.

ЦитироватьУченые нашли следы существования ледникового периода на Марсе
22:0026.05.2016
МОСКВА, 26 мая – РИА Новости. Радарные снимки полярных шапок Марса указывают на то, что примерно 375 тысяч лет назад на красной планете закончился ледниковый период, из которого планета постепенно выходит сегодня, говорится в статье, опубликованной в журнале Science (http://science.sciencemag.org/cgi/doi/10.1126/science.aad6968).
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101493.jpg)
"Климат на Марсе меняется гораздо сильнее, чем на Земле, так как его ось вращения "качается" заметно больше, чем у нашей планеты. Поэтому в прошлом Марс мог выглядеть совсем не так, каким мы его видим сегодня", — считает Айзек Смит (Isaac Smith) из Юго-Восточного исследовательского института в Боулдере (США).
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101585.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101554.jpg)
 (http://ria.ru/science/20150129/1044899993.html)© NASA/ HiRISE (http://www.nasa.gov)
Зонд MRO нашел следы движения ледников Марса в недавнем прошлом (http://ria.ru/science/20150129/1044899993.html)
Анализируя данные, собранные инструментами зонда MRO при изучении залежей водяного льда на северном полюсе красной планеты, Смит и его коллеги обнаружили, что в относительно недавнем прошлом на Марсе царил ледниковый период, от которого он постепенно "оттаивает". 
Как объясняют ученые, ледниковые периоды на планете наступают не тогда, когда на полюсах холодно, а наоборот, когда там тепло, так как относительно теплый климат способствует формированию мобильных залежей льда и их "перетеканию" в средние широты Марса. Во время межледниковья на полюсах, наоборот, царит холод, способствующий росту массы и объема льдов за счет воды, испаряющейся в средних широтах.
Наступление льдов в "теплые" периоды и их отступление в "холодные" времена, по словам Смита, должно оставлять следы на поверхности Марса, заметные для радаров и оптических инструментов орбитальных зондов. Кроме того, следы движения и отступления ледников можно найти в самих льдах на полюсе, вычислив скорость, с которой они накапливались или накапливаются.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101509.jpg)
 (http://ria.ru/science/20150409/1057524818.html)© Фото: ESA/DLR/FU Berlin
Планетологи: средние широты Марса опоясывают огромные ленты ледников (http://ria.ru/science/20150409/1057524818.html)
Проанализировав сотни радарных снимков с MRO и фотографии, полученные зондами из серии "Викинг" более 35 лет назад, авторы статьи пришли к выводу, что Марс относительно недавно, около 370-375 тысяч лет назад, находился в "плену" ледникового периода.
За время отступления ледников на полюсах Марса, по расчетам планетологов, накопилось свыше 87 тысяч кубических метров водяного льда, этого хватило бы для того, чтобы покрыть всю поверхность красной планеты слоем воды толщиной в 60 сантиметров. Такие водяные запасы стали неожиданностью для ученых, которые ожидали увидеть в три раза меньше льда, чем показывают данные с инструментов MRO.
По словам Смита, таяние льда продолжается и сегодня. Об этом говорят недавно открытые следы движения воды по поверхности красной планеты. Дальнейшие наблюдения за ледниками, как надеется планетолог, помогут понять, как будет выглядеть Марс в ближайшем будущем и как эти изменения отразятся на его потенциальной обитаемости.
РИА Новости http://ria.ru/science/20160526/1439750791.html#ixzz49pWIWS2p
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.05.2016 09:14:03
Всё это очень интересно, но к моему океану никаким боком. Мой океан был замёрзшим уже в период начальной метеоритной бомбардировки.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Katya от 29.05.2016 12:55:50
Как Вы думаете, ожидается ли в ближайшие десятилетия бурение в предполагаемых реликтах мерзлоты на Марсе? Ведь для проникновения в глубины до десятков метров, нужен не марсоход, а специальная тяжелая установка! По-моему, это самое интересное исследование - закрытых глубин планеты, нежели бесконечное картирование поверхности и съемки карьеров на восходах и закатах... Ведь эти керны был бы интересны всем специалистам и дали бы однозначный ответ об истории климата планеты.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Алихан Исмаилов от 29.05.2016 16:28:39
Старый-
Цитироватьвся южная половина Марса представляет собой многокилометровый слой с очень высоким содержанием льда.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ ПРОЦЕССА ЗАХОРОНЕНИЯ CO2 В ПОВЕРХНОСТНОМ СЛОЕ МАРСА
Цурков Д.А.1 , Павлов А.К.2 , Коган В.Т. 2, Берденникова А.В.

,,Известно, что под действием сильных колебаний оси вращения (основной период 120 000 лет) Марс испытывает серьёзные климатические изменения, поэтому одним из возможных механизмов вариаций массы атмосферы Марсом, допустимым и в совре- менных условиях, является адсорбция грунтом в периоды низких температур с последующим «захоронением» водяным льдом. По данным со спутников [1] обнаружены большие залежи CO2 в окрестности южного полюса Марса на глубинах в сотни метров. Причём, они в несколько раз превосходят по массе существующую ныне CO2 атмосферу. Но, даже при долговременном увеличении температуры поверхности, тепловая волна на такие глубины не доходит и не может вызвать высвобождение «захороненного» СО2 .,,.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.05.2016 21:50:47
Весь лёд который образовался после периода интенсивной метеоритной бомбардировки прошу обсуждать в другой теме. Не надо засерать мою тему офтопиком.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: cosmoletchik от 26.07.2016 06:31:51
Я что-то не понимаю или вода неизвестного происхождения в каньонах на экваторе Марса  не имеет отношения к этой теме?  ;)  

http://hvylya.net/news/digest/nasa-obnaruzhilo-mnozhestvennyie-sledyi-vodyi-v-kanonah-na-ekvatore-marsa.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 05.08.2016 01:50:07
Это как раз по теме. Но лучше дать ссылку на РИА:
http://ria.ru/science/20160708/1461428839.html

Очередное подтверждение теории Старого, энное по счету, поэтому никто сюда даже не запостил - всё и так ясно. Правда, ясно это давним читателям форума НК. Ученые-марсоведы пока только робко приближаются к переоткрытию открытия Старого и к своей будущей нобелевке:

Поэтому темные линии на Марсе стали еще более загадочными – у ученых теперь мало сомнений в том, что вода действительно часто встречается в жидком виде под поверхностью красной планеты, однако ее источник пока не определен. Его раскрытие, как надеются ученые, поможет найти ответ на главную загадку Марса.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ХВ. от 22.11.2016 13:44:38
Цитировать22.11.2016          Игорь Митрофанов: на Марсе есть "оазисы" с жидкой водой, в которой может существовать жизнь (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/32732/)
       
 "Оазисы" из жидкой воды с примитивными формами жизни могут существовать на Марсе в приполярных областях. Такую точку зрения в интервью ТАСС высказал заведующий лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований (ИКИ) РАН доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов.
 
 По словам специалиста, водяного льда на Марсе очень много, а в приполярных районах планеты (выше 60 градусов на севере и юге) он является основным породообразующим элементом.
 
 "Наличие водяного льда в грунте на Красной планете позволяет предположить, что под поверхностью присутствуют "оазисы" с жидкой водой, в которой могут существовать примитивные формы жизни", - считает ученый.
 
 Как раз эта органическая жизнь, отмечает Митрофанов, может являться причиной регистрируемых на Марсе выбросов в атмосферу метана.
 
 В твердых ледяных глыбах в грунте планеты могли сохраниться и фрагменты древних микроорганизмов, живших в первичном океане в эпоху раннего Марса (более 3,5 миллиарда лет назад). "В тот период Марс, по нашим данным, был гораздо больше похож на Землю, имел гораздо более плотную атмосферу, чем сейчас, и похожее на земное сильное магнитное поле", - пояснил ученый.
 
 А.Ж.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 22.11.2016 14:30:40
ЦитироватьХВ. пишет:
Игорь Митрофанов
 http://www.arms-expo.ru/news/kosmoss/igor_mitrofanov_na_marse_est_oazisy_s_zhidkoy_vodoy_v_kotoroy_mozhet_sushchestvovat_zhizn/
ЦитироватьИгорь Митрофанов: на Марсе есть "оазисы" с жидкой водой, в которой может существовать жизнь
Тема: Космос (http://www.arms-expo.ru/news/kosmoss/)
     (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223243.jpg)
Заведующий лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов / Фото: ИКИ РАН
 
Космические агентства разных стран не оставляют планов по дальнейшему изучению и освоению Луны и Марса, в том числе с помощью пилотируемых полетов. В частности, как сообщили в ноябре (http://tass.ru/kosmos/3784256) в Ракетно-космической корпорации "Энергия", российские космонавты могут впервые ступить на поверхность естественного спутника Земли в 2031 году.
 
 
Как будет выглядеть отечественная программа освоения человеком Луны, которая станет прологом к марсианской программе, есть ли жизнь на Марсе и почему отправлять туда космонавтов сейчас опасно, рассказал в интервью ТАСС заведующий лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов.
«Исследование "свободной" лунной воды важно с точки зрения выяснения вопроса о происхождении жизни на Земле»
                           
Спойлер
—​ Сейчас много говорится о наличии воды на Луне. Сколько ее там, какой интерес для изучения она представляет?
— Вода на Луне залегает в основном в районе полюсов, но ее там значительно меньше, чем, например, на Марсе. Если на Марсе в полярных районах это десятки процентов по массе, то на Луне — проценты. Однако это все равно гораздо больше, чем мы ожидали.
Вода в реголите на лунных полюсах — это водяной лед, который мы условно называем "свободной" водой. Есть еще "связанная" вода, молекулы которой как бы "встроены" в более сложные химические структуры — минералы.
Вода интересует нас, прежде всего, с точки зрения освоения нашего естественного спутника — это важнейший ресурс для системы жизнеобеспечения будущей обитаемой станции. Кроме того, из нее можно получить водород и кислород, что пригодится для заправки топливом космических аппаратов.
Научное исследование "свободной" лунной воды важно с точки зрения выяснения вопроса о происхождении жизни на Земле. За время существования Земли с ней сталкивались многие ледяные кометы. Если, как предполагают многие астробиологи, они действительно принесли на нашу планету сложные предбиологические химические соединения, которые стали основой происхождения жизни, то аналогичные соединения другие кометы приносили и на Луну.
— В прошлом веке реголит уже привозили на Землю. Почему он не годится для таких исследований?
— Да, образцы грунта привезли американские астронавты в проекте "Аполлон" и советские автоматические станции. Но это был экваториальный грунт, пропаленный солнечной радиацией и почти не содержащий "свободной" воды. То есть в этих образцах нет межпланетного льда, принесенного кометами.
В 2024–2025 годах с помощью аппаратов российской миссии "Луна-Грунт" планируется доставить на Землю полярный реголит с вмерзшими в него льдом и летучими соединениями. Тогда мы сможем установить, является ли этот лед кометным и присутствуют ли в нем сложные молекулярные структуры, которые можно было бы считать предбиологическими.
А учитывая, что кометы сформировались из протопланетного облака, а оно из межзвездной среды, получается, что, изучая грунт полярной Луны, мы сможем получить доступ к веществу, существовавшему еще до возникновения Солнечной системы. То есть "Луна-Грунт" — это некая "машина времени"
— Когда на Луну полетят российские космонавты? Какие задачи стоят перед ними?
— Обеспечьте нам необходимое финансирование сейчас, и мы за 7–10 лет отправим космонавтов на полюс Луны. Технически это полностью реализуемо.
Однако в XXI веке нам нужно не просто прилететь на Луну, провести короткие исследования, оставить флаг и улететь, как это сделали США в прошлом веке. В текущем веке — эпоха освоения Луны, и странам — членам "лунного клуба" потребуется постепенно создавать и наращивать там инфраструктуру, как это было в Антарктиде.
На Луне должны быть созданы и налажены энергетическая система, обеспечивающая энергией станции и аппараты, системы добычи и выработки компонентов ракетного топлива, обслуживания и дозаправки космических аппаратов и т. п. Также у лунной программы должна быть разнообразная научная часть: и обсерватории, и налунные лаборатории с различной специализацией.
Например, там будут созданы лаборатории астроботаники и астробиологии. Крайне интересно получить ответ на вопрос "Можно ли вырастить земные растения в лунной оранжерее?" Все живое на Земле существует в магнитном поле, и до сих пор не известно, как земные организмы и растения поведут себя в ситуации гипомагнетизма, когда магнитное поле отсутствует. Кстати, пока влияние гипомагнетизма не будет изучено, говорить о полетах человека в дальний космос преждевременно.
Также на Луне будут ставиться эксперименты по добыче полезных ископаемых, в том числе для лунной базы.
— Как будет развиваться пилотируемая миссия на Луну?
— Бюджетные средства и производственные ресурсы ограничены, поэтому пилотируемую миссию нужно подготавливать последовательными шагами. Сперва создаваемый сегодня перспективный пилотируемый корабль "Федерация" пройдет отработку на околоземной орбите и будет отправлен в полет на орбиту вокруг Луны.
На этом этапе мы планируем совместить работу космонавтов на орбите с автоматическими аппаратами, которые смогут совершать посадку на Луну с возможностью управления с борта остающейся на орбите "Федерации". Это очень красивая задача, варианты ее реализации мы прорабатываем с коллегами из Ракетно-космической корпорации "Энергия" и ЦНИИмаш. Роботы будут садиться в различные районы Луны, проводить исследования, собирать образцы, затем взлетать и стыковаться с кораблем. Экипаж будет забирать собранные образцы, готовить аппарат к следующему полету, заправлять и отправлять в новый район.
Космонавты на борту "Федерации" будут проводить активные эксперименты: они смогут как телеоператоры работать различными манипуляторами с объектами на поверхности Луны. То есть на начальном этапе экипаж будет оставаться на орбите, и не потребуется больших затрат на создание посадочного аппарата.
На следующем этапе в наиболее интересном для исследователей приполярном районе будет создаваться "поселение" роботов-автоматов (так называемый Полигон) с постепенным расширением инфраструктуры. Первый пилотируемый спуск на Луну будет кратковременным спуском — посещением "Полигона", этой "деревни" автоматов. Продолжительность этой экспедиции составит от одной до двух недель — столько длится лунный полярный день.
И наконец, на третьем этапе в районе "Полигона" будет построена инфраструктура лунной полярной базы для продолжительных посадочных миссий — от нескольких недель до месяцев. Основным элементом этой инфраструктуры будет обитаемый модуль с радиационной защитой от космического излучения и с системой жизнеобеспечения на основе лунных ресурсов.
— И когда можно реально ожидать, что люди начнут работать на лунной базе?
— Если с финансированием все будет хорошо, то это 2030-й год, именно тогда мы сможем приступить к созданию посещаемой базы на Луне (необходимости держать экипажи на Луне постоянно нет).
К примеру, там можно установить астрофизический телескоп и встроить его в созданную ранее инфраструктуру, чтобы он получал энергию от энергетического модуля, имел доступ к каналам связи и управления. К такому телескопу экипажу нужно прилетать только, скажем, для ремонта или апгрейда каких-то отдельных узлов или деталей.
«На Марсе была или даже есть сейчас примитивная форма жизни»
                           
— Какими данными на сегодняшний день располагают ученые относительно количества воды на Марсе? Может ли в ней присутствовать жизнь?
— Воды на Марсе много, в разы больше, чем на Луне. Основная форма ее присутствия на этой планете — свободный лед вечной мерзлоты в порах грунта. Причем ближе к полюсам планеты, выше 60 градусов на севере и юге, именно водяной лед является основным породообразующим элементом.
Наличие водяного льда в грунте на Красной планете позволяет предположить, что под поверхностью присутствуют "оазисы" с жидкой водой, в которой могут существовать примитивные формы жизни. Либо же в современной замерзшей воде сохранились фрагменты примитивных древних организмов, которые существовали в первичном океане в эпоху раннего Марса (более 3,5 млрд лет назад). В тот период Марс, по нашим данным, был гораздо больше похож на Землю, имел гораздо более плотную атмосферу, чем сейчас, и похожее на земное сильное магнитное поле.
— В чем заключается основная цель изучения Марса?
— Основная ближайшая цель на сегодня — вернуть грунт с Марса на Землю и получить ответ, была ли когда-то жизнь на этой планете.
— Как вы думаете, жизнь на Марсе была?
— Есть косвенные признаки, которые показывают, что на Марсе была или даже есть сейчас примитивная форма жизни. Среди этих признаков, кроме большого количества водяного льда, следует упомянуть наличие метана в марсианской атмосфере — это тоже очень сильный аргумент в пользу того, что там могут происходить какие-то активные биологические процессы.
Я думаю, что примитивная жизнь могла быть распространена на Марсе довольно широко, но сейчас, возможно, остались только какие-то локальные "оазисы" с той средой, в которой эта жизнь все еще может существовать. Возможно, она и является причиной того, что иногда в отдельных районах Марса происходят выбросы метана в атмосферу.
Но до тех пор, пока с Красной планеты не будут доставлены образцы вещества для исследований в земных лабораториях, всегда найдутся скептики, которые смогут объяснить то или иное явление на современном Марсе без привлечения гипотезы о его биологическом происхождении. Только после того, как будут найдены молекулярные структуры, которые не могут иметь никакого другого происхождения, кроме биологического, можно будет однозначно утверждать, что жизнь на Марсе в той или иной форме была или даже присутствует в настоящее время.
Более того, я думаю, что до тех пор, пока вопрос о жизни на Марсе не будет так или иначе решен, космический аппарат с экипажем на борту туда отправлять преждевременно. Следует вначале убедиться в том, что на Марсе нет ничего биологически опасного для земных организмов и для людей.
— Есть какие-то технические проблемы с доставкой грунта с Марса?
— Мешает только отсутствие необходимого финансирования. Вообще, существуют две категории трудностей в освоении космоса — техническая и финансовая. Так вот, технических преград для автоматической миссии по доставке грунта с Марса у нас нет. Есть только финансовые ограничения на темп, с которым мы можем продвигать марсианскую программу.
А вот для доставки людей на Марс технический запрет действительно существует: он связан с тем, что радиационная обстановка на этапе межпланетного перелета и на поверхности Марса несовместима с безопасностью экипажа в том случае, если будут использоваться технически возможные в настоящее время космические аппараты. На современном космическом аппарате полет на Марс должен продолжаться достаточно долго, около полугода, и полученная экипажем доза радиации может существенно превысить допустимые значения.
Поэтому про полеты людей мы пока не можем сказать: "Дайте нам необходимое финансирование, и мы отправим человека на Марс". Для Луны уже сейчас мы технически готовы создать пилотируемые космические аппараты, а для Марса — пока нет. Необходимо создать более быстроходные космические аппараты, которые смогут покрывать расстояние "Земля — Марс — Земля" не за месяцы, а за недели.
— Сколько времени может потребоваться для подготовки программы по возврату грунта с Марса?
— Такую программу можно выполнить за 10–15 лет, с технической точки зрения тут все более-менее понятно — уже сейчас мы понимаем, как садиться на Марс, и после реализации 1–2 отработочных проектов сможем выполнить возврат капсулы с грунтом Красной планеты. Такая программа обойдется российским налогоплательщикам а 30–40 млрд рублей, то есть примерно по 500 рублей с каждого.
Для пилотируемой экспедиции на Марс нужна новая техника: необходимо создать новые космические системы, испытать их и отработать. Кстати, именно в рамках лунной программы мы сможем отработать и элементы будущей пилотируемой миссии к Марсу.
— Когда человек, по вашей оценке, сможет полететь на Марс? И как можно защититься в перспективе от радиации?
— Чтобы избежать повышенной дозы радиации в пилотируемом полете к Марсу, нужно лететь быстро. Есть еще вариант делать аппарат с радиационной защитой, но мне кажется, что это слишком сложная задача — получается очень большой корабль, создание которого потребует несколько запусков и сборку на околоземной орбите. При быстром перелете можно выбрать период относительно спокойного Солнца, а накопленная доза от галактических космических лучей будет вполне допустимой.
Для быстрого полета марсианскому кораблю нужны ядерные ракетные двигатели, а это новые разработки и значительные финансовые затраты. Кроме этого, на Марсе также должна быть предварительно создана инфраструктура с обитаемым модулем, который для радиационной защиты должен быть покрыт как минимум метровым слоем грунта.
Пилотируемая экспедиция на Марс — задача не из легких. По моей оценке, технически мы сможем ее реализовать примерно в 2040–2050 годах. При этом марсианская экспедиция, вероятно, будет выполнена на основе консолидации международных усилий.
Беседовала Валерия Решетникова.
[свернуть]
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Кубик от 22.11.2016 20:06:09
Старому на Луне будет чем кофе разводить, а вот на Марсе - солёная наверно..да и с микробами. :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dude от 22.11.2016 22:21:01
чушь это всё, никакой жизни на "Марсе" нет. Жидкая вода это необходимое, но не достаточное условие для форм жизни.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ХВ. от 22.11.2016 21:24:54
ЦитироватьКубик пишет:
Старому на Луне будет чем кофе разводить, а вот на Марсе - солёная наверно..да и с микробами.  :oops:
А почему на Луне вода обязательно без микробов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Кубик от 22.11.2016 21:45:48
ЦитироватьХВ. пишет: А почему на Луне вода обязательно без микробов?
Уверен как-то :oops: ..,главное - солей много не будет..хотя чёрт его знает, что там раствориться может..Вода - величайший растворитель. :)
 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 22.11.2016 22:37:38
Эххх, блинннн, скоро любую лужу на Марсе будут называть океаном имени меня... :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 22.11.2016 23:36:31
https://hi-tech.mail.ru/news/earth-ocean/?frommail=1

ЦитироватьВнутри Земли существует гигантский океан

Геофизики из США и Великобритании обнаружили в недрах Земли гигантский океан. Его составляют гидратированные минералы — брусит и другие полезные ископаемые, которые содержат воду, сообщает сайт Университета штата Флорида.

Законсервированная вода


Существование океана ученые доказали, проведя обширные квантово-механические расчеты. Они исследовали изменение свойств брусита под высоким давлением и пришли к выводу, что в таких условиях он остается термодинамически устойчивым.
Океан, заключенный в брусит и другие гидратированные минералы, расположен на глубине 400-600 км
Аналогичные выводы сделали российские, немецкие и французские специалисты в марте 2016 года. Они установили, что на глубине 410-660 км под поверхностью планеты находится океан возрастом 2,7 млрд лет, и его объем превышает размеры Мирового океана.
Вода в глубоких недрах планеты принимает серьезное участие в климатических изменениях и геологической активности Земли. В планах ученых – определить точный объем океана и количество воды, которое связано с гидратированными минералами.




Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 23.11.2016 14:11:35
Scientists discover massive ocean of water 400 miles underground

by Kwame Opam (http://www.theverge.com/users/K.Ananse)@kwameopam (http://www.twitter.com/kwameopam)  Jun 14, 2014, 2:20am EDT
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bizonich от 23.11.2016 16:13:35
ЦитироватьАмериканские и канадские геофизики обнаружили огромное море из замороженной воды, скрытое под поверхностью Марса. Исследование опубликовано в журнале Geophysical Research Letters, о нем сообщает (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6680) НАСА.
Слой, состоящий из водяного льда (50-80 процентов), песка и газов, расположен на глубине 1-10 метров под поверхностью на западе равнины Утопия, примерно на полпути от экватора до северного полюса. Замороженный водоем имеет толщину 80-170 метров и объем 14,3 тысячи кубических километров.
https://lenta.ru/news/2016/11/23/mars/
 Английский вариант от НАСА.
ЦитироватьFrozen beneath a region of cracked and pitted plains on Mars lies about as much water as what's in Lake Superior, largest of the Great Lakes, researchers using NASA's Mars Reconnaissance Orbiter have determined.

Scientists examined part of Mars' Utopia Planitia region, in the mid-northern latitudes, with the orbiter's ground-penetrating Shallow Radar (SHARAD) instrument. Analyses of data from more than 600 overhead passes with the onboard radar instrument reveal a deposit more extensive in area than the state of New Mexico. The deposit ranges in thickness from about 260 feet (80 meters) to about 560 feet (170 meters), with a composition that's 50 to 85 percent water ice, mixed with dust or larger rocky particles.

At the latitude of this deposit -- about halfway from the equator to the pole -- water ice cannot persist on the surface of Mars today. It sublimes into water vapor in the planet's thin, dry atmosphere. The Utopia deposit is shielded from the atmosphere by a soil covering estimated to be about 3 to 33 feet (1 to 10 meters) thick.

"This deposit probably formed as snowfall accumulating into an ice sheet mixed with dust during a period in Mars history when the planet's axis was more tilted than it is today," said Cassie Stuurman of the Institute for Geophysics at the University of Texas, Austin. She is the lead author of a report in the journal Geophysical Research Letters.

Mars today, with an axial tilt of 25 degrees, accumulates large amounts of water ice at the poles. In cycles lasting about 120,000 years, the tilt varies to nearly twice that much, heating the poles and driving ice to middle latitudes. Climate modeling and previous findings of buried, mid-latitude ice indicate that frozen water accumulates away from the poles during high-tilt periods.

Цитироватьhttp://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6680
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Dude от 23.11.2016 17:20:59
т.е. ледяной депозит, ледник размером с большое озеро в средних широтах, как собственно и ожидалось. Из-за цикличного переноса воды с полюса на полюс, где-то по середине тоже должны быть ледники.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Bizonich от 23.11.2016 17:01:33
ЦитироватьDude пишет:
т.е. ледяной депозит, ледник размером с большое озеро
Не просто большое. Lake Superior,  или озеро Верхнее. Размеры около 500 на 250 км, не океан, конечно... :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ronatu от 24.11.2016 08:50:21
ЦитироватьDude пишет:
т.е. ледяной депозит, ледник размером с большое озеро в средних широтах, как собственно и ожидалось. Из-за цикличного переноса воды с полюса на полюс, где-то по середине тоже должны быть ледники.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: V.B. от 27.11.2016 01:25:00
Вот тут это:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230532.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 06.06.2017 09:28:56
https://phys.org/news/2017-06-amount-martian-valleys.html - Ну наконец то, обнаружены следы океана.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: АниКей от 06.06.2017 15:37:46
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/124548.jpg)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 06.06.2017 16:29:57
Блин! Это не мой океан!  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Искандер от 06.06.2017 17:50:00
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! Это не мой океан!  :evil:
Поздно. Не отвертишься!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Анатолий Ревзин от 06.06.2017 22:24:09
Володя! Конец квартала, берите что дают!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: KBOB от 07.06.2017 05:03:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! Это не мой океан!  :evil:
А куда по вашему делась вся эта вода? В космос улетела?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 07.06.2017 13:13:53
ЦитироватьKBOB пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Блин! Это не мой океан!  :evil:  
А куда по вашему делась вся эта вода? В космос улетела?
По моему её и не было. А лёд который там был да, улетел. 

Напоминаю что мой океан имени меня это то что на данной картинке показано коричневым. То есть кратерированные плато Марса это лёд слегка присыпанный грунтом. А вулканы - грязевые (грязеледяные). 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Сергио от 07.07.2017 14:14:27
del
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 27.09.2017 11:27:47
Грунт течёт как лёд:
 https://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA21953_fig1.jpg
 конец языка ледника крупным планом: 
 https://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA21953_modest.jpg
В комментарии и не скрывают что это лёд: 
Цитировать NASA's Mars Reconnaissance Orbiter observes many slopes in the middle latitudes of Mars showing icy flows or glaciers. The region shown here, in the south-facing slope of a crater, is unusual because the flows have bright highlights (https://static.uahirise.org/images/2017/details/cut/ESP_014335_1450.jpg).

The color and brightness variations are likely due to surface coatings of bright dust and dark sand. There is no evidence that these flows are currently active, but they may have been active only millions of years ago. These flows may well contain ice today in their interiors, as confirmed in places by the subsurface radar experiment on MRO.
 https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21953
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 29.10.2017 13:23:12
ЦитироватьСтарый пишет:
Напоминаю что мой океан имени меня это то что на данной картинке показано коричневым. То есть кратерированные плато Марса это лёд слегка присыпанный грунтом.

Т.е. как раз то, что по последним (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20160013682.pdf) данным (ftp://pdsimage2.wr.usgs.gov/pub/pigpen/mars/SR-SAG2/Interpretive_Map_Ice_Water_Mars_v11_ClrMOLA.pdf) отсутствует
(http://savepic.net/10266723.jpg)
и не предвидится от слова совсем. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/31743.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 13:27:19
ЦитироватьN.A. пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Напоминаю что мой океан имени меня это то что на данной картинке показано коричневым. То есть кратерированные плато Марса это лёд слегка присыпанный грунтом.

Т.е. как раз то, что по последним (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20160013682.pdf) данным (ftp://pdsimage2.wr.usgs.gov/pub/pigpen/mars/SR-SAG2/Interpretive_Map_Ice_Water_Mars_v11_ClrMOLA.pdf) отсутствует
 
и не предвидится от слова совсем .
Сначала переведи "within 5 m of the surfaсe" а потом тупи.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 13:35:53
 Занятно конечно мышление N.A.
Прочитав
Цитироватьлёд слегка присыпанный грунтом.
и 
Цитироватьice within 5 m of the surfaсe
он не восклицает: "Вау! Кажется учёные начинают о чёмто догадыватся!" 
а заявляет: 
ЦитироватьТ.е. как раз то, что по последним данным отсутствует
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 13:37:28
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет
и не предвидится от слова совсем .
ЦитироватьСначала переведи "within 5 m of the surfaсe" а потом тупи.
Вон учить геологию! Океан у него на положительных отметках!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 13:49:36
ЦитироватьYtyjdsq пишет: 
Вон учить геологию! Океан у него на положительных отметках!
Чюдо, тему с начала прочитай.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 13:59:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Чюдо, тему с начала прочитай.
Вы больной. Обратитесь к специалистам или хотя бы к учителю географии. Скальные породы прилетели на лед океана из метеоритного пояса? Хотя с душевно больными бесполезно серьезно разговаривать.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 14:05:52
ЦитироватьYtyjdsq пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Чюдо, тему с начала прочитай.
Вы больной. Обратитесь к специалистам или хотя бы к учителю географии. Скальные породы прилетели на лед океана из метеоритного пояса? 
Ты тупой? Ты не смог прочитать или понять то что я тебе сказал? 
Всё разжёвано 10 лет назад. 

ЦитироватьХотя с душевно больными бесполезно серьезно разговаривать.
Ну и нахрена ж ты клюв раскрыл, петух ощипаный? 

Только настоящий клинический идиот может верить что стОит ему два раза кукарекнуть невпопад как он тут же всех разоблачит. 
А главный признак клинического идиота - он является на форумы для того чтобы ставить диагнозы душевных болезней. Ничего другого он на форумах не делает. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 14:08:14
Вопросов больше нет... Можете смело сдать свой аттестат о среднем образовании.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 14:08:16
О товарище Ytyjdsq. Он хотел взять себе ник Cnfhsq но подумал что это будет слишком уж плагиатом и взял то же но другим словом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 14:22:26
Реально больной... то, что он здесь пишет - даже за рамками законов природы, не говоря о доказанных фактах по Марсу! А может на Луне огненные нефтяные реки под реголитом, а то слишком много ровных кратеров, как в пластелине, нет, не задумывался? Или на Европе сахарная корочка поверх сиропа?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 29.10.2017 15:23:32
нада вам эти пингвины? :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 14:31:12
ЦитироватьYtyjdsq пишет:
Реально больной... то, что он здесь пишет - даже за рамками законов природы, не говоря о доказанных фактах по Марсу! 
Хорошо что есть на свете ощипанный петух, крупный специалист по законам природы,  который наконец то это заметил. И всё разоблачил. 

ЦитироватьА может на Луне огненные нефтяные реки под реголитом, а то слишком много ровных кратеров, как в пластелине, нет, не задумывался? Или на Европе сахарная корочка поверх сиропа?
Жалко. :( Очень жалко. :( Невероятно, сказочно жалко выглядят попытки тупого острить... :( 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 14:35:25
А что вы вообще делаете на этом форуме? Типа друзья чьи-то на пенсии? Знаний 0, опыта 0, умения мыслить 0, умения выражать мысль 0, умения вести разговор - 1... Ну заведите себе жж и общайтесь узким кругом по своим бредовым идеям. Космос и современные исследования при чем тут? Вы к ним никакого близкого оиношения не имеете, даже не пытайтесь доказать. Лексикон уровня таджиков, это уровень подвала от нормы. Прощайте.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 14:42:53
ЦитироватьYtyjdsq пишет:
А что вы вообще делаете на этом форуме? Типа друзья чьи-то на пенсии? Знаний 0, опыта 0, умения мыслить 0, умения выражать мысль 0, умения вести разговор - 1... 
Да! И ещё взять похожий ник и можно воображать себя самим Старым!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 14:44:38
ЦитироватьYtyjdsq пишет:
 Прощайте.
Опять обиделась. Опять ушла.. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 14:46:12
Однако вернёмся к нашему барану.

ЦитироватьN.A. пишет: 
Т.е. как раз то, что по последним (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20160013682.pdf) данным (ftp://pdsimage2.wr.usgs.gov/pub/pigpen/mars/SR-SAG2/Interpretive_Map_Ice_Water_Mars_v11_ClrMOLA.pdf) отсутствует 
и не предвидится от слова совсем .

Ты хоть заметил что товарищи учёные научно рассчитали толщину присыпки?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 29.10.2017 15:55:57
ЦитироватьYtyjdsq пишет:
Ну заведите себе жж и......................Прощайте.
я вам кися это год назад предлагал!  :D
чего вы тут маетесь?
то приходите,то прощаетесь,то литературу не знаете,то собак северных?
оно вам нада?
не проще ли включить скайп и общаться с матросом?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: N.A. от 29.10.2017 15:52:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако вернёмся к нашему барану.
Ага, давайте вернемся. Самое время посмотреть, что же сумел понять автор гениальной гипотезы об Океане из публикации, в которую его ткнули носом.  

ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьN.A. пишет:
Т.е. как раз то, что по последним (https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20160013682.pdf) данным (ftp://pdsimage2.wr.usgs.gov/pub/pigpen/mars/SR-SAG2/Interpretive_Map_Ice_Water_Mars_v11_ClrMOLA.pdf) отсутствует
и не предвидится от слова совсем .

Ты хоть заметил что товарищи учёные научно рассчитали толщину присыпки?

Не, Вы опять не поняли. Это статья по ISRU, и никто в ней ничего не рассчитывал.

Данные  с детектора нейтронов говорят о том, что:

1. В полярных областях имеются сплошные залежи льда, слегка (<0.3 м) присыпанные грунтом.
2. В приполярных - слегка присыпанного сплошного льда уже нет, но на глубинах до 5м встречаются фрагментарные его включения.
3. Ближе к экватору на глубинах до 5м никакого льда точно нет.

А вот что же там есть и чего нет в плане сплошных залежей льда мощностью до нескольких десятков-сотен метров поглубже (не "слегка", а на глубину до нескольких тыс. метров) показано на второй карте  - на сей раз составленной по данным радиолокатора бокового обзора MRO SHARAD - на следующей странице из той же публикации:
(http://savepic.net/10271861.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29561.gif)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 17:24:46
ЦитироватьN.A. пишет: Не, Вы опять не поняли. Это статья по ISRU, и никто в ней ничего не рассчитывал. 
А Вы не поняли? Ему это на*уй не нужно. Важнее облить все и всех и погуще - такой человек, видимо от рождения. Кто-то с воспитанием сильно промахнулся. Счастье, что люди здесь еще читают статьи и думают над материалом головой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 29.10.2017 19:14:49
ЦитироватьN.A. пишет: 
Не, Вы опять не поняли. Это статья по ISRU, и никто в ней ничего не рассчитывал.
Данные с детектора нейтронов говорят о том, что:
1. В полярных областях имеются сплошные залежи льда, слегка (<0.3 м) присыпанные грунтом.
2. В приполярных - слегка присыпанного сплошного льда уже нет, но на глубинах до 5м встречаются фрагментарные его включения.
3. Ближе к экватору на глубинах до 5м никакого льда точно нет.
Ну. А я тебе что говорю? 
Один из оппонентов на самом раннем этапе обсуждая мою гипотезу сразу же заметил: "Присыпка ему нужна чтобы отгородиться от HEND". И что к этому добавили "новейшие данные"? 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 21:12:25
На Марсе есть метан, они говорят - небиогенный. Но добавили ли они к этому что-то новое? Нет! Значит на Марсе есть жизнь! Еее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Ytyjdsq от 29.10.2017 21:12:37
Я гений. Еее.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Alex_II от 30.10.2017 20:21:54
ЦитироватьYtyjdsq пишет:
Я гений. Еее.
Гениальность обычно признают только после смерти... Крутитесь как знаете - но похороны завтра...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: hlynin от 30.10.2017 19:30:06
Нельзя откладывать на завтра, что можно сделать сегодня
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: ХВ. от 30.10.2017 20:06:32
Уже похоронили? Или похерили?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 01:16:21
Говорят, новооткрыватели супередкой органики опровергли не только теорию жизни, но и гео(марсо)логическое право на наличие замерзшей воды. Я не солгласна. Нужно копать. 
И океан на уровне скал, даже замерзший, невозможен. Изучайте тундру на северах и рельеф мерзлоты с ледниками на Земле. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 02:42:20
ЦитироватьКатя пишет:
И океан на уровне скал, даже замерзший, невозможен. Изучайте тундру на северах и рельеф мерзлоты с ледниками на Земле.
Каких таких скал???  :o  На Марсе нет скал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 07:34:48
СКАЛА (ГЛЫБА) ЭКЗОТИЧЕСКАЯ— син (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/16408). термина останец тектонического покрова. ОСТАНЕЦ ТЕКТОНИЧЕСКОГО ПОКРОВА (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/15107/%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%95%D0%A6) — сохранившийся от размыва изолированный участок тект. покрова. Син.: останец аллохтона, покрова, клипп, скала (или глыба) экзотическая (для мелких останцов тект. покрова). В этом же смысле иногда неправильно применяют термин отторженец. Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978. Тектоника есть? Даже осадочные породы могут их образовывать. This view from the Mast Camera (Mastcam) in NASA's Curiosity Mars rover shows sloping buttes and layered outcrops within the 'Murray Buttes' region on lower Mount Sharp.(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77696)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 10:17:46
СКАЛЬНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫгруппа горных пород с кристаллизационными структурными связями, в которую входят изверженные и метаморфические породы, осадочные сцементированные породы (известняки и доломиты, многие песчаники с карбонатным и кварцевым цементом и т. п.), а также часть пород с аморфными упругими связями (песчаники с опаловым цементом, кремнистые туфы и т. п.). С. г. п. практически несжимаемы, имеют высокую прочность на раздавливание, но вследствие легкой растворимости быстро разрушаются, если в них циркулирует вода по трещинам и крупным порам.
Словарь по гидрогеологии и инженерной геологии. — М.: Гостоптехиздат. Составитель: А. А. Маккавеев, редактор О. К. Ланге. 1961.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 11:30:03
Кто спорил про лёд как горную породу:
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/ice.html

Лёд - минерал, представляет собой воду в кристаллическом состоянии. Химический состав льда: Н - 11,2%, О - 88,8%. Иногда содержит газообразные и твердые механические примеси. В природе лёд представлен, главным образом, одной из нескольких кристаллических модификаций, устойчивой в интервале температур от 0 до 80°C, имеющей точку плавления 0° С. Кристаллическая структура льда похожа на структуру алмаза: каждая молекула Н20 окружена четырьмя ближайшими к ней молекулами, находящимися на одинаковых расстояниях от нее, равных 2,76Α и размещенных в вершинах правильного тетраэдра. В связи с низким координационным числом структура льда является ажурной, что влияет на его плотность (0,917).

Не менее 10% всей площади суши Земли покрывают ледники, слагающая их монолитная ледяная порода носит название ледниковый лёд. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 11:34:37
"...что скалы это породы образованные тектоническими процессами. (Лавовая кристаллизация). С последующим подъёмом пластов.
Наносные спрессованные породы по его мнению скалами не являются."
Мало ли что он считает, что же выходит, что на Земле у нас скалы только в Хибинах?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 12:54:50
ЦитироватьКатя пишет:
Кто спорил про лёд как горную породу:
 http://www.catalogmineralov.ru/mineral/ice.html

Спойлер
Лёд - минерал, представляет собой воду в кристаллическом состоянии. Химический состав льда: Н - 11,2%, О - 88,8%. Иногда содержит газообразные и твердые механические примеси. В природе лёд представлен, главным образом, одной из нескольких кристаллических модификаций, устойчивой в интервале температур от 0 до 80°C, имеющей точку плавления 0° С. Кристаллическая структура льда похожа на структуру алмаза: каждая молекула Н20 окружена четырьмя ближайшими к ней молекулами, находящимися на одинаковых расстояниях от нее, равных 2,76Α и размещенных в вершинах правильного тетраэдра. В связи с низким координационным числом структура льда является ажурной, что влияет на его плотность (0,917).

Не менее 10% всей площади суши Земли покрывают ледники, слагающая их монолитная ледяная порода носит название ледниковый лёд.
[свернуть]
верно ли я понял из вашего заявления,что водоемы России зимой покрываются горной породой?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 12:56:45
ЦитироватьКатя пишет:
Мало ли что он считает,
точно тоже можно и про ваше мнение сказать. «малоли что она считает».. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 11:58:43
Вот из БЭС, о скалистых горах Кордильерах:

     Геологическое строение и полезные ископаемые. К. С. А. образованы разными тектоническими элементами. На Ю. США в их пределы входит поднятая новейшими движениями западная часть докембрийской Северо-Американской платформы (плато Колорадо и восточные хребты Скалистых гор), где складчатый фундамент (абсолютный возраст около 2,4 млрд. лет) перекрыт горизонтальным чехлом палеозоя и мезозоя. Западнее протягиваются мио- и эвгеосинклинальные прогибы мезозоид Сьерра-Невады и Скалистых гор (невадиды). В Канаде мезозоиды отделены от платформы Предкордильерским краевым прогибом, выполненным карбонатными и соленосными формациями среднего палеозоя и молассами юры и нижнего мела, а на Аляске — от древнего Юконского массива — глубинным разломом Тинтина. Подобные разломы отделяют мезозоиды Мексики от докембрийского Центральноамериканского массива. Заложение геосинклинальных прогибов невадид произошло в позднем докембрии и накопление осадков в них продолжалось до конца юры. На В. невадийского пояса формировались карбонатные (палеозой) и терригенные (мезозой) толщи миогеосинклинали мощностью до 10 км. Эвгеосинклиналь сложена вулканогенными и вулканогенно-осадочными толщами мощностью около 15 км. В позднеюрское время мезозоиды Канады и США подверглись складчатости, а в раннемеловое время в них внедрились гранитоиды. В пределах Западной Сьерра-Мадре и Калифорнийского полуострова складчатые и орогенические процессы произошли в позднемеловое — палеоценовое время (ларамиды), а внедрение гранитов относится к позднему мелу — олигоцену.
      Западнее мезозоид на полуострове Аляска и в Береговых хребтах Калифорнии и Орегона, а также на Ю. Центральной Америки протягивается кайнозойская геосинклинальная система. Она сложена мощными (до 25 км) толщами вулканогенных и осадочных пород верхней юры, мела и кайнозоя. Эти районы характеризуются вулканизмом, высокой сейсмичностью и интенсивными современным тектоническим движениями. На С. Тихого океана структуры геосинклинали включают Алеутский, а на Ю. — Центральноамериканский глубоководный желоба; с развитием геосинклинали связано образование глубокого трога Калифорнийского залива.
      В Предкордильерском краевом прогибе (Канада) и в молодых впадинах (Аляска, Калифорния) имеются месторождения нефти, в мезозоидах Скалистых гор, Сьерра-Невады и Сьерра-Мадре — руд золота, вольфрама, меди, молибдена (см. Клаймакс (https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/95859/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%81)),полиметаллов, в кайнозойских структурах Береговых хребтов — ртути, а также угля и др.
      Н. А. Богданов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 12:41:40
Цитироватьbenderr пишет:
верно ли я понял из вашего заявления,что водоемы России зимой покрываются горной породой?
Это не моё заявление, а геологов. Не поверите, мел, остатки фораминифер, живых организмов, - тоже горная порода, покрывавшая в свое время дно морей. А скопления солей - галинит и сильвинит - встречаются в виде месторождений. А ржавчина - это лимонит - гидраты оксида железа - железняк. Тоже горная порода.
Геология - наука описательная, в горные породы по статусу не записывает, а констатирует факты существования в природе, хим-состава и физ-свойств.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 13:11:04
ЦитироватьКатя пишет:
СКАЛА (ГЛЫБА) ЭКЗОТИЧЕСКАЯ— син (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/16408) . термина останец тектонического покрова. ОСТАНЕЦ ТЕКТОНИЧЕСКОГО ПОКРОВА (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/15107/%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%95%D0%A6) — сохранившийся от размыва изолированный участок тект. покрова. Син.: останец аллохтона, покрова, клипп, скала (или глыба) экзотическая (для мелких останцов тект. покрова). В этом же смысле иногда неправильно применяют термин отторженец. Геологический словарь: в 2-х томах. — М.: Недра. Под редакцией К. Н. Паффенгольца и др.. 1978. Тектоника есть? Даже осадочные породы могут их образовывать. This view from the Mast Camera (Mastcam) in NASA's Curiosity Mars rover shows sloping buttes and layered outcrops within the 'Murray Buttes' region on lower Mount Sharp.
Милая, ко тебе сказал что изображённые на снимке породы тектонические а не осадочные? 
А поверх погребённых ледников осадочные породы очень даже могут накапливаться. Только спрашивай у интернета не Кордильеры а погребённые ледники. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 13:13:17
Не могут погребенные ледники быть под осадочными породами скального типа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 13:27:22
ЦитироватьКатя пишет:
Не могут погребенные ледники быть под осадочными породами скального типа.
Ещё раз внятно: с чего ты решила что видимые на снимке породы - скального типа? 
Тебе же ещё со Спирита и Оппортуниста ясно сказали - это слоистая глина. 
 Это не меловые скалы Дувра, это слои песка и глины. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 13:29:52
И вобще как я понимаю Курьёзик сейчас лезет на гору в центре кратера Гейла, которая (гора) к океану имени меня имеет мало отношения. Хотя может и имеет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 13:35:21
Потому что они имею достаточную твердость, чтобы не рассыпаться. И потом, снимок - пример рельефа. У нас есть полная спутниковая карта Марса? Или ландшафты всех его районов? Иначе мы бы на шли снимок с более выраженными горами. Не может лёд и осадочные породы находиться прямо на мантии, на любой планете подобного типа и условий (а Марс с Землей во многом похожи) мантия образует твердую кору. На неё могут потом лечь и осадочный чехол, и ледники. Ну вот например - гнейсовая кора, под ней еще более древние кристаллические породы, сверху снег и ледник, если поверх ледника откуда-то насыпется слой грунта (пыльная буря), какой объем понадобится, чтобы она своей массой образовала со временем такие плотные осадочные слои при Марсианской-то атмосфере? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77701)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 16:08:36
ЦитироватьКатя пишет:
Потому что они имею достаточную твердость, чтобы не рассыпаться. 
У тебя чего - скала это всё что не рассыпается?  :o  

ЦитироватьИ потом, снимок - пример рельефа. У нас есть полная спутниковая карта Марса? Или ландшафты всех его районов? Иначе мы бы на шли снимок с более выраженными горами.
У нас есть полная карта Марса и на ней нет гор. На Марсе нет гор и тектоники. Глобальный рельеф Марса сформирован:
1. Кратерами
2. Вулканами. 
3. Отрицательными депрессиями образованными уносом грунта. 

ЦитироватьНе может лёд и осадочные породы находиться прямо на мантии, на любой планете подобного типа и условий (а Марс с Землей во многом похожи) мантия образует твердую кору. 
Почему на мантии? Под ледяным океаном находится обычное минеральное ("скальное") дно. На котором лёд и лежит. А сверху присыпан слоями осадочных пород. 
ЦитироватьНа неё могут потом лечь и осадочный чехол, и ледники.
Марсианский океан имени меня это не ледники. Можешь считать его ледяной корой Марса. По крайней мере верхним её слоем.

Цитировать если поверх ледника откуда-то насыпется слой грунта (пыльная буря), какой объем понадобится, чтобы она своей массой образовала со временем такие плотные осадочные слои при Марсианской-то атмосфере?
Тут разные могут быть механизмы. Например состоит из бывших метеоритов образовавших начальную метеоритную бомбардировку. 
 Или в процессе начальной дифференциации вещества планеты минералы опускались вниз а грязная вода из недр поднималась к поверхности. В дальнейшем лёд испарялся а минералы ("грязь") оставались образовав слой на поверхности. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 16:15:19
Нда, как всё запущено. Читайте геологию, авиатехник, читайте)
Рельеф Марса без гор, созданный вулканами, да. И озвучу мысль-таки вслух, не обижайтесь - нет никакого океана и тем более вашего имени. Вы ничего не сделали для изучения этой планеты. Дальнейший написанный Вами бред обсуждать не буду. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 16:17:16
ЦитироватьКатя пишет:
при Марсианской-то атмосфере?
Марсианская атмосфера какраз способствует тому что лёд не тает а сублимирует. Если сублимация идёт с поверхности то содержащиеся во льду  загрязнения остаются на поверхности образуя минеральный слой на поверхности ("присыпку"). В конечном итоге слой достигает такой толщины что теплоизолирует лёд от Солнца и останавливает сублимацию.

Тогда сублимация льда становится возможна только с незащищённых присыпкой торцов, что и образует каньоны, хаосы, столовые горы. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 16:31:42
подробный минералогический анализ Марсианского реголита и камней.
Цитирую главу из статьи из ГЕОХИ 2015:

