Марсианский океан имени Старого

[iaia]

http://iaia.nightmail.ru/Sediment.exe

[Старый]

Старый, если я правильно понял, самое слабое и совсем не проработанное место в Вашей гипотезе - куда девается испаряющийся лед? Три слова про "диссипацию в космос" ничем не подкреплены.

 Да. Это пожалуй действительно самое слабое место. С какой скоростью пар диссипирует из атмосферы в космическое пространство - я понятия не имею. Поэтому подкрепить своё мнение в этом вопросе ничем не могу. Однако и данных противоречащих моему имхо тоже вроде нет.
 С момента окончания интенсивной метеоритной бомбардировки прошло около 4-х млрд. лет. Естественно всё это время лёд не мог испаряться. Предположим что процесс испарения происходил в течение 10% этого времени - 400 млн лет. За это время должен был испариться 4-х км слой льда с половины поверхности планеты. У меня очень плохо с арифметикой, поэтому следите за моими руками: стало быть получается 1 км за 100 млн лет, 1 метр за 100 тыс лет, 1 милиметр за 100 лет, 10 микрон в год. Так как испарение происходит с половины поверхности, то это соответствует 5-микронному слою воды со всей поверхности Марса в год. Правильно я посчитал?
 Допустим испарение происходило только в течение 1% геологической истории Марса т.е. 40 млн лет. Тогда должно было испарятся и диссипировать в космос в год количество воды эквивалентное 50-микронному осаждённому слою.
 Напомню, что количество насыщенного пара в современной атмосфере Марса в летний полдень составляет 100 микрон осаждённой воды, и колеблется в течение года и суток между 10 и 100 микронами. То есть чтобы за 40 млн лет с марса улетел 4-х км слой воды с половины поверхности планеты, в год должно диссипировать в космос количество воды, которое испаряется с поверхности каждый день.
 Вот такой рассчётик. Правильный он, нет - не знаю.
 Но мне кажнтся то диссипация в год 50 микронного слоя воды - не такая уж запредельная сложность.

Если в северном полушарии был лед в больших количествах, а потом исчез, то произошло это давно и должно было быть неким образом связано с плотной атмосферой, также исчезнувшей.

 Я думаю что плотная утмосфера тут не причём. Более того, она только мешает. Думаю в вакууме лёд бы испарялся только быстрее.

Нынче же процесс испарения больших количеств льда застопорился - иначе бы пара в атмосфере было больше.

 Количество пара в атмосфере МАКСИМАЛЬНО. В летний полдень содержание воды в атмосфере близко к насыщению. (Влажность 100%) Больше атмосфера просто не в состоянии вместить. Даже если бы на поверхности марса били гейзеры, больше воды она не могла бы вместить, перенасыщеный пар выпал бы в осадок в виде снега/дождя.

А если атмосфера и так насыщена паром, сыпал бы снег или шел бы дождь

 Почему "если бы"? Эти процессы наблюдаются там постоянно. Естественно за счёт малого абсолютного количества воды изморось и облака получаются весьма тонкими...
 И потом почему "если бы была насыщена"? Влажность атмосферы Марса - достоверно установленный факт. Нщё Викингами.

[Старый]

Более интересен вопрос, почему ТАК МАЛО воды, если на Марсе целый океан льда и полно выходов на поверхность, откуда должно довольно шустро испаряться?

 Да с чего ж вы решили что её мало? Атмосфера Марса НАСЫЩЕНА водой, больше туда просто не может вместиться. Я же выкладывал уже страницу из "Очерков", где вы тогда были? Прочитайте ещё раз:
http://airbase.ru/forums/index.php?act=Attach&type=post&id=337082

 Обратите внимание: в день с поверхности испаряется до 90 микрон воды.  Чтоб объяснить ичезновение океана, нужно чтоб такое количество диссипировало в космос В ГОД.

