Марсианский океан имени Старого

[Старый]

Старый! Вы почитали материалы на тему: "Соляной диапиризм"? Сверху- плотное (метеориты), снизу - легкое (лед), в геологическом времени не жизнеспособно! Я Вам это говорил уже год назад.

А я вас уже год назад спрашивал: каким же образом на галилеевых спутниках лёд покрыт сверху тёмным материалом? Что вы ответили?
 Кстати, насчёт Антарктиды, там метеориты проваливаются на дно ледника или нет?

Даже скальные породы начинают всплывать через другие скальные породы... Неслабыми каплями вверх, образуя специфические структуры соляных куполов. А Вы - лед! Чушь абсолютная!

Ну породы одно а мелкодисперсный материал - другое. Приводились фотографии где на Земле ледники покрыты сверху грунтом и на нём растёт трава.

[Старый]

Иаиа, мы остановились прошлый раз на происхождении долин Маринера. Вы отстаиваете их неэрозионное происхождение.
 Вы можете привести примеры аналогичных струуктур на Земле? В которых бы замкнутые провалы образовывались опусканием блоков по линиям разломов?
 И както непонятно, вы определились, "языки" на дне это языки оползней или лава?

[Бродяга]

Вода вообще легче земного воздуха в полтора раза.
 Если с Марса кислород с азотом убрались, то вода тоже уберётся сразу.
 Если только в тот период не было более-менее нормальной атмосферы из других газов, где вода могла конденсироваться.

Кислород и азот в атмосфере Марса не имели столь сильного источника подпитки на самой планете, поэтому всё, что там было ушло с Марса практически полностью, а водяная атмосфера постоянно подпитывалась из океана. Да, скорость убегания воды будет больше, но воды гораздо больше, вот она и не успела вся испариться.
 А зачем для конденсации воды необходима атмосфера из других газов, чем сама вода хуже? Убегание атмосферы происходит с высот, где длинна свободного пробега молекул газа достаточно велика, чтобы они улетели за пределы сферы действия планеты, поэтому убегает каждый газ в отдельности не зависимо от наличия рядом других газов. Например, наличие на Земле достаточно плотной атмосферы из других газов никак не может помешать убеганию с Земли гелия.

 Да не может быть "водяной атмосферы" скорее всего вообще.
 Дело в том, что вода "легко и просто" в широком диапазоне температур существует в 3-х видах.
 Как только концентрация водяного пара внизу будет выше точки росы, он будет Немедленно выпадать обратно в том же месте в виде осадков - водяных и ледяных капель. Пар будет существовать только там, где он ненасыщенный.

 Другое дело, когда вода "разбавлена" газом - она в ненасыщенном виде может подниматься высоко в атмосферу, там конденсироваться, переноситься и выпадать в виде осадков.

 Круговорот Воды В Природе, однако...
 

[Бродяга]

Старый! Вы почитали материалы на тему: "Соляной диапиризм"? Сверху- плотное (метеориты), снизу - легкое (лед), в геологическом времени не жизнеспособно! Я Вам это говорил уже год назад.

А я вас уже год назад спрашивал: каким же образом на галилеевых спутниках лёд покрыт сверху тёмным материалом? Что вы ответили?
 Кстати, насчёт Антарктиды, там метеориты проваливаются на дно ледника или нет?

Даже скальные породы начинают всплывать через другие скальные породы... Неслабыми каплями вверх, образуя специфические структуры соляных куполов. А Вы - лед! Чушь абсолютная!

Ну породы одно а мелкодисперсный материал - другое. Приводились фотографии где на Земле ледники покрыты сверху грунтом и на нём растёт трава.

 Старый, разумеется тонкий слой эдакого "песочка" там может быть.
 Но, повторяю, Что Было Когда Его Не Было?

 Пусть даже может существовать некая "водяная атмосфера" - вопрос в другом.
 По Теории Ледника Старого он Сейчас Активно Испаряется - или в недавнем прошлом.

 С Какой Стати Он Не Испарился Раньше, Раз Он "Уматывает" Сейчас?

 Понимаете, Старый, совершенно плевать, испаряются спутники Юпитера или нет - По Вашей Теории Марсианский Ледник СЕЙЧАС Испаряется.
 Какого Чёрта Он Не Испарился Раньше? - Может Скажете, что Солнце Светило Слабее?

[Старый]

Но, повторяю, Что Было Когда Его Не Было?

