Марсианский океан имени Старого

Автор VK, 23.01.2004 23:34:54

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Motor

Вот тут поподробнее есть:
http://www.marsdaily.com/reports/Depth_To_Ice_Map_Of_A_Southern_Mars_Site_Near_Melea_Planum_999.html

Перевел статейку на скорую руку:

---------------------------------------------



Цветовая градация на этой карте высоких южных широт Марса показывает изменение ночной температуры поверхности в летне-осенний период. Это место, также как и остальной высокоширотный Марс, содержит лед смешанный с грунтом около поверхности. Лед этот вероятно находится в нескольких сантиметрах от поверхности, замороженный до состояния камня и присыпанный сухим грунтом. То, насколько изменяется температура на поверхности от лета к осени, похоже, соответствует тому, как близко от поверхности расположен этот лед.

Плотный, ледяной слой удерживает тепло лучше чем сухой рыхлый грунт над ним, так что там, где лед расположен ближе к поверхности, ее температура меняется более медленно чем в местах где лед залегает глубже. Области, где поверхность осенью остывает медленнее (там где лед ближе к поверхности) обозначены синим и зеленым цветом. Те области, которые остывают быстро (там где лед глубоко) обозначены красным и желтым.

Исходя из этих наблюдений, глубина залегания ледяного слоя в некоторых местах предполагает наличие диффузия воды между водяным паром атмосферы и подповерхностным льдом. Разница в типе грунта надо льдом, также, возможно, влияет на толщину ледяного слоя. Область на картинке с наибольшим сезонным изменением температуры соответствуют области песчаных дюн.

Эта карта и ее интерпретация опубликованы в отчете Joshua Bandfield из университета Аризоны в журнале Nature от 3-го Мая 2007-го года. Карта составлена по данным полученным от камеры системы изображения теплового излучения (Thermal Emission Imaging System) со спутника Mars Odyssey. Картинка представляет собой область с центром около 67 градусов южной широты и 36.5 градусов восточной долготы, около равнины по имени Melea Planum. Это место находится в той же части планеты, где гамма-спектрометр Марс-Одиссея обнаружил признаки водного льда прямо под поверхностью в 2002-м году. В то время как данные с гамма-спектрометра являлись усредненным значением по полосам поверхности шириной в сотни километров, данные с системы изображения теплового излучения имеют более чем 100-кратное превосходство в разрешении.

Система изображения теплового излучения наблюдала эту часть планеты в инфракрасном диапазоне в ночное время, измеряя таким образом температуру поверхности. Измерения проводились 27-го декабря 2005-го (позднее лето в южном полушарии Марса) и еще раз 22-го января 2006-го (первый день осени). Цвета на карте обозначают относительную разницу в изменении температуры поверхности между этими двумя наблюдениями. Синий обозначает места, где температура почти не изменилась, красный - места, где температура изменилась больше всего. По расчетам, ледяной слой залегает там в пределах от 1см (0.4 дюйма) и менее до 19см (более 7.5 дюймов). Чувствительность этого метода оценки не подходит для глубин более чем 20см (8 дюймов).

Данные об изменении температуры совмещены с черно-белым дневным изображением снятым в инфракрасном диапазоне той же камерой, дающим информацию о местном ландшафте. 20км отрезок соответствует 12.4 мили.

---------------------------------------------

Cтарый

Угу. Спасибо.
Это ещё не открытие, но они неумолимо приближаются к нему. Пока оппоненты скажут им что это не лёд а какой-нибудь плотный базальт. Но рано или поздно открытие будет сделано. Всё идёт к этому.

Motor

ЦитироватьУгу. Спасибо.
Это ещё не открытие, но они неумолимо приближаются к нему. Пока оппоненты скажут им что это не лёд а какой-нибудь плотный базальт. Но рано или поздно открытие будет сделано. Всё идёт к этому.

Этим способом они могут зарегистрировать наличие льда лишь неглубоко (до 20см), да и его толшину определить они не могут пока.

Я вот только думаю, если там прямо вот так вот ледник здоровенный под тонким слоем лежит, почему его не видно на более-менее ровных местах, где ветер по идее мог бы сдуть часть грунта совсем.

Feol

Сомнительно (или, по меньшей мере, необязательно), что, при общем наличии пыли, возможно появление значительных оголенных участков на заметное время. Например, для аналогии, наша зима, замерзшее большое озеро и снег в роли марсианской пыли. Я вырос и жил возле такого. И никогда не видел участков льда, свободных от снега.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

ЦитироватьЯ вот только думаю, если там прямо вот так вот ледник здоровенный под тонким слоем лежит, почему его не видно на более-менее ровных местах, где ветер по идее мог бы сдуть часть грунта совсем.
Дык его может и видно. Но как по фотоснимку отличить лёд допустим от спецглины?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Ну лед-то должен быть относительно чистым. При замерзании примеси "вымораживаются". На поверхности самой грязной замерзающей лужи (в Москве, например  :wink: ) всегда лед достаточно чистый. Проблема именно в том, что лед, если он там есть, засыпан пылью. Которая визуально ничем не отличается от других пород. Поскольку из них и состоит.
Всем пользователям нравится это сообщение.

