Марсианский океан имени Старого

[Bell]

Примерно так. Только глубокого океана на марсе возможно никогда и не было.
Накопленные на сегодня данные позволяют оценить глубину открытых водоемов на марсе в пределах десятков метров.

(оценки по скорости испарения и времени существования)[/size]

 А как "накопленые на сегодня данные" объясняют куда делась вода из протопланетного облака в том районе где сформировался Марс?

Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.

[Дмитрий Виницкий]

В район планет-гигантов, не ближе

[Старый]

Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.

Почему на Земле не выдуло?

[Bell]

Я так понимаю - вы слили самую суть своей первоначальной идеи?

У вас с головой плохо? Вы не смогли асилить сути первоначальной идеи? Повторю нё ещё раз: Ератерированные равнины сложены льдом и его испарением объясняется рельеф Марса.

Кратирированные равнины сложены в основном горными породами с большим содержанием льда, вечной мерзлотой. Это вам талдычут с начала времен.
А вы изначально твердите про цельный слой льда "как на спутниках Юпитера". Вам процитировать или сами вспомните?

Усвоили? Если нет то скажите скольео раз надо нажать кнопку "отправить" чтоб до вас дошло?

Достаточно один раз написать "Я отказываюсь от идеи цельнозамерзшего всемарсианского океана, как на Европе и Каллисто и присоединяюсь к классической теории мощной криолитосферы".

Кстати, а что у вас теперь с вулканами? Какая новая версия?  :wink:

[Bell]

Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.

Почему на Земле не выдуло?

Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3. А у Марса вроде как 3,5 или около того. Только не за счет воды, а из-за избытка кремния и недостатка железа.
Распределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.

[Старый]

Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.

Почему на Земле не выдуло?

Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3.

А из чего же тогда состоит Мировой океан на Земле?

Распределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.

Вот именно. И поэтому на Марсе содержание воды должно быть промежуточным между Землёй и Юпитером. То есть больше чем на Земле.

[Дмитрий Виницкий]

В отношении Марса тезис о недостатке железа звучит как-то неубедительно. На первый взгляд, по крайней мере

[Старый]

Кратирированные равнины сложены в основном горными породами с большим содержанием льда, вечной мерзлотой. Это вам талдычут с начала времен.

Нет, сложены льдом с небольшим содержанием минералов. На этом и проходит водораздел между моей и классической гипотезами.

А вы изначально твердите про цельный слой льда "как на спутниках Юпитера". Вам процитировать или сами вспомните?

Именно толстый многокилометровый слой льда.

Достаточно один раз написать "Я отказываюсь от идеи цельнозамерзшего всемарсианского океана, как на Европе и Каллисто и присоединяюсь к классической теории мощной криолитосферы".

Никакой идеи цельнозамерзающего океана не было. Как возник этот лёд совершенно непринципиально.

Кстати, а что у вас теперь с вулканами? Какая новая версия?  :wink:

А с чего это мне предлагать какуюто новую версию? Я вижу вы вобще не в теме. Гипотеза ледяных вулканов только укрепилась.

[Старый]

В отношении Марса тезис о недостатке железа звучит как-то неубедительно. На первый взгляд, по крайней мере

Это его сверху железными метеоритами присыпало.

[Зомби. Просто Зомби]

Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.

Почему на Земле не выдуло?

Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3. А у Марса вроде как 3,5 или около того. Только не за счет воды, а из-за избытка кремния и недостатка железа.
Распределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.

Не совсем
Масса "планет земной группы" недостаточна для захвата "легких газов", к которым можно отнести и водяной пар
Поэтому внутри ледяного пояса планеты "сухие"

Это аналогично различию составов Юпитера/Сатурна и Урана/Нептуна, у последних масса мала, они только в самом конце эпохи своего формирования стали захватывать водород и успели съесть его намного меньше, чем планеты- газовые гиганты
Поэтому сами они относятся к планетам - водяным гигантам... наверное... :roll:  :mrgreen:

Но Старый ссылается, что, дескать, в момент формирования Солнце, типа, светило слабже и граница ледяного пояса проходила, типа, ближе к Марсу и, возможно, даже его захватывала
Ну, это можно уточнить, по теории звездной эволюции :roll: ... в принципе... :roll:  :mrgreen:

[Bell]

Выдуло солнечным ветром, как и остальные легкие газы.

