Возвращаясь - зачем нужна пилотируемая космонавтика

[Shestoper]

benderr пишет:
Почему вы считаете,что голому камню размером меньше земли(планетоид/астероид) "не страшно гамма излучение"??

Потому что я ещё в младшем школьном возрасте узнал из брошюры по Гражданской обороне, каков слой половинного ослабления гамма-квантов для различных материалов.

[benderr]

И каков?? ПодЕлитесь?
Например для морской воды.

[Shestoper]

Для грунта - 9 см, для бетона - 6 см.
Для воздуха (при плотности 1,2 кг/м3) - 150 метров.

100-метровый слой скалы защищает от излучения в несколько тысяч раз лучше земной атмосферы.

[benderr]

Shestoper пишет:
Для грунта - 9 см, для бетона - 6 см.
Для воздуха (при плотности 1,2 кг/м3) - 150 метров.

100-метровый слой скалы защищает от излучения в несколько тысяч раз лучше земной атмосферы.

Чудно!
Вам на земле не найти 100м скалы??
непременно надо химичить мегагипер проект на астеройде с искуственнтй биосферой вместо бурения шахты 100м?

Класс!

[Shestoper]

benderr пишет:
Чудно!
Вам на земле не найти 100м скалы??    
непременно надо химичить мегагипер проект на астеройде с искуственнтй биосферой вместо бурения шахты 100м?

Могу еще раз объяснить для альтернативно-одаренных. 

Мне сейчас на Земле не найти подземной замкнутой экосистемы, независимой от наземной и способной длительно обеспечивать жизненную среду для человечества. 
В некоторых пещерах сложились замкнутые экосистемы, существующие миллионы лет независимо от поверхности, но там крупнейшие животные скорпионы и раки, а человек там не выживет. 

Можно разработать замкнутую экосистему для человека  только для применения на Земле, как страховку от гамма-всплесков. 
Но это идиотизм - проводить такие сложные и дорогие исследования и масштабные строительные работы для единственной узкой цели. 

Намного рациональнее с использованием полученных навыков создать замкнутые хорошо защищенные экосистемы на других небесных телах - и страховка от звездных катастроф, и одновременно плацдарм экспансии человечества.

[benderr]

Скорпионы!! И раки!!!
Ужос!! Лучше сгореть в гамма потоке!!

Пэ.сэ.
я сдаюсь,если :
"единственная узкая цель-спасение человечества от сверхновой.....  

[Shestoper]

Кубик пишет:
Выживание - кого ?Дляпримера (гипербола ) - вы отдадите всё, что имеете и знаете, чтоб им пользовались грядущие после вас разумные тараканы?

Разумные тараканы для меня ближе некоторых неразумных приматов.

[Shestoper]

benderr пишет:
Пэ.сэ.
я сдаюсь,если :
"единственная узкая цель-спасение человечества от сверхновой.....

Земная биосфера развивалась миллиарды лет, и она скорее всего единственная как минимум в радиусе нескольких тысяч световых лет, а может и в галактике. 
Возможно, что уникальна она именно потому, что взрывы звезд - один из основных претендентов на роль "фильтра", уничтожающего зарождающиеся биосферы. 

Если у человечества появится хотя бы в перспективе возможность подстраховать существование этого уникального и хрупкого объекта, земной жизни  - это весьма серьезный вопрос для разумного человека,

Но этот вопрос лежит за пределами понимания примитивных личностей, круг интересов которых ограничен областью их личной, ничтожной в масштабах  галактики, жизни. 
Подобные экземпляры недавно метанол хлестали до смерти, потому что школьный курс химии - по их мнению совершенно абстрактное и бесполезное знание.

[TAU]

benderr пишет:
1.от глобального потепления только одно средство- переселиться на астероид.
2.ресурсы земли не покидают земли если их не запулять специально в виде ракет и т.п.
3.динозавров тоже не устраивало,но это вродебы не зависит от хотелок индивида.

1. Ну зачем на астероид? На Марсе лучше - особенно после терраформирования.
2. Ресурсы Земли могут претерпевать изменения. До полной непригодности к дальнейшему использованию.
3. Динозавры не строили космических кораблей. Как мы.

[TAU]

Shestoper пишет: вопрос лежит за пределами понимания примитивных личностей, круг интересов которых ограничен областью их личной, ничтожной в масштабах галактики, жизни

Ну немного жестковато... Можно относиться к ним, как к детям неразумным. Жалеть...

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
А когда ими становятся бородатые певички, а главной новостью помои с бракоразводного процесса кастрированной шлюшки и стареющего кумира тинейджеров цивилизация уже смердит от некроза.

Так чтоб были герои - надо чтоб они где-то производились в товарных количествах (и лучше - не на войне)... Вот для этого и нужен фронтир... Да и вообще в таких местах намного проще смотрят на жизнь и не склонны придавать преувеличенное значение всяким глупостям, вроде бородатых эстрадных звездулек...

Даже в посттехнологической цивилизации фронтир есть всегда, что на Северах, что на МКС или Восточном, что при проекте строительства ИТЕР, и при модернизации БАК, даже у Маска с Безосом. 

А в героях ходят Цукерберг, Гейтс, Сорос, и Шварцнегер. Хомячки не ощущают своей никчемности в такой компании. 

В том-то и ценность Маска и Безоса, что есть некая вероятность  смены тренда. 
К сожалению не очень большая в силу высокой степени технических рисков и "малой удельной мощности" частной инициативы, не подкрепленной финансовым могуществом общественных фондов. 

А вот парная связка Трампа и Маска может и сыграть в нужном ключе. 
Самое печальное в нынешней действительности дифицит нетривиальных мозгов в сочетании с хоризмой.

В "наших палестинах" можно рассчитывать только на Кажугетовича, ИМХО.

[TAU]

Shestoper пишет: Без восстановления СССР вероятное будущее человечества выглядит очень тревожно.

Будущее человечества вообще выглядит весьма и весьма неопределенным, особенно в свете "молчания Вселенной"... Полвека уже SETI ищет радиосигналы от братьев по разуму - и не находит!

[benderr]

"Уникальный и хрупкий обьект" расплодился до более 7 миллиардов. ...вам прохфессоре ссылку дать на динамику роста??

[benderr]

И да,обидно наверное,что миллиарды людей живут свою никчемную жизнь,работают,веселятся,трахаются и даже просто спят !
а на будущее галактики им пофик... 
ну не повезло вам с планетой...

[benderr]

2 ТАУ
нельзя марс терраформировать!! Он теплее станет!
Никакой гарантии от нового ГП!!
А на астероиде нет атмосферы,значит и потепления не будет(главное выбрать со стабильной орбитой!)

[sychbird]

Это старая проблема со времен охоты на мамонта: съесть все сразу, или чуток завялить на "потом".   
Похоже, неандертальцы ее решили неправильно.  
Как впрочем и Остап недооценил Сигуранцу.

[benderr]

Ресурсы земли состоят из таблицы менделеева,не??
Вы считаете дешевле создавать ВСЮ новую биосферу из песка и льда на марсе или частично восстанавливать имеющуюся тут(но по вашей версии пришедшей в непригодность)?

[Shestoper]

benderr пишет:
"Уникальный и хрупкий обьект" расплодился до более 7 миллиардов. ...вам прохфессоре ссылку дать на динамику роста??    

А почему не расплодились другие объекты на десятках уже известных землеподобных планет? 

Расплодился-то объект в очень короткий по астрономическим, и даже по историческим меркам, период. 
Когда, во-первых, условия для развития были сравнительно благоприятны. 
А во-вторых - когда накопление научного знания и территориальная экспансия, помимо утилитарных причин, играли еще и роль самостоятельных идеологических ценностей.  Вот тогда человечество и поперло, как на дрожжах. 


Биосфера Земли за последние 450 миллионов лет пережила 5 масштабных вымираний, в которых гибло до 50% до 90% видов. Биосфера в целом - может и переживет новый катаклизм, а вот человеческая цивилизация в ее нынешней форме сильной встряски не выдержит. 
Одна катастрофа раз в 90 миллионов лет - вот такая статистика. 
Можно считать, что это очень маловероятное событие. 
А можно считать, что на кону существование единственной пока что известной в мире цивилизации разумных существ - серьезная ставка, не баран начхал. 
Были еще неандертальцы, но тесного общения с нами не пережили. 

Сохранение человечества от катаклизмов  - не единственный аргумент "за" концентрацию усилий на дальнейшем технологическом развитии и космической экспансии. 
Но один из весомых аргументов. 

В Сочи вон не так давно было наводнение с неприятными последствиями. Последствия были усугублены незаконной застройкой в потенциально опасных местах и ненадлежащим содержанием аварийных водостоков. 
Действовали по принципу "такой ливень раз в сто лет бывает, на нашем веку обойдется". А вот не обошлось. 
100 миллионов лет - это не 100 лет. 
Но и все человечество в целом  - это не несколько домов, это более важный объект.

[Alex_II]

Кубик пишет:
А сейчас вокруг - смешно?

Вот честно сказать - обхохочешься... Но может это у меня такое чувство юмора странное...

[Alex_II]

TAU пишет:
Полвека уже SETI ищет радиосигналы от братьев по разуму - и не находит!

Что доказывает, что есть таки разумные существа во вселенной - раз с нами не хотят связываться...