Марсианский океан имени Старого

[Cтарый]

Вот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса.

Чево, чево? Куда давит то? Вниз? А куда выпирает?  :shock:  :shock:  :shock:

В сторону откоса, Старый.
 Почешите репу-то, всё просто - тут одна масса, там другая вдвое меньше.  

Ой, не буду морочиться. 450 тонн говорите? прочность льда 250 тонн на кв. метр? Двухметровой толщины стенка выдержит ваши 450 тонн с запасом.
 Но вы опять бестолковку то не почесали. Если снутри километрового слоя льда давление 900 атм а на улице снаружи 0 то никаких 450 не будет. Откосу прийдётся воспринять всю разницу давлений равную 900 независимо от его ширины.

[X]

http://www.aerospaceweb.org/question/astronomy/q0230.shtml

[Ворон]

Вот эта суммарная разница давления - 450 тонн на квадратный метр и выпирает основание откоса.

Чево, чево? Куда давит то? Вниз? А куда выпирает?  :shock:  :shock:  :shock:

В сторону откоса, Старый.
 Почешите репу-то, всё просто - тут одна масса, там другая вдвое меньше.  

Ой, не буду морочиться. 450 тонн говорите? прочность льда 250 тонн на кв. метр? Двухметровой толщины стенка выдержит ваши 450 тонн с запасом.
 Но вы опять бестолковку то не почесали. Если снутри километрового слоя льда давление 900 атм а на улице снаружи 0 то никаких 450 не будет. Откосу прийдётся воспринять всю разницу давлений равную 900 независимо от его ширины.

 Праааавильно, Старый, начинаете думать.
 Если плато достаточно велико, то всё давление будет действовать на низ склона.
 Это вы бормотали, что "склон что-то компенсирует".  

 "Двухметровая стенка" эт как, Старый, она в каком направлении "двухметровая"? Если в горизонтальном, так каждый её квадратный метр давит всё давление толщи льда плато. Причём на "второй метр" давит то же давление.  

 Стенка у него "двухметровая".   Типа такая по бокам жестко закреплённая за плинтусА.  

[Ворон]

Да, Старый, до вас дошло, что прочность вашей "башни" будет зависеть от размеров её вершины?
 Лёд, который "сзади" тоже давит на лёд, который "спереди".

Ну вы, блин, и даёте! Теперь вы решили опровергнуть ещё и закон Паскаля?  :shock:  :shock:  :shock: Я чувствовал что мы похохочем но не знал что до такой степени...

 Ага, мы уже считаем, что Лёд ведёт себя Как Жидкость?  

Вы никогда не слыхали, Старый, что при увеличении диаметра ракетного бака, при той же высоте - стенку тоже надо делать толще?

А как же! Слыхал! Только какая в данном случае связь?  :shock: Вы начинаете искать в склонах кольцевые усилия? Вперёд! А мы похохочем.

 Неа, не стану, Старый. Вы правильно додумались, что весь перепад давления будет приходиться на нижнюю часть склона.
 Ваш "Ледник" должен растекаться пока прочности льда не станет достаточно для того, чтобы держать склон.

 Кстати, Старый, я уже молчу, о том, что прочность льда На Срез вообще 5 атмосфер. И вы так, помалкиваете в тряпочку, подличаете как обычно.  

[X]

Дави его Старый  
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
http://www.membrana.ru/lenta/?5414

[avp]

Как я и сказал, лёд в "воду" не превращается, он становится пластичным твёрдым телом при превышении предела текучести.

Превращается. Точнее происходит фазовый переход. Смотри фазовые диаграммы PT для воды.

[avp]

Затем берём этот прибор с этим же льдом и помещаем его в барокамеру. Доводим давление в барокамере допустим до 100 атм (вчетверо выше предела прочности льда). И опять измеряем свойства льда.

Лёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.

[Cтарый]

Лёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.

Это вы сами догадались или прочитали где?

[Cтарый]

Праааавильно, Старый, начинаете думать.
 Если плато достаточно велико, то всё давление будет действовать на низ склона.
 Это вы бормотали, что "склон что-то компенсирует".  

Ааааабалдеть! Так у вас по прежнему давление зависит от ширины "пирамиды" а не от её высоты?  :shock:  :shock:  :shock: Бедный Паскаль! Хотя кто он такой, вы тут Ньютона пороли...
 Бедняга, уже в той 80-метровой пирамидке что я вам посчитал весь 10-килоиетровый слой льда лавит на стенки. Вы не заметили?  :shock:

[Cтарый]

Ага, мы уже считаем, что Лёд ведёт себя Как Жидкость?  

Опс! А как по вашему ведёт себя упругое тело? А если кубик льда раздавить 25-ю килограммами его разве разопрёт не в стороны?

Неа, не стану, Старый.

И это правильно! (с) Точнее (г)

Вы правильно додумались, что весь перепад давления будет приходиться на нижнюю часть склона.

Ой! Бродяга со мной согласился! Наверно я чтото не то ляпнул... Поправьте меня трое!

Ваш "Ледник" должен растекаться пока прочности льда не станет достаточно для того, чтобы держать склон.

Подумать только! Точно!

