Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[-AVK-]

Штуцер пишет:
В связи с этим возникла бредовая мысль: не могла ли при каких либо отклонениях по хим составу взорваться газовая подушка бака Г ?

Теоретически, если перепутать трубки и бак О наддувать ГГ газом, то рванет, но рванет сразу. 
Есть одно но, по ТМИ увидели бы нехарактерно поведение параметров давления в банках. Да и перепутать сложно, трубы эталонированы, а расстояние между ними приличное.

[Вернер П.]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
В связи с этим возникла бредовая мысль: не могла ли при каких либо отклонениях по хим составу взорваться газовая подушка бака Г ?

Теоретически, если перепутать трубки и бак О наддувать ГГ газом, то рванет, но рванет сразу.
Есть одно но, по ТМИ увидели бы нехарактерно поведение параметров давления в банках. Да и перепутать сложно, трубы эталонированы, а расстояние между ними приличное.

- рванет сразу если температура ГГ газов в месте соединения их с кислородом превышает температуру савовоспламенения
На выходе из ТО интересно какая температура газов?
А то может быть и внутренняя негерметичность ТО 

[Вернер П.]

.

[Штуцер]

-AVK- пишет:
Есть одно но, по ТМИ увидели бы нехарактерно поведение параметров давления в банках.

Давление в баке при ГГ наддуве определяется настройкой ДПК. А характерные или нехарактерные через него расходы - не телеметрируется.
Еще вопрос: фитинг наддува в верхней части бака, куда дует, или там вообще барботаж?

[Denis Voronin]

Мне кажется или там всё же для разных веществ с разными химическими и физическими свойствами должны использоваться разные трубки? Ну хотя бы по диаметру что-ли...

[-AVK-]

Плейшнер пишет:
- рванет сразу если температура ГГ газов в месте соединения их с кислородом превышает температуру савовоспламенения

Рванет как только сажа попадет в жидкий кислород.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
Давление в баке при ГГ наддуве определяется настройкой ДПК. А характерные или нехарактерные через него расходы - не телеметрируется.

Ну поведение параметров можно сравнить со статистикой. График будет совершенно другой. Разная работоспособность газов.

[Штуцер]

-AVK- пишет:
График будет совершенно другой.

График чего?

-AVK- пишет:
Разная работоспособность газов.

Конечно, предположить перепут практически невозможно. Я имел ввиду какие либо отклонения в составе газов наддува бака керосина. Гипотетически, конечно.

[Denis Voronin]

Штуцер пишет: Я имел ввиду какие либо отклонения в составе газов наддува бака керосина. Гипотетически, конечно.

А какие? Там, если я всё правильно понимаю, "недогоревший керосин". Ну будет у него такая или иная степень недогорания, это не повлияет.

Чтобы получить химический взрыв нужно или два реагирующих вещества, или одно, внутри которого уже всё есть для разложения с образованием теплоты и всяких там продуктов реакций. Получить летучее ВВ как-то сильно сомнительно.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
График чего?

ДБО и ДБГ.

Штуцер пишет:
Я имел ввиду какие либо отклонения в составе газов наддува бака керосина. Гипотетически, конечно.

Ну если ГГ работает стабильно(а по ТМИ это видно), то и состав не должен меняться. Что там у нас может быть при горении керосина в кислороде? Н, СО, СО2, вода, метан и сажа)

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Получить летучее ВВ как-то сильно сомнительно.
               
                  

смесь двух газов.

[Штуцер]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
График чего?

ДБО и ДБГ.

ДБО во время всего полета будет показывать прямую линию, соответствующую настройке ДПК О.
ДБГ - переход от давления предстартового наддува к давлению настройки ДПК Г в момент запуска 11Д55.
Вот и все " поведение параметров". С поправкой на рост давления в баке по барометрической формуле ( но это на фоне работы 1 ст).
Каков бы ни был расход газа на наддув, на давление в баке это не влияет, если объемный  расход газа больше об. расхода жидкости. Другое дело, что чем больше расход газа наддува, тем выше температура газовой подушки.

[-AVK-]

Штуцер пишет:
ДБО во время всего полета будет показывать прямую линию, соответствующую настройке ДПК О.
ДБГ - переход от давления предстартового наддува к давлению настройки ДПК Г в момент запуска 11Д55.

Ну не совсем так. Не учитываете охлаждение газа после предстартового наддува, гарантийный наддув перед запуском двигателя, характерный провал при запуске двигателя, выработку компонента.
Короче, прямой не будет.

[Штуцер]

-AVK- пишет:
гарантийный наддув перед запуском двигателя

Чем?

[Штуцер]

-AVK- пишет:
Короче, прямой не будет.

И в баке О ? Неужели там переохлажденный кислород?

[Denis Voronin]

Штуцер пишет:

Denis Voronin пишет:
Получить летучее ВВ как-то сильно сомнительно.
               
                  

смесь двух газов.

Это понятно, но как получить смесь двух реагирующих друг с другом газов из процесса горения?

[Штуцер]

Denis Voronin пишет:
Это понятно, но как получить смесь двух реагирующих друг с другом газов из процесса горения?

Не знаю. Но одним из газов могут быть пары керосина. Не из процесса горения.

[Вернер П.]

-AVK- пишет:

Плейшнер пишет:
- рванет сразу если температура ГГ газов в месте соединения их с кислородом превышает температуру савовоспламенения

Рванет как только сажа попадет в жидкий кислород.

Сажа, пропитанная кислородом это оксиликвит. А оксиликвит хотя и очень чувствительное ВВ но все же требует инициирования

[Denis Voronin]

Штуцер пишет: 
Не знаю. Но одним из газов могут быть пары керосина. Не из процесса горения.

Горение с избытком кислорода и результат подать в бак с керосином? И что помешает этой смеси бумкнуть сразу же? Или даже не бумкнуть, а изобразить что-то вроде огнемёта?

Плейшнер пишет: 
Сажа, пропитанная кислородом это оксиликвит. А оксиликвит хотя и очень чувствительное ВВ но все же требует инициирования

Вибрация как фактор детонации подойдёт?

[-AVK-]

Штуцер пишет:
Чем?

Гелием. Баллоны в ПО блока А.