Возвращаясь - зачем нужна пилотируемая космонавтика

[Alex_II]

sychbird пишет:
Даже в посттехнологической цивилизации фронтир есть всегда, что на Северах, что на МКС или Восточном, что при проекте строительства ИТЕР, и при модернизации БАК, даже у Маска с Безосом.

Сильно мелко будет... ИТЕР - это вообще не фронтир. а кладбище прогресса (забюрокраченное по самые помидоры), на МКС давненько уж не делали ничего существенного, в случае Восточного - а где там вообще фронтир? Очередная стартовая площадка для Союза... А остальное - мелковато что-то, в том числе и существующие достижения Маска с Безосом (хотя при развитии - у них есть шанс)...

[Alex_II]

sychbird пишет:
В "наших палестинах" можно рассчитывать только на Кажугетовича, ИМХО.

Ну, этот пока ничего глобального не совершил (и не совершит, ИМХО) Так, "чижика съел" (с)...

[Валерий Жилинский]

benderr пишет:
Ресурсы земли состоят из таблицы менделеева,не??
Вы считаете дешевле создавать ВСЮ новую биосферу из песка и льда на марсе или частично восстанавливать имеющуюся тут(но по вашей версии пришедшей в непригодность)?

Нет, не дешевле. Но в случае планетарной катастрофы (типа падения астероида или извержения супервулкана) на Земле изолированная биосфера под её поверхностью может и не сохраниться. Или условия на поверхности Земли могут измениться, и сделать невозможным восстановление цивилизации на планете. С точки зрения выживания человечества держать все яйца в одной корзине (сиречь планете) не осторожно.
   
Но это важная, но только одна из задач пилотируемой космонавтики Главная - обеспечение экспансии человека. пока в масштабах Солнечной Системы. А сздание резервных центов восстановления - скорее задача важная, но побочная.

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
В "наших палестинах" можно рассчитывать только на Кажугетовича, ИМХО.

Ну, этот пока ничего глобального не совершил (и не совершит, ИМХО) Так, "чижика съел" (с)...

База на Земле Франца-Иосифа вполне впечатляет и по технологиям и по потенциалу тренда.
Деятельность Географического общества тоже неплохо разворачивается. Это для тех, кто в теме. 

[Alex_II]

sychbird пишет:
База на Земле Франца-Иосифа вполне впечатляет и по технологиям и по потенциалу тренда.

Гм... Так она не первая, собственно - там военные на моей памяти были много-много лет... Меня в 88м туда один деятель отправить грозился после учебки (отправил впрочем в Термез...). А так - да, постройка впечатляет - калька с антарктических станций нового поколения. только побольше...

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Даже в посттехнологической цивилизации фронтир есть всегда, что на Северах, что на МКС или Восточном, что при проекте строительства ИТЕР, и при модернизации БАК, даже у Маска с Безосом.

Сильно мелко будет... ИТЕР - это вообще не фронтир. а кладбище прогресса (забюрокраченное по самые помидоры), на МКС давненько уж не делали ничего существенного, в случае Восточного - а где там вообще фронтир? Очередная стартовая площадка для Союза... А остальное - мелковато что-то, в том числе и существующие достижения Маска с Безосом (хотя при развитии - у них есть шанс)...

Фронтир там, где в принципе есть потенциал роста над обыденностью. Плохая организация дела может его затормозить и даже угробить, но потенциала не лишает. 

А насчет МКС - в корне не верно. Сам масштаб развернутой там деятельности уже самоценен. Первый, пусть и корявенький,  высокотехнологический комплекс вне Земли, поддерживаемый еще более   масштабной инфраструктурой наземной.  Нарабатываемый в этой деятельности опыт сыграет и в космической деятельности будущей и в других областях высоких технологий. Да и по программе высокотехнологичных экспериментов там весьма существенный задел появляется. 
Не стоит ориентироваться на мнение профанов местных. 

Мельницы богов мелят медленно, но неустанно. 

[Alex_II]

sychbird пишет:
Первый, пусть и корявенький,высокотехнологический комплекс вне Земли

Отчего же "первый"-то? Салютов и Скайлэба - не было? Мира? Вы как-то странно считаете...

[TAU]

И опять возвращаясь к гениальным провидческим словам Глушко:

Несомненно, что вероятность столкновения Солнца или Земли с каким-нибудь другим, достаточно крупным телом или туманностью чрезвычайно мала, но, поскольку размеры Вселенной и количество небесных тел, носящихся в мировом пространстве, колоссальны, возможность такой катастрофы не исключается

Буквально несколько минут назад нашел:
Опасное сближение

Польские астрономы проанализировали параметры движения звезды Глизе 710 в направлении Солнца и выяснили: через 1,35 миллиона лет она пройдёт в 6250 астрономических единицах от него. Это менее 0,1 светового года. Столь сильное сближение с другой звездой точно ударит своей гравитацией по стабильности облака Оорта, откуда приходят кометы и астероиды, особо опасные для земной жизни. Так что довольно скоро Солнечная система будет весьма оживлённым местом, а без антиастероидной защиты ещё и очень опасным

Это уже не четыре миллиарда лет, не правда ли? А сколько подобных сближений наша наука и технология предсказать не в состоянии?

