Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьМосква. 23 сентября. INTERFAX.RU - Запуск грузового корабля "Прогресс МС-04" к Международной космической станции (МКС) может быть перенесен на декабрь из-за переноса запуска очередной пилотируемой экспедиции, сообщил "Интерфаксу" источник в ракетно-космической отрасли.

"Запуск следующего грузового корабля "Прогресс МС-04" в связи с проблемами на "Союзе МС-02" пока перенесен с 20 октября на 1 декабря. Однако рассматриваются и иные варианты запуска космического грузовика, - сказал источник.

Окончательную дату запуска транспортного корабля определит госкомиссия.

Спойлер

Между тем, как ожидается, другой космический грузовик "Прогресс МС-02" отстыкуется от станции 14 октября и будет сведен с орбиты в тот же день.

"Роскосмос" в минувшую субботу принял решение о переносе планируемого 23 сентября 2016 года пуска космического корабля "Союз МС-02" по техническим причинам после проведения контрольных испытаний на космодроме Байконур.

Как сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме, предполетные тесты корабля "Союз МС-02" на Байконуре, по предварительным данным, обнаружили сбой в системе взаимодействия с ракетой-носителем.

"Предварительно, предполетный тест помог выявить своевременно проблему в системе, обеспечивающей взаимодействие корабля и ракеты-носителя, однако рассматриваются и другие технические версии. Окончательно их сформулирует комиссия лишь по завершении работы", - сказал тогда собеседник агентства.

Однако предположение о сбое в системе взаимодействия не подтвердилось.

"Надежда на то, что короткое замыкание возникло между кораблем и головным обтекателем, не оправдалась. Неисправность находится внутри корабля, но пока не удалось ее локализовать", - сказал позже агентству источник на Байконуре.

Ранее источник сообщил, что очередная экспедиция к Международной космической станции (МКС), отложенная на минувшей неделе, может стартовать либо 12 либо 19 октября.

Он сообщил, что дата запуска может быть изменена в зависимости от готовности ракеты-носителя и корабля, а также баллистических условий. Окончательную дату запуска определит госкомиссия.

На корабле "Союз МС-02" к МКС должен отправиться экипаж, в который входят россияне Сергей Рыжиков и Андрей Борисенко и американец Роберт Кимброу.

[свернуть]

ЦитироватьЗапуск ТГК «Прогресс МС-04» – 1 декабря.

ЦитироватьРКК «Энергия»: грузовой корабль «Прогресс МС-04» испытан в вакуумной камере


Специалисты РКК «Энергия» и КЦ «Южный» провели успешные испытания на герметичность транспортного грузового корабля (ТГК) новой модификации «Прогресс МС-04» в вакуумной камере на космодроме Байконур.

На корабле проводятся заключительные операции перед его заправкой компонентами топлива и сжатыми газами на заправочно-нейтрализационной станции (ЗНС).

Цикл испытаний космической техники в вакуумной камере с использованием гелиево-воздушной среды в проверяемых объемах на сегодняшний день остается наиболее объективным методом контроля герметичности в наземных условиях, обеспечивая проверку заданных жестких требований герметичности.

Запуск ТГК «Прогресс МС-04» с грузами для Международной космической станции запланирован на 1 декабря 2016 года с космодрома Байконур. Корабль доставит на станцию топливо, сжатые газы, воду, научное оборудование и комплектующие для системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания, предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа.

ЦитироватьМОСКВА, 18 октября. /ТАСС/. Первый скафандр нового поколения для работы в открытом космосе "Орлан-МКС" будет отправлен на Международную космическую станцию в декабре, еще два прибудут туда в следующем году. Об этом сообщил в интервью ТАСС гендиректор - главный конструктор НПП "Звезда" им. Северина Сергей Поздняков.
"Сейчас все трудности преодолены, и два скафандра полностью готовы к отправке на МКС. Один из них должен отправиться на грузовом корабле "Прогресс МС-04" в декабре, другой будет доставлен на корабле "Прогресс МС-05" в 2017 году. Следом за ними на МКС будет отправлен третий, резервный, скафандр", - сказал собеседник агентства.
Первоначально планировалось, что скафандры будут доставлены на станцию еще в конце 2014 года.
"Задержка с отправкой связана с вводом в скафандры нового поколения двух существенных новшеств - автоматической системы терморегулирования, то есть, по сути, "климат-контроля", чтобы космонавты не отвлекались во время работы в открытом космосе на ручное регулирование температуры, а также замены резиновой гермооболочки на принципиально новую полиуретановую", - пояснил Поздняков.

ЦитироватьСегодня, 17 ноября, техническое руководство и государственная комиссия на космодроме Байконур подтвердили готовность транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МС-04» к заправке компонентами топлива и сжатыми газами.
В соответствии с озвученным по итогам заседания решением к работам на заправочной станции допускаются комбинированная двигательная установка (КДУ) и система дозаправки грузового корабля. Оборудование заправочной станции к работе готово.
Старт ТГК «Прогресс МС-04» по программе Международной космической станции (МКС) запланирован на 1 декабря 2016 года, говорится в релизе пресс-центра РКК "Энергия".
А.Ж.

ЦитироватьРОСКОСМОС. ЗАВЕРШЕНА ОБЩАЯ СБОРКА РКН «СОЮЗ-У»
28.11.2016 14:40

   28 ноября 2016 года в монтажно-испытательном корпусе ракеты-носителя (площадка 112) космодрома БАЙКОНУР, специалисты предприятий РОСКОСМОСА завершили общую сборку ракеты космического назначения (РКН) «Союз-У». Головной блок с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04» был пристыкован к третьей ступени ракеты-носителя, а затем сборка из головного блока и третьей ступени была соединена с «пакетом» из первой и второй ступеней ракеты-носителя.

    

   По завершении работ в конференц-зале площадки 254 космодрома БАЙКОНУР состоялось заседание технического руководства и Государственной комиссии по проведению летных испытаний пилотируемых космических комплексов. Госкомиссия приняла решение о готовности РКН «Союз-У» к вывозу и установке на стартовом комплексе.

    

   Вывоз ракеты-носителя с ТГК «Прогресс МС-04» из монтажно-испытательного корпуса и её установка в вертикальное положение на стартовом комплексе площадки № 1 («Гагаринский старт») космодрома БАЙКОНУР запланированы на 29 ноября 2016 года.

    

   Старт ракеты-носителя с ТГК «Прогресс МС-04» запланирован на 1 декабря 2016 в 17:51:52 мск.

    

   Корабль доставит на МКС около 2,5 тонн различных грузов, в том числе «сухие» грузы, топливо в баках комбинированной двигательной установки и системы дозаправки, воду и сжатые газы. В грузовом отсеке уложено научное оборудование и комплектующие для системы жизнеобеспечения, а также контейнеры с продуктами питания, предметы одежды, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233454.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233453.jpg)

ЦитироватьРОСКОСМОС ‏@roscosmos
Ракета-носитель «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем #ПрогрессМС04 вывезена на стартовый комплекс площадки №1 космодрома Байконур
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67244) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67245)
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67248) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67247) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67246)

ЦитироватьLesobaza пишет:
Запас достреливают?

ЦитироватьSalo пишет:
Следующий тоже на Союзе-У

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:
Запас достреливают?

Некоторые, кстати говоря, категорически против этого по понятным причинам.
 

ЦитироватьLesobaza пишет:
Не совсем понятны причины.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3826333
МОСКВА, 30 ноября. /ТАСС/. Российские космонавты на Международной космической станции (МКС) получили к новогоднему столу мандарины и черную осетровую икру, сообщили в среду ТАСС в НИИ пищеконцентратной промышленности и специальной пищевой технологии, где разрабатывают космическое питание.
"На грузовом корабле "Прогресс МС-04" 1 декабря космонавтам отправят свежие яблоки, грейпфруты, апельсины. Ранее вместе с пилотируемым кораблем "Союз МС-03" на станцию было доставлено к новогоднему столу около 4 кг мандаринов и 15 30-граммовых баночек черной осетровой икры - по пять баночек каждому российскому космонавту", - рассказали в Институте.
Помимо этого, на "Прогрессе" по заказу космонавтов будут доставлены приправы - аджика, горчица, лечо, кетчуп и хрен, рассказали разработчики космического питания.
Впервые на МКС черную икру отправили в 2011 году.

Сейчас в состав экипажа МКС входят российские космонавты Андрей Борисенко, Сергей Рыжиков и Олег Новицкий, а также американские астронавты Роберт Шейн Кимброу и Пегги Уитсон, а также европейский астронавт Тома Песке.

Грузовой корабль "Прогресс МС-04" стартует с космодрома Байконур к МКС 1 декабря в 17:51 мск.

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3828409

МОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. Грузовой космический корабль "Прогресс МС-04" с оранжереей, новым скафандром "Орлан-МКС" и системой регенерации воды отправится к Международной космической станции (МКС) с космодрома Байконур в четверг вечером.
"Запуск ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным космическим кораблем "Прогресс МС-04" запланирован на 1 декабря в 17:52 по московскому времени", - сказали ТАСС в Центре управления полетами (ЦУП).
...

Согласно перечню грузов на сайте ЦУПа, "Прогресс МС-04" доставит на МКС около 2,5 тонн различных грузов, в том числе топливо для дозаправки МКС, воду и воздух для космонавтов. В грузовом отсеке уложено научное оборудование и комплектующие, контейнеры с продуктами питания, одежда, медикаменты и средства личной гигиены для членов экипажа.

Новая оранжерея
Среди грузов на борту корабля находится новая оранжерея "Лада-2", в которой космонавты начнут выращивать сладкий перец. После сбора урожая оранжерею планируется засеять пшеницей, а затем салатом, сообщили ранее в Институте медико-биологических проблем.
Эксперименты с высшими растениями проводились на борту всех отечественных орбитальных станций. Еще в 1979 году на станции "Салют-6" появились первые "космические" цветы - за 30 суток ростки луковиц тюльпанов достигли 50 см. Подобные исследования также проходили на борту орбитального комплекса "Мир", где была создана первая в мире автоматическая оранжерея "Свет".
С 2002 по 2011 год в оранжерее "Лада" на МКС российские космонавты провели 17 экспериментов по выращиванию гороха, пшеницы, ячменя, редиса и салатных культур.

"Вечные" скафандры
Первый скафандр нового поколения для работы в открытом космосе "Орлан-МКС" первоначально планировалось доставить на станцию еще в конце 2014 года. Новый скафандр по внедренным техническим решениям превосходит не только предыдущее поколение российских, но и американские EMU.
Впервые в мире в российском скафандре "Орлан-МКС" установлена автоматическая система терморегулирования (климат-контроль), которая позволяет космонавту во время выхода не отвлекаться на ручную регулировку температуры системы охлаждения. Кроме того, резиновые оболочки скафандра заменены на полиуретановые. Это позволит увеличить срок службы с 15 выходов в космос в "Орлан-МК" до 20 в "Орлан-МКС". Ранее в интервью ТАСС Поздняков назвал новые скафандры "практически вечными".
Второй скафандр нового поколения планируется отправить в космос уже на следующем грузовике - "Прогрессе МС-05", третий, резервный, сразу после него.

Система регенерации воды
В рамках космического эксперимента "Сепарация" на МКС будет также отправлена научная аппаратура СРВ-У-РС (система регенерации воды и урины российского сегмента).
Ранее НИИ химического машиностроения сообщал, что новую систему планируется установить для экспериментальной эксплуатации в малом исследовательском модуле "Рассвет". Согласно графику работ космонавтов, на этой неделе космонавты планируют собрать оборудование СРВ-У-РС.
Система регенерации воды из мочи уже существует на американском сегменте МКС, подобная ей использовалась и на орбитальной станции "Мир".

"Кефир" в невесомости
Также на борту корабля находится научная аппаратура для приготовления на борту МКС в рамках эксперимента "Пробиовит" кисломолочных продуктов. Полученный "кефир" в дальнейшем предполагается использовать в качестве штатного пробиотика во время длительных полетов к Марсу и Луне.
В рамках эксперимента космонавты должны будут прямо на борту МКС разработать простую и удобную технологию получения пробиотического препарата, способного укреплять иммунитет.
Пробиотиками являются пищевые ингредиенты, которые при систематическом употреблении благоприятно воздействуют на организм человека в результате повышения биологической активности нормальной микрофлоры кишечника.

ЦитироватьМаксим пишет:
Красивейший монтаж установки на стартовый стол, ребята молодцы, научились "кино" снимать)

ЦитироватьАлександр Репной пишет:

Можно ссылку на трансляцию?

ЦитироватьАлександр Репной пишет:

 И когда стыковка с МКС: по двухсуточной системе или через 6 часов?

ЦитироватьLiss пишет:
В трансляции после 500-й секунды ни разу не сказали о том, что полет нормальный, и об отделении тоже не сказали.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804341407007776773)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash): Reports from Russian mission control show #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) in preliminary orbit, but full solar array deployment was not confirmed.
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804340699848130561)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) confirms antenna deployment on #Progress (https://twitter.com/hashtag/Progress?src=hash), but more info is needed to confirm the successful launch...

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  38 сек.38 секунд назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804341893807083521)  
MY RUSSIAN SOURCES: Telemetry actually disappeared at L+6 min. in ascent of #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) Very, very worrying!!! http://www.RussianSpaceWeb.com  (https://t.co/NfiZkz1pa3)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159227.jpg)

Цитироватьzandr пишет:
А отделение 3-ей ступени реально (не в мультике) было?

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804342933789044736)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) now indicates earlier-than-planned separation of #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) from 3rd stage. The fate of the ship unknown!

ЦитироватьСообщаем, что сегодня после пуска ракеты-носителя «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем «Прогресс МС-04» с 383 секунды пропала телеметрия. В настоящее время специалисты РОСКОСМОСА выясняют ситуацию.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29831.jpg) William Harwood ‏@cbs_spacenews  (https://twitter.com/cbs_spacenews)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/804342911588515840)  
ProgressMS04: NASA says 3rd stage may have shut down "earlier than planned;" telemetry is "not clear" as to whether solar arrays fully out

Цитироватьasmi пишет:
Нет точной информации о времени КО.

ЦитироватьНАСА: отделение "Прогресса" от третьей ступени могло произойти слишком рано
18:19 01.12.2016
РИА НОВОСТИ. ОТДЕЛЕНИЕ КОСМИЧЕСКОГО ГРУЗОВИКА "ПРОГРЕСС" ОТ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ РАНЕЕ ЗАПЛАНИРОВАННОГО — НАСА

Цитироватьasmi пишет:
По наса-тв говорят, что вроде как есть подтверждение раскрытия антенн.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  2 мин.2 минуты назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804345250315702272)  
#Roscosmos (https://twitter.com/hashtag/Roscosmos?src=hash) now confirms our report that telemetry disappeared from #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) much earlier than expected -- 383 seconds in flight...
 
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  5 мин.5 минут назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804344429540765696)  
#NASA (https://twitter.com/hashtag/NASA?src=hash) says only that Russian mission control "is receiving" telemetry from #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) but no further details! This is problematic!

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/29262.jpg) Jeff Foust ‏@jeff_foust  (https://twitter.com/jeff_foust)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/jeff_foust/status/804344902515650561)  
NASA's Rob Navias: still have not received firm confirmation of deployment of Progress' solar arrays, or timing of booster shutdown.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185396.jpg) Chris G - NSF ‏@CwG_NSF  (https://twitter.com/CwG_NSF)  9 мин.9 минут назад (https://twitter.com/CwG_NSF/status/804344709317464065)  
What we know about status of #Progress65 (https://twitter.com/hashtag/Progress65?src=hash) issue at this time. @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159225.jpg)

ЦитироватьDude пишет:
ищите китайские новости, его должно было хорошо видно.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186040.jpg) Chris B - NSF ‏@NASASpaceflight  (https://twitter.com/NASASpaceflight)  4 мин.4 минуты назад (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/804346594585903105)  
As @Cosmic_Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin) notes, if there's a fireball in the sky over eastern Siberia/northeastern China shortly....we'll know what happened.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125491.png)

Цитироватьfagot пишет:
Полет 3-й ступени у нас наблюдался только низко над горизонтом, потом ничего не было видно. На юго-востоке упало несколько фрагментов. 2-я ступень и створки ХО вроде упали в обычном районе.

ЦитироватьDude пишет:
ищите китайские новости, его должно было хорошо видно.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30373.jpg) Anatoly Zak ‏@RussianSpaceWeb  (https://twitter.com/RussianSpaceWeb)  1 мин.1 минуту назад (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/804348035773923328)  
During telemetry interruption at L+383 seconds, #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) was performing powered flight on 3rd stage of #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) rocket.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185796.jpg) Massimo ‏@Rainmaker1973  (https://twitter.com/Rainmaker1973)  8 мин.8 минут назад (https://twitter.com/Rainmaker1973/status/804346985599893504)  
Roscosmos: Telemetry from the #Soyuz (https://twitter.com/hashtag/Soyuz?src=hash) U carrying #ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) / #Progress65 (https://twitter.com/hashtag/Progress65?src=hash) was lost at T+383 seconds
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159226.jpg)

ЦитироватьМОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. На космическом корабле "Прогресс" возникли проблемы с передачей телеметрической информации, сообщили в Роскосмосе.

"Сообщаем, что сегодня после пуска ракеты-носителя "Союз-У" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-04" с 383 секунды пропала телеметрия. В настоящее время специалисты Роскосмоса выясняют ситуацию", - говорится в сообщении.

Источник в ракетно-космической отрасли сообщил ТАСС, что нештатная ситуация произошла на этапе работы двигателя третьей ступени РД-0110 производства воронежского КБ химавтоматики (КБХА). "Телеметрия пропала на 383-й секунде, это этап работы двигателя третьей ступени РД-0110", - сказал собеседник агентства.

По словам источника, грузовик может быть потерян, поскольку он вышел не на ту орбиту.

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185598.jpg) Aaron Raimist ‏@aaronraimist  (https://twitter.com/aaronraimist)  6 мин.6 минут назад (https://twitter.com/aaronraimist/status/804350122398273538)  
#ProgressMS04 (https://twitter.com/hashtag/ProgressMS04?src=hash) is eerily similar to last year's Progress M-27M launch which never got to the @Space_Station (https://twitter.com/Space_Station) http://www.russianspaceweb.com/progress-m27m.html ... (https://t.co/3WDpDJrysa)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Где то тут тема была про аналогичную аварию при запуске Прогресса несколько лет назад.
Думаю что то похожее повторилось и тоже на этапе 3-ей ступени

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьПо словам источника, грузовик может быть потерян, поскольку он вышел не на ту орбиту.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьМОСКВА, 1 декабря. /ТАСС/. На космическом корабле "Прогресс" возникли проблемы с передачей телеметрической информации, сообщили в Роскосмосе.

Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/3833015

ЦитироватьMikhail-G пишет:
Там же другая ракета была, не "Союз-У"

ЦитироватьMikhail-G пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Где то тут тема была про аналогичную аварию при запуске Прогресса несколько лет назад.
Думаю что то похожее повторилось и тоже на этапе 3-ей ступени

Там же другая ракета была, не "Союз-У"

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьОн же. Авария двигателя третьей ступени. Засорение, прекращение подачи топлива, останов. "Прогресс" с не отделившейся третьей ступенью упал на Алтае. Первый потерянный корабль за всю историю полетов данного КА. Этот третий.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Пропала. Но перед пропаданием должна было вскочить ненорма по пареметрам носителя, по телеметрии Прогресса тоже можно много чего понять.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
По телеметрии Союз-У все поймут.

ЦитироватьKURYER пишет:
Подскажите, кто знает, номер "Орлана-МКС", который на борту "Прогресса". Спасибо!!

Цитироватьsilentpom пишет:
NORAD чего нить говорит?

ЦитироватьБелек Хертек (https://vk.com/tuvadream)
Над Тувой взорвался яркий объект, возможно, это и есть та самая ракета. Сначала подумали, что землетрясение началось, т.к. ощущался толчок

ЦитироватьDude пишет:
Что там с обязательствами по МКС, повторный запуск через месяц или два? прошлый раз затянули, поэтому какие сейчас договоренности непонятно.

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/539506

В МИРЕ (http://www.interfax.ru/world/) 19:11, 1 декабря 2016 (http://www.interfax.ru/news/2016/12/01)
В случае утери "Прогресса-МС04" другой грузовик отправят к МКС раньше срока

Стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" перестал передавать телеметрию, он мог упасть в азиатской части России

Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Космический грузовик "Прогресс-МС05", запуск которого планировался на февраль, может быть направлен к МКС раньше срока в случае утери корабля "Прогресс-МС04", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
"Возможно, в случае, если стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" окажется утерян и затоплен в океане, в качестве резервного к МКС может быть направлен "Прогресс-МС05", планировавшийся к запуску в феврале", - сказал источник.
Он сообщил, что на борту станции достаточно резервов еды и предметов первой необходимости для экипажа, чтобы продолжить деятельность до прибытия резервного грузовика.
....

Цитировать http://tass.ru/kosmos/3833015
 (http://tass.ru/kosmos/3833015)Перспектива
В 2017 г. "Союз-У" будет выведен из эксплуатации. В апреле 2015 г. начальник космодрома Плесецк Николай Нестечук заявил, что ракета снята с производства. 7 ноября 2016 г. гендиректор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин сообщил, что в декабре 2016 г. и первом квартале 2017 г. будут запущены два последних "Союза-У", которые выведут на орбиту грузовые корабли "Прогресс МС".

Цитироватьsilentpom пишет:
NORAD чего нить говорит?

ЦитироватьМосква. 1 декабря. INTERFAX.RU - Обломки предположительно космического грузовика "Прогресс МС-04", с которым была утеряна связь, могли упасть на юго-востоке Сибири, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"Предположительно отдельные части корабля могли упасть в районе Республики Тыва, недалеко от российско-монгольской границы", - сказал источник.

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
Видео из Семипалатинска

ЦитироватьРайон падения ДУ САС

Цитироватьzandr пишет:

ЦитироватьЛибо - прилетел, либо - нет!

Цитироватьzandr пишет:
Полтора часа прошло. Либо - прилетел, либо - нет!

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
затем не поступила телеметрия с корабля

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
(они не взаимосвязаны?)

ЦитироватьZOOR пишет:
А чего от нашей СПРН/СККП никаких комментов не видно?

ЦитироватьAlex_II пишет:

В прошлый раз (2015г) валили на 3ю ступень Союза-2а...

ЦитироватьВ этот что будет? Ракета старая, сотни раз проверенная...

ЦитироватьБлудный пишет:
Нет разницы "У" или "2.1а", блок "И" у них с 0110-м.

ЦитироватьРОСКОСМОС. СИТУАЦИЯ С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»


1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР был осуществлен пуск РН «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04». До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите.
 
По предварительной информации, в результате нештатной ситуации потеря ТГК произошла на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва, и большинство фрагментов сгорели в плотных слоях атмосферы. Государственная комиссия проводит анализ сложившейся нештатной ситуации. Потеря грузового корабля не скажется на нормальном функционировании систем МКС и жизнедеятельности экипажа станции.

Цитироватьanik пишет:
Пока получается так, что до 383 сек выведение происходило штатно, а на 383 сек мгновенно пропала телеметрия с носителя.

Цитироватьanik пишет:
В тоже время освободившийся от ступени корабль начал раскрывать внешние элементы конструкции.

ЦитироватьАртём Жаров пишет:

ЦитироватьРОСКОСМОС. СИТУАЦИЯ С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
 
1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР был осуществлен пуск РН «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04». До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите...

http://www.roscosmos.ru/22996/

ЦитироватьLiss пишет:
В трансляции после 500-й секунды ни разу не сказали о том, что полет нормальный, и об отделении тоже не сказали.

Цитироватьanik пишет:
Пока получается так, что до 383 сек выведение происходило штатно, а на 383 сек мгновенно пропала телеметрия с носителя. В тоже время освободившийся от ступени корабль начал раскрывать внешние элементы конструкции. Опять не учли частотно-динамические характеристики связки ТКГ-РН - и ступень разрушилась?

ЦитироватьА до 500-й секунды с 382-й продолжался "нормальный полёт"?!

ЦитироватьDude пишет:
если 3 ст просто развернуло из-за ДУ будет затухание,

Цитироватьoby1 пишет:
Раз телеметрия резко пропала,значит был взрыв.

Цитироватьpnetmon пишет:
А пилотируемые Союзы на других РН запускают?

ЦитироватьАнтенны ТЛМ всенаправленные, не?

ЦитироватьSalo пишет:
Видимо пересадят на Союз-2-1А.

ЦитироватьSalo пишет:

Цитироватьpnetmon пишет:
А пилотируемые Союзы на других РН запускают?

На Союзе-ФГ. Кстати, следующий пуск Прогресса был запланирован на 2 февраля и тоже на Союзе-У.
Видимо пересадят на Союз-2-1А.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?

Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?

Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Видимо пересадят на Союз-2-1А.

Так ведь прошлый раз пересадили с С-2а на С-У,теперь обратно?

ЦитироватьCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК. Всё время говорили, что полет нормальный, параметры в норме. Ни разу не сказали о неполадках. На мультипликации незадолго перед отделением последней ступени объявляющий просто замолчал. На анимации третья ступень отделилась в тишине. Я еще подумал - чего не объявил-то отделение корабля? В конце пробурчали что-то невнятное, вроде "окончено информирование", если не ошибаюсь. Потом стали показывать стартовый комплекс. Я подумал, что всё прошло нормально. Начал править инфу в Википедию и тут на планшет выскочило сообщение от ТАСС о прерывании телеметрии... Зачем нужна такая трансляция, если ничего не становится ясно в процессе событий? Осталось ощущение, что меня обманули в ходе трансляции  :(

ЦитироватьВован пишет:
С корабля должна быть обязательно

Цитироватьoby1 пишет:
На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?

Цитироватьoby1 пишет:
На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК. 

Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.

Цитироватьzandr пишет:
Около 140 секунд.В вакууме и "пустой" бахнуть может.

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А телеметрия может пропасть плавно?

Может не пропасть,для пропадания нужно внешнее воздействие. Сама телеметрия не сломалась,это уже факт.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.

Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.

Телеметрия на площадке 31 современная

ЦитироватьGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.

Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.

Телеметрия на площадке 31 современная

На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.

Цитироватьvitquir пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.

Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Откуда возьмется КО и как корабль может освободится от ступени, от проставки по крайней мере?

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Это установлено, что телеметрия носителя пропала мгновенно?

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Да, и если КК функционировал, то телеметрия с него должна была продолжать поступать.

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.

Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.

Телеметрия на площадке 31 современная

На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.

Тут не видно?

 https://www.youtube.com/watch?v=6flKBi2v31U

Цитироватьoby1 пишет:

ЦитироватьSalo пишет:
Видимо пересадят на Союз-2-1А.

Так ведь прошлый раз пересадили с С-2а на С-У,теперь обратно?

Цитироватьanik пишет:
КО может взяться оттуда же и корабль может освободиться так же, как это было в апреле 2015 года.

Цитироватьanik пишет:
а потом она просто пропала.

Цитироватьanik пишет:
Она и продолжала поступать

Цитироватьpnetmon пишет:
С Ленты. Возможно он


 
https://youtu.be/M-xaoWoWqXk (https://youtu.be/M-xaoWoWqXk)

 https://youtu.be/M-xaoWoWqXk

Цитироватьoby1 пишет:
На момент пропадания телеметрии, сколько движку оставалось доработать? Что там вообще бахнуть может?

Цитироватьvitquir пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.

Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
Это какое-то древнее видео падения второй ступени и хвостового отсека. Сейчас фаза луны другая (тонкий месяц), а на видео почти полная. И потом в Туве в это время вообще Луны не было.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
Это какое-то древнее видео падения второй ступени и хвостового отсека. Сейчас фаза луны другая (тонкий месяц), а на видео почти полная. И потом в Туве в это время вообще Луны не было.

По моему эта "Луна" тоже один из фонарей.

Цитироватьpnetmon пишет:

Цитироватьvitquir пишет:

ЦитироватьGeorge пишет:
Надеюсь, что последний "Союз-У" сделают музеем. Там еще должны остаться.

Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?

На Восточный

ЦитироватьШтуцер пишет: 
Как именно?
Не показав никаких паталогий?

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьВован пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьCalibrator пишет:
Я смотрел в прямом эфире Роскосмоса, пока ехал на электричке по МЦК.

Не могут в ходе трансляции сказать - РЕЗКОЕ ПАДЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ! и т.д.
В ходе трансляции сообщают только прохождение основных команд (контактные параметры, а не аналоговые) из так называемого репортажного потока ТМИ.
Весь основной поток ТМИ регистрируется в фоне. Сейчас уже все это обрабатывается и анализируется. Скоро все скажут по секундам и про давления и про температуры и т.д.

Телеметрия на площадке 31 современная

На Союз-2.


На Союз-У раньше была не современная. Сейчас не знаю.

Тут не видно?

 https://www.youtube.com/watch?v=6flKBi2v31U

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185524.jpg) Peter B. de Selding ‏@pbdes  (https://twitter.com/pbdes)  2 ч.2 часа назад (https://twitter.com/pbdes/status/804392512265797632)  
Soyuz/Progress launch today, now apparently a failure, was insured for ~ $35M, by both Russian and international insurers/reinsurers.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/159229.jpg)

Цитироватьanik пишет:
Взрывом ступени.

ЦитироватьSalo пишет:
Soyuz/Progress launch today, now apparently a failure, was insured for ~ $35M, by both Russian and international insurers/reinsurers.

ЦитироватьПосле запуска ракета ушла нормально, на стартовом комплексе повреждений нет", - отметил собеседник. По его данным, "до 340 секунды полет проходил нормально". "Затем пропала телеметрия",

ЦитироватьПо данным Ъ, вчера им удалось определить, что причиной аварии стал не сбой системы управления носителя, а взрыв двигательной установки третьей ступени "Молнии-М", когда она достигла высоты 180 км. Об этом, по информации Ъ, может свидетельствовать следующий факт, отмеченный комиссией: "На 291-й секунде полета изделия 8К78М в одной из камер сгорания двигательной установки РД-0110 производства Воронежского механического завода, установленной на третьей ступени носителя, произошло лавинообразное возрастание температуры". http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587006 (http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=587006)

ЦитироватьШтуцер пишет:
А что такое своевременное раскрытие камеры сгорания РД-0110 ??!

Цитироватьnapalm пишет:
А что такое вообще "раскрытие камеры сгорания РД-0110"?  :D

ЦитироватьAlex_II пишет:
В прошлый раз (2015г) валили на 3ю ступень Союза-2а... В этот что будет? Ракета старая, сотни раз проверенная...

Цитироватьsupermen пишет:
К сожалению процессы протекают слишком быстро, поэтому невозможно среагировать В прямом эфире

ЦитироватьПавел73 пишет:
Я к тому, что может вовсе и не в моторе дело? Просто полетела не туда...

ЦитироватьПавел73 пишет:
А не может это быть связано с различиями в алгоритме работы системы управления третьей ступени для разных модификаций РН Союз? Ну, грубо говоря, перепутали, поставили не ту третью ступень на данную модификацию РН. Или программу не ту заложили. 

ЦитироватьPatriot пишет:
Если культурно, то - абсолютно исключено и нет предмета для обсуждения

Цитироватьoby1 пишет:
 А телеметрия пропала почему,за угол(ступень ) завернула?

Цитировать-AVK- пишет:
Здесь же никакого АВД не было. И участок работы такой, что двигатель пашет на режиме, т.е. самый устойчивый режим.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот поэтому и терзают сомнения - мотор ли виноват?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПавел73 пишет:
Вот поэтому и терзают сомнения - мотор ли виноват?

А его кто-то уже обвинил?

Цитировать-AVK- пишет:
Откуда инфа, что прошло отделение КА (КО) и начали раскрываться антены грузовика? Зачем вводить в заблуждение?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьanik пишет:
Взрывом ступени.

Контакт отделения не пройдет.
Событие имело место совсем на другой секунде полета.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Да вон уж в разных ветках: засор, засор....

Цитироватьanik пишет:
Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?

Цитироватьanik пишет:

Цитировать-AVK- пишет:
Откуда инфа, что прошло отделение КА (КО) и начали раскрываться антены грузовика? Зачем вводить в заблуждение?

Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьanik пишет:
Все вопросы - к NASA. Оно сказало, что корабль отделился раньше плана и на нем раскрылись антенны. Придумало?

А Роскосмос взрыв Фалкона не комментировал?

ЦитироватьLesobaza пишет:
При чем здесь НАСА??
В условиях информационного голода они тупо смотрели на левый верхний экран в ЦУПе-Королев, где отображались события. А дальше - как в анекдоте - что вижу, о том пою..

ЦитироватьLesobaza пишет: 
При чем здесь НАСА??
В условиях информационного голода они тупо смотрели на левый верхний экран в ЦУПе-Королев, где отображались события. А дальше - как в анекдоте - что вижу, о том пою..

ЦитироватьИсточник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/).
Таким образом, главной версией на данный момент является факт некачественной сборки двигателя РД-0110. Окончательно подтвердить эту версию поможет стендовое моделирование, которое будет проведено после анализа имеющейся телеметрии.
«Вероятно, за этим последуют некие кадровые решения, а все готовые двигатели, в том числе, уже установленные на ракеты-носители типа «Союз», необходимо будет снимать, доставлять на предприятие, повторно тестировать, устранять возможные недочеты при сборке, что приведет к очередному переносу намеченных запусков «вправо», — полагает источник.

ЦитироватьLesobaza пишет:
Сейчас уже, наверное, запись трансляции не найти.
Когда рубанулись все каналы, остался только НАСА-ТВ. У них камера стояла на балконе ЦУП-Королев, причем, не справа, в ложе прессы, а слева. На левом верхнем экране был изображен силуэт корабля и список событий:
- старт
- отделение корабля от рн
- раскрытие антенн
- раскрытие панелей сб
и т.д.
Совершившиеся события отображались более ярким шрифтом.

Вот про это они и пели )))

ЦитироватьИсточник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .

ЦитироватьVeganin пишет: 
Декабрьская авария 2011 г. "Союза-2.1б" с Меридианом-5 на 421 секунде тоже сопровождалась пропажей телеметрии?

Цитироватьlozga пишет:
Источник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьlozga пишет:
Источник в космической отрасли назвал одной из причин падения грузовика «Прогресс МС-04» халатность при сборке двигателя третьей ступени ракета-носителя «Союз-У», сообщает РИА Новости (http://www.ria.ru/) .

Всегда было интересно посмотреть на этого "источника"

Цитироватьanik пишет:
Телеметрии нет, а уже найдена халатность при сборке двигателя - просто цирк какой-то!

ЦитироватьАниКей пишет:
Другое дело найти официальную причину и назначить ответственных за неё  ;)

Цитировать-AVK- пишет:
Всегда было интересно посмотреть на этого "источника"

Цитировать-AVK- пишет:
Здесь же никакого АВД не было.

Цитироватьeng. Alex пишет:
Тут, конечно же, без государственной комиссии обойтись невозможно. И работать она будет несколько месяцев. Дело-то серьезное.

Цитироватьanik пишет:
Так ли это на самом деле - вот, в чем вопрос.

Цитировать-AVK- пишет:
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.

ЦитироватьПавел73 пишет:
Или что-то всё-таки вырубилось раньше: ракета или корабль?

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьeng. Alex пишет:
Тут, конечно же, без государственной комиссии обойтись невозможно. И работать она будет несколько месяцев. Дело-то серьезное.

Ага, а потом Госкомиссия выдаст что-то типа: " нештатное разделение третьей ступени «Союза» и ТГК было связано с конструктивными особенностями совместного использования аппаратов, в частности с частотно-динамическими характеристиками их связки ".

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Вот интересно было бы собрать вместе подобные ветки и назвать их Архив протоколов ФАК (форумной аварийной комиссии). Любопытное было бы чтение.

ЦитироватьVeganin пишет:
Куда интереснее было бы форумчанам, если ФАК собиалась не чаще раза на семьдесят запусков. Хотя бы.

ЦитироватьVeganin пишет:
Куда интереснее было бы форумчанам, если ФАК собиалась не чаще раза на семьдесят запусков. Хотя бы.

Цитировать-AVK- пишет:
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.

ЦитироватьПавел73 пишет:
То есть, если я правильно понимаю, телеметрия корабля и ракеты передавалсь нормально, показывала нормальные параметры, и вдруг внезапно и одновременно исчезла? Или что-то всё-таки вырубилось раньше: ракета или корабль?

Цитироватьeng. Alex пишет:
Прошли времена старых добрых посторонних частиц.

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьeng. Alex пишет:
Прошли времена старых добрых посторонних частиц.

Открытая схема с восстановительным ГГ. Он эти частицы кушает не жуя)

Цитироватьanik пишет:

Цитировать-AVK- пишет:
Так. СУ, в данном случае, может выдать АВД в случае падения давления в КС двигателя или критичного отклонения по углам. Третьего не дано. А этого, как раз, не было.

Не знаю по какому признаку, но, говорят, что АВД было.

Цитировать-AVK- пишет:
По информации, которая есть у меня, да. Антены, что РН, что ТГК (на участке выведения) расположены в МБО.

Цитировать-AVK- пишет:
Открытая схема с восстановительным ГГ. Он эти частицы кушает не жуя)

Цитироватьeng. Alex пишет:
Ну хоть бы ВЧ в какой камере завелась...

ЦитироватьШтуцер пишет:
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.

Не, только после КО.

ЦитироватьА.Коваленко пишет:
Вот интересно было бы собрать вместе подобные ветки и назвать их Архив протоколов ФАК (форумной аварийной комиссии). Любопытное было бы чтение.

ЦитироватьШтуцер пишет:
А почему кораблю не исподьзовать свои? Или их надо раскрывать?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Непростая задача у Игоря Буренкова рассказать про сложившуюся ситуацию.

 http://echo.msk.ru/sounds/1884766.html

ЦитироватьОлег пишет:
Ищут пожарные, ищет милиция ..

Цитировать...и обломков ракет

Цитироватьanik пишет:
У него на днище основная раскрываемая телеметрическая антенна.

Цитироватьnsn пишет:
Сколько же там ракет было?

ЦитироватьPe4eneg пишет:
По сильно непроверенным данным, неофициально озвученным в ходе совещания руководства в Воронеже, имело место АВД из-за резкого отклонения РН.

ЦитироватьPe4eneg пишет:
По сильно непроверенным данным, неофициально озвученным в ходе совещания руководства в Воронеже, имело место АВД из-за резкого отклонения РН. Формально же коммисия, которую ожидают в понедельник, основной версией будет рассматривать засорение магистралей горючего двигателя. Но это все, по большому счету, слухи. Какой-либо ясной и внятной информации пока нет ни у производства, ни у заказчиков, ни у конструкторов.

ЦитироватьAstro Cat пишет:
И на Союз вроде начали "черный ящик" ставить, вот и на Прогресс надо.

ЦитироватьЧего известно: произошло взрывное разрушение конструкции РН. Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени. Возможными причинами могут являться: прочностное разрушение баков, какая-то быстрая аномалия с двигателем второй ступени, приведшая к взрыву, ВЧ, например, и самопроизвольное включение ДУ блока "И".

ЦитироватьAstro Cat пишет:
С КК "Союз" то телеметрия как идет с момента старта?

Цитироватьnapalm пишет:
Вот что пишет Перегрев

ЦитироватьЧего известно: произошло взрывное разрушение конструкции РН. Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени. Возможными причинами могут являться: прочностное разрушение баков, какая-то быстрая аномалия с двигателем второй ступени, приведшая к взрыву, ВЧ, например, и самопроизвольное включение ДУ блока "И".

Цитироватьnapalm пишет:
Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени

ЦитироватьLRV_75 пишет:
2. Брак при изготовлении СУ РН Союз-У. Выдача некорректных, несвоевременных команд СУ, либо невыполнение каких либо команд. Вот это будет интересно.

ЦитироватьGeorge пишет:
Если это так, то это авария СУ. Опять где-то реле отказало. Тогда вероятно, это был последний полет "Союза-У".

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
2. Брак при изготовлении СУ РН Союз-У. Выдача некорректных, несвоевременных команд СУ, либо невыполнение каких либо команд. Вот это будет интересно.

Так на этом этапе СУ не должно выдавать каких либо особенных команд. Стабильный, установившейся полет.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьnapalm пишет:
Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени

О как. А мы- то думали - третьей. Перегрев не перегрев?

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Насколько близки РД-0110 и РД-0124?

ЦитироватьИх сближает расположение на 3-й ступени "Союза")

ЦитироватьШтуцер пишет:
Непростая задача у Игоря Буренкова рассказать про сложившуюся ситуацию.

 http://echo.msk.ru/sounds/1884766.html

Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc/3159466
 (http://www.kommersant.ru/doc/3159466)"Космонавты не останутся в унылом положении"
Представитель "Роскосмоса" — в эфире "Ъ FM"
...
В прямом эфире ситуацию ведущему "Коммерсантъ FM" Алексею Корнееву прокомментировал официальный представитель госкорпорации "Роскосмос" Игорь Буренков.
....
А версии, которые звучат, что-то прогорело, какая-то ступень...
— Халатность, в том числе, называют.
— Все что угодно. Вы можете их ощущения понять, как это происходит. Мы с вами работаем в конкурентной среде. Вот радио "Коммерсантъ FM" занимается коммерцией, да. Вы же понимаете, что наши ракеты — это тоже товар. Мы тоже на рынке очень серьезно конкурируем. Естественно, всякие источники, которые себя не называют, позволяют себе все что угодно. А не называют они себя, понятно, почему — потому что ту лабуду, которую они иногда несут, просто и повторять-то специалистам нельзя. Таким образом, честно вам сказать, все же становится понятно: зачем вам тут покупать у России запуски, когда вы можете сделать это в Соединенных Штатах Америки, в Европе, в Китае, в Японии. Никто не спит, конкуренция работает.
...

ЦитироватьАниКей пишет: Причину технари обычно находят быстро и сразу  ;)  
Другое дело найти официальную причину и назначить ответственных за неё  ;)

ЦитироватьМосква. 2 декабря. INTERFAX.RU - Вероятной причиной аварии космического грузовика "Прогресс МС-04" стал сбой в работе систем третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", выводившей его на орбиту.
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".
Он отметил, что потеря ориентации ступени ракеты могла произойти из-за некорректной работы сопел двигательной установки или системы управления.
"Третья ступень могла потерять ориентацию из-за того, что двигательная установка перестала держать ступень в необходимом положении. Такое может случиться, например, из-за некорректного поворота одного или нескольких сопел", - сказал источник.
Кроме того, собеседник агентства отметил, что "к потере ориентации могла привести ошибка в системе управления, не исключено, что система управления могла по ошибке дать двигательной установке не ту команду". Источник добавил, что данная система изготавливается на харьковском предприятии Украины.
В четверг не удалось вывести на орбиту запущенный с космодрома "Байконур" космический грузовик "Прогресс МС-04", который должен был доставить на Международную космическую станцию более 2 тонн различных грузов, в том числе продовольствие и новогодние подарки. Связь с "Прогрессом" была потеряна на высоте около 190 км над Республикой Тува.

ЦитироватьВ Харькове подключились к расследованию причин падения "Прогресса"  
 Изготовление систем управления многих ракет-носителей оборонительного и космического назначения в Харькове делают с 1952 года.
 http://kp.ua/life/559593-v-kharkove-podkluichylys-k-rassledovanyui-prychyn-padenyia-prohressa
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120600.jpg)
 
 На харьковском предприятии подтверждают, что на российском корабле стояла их система управления, однако стала ли она причиной падения выяснит специальная комиссия.
 

   Система управления российского корабля "Прогресс", потерпевшего крушение на территории республики Тыва в Южной Сибири, была сделана в Харькове. Об этом заявляли ряд российских СМИ с информацией, что именно украинская система могла стать причиной гибели космического грузовика.

   - К потере ориентации могла привести ошибка в системе управления, не исключено, что система управления могла по ошибке дать двигательной установке не ту команду, - сообщил российский источник Интерфакса (http://www.interfax.ru/russia/539610).

   На харьковском ГНПП "Коммунар", которому и приписывают разработку данной системы, подтвердили, что именно их система управления стояла на "Прогрессе", и что действительно сбой в системе рассматривают, как одну из вероятных причин крушения.

   - Сейчас рассматривают две версии: система управления или двигатели, но больше склоняются ко второй. Поэтому пока работает комиссия, ничего неизвестно. Все выводы будут чуть позже, - рассказали "КП в Украине" на предприятии.

   Напомним, в четверг вечером, 1 декабря, из Байконура стартовала российская ракета-носитель "Союз-У". Она должна была вывести на орбиту грузовой космический корабль "Прогресс МС-04". Однако через 383 секунды после старта Центр управления полетом перестал получать данные телеметрии ракеты (http://kp.ua/life/559550-poterpevshyi-krushenye-korabl-prohress-vez-novohodnye-podarky-dlia-kosmonavtov). 

   СПРАВКА "КП"

   ГНПП "Коммунар" был основан в 1927 году. Предприятие специализируется на выпуске систем управления ракет–носителей и космических объектов. Наряду с этим предприятие выпускает широкий спектр промышленных и бытовых товаров - от приборов систем управления для самолетов, программно-технические комплексы управления паровыми турбинами, до промышленных и бытовых электросчетчиков, счетчиков учета расхода воды, сварочного оборудования и др.

Благодаря нашим специалистам ракета-носитель "Антарес" успешно отправилась в космос. Предыдущий запуск ракеты этого класса провалился - вышел из строя двигатель. Американцы учли свои ошибки и подключили к делу днепровских специалистов из КБ "Южное". Именно от них зависело, выйдет ли ракета на запланированную траекторию.

ЦитироватьЕКАТЕРИНБУРГ, 2 декабря. /ТАСС/. Подразделение противовоздушной обороны (ПВО) Центрального военного округа, дислоцированное в Западной Сибири, зафиксировало два объекта в зоне своей ответственности, которые могут быть фрагментами космического корабля "Прогресс МС-04". Об этом ТАСС в пятницу сообщил официальный представитель ЦВО полковник Ярослав Рощупкин.
"Радиотехнические средства ПВО Центрального военного округа 1 декабря в 17:56 и 17:57 московского времени зафиксировали на индикаторах кругового обзора полет двух объектов. После анализа траектории полета специалисты пришли к выводу, что с вероятностью, близкой к 100%, это фрагменты космического корабля "Прогресс", - сказал Рощупкин.
По данным ЦВО, военнослужащие не принимают участия в поисковых мероприятиях.
Он также сообщил, что подразделение может определить предположительный район падения фрагментов космического корабля. 
"Траектория и курс засеченных объектов позволяют определить район для работы поисковых групп", - сказал Рощупкин.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kosmos/3836229

ЦитироватьАниКей пишет:
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".

ЦитироватьАниКей пишет:
Он отметил, что потеря ориентации ступени ракеты могла произойти из-за некорректной работы сопел двигательной установки или системы управления.

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".

Версия, что это СУ, будет отрабатываться. И лучше бы это была бы она, тогда "С-2.1а" будет вне подозрений. Но тогда вопросы будут к "Союзу-ФГ". 

Цитироватьvitquir пишет:
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?

Цитироватьvadimr пишет:
так как его третья ступень вообще мало отличается от Союза-У.

ЦитироватьХВ. пишет:
У него такая карма "каркать". Что не брякнет, - всё не в такт.

ЦитироватьGeorge пишет:

Цитироватьvitquir пишет:
Вам одного музея недостаточно? Нужен второй?

Еще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.

Цитироватьтавот пишет:
На ВДНХ - рядом с Бураном.

ЦитироватьВоронежский мехзавод изучает ситуацию с крушением "Прогресса"
ВОРОНЕЖ, 2 дек — РИА Новости. Воронежский механический завод (ВМЗ), на котором был собран двигатель РД-0110 третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", работает по ситуации с падением космического грузовика "Прогресс МС-04", сказал в пятницу РИА Новости исполняющий обязанности замдиректора по качеству ВМЗ, начальник отдела технического контроля Юрий Вавилов.


Запущенный к МКС грузовой космический корабль "Прогресс-МС-04" потерпел аварию вечером в четверг на высоте 190 километров над безлюдной гористой местностью в Туве, большинство его фрагментов сгорело в атмосфере. Авария произошла во время работы двигателей третьей ступени, первая и вторая ступень отработали штатно. Разработчиком двигателя РД-0110 является воронежское КБ "Химавтоматики", сборка — Воронежского механического завода.
"Мы работаем по ситуации в соответствии с теми событиями, которые совершились... Мы работаем, как и вся страна. И переживаем за событие, которое совершилось", — сказал собеседник агентства...

ЦитироватьЕще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.

ЦитироватьКак я понимаю, соплами управляет СУ.

ЦитироватьDude пишет:
Искать причины в подсистемах не получится. Похоже, что Блок-И уже "в сборке" перестал выдерживать вибрационные нагрузки, в какой-то момент когда масса уменьшается при росте перегрузки\вибрации и вылазит очередная "хрень".

ЦитироватьPavel пишет:

ЦитироватьЕще на Байконуре есть. Но, с другой стороны, если последний "Союз-У" спишут, то куда его девать? Можно снять с него РД-0110, но РД-107 и РД-108 с него не подходят к более современным "Союзам". Разделывать его рука может не подняться, все таки это Р-7. Вариант только один - музей. Полагаю, место найдется.

Подвесить горизонтально в разрезе (чтобы была видна конструкция) в павильоне на ВДНХ

Цитировать-AVK- пишет:
А подвергать сомнению годами отработанную конструкцию проще. Да еще и не на максимальном Nx.

Цитировать"В среду аварийная комиссия доложит первые результаты работы. Комиссия разбирается с причинами. Грузовик упал, телеметрии пока очень мало, сейчас пытаются ее собирать по крохам. Никаких предвестников, изменения работы двигателя или давления не было, поэтому возможны самые экстравагантные причины", — сказал источник.
По его оценке, имеющаяся в наличии однотипная ракета-носитель "Союз" будет, скорее всего, использована.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Искать причины в подсистемах не получится. Похоже, что Блок-И уже "в сборке" перестал выдерживать вибрационные нагрузки, в какой-то момент когда масса уменьшается при росте перегрузки\вибрации и вылазит очередная "хрень".

А подвергать сомнению годами отработанную конструкцию проще. Да еще и не на максимальном Nx.

ЦитироватьPe4eneg пишет:
Соплами управляют рулевые привода, установленные на двигателе. А вот их угол отклонения задает СУ.

Цитироватьтавот пишет:
Дык похерили павильон Космос на ВДНХ. Емнип там индусы торговали электронным ширпотребом, потом был автосалон, потом семена-саженцы. Что сейчас - не знаю, кажись вообще на замке...

ЦитироватьDude пишет:
Ну-ну, стандартное сваливание на "отработанную конструкцию", вообще-то вероятность отказа РН от этого не зависит, каждая конструкция из такого кол-ва деталей и операций зависит от минимального изменения в ходе производства.

ЦитироватьPe4eneg пишет:
Самое время задаться сокраментальным вопросом: "А не было ли за последнее время рационализаторских предложений?" :)

ЦитироватьАниКей пишет:
"Третья ступень, по предварительным данным, потеряла ориентацию, и двигательная установка аварийно выключилась", - сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник на космодроме "Байконур".

Цитироватьzandr пишет:
Не могло быть отдельной ТМИ "Прогресса" без разделения,

ЦитироватьНе могло быть отдельной ТМИ "Прогресса" без разделения

ЦитироватьPe4eneg пишет:
-AVK- , его уже лет 10 как выводят, однако на следующий год снова программа по 164му изделию на 2 партии утверждена.

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Почему с Прогресса то так не идет?

ЦитироватьDude пишет:

 по факту она же была,

Цитироватьzandr пишет:
Телеметрия пропала на 383 секунде и на высоте, как говорят, 190 км. АВД на такой высоте разве может привести к мгновенному разрушению РН и ПН. Так понимаю, что для этого они сначала должны были снизится до "плотных слоёв", примерно, ниже 100 км. А до этого - десятки секунд. И телеметрия.

Цитироватьzandr пишет:
А если до 380 с по ТЛМ- "полёт нормальный", то ИМХО - взрывной процесс.

Цитироватьzandr пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Почему с Прогресса то так не идет?

Не знаю. Так мэтры на 13-й странице сказали.

ЦитироватьDude пишет:

 по факту она же была,

Как понял - шла через передатчик РН

ЦитироватьАниКей пишет:
Грузовик упал, телеметрии пока очень мало, сейчас пытаются ее собирать по крохам.

Цитироватьnsn пишет:

ЦитироватьАниКей пишет:
Грузовик упал, телеметрии пока очень мало, сейчас пытаются ее собирать по крохам.

По тайге телеметрию собирают, что ли...

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитироватьzandr пишет:

ЦитироватьAstro Cat пишет:

Почему с Прогресса то так не идет?

Не знаю. Так мэтры на 13-й странице сказали.

ЦитироватьDude пишет:

 по факту она же была,

Как понял - шла через передатчик РН

:o  

ЦитироватьIva пишет:
Если пропадание телеметрии - ОБС,

ЦитироватьАртём Жаров пишет:

ЦитироватьРОСКОСМОС. СИТУАЦИЯ С ТГК «ПРОГРЕСС МС-04»
 1 декабря 2016 года с космодрома БАЙКОНУР был осуществлен пуск РН «Союз-У» с транспортным грузовым кораблем (ТГК) «Прогресс МС-04». До 382 секунды полет ракеты-носителя проходил штатно. После 382 секунды полета прием телеметрической информации прекратился. Штатные средства контроля не зафиксировали функционирование корабля на расчетной орбите.
 
По предварительной информации, в результате нештатной ситуации потеря ТГК произошла на высоте около 190 км над труднодоступной безлюдной гористой территорией республики Тыва, и большинство фрагментов сгорели в плотных слоях атмосферы. Государственная комиссия проводит анализ сложившейся нештатной ситуации. Потеря грузового корабля не скажется на нормальном функционировании систем МКС и жизнедеятельности экипажа станции.

http://www.roscosmos.ru/22996/

Цитироватьzandr пишет:
А как по другому, коли anik, пишет http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15584/message1595013/#message1595013

Цитироватьanik (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/13674/): У него на днище основная раскрываемая телеметрическая антенна. 

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
ИМХО, после сброса ГО, ТГК использует свои, штатные антенны.

Не, только после КО.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Видимо последние кадры ТМИ шли со сбоями. Вот их и собирают - "вытягивают из сбойных кадров объективную информацию поведения параметров".

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Не подскажите, где можно посмотреть на полную циклограмму работы ДУ "Прогресс" при данной схеме выведения?
Что-то запутался...
Вот смотрите. На 383с пропала телеметрия РН.
Было разделение РН и КА.
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.
Был наддув, работа ДУ КА.
Разве по АВД формируется команда на разделение, наддув баков и включение ДУ?
Все, что нашел по поиску, это включение ДУ на 3-м витке.
Как все это стыкуется?

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Вот эта информация достоверная?

ЦитироватьAleMark пишет:
КДУ – комбинированная двигательная установка
 КДУ – корректирующая двигательная установка

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Не подскажите, а раскрытие СБ тоже заложено автоматом после АВД

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Не подскажите, а раскрытие СБ тоже заложено автоматом после АВД, как и разделение,
наддув баков КДУ, ну и т.д.?

ЦитироватьPatriot пишет:
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???

ЦитироватьPatriot пишет:
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг нештатно включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Информация о приеме телеметрии КА в течении примерно 4 мин после подтверждения разделения
(точно, до секунд не могу сказать) достоверная.

Цитироватьzandr пишет:
В данном случае какая?

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
КО подтвердила телеметрия КА

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
А работа системы температурного регулирования ПАО тоже автоматом запускается по "жесткой" программе в случае АВД?

Цитировать-AVK- пишет:
до команды ПО команда Авария в ТГК не выдается,

Цитировать-AVK- пишет:
Ну хорошо, давайте так.
СУ РН выдает на ТГК команду ГК2.
В случае формирования АВД СУ РН на участке полета 3 ступени до команды ПО команда Авария в ТГК не выдается, команда на отделение не выдается.
Если АВД после ПО, но до гк3, то Авария выдается в ТГК, двигатель выключается, выдается команда на отделение КА.
Если гк3 проходит штатно, то отделение, потом сопло увода.
Вопрос: кто отделил ТГК, если АВД не было и ПО не было?

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
А если система температурного регулирования, чисто теоретически, все-таки включилась в работу (эти самые 4 мин приема телеметрии), о чем это говорит?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Расшифруйте.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Расшифруйте.

ПО - подтверждение орбиты, по-моему.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Расшифруйте

Цитироватьanik пишет:
По моим данным, АВД было, по времени оно совпало с потерей телеметрии с РН.
Отделение не может быть осуществлено по команде с корабля? По крайней мере, для пилотируемых кораблей такая возможность предусмотрена.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Расшифруйте

ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН. До этого отделять бесполезно.

Цитировать-AVK- пишет:
ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?

Цитировать-AVK- пишет:
Если было, то скажите по какому параметру.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?

Она и так сгорит.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Расшифруйте

ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН. До этого отделять бесполезно.

Почему. Разве неверен принцип: если выполнение целевой задачи невозможно, то связку надо раздробить, чтобы она максимально сгорела и минимизировала ущерб при падении?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьPatriot пишет:
Вот много чего говорится о том, как штатно. Но абстрагируйтесь. Представьте, что летит положенная связка.
И вдруг нештатно включаются движки КК. И неважно на какой секунде. Ну и???

Культурно выражаясь, это мы уже проходили при обсуждении аварийного запуска "Прогресса М-27М" в апреле 2015 года. Подумайте, пожалуйста, как двигатели могут включиться, если наддув баков КДУ происходит только после контакта отделения?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Пусть уж одним куском падает,

Цитироватьanik пишет:
Говорил уже, что не знаю. АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.

ЦитироватьPatriot пишет:
е. КК, срабатывают движки???

ЦитироватьШтуцер пишет:
Может КА уже на приемлемой орбите? Надо быть готовым ее поднять.

Цитироватьanik пишет:
АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.

ЦитироватьPatriot пишет:
Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки?

ЦитироватьDude пишет:
Что там с обязательствами по МКС, повторный запуск через месяц или два? прошлый раз затянули, поэтому какие сейчас договоренности непонятно.

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/539506
 В МИРЕ (http://www.interfax.ru/world/) 19:11, 1 декабря 2016 (http://www.interfax.ru/news/2016/12/01)
В случае утери "Прогресса-МС04" другой грузовик отправят к МКС раньше срока

Спойлер

Стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" перестал передавать телеметрию, он мог упасть в азиатской части России

Москва. 1 декабря. INTERFAX.RU - Космический грузовик "Прогресс-МС05", запуск которого планировался на февраль, может быть направлен к МКС раньше срока в случае утери корабля "Прогресс-МС04", сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
"Возможно, в случае, если стартовавший сегодня корабль "Прогресс-МС04" окажется утерян и затоплен в океане , в качестве резервного к МКС может быть направлен "Прогресс-МС05", планировавшийся к запуску в феврале", - сказал источник.
Он сообщил, что на борту станции достаточно резервов еды и предметов первой необходимости для экипажа, чтобы продолжить деятельность до прибытия резервного грузовика.
....
Но

Цитировать http://tass.ru/kosmos/3833015
 (http://tass.ru/kosmos/3833015) Перспектива
В 2017 г. "Союз-У" будет выведен из эксплуатации. В апреле 2015 г. начальник космодрома Плесецк Николай Нестечук заявил, что ракета снята с производства. 7 ноября 2016 г. гендиректор РКЦ "Прогресс" Александр Кирилин сообщил, что в декабре 2016 г. и первом квартале 2017 г. будут запущены два последних "Союза-У", которые выведут на орбиту грузовые корабли "Прогресс МС".

Было 2 февраля – Прогресс МC-05 (№435) – Союз-У – Байконур 1/5

[свернуть]

Цитироватьhttp://tass.ru/kosmos/3835143
МОСКВА, 2 декабря. /ТАСС/. Запуск следующего космического грузовика "Прогресс МС", запланированный на 2 февраля, могут отложить, если причины аварии "Прогресс МС-04" не установят до конца января.

Об этом сообщил ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"В случае, если расследование причин произошедшей аварии затянется, запуск "Прогресса МС-05" может быть отложен до публикации причин госкомиссией", - сказал собеседник агентства.
По его словам, расследование может затянуться на несколько месяцев. "Расследование будет длиться не меньше одного-двух месяцев", - сказал собеседник агентства.

Спойлер

Причина крушения вряд ли будет установлена
Подлинная причина произошедшей аварии ракеты-носителя "Союз-У" вряд ли будет установлена из-за отсутствия необходимых телеметрических данных и обломков ракеты, сообщил источник.
"Телеметрия с ракеты прервалась мгновенно, поэтому выяснить последовательность событий и установить причину нештатной ситуации практически не представляется возможным. Материальная часть - обломки третьей ступени ракеты, по которым можно было бы оценить причину - также отсутствует", - сказал он.

[свернуть]

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Может КА уже на приемлемой орбите? Надо быть готовым ее поднять.

Для этого и есть ПО.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А кто решает эту ПО, корабль или носитель?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А кто решает эту ПО, корабль или носитель?

Согласовывается баллистиками. Формируется СУ РН.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Корабль или РН решает что ПО достигнута?

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьanik пишет:
Говорил уже, что не знаю. АВД во временном интервале 382.31-382.37 сек. Это совпадает с объявленным официально временем потери телеметрии на 382.3 сек.

Еще раз. До 382,314 никакого АВД нет и все параметры в норме. Через 0,06 с команда АВД уже выполнена аналоговой СУ. Причем ракетчики об этом не знают) Ну что, нормально.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Корабль или РН решает что ПО достигнута?

РН. Корабль пассажир, что он может решать?

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?

ЦитироватьШтуцер пишет:
Намякиваете, что ДУ 3ст ни при чем?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?

ЦитироватьPatriot пишет: 
Эх, Anik, я ж сказал "нештатно включатся" ;) )) Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки???
Подумайте!)) Чего ж всё выкладывать здесь))

ЦитироватьReader пишет:
C какого-такого бодуна включится на РН ДУ ТГК? Опять с больного на здорового ...

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А корабль разве не решает свою навигационную задачу начиная прямо с земли?

Это как?

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А потом периодически корректировать

ЦитироватьPatriot пишет: 
Эх, Anik, я ж сказал "нештатно включатся" ;) )) Ну, вот летит связка из двух (или трёх, неважно) частей (ступеней), и на "верхней", т.е. КК, срабатывают движки???
Подумайте!)) Чего ж всё выкладывать здесь))

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А потом периодически корректировать

Я не уловил. Что корректировать? Траекторию РН?

ЦитироватьПлейшнер пишет:

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
А потом периодически корректировать

Я не уловил. Что корректировать? Траекторию РН?

Да не РН конечно.
хм. Я теперь сам в затруднении. Тогда вопрос более общий попробую задать: корабль вообще имеет систему АВТОНОМНОЙ навигации? Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?

Цитировать-AVK- пишет: До 382,314 никакого АВД нет и все параметры в норме. Через 0,06 с команда АВД уже выполнена аналоговой СУ. Причем ракетчики об этом не знают) Ну что, нормально.

ЦитироватьReader пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Да не РН конечно.
хм. Я теперь сам в затруднении. Тогда вопрос более общий попробую задать: корабль вообще имеет систему АВТОНОМНОЙ навигации? Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?

Разумеется. По созвездиям спутников. МС в штатном режиме, М до того в тестовом.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Он может определить без помощи наземных радиосредств где он находится?

ЦитироватьPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)

ЦитироватьPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)

Ещё раз: подача топлива начинается только после контакта отделения.

Цитироватьanik пишет:
Если можете, поясните, пожалуйста. Вы сначала говорите, что АВД нет, а потом, что команда АВД выполнена.

Мне сказали, что условия для выдачи команды АВД были сформированы ГСП, рамки которой встали на упоры из-за потери стабилизации третьей ступени.

И ещё говорят, что корабль отделился с "мясом" и что его приборный отсек потерял герметичность.

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьPatron пишет:
На фоне дежурного режима возможен набор готовности ДУ (подача топлива в ПДПО и СКД)

Ещё раз: подача топлива начинается только после контакта отделения.

Цитировать-AVK- (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/41207/)
Если разорвало не по стыку шпангоут ТГК - ПХО, то как увидели размыкание контактных датчиков КО?

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Прохождение КО (жаль, не уточнил точное время), наддув, работу ДУ, работу системы терморегулирования видели.

Цитировать-AVK- пишет: 
Что значит с "мясом"? Если разорвало не по стыку шпангоут ТГК - ПХО, то как увидели размыкание контактных датчиков КО?

ЦитироватьDude пишет:
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьDude пишет:
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина

Так и есть - возвращаемся в апрель 2015 года.

ЦитироватьDude пишет:

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьDude пишет:
чую, опять будет тут спор между "энергетиками" и "самарцами" за чья вина

Так и есть - возвращаемся в апрель 2015 года.

+1.

ЦитироватьReader пишет:
Надеюсь, что на форуме его не будет. С моей стороны - точно, мне всё ясно. Жду выводов Госкомиссии. С приветом, друзья.

ЦитироватьDude пишет:
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.

ЦитироватьАндрей Суворов пишет: 
ни на какую орбиту он не вышел. Одна секунда недоработки двигателя третьей ступени понижает апогей километров на 20. Запаса там - от силы на 6 секунд. При этом орбита получится 180х150. С неё корабль можно спасти, если дать импульс на разгон на этом же витке. Если двигатель недоработал 10 секунд, перигей будет ниже ста.

Цитироватьanik пишет:
Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля.

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Телеметрию КА принимали еще примерно 4 мин.

Цитироватьlev53 пишет:
Если ещё 4 минуты была телеметрия с корабля

Цитироватьanik пишет: 

Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года.
Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля.
Плохо, если не до конца разобрались...

Цитироватьanik пишет:
Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля. То есть связка сломалась. Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года. Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля. Плохо, если не до конца разобрались...

ЦитироватьDude пишет:
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.

Цитировать"Получили расшифровки телеметрической информационной системы по 3-й ступени, к двигателю РД 0110 вопросов нет. К системе управления ракеты-носителя также нет вопросов, все команды выдавались штатно по циклограмме, метки о прохождении команд получены. С тревогой смотрим в сторону грузового корабля нового поколения "Прогресс-МС", — сказал источник.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
А вы представьте, чем это всем грозит, типа опять "огневые" Блок-И с "макетом" ТГК на стенде.

Это где же Вы такой стенд возьмёте?

ЦитироватьШтуцер пишет:
ШБ вроде поменьше. Бак долетел?

ЦитироватьАниКей пишет:
. С тревогой смотрим в сторону грузового корабля нового поколения "Прогресс-МС", — сказал источник.

ЦитироватьDude пишет:
Так выбирать не из чего, ИС-102 в Пересвете, где УРМы испытывали.

ЦитироватьVeganin пишет: 

ЦитироватьШБ вроде поменьше. Бак долетел?

В других СМИ пишут о 50 см найденном шаре.

Цитироватьnapalm пишет:
Вот что пишет Перегрев

ЦитироватьЧего известно: произошло взрывное разрушение конструкции РН. Это событие произошло на участке работы ДУ второй ступени. Возможными причинами могут являться: прочностное разрушение баков, какая-то быстрая аномалия с двигателем второй ступени, приведшая к взрыву, ВЧ, например, и самопроизвольное включение ДУ блока "И".

ЦитироватьVeganin пишет:
"Энергетикам" на этот раз не отвертеться?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Так выбирать не из чего, ИС-102 в Пересвете, где УРМы испытывали.

И ГДТ к нему приделаем. Или будем сопла резать?

ЦитироватьDude пишет:
А для ОСИ УРМ-2что делали, турбину прикручивали или сопла резали?

ЦитироватьDude пишет:
>А в чем глубокий смысл подобного испытания?

добавить резиновые S-образные демпферы на крепления ДУ Блока-И и посмотреть что получится. Типа как американцы Палку "лечить" пробовали.

ЦитироватьMikhail-G пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьШБ вроде поменьше. Бак долетел?

В других СМИ пишут о 50 см найденном шаре.

На сайте МЧС 90 см
 http://17.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4530787/

Цитироватьhttps://www.facebook.com/sholban.karaool/posts/561040507433988
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15259244_561057160765656_7258427283536391312_o.jpg)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/t31.0-8/15289073_561056930765679_2428337362555212193_o.jpg)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Шарбаллон азота системы наддува?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Шарбаллон азота системы наддува?

Вроде на корабле гелий.

Цитироватьanik пишет:
Вроде бы, нештатно, с ударным воздействием со стороны корабля. То есть связка сломалась. Чего-то мне это всё напоминает ситуацию в апреле 2015 года. Тогда тоже было ударное воздействие со стороны корабля. Плохо, если не до конца разобрались...

ЦитироватьDude пишет:
>Если абстрагироваться от номеров ступеней, очень напоминает KSLV.

чем напоминает? Ув. Перегрев вообще что-то странное написал, какое включение ДУ, и какая ВЧ. Если всё указывает на НЧ резонанс.

Цитировать-AVK- пишет:
Вроде на корабле гелий.

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/539710
В МИРЕ 11:21, 3 декабря 2016
Москва. 3 декабря. INTERFAX.RU - Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.

"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.Он сообщил, что часть внешних элементов корабля в результате отделения от третьей ступени раскрылась.

"У корабля вышли антенны, однако не раскрылись солнечные батареи. Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения", - сказал источник.

Он сообщил, что до потери телеметрии все системы ракеты-носителя работали штатно.
...

Цитироватьpnetmon пишет:

Это они о чем...

Цитировать"Ранее специалисты полагали, что авария могла произойти в результате нештатной работы двигателей третьей ступени "Союза-У". Выдвигались версии о некачественной сборке, прогаре камер сгорания, повреждениях сварного шва. Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", — отметил собеседник агентства.

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать"Ранее специалисты полагали, что авария могла произойти в результате нештатной работы двигателей третьей ступени "Союза-У". Выдвигались версии о некачественной сборке, прогаре камер сгорания, повреждениях сварного шва. Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", — отметил собеседник агентства.

Источник раскрыл новые подробности крушения "Прогресса"
Специалисты установили, что нештатная ситуация произошла на самом космическом грузовике после его отделения от третьей ступени ракеты-носителя.

 (https://ria.ru/science/20161203/1482762738.html)

ЦитироватьМосква. 3 декабря. INTERFAX.RU - Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.
"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Он сообщил, что часть внешних элементов корабля в результате отделения от третьей ступени раскрылась.
"У корабля вышли антенны, однако не раскрылись солнечные батареи. Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения", - сказал источник.
Он сообщил, что до потери телеметрии все системы ракеты-носителя работали штатно.
"Расшифровка телеметрии, полученной до 383-й секунды, говорит о штатной работе систем ракеты-носителя, что среди прочего позволяет сделать вывод о нештатной ситуации на борту корабля", - сказал источник.

ЦитироватьАтяпа пишет:
А разве само разделение в это время не является нештатной ситуацией?

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/world/539710
 (http://www.interfax.ru/world/539710)11:21, 3 декабря 2016
 (http://www.interfax.ru/news/2016/12/03)Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.
"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.
Он сообщил, что часть внешних элементов корабля в результате отделения от третьей ступени раскрылась.
"У корабля вышли антенны, однако не раскрылись солнечные батареи. Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения", - сказал источник.
Он сообщил, что до потери телеметрии все системы ракеты-носителя работали штатно.
"Расшифровка телеметрии, полученной до 383-й секунды, говорит о штатной работе систем ракеты-носителя, что среди прочего позволяет сделать вывод о нештатной ситуации на борту корабля", - сказал источник.
....

Цитироватьhttps://ria.ru/science/20161203/1482762738.html
 (https://ria.ru/science/20161203/1482762738.html)12:34 03.12.2016
Данные телеметрии подтверждают, что космический грузовик "Прогресс МС-04" отделился от третьей ступени ракеты-носителя "Союз-У", однако пока специалистам непонятно, почему он затем вышел из штатного режима и через некоторое время разрушился, сообщил РИА Новости источник в космической отрасли.
... Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению", — отметил собеседник агентства.

ЦитироватьПУСК "СОЮЗА-У" С КОРАБЛЕМ "ПРОГРЕСС МС-04" БЫЛ ЗАСТРАХОВАН КОМПАНИЕЙ "ВТБ СТРАХОВАНИЕ", ОБЩАЯ СУММА ВЫПЛАТ СОСТАВЛЯЕТ 2,135 МЛРД РУБ — РОСКОСМОС

Цитироватьpnetmon пишет:
Аварию при выводе на орбиту космического грузовика "Прогресс МС-04" могли спровоцировать технические проблемы на борту корабля, а не ракеты-носители, как сообщалось ранее.
" По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту ", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

ЦитироватьОбщий ущерб для «Роскосмоса» от потери запущенного с ракеты-носителя «Союз-У» транспортного корабля «Прогресс МС-04» может превысить 4 млрд руб., передает RNS (https://rns.online/military/Istochnik-uscherb-ot-poteri-Progressa-mozhet-previsit-4-mlrd-rublei-2016-12-01/?utm_source=push) со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

«Запуск осуществлен по федеральной космической программе, то есть за бюджетные деньги. При этом только стоимость пусковых услуг, включая саму ракету «Союз-У» и работу наземной инфраструктуры при подготовке ее к старту составляет, $50–60 млн», — заявил источник агентства.

Помимо этого необходимо учесть стоимость корабля «Прогресс М-04» производства РКК «Энергия».

«Это порядка 1 млрд руб. Таким образом, общие потери для бюджета превысят 4 млрд руб. И только часть этой суммы покроет страховка», — резюмировал источник.

Ранее (https://www.gazeta.ru/science/news/2016/12/01/n_9402227.shtml) «Роскосмос» подтвердил крушение «Прогресса» в Туве.

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
стоимость пусковых услуг, включая саму ракету «Союз-У» и работу наземной инфраструктуры при подготовке ее к старту составляет, $50–60 млн», — заявил источник агентства.

Цитироватьsychbird пишет:

ЦитироватьАтяпа пишет:

Цитироватьnsn пишет:

Цитироватьanik пишет:
отделение корабля инициировано непонятно откуда

Может, скафандр?  :)  

Он, что, не пустой был?!

Ну еще бы  :!:  Дух Хомы Брута там засел.

Цитироватьanik пишет:
Все можно найти: https://youtu.be/7aHR51SwPKo

Цитироватьanik пишет:
Отделение, как я понял, не было взрывным, то есть корабль после отделения оказался на расчетной траектории для этого времени - не ниже и не выше нее. Это в корне отличается от отделения в апреле 2015 года, когда корабль оказался на 20 км выше расчетной траектории в результате разрушения третьей ступени.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
стоимость пусковых услуг, включая саму ракету «Союз-У» и работу наземной инфраструктуры при подготовке ее к старту составляет, $50–60 млн», — заявил источник агентства.

Откуда такие цены?

Цитироватьanik пишет:
постепенное падение давления в системе терморегулирования

ЦитироватьХВ. пишет:
Причина мгновенного пропадания ТМИ с носителя о чём свидетельствует?

ЦитироватьХВ. пишет:
Неконтролируемое вращение Прогресса один в один напоминает апрель 2015 г. и тоже о чём-то свидетельствует.

Цитироватьanik пишет:
Отделение, как я понял, не было взрывным, то есть корабль после отделения оказался на расчетной траектории для этого времени - не ниже и не выше нее.

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Выдача ложной команды на разделение, когда 3- ступень еще работала?

Цитироватьanik пишет:

ХВ. пишет:

ЦитироватьНеконтролируемое вращение Прогресса один в один напоминает апрель 2015 г. и тоже о чём-то свидетельствует.

В этот раз не было неконтролируемого вращения.

Цитировать"Есть сведения о том, что корабль при этом оказался в неконтролируемом вращении и получил внешние повреждения"

Цитировать-AVK- пишет:
А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Выдача ложной команды на разделение, когда 3- ступень еще работала?

А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.

ЦитироватьРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

ЦитироватьХВ. пишет:
А если произошло АВД? 30 тонн исчезают.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьХВ. пишет:
А если произошло АВД? 30 тонн исчезают.

АВД никто не видел)

ЦитироватьАВД никто не видел)

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

Напомните, пожалуйста, решение госкомиссии по аварии 28.04.15. Какая была названа причина?

ЦитироватьРома78 пишет:
Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.

ЦитироватьDude пишет:
Если серьезно, надо просто дождаться пока не восстановят картину разделения по ТМИ с Прогресса

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьРома78 пишет:
Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.

А раскрывающиеся элементы на днище ТГК?

Цитироватьche wi пишет:
А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано? Помню, раз за разом переносили дату оглашения.
Предварительная причина от Роскосмоса была "разгерметизация двигателей третьей ступени ракеты-носителя", что-то еще мелькало насчет "недостаточно учтенных массо-габаритные особенностях связки грузовика и ракеты".

Цитироватьdragon71 пишет:
проблема в 3-ей ступени!!!

ЦитироватьХВ. пишет:
Решение-то было, но на все вопросы о том, что именно случилось, и какие меры были приняты - тишина.

Цитироватьche wi пишет:

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

Напомните, пожалуйста, решение госкомиссии по аварии 28.04.15. Какая была названа причина?

А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано? Помню, раз за разом переносили дату оглашения.
Предварительная причина от Роскосмоса была "разгерметизация двигателей третьей ступени ракеты-носителя", что-то еще мелькало насчет "недостаточно учтенных массо-габаритные особенностях связки грузовика и ракеты".

Цитировать-AVK- пишет: 
А было бы при этом разделение? 30 тонн тяги прижимает блок к ТГК. У толкателей усилие явно меньше.

Цитироватьche wi пишет:
А окончательное решение госкомиссии было вообще опубликовано?

ЦитироватьPaleopulo пишет:
Его бы быстро "сбросило" бы со ступени.

ЦитироватьХВ. пишет:
Ведь было сказано, что не всё раскрылось. Вот оно-то, что на днище, и не раскрылось.

ЦитироватьРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

ТГК разделение НИКАК спровоцировать не мог. Команда приходит от РН. Даже если ВДРУГ по ложному КО начали раскрыватся элементы конструкции - на такой высоте это уже пофиг.

ЦитироватьEchidna пишет:
РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.

ЦитироватьEchidna пишет:
Контакты отделения - это датчики, которые по-сути "зажаты" в момент совместного полета.

Цитироватьthunder26 пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.

Между РБ и КА есть интерфейс выдачи временных меток через отрывные соединители. Без этого никак.

ЦитироватьEchidna пишет:
Датчики являются принадлежностью КА. РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.

ЦитироватьEchidna пишет:
Ну, на счет никак - это конечно зря Вы так :-) Ничего не мешает этого не делать, при соответствующей проработке концепции КА.

ЦитироватьРома78 пишет:
В который раз провинившиеся разработчики РН клевещут на РККЭ.

ЦитироватьVeganin пишет:
Почему неприятности случается с изделиями РККЭ только и только с грузовиками?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
Датчики являются принадлежностью КА. РН никаких сигналов не может подавать на КА - это было бы странно, поскольку для этого нужно тянуть еще провод информационный от РН к КА и резать еще его при отделении. А резка кабеля - то еще удовольствие.

Свои датчики есть и у РН (ОК) и у корабля (КО). Причем каждый видит только свои датчики. Через 3,3 с после выключения двигателя СУ РН подает команду на пирозамки стыка ПХО-ТГК. Толкатели разводят корабль и блок РН. СУ ТГК наблюдая размыкание не менее трех из четырех своих датчиков подает дублирующую команду на тежи пирозамки.
После этого корабль раскрывает свои элементы.

Вроде как то так.

Цитироватьthunder26 пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
Ну, на счет никак - это конечно зря Вы так :-) Ничего не мешает этого не делать, при соответствующей проработке концепции КА.

Все зависит от орбиты и конкретного КА. Гонцы и Глонасс-М, например, летят выключенными. Стационары наоборот, в постоянном информационном обмене с РБ, начиная от включения СЭП за 30 минут до КП, заканчивая выдачей ВМ5 за 20 секунд до КО.

ЦитироватьEchidna пишет:
4) Логика СУ Прогресса

Цитироватьpnetmon пишет:
 https://www.facebook.com/sholban.karaool/posts/561040507433988
 

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
Похоже на ШБ наддува.

ЦитироватьEchidna пишет:
СУ Прогресса сошла с ума :-)

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьEchidna пишет:
СУ Прогресса сошла с ума :-)

Там нечему сходить с ума))) Древненькая аналоговая СУ. Жестко прописанный алгоритм команд для штатного и аварийного сценария. Т.е. пока не выключишь двигатель, неважно по ГК-3 или по АВД, команду на замки не подашь.

ЦитироватьEchidna пишет:
А разве этот Прогресс не цифровой был? :-)

ЦитироватьАниКей пишет:

Цитировать"По уточненным данным, нештатная ситуация могла произойти непосредственно на борту космического грузовика, в результате чего произошло преждевременной разделение с третьей ступенью, и корабль не вышел на орбиту", - сообщил "Интерфаксу" источник на космодроме.

Цитироватьvadimr пишет:
Хотелось бы понять, какое отношение космодром имеет к происходящему за забором.

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьvadimr пишет:
Хотелось бы понять, какое отношение космодром имеет к происходящему за забором.

Обработку и анализ тми проводит эксплуатирующая организация. Для Плесецке это вч, а для Байконура КЦ Южный.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да ладно КЦ Южный. Поди Самара сейчас сидит, пыхтит. КЦ Южный смотрит, что они при этом все по инструкции сделали

Цитировать-AVK- пишет: . Если какие то параметры не норма, то уже разработчики выясняют причину.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Может быть так:
Приборный отсек «Прогресса» деформировался на высоте около 100 км от повышенного внутреннего давления и сил вызванных ускорением в полете в этот момент. По телеметрии все штатно.
В процессе деформации на одном из гермовводов произошла разгерметизация. Возможно, просто перекосило трубку в штуцере. Телеметрия показала начало разгерметизации ПО.
В результате за 2 минуты давление упало настолько, что сработал пороговый элемент снижения давления.
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.  :oops:

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьОАЯ пишет:
Последовала команда аварийного отключения двигателя. По ней корабль отделился и попытался раскрыть, все, что мог.

АВД ракеты не может быть выполнено по параметрам корабля. СУ РН абсолютно до лампочки, что происходит с аппаратом.

ЦитироватьАтяпа пишет:

Цитировать 
И это не причина, это следствие. В данном случае - повышенного давления. Откуда давление?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?

Корабль взвешивается перед стыковкой с переходным отсеком. Масса грузов, доукладываемых на стартовом комплексе, строго ограничена. Какое это имеет отношение к данной аварии?

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?

Цитироватьzandr пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?

Когда однажды в РБ ПН залили на тонну (примерно  ;)  ) больше топлива, РН ничего не заметила и отработала сколько положено.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я рассматриваю все версии случившегося. Даже самые невероятные ))

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
А что будет делать СУ РН если корабль оказался перегружен кг на 300?
СУ РН видет же и контролирует, что она исполняет вектор скорости в процессе выведения?

Вектор да. Но он же не зависит от массы ПН. СУ по возможности формирует двигатель, что бы добрать скорость. А почему масса оказалась больше ей до сиреневой звезды)

ЦитироватьОАЯ пишет:
RSS (//forum/rss/rss2/topic/15584/)

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я рассматриваю все версии случившегося.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Я рассматриваю все версии случившегося. Даже самые невероятные ))

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Да ладно КЦ Южный. Поди Самара сейчас сидит, пыхтит. КЦ Южный смотрит, что они при этом все по инструкции сделали

Ну так это же нештатная ситуация

Цитировать-AVK- пишет:
Вот Вам невероятная)

Цитировать-AVK- пишет:
После ГК-2 корабль начинает готовить свою КДУ, наддувает баки.

Цитировать1. Перед выведением все клапаны пневмогидросистемы КДУ корабля закрыты, кроме дренажных клапанов сближающе-корректирующего двигателя;
2. После отделения второй ступени включается питание блока автоматики двигателей причаливания (ДПО) и ориентации и открываются клапаны двигателей ДПО для вакуумирования коллекторов и топливных магистралей перед заполнением их компонентами топлива;
3. Остальные операции происходят только после срабатывания концевых контактов отделения корабля от третьей ступени.

Цитировать-AVK- пишет:
После ГК-2 корабль начинает готовить свою КДУ,

ЦитироватьШтуцер пишет:
ДУ находится вне каких бы то ни было гермоотсеков и все утечки, соответственно - в вакуум.

Цитироватьanik пишет:
Просто приведу свой прошлогодний пост про штатное поведение КДУ при выведении:

Цитироватьdragon71 пишет:
я извиняюсь но какое ГКx при нормальной(?) работе за 2 минуты 26 секунд (!!!) до предполагаемого момента КО?

Цитироватьdragon71 пишет:
а не с запуском Прогресс М-12М 24 августа 2011 (с аналогичным последнему запуску РН)

ЦитироватьОдного не понимаю, почему пропала ТМИ с РН?
Но самое смешное, что в апреле 2015 после нештатного разделения, ТМИ тоже была покоцана, только оказалась поживучей этой.

Цитироватьanik пишет:
В чем аналогичность? По телеметрии 11Д55 работал штатно. В 2011 году так не было.

Цитировать-AVK- пишет:
Микрин подтвердил, что КО они увидели, причем все четыре.

Цитироватьdragon71 пишет:
P.S. а почему все пытаются сравнивать произошедшее с пуском в апреле 2015 (тогда было выведение на РН новой версии 2а.1), а не с запуском Прогресс М-12М 24 августа 2011 (с аналогичным последнему запуску РН)

Цитироватьanik пишет:
Вы имеете в виду срабатывание всех четырех пирозамков?

ЦитироватьА вся аварийная комиссия заключалась в определении хозяина "тряпки" в трубе горючего. Так и не определили...

ЦитироватьReader пишет:

Цитироватьanik пишет:
В чем аналогичность? По телеметрии 11Д55 работал штатно. В 2011 году так не было.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьLesobaza пишет:
Сейчас уже, наверное, запись трансляции не найти.
Когда рубанулись все каналы, остался только НАСА-ТВ. У них камера стояла на балконе ЦУП-Королев, причем, не справа, в ложе прессы, а слева. На левом верхнем экране был изображен силуэт корабля и список событий:
- старт
- отделение корабля от рн
- раскрытие антенн
- раскрытие панелей сб
и т.д.
Совершившиеся события отображались более ярким шрифтом.

Вот про это они и пели )))

Все можно найти: https://youtu.be/7aHR51SwPKo
Список событий на левом верхнем экране, о котором Вы говорите, не содержит строчек о раскрытии антенн и панелей солнечных батарей. Он содержит план событий: сначала по выведению, потом - по начальному этапу автономного полета.
Покажите, пожалуйста, в трансляции, где и что там отображалось более ярким шрифтом - не вижу!

Цитироватьanik пишет:
2. После отделения второй ступени включается питание блока автоматики двигателей причаливания (ДПО) и ориентации и открываются клапаны двигателей ДПО для вакуумирования коллекторов и топливных магистралей перед заполнением их компонентами топлива;

ЦитироватьDude пишет:
...ибо трубку регулятора скорее всего просто погнуло.

ЦитироватьШтуцер пишет:
ПХО герметичен?

Цитироватьnsn пишет:

Цитироватьтавот пишет:
Дык похерили павильон Космос на ВДНХ. Емнип там индусы торговали электронным ширпотребом, потом был автосалон, потом семена-саженцы. Что сейчас - не знаю, кажись вообще на замке...

Сейчас реконструируют: http://www.m24.ru/articles/69066
Экспонат был бы шикарный, но сколько ж под него места надо?

ЦитироватьDude пишет:
Называть лопнувший бак "О" "нештатным разделением" это как-то уж слишком сладко. ТМИ пропала потому что разъемы вырвало, когда всё разлеталось. %)

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
ПХО герметичен?

Почти) Если не считать кабельных желобов в межбак.

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
ПХО герметичен?

Почти) Если не считать кабельных желобов в межбак.

Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?

Цитироватьigel пишет:
А если более чем небольшое, может и что похуже устроить - например, повредить баки с тем топливом, которое он вез на станцию.

ЦитироватьLesobaza пишет:
0

ЦитироватьШтуцер пишет:
Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Называть лопнувший бак "О" "нештатным разделением" это как-то уж слишком сладко. ТМИ пропала потому что разъемы вырвало, когда всё разлеталось. %)

Так лопнувший бак был в результате нештатного отделения. Это не я, это комиссия сказала)
 "В результате всестороннего анализа причин аварийного запуска и выполнения натурных экспериментов, члены комиссии пришли к следующему выводу: Причина повреждений корабля, полученных в результате нештатного разделения 3-й ступени РН и ТГК - КОНСТРУКТИВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ СОВМЕСТНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТРАНСПОРТНОГО ГРУЗОВОГО КОРАБЛЯ И РАКЕТЫ-НОСИТЕЛЯ, связанная с частотно-динамическими характеристиками связки ТГК и 3-й ступени РН."
 

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Дренажи не предусмотрены? Не подскажете, при штатной работе какое давление в ПХО на момент КО?

А там нет датчика абсолютного давления.Но по сути там должен быть вакуум.

Цитироватьanik пишет:
Вы же, вроде, не собирались участвовать в обсуждении и даже попрощались. Вам же, вроде, все ясно и Вы собираетесь ждать выводов Госкомиссии.

ЦитироватьDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"

Вот эта более чем конкретная

 ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
 
 
 

ЦитироватьШтуцер пишет:
Это покажет любой датчик давления, находящийся в ПХО.

ЦитироватьLesobaza пишет:
Там в попу очень сильно следующие пуски толкали. Нужно было решение принимать.

Цитировать-AVK- пишет:
ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"

Вот эта более чем конкретная

 ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
 
 
 

Цитировать-AVK- пишет:
Там стоит датчик типа ДДИ, который измеряет давление в баке Г, а по факту перепад между ПХО и баком.

Цитировать-AVK- пишет:
Т.е. рост давления в ПХО мы можем принять за падение давления в баке.

Цитировать-AVK- пишет:

Цитироватьanik пишет:
Вы имеете в виду срабатывание всех четырех пирозамков?

Я имею ввиду все четыре датчика. Ведь они могут показать раскрытие стыка без срабатывания замков. Вы же сами писали про "с мясом".

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Эту формулировку можно трактовать как - На данный момент Союз-2.1А не способен выполнять задачи по доставке грузов на МКС. На все остальное ограничений нет )))

Цитировать-AVK- пишет:
 Кто у нас отвечает за РКК? 

ЦитироватьDude пишет:
Это всё скорее говорит о качестве использованной модели.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
И кто?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
И кто?

За РКК отвечает РКК.

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не можем, так как видим показания других датчиков.

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Также возможна ситуация когда датчики так и остались механически нажатыми, а проблемы далее по электроцепи

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это называется прикрыть виновных. Размыть ответственность между фирмами.

Цитировать-AVK- пишет:
Вообще отлично. Т.е. проблемы в электроцепи могут привести к началу подготовительных операций на ТГК на любом участке выведения.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Это называется прикрыть виновных. Размыть ответственность между фирмами.

Пусть так. Но ответственность головной фирмы всегда в приоритете.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
Также возможна ситуация когда датчики так и остались механически нажатыми, а проблемы далее по электроцепи

Вообще отлично. Т.е. проблемы в электроцепи могут привести к началу подготовительных операций на ТГК на любом участке выведения.

Цитировать-AVK- пишет: Но ответственность головной фирмы всегда в приоритете.

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Дефект все равно должен быть локализован и исправлен.

Цитироватьanik пишет:
Ответственность - это второе. Сейчас первое и самое главное - это выяснить причину аварии.

Цитироватьanik пишет:
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.

Цитироватьanik пишет:
Так?

ЦитироватьПлейшнер пишет: 
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)

ЦитироватьПлейшнер пишет:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)
2 срабатывание КО корабля
3 в момент отрыва ступень получает вращение по рысканью или тангажу
4 АВД

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьШтуцер пишет:
Не можем, так как видим показания других датчиков.

Каких?

Цитироватьanik пишет:
Если ДПО по осям, то это сразу же приведет к потере стабилизации связки. И, самое главное, как он включится?

Цитироватьanik пишет:
В данной ситуации какая последовательность событий могла быть?
1. Срабатывание корабельных датчиков отделения.
2. Срабатывание пирозамков, инициированное кораблем.
Или пункты 1 и 2, по логике вещей, должны быть наоборот.
3. Срабатывание ракетных датчиков отделения.
4. Выключение двигательной установки третьей ступени и её увод.
Так?
Фигня какая-то при работающей двигательной установке получается.

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьLRV_75 пишет:
Дефект все равно должен быть локализован и исправлен.

Так а почему дефект на ракете? Если она прекрасно летает с другими КА и даже Прогрессы выводит почти все. Но вы же сами видите : "виновата ракета!!!!!" И никакой объективности. Собственно тоже, что и в прошлом году.

ЦитироватьMorin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.

ЦитироватьШтуцер пишет:

ЦитироватьMorin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.

ЭТО возможно? Очевидно только с попустительства Роскосмоса?

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
...ибо трубку регулятора скорее всего просто погнуло.

Нет забило.

ЦитироватьАниКей пишет:
Но сейчас, после обработки телеметрических данных до 383-й секунды полета, предварительно можно говорить о том, что отделение произошло, и уже после этого на самом "Прогрессе" произошла нештатная ситуация, приведшая к его разрушению и последующему падению"

Цитироватьzandr пишет:
Что, КО вырубает телеметрию РН?

Цитироватьzandr пишет:
Или для всех очевидно, что аппаратура телеметрии РН находится непосредственно под днищем ТГК?

Цитироватьanik пишет:

ЦитироватьПлейшнер пишет:
1 включение двигателя корабля (причина пока неизвестна)

Какого двигателя? .....    И, самое главное, как он включится? ...

ЦитироватьKotofan пишет:
По мне ступень взорвалась, прогресс механически отвалился и полуповрежденный взрывом полетел куда ему хотелось.

Цитироватьlev53 пишет:
Только не " куда ему хотелось ", а куда позволила имевшаяся на тот момент скорость (явно меньше орбитальной)...т.е.по дуге вниз.

Цитироватьlev53 пишет:
Кстати, а какая скорость должна быть по циклограмме в районе 382 сек. полёта, может, кто-то знает?

Цитироватьlev53 пишет:

Цитировать 
...По крайней мере, чтобы обвинить корабль, нужно иметь какие-то конкретные указания в его телеметрии на нештатную активацию систем, двигателей, причём это всяко должно было начаться на уровне команд до 382 с., когда была телеметрия с обоих объектов, причём " нормальная ". По-моему, таких данных никто пока не привёл.
Иначе - как корабль мог мгновенно вызвать прекращение нормальной телеметрии с РН?...

ЦитироватьРазъём пишет:
Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет: Тогда почему до сих пор нет официального заявления о том что запуск РН Союз-У 1 декабря 2016 последний.

ЦитироватьОАЯ пишет:


Если скорость разлета деталей турбонасоса принять около 1000 м/с (скорость пули), то 5 метров деталь или осколок пролетит за 5/1000=5 мс. " частота 19,995 и 19,990 МГц, скорость передачи информации 1 опрос /с"
**( http://tekhnosfera.com/algoritmy-analiza-telemetricheskoy-informatsii-i-podderzhki-prinyatiya-resheniy-v-sistemah-avtomatizatsii-ispytaniy-kosmi )
 или "по др. источникам 200 Гц - 0,005 с - 5 мс"
Но другие взрывные процессы с подобной скоростью придумать сложно - нет энергетики для этого. Даже пожар вначале имеет небольшую скорость, что позволить передать кадров пять или десять.

ЦитироватьFeol пишет:
Как расположены антенны ТМИ на 3 ст?

ЦитироватьОАЯ пишет:
Как не упоминул - от 1 секунды до 5 мс период опроса датчиков.

Цитироватьanik пишет:
По-моему, она одна такая или другая на противоположной плоскости.

ЦитироватьОАЯ пишет:
Если скорость разлета деталей турбонасоса принять около 1000 м/с (скорость пули), то 5 метров деталь или осколок пролетит за 5/1000=5 мс. " частота 19,995 и 19,990 МГц, скорость передачи информации 1 опрос /с"

Цитироватьlev53 пишет:
Вы имеете ввиду турбонасос двигателя корабля?

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.

ЦитироватьFeol пишет:
Весьма вероятным кажется молниеносная авария двигателя 3ст. Взрыв камеры или турбонассоса, пришедшийся так, что повредило телеметрическую систему или антенны, сигнал пропал. Обломок ТНА легко может прошить всю ступень в любую точку. Затем из-за окончательного разрушения ступени срабатывание контактов отделения на корабле и далее по схеме.

ЦитироватьMorin пишет:
Только сейчас все усугубляется желанием вывести из-под удара "Энергию". Сейчас, думаю, возьмутся по настоящему - все ж аварии роняют престиж ( и доходы) не только Прогресса и Энергии, но и Роскосмоса. В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. Сейчас похоже ситуация повторяется.

ЦитироватьVeganin пишет:
А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
 

А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.

ЦитироватьПлейшнер пишет:

ЦитироватьА.Фарафонов пишет:
А на пилотируемых ещё из переходного отсека торчит, на грузовых такой нет.

У пилотируемых это второй комплект передатчика или это "удлинитель" антенны корабля?

ЦитироватьLRV_75 пишет:

Цитировать-AVK- пишет:

ЦитироватьDude пишет:
Это формулировка "неочем", чисто политичекая и "нашим и вашим"

Вот эта более чем конкретная

 ОГРАНИЧЕНИЙ ПО ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ РН «СОЮЗ-2.1А» С ДРУГИМИ КОСМИЧЕСКИМИ АППАРАТАМИ НЕ ВЫЯВЛЕНО.
 
 
 

Эту формулировку можно трактовать как - На данный момент Союз-2.1А не способен выполнять задачи по доставке грузов на МКС. На все остальное ограничений нет )))
               
                  

Цитироватьanik пишет: 
Авария 1974 года при запуске первого "Янтаря-2К", упомянутая ужеСтудентом, очень хорошо описана в книге "Северный космодром России":
Запуск КА № 1л состоялся 23 мая 1974 года и был аварий ным. Произошло аварийное выключение двигателя РН изза включения на участке выведения бортовой аппаратуры КА попрограмме орбитального полёта и выдачи агрегатами КА уп равляющих воздействий. Причиной создания нештатной си туации явилось применение в качестве датчиков отделения КА от РН двух диаметрально противоположно установленных контактов отделения, имеющих малый ход штока до замыка ния их контактов, и работающих по схеме «один из двух». А также применения схемы задержки сигнала «КО» не в цепи ис полнения команды, а в цепи контроля СТИ параметра «КО». В результате при нахождении РН под углом около нуля градусов к плоскости лётного горизонта после последовательной от работки рулями РН сигналов «кабрирование»«пикирование» под изгибающим моментом, значительно превышающим ана логичные изгибающие моменты, возникающие с КА других ти пов, произошло кратковременное «раскрытие» стыка РН–КА с замыканием контакта отделения и запуском БЦВМ без фик сации изменения уровня параметра «КО».

ЦитироватьВВК пишет:                        
теперь уже С-У не может с П-МС

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
"возможно ли влючение СКД в промежутке
между КО и моментом потери телеметрии с ТГК (в данном случае)?"

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Ну даже теоретически

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Хмм, странно все это...

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
И еще добавлю к вопросу о закрутке ТГК:
в этот раз, в отличие от прошлогоднего, апрельского, ее не было вроде.

ЦитироватьMorin пишет:
В прошлом году "энергетики" мулили с телеметрией, не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. Сейчас похоже ситуация повторяется.

Цитировать-AVK- пишет:
Сейчас же в наличии абсолютно нормальная телеметрия с РН до 382,3 с и информация с ТГК к "которой есть вопросы".
Вот пусть теперь комиссия и смотрит на эту проблему с другой стороны.

Цитироватьopinion пишет:
6. переполнение буфера в ПО КА и ложная установка флага КО.

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

Цитироватьthunder26 пишет:

Цитироватьopinion пишет:
6. переполнение буфера в ПО КА и ложная установка флага КО.

На АКА КО обычно аппаратный параметр, так как БЦВМ в этот момент еще не работает.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

В 2017-20хх грузовики будут добираться до МКС? Что мешало после прошлогодней аварии и политически правильных выводов госкомиссии втихую доработать задел?

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Было: КО, наддув, работа системы терморегулирования.

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
... у меня все тоже "из курилки".
...
И еще были те команды, которые штатно только на 3-м витке
(но за достоверность последнего не скажу, мало понимаю циклограмму полета,
скажу только за крайнее удивление людей фактом).
...

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?

ЦитироватьШтуцер пишет:

Цитироватьmihalchuk пишет:

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

При слове "политическими" внутри похолодело от мысли: а вдруг дело связано с переходом на зимнее/летнее время?

Космонавтика отродясь жила по ДМВ.

Цитироватьв 2014 году был разовый переход на зимнее

ЦитироватьLRV_75 пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
Выводы Госкомиссии будут ПОЛИТИЧЕСКИМИ, что, может быть и правильно.

В 2017-20хх грузовики будут добираться до МКС? Что мешало после прошлогодней аварии и политически правильных выводов госкомиссии втихую доработать задел?

В тихую не получится ))
Вот были выводы комиссии - бла, бла, бла .....

Приходит директор ЦСКБ или РККЭ и говорит Роскосмосу - нам нужно 500 млн. рублей на доработку СУ РН или СУ ТГК или еще чего то....
Их спрашивают:
- Дорогие друзья, а что собственно случилось??? )))
- Дык, вон же, того ... авария ..
- Замечательно друзья. Открываем результаты расследования и план мероприятий... читаем ... бла, бла, бла ... усилить контроль со стороны .... бла, бла, бла ... Итак, друзья, ткныте пальцем, ГДЕ ТУТ ПОЛ МИЛЛИАРДА?!  :D

ЦитироватьОлег пишет:
А в Кемерово сегодня фотографируют падение " обломков Прогресса " - ссыла (http://www.kem.kp.ru/online/news/2589378/)

Цитироватьа что если НЧ резонанс вообще проявился

ЦитироватьАлихан Исмаилов пишет:
Dude-

Цитироватьа что если НЧ резонанс вообще проявился

А разве он не является нормой для этого двигателя, в следствии постоянного образования сажи в газовом тракте.

ЦитироватьЛаврененко Игорь пишет:
И для себя, уверен, Вы сделали выводы (ну или хотя бы закрались сомнения) еще в апреле 2015 (а аварии - близнецы-сестры).

Цитироватьanik пишет: 
Конечно, сделал. Материал по окончательным выводам межведомственной комиссии в журнале "Новости космонавтики" за июль 2015 года озаглавлен так: "Причина названа - вопросы остаются". Название говорит само за себя.

ЦитироватьРазъём пишет:
Только для информации (в общую корзину):
23/05/1974 Союз У, АВД на 440 с. Преждевременная выдача сигнала отделения КА в процессе разделения 2 и 3 ступеней из-за подрабатывания контактов датчиков отделения КА.

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьMorin пишет:
не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться. 

А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".

ЦитироватьMorin пишет:

ЦитироватьVeganin пишет:

ЦитироватьMorin пишет:
не давая полной информации, чтоб Самара не могла объективноразобраться.

А к чему относилась часть телеметрии, на которую самарцам смотреть было нельзя?
Получается, что нынешняя ТМИ особо не нужна - истинные причины произошедшего кое-кто знает уже полтора года, с прошлой аварии "Прогресса".

1) Скрывалась (или давалась очень сомнительная) часть ТМ с ТГК
2) "Это - вряд ли". Либо сами разобраться не смогли, а самаре - не дали. Либо сами разобрались, но тогда причины этих аварий разные. Ну не враги же себе энергетики, чтоб втихаря не исправить обнаруженную оплошность