Марсианский океан имени Старого

[Старый]

проезжали местность покрытую оврагами - обычными вполне.
 Ну Вылитая Долина Маринера.

Ну дык! Я ж про это и талдычу! Наконец то до вас дошло!
 повторите это для иа-иа, ато он заладил: Рифты! Грабены!

[Бродяга]

Ага, Старый, только его Давно Нету, того "слоя воды".

Это хрен его знает, мжет нету а может и есть. выглядит всё так какбудьто есть.

Кроме того, если предположить, что Марс весь покрыт ледником, он будет ну Такой Ровный, что он будет Уникальным Объектом Солнечной Системы.

А он и так ровный. Весь положительный рельеф поверхности ледника это валы кратеров. Ну и естественно ледяные вулканы. Весь отрицательный - проталины в леднике.

Эдакая здоровенная планета и никакого горообразования, ничего вообще.

Там и впомине нет никакого горообразования.

Да ещё и замёрз сразу как сотворился.

Точно так же как ледяные луны.

 Не выглядит это так - обычные осыпи вдоль "бывших континетов". Есть же аналог - Луна, тоже "недоразогретая планета", но без атмосферы.

 Ровный, ну прям как Апельсин. Офигенно Оригинальная Планета, ну ни на что не похожа.

 Везде какое-то есть, а вот на Марсе - Ну Нифига Нету! И это называется "обычным явлением".

 Там, внутрях (у ледяных лун Юпитера) вообще весьма жарко.
 На Европе аж движение льда видно.
 На Марсе, разумеется, значительно холоднее, да и от Солнца он Офигенно Дальше и т. п.

[Бродяга]

проезжали местность покрытую оврагами - обычными вполне.
 Ну Вылитая Долина Маринера.

Ну дык! Я ж про это и талдычу! Наконец то до вас дошло!
 повторите это для иа-иа, ато он заладил: Рифты! Грабены!

 Разумеется, сперва возникают грабены, а потом вокруг них образуются Обычные Овраги.
 "Берега" у тех оврагов из Обычного Осадочного Материала, и Никаких Льдов.

 Кстати, я обнаружил на Марсе форму рельефа несколько похожую на классический ледник.

[Старый]

Разумеется, сперва возникают грабены, а потом вокруг них образуются Обычные Овраги.
 "Берега" у тех оврагов из Обычного Осадочного Материала, и Никаких Льдов.

Ваши овраги под Оренбургом тоже начались с грабенов? И грабены возникают прямо в осадочном материале?

Кстати, я обнаружил на Марсе форму рельефа несколько похожую на классический ледник.

Бывает...

[Старый]

Не выглядит это так - обычные осыпи вдоль "бывших континетов". Есть же аналог - Луна, тоже "недоразогретая планета", но без атмосферы.

Вы можете найти на Луне хоть один обрыв похожий на марсианский?

Ровный, ну прям как Апельсин. Офигенно Оригинальная Планета, ну ни на что не похожа.

Вы можете найти на марсе хоть один горный хребет неметеоритного происхождения?
 Все детали рельефа на марсе трёх типов:
-метеоритные
-вулканические
-эрозионные
 Не, есть конечно признаки тектоники типа уступа Огига но это всё вписывается в движения льда.

Везде какое-то есть, а вот на Марсе - Ну Нифига Нету! И это называется "обычным явлением".

"Где это везде?"

Там, внутрях (у ледяных лун Юпитера) вообще весьма жарко.
 На Европе аж движение льда видно.

У марса тоже бывало. Образовалась же откудато вода сформировавшая ыулканы.

На Марсе, разумеется, значительно холоднее, да и от Солнца он Офигенно Дальше и т. п.

Внутренне тепло галилеевых спутников обусловлено влиянием Юпитера. У Марса с этим проблемы.
 До Солнца ближе, поэтому и испаряется ледник.

[X]

Иаиа, мы остановились прошлый раз на происхождении долин Маринера. Вы отстаиваете их неэрозионное происхождение.
 Вы можете привести примеры аналогичных струуктур на Земле? В которых бы замкнутые провалы образовывались опусканием блоков по линиям разломов?
 И както непонятно, вы определились, "языки" на дне это языки оползней или лава?

Неее... Погодите! Мы наткнулись на то, что Вы не приемлите, как там "двойственности", что ли? Хотя есть общеизвестный факт: Все спрямленные участки эрозионных долин, оврагов закладываются по разломам.
Я говорил, что центральный блок имеет отрицательную тектонику (погружается), что вовсе не исключает эрозионного генезиса долины вцелом. А сам факт линейности - признак приуроченности долин к региональной разломной системе. А облик системы предполагает наличие здесь зоны растяжений, в центральной части которой были сформированы каналы для подьема магм и, как следствие - вулканизма. Даже наоборот, признаки относительно молодой аккумуляции на дне долины, являются доказательством его тектонического опускания.

