Марсианский океан имени Старого

[Старый]

На Луне картина та же, что и на Марсе. Кто тут что объяснял, не видел, видел целую кучу глубокомысленного флуда.

Ну вы хотя бы в сети поискали есть ли на Луне "океанская" и "материковая" кора...

[Старый]

Основа рельефа образовалась в одно время, потом, возможно на поверхности происходили какие-то процессы.

Это какие же?

Первичная плита и ложе первичного океана Марса.

Я спросил "какие процессы происходили"?

Кстати, что интересно, на Луне эти образования расположены почти так же, как на Марсе.

Какие, ещё, блин, "эти"?

 Бродяга, вы скажите: вас не смущает что вы единственный в мире кто пытается провести аналогию между марсом и луной?

[DYF]

О, ес! Один братан говорит что по понятиям всегда лучше чем по законам!

Отлично!

Справочные данные:
Предел текучести гранта на сжатие ~250Мпа, плотность 2,5
Предел текучести льда на сжатие ~2,5Мпа, плотность 1 температура
-30С
Эти параметры измеряются как раз в условиях, про которые я Вам говорил.

Теперь Пункт 2.
Рассмотрим кубик (столбик и т.п) породы в условиях гравитации (стенки вертикальные).

a. очевидно, что он будет как-то деформироваться (упруго-неупруго) под собственным весом.
b. Давление на каждый слой будет расти линейно от веса пород над.
При этом давление внутри любого выбранного тонкого горизонтального слоя одинаково.
с. При каком-то весе пород сверху, давление превзойдет предел текучести, а если добавить чуть больше (около 20-30% ) то и предел разрушения.

Мы можем для горы любой формы вычислить максимальную высоту, после которого она разрушается. Основание начинает разрушаться (течь/растрескиваться)

Для вертикальных стенок все очень просто:
вес породы = H(высота столба)*S(площадь)*Ro(плотность)*g
давление стало быть = (вес породы)/(площадь слоя)

видим что площадь благополучно исключается,

значит Pmax = Hmax*Ro*g

итог   Hmax (максимальная высота) = Pmax/(Ro*g)

для гранита имеем Hmax = 250Мпа/(2 500кг*10м/c2) = 10 000м
для льда (при -30С) имеем Hmax = 2,5Мпа/(1 000кг*10м/c2) = 250м

Это все для земных условий.

Для Марса g ~0,4 земного и получается 25км горных пород и 625м льда

Это все при условиях вертикальных стенок.  

Согласны?

[Старый]

Ух ты! какой маленький симпатичненький вулканчик!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04768_modest.jpg
 Судя по координатам находится прямо рядом с Лабиринтом Ночи чуть южнее.

Today, 29 September 2003, is the first day of southern summer, and the first day of northern winter on Mars. This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image shows a small volcano in Syria Planum near 12.9°S, 102.7°W.

[Старый]

Теперь Пункт 2.
Рассмотрим кубик (столбик и т.п) породы в условиях гравитации (стенки вертикальные).
с. При каком-то весе пород сверху, давление превзойдет предел текучести, а если добавить чуть больше (около 20-30% ) то и предел разрушения.

Так, так, так...

Мы можем для горы любой формы вычислить максимальную высоту, после которого она разрушается. Основание начинает разрушаться (течь/растрескиваться)

При вертикальных стенках, естественно...

Для вертикальных стенок все очень просто:

Да уж...

видим что площадь благополучно исключается,

Да, ужжж...

Для Марса g ~0,4 земного и получается 25км горных пород и 625м льда
Это все при условиях вертикальных стенок.  
Согласны?

Зачем так много слов? У меня трафик не резиновый а особенно время.
 Сразу бы так и сказали. Это даже Бродяга понимает.
 Согласен.

[DYF]

Для Марса ...  625м льда
Это все при условиях вертикальных стенок.  
Согласны?

Зачем так много слов? У меня трафик не резиновый а особенно время.
 Сразу бы так и сказали. Это даже Бродяга понимает.
 Согласен.

Старый, ну я Вам те-же самые выводы в более сжатом виде предлагал, а Вы отрицали их, теперь слава богу согласны.

Мы можем для каждой формы горы вычислить ее максимальную высоту (я этим займусь чуть позже), а пока - раз от площади не зависит, то большое очень плато (где краевые эффекты гораздо меньше самого размера плато), не может быть толще 625м льда.
Одинокостящие горы могу, а плита - нет. Согласны?

[DYF]

Старый, случаем не подкинете высотный профиль Олимпа?
чтоб по реальным размерам считать.

[Старый]

Старый, ну я Вам те-же самые выводы в более сжатом виде предлагал, а Вы отрицали их,  

Я??? :shock:   :shock:  :shock:  Где? Когда??

теперь слава богу согласны.

Хм... ?

Мы можем для каждой формы горы вычислить ее паксимальную высоту (я этим займусь чуть позже),

О!

а пока - раз от площади не зависит, то большое очень плато (где краевые эффекты гораздо меньше самого размера плато), не может быть толще 625м льда.
Одинокостящие горы могу, а плита - нет. Согласны?

Буахааа! Конечно не согласен! При чём тут площадь то вобще? Вы ж сами только что показали что от площади не зависит а теперь говорите что зависит...

[Старый]

Старый, случаем не подкинете высотный профиль Олимпа?
чтоб по реальным размерам считать.

Ну считайте правильным конусом высота от основания 25 км, диаметр 600 км. Если хотите считайте таким же конусом но у которого срезана вершина так что высота 23 км. Если это конечно вам чемто поможет.

[Старый]

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04767_modest.jpg
 Бродяга, а почему углекислый газ может таять с торца "перемещающимся уступом" а лёд не может?

[DYF]

а пока - раз от площади не зависит, то большое очень плато (где краевые эффекты гораздо меньше самого размера плато), не может быть толще 625м льда.
Одинокостящие горы могу, а плита - нет. Согласны?

Буахааа! Конечно не согласен! При чём тут площадь то вобще? Вы ж сами только что показали что от площади не зависит а теперь говорите что зависит...

Что такое кубик (плита) - с вертикальными стенками? А если там угол на 90гр а 89,999 -  все выводы кардинально меняются? А если даже угол на границе 45-30, но при этом плато бесконечно широкое?
Где граница?
Я просто утверждаю, что если поперечник плато (плато считаем постоянной толщины) гораздо больше чем скос склона (имеется ввиду, расстояние от начала обрыва до подножия склона) то краевые эффекты можем не учитывать, и считаем что максимальная толщина 625м если из льда.

У острой горы, все по другому - там один сплошной краевой эффект...

[Старый]

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04766_modest.jpg
 Ну так что? Куда грунт из ямы делся? Опять в щель провалился?
 Это кстати опять в районе керавинского вулкана.

This Mars Global Surveyor (MGS) Mars Orbiter Camera (MOC) image, acquired in February 2003, shows pits formed by faulting and collapse in the Tractus Fossae region of Mars. The faulting and pitting processes have exposed the layered bedrock. Boulders, many of them now mantled by dust, have rolled down to the bottom of the larger pit. Dark streaks on the pit walls result from avalanches of dust. This picture is located near 23.7°N, 104.0°W, and covers an area 3 km (1.9 mi) wide. Sunlight illuminates the scene from the left.

[DYF]

Старый, случаем не подкинете высотный профиль Олимпа?
чтоб по реальным размерам считать.

Ну считайте правильным конусом высота от основания 25 км, диаметр 600 км. Если хотите считайте таким же конусом но у которого срезана вершина так что высота 23 км. Если это конечно вам чемто поможет.

с конусом тоже все просто:

Рассмотрим слой у подножия.

На него давит сверху сила V(объем конуса)*Ro*g

объем конуса = 1/3* H(высота)*S(площадь основания)

То есть для давления имеем Pmax = 1/3*Hmax*Ro*g
площадь тоже исчезла!!!!

Для конуса имеем Hконуса = 3*Hплиты

то есть для льда в марсианских условиях максимальный конус высотой не более 2км!!!!!!

[Старый]

Что такое кубик (плита) - с вертикальными стенками? А если там угол на 90гр а 89,999 -  все выводы кардинально меняются?...

Не кардинально а очень плавно.  

А если даже угол на границе 45-30, но при этом плато бесконечно широкое?Где граница?

Какая ещё граница? Какую границу вы хотите найти?

Я просто утверждаю, что если поперечник плато (плато считаем постоянной толщины) гораздо больше чем скос склона (имеется ввиду, расстояние от начала обрыва до подножия склона) то краевые эффекты можем не учитывать, и считаем что максимальная толщина 625м если из льда.

Ваше утверждение
1. Никак не связано с тем что вы говорили ранее.
2. Не имеет ничего общего с действительностью.

 Вы легко это поймёте если сделаете такой мысленный эксперимент.
1. Возьмёте свой 625-метровый кубик льда. Он не течёт? Не течёт
2. Выставите бесконечный ряд из таких кубиков. Они не потекут?
3. С одной стороны этого ряда всё до горизонта заполните вплотную бесконечным количеством таких же кубиков.
 Что нибудь изменится? Для стенки обращённой наружу чтото изменилось? Давление както изменилось? Она хоть както "почувствовала" что с обратной стороны появилрось бесконечное плато? А никак! Ничего не изменилось!
 Зато поробуйте добавить на крайний кубик ещё метр льда.

 Нагрузка на стенку определяется исключительно ВЫСОТОЙ слоя но никак не его шириной. Неужели это трудно понять?
У острой горы, все по другому - там один сплошной краевой эффект...[/quote]

[Старый]

с конусом тоже все просто:

Что вы говорите!

Рассмотрим слой у подножия.
На него давит сверху сила V(объем конуса)*Ro*g

Неееее! Лёд давит на основание неравномерно. На то место что под вершиной он давит сильнее а у краёв слабее. Вы чего? Это если б он был жидкий тогда б он давил на всё основание равномерно.

[DYF]

с конусом тоже все просто:

Что вы говорите!

Рассмотрим слой у подножия.
На него давит сверху сила V(объем конуса)*Ro*g

Неееее! Лёд давит на основание неравномерно. На то место что под вершиной он давит сильнее а у краёв слабее. Вы чего? Это если б он был жидкий тогда б он давил на всё основание равномерно.

если взять идеальную ситуацию, то равномерно.
А что у Вас получается? что соседние столбики никак не передают напряжение по горизонтали?

[Старый]

А вот сердце кратерированных равнин - Земля Сирен.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA04765_context.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04765_modest.jpg
 Честно говоря я не заметил тут ничего особенного, хотел выложить этот снимок как иллюстрацию того что на кратерированных плато не видать нормальных маленьких свежих кратеров которвми так богаты северные равнины и вулканы.
 Но тут посмотрел на текст:

Volatile rich material of Terra Sirenum. This material appears pasted on in places as well as pitted. The volatile rich material may be dirty snow.
Image information: VIS instrument. Latitude -47.9, Longitude 246.4 East (113.6 West). 19 meter/pixel resolution.

"Volatile rich" это насколько я понимаю "богатый испаряющимися компонентами"? Причём в качестве такового предполагается грязный снег? Вобщем куда ни ткни везде торчат эти уши. Остаётся только догадаться что все кратерированные плато из такого материала состоят.

[Старый]

А что у Вас получается? что соседние столбики никак не передают напряжение по горизонтали?

Передают конечно но плаааавно! По понижающейся. А у вас они как передают? Как жидкость? Тогда слои по краям должны сами собой подскочить вверх так как давление снизу больше их веса.

[Старый]

Эллада продолжает потрясать
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/PIA04783_modest.jpg
 Бродяга, у нас все ударные кратеры так выглядят или только этот?
Текстик читайте сами.
 http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA04783
 Товарищи учёные просто не знают что сказать. Может кто какую гипотезу подкинет? Как это может быть связано с моим океаном? Не выдержав огромного перепада высоты ледники поползли такими замысловатыми финтами или что?

[DYF]

А что у Вас получается? что соседние столбики никак не передают напряжение по горизонтали?

Передают конечно но плаааавно! По понижающейся. А у вас они как передают? Как жидкость? Тогда слои по краям должны сами собой подскочить вверх так как давление снизу больше их веса.

угу, равномерно. Вот возьмите сделайте разрез (аналог детская пирамидка) давите сверху на макушку, Вы хотите сказать что давление по поверхности будет неравномерно распределяться?

не подскочит, потому как это твердое тело. Подскочит, если при выталкивании превысится предел текучести уже на растяжение