Кстати, Старый, я уже молчу, о том, что прочность льда На Срез вообще 5 атмосфер. И вы так, помалкиваете в тряпочку, подличаете как обычно.  

Блин, когда на тех страницах вы это же сказали первый раз где вы были то? В запое? Теперь понятно почему вы бегаете по кругу как пони в цирке. Потому что вы нихрена не помните. Бегом назад и читать ответ!

[Cтарый]

По сабжу. К сожалению данные МАРСИСА пока относятся только к северным равнинам. Поэтому по сабжу ничего сказать пока невозможно.

[avp]

Лёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.

Это вы сами догадались или прочитали где?

См. фазовые диаграммы для воды. Грубо говоря температура фазового перехода вода-лёд зависит от давления. При увеличении давлении она станивится меньше классического 0 цельсия.  На сколько именно - надо смотреть на график.

[Cтарый]

См. фазовые диаграммы для воды. Грубо говоря температура фазового перехода вода-лёд зависит от давления. При увеличении давлении она станивится меньше классического 0 цельсия.  На сколько именно - надо смотреть на график.

А ссылочку на график дайте? Интересно поглядеть как же она у Вуда не стала жидкой?

[avp]

 Да, тут я немного ошибся. Думал по аналогии со сталью :twisted:. У воды аномальная фазовая диаграмма  в начале действительно кривая идёт вниз до где то -20,а потом начинаются всякие приколы с различными модификациями льда и кривая опять идёт вверх.
 Но это ладно. Фазовые переходы и потеря прочности всётаки разные вещи.  При потере прочности в случае льда просходит разрушение образца, растрескивание, крошение.  Переход к другой модификации льда тоже можно считать потерей прочности т.к. в  образце множественно образуются осторовки другой фазы со всеми вытекающими
 А сталь и многие сплавы становятся "жидкими" при превышение предела прочности. На этом и основана штамповка деталей на прессе.

[Ворон]

Затем берём этот прибор с этим же льдом и помещаем его в барокамеру. Доводим давление в барокамере допустим до 100 атм (вчетверо выше предела прочности льда). И опять измеряем свойства льда.

Лёд  при таком давлении и обычной температуре превратится в воду. Точнее в жидкость.

 Возможно.

 Но какая будет вязкость? Вот есть стекло, тоже жидкость по сути, но ВЯЗКОСТЬ...  

[Ворон]

 Да, тут я немного ошибся. Думал по аналогии со сталью :twisted:. У воды аномальная фазовая диаграмма  в начале действительно кривая идёт вниз до где то -20,а потом начинаются всякие приколы с различными модификациями льда и кривая опять идёт вверх.
 Но это ладно. Фазовые переходы и потеря прочности всётаки разные вещи.  При потере прочности в случае льда просходит разрушение образца, растрескивание, крошение.  Переход к другой модификации льда тоже можно считать потерей прочности т.к. в  образце множественно образуются осторовки другой фазы со всеми вытекающими
 А сталь и многие сплавы становятся "жидкими" при превышение предела прочности. На этом и основана штамповка деталей на прессе.

 На самом деле металл начинает "течь" при превышении предела пластичности или предела текучести по-другому, а не предела прочности.
 А для льда ВООБЩЕ он нигде не указан, скорее всего он пренебрежимо мал при температурах около нуля.

[Ворон]

Дави его Старый  
http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html
http://www.membrana.ru/lenta/?5414

 С Мембраны.

 "Лавовые образования действительно найдены на Марсе, но вот новое исследование подчёркивает – море в Elysium никак не может быть лавой. В частности, имеющиеся там ударные кратеры слишком мелкие для своего диаметра, что предполагает заполнение льдом (водой) после воздействия.[/size]"

 "Ещё доказательство — пластины достигают размеров на два порядка больше чем наибольшие из известных земных базальтовых "плотов". Да и необычайно горизонтальная поверхность (менее 5 метров разницы на расстоянии более 60 километров) также склоняет чашу весов в пользу водяных льдин.[/size]"

 "Кстати, средняя глубина льда составляет 45 метров[/size]. Анализ свежих ударных кратеров на поверхности этого моря показывает, что возраст "пластин" составляет всего 5 миллионов лет."

 Паздравляю Дарагой, Это Именно То, Что Я Говорил!!!!        

[Ворон]

Кстати, здесь - http://www.membrana.ru/articles/global/2005/02/22/192400.html - "Океан Старого" - ОБНАРУЖЕН!!!!

 (Небольшая Плоская Неглубокая "Лужа"...)  

[Ворон]

Да, кстати, я что-то не вижу, чтобы "смайлик с задницей" хрюкнул что-то вразумительное.
 

[Cтарый]

Да, тут я немного ошибся.

Бавает...
 Кстати, мегапаскаль это 10 атмосфер, да? А там умножить на 10 в минус второй? То есть по горизонтали у графика вся шкала всего три атмосферы? А температура плавления уже 100С? Чтото странно...

При потере прочности в случае льда просходит разрушение образца, растрескивание, крошение.

Расскажите Бродяге. Ато он считает что при потере прочности лёд превращается в густой сироп...

А сталь и многие сплавы становятся "жидкими" при превышение предела прочности. На этом и основана штамповка деталей на прессе.

Не жидкими а пластичными. Деформируются без разрушения.