Почему на Земле не выдуло?

Как не выдуло? Очень даже выдуло - средняя плотность Земли больше 5 кг/см3.

А из чего же тогда состоит Мировой океан на Земле?

Средние 3 км океана - жалкие остатки. И это на большой Земле. Которая больше Марса по массе в 10 раз.

Распределение воды и вообще легких веществ - статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца. Это прекрасно прослеживается от Меркурия к Сатурну.

Вот именно. И поэтому на Марсе содержание воды должно быть промежуточным между Землёй и Юпитером. То есть больше чем на Земле.

Марс находится намного ближе к Земле, чем к Юпитеру. В 7,5 раз. Поэтому содержание воды на нем изначально было намного ближе к земному.

При этом среднекрадратичная скорость молекул воды даже при нынешней температуре на поверхности находится на грани диссипации. Скорость молекул водорода - в 2 раза больше. В древности, при более плотной и температуре атмосферы (а возможно и более горячем Солнце) скорости были заведомо больше необходимой. Поэтому Марс относительно быстро растерял свою воду напрямую через диссипацию и через предварительную диссоциацию вды на кислород и водород. Это в каждой мурзилке написано.

[Старый]

Средние 3 км океана - жалкие остатки. И это на большой Земле. Которая больше Марса по массе в 10 раз.

Речь о протопланетном облаке. Масса Земли тут не при чём.

Марс находится намного ближе к Земле, чем к Юпитеру. В 7,5 раз. Поэтому содержание воды на нем изначально было намного ближе к земному.

Поэтому воды на нём не как на спутниках Юпитера а вобщемто ненамного больше чем на Земле.

В древности, при более плотной и температуре атмосферы (а возможно и более горячем Солнце)

Какая тогда была температура - вилами писано. Протопланетное облако закрывало Солнце и было вообще холодно.

Поэтому Марс относительно быстро растерял свою воду напрямую через диссипацию и через предварительную диссоциацию вды на кислород и водород. Это в каждой мурзилке написано.

Вот когда кончилась ИМБ и солнечное тепло добралось до Марса он и начал терять свою воду. Что мы и наблюдаем.

[Дмитрий Виницкий]

Кстати, очень сомневаюсь, насчёт положения о том, что на Марсе было температура и давление как на Земле.

[Bell]

Средние 3 км океана - жалкие остатки. И это на большой Земле. Которая больше Марса по массе в 10 раз.

Речь о протопланетном облаке. Масса Земли тут не при чём.

Как не при чем? Океан, про который вы спросили - на Земле. Вот я и говорю, что относительное содержание воды на Земле совсем небольшое.
Еще раз говорю - распределение элементов и веществ статистическое, в зависимости от расстояния от Солнца и размера планеты. Поэтому в абсолютном выражении воды на Земле должно быть больше, а в относительном - меньше, чем на Марсе. И сохранилась ее на Земле с большей силой тяжести почти вся, в отличие от Марса, откуда она беспрепятственно диссипировала.

Марс находится намного ближе к Земле, чем к Юпитеру. В 7,5 раз. Поэтому содержание воды на нем изначально было намного ближе к земному.

Поэтому воды на нём не как на спутниках Юпитера а вобщемто ненамного больше чем на Земле.

Ненамного больше ОТНОСИТЕЛЬНО, а не абсолютно. Было в начале. А потом он ее быстро растерял из-за малой силы тяжести и диссипации.

В древности, при более плотной и температуре атмосферы (а возможно и более горячем Солнце)

Какая тогда была температура - вилами писано. Протопланетное облако закрывало Солнце и было вообще холодно.

То, что на Земле тогда было горячо - медицинский факт, потвержденный геологическими исследованиями. Есть даже такой "парадокс холодного Сонца и горячей Земли". Почему протопланетное облако должно быо избирательно закрывать Марс? Только чтобы у вас сходились концы с концами?
Я же когда еще приводил временной график изменения температуры и давления для Земли с архейской эры.

Поэтому Марс относительно быстро растерял свою воду напрямую через диссипацию и через предварительную диссоциацию вды на кислород и водород. Это в каждой мурзилке написано.

Вот когда кончилась ИМБ и солнечное тепло добралось до Марса он и начал терять свою воду. Что мы и наблюдаем.