Было Европа/Ганимед/Калисто. Когда очередной раз захотите спросит этот вопрос сразу же сами себе напишите этот ответ.

С Какой Стати Он Не Испарился Раньше, Раз Он "Уматывает" Сейчас?

Раньше было холодно а теперь потеплело.

Какого Чёрта Он Не Испарился Раньше? - Может Скажете, что Солнце Светило Слабее?

Ну это уже вопросы космологии. Раньше солнечный свет поглощался пылевым облаком, а потом это облако выпало на поверхность какраз в виде метеоритов и стало теплее.

[DYF]

Старый, я уже говорил:

1. допустим есть ледник, на поверхности у него навалено камней,
есть язык ледника - в вашем случае склоны каньонов, этот скол тает и отступает. Остаются моренные валы.

Где на Марсе моренные валы?

2. Температура на Марсе сравнима с земной в холодных местах.
При такой температуре лёд текуч. Высокий многокиллометровый скол  не может долго сущесвовать стабильным, он толжен течь в виде классических земных ледников.

Где они?

[Старый]

Старый, я уже говорил:
1. допустим есть ледник, на поверхности у него навалено камней,
есть язык ледника - в вашем случае склоны каньонов, этот скол тает и отступает. Остаются моренные валы.
Где на Марсе моренные валы?

1. Мореные валы образуются при движении ледника. На марсе ледник неподвижен.
 2. Рельеф северных равнин марса похож на мореный рельеф земли, Кузьмин на это прямо указывает.
 Это кстати одно из доказетельств - все северные равнины - огромная морена.

2. Температура на Марсе сравнима с земной в холодных местах.
При такой температуре лёд текуч. Высокий многокиллометровый скол  не может долго сущесвовать стабильным, он толжен течь в виде классических земных ледников.
Где они?

1. В целом на марсе гораздо холоднее чем на земле.
 2. Высоких крутых обрывов на марсе нет, склоны кажущиеся крутыми, даже такие как у долины Маринера, на самом деле довольно полгие.
 3. На марсе много рельефов аналогичных ледниковым рекам, в основном в районах хаотических местностей.

[DYF]

Давайте немного физики

Итак, есть куб льда, с длиной основания 2-3км (это типичная высота склонов на Марсе)
Ставим этот куб на плоскую поверхность, специально для Старого присыпаем сотней метров песочка и камушков, температура, как на Марсе на экваторе (не холоднее будет чем у нас а антарктиде).

Вопрос что будет с кубиком? Мой ответ - нижнии слои льда будут выдавливаться в стороны под тяжестью и кубик растечется в холмик за срок порядка дней/месяцов/едениц лет, если не растрескается.

А Ваш ответ Старый?

[Старый]

Давайте немного физики

Не дам!

Вопрос что будет с кубиком? Мой ответ - нижнии слои льда будут выдавливаться в стороны под тяжестью и кубик растечется в холмик за срок порядка дней/месяцов/едениц лет, если не растрескается.
А Ваш ответ Старый?

Мой ответ: стенки куба деформируются и оплывут оползнями какраз так как склоны долины Маринера.
 Вы в курсе каков угол наклона склонов Маринера?

[DYF]

Отлично!

То есть Вы признаете за льдом свойсво течь, и вы признаетет что характерные времена этих процессов дни-годы, но не миллионы лет?

Продолжаем:
Что произойдет, если плавно обтекая, в каком-то месте лед не треснет?

Намек: ледники Колка-Мали в Сев. Осетии, ледник Медвежий на Памире...

[DYF]

Да, и в догонку, как Вы объясните устойчивоть постамента у вулкана Олимп? Такая масса сверху, а края постаменты крутые (45гр это для крутые, для устойчивости льда)

[Старый]

Да, и в догонку, как Вы объясните устойчивоть постамента у вулкана Олимп? Такая масса сверху, а края постаменты крутые (45гр это для крутые, для устойчивости льда)

Сам вулкан Олимп очень широкий и плоский, аккурат как растёкшаяся большая лепёшка льда.
 Уступ вокруг основания тоже весьма пологий, это он на рисунках выглядит крутым.

[Старый]

На снимках в псевдоцветах (например в 150-й сол опортуниста) создаётся такое впечатление, что "спецглина" покрыта красным налётом и когда фреза сдирает налёт то он красной горкой лежит вокруг а очищеная срединка практически белая аж синяя. Интересно что получится у 7-40.

[Бродяга]

Но, повторяю, Что Было Когда Его Не Было?

Было Европа/Ганимед/Калисто. Когда очередной раз захотите спросит этот вопрос сразу же сами себе напишите этот ответ.

С Какой Стати Он Не Испарился Раньше, Раз Он "Уматывает" Сейчас?

Раньше было холодно а теперь потеплело.

Какого Чёрта Он Не Испарился Раньше? - Может Скажете, что Солнце Светило Слабее?

Ну это уже вопросы космологии. Раньше солнечный свет поглощался пылевым облаком, а потом это облако выпало на поверхность какраз в виде метеоритов и стало теплее.

 Старый, не занимайтесь Классической Демагогией.

 Вы попали в Логическую Ловушку из-за которой ваша теория Летит К Чертям.

 "Было Европа/Ганимед/Калисто." - не катит совершенно.
 Если марсианский ледник не таял, в своё время по тем же причинам, по которым не таяли спутники Юпитера - ТО СПУТНИКИ ЮПИТЕРА ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЕЙЧАС ТАЯТЬ КАК МАРС!
 Ах, они дальше и на них Значительно Холоднее? Тогда условия на спутниках Юпитера - ДРУГИЕ и к Марсу Не Имеют Отношения.
 Иначе Где "Долины Маринера На Спутниках Юпитера"?

 "Пылевое Облако" это Просто Кайф!  :mrgreen:

 Оно в Меловой Период Ещё БылО или Ни Разу?
 Да будет вам известно, Старый, что мы сейчас живём в Ледниковый Период, обычно активность Солнца выше и на Земле значительно теплее.
 Или "То Облако" было между Марсом и Землёй?

 Почему "Все Эти Льды" НЕ РАСТАЯЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЕТ НАЗАД, ЕСЛИ ОНИ МОГУТ ТАЯТЬ СЕЙЧАС?

[Старый]

Во:
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L257_DCS-B156R1_br.jpg
 Такое чувство что спецглина внутри белая.

[Старый]

Старый, не занимайтесь Классической Демагогией.

Это вам так кажется. Креститься не пробовали?

Вы попали в Логическую Ловушку из-за которой ваша теория Летит К Чертям.

Это вам так кажется. Креститься не пробовали?

"Было Европа/Ганимед/Калисто." - не катит совершенно.

Катит как каток.

Если марсианский ледник не таял, в своё время по тем же причинам, по которым не таяли спутники Юпитера - ТО СПУТНИКИ ЮПИТЕРА ТОЖЕ ДОЛЖНЫ СЕЙЧАС ТАЯТЬ КАК МАРС!

С какой это радости? Они ж дальше от Солнца!

Ах, они дальше и на них Значительно Холоднее? Тогда условия на спутниках Юпитера - ДРУГИЕ и к Марсу Не Имеют Отношения.
 Иначе Где "Долины Маринера На Спутниках Юпитера"?

Правильно! Совершенно верно! Условия другие, поэтому и долины маринера нет, и северных равнин. Если б были тогда б моя гипотеза точно была бы неверна.

"Пылевое Облако" это Просто Кайф!  :mrgreen:

А что? У вас какието сомнения? А из чего по вашей версии планеты образовались?

Оно в Меловой Период Ещё БылО или Ни Разу?

Наверно уже не было. Но это ж вот, недавно... И 150 млн лет не прошло...

Да будет вам известно, Старый, что мы сейчас живём в Ледниковый Период, обычно активность Солнца выше и на Земле значительно теплее.

Ни хрена себе, ледниковый! Пол зимы прошло а за окном короед немороженый! Я вчера все ноги промочил, а средина января на дворе! Что ж будет в неледниковый???  :shock:  

Или "То Облако" было между Марсом и Землёй?

Вы разберитесь где оно было.
 А при чём тут меловой период? Вы чтоли считаете что на марсе всё это потаяло прямо вчера, какихто 100 млн лет назад???  :shock:

Почему "Все Эти Льды" НЕ РАСТАЯЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЕТ НАЗАД, ЕСЛИ ОНИ МОГУТ ТАЯТЬ СЕЙЧАС?

Интересный вопрос! Вы знаете что земные континенты движутся? Вы не пытались ответить на вопрос: почему они все до сих пор  не сдвинулись до конца, если они двигаются сейчас? Как это они так миллиарды лет движутся-движутся да так и не сдвинулись?

 Обстоятельства сложились так, что марс оказался именно в том виде в каком мы его наблюдаем сейчас. Почему он должен быть в другом виде? Почему должно было стаять больше или меньше?
 Задавать вопрос: "а почему оно именно такое?" это и есть классическая демагогия.

 Пифагор делает открытие: окружность делённая на диаметр равна 3.14. Приходит Бродяга и спрашивает: а почему именно 3.14? Пифагор говорит: "да хрен его знает, наверно так получилось" "Ээээ, нихрена вы объяснить не можете", говорит Бродяга и довольный собой уходит.

[Старый]

7-40, а это подлинные цвета?
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L257enh-B156R1_br.jpg
 Я не могу отделаться от чувства что она белая.

[Старый]

А тут http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040701a/Sol150B_P2575_L456-B156R1_br.jpg
 гнусно-красная.
 Поэтому я и хочу чтоб вы сложили цвета чтоб разобраться.

[Бродяга]

В неледниковый период, Старый, на Земле гораздо теплее и льда нет почти вообще, кроме как на полюсах.
 Большая часть равнин, вроде Обской низменности, залита водой, океан выше.

 Кроме того 5000 лет на Земле было гораздо теплее чем сейчас, именно тогда примерно вымерла Сахара и образовалась современная пустыня.

 Вы заявляли, Старый, что лёд на Марсе не испарился по той же причине, по которой не испаряются спутники Юпитера, мол разница невелика и то, что они Дальше не имеет значения.

 Но Марс-то По-Старому - СЕЙЧАС ИСПАРЯЕТСЯ!
 В прошлом он должен был ИСПАРЯТЬСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ потому как не было "метеоритной присыпки" ледника. - Ледник должен был Улетать С Огромной Скоростью.
 Кстати, вообще, когда она эдак "приблизительно" образовалась?

 Другой вариант - в своё время на Марсе была Атмосфера. Да, только вот Куда Она Делась?

 Все эти Важные Вопросы прекрасно закрываются Одним Ответом - НИКАКОГО ЛЕДНИКА НЕТ!

[Старый]

В неледниковый период, Старый, на Земле гораздо теплее и льда нет почти вообще, кроме как на полюсах.
 Большая часть равнин, вроде Обской низменности, залита водой, океан выше.
 Кроме того 5000 лет на Земле было гораздо теплее чем сейчас, именно тогда примерно вымерла Сахара и образовалась современная пустыня.

Вот значит когдато тогда и северные равнины образовались. Посмотрите там по плотности кратеров, это сколько сотен миллионов лет назад?

Вы заявляли, Старый, что лёд на Марсе не испарился по той же причине, по которой не испаряются спутники Юпитера, мол разница невелика и то, что они Дальше не имеет значения.

Как это не имеет значения??? Если скорость испарения на галилеевых спутниках в 10, 100, 1000 раз меньше чем на марсе, это для вас имеет значение?

Но Марс-то По-Старому - СЕЙЧАС ИСПАРЯЕТСЯ!

Да. Носкорость испарения сейчас невелика. Очередной ледниковый период какраз кончается.

В прошлом он должен был ИСПАРЯТЬСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ потому как не было "метеоритной присыпки" ледника. - Ледник должен был Улетать С Огромной Скоростью.
 Кстати, вообще, когда она эдак "приблизительно" образовалась?

Когда не было присыпки было холодно. Потому что было пылевое облако. А когда оно выпало в виде метеоритов то стало теплее но присыпка появилась. Возрат кратерированных поверхностей современной наукой оценивается примерно в 3 млрд лет. Стоп, Бродяга, что вы слышали о периоде интенсивной метеоритной бомбардировки и возникновении древних кратерированных поверхностей на Меркурии, Луне, Марсе, далее везде?

Другой вариант - в своё время на Марсе была Атмосфера. Да, только вот Куда Она Делась?

Не. Атмосферы нам не надо. Это дополнительная сущность, она только мешает.

Все эти Важные Вопросы прекрасно закрываются Одним Ответом - НИКАКОГО ЛЕДНИКА НЕТ!

Все ваши вопросы давно закрыты современной планетологией. А вот если ледника нет то открывается вопрос: откуда такой рельеф Марса? И этот вопрос современной планетологией не закрыт. И даже не начал закрываться.