Возвращаясь - зачем нужна пилотируемая космонавтика

[Кубик]

Валерий Жилинский пишет: . Нет, чтобы на Чукотку ехать, город-сад с видом на Ключевскую сопку строить.

Это ну очень интересно..какой высоты надо строить, шоб с Чукотки Ключевскую видеть.. Сколько ни смотрел, ну никак с вышки не видать..

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:

Валерий Жилинский пишет: . Нет, чтобы на Чукотку ехать, город-сад с видом на Ключевскую сопку строить.

Это ну очень интересно..какой высоты надо строить, шоб с Чукотки Ключевскую видеть.. Сколько ни смотрел, ну никак с вышки не видать..  

Ну, прошу прощения, после работы не выспался ещё. На Чукотке и своих замечательных видов хватает.

[TAU]

instml пишет:
Учим матчасть. Солнце погаснет через 4 млрд лет.
Для защиты от астероидов ПК не нужна.
Да и вообще она не нужна в обозримом будущем.
Только для пиара и годится, кое-как и с оговорками.

1. Вы дальше своего носа не видите? Это об "обозримом будущем" 
2. Не усекли смысла написанного Глушко. Столкновение с достаточно крупным астероидом чревато полным уничтожением человечества. В подобной ситуации наличие колонизированных иных миров обеспечивает выживание.

[TAU]

Искандер пишет:
осмысленно, это... расширяет кругозор, но не бессмысленное житие в космосе наматывая круги по орбите - для этого автоматы есть. Короче - пилотируемая космонавтика пилотируемой космонавтике рознь, гусь свинье не товарищ и т.д.

Вот и расширяйте! Горизонты кругозора     До уровня 16-летнего Вали Глушко. Житие в космосе - вовсе не бессмысленно. Необходимо колонизировать иные миры, осваивать их, делая независимыми от "земной колыбели".

[Кубик]

TAU пишет: Вот и расширяйте! Горизонты кругозора До уровня 16-летнего Вали Глушко. Житие в космосе - вовсе не бессмысленно. Необходимо колонизировать иные миры, осваивать их, делая
независимыми от "земной колыбели".

Да уж..если  бы не то, что это не оригинально, а от мыслей Циолковского..

TAU пишет: В подобной ситуации наличие колонизированных иных миров обеспечивает выживание.

[/USER]Выживание - кого?  Для  примера (гипербола    ) - вы отдадите всё, что имеете и знаете, чтоб им пользовались грядущие после вас разумные тараканы? Кстати, это уже описано в фантастике.. замороженный пробуждён через эпохи, видит спасителя и..о ужас!    Что вы хотите сохранить - вопрос тут ключевой, ибо человечество в ином окружении прежним не будет вплоть до биологии и ценностей, а создать/найти достаточный эквивалент - работа  чуть ли не галактического масштаба..

[Alex_II]

instml пишет:
Только для пиара и годится, кое-как и с оговорками

Если болтаться на орбите и бодро вещать о том, какие мы крутые - то только для пиара, да. А если летать дальше НОО - то вполне может и еще для чего сгодиться... Например сильно ускорить исследование Луны и Марса, и соответственно - их освоение...

[Валерий Жилинский]

Кубик пишет:
Выживание - кого ?Дляпримера (гипербола    ) - вы отдадите всё, что имеете и знаете, чтоб им пользовались грядущие после вас разумные тараканы? Кстати, это уже описано в фантастике.. замороженный пробуждён через эпохи, видит спасителя и..о ужас!    Что вы хотите сохранить - вопрос тут ключевой, ибо человечество в ином окружении прежним не будет вплоть до биологии и ценностей, а создать/найти достаточный эквивалент - работачуть ли не галактического масштаба..

Ну, учитывая, что некоторые тут мечтают передать эстафету ведрам с гайками, тараканы как-то начинают казаться ближе и родней...

[sychbird]

Номо сапиенс оказался победителем в экологическом соревновании с другими видами Земной биосферы по причине освоенной им культуры "перемещаемой искусственной экосферы". 
В эволюции победили кочевники :!:

Затем наступила эра противоборства кочевых и оседлых цивилизаций. Руины Ура, Трои, Вавилона, Фив Карфагена, Афин и  далее по списку не оставляют сомнений в том, кто оказывался победителем.

Далее наступает эпоха Римской империи, соединившей воедино за счет кораблестроения и подвижной армии легионов технологии оседлой и кочевой цивилизаций. И  как только баланс между имперской оседлой частью и подвижной армейской и морской нарушается в пользу не пропорционально раздувшейся и ожиревшей оседлой, она распадается под натиском кочевников. 

Испанская и Британская империи поднимаются и рушатся синхронно с расцветом и упадком флота и сопутствующей ему пассионарной цивилизационной волны.

Российская империя и Русская цивилизация вступает в периоды упадка синхронно с окончанием периодов расширения зоны своего влияния.

Американская цивилизация поднимается на волне расширения своего технологического влияния на разные регионы.

Какие еще нужны аргументы, для тех кто обладает историческим кругозором :?:

[Alex_II]

sychbird пишет:
Какие еще нужны аргументы, для тех кто обладает историческим кругозором  :?:

Ну то есть, если не усложнять - цивилизации нужен фронтир. А то она. зараза, без него быстро загнивает...

[testest2]

От культуры прагматической пользы не больше, чем от ПК, но Минкульт прикрыть почему-то никто не требует. Хотя, кстати, с таким министром это было бы к лучшему для культуры.

[hlynin]

Alex_II пишет:
Ну то есть, если не усложнять - цивилизации нужен фронтир. А то она. зараза, без него быстро загнивает...

Именно так. И если ранее локальные цивилизации фронтиры видели в распространении своего могущества за счёт соседей, то с появлением космонавтики каждый и все вместе могут их увидеть вне планеты (что не исключает фронтиров наземных). Например, плавучих городов проектов полно, а толку нет.

[hlynin]

sychbird пишет:
В эволюции победили кочевники  :!:

Их победы всегда были пирровы и временны. У осёдлости тоже были большие плюсы. Всё дело в балансе. Империи кочевников исчезли ещё быстрее.

[Alex_II]

Сергей Хлынин пишет:
Например, плавучих городов проектов полно, а толку нет.

Есть и проекты подводных... Там все же что-то потихоньку развивается (например то ли в этом то ли в 2018 году должна начаться добыча медной руды с глубины около километра в акватории Новой Гвинеи) но как-то особого бума нету...

[Искандер]

Валерий Жилинский пишет:

Искандер пишет:
Как то слабо колонизировали ни одного города-сада и даже яблони не цветут... Но на Марсе будет проще)))

Ну вот, а вы на форуме языком болтаете. Нет, чтобы на Чукотку ехать, город-сад с видом на Ключевскую сопку строить.
   

Ещё чего...     
Мне и так "Super Good". Для того чтобы посмореть чё-то там интересное, красивое, даже поизучать не обязательно колонизировать. 

У человечества нет ПОКА причин колонизировать Марс, строить подводные города, или жить на дирижаблях, нет причин массово заселять Заполярье. И никогда не появится, если начать вдумчиво относиться к окружающей среде, ресурсам Земли и регулированию численности народонаселения, особенно к последнему. 
А вот исследовать нужно, т.к. наука и расширение "frontier" двигают развитие человеческой цивилизации и относится к этому нужно осмысленно.

[hlynin]

Alex_II пишет:
Есть и проекты подводных... Там все же что-то потихоньку развивается (например то ли в этом то ли в 2018 году должна начаться добыча медной руды с глубины около километра в акватории Новой Гвинеи) но как-то особого бума нету...

Да, но это не фронтир. Вот был классический фронтир - проложить путь из Европы в Индию. Хотя занималась этим только европейская цивилизация, зато основательно, с типичной "гонкой" и конкуренцией. Конечно, основная цель была - богатство, но было множество иных, немеркантильных людей - миссионеры, учёные, инженеры

[sychbird]

Alex_II пишет:

sychbird пишет:
Какие еще нужны аргументы, для тех кто обладает историческим кругозором  :?:  

Ну то есть, если не усложнять - цивилизации нужен фронтир. А то она. зараза, без него быстро загнивает...

Цивилизации нужны герои  :!:  

А когда ими становятся бородатые певички, а главной новостью помои с бракоразводного процесса кастрированной шлюшки и стареющего кумира тинейджеров цивилизация уже смердит от некроза.

[Alex_II]

Искандер пишет:
нет причин массово заселять Заполярье.

Ну я б не сказал, что оно слабо заселено... Куча народу тут толкается локтями...

[Валерий Жилинский]

Alex_II пишет:

Искандер пишет:
нет причин массово заселять Заполярье.

Ну я б не сказал, что оно слабо заселено... Куча народу тут толкается локтями...

Искандер, это по сравнению с Москвой Заполярье не заселено, там нет для такой плотности инфраструктуры не просто так, а потому, что Заполярье, само по себе служит отдаленной инфраструктурой для Москвы. И в это качестве там народу, может быть, даже больше, чем надо.

[Alex_II]

sychbird пишет:
А когда ими становятся бородатые певички, а главной новостью помои с бракоразводного процесса кастрированной шлюшки и стареющего кумира тинейджеров цивилизация уже смердит от некроза.

Так чтоб были герои - надо чтоб они где-то производились в товарных количествах (и лучше - не на войне)... Вот для этого и нужен фронтир... Да и вообще в таких местах намного проще смотрят на жизнь и не склонны придавать преувеличенное значение всяким глупостям, вроде бородатых эстрадных звездулек...

[Кубик]

Сергей Хлынин пишет: с появлением космонавтики каждый и все вместе могут их увидеть вне планеты (что не исключает фронтиров наземных). Например, плавучих городов проектов полно, а
толку нет.

Проектов "космического освоения"  не меньше, и толку не больше..