Не знаю, что там наблюдаете вы, а планетологи наблюдают на Марсе следы теплого и влажного климата в древности.
Солнечное тепло было на Марсе точно тогда же, когда и на Земле. Меньше конечно, но не настолько чтобы первоначальный каллисто/европоподобный океан замерз.

Еще раз повторяю - СЕЙЧАС, на холодном Марсе скорость молекул водорода в 2 (два) раза больше скорости диссипации. Раньше было только больше.

[Bell]

Парадокс слабого молодого Солнца — наблюдаемое противоречие между палеоклиматическими данными и астрофизическими моделями эволюции Солнца.

Стандартная модель эволюции звёзд утверждает, что 4 млрд. лет назад Солнце излучало приблизительно на 30 % меньше энергии, чем сейчас. При таких условиях вода на поверхности Земли должна была бы полностью замёрзнуть. В то же время, геологические исследования архейских осадочных пород показывают, в эту эпоху на Земле был влажный и теплый климат. В условиях глобального оледенения, возможно, не смогла бы возникнуть жизнь.

Большинство учёных склоняются к объяснению этого парадокса глобальным парниковым эффектом, действовавшем в ранней истории Земли, и вызванным очень высокими концентрациями вулканических газов, таких как углекислый газ и метан. Впервые эту модель предложили и количественно анализировали советские ученые Л. М. Мухин и В. И. Мороз.

На Марсе также установлены следы тёплого и влажного климата. Расположенные в одних тех же районах кратеры с разным возрастом в различной степени подвержены эрозионным процессам. Для древних кратеров определены намного большие скорости эрозии, чем для молодых. Из этих и некоторых других наблюдений делается вывод о наличии жидкой воды на Марсе на ранних этапах его развития.

[править] Литература

    * Мухин Л.М., Мороз В.И. // Письма в Астрон. журн. 1977. Т.3. С.78
    * Мороз В.И., Мухин Л.М. // Космич. исслед. 1978. T.15. C.901
    * Каstings J.F., Toon O.B. Climate evolution on the terrestrial planets // Origin and Evolution of Planetary and Satellite Atmospheres /
    * Eds S.K.Atreya, J.B.Pollack, M.S.Matthews. Tucson, 1989; Forget F., Pierrenhumbert R.T. Warming of early Mars and Earth with CO2 clouds ice clouds // Planetary Systems, the long view / Eds L.M.Celnikier, J.Tran Thank Van. 1998. P.299—302

[Bell]

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163814&uri=part19-02.htm
Основы геологии
Авторы: Н.В.Короновский, А.Ф.Якушова

В архейское время температуры на поверхности Земли могли превышать 100-250 oС.

http://www.scgis.ru/russian/cp1251/dgggms/2-97/evol-klm.htm

В архее, как уже отмечалось, судя по кислородно-изотопным сдвигам в морских кремнях, кремнистых сланцах и антигорите гидратированных коматиитовых лав [9, 23- 25] климат был исключительно жарким с температурами, поднимавшимися до +70 ё +80 ° С. Об этом же говорят и приведенные здесь теоретические расчеты (рис. 7).

Рис.7 Эволюция температурного режима земной атмосферы в ° С: 1 - приземная температура Ts; 2 - эффективная температура Te; 3 - величина парникового эффекта D Т=Ts- Te.

[Bell]

Вот такая вам сравнительная планетология  

Так что вы нам тут про холодный Марс не чешите  

[Дмитрий Виницкий]

И какое отношение это имеет к Марсу?
Теориии о теплом и влажном Марсе получили распространение в связи с возобновлением финансирования марсианских программ NASA

А так, сторонников холодного Марса, примерно столько же, сколько и теплого. Причем в последние годы вторые как-то сникли.

[Bell]

И какое отношение это имеет к Марсу?

Это имеет отношение к сравнительной планетологии.
Учение Ленина верно потому что всесильно
 

Теориии о теплом и влажном Марсе получили распространение в связи с возобновлением финансирования марсианских программ NASA

Не разводите тут конспирологию
Так много до чего можно договорится  

[Дмитрий Виницкий]

Никакой конспирологии - количество воды, протекавшей через кратер Гусева, пропорцианально возрастало в оценках, в связи с рассмотрением дальнейшего финансирования  :lol: