Возвращаясь - зачем нужна пилотируемая космонавтика

[TAU]

Все думал, не "поднять" ли этим сообщением ветку о роли Глушко в космонавтике, или "освежить" холивар о необходимости пилотируемых полетов в космос - но все же пришел к заключению открыть эту.

Итак, на меня произвел впечатление факт из биографии Валентина Глушко - а именно, что он еще в 16-летнем возрасте написал о необходимости полетов в космос (а это, на минуточку, 1921-24, голодная молодая Советская Россия).

Следствием прогресса человеческой культуры является истощение жизненных соков Земли, чем человечество, в конечном итоге, ставит себя под угрозу краха, как своей цивилизации, так и своего существования. Выход из назревающего кризиса - пополнение иссякающих запасов энергии и материи извне, из глубин мирового пространства, с иных тел. Вполне естественным является теперь поставить соседние нам планеты в такое же положение, в каком находились ранее неведомые нам континенты. Колонизировать новые планеты, организовать на них эксплоатационные части для снабжения скудеющей Земли является вполне естественным и понятным шагом...
Несомненно, что вероятность столкновения Солнца или Земли с каким-нибудь другим, достаточно крупным телом или туманностью чрезвычайно мала, но, поскольку размеры Вселенной и количество небесных тел, носящихся в мировом пространстве, колоссальны, возможность такой катастрофы не исключается...
...всякое изменение климата, в какую бы сторону оно не было направлено, не обещает ничего хорошего. И возможно, что вследствие пагубного влияния измененных климатических условий на Земле наша цивилизация... замрет на долгое время в своем развитии... если наши потомки не захотят быть погребенными... им придется эмигрировать... Достаточно каким-либо областям земного шара подвергнуться высыханию и лишиться воды, чтобы всякая жизнь покинула их, частью вымирая, частью переселяясь в другие области. Всем известны громадные пустыни Азии, Австралии, Африки и других континентов, из которых изгнаны всякие следы жизни. Поэтому ясна вся колоссальная важность вопроса: изменяется ли в сторону уменьшения количество имеющейся сейчас на Земле воды? Не высыхает ли планета, окутываясь все большим и большим числом пустынь?
...Сделав краткий очерк всех грядущих возможностей гибели человечества, мы видели, что, с одной стороны, старушка-Земля не застрахована от роковых влияний, могущих изменить состояние ее поверхности, что всякая жизнь на ней должна будет прекратить свое существование, с другой же стороны, возможны тысячи гибельных влияний или случайностей, порождаемых уже не космическими причинами, а самим существованием человека. Но вся масса этих несчастий и всевозможных рассмотренных нами случаев гибели человечества и его культуры отпадает, если мы обратим свой взор к завоеванию межпланетных пространств

И ведь прав! Гении - они такие. В юности еще глядят дальше, видят ширше.

Вот буквально только что смотрел по телевизору передачу BBC об опасности астероидов и планах запуска на околосолнечную орбиту космического зонда для их поиска, с анализом челябинского и тунгусского метеоритов. А есть еще возможность вспышки сверхновой, ядерной войны, эпидемии и прочая, и прочая, и прочая. В конце концов - Солнце погаснет, и это просто неизбежно.

Ну что, противники пилотируемых полетов и колонизации иных миров - нечем Глушко нашего Валентина юного крыть?!

[instml]

Учим матчасть. Солнце погаснет через 4 млрд лет.
Для защиты от астероидов ПК не нужна.
Да и вообще она не нужна в обозримом будущем.
Только для пиара и годится, кое-как и с оговорками.

[hlynin]

Пилотируемая космонавтика весьма нескоро станет необходимостью. М.б. никогда. Она просто часть жизни цивилизации и никуда уже не денется. Это часть жизни цивилизации. Назад пути нет. Человек и цивилизация делают много вещей, которые не являются необходимыми, но приносят удовольствие. Пора прекращать обсуждать вопрос о полезности и необходимости жизни. По большому счёту, жить не столь уж необходимо, ни  индивидууму ни обществу в целом. Просто приятно.

[Валерий Жилинский]

instml пишет:
Учим матчасть.
...
 ПК не нужна.
Да и вообще она не нужна в обозримом будущем.
Только для пиара и годится, кое-как и с оговорками.

Только глупые американцы этого не знают, и планируют увеличить количество своих астронавтов на МКС до четырёх. Мол, у них людей для проведения всех заказанных экспериментов на орбите не хватает, даже наших космонавтов на шесть часов в неделю "арендуют" по обмену.
   
Ну, тупыыееее...

[triage]

Валерий Жилинский пишет:
американцы этого не знают, и планируют увеличить количество своих астронавтов на МКС до четырёх

Маленькая придирка - американцам будет тяжело увеличить количество своих астронавтов на МКС до четырех т.к. есть партнеры.