ЭЛЕМЕНТНЫЙ И МИНЕРАЛОГИЧЕСКИЙ 
СОСТАВ
Представления об элементном и минералоги
ческом составе марсианских грунтов базируются
на измерениях в месте посадки спускаемых аппа
ратов Viking1, 2 (прибор XRF), марсоходов Path
finder (прибор APXS), Opportunity (приборы
MiniTes и APXS), Spirit (приборы MiniTes и APXS),
Curiosity (комплекс ChemCam, APXS и CheMin), a
также на орбитальных данных, полученных прибо
рами GRS, TES, THEMIS, OMEGA и CRISM. Изу
чение коренных пород Марса in situ наиболее де
тально проведено марсоходами серии MER и про
водится марсоходом Curiosity. Если Opportunity и
Curiosity проводили исследования специфических
выходов отложений, сформированных в водной
среде, то марсоход Spirit в кратере Гусев провел
изучение типичных для большей части планеты
выходов базальтовых лав. Поэтому ниже приво
дится отдельно характеристика элементного и ми
нералогического состава скальных пород, пред
ставленных базальтами и осадочными породами. 
Коренные породы равнин кратера Гусев, –
район работы марсохода Spirit – представлены
оливиновыми базальтами, не имеющими следов
глубокого химического выветривания или вторич
ной минерализации, вызванной взаимодействием
с водой. Согласно данным орбитальных спектро
метров TES и OMEGA аналогичные по составу по
роды развиты на большей части поверхности Мар
са (Hamilton, Christensen, 2000; Mustard и др., 2005).
Спектрометр MiniTES марсохода Spirit показал
следующий усредненный минералогический со
став пород равнин кратера Гусев: Naплагиоклаз
20%, клинопироксен 30%, оливин 40%, силакатное
стекло 10% (Ruff и др., 2008). Средний элементный
состав породы на зачищенных абразивным инстру
ментом образцах по данным прибора APXS следу
ющий: Si (21.4%), Fe (14.6%), Mg (6.23%),
Al (5.69%), Ca (5.62%), Na (1.91%) (Bruckner и др.,
2008).
Спектрометр MiniTES марсохода Opportunity
показал, что в отличие от доминирующих на Мар
се базальтов в осадочных сульфатосодержащих
породах этого района отсутствуют пироксены и
оливины. Осредненный минералогический со
став сульфатосодержащих пород на плато Мери
диана следующий: силикатное стекло 25%, магни
евый сульфат 20%, плагиоклаз 15%, кальциевый
сульфат 10%, ярозит 10%, нонтронит 10% (Ruff и
др., 2008). Средний элементный состав породы на
зачищенных абразивным инструментом образцах
по данным прибора APXS следующий: Si (21.7%),
Fe (13.7%), S (5.8%), Mg (4.38%), Al (3.98%),
Ca (4.53%), Na (1.06%) (Rieder и др., 2004). 
К настоящему моменту имеются также результаты минера
логического анализа аргиллитов, исследованных
Curiosity в кратере Гейл: плагиоклаз 22%, желези
стый форстерит (3–16%) и авгит (4–11%), пижонит
(5–10%), кальциевые сульфаты (1–4%), аморфный
материал 28–31% и до 18% смектитов (Vaniman и др.,
2014). 
Марсианский реголит примерно на три четвер
ти сложен продуктами физического выветривания
охарактеризованных выше пород основного соста
ва и на одну четверть продуктами их химического
выветривания и солями, осажденными из водной
среды. Его формирование произошло в результате
физического и химического выветривания под
воздействием ветра, контакта со льдом и водой,
температурных колебаний, механического дробле
ния метеоритами, окислительно/восстановитель
ных процессов в контакте с атмосферой (и, воз
можно, гидросферой в прошлом). В работе (Bell,
2008) обобщаются результаты элементного ана
лиза в местах посадки аппаратов Pathfinder, Spirit
и Opportunity и делается вывод о базальтовой коре
Марса, которая, по сравнению с корой Земли, со
держит вдвое больше FeO, больше относительно
летучих элементов, таких как K, и значительно
больше P. Минералогический анализ марсианского
реголита приборами MiniTes, XRF (8), TES,
OMEGA, ChemCam и CheMin подтвердил вывод об
изначально вулканической природе основной части
слагающих реголит минералов, среди которых пре
валируют плагиоклаз (NaAlSi3O8–CaAl2Si2O8), пи
роксен ((Ca,Mg,Fe)2Si2O6) и оливин ((Mg,Fe)2SiO4) с
примесью аморфных фаз (Bish и др., 2013; Yen и др.,
2005; Bandfield и др., 2000; Christensen и др., 2000;
2008; Hamilton и др., 2003; Bibring и др., 2005; Wyatt,
McSween, 2002; Meslin и др., 2013).
Средний элементный состав реголита кратера
Гусев несколько отличается от среднего состава
коренных пород кратера. Реголит содержит боль
ше P, S, Cl, K, Ti, Ni, Zn и меньшие количества
Mg, Cr, Mn и Fe (Bruckner и др., 2008). Глобальное
картирование Марса прибором GRS показало из
менения содержания Si от 18 до 23%, что согласует
ся с базальтовым составом исследуемой поверхно
сти. В то же время, концентрации K (0.2–0.6%),
Th (0.2%–1 ppm), Cl (0.2–0.8%), H (2–8% Н2О) и
Fe (10–20%) могут отличаться в два раза для районов
размером порядка 1000 км в диаметре (Boynton и др.,
2007). Это еще раз доказывает первичную мафиче
скую природу марсианского реголита, который в те
чение дальнейшей геологической истории претер
певал региональные изменения, связанные, в том
числе, с деятельностью воды. 
Свидетелями присутствия воды (осаждения в
водной среде, выветривания в присутствии Н2О,
гидротермальной деятельности и т.д.) являются об
наруженные в отдельных местах минералы: филло
силикаты и сульфаты (Bibring и др., 2005), хлориды
(Osterloo и др., 2008), гематит (Soderblom и др.,
2004). Филлосиликаты, сульфаты и хлориды могут
до настоящего времени содержать в своем составе
химически связанную воду, которая вошла в струк
туру их кристаллической решетки в момент обра
зования в водной среде. Кроме того, филлосили
каты способны эффективно адсорбировать воду.
Прибором ChemCam в месте работы марсохода
Curiosity выявлены аморфные гидратированные
фазы (Meslin и др., 2013). 
Оценки массовой доли воды в реголите низких
широт Марса (суммы кристаллизационной, ад
сорбированной и свободной воды) к настоящему
моменту проведены по данным комплекса GRS и
приборов OMEGA и DAN. Согласно данным спек
трометра OMEGA верхние микрометры поверхно
сти Марса содержат порядка 1–5% H2O по массе в
экваториальной зоне и 5–15% H2O выше 45° широ
ты (Milliken и др., 2007). Орбитальные нейтронные
и гаммаспектрометры, которые определяют содер
жание воды в слое мощностью от десятков санти
метров до полутора метров дают оценку 2–5%, а в
аномальных районах до 9% (Maurice и др., 2011;
Митрофанов и др., 2004). Эти данные согласуются
с результатами измерений нейтронных потоков на
марсоходе Curiosity прибором DAN, который по
казал содержание суммы разных форм воды в
верхних 60 см реголита около 2–4% (Hardgrove и
др., 2013). Следует подчеркнуть, что на низких
широтах за редкими исключениями, жидкой во
ды и льда в количествах способных оказывать
влияние на физикомеханические свойства в ре
голите Марса нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 17.11.2017 16:38:47
ЦитироватьКатя пишет:
Вопрос как образовались эти пласты на Марсе и какие у них физические свойства. 
Ну уж извиняюсь,без прямого полёта на место я этого сказать не смогу. :) 
Однако как я понимаю проблема "Так не бывает потому что такого не может быть никогда" снимается? ;) 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 18:23:12
ЦитироватьКатя пишет:
Не поверите, мел, остатки фораминифер, живых организмов, - тоже горная порода, покрывавшая в свое время дно морей.
чего ж -не поверю? это известно из географии 8 класса.
но я вас про лёд спрашивал.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 17:48:29
Сравним: обычное давление в Москве - 740-770 мм рт. ст., на ст. Восток - ~ 460 мм рт. ст. Примерно в 2 раза меньше. На Марсе - в 100-1000 раз меньше, чем в среднем на Земле. То есть как минимум - в 50 раз меньше, чем на куполе Антарктиды. Значит, Антарктический щит должен был сублимировать (с момента образования, скажем, 10 млн. лет назад) со скоростью в 50 раз меньше, чем такой же щит на Марсе. Мощность щита - 4 км. На Земле - пыли нет. На Марсе - есть. Температуры примем за подобные. По разности альбедо - скорость нагрева поверхности и сублимации на Марсе еще в N раз возрастает. Предположим, что Антарктический ледник просуществовал бы всего 100 млн лет. Значит, если бы на Марсе было такое количество воды, чтобы образовать ледник/океан мощностью в 4 км, он сублимировал бы без пыли полностью за 20 млн лет. А с пылью - сублимация бы остановилась как только пыль бы создала плотную непроницаемую молекулам воды пленку. Почему не сублимирует мерзлота на Земле? Влажно. А на Южном полюсе? Еще как, но в основном благодаря тому, что никто её туда в 7м толще не привозил) Привозили 20-см керны д=9 см. За год они с поверхности немного сублимировали. Но процесс также связан с таянием (грунт нагревается больше льда и таит, вода испаряется). Ледник же не сублимирует с такой скоростью, потому что защищен от пыли циркумполярными ветрами и атмосферой от космического мусора. Если даже представить, что ледник засыпят сверху песком, можно спрогнозировать что будет дальше: песок нагреется, песчинки начнут тонуть во льду, спрячутся от солнечного света в глубине льда, после чего от таяния каналы спаяются и обретут новое альбедо и при повторной пыльной бури процесс будет повторяться до уменьшения толщи ледника до некоторого значения и в конце концов вместо ледника будет такой грязный лед и вовсе не многокилометровой толщины. Лед вообще текучая субстанция и если бы на Марсе были подобные Земле массивы льда или мерзлоты в Арктике, рельеф во многом походил бы на нашу тундру с извилистыми ручьями, булгунняхами, карстовыми озерами (впадинами), аласами, наконец, медальонами из камней. Но подобного нет.
Значит, если лед есть в глубинах Марсианских осадочных пород, то он реликтовый, со времени существования атмосферы, перекрытый действительно чехлом минеральных осадочных пород, на подобии нашего покровного суглинка или более грубого материала, под которым лед скапливается и не сублимирует полностью. Это более достоверный на основе геологии вариант, по-моему. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 18:00:51
Лед — низкотемпературная мономинеральная горная порода (http://www.mining-enc.ru/g/gornye-porody/), слагаемая наиболее лёгким минералом (http://www.mining-enc.ru/m/mineral/). В условиях Земли (http://www.mining-enc.ru/z/zemlya/) он находится в состоянии, близком к фазовому переходу его в воду. Поэтому лед встречается только в верхних слоях литосферы (http://www.mining-enc.ru/l/litosfera/) и гидросферы (http://www.mining-enc.ru/g/gidrosfera/).
http://www.mining-enc.ru/l/led
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 19:29:49
ЦитироватьКатя пишет:
Лед — низкотемпературная мономинеральная горная порода (http://www.mining-enc.ru/g/gornye-porody/) , слагаемая наиболее лёгким минералом (http://www.mining-enc.ru/m/mineral/) . В условиях Земли (http://www.mining-enc.ru/z/zemlya/) он находится в состоянии, близком к фазовому переходу его в воду. Поэтому лед встречается только в верхних слоях литосферы (http://www.mining-enc.ru/l/litosfera/) и гидросферы (http://www.mining-enc.ru/g/gidrosfera/) .
 http://www.mining-enc.ru/l/led
вы поймите,сударыня,я не спорю с вами.  :)
я запутался в терминах.
потому и спрашиваю.
еще раз- считаете ли вы,что озеро Байкал и прочие водоёмы зимой покрыты горными породами?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 18:38:34
Если озеро Байкал - это жидкий минерал вода, расплавившийся в условиях глобального потепления, то конечно.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 18:41:31
Ни вода, ни ни лёд не являются ни минералом, ни горной породой. Теория Вернадского, присваивающая жидкой воде статус агрегатного состояния минерала «водяной лёд» в настоящее время не принята. Лёд не входит в состав ни одной норной породы, и соответственно, не может быть признан минералом. Иначе придется считать минералом атмосферный воздух. Ибо он тоже широко распространен в виде включений и наполнителя полостей и пор :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 18:47:34
Почитайте статьи с использованием термина многолетнемерзлые породы. Могу даже свою статью прислать. Брекчия, песчаник, алеврит - не породы? Воздух не составляет литосферу. И отучайтесь делать заявления без ссылок. Ваши институские воспоминания не могут служить аргументами в споре о терминологии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 18:53:26
Я вас разочарую. Зачем мне спорить с упертой дурой? Ни в одну из вами перечисленных пород вода в жидком или льдообразном состоянии не входит. Как не входит в состав самого стакана с чаем.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 18:56:34
И, да, пожалуйста, не указывайте мне как и когда давать ссылки. Это вы утверждаете, что вода минерал - извольте ссылочку. Потому как научная литература не занимается опровержением глупостей и даже их изучением. Вы же где-то прочитали, вот, и дайте источник вашего бреда.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 18:58:15
Когда слабакам нечего ответить, они начинают переходить на личности. Вперед к кипрским рабам, подальше от русской науки! )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 19:14:42
Ах да, по личностям отвечу, чтобы дошло быстрее. Тыкать и называть ласково дурой будешь жену, ясно тебе, женеподобный волосатый недоученый?)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 19:16:08
Госпади, где вы и где наука! Школота егэшная с апломбами. Ссылку на минерал-воду сюда. Потом, продолжим демонстрацию вашего тупоумия и состояния «современной науки»

Кстати, Старый - она пишет, что "никто из умных людей давно и не сомневается, что американцы не летали на Луну". 


А потом кто-то что-то вякает про то, что на МКС отечественной науки мало. Вот она - наука-то.:( 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 19:19:32
Он и мнение своей жены мне приписывает, класс.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 19:46:31
При чем тут моя жена? Она про вас понятия не имеет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 21:07:29
напрасно вы волнуетесь,сударыня.  :)
ведь из ваших рассуждений и вправду получается,что лед Печеры или Амура- горная порода
(и лед в коктейле тоже...)
возможно вы хотели сказать,что лед может являться ЧАСТЬЮ горной породы?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 20:57:22
Да не может ни при каких обстоятельствах. Нет такой породы где лёд является составляющей частью. Вечная мерзлота - это не порода, а состояние. Пусть мадамеузиль тоже ссылочку на породу со льдом приведет. Прелюбопытно будет её пингвинячьим клювом по льдине повозить  :)

 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 22:07:02
Попробовал разобраться.

Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород. 
Лёд - минерал
IMA статус   действителен, описан впервые до 1959 (до IMA)
КЛАССИФИКАЦИЯ
Strunz (8-ое издание)   4/A.01-10
Dana (8-ое издание)   4.1.2.1
Hey's CIM Ref.   7.1.1.
Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
Состояние определяется температурой, давлением и другими факторами.
Всё как у других горных пород.
В чём различие от, к примеру гранитов или базальтов? В температуре плавления? В однородности минерального состава?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 22:14:41
SashaBad,  благодарю! За адекватный вклад в беседу и за ум. )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:18:30
ЦитироватьSashaBad пишет:
Попробовал разобраться.

Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород.
Лёд - минерал
IMA статус   действителен, описан впервые до 1959 (до IMA)
КЛАССИФИКАЦИЯ
Strunz (8-ое издание)   4/A.01-10
Dana (8-ое издание)   4.1.2.1
Hey's CIM Ref.   7.1.1.
Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
Состояние определяется температурой, давлением и другими факторами.
Всё как у других горных пород.
В чём различие от, к примеру гранитов или базальтов? В температуре плавления? В однородности минерального состава?
сложный вопрос,да?
 :D  вас тоже спрошу- не что такое лёд,
а , внимание!
является ли зимнее покрытие водоёмов горной породой?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 22:23:35
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Попробовал разобраться.

Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород.
Лёд - минерал
IMA статус   действителен, описан впервые до 1959 (до IMA)
КЛАССИФИКАЦИЯ
Strunz (8-ое издание)   4/A.01-10
Dana (8-ое издание)   4.1.2.1
Hey's CIM Ref.   7.1.1.
Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
Состояние определяется температурой, давлением и другими факторами.
Всё как у других горных пород.
В чём различие от, к примеру гранитов или базальтов? В температуре плавления? В однородности минерального состава?
сложный вопрос,да?
  :D  вас тоже спрошу- не что такое лёд ,
а , внимание!
 является ли зимнее покрытие водоёмов горной породой?
С точки зрения минералогии - да. 
По крайней мере на мой взгляд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 22:23:51
Бендерр составляет личную энциклопедию с набором интервью, пока ему не скажут код да/нет, следующий этап невозможен. У И. Урганта для мид С. Лаврова была игра - он отвечал на вопросы так, чтобы не произносить слов да и нет.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:33:25
я 2 страницы назад задал примитивный вопрос и не моя вина,что оппоненты не в состоянии его осознать и внятно ответить.
на всякий случай- цитата:
Цитироватьbenderr пишет:
верно ли я понял из вашего заявления,что водоемы России зимой покрываются горной породой?
т сашабэд :тогда как обьяснить название сего «продукта» никак не связанного с горами?
(к примеру-океан,лёд в холодильнике и т.п.) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:38:53
еще вопрос:вода- минерал?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 22:39:59
Как объяснить булыжники в сауне и песок в стенах дома, ооо
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 22:41:33
Цитироватьbenderr пишет:
еще вопрос:вода- минерал?
А жидкое раскаленное вулканическое стекло?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:42:17
Минера́л (нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Мineral или фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) minéral, от позднелат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C) (аеs) minerale — руда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-1)) — однородное природное твёрдое тело, находящееся или бывшее в кристаллическом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) состоянии[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%B1%D1%81%D1%8D-3). Минералы являются составной частью горных пород (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0) (породообразующие минералы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B)), руд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0), метеоритов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%B1%D1%81%D1%8D-3).
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:45:42
выходит- мы пьем горную породу,и на 80% состоим из горной породы. все понятно,благодарю.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 22:47:16
ЦитироватьКатя пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
еще вопрос:вода- минерал?
А жидкое раскаленное вулканическое стекло?
Вулканическое стекло не бывает жидким, но вам это объяснять бессмысленно. Это оксюморон для тех, кто немного понимает о чем речь.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 22:49:17
ЦитироватьSashaBad пишет: 
С точки зрения минералогии - да.
По крайней мере на мой взгляд.
Вот беда, минералогия не согласна!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 22:50:36
И тут они поняли, что границы между живым и не живым нет!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:52:12
ЦитироватьКатя пишет:
А жидкое раскаленное вулканическое стекло?
вот и подходим к главному :!:
океан старого такаяже горная порода,как и скалы.
поздравляю и благодарю за ум!  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 22:53:01
Кстати, вопрос о горной породе лёд достаточно специфичен, ибо там, где лёд представляет собой основу геологической структуры и строения планеты, он несомненно, является горной породой. Так что, на спутниках планет-гигантов лёд точно горная порода. А вода, соответственно - минерал. Но на Земле таковых структур нет. И вода минералом не является ни при каких условиях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 22:53:58
Правда океана нет, но в целом конценсус )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 17.11.2017 23:56:20
породой,но наверное,всеже не «горной»?
ведь возмжно это просто шар ледяной...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 22:57:56
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
С точки зрения минералогии - да.
По крайней мере на мой взгляд.
Вот беда, минералогия не согласна!  :D
Уточните. 
Лёд не минерал?
Прошу ссылку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:02:04
да.консенсус:человек на 80% состоит из горных пород....
но думает,что он вершина эволюции. :(
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 23:03:59
Цитироватьbenderr пишет:
я 2 страницы назад задал примитивный вопрос и не моя вина,что оппоненты не в состоянии его осознать и внятно ответить.
на всякий случай- цитата:
Цитироватьbenderr пишет:
верно ли я понял из вашего заявления,что водоемы России зимой покрываются горной породой?
т сашабэд :тогда как обьяснить название сего «продукта» никак не связанного с горами?
(к примеру-океан,лёд в холодильнике и т.п.)  :)  
За объяснениями это не ко мне, а к специалистам. Это они создали такую классификацию.
Не нравится вам термин горная порода, называйте лёд просто породой, или минералом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:05:44
Является ли стройматериал породой, если он строиматериал вот вопрос?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 23:06:26
Цитироватьbenderr пишет:
Минера́л ( нем. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Мineral или фр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) minéral , от позднелат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C) (аеs) minerale — руда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0) [1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-1) ) — однородное природное твёрдое тело, находящееся или бывшее в кристаллическом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0) состоянии [2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-2) [3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%B1%D1%81%D1%8D-3) . Минералы являются составной частью горных пород (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0) ( породообразующие минералы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8B) ), руд (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%B0) , метеоритов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82) [3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%B1%D1%81%D1%8D-3) .
Лёд

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА

Цвет минерала   бесцветный переходящий в белый, бледно-синий переходящий в зеленоватый синий в толстых слоях
Цвет черты   белый
Прозрачность   прозрачный, полупрозрачный
Блеск   стеклянный
Твердость (шкала Мооса)   1.5
Излом   раковистый
Прочность   хрупкий
Плотность (измеренная)   0.9167 g/cm3
Радиоактивность (GRapi)   0
Магнитность   Diamagnetic
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:15:31
ЦитироватьSashaBad пишет:
Лёд

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
:o
саша,еще раз вам обьясняю-я НЕ спрашивал,что такое Лёд.
можете это осознать?

могу в 3(третий) раз спросить:

покрывается ли Байкал на зиму (сев.океан,Лена,Енисей) «горной породой» толщиной до нескольких метров?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:16:23
ЦитироватьКатя пишет:
Является ли стройматериал породой, если он строиматериал вот вопрос?
однозначно - нет :!:
 он потому и называется «стройматерьял», что НЕ является горной породой.

(знаю,на ЕГЭ этого небыло) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 23:18:21
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, вопрос о горной породе лёд достаточно специфичен, ибо там, где лёд представляет собой основу геологической структуры и строения планеты, он несомненно, является горной породой. Так что, на спутниках планет-гигантов лёд точно горная порода. А вода, соответственно - минерал. Но на Земле таковых структур нет. И вода минералом не является ни при каких условиях.
Т.е. Вы утверждает, что вещество имеющее идентичный состав, свойства, характеристики, на Плутоне является минералом, а на Земле - нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:18:24
Не сдали, двоечка за уровень мысли...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 23:23:46
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, вопрос о горной породе лёд достаточно специфичен, ибо там, где лёд представляет собой основу геологической структуры и строения планеты, он несомненно, является горной породой. Так что, на спутниках планет-гигантов лёд точно горная порода. А вода, соответственно - минерал. Но на Земле таковых структур нет. И вода минералом не является ни при каких условиях.
Т.е. Вы утверждает, что вещество имеющее идентичный состав, свойства, характеристики, на Плутоне является минералом, а на Земле - нет?
Да. Про Плутон не скажу, но про Энцелад 100%

Обратите внимание: ледяная (!) кора.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140788.webp) 

Кстати, а что вас удивляет? На Земле - грунт, а на Луне реголит :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 23:24:07
ЦитироватьКатя пишет:
Не сдали, двоечка за уровень мысли...
Кыш, несчастная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 23:25:32
ЦитироватьSashaBad пишет: 
За объяснениями это не ко мне, а к специалистам. Это они создали такую классификацию.
Не нравится вам термин горная порода, называйте лёд просто породой, или минералом.
Ссылку на этих специалистов, а самому учить разницу между минералом и горной породой :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 23:29:23
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Лёд

ФИЗИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА
:o  
саша, еще раз вам обьясняю - я НЕ спрашивал,что такое Лёд .
можете это осознать?