[Алихан Исмаилов]

sychbird-

А насчет МКС - в корне не верно. Сам масштаб развернутой там деятельности уже самоценен.

МКС-это чёрная дыра, куда уходят деньги, которые так необходимы на Лунную Базу.
Да масштаб впечатляет. Особенно, коэффициент регенерации воды.
Салют-38%.
Мир-72%.
МКС(Российский сегмент)-38%.
Всё хорошо, но в меру. Давным давно уже можно было отработать всё, что только возможно. И невозможное тоже.

[Alex_II]

TAU пишет:
Это уже не четыре миллиарда лет, не правда ли? А сколько подобных сближений наша наука и технология предсказать не в состоянии?

В состоянии - все, движение ближайших звезд мы более-менее знаем... Разве что коричневый карлик какой прощелкаем или бродячую планету...

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Первый, пусть и корявенький,высокотехнологический комплекс вне Земли

Отчего же "первый"-то? Салютов и Скайлэба - не было? Мира? Вы как-то странно считаете...

Все, что Вы перечислили, не было высокотехнологичными системами с высокой степенью интеграции с наземной инфраструктурой, действующей достаточно устойчиво в течении длительного времени.
МКС - это уже прообраз локальной техносферы. 

Главная проблема МКС - мизерная по отношению к возможным  экспериментам и задачам энергообеспеченность. В нее то все и упирается. 

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:
. С точки зрения выживания человечества держать все яйца в одной корзине (сиречь
планете) не осторожно.
Но это важная, но только одна из задач
пилотируемой космонавтики Главная - обеспечение экспансии человека. пока в
масштабах Солнечной Системы. А сздание резервных центов восстановления - скорее
задача важная, но побочная.

Вот сколько спрашиваю - какое выживание человечества  имеете в виду? А вы - мол, разумные тараканы вам милее роботов..
А "экспансия" - вовсе тогда лишь средство расселения тараканов и роботов по местам, где им жить привольно, а отнюдь не людей..

[TAU]

Мы - люди.

Мы созданы из звездной пыли.
Мы рождены мечтать.
Задавать вопросы и искать ответы,
Любопытство открывало нам новые пространства,
Упорство приводило нас к великим открытиям,
А неудачи оставляли бесценный опыт.

Мы ищем,
Мы побеждаем,
Мы терпим,
Мы стараемся понять.
И в черной бездне неизвестного 
Это стремление освещает нам путь.

Мы - Вселенная, познающая себя.

Человек по своей природе прекрасен и велик...

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:
Вот сколько спрашиваю - какое выживание человечества имеете в виду? А вы - мол, разумные тараканы вам милее роботов..  

В котором разумные тараканы сожрут таких му чудаков, как вы.

[Alex_II]

sychbird пишет:
Все, что Вы перечислили, не было высокотехнологичными системами с высокой степенью интеграции с наземной инфраструктурой, действующей достаточно устойчиво в течении длительного времени.

Да шо вы говорите? 

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Все, что Вы перечислили, не было высокотехнологичными системами с высокой степенью интеграции с наземной инфраструктурой, действующей достаточно устойчиво в течении длительного времени.

Да шо вы говорите?  

Да шоб мине повылазило

[Alex_II]

sychbird пишет:
Да шоб мине повылазило  

Не, ну а серьезно - в чем вы видите радикальные отличия от того же "Мира"? Их и от Скайлэба-то не так много...

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет:

Кубик пишет:
Вот сколько спрашиваю - какое выживание человечества имеете в виду? А вы - мол, разумные тараканы вам милее роботов..

В котором разумные тараканы сожрут таких му чудаков, как вы.

Заморитесь мечтать..Тоже , спаситель человечества, гений, прозревающий грядущее. За угол заглянуть на предмет других кирпичей на голову научились бы, чем широкие магистрали в светлое будущее через сотни лет пролагать. :cry:

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Да шоб мине повылазило    

Не, ну а серьезно - в чем вы видите радикальные отличия от того же "Мира"? Их и от Скайлэба-то не так много...

Alex_II, здесь ты в корне не прав (если говорить об американском (интернациональном) сегменте МКС. Это уже действительно "(интер)национальная лаборатория в космосе".

[Alex_II]

Валерий Жилинский пишет:
Alex_II , здесь ты в корне не прав (если говорить об американском (интернациональном) сегменте МКС. Это уже действительно "(интер)национальная лаборатория в космосе".

Это организационно. Технические отличия от Мира как-то очень невелики...