Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[Практик]

Alex_II пишет:

Практик пишет:
Значит дело в деньгах! поднимем затраты на Космос с 0.2 до 1%ВВП...и.

И ни хрена не выйдет... У нас ВВП не того размера...

Того-того! как раз 10млрд в год...за 5 лет на любой флаговтык хватило бы...если бы ещё к ним мозги и руки найти!

[Практик]

Alex_II пишет:

Astro Cat пишет:
Многоразовый может быть только с ЕМ-драйвом. Затраты на возврат бешеные при химических двигателях.

А ЭРД что - уже в законодательном порядке отменили? Кто их-то запрещает использовать для всего кроме пилотируемых полетов? Или вам только ЭМ-драйв нужен, только хардкор?

Да не отменили их, размерность у них граммы, а нужны килограммы! :cry:

[Astro Cat]

Alex_II пишет:
А ЭРД что - уже в законодательном порядке отменили?

Ксенон тоже денех стоит. Но оно, конечно, получше на многоразовость. Но пока он через радиационные пояса проползет неспеша, вся ПН и сам ЭРД как елка от радиации светится будут. Вот на Марс, с Лунной орбиты он лучше подходит я считаю.

[Комодский Варан]

Astro Cat пишет:

Alex_II пишет:
А ЭРД что - уже в законодательном порядке отменили?

Но пока он через радиационные пояса проползет неспеша, вся ПН и сам ЭРД как елка от радиации светится будут. Вот на Марс, с Лунной орбиты он лучше подходит я считаю.

Достаточно выйти на круговую орбиту 600х600 км, это выше рад. поясов. Потом можно не спеша разгоняться на ЭРД.

[Bizonich]

Практик пишет:
А может в смету заложить "на воровство"...Ну уж как на сочинской олимпиаде "куролесили", но ведь всё построили и провели!

В смету заложено "на воровство", посмотрите к-м Восточный. Да не спасет закладка в смету, за олимпиаду отвечали и перед западними партнерами, проколотся по крупному было нельзя, а здесь...

[Практик]

Комодский Варан пишет:

Astro Cat пишет:

Alex_II пишет:
А ЭРД что - уже в законодательном порядке отменили?

Но пока он через радиационные пояса проползет неспеша, вся ПН и сам ЭРД как елка от радиации светится будут. Вот на Марс, с Лунной орбиты он лучше подходит я считаю.

Достаточно выйти на круговую орбиту 600х600 км, это выше рад. поясов. Потом можно не спеша разгоняться на ЭРД.

А что, радиационные пояса Ван-Аллена с 10 по 20 тыс. км уже отменили?

[Комодский Варан]

Практик пишет:

Комодский Варан пишет:

Astro Cat пишет:

Alex_II пишет:
А ЭРД что - уже в законодательном порядке отменили?

Но пока он через радиационные пояса проползет неспеша, вся ПН и сам ЭРД как елка от радиации светится будут. Вот на Марс, с Лунной орбиты он лучше подходит я считаю.

Достаточно выйти на круговую орбиту 600х600 км, это выше рад. поясов. Потом можно не спеша разгоняться на ЭРД.

А что, радиационные пояса Ван-Аллена с 10 по 20 тыс. км уже отменили?    

Да без проблем. Выйдем на НОО 600х600 км, поднимемся на ЭРД до 9500х9500, а затем двухимпульсным маневром перейдём на 21000х21000.

[Astro Cat]

Комодский Варан пишет:
Достаточно выйти на круговую орбиту 600х600 км, это выше рад. поясов. Потом можно не спеша разгоняться на ЭРД.

Че то вы путаете. Радиационные пояса расположены на высотах 4000км и 17000км. А на 400км МКС летает.

[Alex_II]

Astro Cat пишет:
Ксенон тоже денех стоит. Но оно, конечно, получше на многоразовость.

С нормальной энергетикой - и аргон сойдёт... Которой дешевле даже не в разы а на порядки... А то и вовсе халявный азот...

Комодский Варан пишет:
Достаточно выйти на круговую орбиту 600х600 км, это выше рад. поясов.

Лучше на высокий эллипс. Чтоб меньше в поясах находиться...

[Leonar]

Alex_II пишет:
Лучше на высокий эллипс. Чтоб меньше в поясах находиться...

Так все равно будет момент, когда там будем долго...

