Марсианский океан имени Старого

[Алексей Алексеевич Памятных]

Карта подповерхностного водного льда (только это не с Хенда,
а с Лос-Аламосского прибора, они работают в комплексе).
Я вообще-то это уже вчера вывешивал в другой теме.

Пардон, если невпопад и если это все всем уже давно известно.



Hi-res:
http://marsprogram.jpl.nasa.gov/odyssey/gallery/latestimages/latest2003/jul/20030724a-01.jpg

[Старый]

Вот только причины которые могут поднять базальт несколько отличаются от льда. Например базальт поднимался бы в жидком виде, вода только как пар.
Может все-таки объяснишь свою переработку "классической" гипотезы с участием льда? Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.

 Не, вода исключительно в жидком виде. Никакого пара быть не может. Фарсида образована излиянием и замерзанием большой массы воды. Вулканы - тоже.
 Зачем мне это нужно? Потому что каньон Маринера прорезает Фарсиду, и если она не ледяная, то как же он это делает?
 Вулканы это конечно непринципиально, они могут быть и "настоящие".  Но с тех пор когда я впервые увидел Олимп (ещё в книжке Ксанфомалити), я не могу отделаться от впечатления, что это огромная наледь. Я много раз видел наледи до этого, и всё прямо один в один. (Если только не считать разницы в масштабе в 1000000 (миллион)) раз.
 Другие моменты:
-вокруг основания Олимпа наблюдается уступ, который также (как и все уступы) хорошо подходит под гипотезу таяния льда
-кратеры на вершине наложены друг на друга, как будьто более ранний ТАЯЛ при образовании более позднего.

[Старый]

Карта подповерхностного водного льда (только это не с Хенда,
а с Лос-Аламосского прибора, они работают в комплексе).
Я вообще-то это уже вчера вывешивал в другой теме.

 А! Точно, это ж не ХЕНД. А на ХЕНД ссылка есть?

[Старый]

Пардон, если невпопад и если это все всем уже давно известно.

 Какже не впопад? Очень даже впопад! Ато я уже начал расстраиваться ещё сильнее!
 А на какую глубину эта штуковина "пробивает"? На какой глубине она водород обнаруживает?

[Старый]

Смесь базальта с льдом я бы принял, но не чистый лёд.

 А смесь и есть. Иначе поверхность Фарсиды и вулканов была бы голым льдом, и ХЕНД бы это обнаружил. Тёмные слои в стенах Маринера - оттуда же.
 Но песка во льду мало. Иначе бы это было заметно при разрушении льда, грубо говоря иначе бы каньон был завален песком.

[Pavel]

Ладно, попробую рассмотреть с точки зрения классической гипотезы. У нас есть планета покрытая 4км океаном. На дне начинается образовываться вулкан. Что дальше? По классике он начинает извергать  базальт, базальт тормозиться водой и остывает. А дальше должно получится, что он доходит до поверхности океана и продолжает извергаться, увеличивая размеры. Никакого льда, чистый базальт.
Итог: у нас гора из базальта в не зависимости от того, есть океан, нет океана.

[Старый]

В чём проблема с показаниями ХЕНДА или этого аламосского чуда.
 По идее (моей) наибольший процет приповерхностного льда должен наблюдаться вблизи уступов, а на равнинах, особенно кратерированных, его должно быть меньше всего.
 То есть локальная конценрация льда должна быть например в районе "верховий" Маринера и в его центральной части, где северные отроги. И действительно на карте там видно пожелтение. Но очень уж невыразительное. Вроде всё хорошо. Но восточнее, в классическом кратерированном районе видна явная концентрация, хотя по гипотезе её там не доложно быть.
 Ну и почемуто не наблюдается концентрации льда в районах изъеденных местностей. Чтобы всё проверить и сделать вывод более-менее претендующий на научность мне надо слить высокодетальные снимки всех этих районов и поглядеть что и где там творится на склонах. Нужно проверить, имеется ли корреляция между "ручьями" и концентрацией водорода. Вобще интересно, нет ли районов с большей/меньшей концетрацией "ручьёв". Но стоимость интернета мне этого не позволяет. Так что пока погодю. Если МАРСИС ничего не найдёт, то не надо будет и стараться. А если найдёт - будем посмотреть.

[Алексей Алексеевич Памятных]

Старому:

Насчет ссылки на карту с Хенда - не уверен, что таковая есть
для всего Марса. Впрочем, у меня есть еще одна картинка, но забыл, откуда ее скачал - может, как раз Хенд и дал ее. Картинка похожа на Лос-Аламосскую (супердетально я не сравнивал).

Насчет того, как глубоко гамма-спектрометр на Одиссее пробивает. Никак не более трех метров.
Довольно подробно все описано на сайте про Хенд,
в разделах о научных задачах и о GRS.

http://www.iki.rssi.ru/hend/index-rus.htm

[Старый]

Итог: у нас гора из базальта в не зависимости от того, есть океан, нет океана.

 Я про это и говорю. Вопрос о составе вулканов непринципиален. Они вполне могут быть и базальтовыми, гипотеза от этого не пострадает. Это я так, в качестве "довеска" к гипотезе сделал их ледяными.
 Ну и всётаки уступ вокруг Олимпа и форма кальдер както напоминают чтото ледяное...

[Старый]

Старому:
http://www.iki.rssi.ru/hend/index-rus.htm

 Ой, ладно, я лучше в соответствующем номере НК посмотрю. А счас мне надо отойти.

[Pavel]

Про пар. Я плохо представляю как можно расплавить базальт, не испарив при этом лед.
А что похоже на наледи. Так это логично. В одном случае замерзала вода, в другом застывал базальт. А размеры убирают все отличия связанные с большей вязкостью. Думаю, под микроскопом наледь походила бы на базальт без микроскопа.

А ты прав,подтеки на Олимпе действительно есть. Вод только вода на Олимпе сушествовать может только в виде льда или пара.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA02984.jpg

[Старый]

А ты прав,подтеки на Олимпе действительно есть. Вод только вода на Олимпе сушествовать может только в виде льда или пара.

 Она на всём марсе может существовать только в виде льда или пара. Но текли же реки и текут ручьи. Тут или излияния происходили под коркой льда, или это было в другую эпоху когда атмосфера была плотнее. Или ещё чего-нибудь.

[Bell]

Блин, и эти люди мне запрещают ковыряться в носу!
Сколько, сколько, сколько можно повторять одно и то же? На марсе выброшенный из кратера лёд ИСПАРИЛСЯ, ИСПАРИЛСЯ, блин, ИСПАРИЛСЯ[/size], ИСПАРИЛСЯ[/size], БЛИННН!!!! На этом вся гипотеза построена, полгода я это талдычу, и тут некое ничтоже сумнящееся вдруг очнулось: объясните куда выброшенный из кратеров лёд делся!
 Это вы, любезный, очень опрометчиво выставили себя в истинном свете.
 Белл, вы в 1980 году умели читать? Когда я рассматривал снимки Калисто и придумывал куда делся лёд, вы в это время где были? И теперь спустя четверть века увидев наконец эти снимки вы, ничтоже сумнящееся, имеете наглости мне ими тыкать: "Нате, получите! Объясняйте!" Так ведут себя только настоящие рафинированные хамы. В приличном обществе с такими не разговаривают. Какой смысл с вами общаться? Всё что вы можете возразить, это то, что в силу своих умственных качеств вы ничего не в состоянии понять. Значит определяемся: Вы считаете что моя гипотеза неправильна потому, что лично вы не в состоянии её понять. Так? Есть ещё какие аргументы?

Как я заметил, когда вам нечего сказать по существу, вы начинаете хамить. И пытаетесь представить меня идиотом.

Возмем кратер на Каллисто. Он белый. Вокруг поверхность темная. Почему?

Потому что кратер на Каллисто есть участок поверхности лишенный метеоритной присыпки. Она снесена ударом метеорита. И нам виден нижележащий лед.

По вашей гипотезе Марс имеет такое же строение. Вот я и задаю справедливый вопрос: "Почему на поверхности Марса мы не видим белого льда на дне кратеров?"

Говорите, он испарился? Весь? До твердой коры?
Нет? Его чем-то опять присыпало? А почему на Коллисто не присыпает?

Почему, по вашему, поверхности Каллисто и Марса, при одинаковом строении имеют разный внешний вид?

[Старый]

И пытаетесь представить меня идиотом.
Возмем кратер на Каллисто. Он белый. Вокруг поверхность темная. Почему?
Потому что кратер на Каллисто есть участок поверхности лишенный метеоритной присыпки. Она снесена ударом метеорита. И нам виден нижележащий лед.
По вашей гипотезе Марс имеет такое же строение. Вот я и задаю справедливый вопрос: "Почему на поверхности Марса мы не видим белого льда на дне кратеров?"
Говорите, он испарился? Весь? До твердой коры?
Нет? Его чем-то опять присыпало? А почему на Коллисто не присыпает?

Почему, по вашему, поверхности Каллисто и Марса, при одинаковом строении имеют разный внешний вид?

 Почему "представить"? Если я вам 15 раз сказал что белое это не участок лишённый присыпки а лёд выброшенный из кратера, а вы продолжаете грезить о какойто лишённой присыпке, то что я могу ещё сказать? Вы уже всё сказали сами.

 

По вашей гипотезе Марс имеет такое же строение. Вот я и задаю справедливый вопрос: "Почему на поверхности Марса мы не видим белого льда на дне кратеров?"

 Потому что он ИСПАРИЛСЯ[/size]

[Старый]

Джентльмены, если кто ещё тут есть, скажите, кто нибудь ещё кроме Бела не понял куда на марсе делся лёд выброшенный из кратеров?

[Алексей Алексеевич Памятных]

Еще о приповерхностной воде и о Хенде.

Как я понял, почитав немного, Хенд сам по себе не может найти лед. Хенд - регистратор быстрых нейтронов, а они  о воде еще ничего не говорят. Нужно измерять соотношение быстрых и медленных (тепловых) нейтронов, последние ловятся лос-аламосским детектором. Именно вариации этого соотношения могут говорить о распределении подповерхностного льда (ядра водорода эффективно замедляют быстрые нейтроны и тем самым увеличивают количество тепловых нейтронов). Карта, которую я вывесил выше - лос-аламосская, но в действительности это, вероятно, и есть карта по комплексным данным с российского Хенда и с лос-аламосского прибора.

Оба прибора служат дополнением к еще одному - аризонскому гамма-спектрометру, они все работают в комплексе и именно это позволяет определять химический состав приповерхностных пород - это главная цель эксперимента GRS. А лед, определяемый с помощью двух нейтронных детекторов - попутная цель.

[Старый]

Еще о приповерхностной воде и о Хенде.

 По любому пятно в центре карты плохо вписывается в гипотезу

[Алексей Алексеевич Памятных]

Если пятно плохо вписывается в гипотезу, его (или ее) надо отсечь.

Как говорил А.А.Витт (который Андронов, Витт, Хайкин, "Теория колебаний") немного по другому поводу, "все плохое сократится, все хорошее останется".

[Shin]

To Dassie:

Не надо такие большие картинки линковать. Не у всех выделенная линия.
Я там изменил кое-что, посмотрите...

[Алексей Алексеевич Памятных]

Админу - понял, вчера я как раз картинку помельче подвесил,
которую Вы теперь сдублировали. Мерси, так лучше и быстрее.