Марсианский океан имени Старого

[Старый]

Старый!
Напомните когда пояс астероидов образовался.

 Я думаю кто это знает тот может сразу идти в нобелевский комитет. Может вам ещё и напомнить как он образовался?

[Старый]

Но все же Старый, почему на Европе/Ганимеде/Каллисто океан замерз как замерз и на нем нет такого количества метеоритного материала. Это ведь косвенно доказывает что океан замерз уже после бомбардировки. Какая бы она не была интенсивна возле Марса, тоже бы упало на указанные спутники хотя и в меньшем количестве и было бы хороше видно. Или они потом топились, а Марс так и не смог полностью? К тому же Фобос и Демос носили бы большие следы разрушительных следов метеоритов, 3 метра усеять всю планету - спутникам бы очень здорово досталось. Очень слабое место в теории такой слой метеоритного материала, слишком это много на маленькую планетку такую как Марс, к тому же с очень малым тяготением.

 Отличнейший вопрос и хоть один по теме. (Давно уже никто не запдавал).

 Поверхность галилеевых спутников покрыта метеоритным материалом и практически аналогична поверхности марса. Альбедо галилеевых спутников уменьшается от европы к каллисто и по цвету соответствует минералу а не льду.
 Разница тут в том, что по мере приближения к юпитеру температура спутников растёт, лёд внутри тает, ледяная кора тоньше. Поэтому поверхности спутников переработаны процессами таяния.
 На Европе практически нет кратеров, поверхность наиболее светлая. Практически чистый лёд. Весь метеоритный материал и все следы бомбардировки грубо говоря утонули в процессе движения тонкой ледяной коры.
 Ганимед - промежуточный вариант.
 И каллисто - то что нам нужно. Из за удалённости от Юпитера ледяная кора толстая, значительно толще чем на Марсе, поэтому процессы носят аналогичный характер. Поверхность ганимеда очень тёмная, ибо покрыта метеоритным материалом. Плотность кратеров сравнима с Меркурием и Луной. Лучи вокруг кратеров выглядят значительно светлее поверхности. Это выброшенный при ударе лёд. Только в отличие от марса он не испарился так как солнечный нагрев значительно ниже. Из за этого же и не пошёл процесс таяния. Так что грубо говоря Каллисто показывает нам как выглядел марс после окончания метеоритной бомбардировки но до начала образования северных равнин.

[Старый]

Тиамат, я писал на скорую руку, поэтому слегка сместил акценты. Нужно читать в таком порядке: каллисто - практически полный аналог "послебомбардировочного" Марса, ближе к Юпитеру различия нарастают.

[Старый]

Старого защищать нет необходимости.  Просто Фаэтон - моя любимая гипотеза. Ну нравится мне она, тем более, что много объясняет. Вот и все!

 Фаэтон в данном случае пофигу. Что был он что нет. Был - хорошо, не было - ещё лучше. Откуда взялись метеориты - это без разницы. Если они избороздили Меркурий, Луну, южную половину Марса, Каллисто, далее везде, значит они были. Гипотезу об их возникновении пусть придумывает кто-нибудь другой.
 В книжке пишут, что интенсивность метеоритной бомбардировки в районе Марса должна была быть примерно вдвое выше чем в районе Луны.

[Старый]

2) по результатам фотосъемок Марса и изучения рельефа была выдвинута гипотеза, что Марс подвергся удару трех астероидов, причем с такой скоростью, что они проникли на глубину половины планеты. При этом ударной волной с противоположной от попадания стороны Марса сорвало кору толщиной 4 км, чем пытались объяснить разницу в рельефе полушарий.

 Чтото эта гипотеза какаято экзотическая  Как интересно сорвало кору: строго с половины поверхности строго по большому кругу наклонённому к экватору примерно на 30 град. Вряд ли так может получиться в результате одиночных катастрофических ударов.
 Изложенная вами гипотеза более распространена в куда как менее катастрофическом варианте. В результате упомянутых вами двух катастрофических удаов образовались гигантские кратеры - Эллада и Аргир. И по результатам фотосъёмки было замечено, что чтрого диаметрально напротив них расположены вылканические плато с вулканами - Фарсида и Элизий. Причём размеры вулканов пропорциональны размерам "своих" кратеров.  Вот и было предположено, что шандарахнуло так сильно, что на противоположной стороне срезонировало, вздулось, прорвалось и начался вулканизм. Вобщем вроде как до срыва и улёта коры дело не дошло да и вряд ли могло дойти...

 Но дело тут всё в том, что моя гипотеза объясняет наблюдаемые явления именно испарением ледника. Я ж его придумал не просто так, а чтоб объяснить наблюдаемые явления. Если предположить что было не так, то опять всё остаётся без ответа: как образовался каньон Маринера, изъеденные местности, "речные русла"? Почему элементный состав по всей поверхности одинаков и не зависит от типа рельефа? И т.д. и т.п.

[Старый]

К VK
 Поэтому гипотеза "катастрофических ударов" ничего не объясняет. Зато сама требует объяснений, например как это половину поверхности планеты удалось снять так ровненько, таким ровным слоем. Как апельсиновую корку обчистить. Ведь поверхность северных равнин практически идеально ровная, почти без перепадов высот.

[X]

Нужно написать в НАСА. Направленная авиационная бомба в сотню кило тротила как раз бы все расставила на свои места. Засняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  
И вывести дешевле чем создать какой-либо марсоход, а научной пользы - масса.
Все равно понятно что нет там никакой жизни, пустиня однако. Для того чтобы в таких районах как антарктида были микробы, жизнь должна буять в условиях хорошей температуры (как на Земле). Развитие какой-либо жизни в условиях Марса маловероятно.
Зато был бы ответ на многие вопросы. Вот вместо бигля надо было бомбу взять. Толку было бы больше.

[X]

Если там действительно замерзший океан, рискну предположить что к концу столетия Марс будет густо заселен.

[Старый]

Если там действительно замерзший океан, рискну предположить что к концу столетия Марс будет густо заселен.

 Это врядли. В Антарктиде этого добра навалом, однако ж никто не спешит её густо заселять. Человек просто не будет стремиться в места с неблагоприятной средой обитания.

[Старый]

Нужно написать в НАСА.

 Да надо бы конечно. Или в Сайенс или в Нэйчур... Но неплохо бы однако сначала в НК, чтоб на всякий случай права застолбить, да и в случае удачи журналу известность повысить.

[Старый]

Направленная авиационная бомба в сотню кило тротила как раз бы все расставила на свои места. Засняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  

 Я думаю всё расставит на места уже прибор МАРСИС с Марс Экспресса. Он способен обнаруживать лёд на глубине в километры. А в следующее окно штаты вроде бы пускают детальный фотосъёмщик, он окончательно разглядит что там за ручьи и откуда текут. Так что всё прояснится уже довольно скоро. Фактически в апреле/мае МАРСИС расставит все точки.

[Старый]

Засняв район взрыва можно бы было точно определить что находится на глубине 3-5 метров, лед или порода ...  

 3-5 метров это минимальный предел. Но вполне может быть (и даже скорее всего) 30-50 и даже 300-500.

[X]

Все поспешат застолбить. . Если много воды, значит можно создать замкнутый цикл, значить можно жить. Остиальное дело техники и прогреса.  

Старый, а можно как-то прокоментировать полярные шапки. Ведь у нас есть несколько вариатнов предположений какие бы они должны были быть если есть океан, а какие если его нет. Если нет океана шапки должны быть приподняты, лед вперемешку с породой поверх материнской породы.
Если океана есть, полярные шапки должны тоже быть в равной степени засыпаны метеоритным материалом, но при этом так как атмосфера разрежена, осадков никаких  нет, то получаетса шапки должны быть практически на одном уровне с остальной поверхностью. Вот пресс-релиз по Одиссею и его иследованиям полярных шапок:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/newsroom/pressreleases/20031208a.html
фото:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/science/images/Odyssey_THEMIS1-PIA04910_br.jpg

High latitude regions of Mars have layers with differing ice content within the top half meter (20 inches) or so of the surface, researchers conclude from mapping of hydrogen abundance based on gamma-ray emissions.

"A model that fits the data has three layers near the surface," said Dr. William Boynton of the University of Arizona, Tucson, team leader for the gamma-ray spectrometer instrument on Odyssey. "The very top layer would be dry, with no ice. The next layer would contain ice in the pore spaces between grains of soil. Beneath that would be a very ice-rich layer, 60 to nearly 100 percent water ice."

Или от шапок Ваша теория никак не зависит?[/url]

[Старый]

Старый, а можно как-то прокоментировать полярные шапки. Или от шапок Ваша теория никак не зависит?

 Гипотеза, пока гипотеза. Теориями становятся только доказанные гипотезы.
 Шапки - явление вторичное. В процессе испарения ледника часть воды не диссипировала в космос а оседала там где холоднее - в районах полюсов. Счас всё это в динамическом равновесии - вода из шапок диссипирует но на её место намораживается новая - с тех мест где идёт разрушение ледника.