могу в 3(третий) раз спросить:

 покрывается ли Байкал на зиму (сев.океан,Лена,Енисей) «горной породой» толщиной до нескольких метров?
Во-первых, физические свойства минерала "лёд" я привел в ответ на приведённое Вами определение "минерал".
Во-вторых, да, можно утверждать что водоёмы при отрицательных температурах покрываются "горной породой" состоящей из минерала "водяной лёд". Имеющей свойство при температуре выше 0°С и нормальном атмосферном давлении переходить в расплав.
Другие горные породы переходят в расплав при других значениях температуры и давления.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:29:54
ЦитироватьКатя пишет:
Не сдали, двоечка за уровень мысли...
:D за 95%моей работы в 4 странах во множестве компаний,никто не строил из «горных пород».
даже когда я ложу мрамор-он НЕ горная порода,он- стройматериал.
парадокс?? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 17.11.2017 23:31:04
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Во-первых, физические свойства минерала "лёд" я привел в ответ на приведённое Вами определение "минерал".
Во-вторых, да, можно утверждать что водоёмы при отрицательных температурах покрываются "горной породой" состоящей из минерала "водяной лёд". Имеющей свойство при температуре выше 0°С и нормальном атмосферном давлении переходить в расплав.
Другие горные породы переходят в расплав при других значениях температуры и давления.
Можно, в заумной беседе людей, крайне далеких от геологии.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:32:11
Да нет, просто у Вас образование под профессию для лохов, ноне всем же этого достаточно для качественного результата.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:33:42
ЦитироватьSashaBad пишет:
да, можно утверждать что водоёмы пр
можно,с такимже успехом утверждать,что вы юлите и изворачиваетесь.  ;)
ни один чел,в здравом уме не скажет-«зима,горная порода на реке\озере»....
ну,кроме сашибэд,конечно...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:37:02
ЦитироватьКатя пишет:
Да нет, просто у Вас образование под профессию для лохов, ноне всем же этого достаточно для качественного результата.
о! ясновидящая сударыня 2 станицы назад роптавшая о «переходе на личности» решила, что ей и сейчас-можно!
ну-ну...  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:38:36
SashaBad, не думайте, что в этой теме профессионалы, здесь их нет. А Ваши ссылки очень полезны и дают думающим людям повод для открытий.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:40:20
benderr, не обижайтесь на слово лох, оно есть в русском языке) почитайте там словарь Даля, пораскиньте мыслями на тему)))
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 00:43:51
да-да! именно лохи строят вам жильё,небоскребы,ЖД,кинотеатры и т.п. только лохи! :D


п.с. обижаться на вас?.......
моё мнение о вас вы знаете. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:48:22
Нам не вы строите ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 23:48:46
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, вопрос о горной породе лёд достаточно специфичен, ибо там, где лёд представляет собой основу геологической структуры и строения планеты, он несомненно, является горной породой. Так что, на спутниках планет-гигантов лёд точно горная порода. А вода, соответственно - минерал. Но на Земле таковых структур нет. И вода минералом не является ни при каких условиях.
Т.е. Вы утверждает, что вещество имеющее идентичный состав, свойства, характеристики, на Плутоне является минералом, а на Земле - нет?
Да. Про Плутон не скажу, но про Энцелад 100%                                                                                Обратите внимание: ледяная (!) кора.                
Толщина ледяной коры здесь сопоставима
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77718)
Характеристики и состав возможно тоже. Площадь антарктического щита тоже.
По Вашей логике получается, в Антарктиде лёд минерал, а в Сибири нет.
ЦитироватьКстати, а что вас удивляет? На Земле - грунт, а на Луне реголит  :)  
И то , и то состоит из минералов. Или Вы не согласны?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 17.11.2017 23:56:41
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
да, можно утверждать что водоёмы пр
можно,с такимже успехом утверждать,что вы юлите и изворачиваетесь.  ;)  
ни один чел,в здравом уме не скажет-«зима,горная порода на реке\озере»....
ну,кроме сашибэд,конечно...
Я? Юлю!?  :o  
Я Вам чётко и однозначно привёл определения и логику своих выводов.
То что вы не привыкли воспринимать лёд как минерал сути  не меняет. Это ваши проблемы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 17.11.2017 23:59:47
Теперь и Юля виновата ) оставьте лёд в покое, он без вас замерзнет, растает, сублимирует )
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 01:11:18
ЦитироватьКатя пишет:
оставьте лёд в покое, он без вас замерзнет, растает, сублимирует
O! вы забыли?
это же вы начали.. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 00:11:20
Твердый растворитель тоже ничего. Может, правда где-то волнуются кремнистые океаны и развивается алюминиево-кремнистая жизнь?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 01:20:01
ЦитироватьSashaBad пишет:
То что вы не привыкли воспринимать лёд как минерал сутине меняет.
:D
при чем здесь- минерал\не минерал?
 ну чесслово!
перечитайте пару страниц раз вам непонятно.
я пытался выяснить логику спелеологов(ШУТКА!) .
я утверждаю,что зимой , поверхности водоёмов НЕ ПОКРЫТЫ ГОРНОЙ ПОРОДОЙ! точка.
минералом-если хотите,возможно.
но НЕ горной породой.
вы не согласны?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 00:24:08
Как мило наблюдать как "строитель" сам задает себе глупые вопросы и каждого пинает, почему он ему не ответил да или нет, причем сам же остается при своем неправильном мнении. Учитесь! Как нужно убивать время... Минерал - составляющая породы, моно- или полиминеральной. Хотя людям далеким от геологии и не любящим её этого просто не понять)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 01:34:58
по горным породам-все?
будем снова бендерров обсуждать :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 00:53:04
Поделилась с коллегой насчет горных пород в людях, ответ "странная фраза" - может быть это о чем-то скажет автору. 
Резюмирую: лед - минерал и входит в состав горных пород. Принято геологами и мерзлотоведами. Верующих в свои фантазии просьба всем на Кипр, прочь от мерзлоты. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 02:04:41
ЦитироватьКатя пишет:
Поделилась с коллегой насчет горных пород
спросил коллег-хотят ли они  «выпадания горных пород» на рождество...  :D
ответы вам лучше незнать!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2017 02:32:29
Цитироватьbenderr пишет:
покрывается ли Байкал на зиму (сев.океан,Лена,Енисей) «горной породой» толщиной до нескольких метров?
А поток лавы из щитового вулкана когда он застывает сверху а внутри течёт покрывается сверху минералом или нет?
 Но вобще как я понимаю речь идёт о том что лёд является горной породой но не является минералом.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2017 02:38:29
На Марсе лёд выступает в качестве горной породы.
 Возражения есть?
 И вообще, чем вы мою тему засрали?  :evil:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 04:46:31
ЦитироватьСтарый пишет:
А поток лавы из щитового вулкана когда он застывает сверху а внутри течёт покрывается сверху минералом или нет?
 Но вобще как я понимаю речь идёт о том что лёд является горной породой но не является минералом.
я просто хочу понять,является ли лёд в стакане виски «горной породой». :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: korund от 18.11.2017 03:50:15
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А поток лавы из щитового вулкана когда он застывает сверху а внутри течёт покрывается сверху минералом или нет?
 Но вобще как я понимаю речь идёт о том что лёд является горной породой но не является минералом.
я просто хочу понять, является ли лёд в стакане виски «горной породой» .  :)
Обратитесь к психиатру
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 05:17:49
хамить- удел строителей а не «образованых людей».
не? ;)  :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 11:57:35
ЦитироватьSashaBad пишет: 
По Вашей логике получается, в Антарктиде лёд минерал, а в Сибири нет.
Не получается. Ледник - это не геологическая структура, а геоморфологическая форма. 
На Энцеладе лед составляет основу литосферы. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 12:13:34
Когда геологию не учил, тяжко. 
"В геологии под структурой понимают обособленные участки коры, отличающиеся определенным сочетанием состава и условий залегания слагающих их пород (по В. Е. Хаину, 1973 г.). Другими словами, структуры - это геологические тела, имеющие естественные границы и обладающие специфическими свойствами горных пород, из которых они состоят. К таким свойствам относятся прежде всего вещественный состав пород и залегание их пластов в пространстве. Основные отличительные черты геологических структур определяются их происхождением и, что самое главное, различной историей развития, что в свою очередь обусловливается разнонаправленными и разноинтенсивными движениями, преобразующими земную кору и получившими название тектонических. Поэтому основные типы структур удобно выделять по степени их подвижности во времени."
Наш преподаватель по геологии работал в кабинете, на котором висела вывеска о том, что в нём работал В.Е. Хаин.
Так вот - дурак может утверждать (даже с ссылками на работы), что Земля плоская и сможет это даже доказать. Но Земля - не плоская. А с ПТУшниками спорить на эти темы даже смешно)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 12:27:01
Прекрасный пример видения фиги в книге. Девушка, вы не понимаете смысла цитируемого.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 12:31:49
Из кирпича Г.П. Горшкова:
§3 
ПОДЗЕМНЫЕ ЛЬДЫ
Лед является составной частью мерзлой горной породы. Однако характер его распределения различен.
  • Лед-цемент образуется при промерзании увлажненной горной породы и располагается между зернами ее минерального скелета. Сюда же относятся небольшие гнезда и линзообразные прослойки льда (сегрегационные льды).
  • Жильные льды образуются преимущественно при промерзании трещиноватых горных пород. Для формирования жильных льдов необходимы следующие три условия: наличие трещин, нарушающих монолитность горных пород; наличие воды, заполняющей трещины; наличие отрицательной температуры, вызывающей замерзание воды.
  • Повторно-жильные льды, широко распространенные в многолетнемерзлых горных породах, часто образуют крупные залежи больших размеров. Они представляют собой сложные по механизму формирования тела и являются результатом многократно повторяющегося процесса льдообразования в трещинах, которые периодически возникают примерно в одном и том же месте. Этим повторножильные льды существенно отличаются от описанных выше жильных льдов. Как известно, под влиянием колебания температуры горные породы испытывают попеременно сжатие и растяжение. При охлаждении в твердом массиве возникают значительные напряжения, в результате которых образуются так называемые морозо6ойные трещины, разбивающие его поверхность на отдельные блоки, имеющие в большинстве случаев четырехугольную форму. Эти, вначале неширокие (вверху 1 – 3 см) морозобойные трещины заполняются глубинной изморозью, а в теплый период в них попадает поверхностная вода, где замерзает вследствие отрицательной температуры вмещающих горных пород. Таким образом, в каждой трещине возникает тонкая годовая вертикальная ледяная жилка, расклинивающая горные породы. Та часть жилы, которая находится в пределах слоя сезонного оттаивания, летом уничтожается (вытаивает), а более глубокая часть, приуроченная к многолетнемерзлым породам, – сохраняется.
(http://popular.geo.web.ru/materials/library/yakush/yakush_10_2.jpg)
Рис. 10.2. Схема строения ледяных жил. Вертикальный поперечный разрез: а – эпигенетическая жила; б – трехьярусная эпигенетическая жила; в – сингенетическая жила; 1 – годовые слои льда в ледяных жилах; 2 – слоистость вмещающих пород

При последующем охлаждении вновь возникают трещины преимущественно в тех же местах, так как лед легче подвержен разрыву, чем мерзльые горные породы. В этих вновь образованных трещинах снова происходит льдообразование. Ежегодно повторяющийся процесс приводит к тому, что ледяные жилы расширяются благодаря внедрению в среднюю часть жилы все новых и новых вертикальных слоев льда. При этом более ранние слои отодвигаются в стороны, а вмещающие породы сминаются и выдавливаются вверх (рис. 10.2).
По данным Б.Н. Достовалова и А.И. Попова («Основы геокриологии»), необходимыми условиями для образования повторножильных льдов являются:
  • возникновение морозобойных трещин, проникающих в толщу мерзлых пород глубже границы сезонного протаивания;
  • заполнение трещин льдом;
  • наличие достаточно пластичных или способных к уплотнению мерзлых пород.
Наилучшие условия для развития повторножильных образований возникают там, где у поверхности залегают сильно увлажненные преимущественно тонкодисперсные породы (глины, суглинки, торф). Это обычно наблюдается в поймах рек, заболоченных низинах, впадинах и ложбинах.

Среди повторножильных льдов многолетнемерзлой зоны выделяются два типа: эпигенетические льды и сингенетические. К эпигенетическим (греч. επι – после, на) относятся льды, возникающие в породах, ранее сформированных и позднее разбитых морозобойными трещинами. Сингенетические (греч. συν – вместе, с) повторножильные льды сбразуются одновременно с накоплением осадков. Представим себе речную пойму, в пределах которой в морозобойных трещинах возникли ледяные жилы. Во время разливов рек происходит накопление новых пойменных осадков, что вызывает постепенный подъем поверхности поймы. Вслед за этим постепенно поднимается и верхняя граница мерзлой толщи, что, естественно, сопровождается наращиванием ледяных жил. Аналогичный процесс роста повторножильного льда может происходить наряду с одновременным накоплением делювиальных осадков, ростом торфяников в заболоченных низинах и т.п.
Сингенетические повторножильные льды растут, таким образом, не только в ширину, но и вверх и достигают значительных размеров, состоя из многих тысяч годовых слоев. Так, например, на севере в Яно-Индигирской приморской низменности известны ледяные жилы размером по вертикали до 40 – 50 м (Чирихин, 1934; Шумский, Катасонов и др., 1953). Ширина таких жил по верху 5 – 8 м, форма их обычно столообразная. Слои вмещающих горных пород непосредственно около ледяных жил, как эпигенетических, так и сингенетических, часто изогнуты вверх (рис. 10.2). Местами подобные ледяные жилы бывают захоронены теми или иными осадками (наносами).
Формирование крупных повторножильных льдов, по-видимому, было весьма длительным и, всзможно, происходило в течение всего четвертичного периода, включая голоцен, т.е. в течение всего времени существования достаточно холодного климата.
[/li][li]Пещерные льды в области распространения многолетней мерзлоты образуются в различных подземных полостях и пещерах и имеют разнообразную форму и строение. Происхождение подземных полостей может быть в результате карстовых или карстово-суффозионных процессов, а также вследствие вытаивания погребенных льдсв (термокарстовый процесс). В зависимости от этого пещерные льды подразделяются на термокарстово-пещерные и карстово-пещерные. Термокарстово-пещерные льды залегают в виде линз и горизонтальных слоев мощностью от 2 – 3 см до 3 м и протяженностью от 1 до 15 м. Карстовопещерные льды образуют скопления на дне, на стенках и потолке. Это преимущественно натечные массы льда.

[/li][li]Погребенные льды, возникшие на поверхности земли и захороненные осадками, долгое время считались наиболее распространенными формами внутри многолетнемерзлых гсрных пород. Это было связано с тем, что к ним относили все виды подземных льдов (повторножильные, термокарстовые), считая их также продуктами погребения наземных льдов.

Благодаря исследованиям Института мерзлотоведения АН СССР и кафедры мерзлотоведения МГУ установлен механизм формирования повторножильных льдов и их широкое развитие. К собственно погребенным льдам стали относить лишь небольшие линзы, представляющие собой или промерзшие до дна озерца, перекрытые делювием и другими осадками (дельта р. Лены), или погребенные снежники и наледи.
Только в приледниковых областях современного оледенения распространены относительно крупные сплошные массивы подземного льда (ледниковый лед), погребенные в собственных моренных отложениях.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 12:33:40
ЦитироватьСтарый пишет:
 И вообще, чем вы мою тему засрали?  :evil:
Контролируйте сами своих друзей... Ушли после ответа на свой вопрос, вот и запустили "вашу тему"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 13:47:52
ЦитироватьКатя пишет:
ПОДЗЕМНЫЕ ЛЬДЫ
Лед является составной частью мерзлой горной породы
я вам это и говорил. вы просто уперлись... ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 12:51:47
Да молчи уже, чукча.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 12:56:03
ЦитироватьКатя пишет:
Из кирпича Г.П. Горшкова: §3
ПОДЗЕМНЫЕ ЛЬДЫ

Какие именно конкретные горные породы там указаны? Можно название хоть одной горной породы, в состав которой входит лёд?

Вот по примеру: кварц входит в состав гранита. Можно название породы со льдом?

Мерзлотоведение это не геология, милочка. Это раздел инженерной геологии, там и скальными породами могут известняки именоваться. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 13:00:19
да сгинь уже, птушник, как будто тебя кто-то читает. 

Геоло́гия (от др.-греч. γῆ — Земля + λόγος — учение) — совокупность наук о строении Земли, ее происхождении и развитии, основанная на изучении геологических процессов, вещественного состава, структуры земной коры (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0) и литосферы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0) всеми доступными методами с привлечением данных других наук и дисциплин (Энциклопедический словарь, Геология, 1890—1907).

