Марсианский океан имени Старого

[Дмитрий Виницкий]

Еще раз спрашиваю - я когда либо утверждал иное?

[Ворон]

Ну, просветите убогих...

 Postoronnim V это вы "про градиент"?

[Ворон]

Еще раз спрашиваю - я когда либо утверждал иное?

 Но вы же так спорили, что лёд не течёт и тому подобное.

 Может какое "сыпучее твёрдое тело" нюхнули?

 

[Дмитрий Виницкий]

Старый, а почему там лава была много жиже земной? Я же говорю

Извержение гавайского типа
- спокойное излияние жидкой базальтовой лавы, сопровождаемое слабыми взрывами. Открытию трещины обычно предшествует серия землятресений. Характерно для щитовых вулканов, расположенных на Гавайских островах (Мауна-Лоа и Килауэа). Малая вязкость лав, бедных кремнеземом, позволяет магматическим газам без труда проникать через них и вырываться наружу с образованием лавовых фонтанов высотой до нескольких десятков метров. При этом в воздух выбрасываются частицы расплавленной лавы, вытягивающиеся в длинные тонкие нити (волосы Пеле). Потоки базальтов при этом типе извержения движутся с огромной скоростью (до 50 км/час) и способны затопить большие пространства. Нередко возникают длительно или кратковременно существующие лавовые озера.

[Дмитрий Виницкий]

Бродяга, лед течет в условиях, когда с одного края происходит вытаивание, а с другой поступление нового материала, который, собственно и заставляет ползти к месту таяния.

[Ворон]

Старый, а почему там лава была много жиже земной? Я же говорю

Извержение гавайского типа
- спокойное излияние жидкой базальтовой лавы, сопровождаемое слабыми взрывами. Открытию трещины обычно предшествует серия землятресений. Характерно для щитовых вулканов, расположенных на Гавайских островах (Мауна-Лоа и Килауэа). Малая вязкость лав, бедных кремнеземом, позволяет магматическим газам без труда проникать через них и вырываться наружу с образованием лавовых фонтанов высотой до нескольких десятков метров. При этом в воздух выбрасываются частицы расплавленной лавы, вытягивающиеся в длинные тонкие нити (волосы Пеле). Потоки базальтов при этом типе извержения движутся с огромной скоростью (до 50 км/час) и способны затопить большие пространства. Нередко возникают длительно или кратковременно существующие лавовые озера.

 Как видим, и обычный щитовой вулкан "катит".

 А если это вода, то непонятно другое - почему это она полезла на высоту 20 км, а не пробила себе ещё ход рядом.

[Ворон]

Бродяга, лед течет в условиях, когда с одного края происходит вытаивание, а с другой поступление нового материала, который, собственно и заставляет ползти к месту таяния.

 Да-да, а "ветер дует потому что деревья качаются".

 Лёд посередине знает, что "там, где-то сейчас страшная пурга" - именно этот тоненький выпавший сейчас снежок и заставляет двигаться ледник в миллиарды тонн.

 Если приток вещества превышает сублимацию и леднику некуда течь, он просто будет увеличиваться.

[Дмитрий Виницкий]

Видим, а вы невнимательно читаете посты.

[Дмитрий Виницкий]

А вы почитайте, сколько "снежка" выпадает в центральной части Антарктиды. Ссылок я дал досточно.

[Ворон]

А вы почитайте, сколько "снежка" выпадает в центральной части Антарктиды. Ссылок я дал досточно.

 Читал, читал.

 А как он "заставляет"? Пыткой, аль правежом?  

 С чего это лёд выводного ледника течёт со скоростью десятки метров в день?

[Дмитрий Виницкий]

с понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."

Вот и все что требовалось доказать. Если вы продолжаете утверждать обратное, исходя из этой цитаты, значит ваша логика отличается от общепринятой.

Это ваша цитата!
 Тоже шулерством занимаетесь?

 Заметили - "скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре"?
 Имеючи температуру - 130C будем иметь скорость течения раза в два меньше. Не 150 метров в год, а 75...  

[Ворон]

с понижением температуры Л. приближается к абсолютно твёрдому телу. В среднем при близкой к таянию температуре текучесть Л. в 10**6 раз выше, чем у горных пород. Благодаря текучести Л. не накопляется беспредельно, а стекает с тех частей земной поверхности, где его выпадает больше, чем стаивает (см. Ледники)."

Вот и все что требовалось доказать. Если вы продолжаете утверждать обратное, исходя из этой цитаты, значит ваша логика отличается от общепринятой.

Это ваша цитата!
 Тоже шулерством занимаетесь?

 Заметили - "скорость течения прямо пропорциональна энергии активации и обратно пропорциональна абсолютной температуре"?
 Имеючи температуру - 130C будем иметь скорость течения раза в два меньше. Не 150 метров в год, а 75...  

 И что?

 Postoronnim V вы как и Старый утверждаете, что лёд не пластически деформируемое тело, а? Примеры - свинец, стекло и т. п.
 Внутренний механизм пластической деформации может быть разный, для аморфных тел он один, для поликристаллов другой.

 Лёд деформируется под давлением "шапки" ледника, и движется в направлении противоположном этому давлению.

 Откос Долины Маринера гораздо круче ледяных куполов Земли и течь должен точно так же. Пока не встретится с противоположной стенкой.

[Дмитрий Виницкий]

Лёд деформируется под давлением "шапки" ледника, и движется в направлении противоположном этому давлению.

Слава Богу!
Причем тут Маринер. Во первых, я не утверждаю, что Маринер - ледяной, и никогда не утверждал. Но, переносить автоматически земные аналогии на Марс с другими G_ температурой и давлением. Не вижу причин, почему могут на земле существовать километровые стенки известняка, и не могут существовать более высокие на Марсе. пусть и частично ледяные.

[Ворон]

Лёд деформируется под давлением "шапки" ледника, и движется в направлении противоположном этому давлению.

Слава Богу!
Причем тут Маринер. Во первых, я не утверждаю, что Маринер - ледяной, и никогда не утверждал. Но, переносить автоматически земные аналогии на Марс с другими G_ температурой и давлением. Не вижу причин, почему могут на земле существовать километровые стенки известняка, и не могут существовать более высокие на Марсе. пусть и частично ледяные.

 Известняк не гранит, но предел прочности у него не такой как у льда.
 Postoronnim V поймите - Лёд Крайне Непрочная Штуковина. Потому ледники и текут, а такая же "местность" из известняка не занималась бы этой ерундой.

 Для примера - представьте себе километровую стенку из обычного песка. Это невозможно.
 Но это плохой пример, есть предел прочности и предел текучести - он ниже предела прочности. Для льда он вообще не указан, наверно лёд при нуле за пределом текучести всегда или он очень мал.
 Что это такое - после превышения нагрузкой предела текучести тело начинает деформироваться не упругим образом, а пластически. Возьмите спицу или что-то подобное, согните немного - она вернёт форму, а если её согнуть сильно - нет. Был превышен предел текучести и произошла пластическая деформация.

[Ворон]

Postoronnim V вот ещё какое, субъективное, так сказать, соображение.

 Ни в "гипотезе" Старого, ни в сообщениях о наличии на Марсе где-либо льда, кроме полюсов, нет никаких прямых доказательств наличия льда.

 Вот, "почему его там нету" можно сказать множеством способов, а вот "чего это он там есть" - ни одного. Приходится домысливать разные условия "почему это так со льдом, а не иначе".

 Я думаю, льда на Марсе, в экваториальных и средних широтах, или вообще нету или весьма мало.

[Дмитрий Виницкий]

Стенка из песчаника попалам со льдом никуда не потечет.

[Ворон]

Стенка из песчаника попалам со льдом никуда не потечет.

 Если песчаник обеспечит достаточную механическую прочность стенки, но не сам лёд.

 И зачем туда "лёд упихивать"? А, допустим, уже давно нету ни воды, ни того льда.
 Всё это "текло" давно-давно, океаны испарились вместе с бОльшей частью атмосферы и остались эти сухие склоны, которые медленно осыпаются в ложе бывшего океана...

[Ворон]

Да, Старый тут постоянно демонстрирует русла, которые, мол, "никуда не впадают".

 На Земле таких образований целая куча - пересыхающие реки в Австралии. Причём в сезон дождей это нехилые реки, которые впадают в нехилые озёра, тоже пересыхающие.
 Но бОльшую часть года это сухие русла.

[Ворон]

Кстати, вот какое соображение.

 Марс относительно слабо кратеризован даже на "континентах" - меньше чем спутники Юпитера, хотя во внутренних областях Солнечной Системы плотность вещества при образовании планет должна быть выше.

 Можно предположить, что Марс действительно был когда-то покрыт слоем воды или льда, причём весь покрыт и "континенты" тоже. Тогда кратеры не образовывались - метеориты падали в лёд, который постепенно испарялся. Марс терял атмосферу и воду, наступил момент когда континенты обнажились, тогда образовались континентальные кратеры и "русла".
 Кстати, если растопить весь лёд на Земле, континенты тоже уйдут под воду за исключением горных массивов, которых на Марсе нет.

 Марс терял воду и дальше, "океаны" высохли вообще.
 С тех пор это всё медленно осыпается и раздувается ветром.

[Зомби. Просто Зомби]

Кстати, если растопить весь лёд на Земле, континенты тоже уйдут под воду...

"Не мели, Емеля"(С)
Тьфу на тебя, больше не могу уже читать, достал, блин, "до самого до основанья"
 :mrgreen: