Марсианский океан имени Старого

[Старый]

А! 27 км? Как лёд выдерживает, почему не разрушается?
1. Вулкан очень плоский.
2. Низкая температуоа - прочность льда увеличивается.
3. Само собой меньшая сила тяжести.

[iaia]

Нее.. не верю! В гипотетические океаны - верю! А в ледяной Олимп - нет! Тем более, что низкие температуры. Нижние пласты ледяной горы, находящиеся под гигантскими давлениями, должны быть сверхпластичны, верхние - хрупки. Где сераки (характерные для льда трещинные поля)? Даже наше, по таким меркам, скромное континентальное оледенение, давало быстрые ледяные клиновидные выбросы "на водяной подушке" - съёрджи. А Олимп, несмотря на всю свою "плоскость" немедленно расползся у нас буквально на глазах. И марсианские долины не шибко смахивают на ледниковые троги. Но ни что не мешает, правда, вулканитам быть более молодым чем захороненные льды.

[Bell]

Не, но каменный слой блестит впечатляюще. Впечатляюще так блестит...
 Не, я понимаю что это оливин, но сегодня был в нашем райцентре, там на тротуарах наледи из под снега точно так блестели. Но здесь лёд не может быть, испарился бы...

Поправьте контрастность  :twisted:

[Bell]

Старый! Вы путаетесьв показаниях!

В результате упомянутых вами двух катастрофических удаов образовались гигантские кратеры - Эллада и Аргир. И по результатам фотосъёмки было замечено, что чтрого диаметрально напротив них расположены вылканические плато с вулканами - Фарсида и Элизий. Причём размеры вулканов пропорциональны размерам "своих" кратеров. Вот и было предположено, что шандарахнуло так сильно, что на противоположной стороне срезонировало, вздулось, прорвалось и начался вулканизм.

Лёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только вместо лавы - замёрзшая вода.

Так какие они, наконец!  :twisted:

[Bell]

Нее.. не верю! В гипотетические океаны - верю! А в ледяной Олимп - нет!

Да расслабьтесь! В ледяные вулканы НИКТО не верит, даже Старый. Просто они ему очень нужны для обоснования ледяной же долины Маринера.

[Bell]

2Старый

Вы тут опрометчиво упомянули Каллисто. Так получите!

Вот как выглядит планета с ледяной корой и слоем метеоритного вещества:



Обратите внимание на внешний вид кратеров - лед ВЕЗДЕ виден, он светлее остальной поверхности. На Марсе такого НЕТ! И ничего на Каллисто в кратер обратно не падает.  :twisted:

Вот вам и фактический материал, давайте - объясняйте.

[Bell]

Вот фото еще лучше:

[Pavel]

Лёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только
вместо лавы - замёрзшая вода.

Нет, так просто ты от меня не отделаешься. Ладно, оставим пока как он держится в таком состоянии, хотя лед в качестве строительного материала... Как он мог образоваться. Вместо лавы вода? Это какой мощности должен быть гейзер чтоб поднять воду на 27 км? И сколько он должен был действовать? Какие силы вызвали такую мощность?

Конденсат пара из  воздуха  тоже не проходит, на земле на 27 километрах считанные единицы самолетов летают. А на марсе, там можно считать полный вакуум ( с точки зрения метеорологов).  В общем, как туда попал лед?
И еще, если это лед, то как на него попал метеоритный материал в качестве прикрытия? Метеоритных кратеров на нем очень мало, а пылевые бури еле огибают его основание.
[/quote]

[Зомби. Просто Зомби]

А может не чистый лед?
"Океан", то есть?
Откуда она берется-то, вода?

Скажем, в процессе дифференциации вода поступает в верхние слои коры, смешивается с первоначальным реголитом, и замерзает в такой смеси.
То есть, "океан" не чисто ледяной (как на Каллисто, где воды больше в исходном материале), а смесь. Fifty-fifty, грубо говоря?
Тогда и видно его плохо, лед-то, и твердых пород больше, не одни метеориты?

Не океан, а прям замерзшее болото?

[Bell]

Только тогда это уже не океан им. Старого, а МОЩНАЯ ВЕЧНАЯ МЕРЗЛОТА! О которой и так все говорят!

[Зомби. Просто Зомби]

Где начало того конца, которым оканчивается начало?

[Старый]

Старый! Вы путаетесьв показаниях!

В результате упомянутых вами двух катастрофических удаов образовались гигантские кратеры - Эллада и Аргир. И по результатам фотосъёмки было замечено, что чтрого диаметрально напротив них расположены вылканические плато с вулканами - Фарсида и Элизий. Причём размеры вулканов пропорциональны размерам "своих" кратеров. Вот и было предположено, что шандарахнуло так сильно, что на противоположной стороне срезонировало, вздулось, прорвалось и начался вулканизм.

Лёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только вместо лавы - замёрзшая вода.

Так какие они, наконец!  :twisted:

 Любезный, напрасно вы пытаетесь поймать меня на слове или на некоем противоречии. Гипотеза внутренне непротивнречива и найти там противоречий вам не удасться. Противоречия возникают только в вашей голове, в силу вашей глубокой неспособности понять, о чём вообще речь. Рекомендую вам всётаки следующий раз, если вам опять покажется что вы нашли некие противоречия, начинать не так "Старый, вы путаетесь в показанеиях..." а так: "Старый, несмотря на многократность ваших объяснений я опять ничего не понял. Повторите пожалуйста ещё раз..."
 Вулканизм естественно водяной и вулканы ледяные. Вы сами не могли додуматься до этого ответа?
 Ну а если и не додумались, то в первом процитированном вами посте я излагал принятую на данный момент ОФИЦИАЛЬНУЮ точку зрения. Об этом было ясно сказано в тексте, неужели не заметно? Я объяснял человеку как счас наука объясняет связь между ударными бассейнами и противоположными им вулканическими плато. Ни у кого не возникло вопросов, все всё поняли, только вы всё пытаетесь уличить меня в "путании показаний".

[Старый]

Все поспешат застолбить.

 Я имею в виду застолбить приоритет на открытие.

[Старый]

2Старый
Вы тут опрометчиво упомянули Каллисто. Так получите!
Обратите внимание на внешний вид кратеров - лед ВЕЗДЕ виден, он светлее остальной поверхности. На Марсе такого НЕТ! И ничего на Каллисто в кратер обратно не падает.  :twisted:
Вот вам и фактический материал, давайте - объясняйте.

 Блин, и эти люди мне запрещают ковыряться в носу!
Сколько, сколько, сколько можно повторять одно и то же? На марсе выброшенный из кратера лёд ИСПАРИЛСЯ, ИСПАРИЛСЯ, блин, ИСПАРИЛСЯ[/size], ИСПАРИЛСЯ[/size], БЛИННН!!!! На этом вся гипотеза построена, полгода я это талдычу, и тут некое ничтоже сумнящееся вдруг очнулось: объясните куда выброшенный из кратеров лёд делся!
 Это вы, любезный, очень опрометчиво выставили себя в истинном свете.
 Белл, вы в 1980 году умели читать? Когда я рассматривал снимки Калисто и придумывал куда делся лёд, вы в это время где были? И теперь спустя четверть века увидев наконец эти снимки вы, ничтоже сумнящееся, имеете наглости мне ими тыкать: "Нате, получите! Объясняйте!" Так ведут себя только настоящие рафинированные хамы. В приличном обществе с такими не разговаривают. Какой смысл с вами общаться? Всё что вы можете возразить, это то, что в силу своих умственных качеств вы ничего не в состоянии понять. Значит определяемся: Вы считаете что моя гипотеза неправильна потому, что лично вы не в состоянии её понять. Так? Есть ещё какие аргументы?

[Старый]

Вот фото еще лучше:

 Ответ не Беллу, а остальным, которые интересуются этим вопросом.
Фото действительно прекрасное, особенно впечатляет цвет поверхности. Оранжевый. Вылитый Марс!
 Я думаю в силу того, что на Калисто нет атмосферы, не произошло значительного окисления железа, входящего в состав метеоритов, потому Калисто не такая рыжая как Марс.

[Старый]

Лёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только
вместо лавы - замёрзшая вода.

Нет, так просто ты от меня не отделаешься. Ладно, оставим пока как он держится в таком состоянии, хотя лед в качестве строительного материала... Как он мог образоваться. Вместо лавы вода? Это какой мощности должен быть гейзер чтоб поднять воду на 27 км? И сколько он должен был действовать? Какие силы вызвали такую мощность?

Конденсат пара из  воздуха  тоже не проходит, на земле на 27 километрах считанные единицы самолетов летают. А на марсе, там можно считать полный вакуум ( с точки зрения метеорологов).  В общем, как туда попал лед?

 От этого вопроса отделаться какраз очень легко. Всё изложено в цитированном тобой моём посте. Из чего сложен Олимп по общепринятой "классической" гипотезе? Из базальта? Какая сила подняла жидкий базальт на 27 км? Вот та же сила и воду. Только воду, если не ошибаюсь, поднять в 3 раза легче.

[Старый]

И еще, если это лед, то как на него попал метеоритный материал в качестве прикрытия? Метеоритных кратеров на нем очень мало, а пылевые бури еле огибают его основание.

[/quote]

 А вот и настоящий вопрос! Приятно получать настоящие вопросы, чувствуется что человек вник в суть проблемы. Не то что что самоуверенные моськи, путающиеся под ногами.
 Счас все скажут, что Зомби подсказал мне ответ. Но всё правильно, он тоже догадался. "Вулканическая" вода была не чистая, а с примесью грунта. Отсюда и слои в стенах Маринера. Фарсида образована излившейся водой с примесью грунта. Затем вода с поверхности испарилась, грунт остался. Грунт этот это тот же самый метеоритный материал. Ранее на месте Фарсиды тоже были северные равнины, затем в процессе излияния воды всё это смешалось с водой и излилось на порверхность.

[Старый]

Обнаружилась ещё одна серъёзная проблема моей гипотезы. Показания Хенда вроде бы слабо с ней коррелируют. Ссылка на карту Хенда на Авиабазе. Никто не желает помочь?
 Хреново что я не могу искать первоисточники. Вот интересно, в каких местах Марса наибольшая концентрация "ручьёв на склонах"? Есть ли какая связь с данными Хенда?
 Ладно, не буду пока дёргаться. Надо дождаться анализа каменных плит Опортуниста и данных МАРСИСа. А там может и спасать уже ничего не надо будет...

[X]

От этого вопроса отделаться какраз очень легко. Всё изложено в цитированном тобой моём посте. Из чего сложен Олимп по общепринятой "классической" гипотезе? Из базальта? Какая сила подняла жидкий базальт на 27 км? Вот та же сила и воду. Только воду, если не ошибаюсь, поднять в 3 раза легче.

Вот только причины которые могут поднять базальт несколько отличаются от льда. Например базальт поднимался бы в жидком виде, вода только как пар.
Может все-таки объяснишь свою переработку "классической" гипотезы с участием льда? Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.

[X]

От этого вопроса отделаться какраз очень легко. Всё изложено в цитированном тобой моём посте. Из чего сложен Олимп по общепринятой "классической" гипотезе? Из базальта? Какая сила подняла жидкий базальт на 27 км? Вот та же сила и воду. Только воду, если не ошибаюсь, поднять в 3 раза легче.

Вот только причины которые могут поднять базальт несколько отличаются от льда. Например базальт поднимался бы в жидком виде, вода только как пар.
Может все-таки объяснишь свою переработку "классической" гипотезы с участием льда? Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.