Все, кто считают себя умнее геологов, могут идти гулять.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 13:04:15
ЦитироватьСостав, строение и свойства мерзлых пород
При изучении мерзлых горных пород следует выделять монолитные скальные и полускальные породы с жесткими связями и дисперсные осадочные отложения. Первые практически не меняют свои свойства при промерзании (оттаивании). Дисперсные отложения при фазовых переходах воды в них коренным образом меняют свои механические и физические свойства.
Состав мерзлых дисперсных (осадочных) пород
Породы без жестких связей являются сложными многокомпонентными и многофазными системами, в которые входят следующие составляющие:
1) скелет (минеральный и органно-минеральный);
2) твердая фаза воды (лед и кристаллогидраты);
3) жидкая фаза воды;
4) газообразная составляющая (пар и газы).
Скелет мерзлых осадочных отложений состоит преимущественно из минеральной части, а в почвах и биогенных породах – в значительной степени или практически полностью (торф) из органических частиц. Основной особенностью состава мерзлых пород является наличие нового породообразующего минерала – льда, строение которого определяется генезисом.
В минеральной части мерзлых пород обычно выделяют первичные и вторичные минералы. Первичные минералы и их агрегаты образуются в результате физического выветривания изверженных и метаморфических пород, Вторичные, образованные преимущественно за счет химического выветривания, делятся на нерастворимые и растворимые в воде минералы. Первые образуются в криолитозоне в основном в результате разрушения и преобразования слоистых и ленточных силикатов и полевых шпатов (монтмориллонит, гидрослюды, бейделлит). Растворимые минералы представлены солями различных кислот. Соли, содержащие воду, образуют кристаллогидраты.
Органическое вещество в мерзлых отложениях может находиться в виде слаборазложившихся растительных и животных остатков и продуктов их разложения – гумуса. Широко распространены в криолитозоне торфяные отложения, образующиеся при отмирании и разложении болотной растительности в условиях избыточного увлажнения, недостатка кислорода и низких температур.
Физические и физико-механические свойства мерзлых пород в большей степени зависят от их морфологических особенностей и вещественного состава: 1) от степени дисперсности, т.е. величины удельной поверхности частиц скелета; 2) от минерального и химического состава скелета, особенно коллоидной его части; 3) от формы и взаимного расположения частиц, т.е. от сложения.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 13:08:57
Ну и для совсем школьников (Старый, Вам как авиатехнику будет тоже полезно):
Г.П. Горшков и А.Ф. Якушова. "Общая геология"
Цитировать
ГЛАВА 10
ГЕОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В МЕРЗЛОЙ ЗОНЕ ЛИТОСФЕРЫ
§1 ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ И ДАННЫЕ О МЕРЗЛЫХ ГОРНЫХ ПОРОДАХ
Мерзлыми горными породами называются такие, характерными признаками которых являются нулевая или отрицательная температура и присутствие в них льда, заключающегося в порах и трещинах («Основы геокриологии», 1959). Почти на всей территории Советского Союза в зимний период самый верхний слой земной коры охлаждается до отрицательных температур, а подземная вода, содержащаяся в нем, полностью или частично превращается в лед, цементируя частицы горной породы и почвы. В весенне-летнее время горные породы и почвы оттаивают, принимают положительную температуру, а лед переходит вновь в жидкое состояние. Такой процесс повторяется ежегодно. Глубина сезонного промерзания горных пород в зимнее время и длительность этого явления на территории Советского Союза различны и тесным образом связаны с особенностями климата. На наибольшую глубину (до 2 – 3 м, редко до 4 м) отрицательные температуры проникают в северной части Восточной Сибири, где они сохраняются значительную часть года, а в южных районах они захватывают лишь несколько верхних сантиметров почвы и удерживаются очень короткое время. Этот верхний слой сезонного промерзания является наиболее динамичным и составляет так называемый деятельный слой.
Но издавна известно, что на огромных пространствах Сибири и Северной Америки на некоторой глубине от поверхности, ниже сезонномерзлсго слоя (или слоя сезонного промерзания), находятся мерзлые горные породы, никогда не оттаивающие летом и достигающие местами значительной мощности. Эта мерзлота существует десятки тысячелетий и, по-видимому, формировалась в иных, значительно более суровых климатических условиях, существовавших в четвертичный период. Доказательством древности мерзлоты в Сибири является нахождение в мерзлых горных породах трупов вымерших животных – остатков мамонтов, шерстистого носорога и других, у которых сохранился не только скелет, но и неразложившиеся мягкие части тела. Удовлетворительная сохранность тел вымерших млекопитающих свидетельствует о том, что мерзлота существовала еще тогда, когда эти животные населяли Сибирь, и удерживается до наших дней.
В отличие от сезонной мерзлоты, это явление получило условное название «вечной мерзлоты», достаточно широко распространенное в литературе. Однако, исходя из диалектического понятия об изменчивости природных процессов во времени, многие исследователи считают термин «вечная» малоприемлемым.
В обобщающей работе «Основы геокриологии», составленной большим коллективом авторов и опубликованной Институтом мерзлотоведения АН СССР в 1959 г., этот тип мерзлых горных пород предлагается называть многолетнемерзлыми горными породами, а зону распространения их – мерзлой зоной литосферы, или криолитозоной (греч. κρυος – холод; σφαιρα – сфера, шар), что указывает на связь отрицательной температуры горных пород и твердого состояния воды, заключенной в них.
Наука о закономерностях формирования, распространения многолетней мерзлоты и о процессах, происходящих в этой зоне, называетсямерзлотоведением, или геокриологией.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 13:47:49
Конкретно, название горной породы, в СОСТАВ которой входит лед? В состав, понимаете, а не в стакан  :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 18.11.2017 13:54:30
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Кстати, вопрос о горной породе лёд достаточно специфичен, ибо там, где лёд представляет собой основу геологической структуры и строения планеты, он несомненно, является горной породой. Так что, на спутниках планет-гигантов лёд точно горная порода. А вода, соответственно - минерал. Но на Земле таковых структур нет. И вода минералом не является ни при каких условиях.
Вода - не минерал. Нигде.
А лёд - минерал. Где бы он ни был.
Минералы и горные породы России и СССР
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/1_1_5.htm
Однако воду, как и нефть (http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_24.htm), к минералам не относят (хотя не так давно еще этот вопрос оживленно дискутировался, и многие ученые, в том числе такие выдающиеся, как академик В.И. Вернадский, настаивали на правомерности отнесения обеих жидкостей к числу минералов; но сейчас вопрос однозначно решен КНМ ММА (http://www.ecosystema.ru/08nature/min/1_1_3.htm#%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%9C%D0%B8%D0%BD%20%D0%9C%D0%9C%D0%90) — и решен отрицательно).
Зато лед — его природная модификация, устойчивая от 0°С до -80°С — столь же однозначно считается минералом; но многочисленные — 10 кристаллических и одна аморфная — искусственно полученные модификации льда, устойчивые ниже -80°С при нормальном давлении, к минералам не относятся (так принято в общем порядке для искусственно синтезированных веществ, не встреченных в природе)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 14:01:50
Похоже на спор о том как правильно говорить "собака или сука".
Некто А.А. Вакулин с цитированием Общей геокриологии Э.Д. Ершова
много пишет о льде как специфическом трехфазном веществе, определяющем геокриологические процессы на Земле, на других планетах с более холодными температурами в его роли могут выступать углекислота, метан и др. http://www.tmnlib.ru/jirbis/files/upload/books/PPS/Vakulin_226_UP_2011.pdf 
http://www.studmed.ru/ershov-ed-obschaya-geokriologiya_d1963256584.html# 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 14:05:24
На земле. Но если вы признаем существование геологических структур вне Земли изо льда, надо признать лед породой и минералом воду. Как, собственно, Вернадский и настаивал. 

Хотя с точки зрения земной минералогии и петрографии вода - ни разу не минерал. Ибо нет горной породы в составе, а не в механических включениях присутствует лёд. Равно как и вода. Например, трещиноватые породы не содержат в своем составе ни воды ни, воздуха, хотя в объеме эти компоненты присутствуют. 

Так что стакан состоит из стекла, а виски и воду он ВМЕЩАЕТ. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 14:15:57
Если бы инженеры, руководствующиеся знаниями о составе и структуры материнской породы, на которой им предстоит возводить здание, были настолько глупы, как в СССР при строительстве Норильска и других заполярных центров, чтобы вести расчеты физических свойств породы по её скелету из кристаллических пород, мы бы до сих пор жили в избушках и землянках. Некоторые теоретики любят заниматься упорствованием в убеждениях, не имеющих практического смысла.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 14:20:34
Кто-то может понять, что она написала??? :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Denis Voronin от 18.11.2017 13:48:45
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
На земле. Но если вы признаем существование геологических структур вне Земли изо льда, надо признать лед породой и минералом воду. Как, собственно, Вернадский и настаивал.
Да можно и признать. Можно не признавать. Тут как с Плутоном - от того как мы его классифицируем принципиально ничего не зависит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 14:53:52
Ничего не зависит. Но новых сущностей при переводе Плутона из планет в планетоиды не возникает. В отличии от необходимости назвать породой то, что горной породой не является.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 15:03:46
https://kirill-kvs.livejournal.com/1334.html в Игарке.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77754)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 16:10:39
это лёд?  :o или «горная порода»?



ливежорнал!? жж!??
прекрасный аргумент!
 (но лучше,чем просто хамство!) :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 15:17:29
В Чите.
http://time-innov.ru/page/jurnal/2013-2/rubric/2/article/34

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/77753)
Рис 1 .Фото развития аварийной ситуации для здания детского сада (г. Чита), возникшей в результате оттаивания линзы многолетней мерзлоты. Типичный дом с несущими стенами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 18.11.2017 15:33:06
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Конкретно, название горной породы, в СОСТАВ которой входит лед? В состав, понимаете, а не в стакан  :)  
Насколько я понимаю, при температурах ниже 0°С минерал "лёд" присутствует в большинстве горных пород. В значительной степени меняя их характеристики и морфологические признаки.
К примеру при образовании льда происходит дробление брекчии или конгломератов. Но тот же лёд является цементирующей основой для них.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 15:44:02
SashaBad, да,  "название горной породы, в СОСТАВ которой входит лед кварц? В состав, понимаете, а не в стакан". "Так что пегматит состоит из стекла полевого шпата и слюды, а виски  и  воду кварц он ВМЕЩАЕТ"...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 15:46:36
Теперь по мерзлоте. Что это как геологическая порода?

До́нные оса́дки (донные отложения) — минеральные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB) вещества, отложившиеся на дне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%BE) океанов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD), морей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5), озёр (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE), рек (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%B0) в результате физических, химических и биологических процессов.
Вдоль экватора (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80) в океане выявлено что их толщина достигает более 2000 м. Среди донных осадков выделяются биогенные (известковые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8F%D0%BA),кремнистые (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B9)), терригенные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BB), вулканогенные (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD) и осадки смешанного происхождения (полигенные), к которым относят и глубоководные красныеглины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0). На глубине более 4500—5000 м известковые осадки вследствие растворения карбоната кальция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F) (СаСО3) отсутствуют.
Морские отложения — осадочные образования на дне современных и древних геологических морей и океанов. Их доля в общей массестатисферы (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0&action=edit&redlink=1) (осадочной оболочки) Земли составляет 75-90 %. В геологии моря (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%8F&action=edit&redlink=1) называются морскими грунтами.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Reader от 18.11.2017 16:55:52
"Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович, - ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом.  Придется уезжать, но куда - спрашивается"(с)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 16:56:03
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Насколько я понимаю, при температурах ниже 0°С минерал "лёд" присутствует в большинстве горных пород. В значительной степени меняя их характеристики и морфологические признаки.
К примеру при образовании льда происходит дробление брекчии или конгломератов. Но тот же лёд является цементирующей основой для них.
Нет такой породы, где бы лед был цементом. Есть обводненные пески, где порода песок - литосфера, а вода/лед это гидросфера. Происходит дробление горной породы и образование новой. При помощи выветривания, но сами вода и лёд не становятся от этого минералами и не образуют новую породу «лёд с песком». 

На Земле, опять же. Если допустить существование «замороженного киселя» из лёсса и льда на Марсе, то там это будет горной породой слагающей геологические структуры. 

На Земле же всякие явления с участие мерзлоты, вроде солифлюкционных террас являются геоморфологическими структурами, такими же как речная долина, ледниковая морена, карст и так далее. При любой температуре вода или лёд являются наполнителями во вмещающих породах, но никак не «породообразующим минералом».   
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 17:24:01
Гидросфе́ра (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ὕδωρ «вода» + σφαίρα (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0) «шар») — водная оболочка Земли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F). Её принято делить на Мировой океан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD), континентальные поверхностные воды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B) и подземные воды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B). =) 
"новую породу «лёд с песком»" 
"Можно название хоть одной горной породы, в состав которой входит лёд?" "Интересно, что он нам еще покажет?"
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 17:31:04
А теперь для самых маленьких!
Цитировать
ЦитироватьЯ познаю мир. Драгоценные камни Орлова Н.
ЦитироватьТвердая вода (лёд как минерал)
А теперь о минерале, с которым мы имеем дело каждый день и много раз. Речь идет о воде. Мы так привыкли к ней – в виде струи дождя или струйки, льющейся из крана, озера, реки, моря, что нам кажется: так было всегда. Сто лет назад было открыто, что вода состоит из двух летучих газов. Удивительное открытие сделал Лавуазье, французский физик. Но мы Знаем и другое: вода может становиться твердой. Что такое твердая вода? Это лёд.

В морозное утро окно наше часто покрывается фантастически красивым узором из белых веток, листочков, и тут же за окном, словно вырезанные ножничками, тонкие серебристо–белые снежинки летят и ложатся на сугробы. Чудесны эти шестиугольные звездочки с острыми краями! А с крыши свесились сосульки, большие и маленькие – замерзшие струи воды. Вот она – твердая вода, или один из важнейших и удивительнейших, но пока мало изученных минералов – лёд.

Снежинки, узоры на окне – кристаллики этого минерала. Правда, перед нами не до конца сформированные кристаллы. Время их кристаллизации не тысячи лет, как других минералов, а мгновение, поэтому подобные образования называют кристаллическими скелетами. Лед на замерзшей реке состоит именно из таких кристаллических скелетов.

Твердая вода – минерал временный. Периодический. Есть области, где этот минерал – большая редкость. Например, в Тегеране, столице Ирана, делают специальные бассейны из глины, окруженные высокими стенками. Они защищают воду от солнца. Если случаются заморозки, на воде сверху образуется тонкий ледок. Его бережно собирают и отводят в специальные подземные помещения, где засыпают плотным слоем глины.
А вот на севере и в полярных областях такого минерала сколько угодно. На островах Северного Ледовитого океана среди пластов глины, песка и наносов находятся слои льда, словно это еще одна обычная горная порода. Пластины прекрасного озёрного льда здесь применяют вместо стекла, вставляя его в окна. Об этом писал исследователь и путешественник В. Стефенсон, рассказывая о жизни эскимосов на реке Медной в полярной Канаде.
Иногда лед встречается в образованиях, происхождение которых трудно понять и разгадать. Например, после ясных морозных ночей в Заполярье можно увидеть тонкие блестящие на солнце стебельки льда. На концах их – песчинки и небольшие гальки. Вырастая, они подняли их с поверхности земли. Сначала можно даже не заметить сами стебельки под шляпками галек и песка, но если подойти поближе и вглядеться – откроется целый луг прозрачных ледяных стеблей.

Длина этих ледяных кристалликов может быть от 2 до 10, а то и до 15 сантиметров. А там, где места защищены от ветра, стебельки могут быть особенно крупными – толщиной до 0,5 миллиметров. Стебельки льда часто соединяются друг с другом по два и три и сообща поднимают гальку. Такая форма кристаллизации льда встречается и в некоторых других местах, кроме Заполярья: на Амуре, в Самарской области, в высокогорных областях Альп. Заросли тонких ледяных игл, накрытых сверху галечником и песчаником, можно увидеть на шведских болотах.
В Японии их называют «симобасира» (бруски инея). Эти мелкие иголочки льда совершают большую общую работу – постепенно перемещают гальку. Утром они поднимают камешки на своих головках, а потом, когда взойдет солнце, стебельки льда слегка изгибаются навстречу ему, и галька падает чуть дальше того места, где ее поднял лед. Так происходит день за днем сортировка почвы: кристаллики поднимают более крупные зернистые составные части почвы и передвигают их по глинистой поверхности площадок к востоку.
Ученые пытались разгадать, почему образуются эти ледяные стебельки. Есть много предположений, но точного научного ответа нет до сегодняшнего дня.
Лед как кристаллический минерал Земли можно наблюдать в знаменитой Кунгурской ледяной пещере на Урале. Когда–то подземная река образовала здесь причудливые лабиринты. У самого входа в. пещеру находятся удивительные залы, один из которых носит название «бриллиантового». Настоящих бриллиантов здесь нет, но изумительные ледяные цветы, украшающие этот зал, сияют, как настоящие бриллианты. Это огромные кристаллы – большие пластинки, величиной с ладонь. Целые • гирлянды свешиваются и покрывают стены пещеры. При свете фонаря или лампы все эти филигранной работы кристаллы сверкают, как великолепные драгоценные камни.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Reader от 18.11.2017 17:36:06
Вся эта активность (не по делу) в теме напоминает гейропейскую дискуссию про названия женщин и мужчин как родителей номер 1 и номер 2.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 17:38:06
Интересно каким таким поделом является твоя последняя пара сообщений.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Reader от 18.11.2017 17:41:39
ЦитироватьКатя пишет:
Интересно каким таким поделом является твоя последняя пара сообщений.
Напоминанием про ката.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2017 17:51:13
Цитироватьbenderr пишет: 
я просто хочу понять, является ли лёд в стакане виски «горной породой» .  :)
Ну это примерно как  сода в стакане виски с содовой. :)
Или соль в стакане с томатным соком. Горная порода она или нет? 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 18:04:21
Придумала. Поваренные соль и сода, лед из морозильника - это искусственные добавки, а каменные галинит и нахколит, кусочек ледника во фляжке - это породы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 19:12:31
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьbenderr пишет:
я просто хочу понять, является ли лёд в стакане виски «горной породой» .  :)  
Ну это примерно как сода в стакане виски с содовой.  :)
Или соль в стакане с томатным соком. Горная порода она или нет?
насколько я знаю - нет.
они перестали относиться к ГП после переработки(как и стройматериалы).
также и лёд Байкала и т.п - немогут относиться к горным породам.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 18:14:28
ЦитироватьКатя пишет:
Придумала. Поваренные соль и сода, лед из морозильника - это искуственные добавки, а каменные галинит и нахтолит, кусочек ледника во фляжке - это породы.
Вот-вот. И продолжайте дальше придумывать. Вместе с «нахтолитом», бггг

ГалЕнит, пишется через Е.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 18:16:09
ааа!!! Это она про галит! Мдяаа.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 18.11.2017 19:16:21
мороженая рыба-горная порода?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 18:17:27
Нет, это минерал в породе «мерзлота», веселая субботка сегодня :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 18:24:55
Если её горы, то вполне. Пища для палеонтологов.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2017 18:52:33
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет: 

ГалЕнит, пишется через Е.
Путаешь галенит и галинит. 
Что такое "галенит и сфалерит" надо знать наизусть. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 18.11.2017 18:53:35
Ели я не путаю горы Титана сложены изо льда. Нет? 
Или "На Титане это горная порода, а на Земле (и Марсе) - нет? 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 18:57:38
Галит, а сильвин и галит вместе сильвинит.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Reader от 18.11.2017 19:26:10
Пустой терминологический спор про наименование H2O даже несколько интересен.
Надо, как-нибудь, за застольем - облечь это в форму тоста. Но, не более того.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 19:32:50
Тост с пойлом без осколка древнего ледника - скучно. А лучше осознаешь значимость геогидроресурсов когда погружаешься в них с головой или пьешь природную водичку.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 20:18:43
ЦитироватьСтарый пишет:
галинит
А что такое галИнит? Это что-то от Гали??? :.)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 20:24:47
ЦитироватьСтарый пишет:
горы Титана
Именно. На Титане это 100% горная порода. На Марсе под вопросом. На Земле нет геологических структур из льда. Это агрегатное состояние гидросферы. Так и на какой-то планете, обращающейся вокруг заезды за несколько земных часов горы будут состоять из горной породы «железо», а гидросфера - из смеси жидкого олова и свинца :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 20:30:19
Какая логика, 1) гидросфера потому что вода 2) гидросфера потому что жидкая. Если льда мноого, это литосфера, а если меньше, гидросфера...
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 20:52:13
Разумеется. Обычная человеческая логика. Пингвинам непонятная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 18.11.2017 20:55:43
Что понятно пингвинам ты уже никогда не поймешь и даже не узнаешь. 
А что ясно птушникам и школьники могут вообразить.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 18.11.2017 22:07:09
Цитироватьbenderr пишет:
мороженая рыба-горная порода?
Что ж Вы так фантазией обделены...
Солёная рыба по вашему тоже горная порода?  
Вы же сами пример приводили. Граниты это горная порода, а щебень из них это стройматериалы.
Заморозка это создание искусственных минералов льда.
Вас же не удивляет создание искусственных алмазов?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 18.11.2017 22:13:03
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Нет, это минерал в породе «мерзлота», веселая субботка сегодня  :)  
Специально для Вас.
 http://www.webmineral.com/strunz/strunz.php?class=04#.WhBxYNJl_IU
Minerals Arranged by Nickel-Strunz (Version 10) Classification
04 - OXIDES (Hydroxides, V[5,6] vanadates, arsenites, antimonites, bismuthites, sulfites, selenites, tellurites, iodates)
Цитировать04.A Metal Oxygen = 2.1 and 1:1
Цитировать04.AA Cation:Anion (M:O ) = 2:1 (and 1.8:1)04.AA.05 Ice (http://www.webmineral.com/data/Ice.shtml) H2O P 63/mmc 6/m 2/m 2/m
Ещё раз.
Лёд - МИНЕРАЛ.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2017 23:03:46
Это относится к спорному определению льда как составляющей части горной породы. Но ни одного определения горной породы, включающей в себя лёд не существует, ни в англоязычной классификации, ни в русскоязычной.