[iaia]

^Я

[Старый]

Неее... Погодите! Мы наткнулись на то, что Вы не приемлите, как там "двойственности", что ли? Хотя есть общеизвестный факт: Все спрямленные участки эрозионных долин, оврагов закладываются по разломам.

Для меня этот факт не общеизвестен. Но ладно, я вам поверю на слово. В данном случае принципиальным является то что форма рельефа ЭРОЗИОННАЯ. Что овраз образовался уносом грунта а не опусканием участка коры.

Я говорил, что центральный блок имеет отрицательную тектонику (погружается), что вовсе не исключает эрозионного генезиса долины вцелом.

Вот какраз факт опускания центрального блока и нуждется в доказательстве. Есть какое-нибудь свидетельство что Маринер образован опусканием блоков а не чистой эрозией?

А сам факт линейности - признак приуроченности долин к региональной разломной системе.

Фарсиду рассекают в радиальных направлениях борозды которые вполне могут оказаться и разломами. Не имею ничего против что Маринер образовался вдоль них, которые шли в восточном направлении.

Даже наоборот, признаки относительно молодой аккумуляции на дне долины, являются доказательством его тектонического опускания.

Как же это признаки молодой аккумуляции свидетельствуют о тектоническом происхождении?

 ЗЫ. А я подумал что вы ушли после того как "выплески магмы" по краям Маринера оказались оползнями.

[iaia]

Я ушел по тому что, геологу не легко заведовать лабораторией в институте глазных болезней...  С магмой, котовасия! Честно, видел в MGS архиве тематическое исследование: сравнение фоторисунка поверхности лавовых фистонов юга Олимпа и некоторых участков дна долин, а найти сейчас не могу!

[iaia]

...В данном случае принципиальным является то что форма рельефа ЭРОЗИОННАЯ. Что овраз образовался уносом грунта а не опусканием участка коры...

Если грунт куда-нибудь девается в замкнутой депрессии то, при очевидной блоковой тектонике региона, самое простое объяснение - он расходовался на компенсацию проседания центральной части блока. На текущий момент самая близкая аналогия - некоторые участки Восточно-Африканский рифт. Я ссылочки, ведь давал... с картинками.

[Старый]

Если грунт куда-нибудь девается в замкнутой депрессии то, при очевидной блоковой тектонике региона, самое простое объяснение - он расходовался на компенсацию проседания центральной части блока.

А почему вы отвергаете предположение что грунт просто испаряется?

На текущий момент самая близкая аналогия - некоторые участки Восточно-Африканский рифт. Я ссылочки, ведь давал... с картинками.

Видел. Общую бы геологию региона посмотреть, типа как Маринер на снимках с орбиты.
 Замкнутые депресии Маринера окружены со всех сторон совершенно гладкой равниной, ничего общего с горными массивами восточноафриканского рифта. Я не вижу вобще аналогии. Если это самая близкая то неважны дела...

[Бродяга]

Не выглядит это так - обычные осыпи вдоль "бывших континетов". Есть же аналог - Луна, тоже "недоразогретая планета", но без атмосферы.

Вы можете найти на Луне хоть один обрыв похожий на марсианский?

Ровный, ну прям как Апельсин. Офигенно Оригинальная Планета, ну ни на что не похожа.

Вы можете найти на марсе хоть один горный хребет неметеоритного происхождения?
 Все детали рельефа на марсе трёх типов:
-метеоритные
-вулканические
-эрозионные
 Не, есть конечно признаки тектоники типа уступа Огига но это всё вписывается в движения льда.

Везде какое-то есть, а вот на Марсе - Ну Нифига Нету! И это называется "обычным явлением".

"Где это везде?"

Там, внутрях (у ледяных лун Юпитера) вообще весьма жарко.
 На Европе аж движение льда видно.

У марса тоже бывало. Образовалась же откудато вода сформировавшая ыулканы.

На Марсе, разумеется, значительно холоднее, да и от Солнца он Офигенно Дальше и т. п.

Внутренне тепло галилеевых спутников обусловлено влиянием Юпитера. У Марса с этим проблемы.
 До Солнца ближе, поэтому и испаряется ледник.

 Старый, Луна Не Марс, она Похожа, но Это Не Одно и То Же.
 

 Нет на Марсе "земных гор" - правильно, не было движения плит. Но сами плиты в зачаточном состоянии - есть.

 Старый, да хоть на той же Луне. На Луне тоже под "материками" ледник, а "так" она ровная?

 Старый не "гоните", внутреннее тепло любой планеты объясняется не "влиянием соседних тел" - она сжималась и разогревалась.
 Кстати, это вопрос, от чего приливные силы больше, от Солнца на Марсе или от Юпитера у той же Европы.

 Старый, всё просто - видите "Кучу Вулканов", вот через них и выброшен был тот материал, который был под Долиной Маринера.
 В результате поверхность там осела и образовалась эта длинная трещина.

[iaia]

Не испарился... Только по одной причине - захороненный ледник таких масштабов выглядел бы по другому. Как? Мы можем предположить (теоретически). Не так как выглядит все это сейчас на Марсе.
Вы хронически недооцениваете текучесть льда.

Нет там никаких гор, в Африке. Вокруг - такое же приподнятое плато.

[Старый]

Но сами плиты в зачаточном состоянии - есть.

Откуда вы знаете?

Старый, да хоть на той же Луне. На Луне тоже под "материками" ледник, а "так" она ровная?

Весь рельеф Луны это результат ударов метеоритов а потом затопления лавой некоторых из образовавшихся ям.

Старый не "гоните", внутреннее тепло любой планеты объясняется не "влиянием соседних тел" - она сжималась и разогревалась.
 Кстати, это вопрос, от чего приливные силы больше, от Солнца на Марсе или от Юпитера у той же Европы.

Ох, Бродяга, лучше б вы почитали чего-нибудь перед тем как спорить.

Старый, всё просто - видите "Кучу Вулканов", вот через них и выброшен был тот материал, который был под Долиной Маринера.
 В результате поверхность там осела и образовалась эта длинная трещина.

Это что за такой новый закон сообщающихся труб? Да, высказывалась одно время такая версия (на безрыбье и сам раком станешь) но вроде уж отпала давно...

[Старый]

Не испарился... Только по одной причине - захороненный ледник таких масштабов выглядел бы по другому. Как? Мы можем предположить (теоретически). Не так как выглядит все это сейчас на Марсе.

Почему?
 

Вы хронически недооцениваете текучесть льда.

Ну теперь вы уже увидели оползни на склонах?

Нет там никаких гор, в Африке. Вокруг - такое же приподнятое плато.

Есть в африке горы. Слева от цепи озёр сплошные хребты, Матумба, митумба, тьфу, блин, ну и названия! Про эфиопское нагорье я уж молчу. И справа есть, вот Кипенгере например.
 
 Маринер же производит впечатление эрозионного оврага вырытого в совершенно ровной степи.

[X]

XoTuTe yBugeTb kak BbIr/\RguT  /\egHuk Ha MAPCE???

CMoTpuTe  FOTOrpafuu  ero  no/\RpHbIx  wanok...

[iaia]

Совершенно верно!

Старый, а какие АБСОЛЮТНЫЕ высотные отметки у этой "ровной степи"? А? Уж не одна ли это большая гора? Высоты ведь огромные, вопрос только в "оформлении". У этой "степи" для того что бы быть горной системой нехватает не высоты, а практически, наоборот, степени расчлененности... Нехватило агента эрозии для того чтоб превратить эту взброшенную и явно неравновесную местность в систему отдельных вершин и долин.

[Старый]

Старый, а какие АБСОЛЮТНЫЕ высотные отметки у этой "ровной степи"? А? Уж не одна ли это большая гора?

Да, в сущности Фарсида это огромный купол размером с четверть планеты. Но очень ровный и гладкий. Как степь.

Высоты ведь огромные, вопрос только в "оформлении". У этой "степи" для того что бы быть горной системой нехватает не высоты, а практически, наоборот, степени расчлененности...

Вот именно! Ничего похожего на горные системы восточноафриканского рифта. Как и всех остальных. А абсолютная высота тут не при чём, рифты бывают на любой высоте.

Нехватило агента эрозии для того чтоб превратить эту взброшенную и явно неравновесную местность в систему отдельных вершин и долин.

Чего не хватило Фарсиде можно долго фантазировать. По мне так просто вода натекла и замёрзла. Во всяком случае аналогов с землёй вы тут не найдёте.

[Старый]

С магмой, котовасия! Честно, видел в MGS архиве тематическое исследование: сравнение фоторисунка поверхности лавовых фистонов юга Олимпа и некоторых участков дна долин,

Это, кстати, полностью соответствует моей гипотезе. И там и там оплывающий лёд.

[iaia]

ВАРЗ север - слева