[Валерий Жилинский]

pnetmon пишет:

Валерий Жилинский пишет:
американцы этого не знают, и планируют увеличить количество своих астронавтов на МКС до четырёх

Маленькая придирка - американцам будет тяжело увеличить количество своих астронавтов на МКС до четырех т.к. есть партнеры.

Придирка по делу. Американцы хотят увеличить число своих астронавтов в экипаже МКС до трёх, четвертый - один из младших партнёров. Но здесь Чип и Дейл, пардон, Роскосмос спешит на помощь со своими планами уменьшить число космонавтов до двух...
   
Вы ещё помните изначальное требование НАСА иметь семиместные корабли? Четыре человека - это только версия, хотя могут и заплатить Роскосмосу за извоз...

[Max Andriyahov]

ПК нужна для колонизации и экспансии.

[instml]

Max Andriyahov пишет:

ПК нужна для колонизации и экспансии.

Чукотку сначала колонизируйте.

[triage]

instml пишет:

Max Andriyahov пишет:

ПК нужна для колонизации и экспансии.

Чукотку сначала колонизируйте.

Колонизировали - местные жители поменялись за тысячелетии, и территория не входила в состав империи.

[sychbird]

instml пишет:
Учим матчасть. Солнце погаснет через 4 млрд лет.

Это не более чем гипотеза, основанная на весьма не представительной статистике. Надежность предсказания оценить достоверно не  возможно.

Динамику эволюции нашей части Галактики надо принимать во внимание, а о ней мы пока знаем мало.
Вероятность появления сверхновой в опасной близи от Солнца по некоторым оценкам весьма высока.

[Искандер]

Как то слабо колонизировали ни одного города-сада и даже яблони не цветут... Но на Марсе будет проще)))

[instml]

Искандер пишет:
Как то слабо колонизировали ни одного города-сада и даже яблони не цветут... Но на Марсе будет проще)))

Намного проще)))

[instml]

sychbird пишет:

instml   пишет:
Учим матчасть. Солнце погаснет через 4 млрд лет.

Это не более чем гипотеза, основанная на весьма не представительной статистике. Надежность предсказания оценить достоверно не  возможно.

Динамику эволюции нашей части Галактики надо принимать во внимание, а о ней мы пока знаем мало.
Вероятность появления сверхновой в опасной близи от Солнца по некоторым оценкам весьма высока.

Вы таки проф. астроном, специализация - физически переменные зв, эволюция звёзд?

Я например любитель астрономии классический. Наблюдаю в меру своих сил.

Ладно, не через 4 млрд лет, может через 500 млн. Это многое меняет?

[instml]

sychbird пишет:
Динамику эволюции нашей части Галактики надо принимать во внимание, а о ней мы пока знаем мало.
Вероятность появления сверхновой в опасной близи от Солнца по некоторым оценкам весьма высока.

Через 5 тысяч лет?
Или через 50 тысяч лет?
И именно поэтому нужно в 2017 году собираться и лететь колонизировать Марс?

[sychbird]

Лететь надо пока еще есть желающие   
При нынешнем тренде хомячной цивилизации через пятьдесят лет уже никто с дивана не слезет И забудут где Марс. :evil:

[Искандер]

Летать нужно с осмысленной целью. Американцы вот че-то там исследуют и рук даже не хватает. Думаю что продолжить изучать Луну, исследовать Марс с помощью человеков это осмысленно, это т.с. расширяет кругозор, но не бессмысленное житие в космосе наматывая круги по орбите - для этого автоматы есть.
Короче - пилотируемая космонавтика пилотируемой космонавтике рознь, гусь свинье не товарищ и т.д.

[Кубик]

instml пишет: Чукотку сначала колонизируйте.

Абрамович практически довёл до предела, реального в нашей стране...

 sychbird пишет: Лететь надо пока еще есть желающие  При нынешнем тренде хомячной цивилизации через пятьдесят лет уже никто с дивана не слезет И забудут где Марс.

Ну так все вы такие тут твердите о "постиндустриальном мире", вот и получайте, а на Марс будете летать в порядке экстрима, размяться после дивана. Делать там всё одно нечего..

[Валерий Жилинский]

instml пишет:
Через 5 тысяч лет?
Или через 50 тысяч лет?
И именно поэтому нужно в 2017 году собираться и лететь колонизировать Марс?

Лететь - рано.
А вот собираться пора.

[Валерий Жилинский]

instml пишет:

Max Andriyahov   пишет:
ПК нужна для колонизации и экспансии.

Чукотку сначала колонизируйте.

Чукотку, к вашему мнению, ещё царская Россия колонизировала. Вы теперь от американцев требуете на Чукотке создать условия, достойные людей? Впрочем - логично, с Аляской ни вполне справились.
   
То, что на Земле есть забытые богом и людьми уголки, никак не отменяет необходимости экспансии в космос.

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:
Как то слабо колонизировали ни одного города-сада и даже яблони не цветут... Но на Марсе будет проще)))

Ну вот, а вы на форуме языком болтаете. Нет, чтобы на Чукотку ехать, город-сад с видом на Ключевскую сопку строить.