Прогресс МC-04 (№434) – Союз-У – Байконур 1/5 – 01.12.2016 14:52 UTC – авария

[ХВ.]

Denis Voronin пишет:
Только никаких перепутываний трубок, достаточно просто крыльчатку (которая м88, она соосно-симметрична, поэтому собственно и маркировка "88" ) на смесителе-сепараторе поставить вверх ногами и по трубам пойдёт не совсем те газы наддува!

Эх... найти бы эту крыльчатку в Туве со смесителем-сепаратором !!!

[silentpom]

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
Та, которая вбок идет в кислородный бак?

Да, через газификатор.

А вы не могли бы для ламеров пояснить. Там же  горячий газ с избытком углерода. Как им можно наддувать баки? Или его еще дожигают?

[Штуцер]

silentpom пишет:
Там жегорячий газ с избытком углерода.

Охлажденный и только в Г. Подогретый кислород - в О.

[silentpom]

спасибо

[Denis Voronin]

-AVK- пишет: 
Если рванут почти полные баки, то никто уже не пыхтит и не отстыковывается) А уж тем более передавать не сможет.

Если без смехуёчков, то нужно ещё постараться, чтобы оно рвануло. Какая там температура у кислорода?

[-AVK-]

Denis Voronin пишет:
Какая там температура у кислорода?

В баке 93 - 95 К.

[mihalchuk]

-AVK- пишет:

Плейшнер пишет:
- рванет сразу если температура ГГ газов в месте соединения их с кислородом превышает температуру савовоспламенения

Рванет как только сажа попадет в жидкий кислород.

Рванёт далеко не сразу. А сажа там какая - может быть пористой и не чисто углеродной, будет плавать на поверхности. Да и концентрация её окажется недостаточной, чтобы вызвать взрыв, просто будет догорать в газогенераторе. Скорее окажется, что при перепут трубок не при монтаже, а в КД, и так и летали несколько лет. Хе-хе.
Но если взрыв бака, то скорее всего - повреждение/разгерметизация внутреннего топливопровода.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
И в баке О ? Неужели там переохлажденный кислород?

Нет, конечно. Но и "кипящий" охлаждает газ наддува)

"Кипящий" не проваливает давление.  

Вы в этом уверены?

[-AVK-]

mihalchuk пишет:
Скорее окажется, что при перепут трубок не при монтаже, а в КД, и так и летали несколько лет. Хе-хе.

Ага, лет 50. Хе-хе.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:

Штуцер пишет:

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
И в баке О ? Неужели там переохлажденный кислород?

Нет, конечно. Но и "кипящий" охлаждает газ наддува)

"Кипящий" не проваливает давление.    

Вы в этом уверены?

А Вы?

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:

Штуцер пишет:

-AVK- пишет:

Штуцер пишет:
И в баке О ? Неужели там переохлажденный кислород?

Нет, конечно. Но и "кипящий" охлаждает газ наддува)

"Кипящий" не проваливает давление.    

Вы в этом уверены?

А Вы?

Ни  в чём, что касается космической техники, нельзя быть уверенным до конца. Но можно посчитать. Кипящий кислород  0,1 МПа, Т=91 К, энтальпия 143 кДж/кг, нагреваясь до 400 К и испаряясь при давлении 0,3 МПа, прхоодит в состояние с энтальпией 641 кДж/кг и плотностью 2,887 кг/куб. м. (1 кг занимает 0,346 куб. м). Прирост энтальпии - 498 кДж/кг.
Чем наддуваем? Если азотом, то охлаждая его с 425 до 400 К получим увеличение плотности с 2,376 до 2,525 и уменьшение энтальпии с 689 до 662,8. Это значит, что один килограмм кислорода сможет охладить 19 кг азота, эти 19 кг азота уменьшатся в объёме на  0,472 куб. м.

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Это значит, что один килограмм кислорода сможет охладить 19 кг азота, эти 19 кг азота уменьшатся в объёме на0,472 куб. м.

Энтальпия тут не причем.
Неточности Вашей модели.
1. В газовую подушку О 3ст. Не вдуть 19 кг азота.
2. Модель приведена для бесконечного времени.
3. Реально греется только верхний слой кислорода и нижний слой азота.
4. Что будет при охлаждении азота? Упадет давление. Кислород будет восстанавливать Ps.
5.  Не учитывается, что к баку идет теплоприток снаружи - как в верхнюю часть, так и в заполненную ЖК.

Ps. Офтоп все это, да и согласился я с AVK. 

[Feol]

В случае формирования АВД на 3 ступени система управления затем выдаёт по штатной логике команду на отделение ПН или нет?

[zandr]

На 17-ой странице этой темы

-AVK- пишет:
...В случае формирования АВД СУ РН на участке полета 3 ступени до команды ПО команда Авария в ТГК не выдается, команда на отделение не выдается...

-AVK- пишет:
ПО - предварительная Орбита, т.е. при её достижении ТГК сможет выполнить миссию и в случае досрочного отделения от РН. До этого отделять бесполезно.

На 383-ей секунде до ПО было ещё далеко!

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
Если азотом, то охлаждая его с 425 до 400 К

 Это 150 градусов Цельсия, на минуточку. Там, кстати, гелий.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет:
Если азотом, то охлаждая его с 425 до 400 К

 Это 150 градусов Цельсия, на минуточку. Там, кстати, гелий.

Ну хорошо. Пусть гелий и 320 градусов. Тогда:
Кипящий кислород 0,1 МПа, Т=91 К, энтальпия 143 кДж/кг, нагреваясь до 300 К и испаряясь при давлении 0,3 МПа, приходит в состояние с энтальпией 548 кДж/кг и плотностью 3,856 кг/куб. м. (1 кг занимает 0,259 куб. м). Прирост энтальпии - 405 кДж/кг.
Охлаждая гелий с 320 до 300 К получим увеличение плотности с 0,451 до 0,481 и уменьшение энтальпии с 1678 до 1574. Это значит, что один килограмм кислорода сможет охладить 3,894 кг гелия, этот гелий уменьшится в объёме на 0,540 куб. м.
Отсюда падение давления. И схлопнется ваша ракета, Штуцер.    

5. Не учитывается, что к баку идет теплоприток снаружи - как в верхнюю часть, так и в заполненную ЖК.

- не поможет, если ночью полетят.

[Штуцер]

mihalchuk пишет: 8
И схлопнется ваша ракета, Штуцер.    

Ракета Штуцера не схлопнется. Она в вакууме давно. Матчасть учите. 

Зы. Откуда 320?

[Штуцер]

mihalchuk пишет:
- не поможет, если ночью полетят.

Хоть полярной ночью. Теплоприток будет.

[mihalchuk]

Штуцер пишет:

mihalchuk пишет: 8
И схлопнется ваша ракета, Штуцер.    

Ракета Штуцера не схлопнется. Она в вакууме давно. Матчасть учите.    

Зы. Откуда 320?

Ракета, сделанная на неполных представлениях о физических процессах, схлопнется обязательно. Ну или расхлопнется. В-общем, хлопОк обеспечен. Что-нибудь, да произойдёт. Или насос скавитирует, или автоматика передёрнет систему, или ещё чего.
ЗЫ. 320 - с потолка.

[Штуцер]

Крепко Вы Сергей Палыча приложили.

mihalchuk пишет:
Ракета, сделанная на неполных представлениях о физических процессах, схлопнется обязательно. Ну или расхлопнется...

Пошла демагогия....

Плюс фантазия:

mihalchuk пишет:
ЗЫ. 320 - с потолка.