Марсианский океан имени Старого

[X]

Павлу. (на Белла я кричал потому что он достал)
Отвечаю.
 Сначала на поверхность марса излилась вода и замёрзла образовав слой льда (замёрзший океан) глубиной около 4-х км. Как на галилеевых спутниках, только не такой толстый. Потом её бомбили метеориты. Метеориты оставляли на нём (во льду) кратеры. При этом метеориты сами испарялись и дробитись и выпадали на поверхность вперемешку со льдом в виде брекчий и реголита как на луне. Вода продолжала изливаться заливая всё это сверху и замерзая и так далее пока и вода и метеоритная бомбардировка не кончились. Так получился замёрзший до дна океан толщиной примерно 4 келометра, верхние слои которого представляли собой смесь льда и метеоритного материала. Снаружи он изрыт кратерами от метеоритной бомбардировки. Половина этого океана сохранилась до сих пор в виде южных кратерированных равнин.
 Затем климат изменился, стало теплее. От солнечного нагрева лёд вблизи поверхности стал испаряться, а метеоритный материал оставался. Так на поверхности льда образовался слой метеоритного материала толщиной не менее 5-ти метров, который предохранял нижележащие километры льда от дальнейшего испарения.
 Затем стало ещё теплее. В районе экватора метеоритный слой прогрелся насквозь и лёд под ним протаял сильнее. Получился провал, обнажились ледяные стенки. Перигелий марса совпадает с летом в южном полушарии, поэтому с юга солнце светит сильнее. Поэтому северный склон (обращённый на юг) нагревается сильнее, чем противоположный. Поэтому тает и испаряется он быстрее. Таким образом северный склон испаряется, лежащий сверху метеоритный материал осыпается обнажая новые слои льда. Таким образом процесс таяния/испарения продвигается на север унося с поверхности планеты 4-х километровый слой льда и оставляя после себя засыпанную метеритным материалом равнину. Так образовались великие северные равнины.
 Затем климат опять изменился в холодную сторону. В этот период произошло ещё одно излияние воды, которая вытекла на поверхность образовав Фарсиду и вулканы. Вода вытекала "грязная" с примесью минералов, которые остались в неё вмороженые.
 Затем климат снова потеплел. Солнце опять прогрело лёд в районе южного тропика, он протаял и образовался очередной провал именуемый ныне долина Маринера. И опять северный склон обращённый к жаркому южному солнцу пополз на север что мы счас и наблюдаем.
 В других местах в этот же период поверхность таяла в прямом смысле, и по ней текли реки. Реки текли с "высокогорных" лндниковых районов к северным равнинам, то есть с юга на север. Реки нарушили метеоритный покров и лёд там тоже стал испаряться. Так образовались речные русла. Тяяние/испарение льда в районе перехода кратерированных равнин в северные образовало хаотические, изъеденные местности, столовын горы и террасы.
 Вот в двух словах и всё.
 Уточняющие вопросы задавайте.

2Pavel
Вот и все, что Старый может сказать про вулканы. Все ясно?

[Алексей Алексеевич Памятных]

Старому:

Перигелий марса совпадает с летом в южном
                      полушарии, поэтому с юга солнце светит сильнее. Поэтому северный склон (обращённый на юг)
                      нагревается сильнее, чем противоположный. Поэтому тает и испаряется он быстрее. Таким образом
                      северный склон испаряется,

Старый, в этом рассуждении Вы, по-моему, не учитываете прецессию. Ось Марса прецессирует с периодом около 50 тысяч лет - срок очень маленький по сравнению с характерными временами рассматриваемых Вами глобальных процессов. Поэтому аргумент про перигелий Марса, вероятно, не работает.

[Алексей Алексеевич Памятных]

Насчет периода прецессии оси вращения Марса - возможно, не 50 тысяч лет, а 170 тысяч лет (цифра попалась), но это не меняет дела.

[Алексей Алексеевич Памятных]

Еще Старому:

Старый, испарение льда северного полушария в рамках Вашей гипотезы произошло, вероятно, еще тогда, когда Марс имел протяженную и плотную атмосферу, ведь в нынешней количество паров воды очень невелико?

[Алексей Алексеевич Памятных]

Еще вопрос всем:

Есть ли "Очерки сравнительной планетологии" в Сети?

Дасси.

[Старый]

Старый, испарение льда северного полушария в рамках Вашей гипотезы произошло, вероятно, еще тогда, когда Марс имел протяженную и плотную атмосферу, ведь в нынешней количество паров воды очень невелико?

 В настоящее время грубо говоря количество воды в атмосфере марса близко к насыщению, то есть 100% влажность. "Грубо говоря" потому что летом в полдень, когда температура грунта максимальна. Зимой и ночью происходит вымораживание, влпжность опускается до 10%.

[Старый]

2Pavel
Вот и все, что Старый может сказать про вулканы. Все ясно?

 Я рассказал весь процесс в целом. Вулканы образовались так же как образуются обычные вулканы, но вместо базальтовой лавы изливалась и застывала обычная вода. Что тут может быть непонятно, что ещё нужно добавлять? Или какието законы физики заперещают подобный процесс?
 Сторонникам классической теории надо ещё объяснить, какая сила подняла базальтовую лаву на 24 километра. Вода слава богу в 3 раза менее плотная, так что давление нужно в 3 раза меньше.

[МиГ-31]

Зимой и ночью происходит вымораживание, влпжность опускается до 10%.

Т.е., простыми словами, там по ночам снег идет?

[Старый]

Старый, в этом рассуждении Вы, по-моему, не учитываете прецессию. Ось Марса прецессирует с периодом около 50 тысяч лет - срок очень маленький по сравнению с характерными временами рассматриваемых Вами глобальных процессов. Поэтому аргумент про перигелий Марса, вероятно, не работает.

 Кому дано точно знать что когда и как было? Вы точно знаете, что не работает?
 Во всяком случае северные склоны Маринера разрушены гораздо сильнее южных, практически все оползни и обвалы происходят на северных склонах и в самом Маринере и примыкающих к нему с севера каньонах поменьше. Одним словом "процесс идёт на север". Какое может быть более разумное объяснение этому процессу?

[Старый]

Вот пока две ссылки. На наледи не похожи?
http://kcs.iks.ru/ivgig/img/volcanoes/Opala.jpg
http://volcano.und.nodak.edu/vwdocs/volc_images/img_etna.html

 Не похоже. Слишком изрезано. Вы наледь то когда нибудь видели? Например которая образуется при капании с сосульки?

 Насчёт похожести на наледь не волнуйтесь. Этот аргумент не служит у меня доказательством, это просто иллюстрация, в том числе историческая, иллюстрирующая как я додумался до того, что Олимп ледяной. Я на карте МОЛА посмотрел все вулканы, есть там и такие которые больше похожи на Этну, чем на наледь. Таков например тот, что находится в 100 км севернее кратера Гусева. Справа от Эллады один такой "ветвистый" есть.
 Но чтото подсказывает, что не похожи они на обычные земные вулканы. Ни на щитовые ни на такие как Этна. Кальдеры слишком, (непропорционально!) большие. Уступ вокруг Олимпа... Конечно кто может сказать, какими должны быть обычные вулканы на Марсе? Может они какраз такими и должны быть, чай не на Земле...
 Поэтому ледяная природа вулканов это лишь бесплатный довесок к гипотезе. Я ни на чём не настаиваю. Если вы в состоянии аргументрированно доказать что вулканы не ледяные - доказывайте. Если нет - будем считать наши мнения равноправными и ждать начала работы МАРСИСа.

[Алексей Алексеевич Памятных]

Старый, Вы хотели сказать - процесс идет на юг
(ведь на севере процесс уже прошел)?

А насчет того, что кому дано точно знать, - я же не о том,
а о том, что характерная шкала глобального испарения
(в масштабах типа континентов, да еще в количествах порядка километра по глубине) - вероятно, намного больше, чем период прецессии марсианской оси.
Если же нет, то куда испарившаяся вода подевалась,
в нынешней атмосфере ее мало (в смысле общего количества, в килограммах или тоннах)? Мораль - лед в северном полушарии испарился еще в ту эпоху, когда на Марсе была плотная атмосфера. И было это давно, потому я и сказал, что аргумент про нынешнее южнополушарное лето в перигелии - этот аргумент, вероятно, не работает.

[Старый]

Старый, Вы хотели сказать - процесс идет на юг
(ведь на севере процесс уже прошел)?.

 Я имел в виду процесс в районе долины Маринера. Первая серия процесса унесла с поверхности Марса пол-океана, образовав северные равнины, счас вторая серия уносит с него Фарсиду. Этот процесс какраз только начался в виде долины Маринера. Каньон расширяется на север разъедая Фарсиду.

Если же нет, то куда испарившаяся вода подевалась,
в нынешней атмосфере ее мало (в смысле общего количества, в килограммах или тоннах)? Мораль - лед в северном полушарии испарился еще в ту эпоху, когда на Марсе была плотная атмосфера. И было это давно, потому я и сказал, что аргумент про нынешнее южнополушарное лето в перигелии - этот аргумент, вероятно, не работает

 Испарившаяся вода диссипировала из атмосферы в космическое пространство. Была или нет на Марсе плотная атмосфера - никому не ведомо.

[Алексей Алексеевич Памятных]

Старый, я планетологией и планетными атмосферами не занимаюсь, поэтому мой следующий вопрос, возможно, совсем чайный:

Как это испарившаяся вода диссипировала в космос - вместо того, чтоб существенно изменить состав (и плотность) атмосферы? Может быть, в "Очерках" это разъясняется, но "Очерков" я не читал?

[Pavel]

Я рассказал весь процесс в целом. Вулканы образовались так же как образуются обычные вулканы, но вместо базальтовой лавы изливалась и застывала обычная вода. Что тут может быть непонятно, что ещё нужно добавлять? Или какието законы физики заперещают подобный процесс?
 Сторонникам классической теории надо ещё объяснить, какая сила подняла базальтовую лаву на 24 километра. Вода слава богу в 3 раза менее плотная, так что давление нужно в 3 раза меньше.

Информации чуть больше, но опять везде твоя теория. Теперь смотри.
По твоей теории под Фарсидой должен был образоваться огромный водяной пузырь с количеством воды которое образуется за  миллиард лет, или как вариант вся вода на Марсе подавалась этот миллиард лет к одному и
тому- же месту. Странно, не находишь?
Теперь возьмем это случилось, что у нас дальше.
Здесь имхо два пути.
1 То что образовалось под корой ближе к воде чем к камню. Тогда, начинается извержение воды поднимаются и упираются в 4км слой льда. Вода из глубин поднимается горячая и начинает растаивать лед. И через некоторое время на этом месте образуется большое бурлящее озеро.
В этом озере утонут все метеоритные прослойки. Вода поднимается дальше, как большой гейзер. Для этого надо чтоб давление на вершине (27 км) было достаточным для существования жидкой воды. Для этого надо чтоб на Марсе существовала атмосфера плотнее Земной. Опыт Земля/Венера показывает что в этом нет ничего невозможного.
Ладно, у нас образовался ледяной вулкан высотой 27 км. Но только все метеоритный прослойки утонули, с атмосферы не принести. Итог? Рано или поздно он растает. Даже если напор вынесет что-то на поверхность, то льда все -равно будет больше.
2 вариант. Воды мало, базальта много. Тогда базальт плавится вода испаряется, итог: гора из базальта. Поселенцы и альпинисты, Ау.

Вдобавок у меня есть запасной аргумент про надежность.

Старый, отдай Олимп. Океан у тебя же остается. : )

[X]

Вообще это очень подозрительно, такой большой вулкан, да еще и на такой небольшой планете.

Цитата:

Вулканы Олимп и Альба, гора Аскрийская, Павлина и Арсия извергали лаву, вероятно, около 1,5 млрд. лет назад. В настоящее время не найдено ни одного действующего вулкана на Марсе. Следы вулканического пепла на склонах других гор позволяют предположить, что раньше Марс был вулканически активным.

http://www.college.ru/astronomy/course/content/chapter4/section5/paragraph2/theory.html

Вопрос: кто нашел пепел и где?

[iaia]

Лёд - пластичная штука! Ледяной Олимп неминуемо растекается под собственной тяжестью!
Зато!
Общий объём изверженных горных пород приближается к 20 млн. км3. Предположительный средний состав пород соответствует андезибазальтам.
Ближайший морфогенетический аналог марсианских вулканов на Земле характеризуется значительной дегазацией магм, и способен давать при извержении до первых весовых процентов летучих (преимущественно воды и CO2). Несомненно что разбитый даже на тысячи циклов эруптивной активности, возможно, растянутых на миллионы лет, выделяющийся объём газа способен значительно модифицировать атмосферу планеты.
За всё время извержений, должно было выделилится приблизительно 7*10^13 тонн воды и 9*10^13 тонн углекислого газа. Это приводило к заметному увеличению плотности атмосферы (давление на нулевой высотной отметке возрастало приблизительно в 2 раза).
При выбросе из жерла,  углекислота имела температуру около 800-900K. Единовременное смешение выбрасываемого газа и газов атмосферы привело бы к повышению средней температуры атмосферы до 380 - 410K.
Реально, на первых этапах извержения должна была возникнуть полуоткрытая конвективная ячейка с высокими термобарическими градиентами в непосредственной близости места излияния.
Относительно всей поверхности планеты, суммарная площадь "горячих" лавовых покровов (около 1,5%) недостаточна для поддержания эффективного теплообмена. Таким образом, дальнейшая температурная эволюция атмосферы, в целом, определялась собственными теплоэкранирующими свойствами, а также кинетикой теплообмена с горными породами преобладающих "холодных" площадей. Несмотря на это, повышенный тепловой поток в пределах всей рифтогенной области и миллионы кубических километров остывающих лав, должны были поддерживать конвективный характер атмосферной динамики, уже после окончания активных излияний.
Самые осторожные предположения, относительно свойств атмосферы этого периода, подтверждают возможность нахождения на поверхности воды в жидком состоянии. Более 1•10^13 тонн газообразной воды, выброшенной при извержении, должно было конденсироваться в непосредственной близости от вулканических аппаратов, и выпадать на поверхность в виде атмосферных осадков. Гигантские долины Марса, не имеющие аналогов на других планетах земной группы - след проработки разломов мощнейшими водными потоками. Их направления (центробежные по отношению к зоне рифтогенеза), характер и положение сопряжённых площадей водосбора, признаки цементации рыхлых пород региона ископаемыми льдами - всё это доказывает вулканогенную природу марсианской палеогидросферы данного этапа.

[Старый]

Как это испарившаяся вода диссипировала в космос - вместо того, чтоб существенно изменить состав (и плотность) атмосферы? Может быть, в "Очерках" это разъясняется, но "Очерков" я не читал?

 В "Очерках" это никак не разъясняется, потому что там никто не додумался до такого количества воды.
 Там говорится о скорости диссоциации воды на водород и его диссипации (в современных условиях она мала) а просто о воде- ничего.

[Старый]

Лёд - пластичная штука! Ледяной Олимп неминуемо растекается под собственной тяжестью!

 Это вы прочитали где или сами догадались?

 Всё остальное весьма познавательно. Ссылочку не дадите? Хочу посмотреть сколько "имхо" автор поставил в тексте.
 Особенно мне "рифтогенгез"спонравился...

[X]

Насчёт пластичности льда... Последнее континентальное оледенение: В районе основного водораздела Кольского полуострова существовал центр образования ледяной шапки. Её толщина не превышала 2,5км и контролировалась балансом: количество атм. осадков / скорость горизонтального движения льда. Ледяная шапка растекалась под собственным весом со скоростью километры в год (реже десятки километров в год - "Съерджи"). На юге зона распостранения льдов контролировалась "абляцией" (скорость поступления льдов = скорости таяния) и достигала верховьев Дона!!!!
Ледяные горы - миф!!!

Учебники по общей геологии, геоморфологии и четвертичной геологии для ВУЗов. Любые.

Насчет дегазации магм при извержении. Это я сам посидел с калькулятором. Год назад расчитывал возможные параметры бассеинов осадконакопления. Интересно если - выложу куданить.... Надо только причесать (а то оно весит 10Мегов).

[Старый]

Насчёт пластичности льда... Последнее континентальное оледенение: В районе основного водораздела Кольского полуострова существовал центр образования ледяной шапки. Её толщина не превышала 2,5км и контролировалась балансом: количество атм. осадков / скорость горизонтального движения льда. Ледяная шапка растекалась под собственным весом со скоростью километры в год (реже десятки километров в год - "Съерджи"). На юге зона распостранения льдов контролировалась "абляцией" (скорость поступления льдов = скорости таяния) и достигала верховьев Дона!!!!
Ледяные горы - миф!!!

 Не понял... С Кольского полуострова лёд доезжал до верховьев Дона?