КОНЕЦ SPACE SHUTTLE...

[Andy_K64]

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Зомби. Просто Зомби]

А что? Почему на Клипере на Луну не полететь? 2-3 стыковки на околоземной орбите и...

И правда - чего мелочится
Чё там 2-3 стыковки, давай уж сразу - 33! :mrgreen:
У нас скока "курсов" в год производится?

[Зомби. Просто Зомби]

...

Это какой-такой дядька в огороде?
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Ааааааа!
В проЭкте - у нас ВСЁ есть
Например, марсианский корабль
Это мы запросто
Хуть в саму туманность андромеды
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Bell]

А что? Почему на Клипере на Луну не полететь? 2-3 стыковки на околоземной орбите и перелет на Окололунную. А там стыковка с ОС, на которой базируется многоразовый ЛМ. Всеж в Клипере попросторнее будет, чем в Союзе.

Не, спасибо, ненадо нам извращений вроде американских. И 6 человек на луне нам особо не требуется

[Дмитрий Виницкий]

Ну, уж в Клипере можно и 5 систем вернуть, Зачем 6? У американцев 4...

[Andy_K64]

Поерничали? Ну и ладно.

[Зомби. Просто Зомби]

Суровый логический вывод:
в обозримом будущем нам Луна не светит,
а все упоминания об ней суть бессовестный пЭар,
враньё и спекуляция на естественных человеческих чувствах и интересах
 :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

Так что остается только жалеть Союз (можно даже оба),
связанную с ним и так и не реализованную возможность
достигнуть Луны,
и в очередной раз согласится со Старым:
Клипер - это не так привлекательно и безобидно, как кажется

[ratman]

... эээээ....  о возможных последствиях... ээээ.... элиминации островного фактора из.... ээээ.... числа условий, формирующих стратегию ЕКА...
 :mrgreen:

Стратегия ЕКА заключается в том, что у них нет денег. Остальное - фантазии, вызванные горячим желанием стравить Европу с Америкой. :roll:

[Зомби. Просто Зомби]

Стратегия ЕКА заключается в том, что у них нет денег.

Не думаю, что дело обстоит так уж драматично...

Остальное - фантазии, вызванные горячим желанием стравить Европу с Америкой. :roll:

Меня как-то больше Луна интересует... :roll:
Хотя... :mrgreen:

[Bell]

Так что остается только жалеть Союз (можно даже оба),
связанную с ним и так и не реализованную возможность
достигнуть Луны,
и в очередной раз согласится со Старым:
Клипер - это не так привлекательно и безобидно, как кажется

Вы уж меня звиняйте, но если из-за Клипера мы не полетим на Луну, то я его собственными руками готов удавить  :x  :evil:

[X]

Чё там 2-3 стыковки, давай уж сразу - 33! ... Так что остается только жалеть Союз (можно даже оба),
связанную с ним и так и не реализованную возможность
достигнуть Луны

Moshna podumat', chto s Suyusom men'she stykovok nado. Da i u CEVa na to i vyhodit.

У нас скока "курсов" в год производится?

Radovatza nado, chto spros rezko podnimetza, i zavody zakazy i deneshku pod ento poluchat. Ect' povod modernizirovat' systemu - sdelat' ee legche/men'she (pereyti na sovremennuye komplektuushie).

[Зомби. Просто Зомби]

При ~15 тоннах Клипера надо где-то 15*3 ~ 45 тонн ускорителя
Это всего 4 пуска Зенита = 3 стыковки
Дело даже не в количестве "курсов", а в том, что вся эта "операция Ы" будет не только "долгостроем", но и иметь большую вероятность срывов, откладываний и т.п
И это - только для одного орбитального аппарата (сбссно Клипер)
А еще - то же самое на посадочный аппарат...
Игого выходит - 8 пусков
Господа, вы об чём ваще рассуждаете?

[X]

А почему Зенит? Почему не Протон или Ангара?
В Клипер влезет гораздо больше СЖО и научного оборудования.
И до посадки на Луну не сразу дело дойдет.

[Andy_K64]

Вы как генералы французского генштаба, которые в 40-м году готовились к Первой мировой войне. Ну кто сейчас будет летать на Луну по схеме Аполлона 60-х годов? Кому это нужно? И где это вы слышали, что "Клипер" - лунный корабль? Вы его еще на Марс пошлите    Использование "Клипера" в лунной и марсианской программах не означает, что он будет собственно лунным или марсианским кораблем. Задача того корабля, который сейчас известен как "Клипер" - полеты между поверхностью Земли и LEO. А вот что можно будет создать на его основе - по-моему, всерьез еще просто не рассматривалось. Ну а лететь на Луну на "Союзе" по схеме 60-х годов? Это возможно только теоретически. А практически - потребуется создание нового корабля на базе "Союза" с крайне ограниченными возможностями. Никакого практического смысла такой полет не имеет.

[Paleopulo]

Стратегия ЕКА заключается в том, что у них нет денег. Остальное - фантазии, вызванные горячим желанием стравить Европу с Америкой. :roll:

imho, Вы не правы. Разговоры о том, что денег не хватает начинаются обычно когда нет желания (или воли) что-либо делать. Это как погодные условия, мешавшие год за годом нам получать хороший урожай (и сохранять его).
Европейской пилотируемой программой предполагалось создать 3 основных элемента. Ракету, станцию, и корабль.
Ракету, Ариан-5, они создали уже давно. Худо-бедно - летает.
Станцию превратили в модуль для МКС (сначала для Фридома). Построили (почти). Может экономия и получилась, на системах СЖО, но вряд-ли такая уж огромная.
Вместо пилотируемого корабля (вначале Гермеса, затем Викинга) ЕКА строит серию грузовых кораблей. Тут возможно и есть экономия.
Но. Из-за отсутсвия самостоятельности в полетах (необходимости покупать билеты на российские или американские корабли), ЕКА не только несет прямые расходы (в виде цены за эки билеты), но и упускает косвенную прибыль (места на своих кораблях они могли бы продавать и сами).
Так что, опять же сугубо imho, Европа попала в классическую ситуацию - скупой платит дважды. Странно только, что телодвижения в пользу своих КК носит в ЕКА пока частный характер. Официально, как мне помнится, только несколько руководителей ЕКА об этом заявляли.

[X]

to Andy_K64
 
Видимо, народ по инерции подумал, что Клипер полетит по такой же беспересадочной схеме, что и CEV от Локхида.
Сам же Клипер вполне может стать основой для ЛК, по крайней мере его основные системы. Лишним будет только ТЗ и парашют.

[Зомби. Просто Зомби]

to Andy_K64
 
Видимо, народ по инерции подумал, что Клипер полетит по такой же беспересадочной схеме, что и CEV от Локхида.
Сам же Клипер вполне может стать основой для ЛК, по крайней мере его основные системы. Лишним будет только ТЗ и парашют.

Видимо, народ по инерции продолжает верить, что упоминание
некой "Луны" в речах руководства имеет какую-нибудь
содержательную основу, а не является чистой разводкой лохов

Вы как генералы французского генштаба, которые в 40-м году готовились к Первой мировой войне. Ну кто сейчас будет летать на Луну по схеме Аполлона 60-х годов? Кому это нужно?

И кто ваще сейчас будет на Луну летать?
Кому это нужно?
Щас бабки надо делать, лохов стричь, срочно :roll:

И где это вы слышали, что "Клипер" - лунный корабль?

Да
И гдей-то мы такое слышали.... показалось, наверное :roll:

Вы его еще на Марс пошлите

И пошлем!
И нарисован он уже
В составе марсианского комплекса
(что бы кто чего не подумал - я лично ваще рисовать не умею, это не я был :mrgreen: )

Использование "Клипера" в лунной и марсианской программах не означает, что он будет собственно лунным или марсианским кораблем. Задача того корабля, который сейчас известен как "Клипер" - полеты между поверхностью Земли и LEO.

Сбссно, и я об том же
Создаваемая (пЭаром) ассоциация между словами "Клипер", "Луна" и "Марс" в действительности лишена какого-либо содержания
Ничего, то есть, не означает, ровно ничего :mrgreen:

А вот что можно будет создать на его основе - по-моему, всерьез еще просто не рассматривалось.

Без вопросов :mrgreen:
И будет ли ещё ваще когда-либо рассматриваться - а скорее всего, так и не будет вовсе
Вы чего ваще? Какая Луна, какой Марс? :shock:
Откда вы это взяли? :shock:

Ну а лететь на Луну на "Союзе" по схеме 60-х годов? Это возможно только теоретически. А практически - потребуется создание нового корабля на базе "Союза" с крайне ограниченными возможностями. Никакого практического смысла такой полет не имеет.

Как и пилотируемая космонавтика,
автоматические межпланетные станции,
луноходы, телескопы, научные спутники... и ваще...
Ну нету смысла :roll:
И в жизни тож... :mrgreen:

[Andy_K64]

Ну а если все так бессмысленно, то Вам-то чего беспокоиться?    Не понимаю, из-за чего весь сыр-бор?

[X]

А вот как я лажанулся-поверил на все 100%.Ай да Вадим - ты сейчас не здесь?Твою Байкал.ru
http://www.buran.ru/htm/baikal.htm

Ya seichas u cherta na rogah - v Bolivii, shastau po Andam
Vadim Lukashevich