То, что определенные мёрзлые породы содержат замерзшую воду, никак не говорит о том, что она лёд входит в состав породы. Трещиноватые граниты со льдом остаются гранитами.

Цитировать2.1. Виды воды в горных породах
Первые классификационные построения с выделением различ­ ных видов воды в горных породах были разработаны О. Мейнце - ром (1935) и в наиболее полном виде А.Ф. Лебедевым (1922, 1936). Дальнейшее развитие и уточнение этой классификации выполнено в работах Б.В. Дерягина, Е.В. Пиннекера , А.А. Роде, А.И. Силина - Бекчурина, Е.М. Сергеева, Н.И. Толстихина и др. С учетом разра­ боток и построений этих авторов в подземной части гидросферы планеты могут быть выделены две принципиально различные груп­ пы подземных вод: 1) воды в свободном состоянии, способные к самостоятельным формам движения , различным, в зависимости от конкретного вида воды; 2) воды в связанном состоянии, не способные к самостоятельным формам движения , без перехода в свободное состояние (в другие виды воды). Вода в свободном состоянии существует в виде: 1) пара (паро­ образная); 2) гравитационной воды (просачивающейся капельно­ жидкой, подземных потоков); 3) в надкритическом состоянии. Воды в связанном состоянии включают пять видов: 1) вода, химически связанная с кристаллической структурой минералов; 2) вода, физико-химически и физически связанная с поверхностью минеральных частиц (скелета) горных пород; 3) вода переходного состояния от связанной к свободной, в том числе капиллярно-свя­ занная; 4) иммобилизованная (вакуольная) вода; 5) вода в твердом состоянии. 


http://wiki.web.ru/images/9/9c/Fundamentals_of_hydrogeology.pdf
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 19.11.2017 17:19:07
Для тех, кто прогуливал лекции по геологии и почвоведению, есть виды воды в почве и их классификация. Есть также виды воды и льда в ММП. И только упертые ослики будут драться до последнего, чтобы в скале всекли постулат "лед - не порода". Высекайте, выветривание сгладит ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Старый от 19.11.2017 17:26:21
ЦитироватьКатя пишет:
есть виды воды в почве...
...и камней в почках.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 19.11.2017 20:10:32
ЦитироватьSashaBad пишет:
Что ж Вы так фантазией обделены...
Солёная рыба по вашему тоже горная порода?
зато ваша фантазия демонстрирует вашу..... зашореность? невнимательность? (тупостью не назвать)

4 страницы обсуждается ЛЁД!

(для меня пока открытым остался вопрос - «зимой Байкал покрыт горной породой?»)

не соль.
можете осознать?  :D  
 не минералы,не породы,не соли...

что на поверхности Байкала зимой?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 19.11.2017 20:16:54
ЦитироватьSashaBad пишет:
Заморозка это создание искусственных минералов льда.
Байкал замерзает естественно.
можете ответить, он покрывается «горной породой»?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 19.11.2017 22:00:39
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Это относится к спорному определению льда как составляющей части горной породы. Но ни одного определения горной породы, включающей в себя лёд не существует, ни в англоязычной классификации, ни в русскоязычной.

То, что определенные мёрзлые породы содержат замерзшую воду, никак не говорит о том, что она лёд входит в состав породы. Трещиноватые граниты со льдом остаются гранитами.
Цитировать2.1. Виды воды в горных породах
Первые классификационные построения с выделением различ­ ных видов воды в горных породах были разработаны О. Мейнце - ром (1935) и в наиболее полном виде А.Ф. Лебедевым (1922, 1936). Дальнейшее развитие и уточнение этой классификации выполнено в работах Б.В. Дерягина, Е.В. Пиннекера , А.А. Роде, А.И. Силина - Бекчурина, Е.М. Сергеева, Н.И. Толстихина и др. С учетом разра­ боток и построений этих авторов в подземной части гидросферы планеты могут быть выделены две принципиально различные груп­ пы подземных вод: 1) воды в свободном состоянии, способные к самостоятельным формам движения , различным, в зависимости от конкретного вида воды; 2) воды в связанном состоянии, не способные к самостоятельным формам движения , без перехода в свободное состояние (в другие виды воды). Вода в свободном состоянии существует в виде: 1) пара (паро­ образная); 2) гравитационной воды (просачивающейся капельно­ жидкой, подземных потоков); 3) в надкритическом состоянии. Воды в связанном состоянии включают пять видов: 1) вода, химически связанная с кристаллической структурой минералов; 2) вода, физико-химически и физически связанная с поверхностью минеральных частиц (скелета) горных пород; 3) вода переходного состояния от связанной к свободной, в том числе капиллярно-свя­ занная; 4) иммобилизованная (вакуольная) вода; 5) вода в твердом состоянии.
http://wiki.web.ru/images/9/9c/Fundamentals_of_hydrogeology.pdf
Вы упорно пытаетесь смешивать воду и водяной лёд.  :)  
Это то же самое, что смешивать магму и образовавшиеся из неё магматические горные породы. Химический состав тот же, но все остальные физико-механические свойства совершенно разные. И основные факторы ответственные за эти различия - температура и давление. Снижение температуры и давления приводит к кристаллизации веществ и дегазации. И момент начала кристаллизации для различных веществ различен. Для того же галенита (PbS) -1114 °C. Галита (NaCl) 800,8 °C
Для Н2О кристаллизация начинается при температуре ниже 0°C. И при отрицательных температурах в породах присутствует минерал "лёд". Являясь, для многих пород, цементирующей основой. Так же как и на Марсе. А на поверхности водоёмов образовывается порода площадью иногда в тысячи километров, и толщиной до десятков метров. Так же как например на Энцеладе.
В условиях Земли данная ситуация характерна для полярных и высокогорных регионов. Ну так ведь это так сказать частный случай, ведь Земля в "зоне обитания". Основная часть объектов в Солнечной системе, да и в подавляющей части остальной вселенной, расположена в области, где лёд, и не только водяной, а и метановый, и даже азотный вполне себе порода.

В научной литературе, кстати, лёд в горных породах выделяется отдельно.
По Вашей же ссылке 
Криолитозона выделяется как самостоятельный элемент под­ земной гидросферы в области распространения многолетнемерз- лых пород (высокие широты Северного и Южног о полушария , высокогорные районы).
 Мощность криолитозоны в зависимости от климатических условий местнос­ти (главным образом среднегодовые температуры воздуха), геоло­гического строения и геотемпературных условий верхней части разреза земной коры изменяется от первых метров до 1000—1500 м и более (Романовский, 1983; Ершов, 2002; и др.). 
 https://studfiles.net/preview/6381078/page:7/
4. Вода в твердом состоянии – лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, ледяных прослоек и жилВ зоне многолетней мерзлоты, где лед особенно широко распространен, его кристаллы играют часто роль цемента, скрепляющего отдельные минеральные частицы, превращая рыхлую породу в монолитную. Вне развития многолетнемерзлых пород вода переходит в лед только в зимнее время и при этом лишь в слое зимнего промерзания.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 19.11.2017 22:05:11
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Заморозка это создание искусственных минералов льда.
Байкал замерзает естественно.
можете ответить, он покрывается «горной породой»?
Формально - да.
Это уже, по моему, третий раз отвечаю на этот вопрос!
Будете этот же вопрос задавать ещё раз?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 19.11.2017 23:23:08
Вы мне пальцем покажите название горной породы в состав которой входит минерал «лёд».
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 01:58:13
ЦитироватьSashaBad пишет:
4. Вода в твердом состоянии – лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, лед
вы вроде грамотно пишете,но неужели не видете: содержится в породах в виде :!:
это же по русски - как «сахар содержится в чае».
но сахар не равно ЧАЙ.
содержится!иногда! В ПОРОДЕ!
по поводу «формально» - есть хоть одно подтверждение?
(прямое утверждение,что река\море\озеро сковало «горной породой»?)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 01:05:41
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
Вы мне пальцем покажите название горной породы в состав которой входит минерал «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
#6069 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1708653/#message1708653)
Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД. 
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Ещё раз.
Лёд - минерал. 
Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород. 

Где я не прав?

Кроме того все горные породы в криолитозоне — верхнем слое земной коры, характеризующемся отрицательной температурой пород и почв и наличием  подземных льдов.
Сам термин — «криолитозона» — свидетельствует о том, что основным породообразующим минералом в ней является лед (в виде пластов, жил), а также лед-цемент, «связывающий» рыхлые осадочные породы.
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 01:32:47
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
4. Вода в твердом состоянии – лед образуется при отрицательных температурах и содержится в породах в виде кристаллов льда, лед
вы вроде грамотно пишете,но неужели не видете: содержится в породах в виде  :!:  
 это же по русски - как «сахар содержится в чае».
но сахар не равно ЧАЙ.
содержится!иногда! В ПОРОДЕ ! 
Содержится в породах, это нормально. :)
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_1.htm
Отдел II. ОСАДОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
Подотдел 1. ОБЛОМОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
ГРУППА ГРУБООБЛОМОЧНЫХ ПОРОД
В эту группу объединяются обломочные породы, в которых размер обломков превышает 2 мм 
 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/2_5_2_2.htm
Отдел II. ОСАДОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
Подотдел 1. ОБЛОМОЧНЫЕ ГОРНЫЕ ПОРОДЫ
ГРУППА ГРУБООБЛОМОЧНЫХ ПОРОД
Брекчия
Агрегат сцементированных угловатых обломков одной или разнообразных горных пород 
Цитироватьпо поводу «формально» - есть хоть одно подтверждение ?
(прямое утверждение,что река\море\озеро сковало «горной породой»?)
Не нашёл. :)
Но выше я написал как у меня этот вывод получился.
Можете опровергнуть?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 02:51:59
ЦитироватьSashaBad пишет:
Но выше я написал как у меня этот вывод получился.
Можете опровергнуть?
:D

могу!
официальные новостные источники вас устроят?
но давайте так,на 100 проверенных источников найденых мной,вы приведете 2 источника подтверждающих ваш «тезис».
ок? ;)

иначе вы будете выглядеть .и... демагогом. :oops:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 02:54:38
для начала. ;) Лёд
В период ледостава (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2) (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме небольшого участка протяжённостью в 15—20 км, находящегося в истоке Ангары (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%93._%D0%98._%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85-4). Период судоходства] для пассажирских и грузовых судов обычно открыт с июня по сентябрь; научно-исследовательские суда начинают навигацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) вслед за вскрытием озера ото льда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4) и завершают её с замерзанием Байкала, то есть с мая по январь[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%93._%D0%98._%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85-4).
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195848.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9B%D1%91%D0%B4_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0.jpg?uselang=ru)
 




 Лёд Байкала
 
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195816.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Baikal_lake_Crack_in_the_ice.jpg?uselang=ru)
 




 Обследование ледового покрова на СВП Хивус-10 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%81-10)
 
 
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196044.jpg) (https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0.JPG?uselang=ru)
 




 мыс Скала Шаманка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BC%D1%8B%D1%81%29) на острове Ольхон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%BE%D0%BD)
 
 
 К концу зимы толщина льда на Байкале достигает 1 м, а в заливах — 1,5—2 м. При сильном морозе трещины, имеющие местное название «становые щели», разрывают лёд на отдельные поля. Длина таких трещин — 10—30 км, а ширина — 2—3 м. Разрывы происходят ежегодно, примерно в одних и тех же районах озера. Сопровождаются они громким треском, напоминающим раскаты грома или выстрелы из пушек. Благодаря трещинам во льду рыба на озере не гибнет от недостатка кислорода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4). Байкальский лёд, кроме того, очень

 найдите в тексте «горные/ая породы/а».
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 02:58:41
попробуйте найти в новостях,где напишут «горнопородостав 2017»..  :D  (https://yandex.ru/search/?text=%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B5%202017&lr=10466)

ледостав на амуре 2017

Нашлось 109 млн результатов

ваш черед. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 03:45:07
Цитироватьbenderr пишет:
для начала.  ;)  Лёд
В период ледостава (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2) (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме небольшого участка протяжённостью в 15—20 км, находящегося в истоке Ангары (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0) [4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%93._%D0%98._%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85-4) . Период судоходства] для пассажирских и грузовых судов обычно открыт с июня по сентябрь; научно-исследовательские суда начинают навигацию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) вслед за вскрытием озера ото льда (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B4) и завершают её с замерзанием Байкала, то есть с мая по январь [4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB#cite_note-%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B9_%D0%93._%D0%98._%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%D0%BB_%D0%B2_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%85-4) .

 Лёд Байкала

 Обследование ледового покрова на СВП Хивус-10 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%81-10)

 мыс Скала Шаманка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%A8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BC%D1%8B%D1%81%29) на острове Ольхон (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%BE%D0%BD)
 
 
 К концу зимы толщина льда на Байкале достигает 1 м, а в заливах — 1,5—2 м. При сильном морозе трещины, имеющие местное название «становые щели», разрывают лёд на отдельные поля. Длина таких трещин — 10—30 км, а ширина — 2—3 м. Разрывы происходят ежегодно, примерно в одних и тех же районах озера. Сопровождаются они громким треском, напоминающим раскаты грома или выстрелы из пушек. Благодаря трещинам во льду рыба на озере не гибнет от недостатка кислорода (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) . Байкальский лёд, кроме того, очень

 найдите в тексте «горные/ая породы/а».
Цитироватьbenderr пишет:
попробуйте найти в новостях,где напишут «горнопородостав 2017»..  :D  
 ледостав на амуре 2017
 Нашлось 109 млн результатов

ваш черед.  ;)  
Итак. 
Официально. Из  Классификации минералов Nickel-Strunz (версия 10)
http://www.webmineral.com/strunz/strunz.php?class=04#.WhBxYNJl_IU
Minerals Arranged by Nickel-Strunz (Version 10) Classification
04 - OXIDES (Hydroxides, V[5,6] vanadates, arsenites, antimonites, bismuthites, sulfites, selenites, tellurites, iodates)[TH]Цитата[/TH]
04.A Metal Oxygen = 2.1 and 1:1[TH]Цитата[/TH]
04.AA Cation:Anion (M  :o  ) = 2:1 (and 1.8:1)04.AA.05 Ice (http://www.webmineral.com/data/Ice.shtml) H2O P 63/mmc 6/m 2/m 2/m
Таким образом  Байкал, Амур и остальные водоёмы при отрицательных температурах покрываются МИНЕРАЛОМ "ЛЁД".

 http://www.ecosystema.ru/08nature/min/0_2.htm
Горные породы — это природные образования, слагающие разнообразные геологические тела, из которых построена земная кора (литосфера). Они представляют собой закономерные сочетания или механические смеси различных по составу кристаллических минеральных зерен, наряду с которыми могут присутствовать аморфное вещество и органические остатки; к горным породам относятся встречающиеся в земной коре смеси жидких минеральных веществ (неорганических и органических).

Поскольку кристаллизовавшаяся на поверхности водоёма структура состоит из минералов, формально она может называться горной породой.
Про «горнопородостав 2017» это конечно смешно. :evil:
Только и о том, что лёд это минерал, как то особо негде прочитать!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 20.11.2017 08:45:26
Цитироватьbenderr пишет:
для начала.  ;)  Лёд
В период ледостава (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2) (в среднем, в период с 9 января по 4 мая) Байкал замерзает целиком, кроме
Ух ты ж, целиком. А это всё к чему, к Марсу?)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2017 09:29:07
ЦитироватьSashaBad пишет: 
 «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
 #6069 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1708653/#message1708653)
 Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Где, в какой классификации на русском языке есть порода лед?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 13:20:57
ЦитироватьКатя пишет:
Ух ты ж, целиком. А это всё к чему, к Марсу?)
ко ЛЬДУ, который вы и сашабэд называете «горной породой»!


где ж там «целиком»?там раз в 15 больше.
иногда лучше читать,чем писать.. ;)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 13:24:58
ЦитироватьSashaBad пишет:
Итак.
Официально. ИзКлассификации минер
какая часть предложения вам досихпор не понятна?  :o

приведите 2 ссылки,где естественное замерзание водоёмов -лёд ,названы «горной породой».