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
 Ну колонизировать это громко сказано. Шаг вперед надо делать. Бочки в пустоте - вчерашний день. Шансы построить базу на Луне - есть. Даже без новых ракет.

Нельзя. У современных производителей есть максимально возможные производственные мощности. А на количество производимых ракет есть так сказать обязательный спрос - федеральные запуски. включая военные, и коммерческие программы. Если это всё вычесть, то останется с гулькин нос. А лэндеры и прочее за 10 лет морально устареют

[Борис Лучников]

Практик пишет:

А с другой стороны, в 1961 году у американцев всё было ещё хуже!    
Значит дело в деньгах! поднимем затраты на Космос с 0.2 до 1%ВВП...и... услышим тяжёлую (или лёгкую?    ) поступь наших космонавтов по Луне...почему нет?
P.S. Но это конечно всё фантазии  

Не только в деньгах. Еще и кадры имеют большое значеение

[Практик]

Комодский Варан пишет:

Практик пишет:

Комодский Варан пишет:

Astro Cat пишет:

Alex_II пишет:
А ЭРД что - уже в законодательном порядке отменили?

Но пока он через радиационные пояса проползет неспеша, вся ПН и сам ЭРД как елка от радиации светится будут. Вот на Марс, с Лунной орбиты он лучше подходит я считаю.

Достаточно выйти на круговую орбиту 600х600 км, это выше рад. поясов. Потом можно не спеша разгоняться на ЭРД.

А что, радиационные пояса Ван-Аллена с 10 по 20 тыс. км уже отменили?

Да без проблем. Выйдем на НОО 600х600 км, поднимемся на ЭРД до 9500х9500, а затем двухимпульсным маневром перейдём на 21000х21000.

Ну да! хорош буксир! Гибрид, две ДУ! На ваш маневр надо потратить 1.2км/с - больше трети от отлётного "химического" импульса к Луне!

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:

Subrogator пишет:
Следовательно, нужен многоразовый разгонный блок

Многоразовый может быть только с ЕМ-драйвом. Затраты на возврат бешеные при химических двигателях. Потому что масса топлива намного больше самого РБ. Доставка его на ОЛО будет дороже самого РБ. Экономически невыгодно. (:

[Борис Лучников]

Практик пишет:
Того-того! как раз 10млрд в год...за 5 лет на любой флаговтык хватило бы...если бы ещё к ним мозги и руки найти!

10 млрд чего? Рублей? Так это 10 ракет Союз-2. Долларов/евро? А кто Вам даст такие деньги в год? При цифре бюджета России в 15,8 трлн рублей это около 240 млрд долларов. И это расходная часть с достаточно большим дефицитом

[Astro Cat]

Борис Лучников пишет:
Так это 10 ракет Союз-2.

100?

Ан нет. Действительно уже до миллиарда за Союз догнали. Маска на них нет! )))

[Практик]

Борис Лучников пишет:

Практик пишет:
Того-того! как раз 10млрд в год...за 5 лет на любой флаговтык хватило бы...если бы ещё к ним мозги и руки найти!

10 млрд чего? Рублей? Так это 10 ракет Союз-2. Долларов/евро? А кто Вам даст такие деньги в год? При цифре бюджета России в 15,8 трлн рублей это около 240 млрд долларов. И это расходная часть с достаточно большим дефицитом

Долларов естественно! я исхожу из того что "урезанный" бюджет на космос 1.4 трлн на 10 лет. т.е. по 140мпрд. рублей в год. а это примерно 2млрд бакинских. С другой стороны промелькнуло. что это соответствует 0.2%ВВП и что такой же процент расходов и в ЕКА, и в НАСА! 

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:

Борис Лучников пишет:
Так это 10 ракет Союз-2.

100

Цена ракеты миллиард рублей. Нет?

[Astro Cat]

Борис Лучников пишет:
Цена ракеты миллиард рублей. Нет?

да.

А вот тормозные купола только на картинках у них. Последний надувной прототип NASA у них развалился.

[Практик]

Борис Лучников пишет:

Astro Cat пишет:

Борис Лучников пишет:
Так это 10 ракет Союз-2.

100

Цена ракеты миллиард рублей. Нет?

цена ракеты 20млн дол...50 шт -1млрд. 10 млрд - 500шт! караваны ракет!
сколько там Украина должна?
И что у вас там за картинки интересные! это что многоразовые буксиры с эрду?