[Старый]

С гематитом - это фантазии. Крупнозернистый гематит образуется миллионом разных способов.
Главная неправда здесь что для для доокисления водных хлоридов железа, присутствующих в Вулканических эксгаляциях и подземных водах, нужен АТМОСФЕРНЫЙ КИСЛОРОД, и ненужна углекислота!
Расчитать вам обстановочку? Eh-pH при активном CO2?

 Ну вы скажИте: может вся эта муть образоваться взаимодействием мелкодисперсного железа с водяным паром в присутствии углекислого газа?

[Bell]

Да с чего ж вы решили что её мало? Атмосфера Марса НАСЫЩЕНА водой, больше туда просто не может вместиться.

Суть теории относительности:
3 волоса на голове - мало, а 3 волоса в тарелке - много

[Bell]

С гематитом - это фантазии. Крупнозернистый гематит образуется миллионом разных способов.
Главная неправда здесь что для для доокисления водных хлоридов железа, присутствующих в Вулканических эксгаляциях и подземных водах, нужен АТМОСФЕРНЫЙ КИСЛОРОД, и ненужна углекислота!
Расчитать вам обстановочку? Eh-pH при активном CO2?

 Ну вы скажИте: может вся эта муть образоваться взаимодействием мелкодисперсного железа с водяным паром в присутствии углекислого газа?

Нююю...

По современным представленим на Марсе нету мелкодисперсного железа (хоть представляете, как оно там может образоваться?), тем более никелистого
И какая концентрация водяного пара? Как на Земле? Тогда образоваться может, но в наблюдаемых количествах - ооочень нескоро.

[Старый]

Суть теории относительности:
3 волоса на голове - мало, а 3 волоса в тарелке - много

 Ну а стопроцентная влажность это как? Мало или много?

[Старый]

Нююю...
По современным представленим на Марсе нету мелкодисперсного железа (хоть представляете, как оно там может образоваться?), тем более никелистого

 Нууу...! Новые гипотезы для того и создаются чтобы изменять "современные представления".
 Откуда взяться? Представляю - прилететь с метеоритами. Ну и в процессе трможения об атмосферу или ударяния со всей дури в лёд так сказать мелкодиспергироваться. То есть испариться а потом сконденсироваться мелкой пылью, как реголит на Луне. Вы не заметили, что сутью гипотезы является наличие на поверхности Марса толстого слоя метеоритного материала?
 Или вы предполагате, что метеориты специально облетали Марс стороной, железокаменные - в частности а железные - в особенности?
 Да и вобще вопрос то я задал абстрактно, я ж не сказал "на Марсе".

И какая концентрация водяного пара? Как на Земле? Тогда образоваться может, но в наблюдаемых количествах - ооочень нескоро.

 Зачем нам как не земле? На земле нет столько углекислого газа, зато есть кислород. Не, как на земле нам не надо. Нам надо как на марсе. 10-100 мкм осаждёной воды, углекислый газ, от нуля до минус сто по цельсию и 4000000000 (четыре миллиарда) лет времени. Допускается три с половиной.
 А откуда, кстати, вы знаете какие там количнства? По моему скромному имхо его там чуть-чуть. Эрбагами всё сносится.

[iaia]

Нет! Fe-Ni метеорит "проржаветь" без кислорода не может. Его можно залить водой, но при низких Eh, даже гидроксильной фазы из него не выжмешь.

Но есть оливин и пироксен. Магнетит и гематит, могут возникать при СЕРПЕНТИНИЗАЦИИ (гидролизе) этих силикатов. Но этот процесс опять требует КИСЛОРОДА!

Теперь к Вам: ОТКУДА СВОБОДНЫЙ КИСЛОРОД В АТМОСФЕРЕ?
Его может ничтожно-мало ПОТОМУЧТО ОН РАСХОДУЕТСЯ НА ОКИСЛЕНИЕ, НО ОТКУДА ОН?

[Bell]

Кислород - штука особая. Один из сильнейших окислителей, просто так, тем более долгое время в атмосфере существовать не может - окисляет чего-нибудь и - адью.
Откуда его так много на Земле? Ответ простой и для Марса убийственный - фотосинтез, т.е. жизнь. Нет на Марсе кислорода и никогда не было, потому что никогда там не было фотосинтезирующих организмов в достаточном количестве.

[Bell]

Справедливости ради надо сказат, что окисленые железа водой или паром может идти под действием УФЛ, которого на Марсе предостаточно

[X]

До чего я додумался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Как выглядит океан, который почти испарился на холодной планете?

Любой раствор замерзает так: Сначала замерзает избыточный компонент, затем (при более низкой t) - эвтектическая смесь.

Таким образом:
У нас в полярных областях возникают залежи эвапоритов. Избыточный компонент (несолёный лёд) всплывает, а под ним возникает пересыщение и из остаточного р-ра выпадают соли Галит, Сильвин, Гипс и др.

Лёд легко сублимирует в пар, далее действительно представимо его удаление из атмосферы.

Так будет продолжаться пока остаточный раствор, за счет удалённых компонентов, не приблизится к ЭВТЕКТИЧЕСКОМУ СОСТАВУ.

На Земле, с ним ничего не произойдет. А на Марсе.... Эвтектические смеси мерзнут мгновенно. Скорость кристаллизации огромна. При достижении температуры кристаллизации процесс начинается по всему объему. Секунду назад кубический километр рассола был жидким - опаньки ВЕСЬ!
Самый кайф, что по температуре оттайки можно ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ химический состав эвтектической смеси.

Например: система CaCl2-NaCl-H20 тает при -55,0С
система CaCl2-MgCl2-H2O     -52,2C
FeCl2-NaCl-H20 тает при -37,1С
и т.д.

Мы видим признаки оттайки склонов южной экспозиции, чуть севернее экватора.
Ктонибудь, ПЛАНЕТОЛОГИ! расчитайте там температуру поверхности
мы определим химический состав океана.

Вообще это - хорошая статья.

[iaia]

Про Эвтектику - это был Я! Извините!

[iaia]

Справедливости ради надо сказат, что окисленые железа водой или паром может идти под действием УФЛ, которого на Марсе предостаточно

День:
Fe+H2O+квант > Fe(OH)2+H2

Ночь:
Fe(OH)2+CO2 > FeCO3 +H2O

Вторая реакция очень энергична.

2 Вопроса
I Сколько водорода в атмосфере?
II Где, черт возми, всежжжжее  СИДЕРИТ?

[Старый]

Нет! Fe-Ni метеорит "проржаветь" без кислорода не может. Его можно залить водой, но при низких Eh, даже гидроксильной фазы из него не выжмешь.

 Это точно? Как можно проверить?
 Как ржавеют затонувшие корабли в океане на большой глубине?
 Опять же углекислый газ ничем не может помочь?

[X]

Это точно? Как можно проверить?
 Как ржавеют затонувшие корабли в океане на большой глубине?
 Опять же углекислый газ ничем не может помочь?

Бывает так... На большой глубине ДЫШАТ глубоководные рыбы

И подругому... Если корабль затонет в акватории Черного Моря, то упадет в зону сероводородного заражения. Железо корродирует в тонкодисперсный дисульфид - МЕЛЬНИКОВИТ FeS2 (прямая противоположность окислам).

При таком количестве CO2 и отсутсвии O2 из всего железосодержащего должен возникать Сидерит FeCO3.
Точно!

[iaia]

Опять это был я...

[iaia]

Ребятушки! А они химию только в виде красивых бесполезных спектров выкладывают. Или есть нормальная табличная форма гденить?

И еще, напомните мне точный состав газов атмосферы, желательно определенный гденить поближе к экватору, у поверхности, в аналогичн. сезон. Plz.

[Старый]

Иаиа, так вы профессиональный геолог?

[Старый]

Состав атмосферы Марса здесь:
http://www.solarviews.com/eng/mars.htm#stats

 Что интересно: воды 0.03%, оксигена - 0.13 %.