ваши умозаключения нам известны,повторять их нет необходимости.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 20.11.2017 12:44:45
http://mining-enc.ru/l/led/

http://www.catalogmineralov.ru/mineral/ice.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Катя от 20.11.2017 15:02:08
И как завершение спора,  о том что лед - порода в контексте изолированности озера Восток и его бурения, классификация горных пород по буримости.
http://www.buroviki.ru/st_klassifikacija_gornyh_porod.html
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 16:47:29
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
 «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
 #6069 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1708653/#message1708653)
 Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Где, в какой классификации на русском языке есть порода лед?
Мёрзлые горные породы. Составной частью которых, и даже породобразующей частью, является МИНЕРАЛ "лёд". Вы кстати наличие такого минерала на Земле уже не отрицаете? ;)

А.Д. Маслов, Г.Г. Осадчая, Н.В. Тумель, Н.А. Шполянская ОСНОВЫ ГЕОКРИОЛОГИИ УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
 http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-osnovy-geokriologii.pdf
Как уже говорилось, главной особенностью мерзлых пород является наличие в них льда. Лед – это единственный минерал, точка плавления которого лежит среди температур, широко распространенных на Земле.
5.1. Состав мерзлых горных пород 
Мерзлые породы являются сложной многокомпонентной системой. В них выделяются: твердая составляющая, которая подразделяется на скелет грунтов – минеральный или органогенный, и лед; жидкая составляющая и газообразная составляющая. 
6.1. Типы криолитогенеза 
Криолитогенез в качестве самостоятельной науки о мерзлотном литогенезе и льдообразовании разработан в конце 60-х-начале 70-х годов профессором А.И. Поповым, как учение о специфическом литогенезе (породообразовании) в зонах устойчивого охлаждения Земли (Попов, 1967). Главными особенностями зоны криолитогенеза являются: 
1. преобладание низких температур и, как следствие этого, высокое увлажнение верхних горизонтов горных пород; 
2. преобладание воды в твердой фазе – в виде льда; 
3. присутствие вечномерзлых пород; 
4. преобладание мерзлотного фактора в механическом разрушении горных пород – самого мощного механического фактора по сравнению с другими зонами Земли.
Промерзание грунтов в таких условиях выступает в качестве диагенетического (то есть породообразующего) процесса, поскольку приводит к формированию льда, льдистых пород и продуктов мерзлотного выветривания (элювиальных продуктов). Этот процесс сопровождают характерные для диагенеза в других областях Земли уплотнение, цементация (в данных условиях цементация минеральных частиц льдом), перекристаллизация (в данных условиях перекристаллизация льда с течением времени под влиянием изменения температуры и давления). Криолитогенез не ограничивается рыхлыми осадками, а активно воздействует и на плотные кристаллические и метаморфические породы. 
6.2. Лед в мерзлых породах. 
Криогенные текстуры и структуры мёрзлых дисперсных пород 
Лед в горных породах может встречаться в виде крупных скоплений, представляющих собой мономинеральную породу, а может пронизывать горные породы в виде тонких прослоек и прожилок или в виде рассеянных кристаллов, образуя тем самым полиминеральную мерзлую породу. Лед в вечномерзлых породах распределен неравномерно. Закономерности распределения льда зависят от условий промерзания грунтов, типа криолитогенеза, от характера и свойств самих грунтов и др. В этом отношении можно выделить несколько генетических типов подземных льдов (Попов, 1967; Попов и др., 1985). Основные из них – полигонально-жильные, инъекционные, сегрегационные льды и лед- цемент.
Выделяются следующие виды криогенных текстур (Шумский П.А., 1957): 
 слоистая криотекстура, когда параллельные ледяные прослои (ледяные шлиры) чередуются со слоями породы, связанной льдом-цементом; 
 сетчатая криотекстура, когда различно ориентированные ледяные шлиры образуют между собой решётку (сетку); 
 массивная криотекстура, когда частицы породы сцементированы только ледяными кристаллами.
Под криогенной структурой мёрзлых дисперсных пород и льда понимают микростроение породы, обязанное взаимным расположением, формой и величиной минеральных агрегатов, ледяных включений и характером связей между ними. 
Лед-цемент характерен для грунтов разного механического состава, образуется при промерзании слабоувлажненных пород или при очень быстром промерзании грунтов независимо от их влажности. Не образует заметных скоплений, чаще всего равномерно распределен в толще мерзлой породы.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 17:02:04
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Итак.
Официально. ИзКлассификации минер
какая часть предложения вам досихпор не понятна?  :o  

приведите 2 ссылки,где естественное замерзание водоёмов -лёд ,названы «горной породой».

ваши умозаключения нам известны, повторять их нет необходимости.
Так Вы не процесс хотите понять, а формулировкой в СМИ интересуетесь? :)
Тогда я ничем помочь не смогу. 
Мало в СМИ геологов. Тут вот человек имеющий геологическое образование отказывался признавать лёд минералом. Что ж от журналистов то требовать. :D
Как привыкли так и пишут. Главное чтоб население понимало, а с формулировками специалисты разберутся.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 19:21:42
ЦитироватьNea2 пишет:
завершение спора,о том что лед - порода
разве что в горной породе меж ваших ушей,
содержащей фосфор и др. минералы.. :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 19:30:27
ЦитироватьSashaBad пишет:
Так Вы не процесс хотите понять, а формулировкой в СМИ интересуетесь?
(вы тупой???)  :o
я вам 4 страницы задавал 1 вопрос.
ни процесс,ни минерал,ни соль меня не интересуют.
только поверхность замерзших водоёмов. без любого «контекста»!
ваши жалкие «пояснения\выводы» - мягко говоря не убедительны.
ВСЕ называют это льдом,кроме пингы и вас.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 19:42:17
ЦитироватьSashaBad пишет:
. Лед в мерзлых породах.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Лед в горных породах может встречаться в виде круп
в вашей цитате: ясно сказано ЛЁД В горной породе!
не   «горная порода в горной породе»! :!:
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 19:04:33
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Так Вы не процесс хотите понять, а формулировкой в СМИ интересуетесь?
(вы тупой???)  :o  
я вам 4 страницы задавал 1 вопрос.
 ни процесс,ни минерал,ни соль меня не интересуют.
только поверхность замерзших водоёмов. без любого «контекста»!
ваши жалкие «пояснения\выводы» - мягко говоря не убедительны.
 ВСЕ называют это льдом ,кроме пингы и вас.
А хамить зачем?  :evil:  
То что для Вас что-то не убедительно, ещё не факт, что убеждающий вас не прав. Возможно Вы просто не способны понять суть. По вашему - тупой!
Ещё раз попробую. Может поймёте.
При отрицательных температурах поверхность водоёмов покрывается ЛЬДОМ. И никто этого не оспаривает!
Но, с точки рения минералогии, он относится к минералам, поскольку является однородным природным твёрдым телом, имеющим определённый химический состав и кристаллическую структуру, и находящемся в кристаллическом состоянии. 
Доступно пока?
Чтоб было понятней. Есть люди, человечество. Так вот биологи относят Homo sapiens к отряду приматов. То есть называя человека приматом Вы просто характеризуете к какому отряду животных мы относимся. 
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 19:21:22
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
. Лед в мерзлых породах.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Лед в горных породах может встречаться в виде круп
в вашей цитате: ясно сказано ЛЁД В горной породе!
не «горная порода в горной породе» !  :!:  
Ойёёй...
Гранит самая распространенная горная порода на Земле. Он состоит из кварца, калиевого полевого шпата, кислого плагиоклаза и слюды. Т.е. кварц, калиевый полевой шпат, кислый плагиоклаз, слюда входят в состав гранита. А в мёрзлых породах здесь присутствует ещё один минерал - лёд.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 20:34:07
ЦитироватьSashaBad пишет:
А хамить зачем?
это не хамство-вопрос. крйяя степень удивления.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Но, с точки рения минералогии, он относится к минералам, поскольку является однородным природным твёрдым телом, имеющим определённый химический состав и кристаллическую структуру, и находящемся в кристаллическом состоянии.
от этого он НЕ становится горной породой. так,не?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 20:37:08
иначе,придется все назвать «горной породой»- и города,и леса и животных. они содержат в себе вещества,составляющие(составлявшие) минералы. не?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 20:43:42
ЦитироватьSashaBad пишет:
Гранит самая распространенная горная порода на Земле. Он состоит из кварца, калиевого полевого шпата, кислого плагиоклаза и слюды. Т.е. кварц, калиевый полевой шпат, кислый плагиоклаз, слюда входят в состав гранита
я вам уже писал. сахар в чае не является чаем. он составляющая,прием-не обязательная.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 20:04:27
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
А хамить зачем?
это не хамство-вопрос. крйяя степень удивления.
ЦитироватьSashaBad пишет:
Но, с точки рения минералогии, он относится к минералам, поскольку является однородным природным твёрдым телом, имеющим определённый химический состав и кристаллическую структуру, и находящемся в кристаллическом состоянии.
от этого он НЕ становится горной породой. так,не?
Вы определитесь в чём мне Вас убеждать. В том что лёд - минерал, что минерал "лёд" входит в состав горных пород или может образовывать монокристаллическую породу?: 
Цитироватьbenderr пишет: 
ЦитироватьSashaBad пишет: 
Так Вы не процесс хотите понять, а формулировкой в СМИ интересуетесь?
(вы тупой???) [IMG] 
я вам 4 страницы задавал 1 вопрос. 
ни процесс,ни минерал,ни соль меня не интересуют. 
только поверхность замерзших водоёмов. без любого «контекста»! 
ваши жалкие «пояснения\выводы» - мягко говоря не убедительны. 
ВСЕ называют это льдом ,кроме пингы и вас.
Здесь Вас только поверхность замёрзших водоёмов интересует. И чтоб на ней только лёд был!
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
. Лед в мерзлых породах. 
ЦитироватьSashaBad пишет:
Лед в горных породах может встречаться в виде круп
в вашей цитате: ясно сказано ЛЁД В горной породе!
не «горная порода в горной породе» !  :!:
Тут уже лёд в составе горной породы неприемлем!!
Цитироватьbenderr пишет: 
ЦитироватьSashaBad пишет:
Но, с точки рения минералогии, он относится к минералам, поскольку является однородным природным твёрдым телом, имеющим определённый химический состав и кристаллическую структуру, и находящемся в кристаллическом состоянии.
от этого он НЕ становится горной породой. так,не?
А здесь что лёд горной породой не является!!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 20:15:02
Цитироватьbenderr пишет:
иначе,придется все назвать «горной породой»- и города,и леса и животных. они содержат в себе вещества,составляющие(составлявшие) минералы. не?
Нет.
Поскольку определения горной породы этого не допускают.
И приводились они здесь неоднократно. 
Вот к примеру.
Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород.
Попробуйте в это определение вписать города,и леса и животных
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 21:22:24
ЦитироватьSashaBad пишет:
Попробуйте в это определение вписать города,и леса и животных
вы озера и реки уже вписали в кору и породу... мне вас не догнать. :D
ЦитироватьSashaBad пишет:
А здесь что лёд горной породой не является!!
я ВАМ многожды повторил единственный мой вопрос.
ваша проблема,если он вам все еще не понятен.  :oops:


(кстати, на что тогда вы отвечаете уже страниц 5???) :o
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 20:30:11
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Гранит самая распространенная горная порода на Земле. Он состоит из кварца, калиевого полевого шпата, кислого плагиоклаза и слюды. Т.е. кварц, калиевый полевой шпат, кислый плагиоклаз, слюда входят в состав гранита
я вам уже писал. сахар в чае не является чаем. он составляющая,прием-не обязательная.
Сахар в чае это растворённые в воде углеводы.
Во-первых, чай с сахаром, и без сахара, это два разных раствора. И эту разницу легко определить.
Во-вторых, горные породы состоят из минералов - как правило, твердых тел, относительно однородных по составу и свойствам, возникших как продукт природных физико-химических процессов на поверхности или в глубинах. И гранит без полевого шпата  или слюды это совсем другая порода.
Так что пример с чаем вполне корректен.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 21:32:23
ЦитироватьSashaBad пишет:
Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород.
в зубах есть кальций?есть.
 кальций минерал? минерал!
значит зубы-горная порода! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 21:35:40
вода есть в организме?есть!
вода была раньше заморожена? несомненно!
значит жив.организм состоит из минералов.
следовательно-он горная порода! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 20:39:08
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
Го́рные поро́ды — плотные или рыхлые агрегаты, слагающие земную кору, состоящие из однородных или различных минералов, либо минералов и обломков других горных пород.
в зубах есть кальций?есть.
 кальций минерал? минерал!
значит зубы-горная порода!  :D
Боюсь здесь вопрос не в кальции в зубах, а в недостатке элементов в головном мозге...
По льду вопросов больше нет?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 21:43:46
ЦитироватьSashaBad пишет:
По льду вопросов больше нет?
вы не ответили. точнее ваш ответ-уникален,и никем кроме киси не подтверждается.
наоборот,все остальные мировые  источники информации опровергают ваше заявление «лёд-это горная порода»! :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 21:46:00
ЦитироватьSashaBad пишет:
Во-первых, чай с сахаром, и без сахара, это два разных раствора. И эту разницу легко определить.
вы гений! нобелевку в студию!
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 21:49:14
ЦитироватьКатя пишет:
А вы про земную кору не забыли? Зубы слагают земную кору, но уже после...
да-да-да!
я уже понял,что земная кора и горная порода для вас одно и тоже!! :D
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 20:49:29
ЦитироватьКатя пишет:
Ребят, врача вызвать или вам просто весело?
Катя (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/56381/),честно говоря, в процессе так сказать дискуссии, узнал очень много нового для себя.
Что ни делается, всё делается к лучшему. :)
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: SashaBad от 20.11.2017 21:01:09
Цитироватьbenderr пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
По льду вопросов больше нет?
вы не ответили. точнее ваш ответ-уникален,и никем кроме киси не подтверждается.
наоборот, все остальные мировые источники информации опровергают ваше заявление «лёд-это горная порода»!  :)  
Попробуем по другому.  :)  
Если вам не сложно, будьте так добры, приведите ссылки на мировые источники информации, где опровергается:
Приведёте свои источники, и я соглашусь что был не прав.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.11.2017 21:21:33
ЦитироватьSashaBad пишет:
ЦитироватьДмитрий Виницкий пишет:
ЦитироватьSashaBad пишет:
 «лёд».
Я сделал это ещё в первом своём сообщении по этому вопросу.
 #6069 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic158/message1708653/#message1708653)
 Минерал ЛЁД входит в состав горной породы ЛЁД.
 По крайней мере так получается исходя из существующей классификации горных пород.
Где, в какой классификации на русском языке есть порода лед?
Мёрзлые горные породы. Составной частью которых, и даже породобразующей частью, является МИНЕРАЛ "лёд". Вы кстати наличие такого минерала на Земле уже не отрицаете?  ;)  

А.Д. Маслов, Г.Г. Осадчая, Н.В. Тумель, Н.А. Шполянская ОСНОВЫ ГЕОКРИОЛОГИИ УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
 http://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-osnovy-geokriologii.pdf
Как уже говорилось, главной особенностью мерзлых пород является наличие в них льда. Лед – это единственный минерал, точка плавления которого лежит среди температур, широко распространенных на Земле.
5.1. Состав мерзлых горных пород
Мерзлые породы являются сложной многокомпонентной системой. В них выделяются: твердая составляющая, которая подразделяется на скелет грунтов – минеральный или органогенный, и лед; жидкая составляющая и газообразная составляющая.
6.1. Типы криолитогенеза
Криолитогенез в качестве самостоятельной науки о мерзлотном литогенезе и льдообразовании разработан в конце 60-х-начале 70-х годов профессором А.И. Поповым, как учение о специфическом литогенезе (породообразовании) в зонах устойчивого охлаждения Земли (Попов, 1967). Главными особенностями зоны криолитогенеза являются:
1. преобладание низких температур и, как следствие этого, высокое увлажнение верхних горизонтов горных пород;
2. преобладание воды в твердой фазе – в виде льда;
3. присутствие вечномерзлых пород;
4. преобладание мерзлотного фактора в механическом разрушении горных пород – самого мощного механического фактора по сравнению с другими зонами Земли.
Промерзание грунтов в таких условиях выступает в качестве диагенетического (то есть породообразующего) процесса, поскольку приводит к формированию льда, льдистых пород и продуктов мерзлотного выветривания (элювиальных продуктов). Этот процесс сопровождают характерные для диагенеза в других областях Земли уплотнение, цементация (в данных условиях цементация минеральных частиц льдом), перекристаллизация (в данных условиях перекристаллизация льда с течением времени под влиянием изменения температуры и давления). Криолитогенез не ограничивается рыхлыми осадками, а активно воздействует и на плотные кристаллические и метаморфические породы.
6.2. Лед в мерзлых породах.
Криогенные текстуры и структуры мёрзлых дисперсных пород
Лед в горных породах может встречаться в виде крупных скоплений, представляющих собой мономинеральную породу, а может пронизывать горные породы в виде тонких прослоек и прожилок или в виде рассеянных кристаллов, образуя тем самым полиминеральную мерзлую породу. Лед в вечномерзлых породах распределен неравномерно. Закономерности распределения льда зависят от условий промерзания грунтов, типа криолитогенеза, от характера и свойств самих грунтов и др. В этом отношении можно выделить несколько генетических типов подземных льдов (Попов, 1967; Попов и др., 1985). Основные из них – полигонально-жильные, инъекционные, сегрегационные льды и лед- цемент.
Выделяются следующие виды криогенных текстур (Шумский П.А., 1957):
 слоистая криотекстура, когда параллельные ледяные прослои (ледяные шлиры) чередуются со слоями породы, связанной льдом-цементом;
 сетчатая криотекстура, когда различно ориентированные ледяные шлиры образуют между собой решётку (сетку);
 массивная криотекстура, когда частицы породы сцементированы только ледяными кристаллами.
Под криогенной структурой мёрзлых дисперсных пород и льда понимают микростроение породы, обязанное взаимным расположением, формой и величиной минеральных агрегатов, ледяных включений и характером связей между ними.
Лед-цемент характерен для грунтов разного механического состава, образуется при промерзании слабоувлажненных пород или при очень быстром промерзании грунтов независимо от их влажности. Не образует заметных скоплений, чаще всего равномерно распределен в толще мерзлой породы.
Где конкретно тут названа порода, содержащая лёд? Вы путаете щебень с породой, гранит, например, состоит из кварца и плагиоклазов, шпатов и слюд. Но это не значит, что гранитная дресва состоит из этих же минералов, включая минерал «лёд».

Итак, пример горной породы, а не механической разности, вы так и не придумали?
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 23:09:36
ЦитироватьSashaBad пишет:
Приведёте свои источники, и я соглашусь что был не прав.
:D  вы странный.  :!:  
я вам только по одной водной поверхности Амура дал 109 000 000 ссылок.
вы мне не привели ни одной

 (пингвина ,правда нашла ссылку,где пишут,что лёд-это горная порода! одну!)


и в тысячный раз вам обьясняю!
 мне без разницы,минерал он или нет!
усвойте это наконец!
я прямо писал,что нет ниодного подтверждения,что водные поверхности зимой покрываются горной породой! (с поправкой на ссылку пингвы)


везде и всегда водные просторы покрываются льдом при-. не горной породой.
Название: Марсианский океан имени Старого
Отправлено: benderr от 20.11.2017 23:25:51
решил помочь вам! вы наса верите?
ну,читайте!!  льдов Арктики (https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B0+%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%8B&hl=en&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwjatffg783XAhXEnBoKHYflAr0Q_AUICSgA&biw=832&bih=427&dpr=1.82)
About 243.000 results (0,38 seconds)

как найдете «сокращение горных пород» про ЛЁД -пишите! ;)