[Старый]

Не, но каменный слой блестит впечатляюще. Впечатляюще так блестит...
 Не, я понимаю что это оливин, но сегодня был в нашем райцентре, там на тротуарах наледи из под снега точно так блестели. Но здесь лёд не может быть, испарился бы...

[ronatu]

Не, но каменный слой блестит впечатляюще. Впечатляюще так блестит...
 Не, я понимаю что это оливин, но сегодня был в нашем райцентре, там на тротуарах наледи из под снега точно так блестели. Но здесь лёд не может быть, испарился бы...

Российский прибор HEND, установленный на американской станции Mars Odyssey, обнаружил водяной лед на Марсе еще в марте 2002 года. Об этом РИА "Новости" сообщил руководитель и разработчик эксперимента HEND, заведующий лабораторией Института космических исследований /ИКИ/ доктор физико-математических наук Игорь Митрофанов.
          "В настоящее время уже построены глобальные карты нейтронного потока от Марса с пространственным разрешением в 200-300 км", - отметил он. - Установлено, что Марс имеет два огромных района на полярных широтах с очень высоким содержанием водяного льда в грунте - более 40-50 процентов по массе".
          По словам Митрофанова, поверхности районов вечной мерзлоты почти в 100 раз превышают площадь полярных шапок планеты, причем на севере водяной лед находится непосредственно у самой поверхности. В южном районе вечной мерзлоты слой с высоким содержанием льда находится под покровом сухого грунта толщиной 20-30 см.
          Наибольший интерес для ученых представляют два района - в Аравии и Мемнонии на экваторе Марса, в которых содержание воды превышает 10 проц по массе. Эти районы расположены на "красной планете" диаметрально противоположно, и высокое содержание воды в их грунте пока очень трудно объяснить, сказал ученый.
          По данным прибора HEND, в Аравии обнаружена область с координатами 30 градусов восточной долготы и 10 градусов северной широты с максимальным содержанием воды около 16 проц по массе. В современных климатических условиях на Марсе свободный лед не может присутствовать в грунте этих областей на глубине 1-2 м под поверхностью. "В настоящее время создается альтернатива - либо мы являемся свидетелями процесса очень быстрого потепления Марса и образовавшийся миллиарды лет тому назад лед в грунте еще не успел растаять, либо молекулы воды химически включены в породообразующие минералы вследствие их гидратации в прошлом в присутствии свободной воды", - считает ученый.
          По его словам, точки посадок американских марсоходов Spirit и Opportunity были выбраны задолго до того, как стали известны результаты разведки грунта Марса методом нейтронных измерений с орбиты.
          Изучение рельефа поверхности Марса показывает, что кратер Гусева - точка посадки марсохода Spirit - был озером, в которое впадала марсианская река Маадим, а залив Меридиана - точки посадки марсохода Opportunity, вероятно был дном древнего моря - на это указывают отложения гематита, обнаруженные по данным спектральных измерений с орбиты, считает Митрофанов.
          После обработки данных, полученных с помощью приборов HEND, оказалось, что вода в небольших количествах присутствует. Это означает, что места посадки марсоходов выбраны очень удачно и данные измерений могут привести к важным открытиям о геохимических процессах на дне древних марсианских водоемов, отметил ученый.

[Старый]

Ронату, вы хотите сказать, что это всётаки лёд?

[Старый]

А нельзя ли точные координаты районов, где ХЕНД нашёл воду на экваторе? Чтоб на карте поглядеть - не найдётся ли там каких обрывов? И вобще - подробную карту результатов Хенда? Поглядеть не видно ли там чего вокруг Маринера?

[Pavel]

Старый, я не читал прошлой дискуссии по океану( не хватило времени закачать 50 страниц и разобраться в спокойной обстановке) так что сори если ты это уже объяснял, но повтори еще раз. Ты упомянул, что вулканы по твоей теории тоже таянье льдов. Тогда объясни на пальцах как образовался Олимп? Все-таки 27 км что могло привести к такому?

[Старый]

Старый, я не читал прошлой дискуссии по океану( не хватило времени закачать 50 страниц и разобраться в спокойной обстановке) так что сори если ты это уже объяснял, но повтори еще раз. Ты упомянул, что вулканы по твоей теории тоже таянье льдов. Тогда объясни на пальцах как образовался Олимп? Все-таки 27 км что могло привести к такому?

 Лёд. Олимп ледяной. Всё то же как и в классике, только вместо лавы - замёрзшая вода.