Старый

ЦитироватьНу лед-то должен быть относительно чистым.
Не, не должен. Скорее наоборот. :(

ЦитироватьПри замерзании примеси "вымораживаются".
И куда они при этом деваются? ;)

ЦитироватьНа поверхности самой грязной замерзающей лужи (в Москве, например  :wink: ) всегда лед достаточно чистый.
Но ведь на Марсе не замерзали лужи...

ЦитироватьПроблема именно в том, что лед, если он там есть, засыпан пылью. Которая визуально ничем не отличается от других пород. Поскольку из них и состоит.
Да.
 
 Но и в целом марсианский лёд в своей толще очевидно "грязный", с минеральными включениями. И ещё я так понимаю он имеет прослойки пыли которые и зоздают ту всем известную "слоистость".
 Ну и совсем "ещё" - при близком взгляде он вовсе не должен выглядеть как земной лёд например на замёрзшей луже или озере. Он может выглядеть например как фирн.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Feol

Цитировать
ЦитироватьПри замерзании примеси "вымораживаются".
И куда они при этом деваются? ;)
В ещё незамерзшую воду. Это известный эффект при кристаллизации любого вещества - стремление к вытеснению примесей. Используется на практике. Например, это один из способов рафинирования подсолнечного масла  :wink: .
Всем пользователям нравится это сообщение.

KBOB

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПри замерзании примеси "вымораживаются".
И куда они при этом деваются? ;)
В ещё незамерзшую воду. Это известный эффект при кристаллизации любого вещества - стремление к вытеснению примесей. Используется на практике. Например, это один из способов рафинирования подсолнечного масла  :wink: .
а так-же один из способов опреснения воды!
Россия больше чем Плутон.

ronatu

Разговоры, разговоры - слово к слову тянется
Разговоры стихнут скоро, ну а Марс останется
СУХИМ.


То что для одних "желанное открытие" для других известный еще с 2002 года факт
НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮЩИЙ С ИД---ОЙ ГИПОТЕЗОЙ ВСЕМАРСИАНСКОГО ЛЕДНИКА.



См здесь: "Районы Марса с высоким содержанием воды"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4790&start=0
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

ronatu

Плюс - как насчет ФАКТОВ (see MER-1/2 topics):

ЦитироватьEvidence shows the area near Home Plate is dominated by basaltic rocks.[/size]
[/i]
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Старый

ЦитироватьПлюс - как насчет ФАКТОВ (see MER-1/2 topics):

ЦитироватьEvidence shows the area near Home Plate is dominated by basaltic rocks.[/size]
[/i]
Чего странного? Дно ударного кратера практически на границе ледника в самой тонкой его части - льда почти не осталось. Метеорит достал до базальта.
 Вот если б Оппортунист нашёл базальт...  Ато всё спецглина... :( ;)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ronatu

ЦитироватьЧего странного? Дно ударного кратера практически на границе ледника в самой тонкой его части - льда почти не осталось. Метеорит достал[/size] до базальта.
 Вот если б Оппортунист нашёл базальт...  Ато всё спецглина... :( ;)
Когда жизнь экзаменует - первыми сдают нервы.

Bell

ЦитироватьЭто уже интересней. Всётаки где они нашли этот лёд - на "материковой" или на "морской" части?

ЦитироватьАмериканские ученые абсолютно уверены, что на северном полюсе планеты лед занимает не только большую территорию по площади, но он также и довольно глубок, то есть находящегося в замороженном состоянии водного потенциала Марса вполне может хватить на целый океан.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Bell

Цитировать
ЦитироватьНу лед-то должен быть относительно чистым.
Не, не должен. Скорее наоборот. :(
Нееее   :wink:
Батенька, вы нам тут ересь не разводите  :wink:
Изначально у вас было вот так:
ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий Виницкий

ЦитироватьА осадочный чехол представляет собой лесс с цементом в виде льда. Это не океан, а этакий кисель, равномерно эамерзший.  :D

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=55018&sid=37c8d9e91dc1e0db1588135fbac2301f
+35797748398

Cтарый

ЦитироватьБатенька, вы нам тут ересь не разводите  :wink:
Изначально у вас было вот так:
ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз.
Ну чтож, я изменил немножко картину происхождения. Что тут страшного?

Bell

Цитировать
ЦитироватьБатенька, вы нам тут ересь не разводите  :wink:
Изначально у вас было вот так:
ЦитироватьИзначально марс был покрыт слоем воды, как земля или спутники юпитера и сатурна. Только в отличие от земли материки наверх не торчали, только 4-х километровый (глубиной) океан. Так как в отличие от земли на марсе холодно, то океан замёрз.
Ну чтож, я изменил немножко картину происхождения. Что тут страшного?
Вы принципиально изменили картину. Это называется подгонка под факты  :P
Если бы это был океан, то замерзнуть он мог только целиком. И преваратиться в цельный слой льда.
А смесь льда и горных пород не могла быть превоначально океаном. Такая система могла образоваться только путем просачивания воды снизу или пропитывания сверху. Это называется вечная мерзлота, криолитосфера. Это полностью противоречит идее исходного всемарсианского океана.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Дмитрий Виницкий

А замерзанием коллоидной смеси не могло получится??? :wink:
+35797748398

Bell

ЦитироватьА замерзанием коллоидной смеси не могло получится??? :wink:
У вас странное понимание термина "коллоидный"  :wink:
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость