Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
Вот уж правда - и "пасть" и "брюхо" у неё на башлибезразмерные.. А кому "хороша",уж вы доложите..

С ЛОС можно даже на Протонах на Луну слетать, за малые деньги.
А кому "хороша" - так уж не "пильщикам", вестимо.

Да вы то что так волнуетесь?

Сказано же, давно уже и вполне однозначно, что для "нас" Луна в любом виде - НННШ.

Ни с ЛОСом, ни без ЛОСа, ни с Ангарой, ни с Протоном, ни с Союзом, ни с Тапком, ни с Веником .
Тут же исключительно пЕарные ходы обсуждают, а не практику КД, если вы еще не поняли.

Чем еще читателя достать можно, а не что "делать/не делать/предлагать/не предлагать".

Мне же в основном интересно с точки зрения быстрого распознавания фейков.
Кому-то другому, может быть, наоборот, как эти фейки по-быстрому строгать.

Так что здесь если и пилят, то совсем не те деньги, про которые вы, наверное, думаете.
Вот я, типа, на ЛОСе 3000 заработал, деревянных, естественно.

Но не корысти же ради, а на один интерес лишь.

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:

Leonar пишет:
Ага...а потом через 40...50лет еще раз рожать птк на 4рых рн на 75 и 160т и еще раз фтыкать учиться?

Да. Если он действительно понадобится, родим. А сейчас нужен результат, как можно дешевле, надёжнее и безопаснее. И не более, чем за 10 лет. 15 уже не годится.

Иначе не родим вообще ничего и никогда.

Единственное почему я сторонник устаревшего Союза, так это сроки. Слишком много надо сделать - и ракеты Ангара запустить в серию, и создать новый корабль Федерация, и Сункар создать. И под это всё построить стартовые комплексы, сборочные комплексы, систему заправки ракет и еще и водород освоить хотя бы на верхних ступенях

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет: Вот я, типа, на ЛОСе 3000 заработал, деревянных, естественно.

Эка невидаль, уже сколько лет... за интерес работаю, ну и успехи чуток побольше..раз так в сотню-полторы.. в раскладе на годы- хвалиться нечем

[Nilk]

ядренбуксир с А5 переехал на а5В
симптом:)

Где-то читал, что с ядерным буксиром всё застопорилось как раз из-за того, что в проектные 20 тонн никак не получалось уложиться. Теперь, наверное, будут пытаться впихнуться в 35 тонн 

[Практик]

Борис Лучников пишет:

Единственное почему я сторонник устаревшего Союза, так это сроки. Слишком много надо сделать - и ракеты Ангара запустить в серию, и создать новый корабль Федерация, и Сункар создать. И под это всё построить стартовые комплексы, сборочные комплексы, систему заправки ракет и еще и водород освоить хотя бы на верхних ступенях

Чтобы не отходить от темы и сравнивать альтернативы     

КК	КК	РН	ЛВПК	объём жилой	экипаж	цена разработки
Союз-Фрегат	есть	пока нет	нет	маленький	2	маленький
ПТК	нет	нет	нет	средний	4	большой
РЫВОК	нет	есть	нет	большой	3	средний
ОРИОН	есть	почти есть	-	средний	?	??

[Павел73]

Союз-Фрегат - это почему только 2 человека? Те же три, что и в Союзе-МС.

Ну и по составным частям: связки Союз-Фрегат ещё нет, но по отдельности они есть, и имеют хорошую статистику полётов. ЛВПК ещё нет, но составные части для него - гермоотсек от Союза и тот же Фрегат - есть (Фрегату надо только мотор помощее и отстреливаемые лапки . Есть и скафандры для открытого космоса, есть и стыковочные узлы, и системы сближения, и системы управления.

А РН? Одно-Сункар можно родить за три года, ибо есть и мотор, и оснастка для производства баков 4,1 м, а также вся эксплуатационная инфраструктура (в том числе и в морском варианте). На Три- и Пяти-Сункар надо ещё лет пять. Параллельно 8 лет понадобятся на отработку КК и ЛВПК на околоземной орбите, а также на создание разгонника, например на базе третьей ступени Протона-М. Этих 46 тонн имхо вполне достаточно, чтобы доставить на ОЛО одним пуском ПятиСункара ЛВПК, вторым пуском - связку Союз-Фрегат.

И ещё через два года будем на Луне.

[Борис Лучников]

Практик пишет:

Борис Лучников пишет:

Единственное почему я сторонник устаревшего Союза, так это сроки. Слишком много надо сделать - и ракеты Ангара запустить в серию, и создать новый корабль Федерация, и Сункар создать. И под это всё построить стартовые комплексы, сборочные комплексы, систему заправки ракет и еще и водород освоить хотя бы на верхних ступенях

Чтобы не отходить от темы и сравнивать альтернативы    

КК	КК	РН	ЛВПК	объём жилой	экипаж	цена разработки
Союз-Фрегат	есть	пока нет	нет	маленький	2	маленький
ПТК	нет	нет	нет	средний	4	большой
РЫВОК	нет	есть	нет	большой	3	средний
ОРИОН	есть	почти есть	-	средний	?	??

Союз у Луне может и с 3 космонавтами лететь. Ракету все равно придётся создавать. И если это будет А5В с водородной разгонной ступенью, то она при массе груза 37,7 т выведет Союз/Фрегат на траекторию к Луне. Создать аппарат Союз/Фрегат - это самый простой способ создать лунный корабль, поскольку в нём большинство элементов будут такими как на Союзе-МС и Фрегате. Но этот вариант не самый лучший. Лучше или создать водородную ступень, которая будет не только разгонять Союз к Луне, но и тормозить его для перехода на окололунную орбиту. Или же 2 ступенчатую связку - водородная ступень для старта с околоземной орбиты  и не водородная (керосиновая или гептиловая) для выхода на орбиту Луны. Это  позволит упростить задачи вывода на окололунную орбиту и других грузов - модулей окололунной орбитальной станции  грузовых кораблей  для доставки расходного материала.

Что касается ракеты, то её создание на базе А5 мне представляется самым быстрым, так как позволяет использовать уже имеющий с "низ" - связку из 5 УРМов-1

[Борис Лучников]

Павел73 пишет:

А РН? Одно-Сункар можно родить за три года, ибо есть и мотор, и оснастка для производства баков 4,1 м, а также вся эксплуатационная инфраструктура (в том числе и в морском варианте). На Три- и Пяти-Сункар надо ещё лет пять. Параллельно 8 лет понадобятся на отработку КК и ЛВПК на околоземной орбите, а также на создание разгонника, например на базе третьей ступени Протона-М. Этих 46 тонн имхо вполне достаточно, чтобы доставить на ОЛО одним пуском ПятиСункара ЛВПК, вторым пуском - связку Союз-Фрегат.

И ещё через два года будем на Луне.  

Павел, я бы не был таким оптимистом. Надо решать много задач одновременно - это и создание нового корабля Федерация, которая как не крути, а нужна для замены устаревшего Союза, и налаживание производства ракет Ангара-5 для замены Протона, и развитие нового космодрома Восточный, и замена Зенита, по крайней мере, на Морском старте, и создание Сункара, наращивание производства УРМов, ракетный двигателей и прочее. А ресурсы для этого не бесконечные. Ко всему добавьте экономическую и политическую ситуацию, коррупцию, в том числе в космической отрасли и всё такое прочее

[Astro Cat]

А почему в табличке напротив Союз-Фрегат в столбце РН, стоит "пока нет"? На Протон не влезет чтоль?

Или типо нельзя космонавтов на гептил сажать? Так пусть в космосе загружаются с МКС или спецсоюза с ответным СУ.

[Практик]

Astro Cat пишет:
А почему в табличке напротив Союз-Фрегат в столбце РН, стоит "пока нет"? На Протон не влезет чтоль?

На Протоне экипаж запускать? :{}

[Практик]

Борис Лучников пишет:

						Союз у Луне может и с 3 космонавтами лететь.

А объем? 3.5 дня туда, 3.5 обратно, 4 вокруг Луны и того на круг 11 суток...втроем в объеме Союза? Это бесчеловечно! :-)

[Практик]

Павел73 пишет:
Союз-Фрегат - это почему только 2 человека? Те же три, что и в Союзе-МС.

Ну и по составным частям: связки Союз-Фрегат ещё нет, но по отдельности они есть, и имеют хорошую статистику полётов. ЛВПК ещё нет, но составные части для него - гермоотсек от Союза и тот же Фрегат - есть (Фрегату надо только мотор помощее и отстреливаемые лапки   ). Есть и скафандры для открытого космоса, есть и стыковочные узлы, и системы сближения, и системы управления.

А РН? Одно-Сункар можно родить за три года, ибо есть и мотор, и оснастка для производства баков 4,1 м, а также вся эксплуатационная инфраструктура (в том числе и в морском варианте). На Три- и Пяти-Сункар надо ещё лет пять. Параллельно 8 лет понадобятся на отработку КК и ЛВПК на околоземной орбите, а также на создание разгонника, например на базе третьей ступени Протона-М. Этих 46 тонн имхо вполне достаточно, чтобы доставить на ОЛО одним пуском ПятиСункара ЛВПК, вторым пуском - связку Союз-Фрегат.

И ещё через два года будем на Луне.  

Так через 5 лет уже ПТК будет! Обещают!:-)

[Борис Лучников]

Практик пишет:

Борис Лучников пишет:

А объем? 3.5 дня туда, 3.5 обратно, 4 вокруг Луны и того на круг 11 суток...втроем в объеме Союза? Это бесчеловечно! :-)

3 дня к окололунной станции и 3 дня назад. При исследовании Луны с орбиты экипаж пребывает на станции. А когда будет садится на Луну - на лунной базе

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
А почему в табличке напротив Союз-Фрегат в столбце РН, стоит "пока нет"? На Протон не влезет чтоль?

Или типо нельзя космонавтов на гептил сажать? Так пусть в космосе загружаются с МКС или спецсоюза с ответным СУ.

Ну, в принципе, наверное нет. Но давайте определимся - на чем и как лететь?
1. Не создавая ничего принципиально нового, т.е. имея в арсенале ракеты Союз, Протон и Ангару, корабль Союз, разгонные блоки ДМ, Фрегат, Бриз.
2. С учётом создания ракеты А5В (как наиболее быстро реализуемой),  водородной ступени или разгонного блока для полёта к Луне, но с использованием наиболее быстро реализуемого корабля на базе Союза вместо Федерации, Рывка и пр., которые существуют пока только в проектах или максимум в макетах.

Второй вопрос - куда такой корабль будет лететь и для чего?
1. Для стыковки с лунным модулем и краткосрочной высадки на Луну
2. К окололунной станции на низкой орбите Луны с целью исследования спутника с орбиты
3. На высокоудаленную орбиту или орбиту в точке Лагранжа

Третий вопрос - какие задачи будут решаться?
1. Ограниченной лунной программы
2. Подготовка, а затем переход к строительству долговременной лунной базы.

Тогда придя к общему знаменателю, мы сможем говорить об одном и том же, а не о разных категориях

[Борис Лучников]

Практик пишет:

Борис Лучников пишет:

А объем? 3.5 дня туда, 3.5 обратно, 4 вокруг Луны и того на круг 11 суток...втроем в объеме Союза? Это бесчеловечно! :-)

При сопоставимом объеме миссии Аполлонов были рассчитаны до 16 дней с учетом 4 дней на резерв

[Кубик]

Борис Лучников пишет:
[TH]Практик пишет: [/TH][/TR]

[TR][TD]Борис Лучников пишет:
[TH][/TH]

А объем? 3.5 дня туда, 3.5 обратно, 4 вокруг Луны и того на круг 11 суток...втроем в объеме Союза? Это бесчеловечно!

[/TD][/TR]

[/TABLE]
3 дня к окололунной станции и 3 дня назад. При исследовании Луны с орбиты экипаж пребывает на станции. А когда будет садится на Луну - на лунной базе

Лихо.. и это при возможности летать лишь на Союзах..Станция откуда взялась?

[Практик]

Кубик пишет:

Борис Лучников пишет: Практик пишет:

Борис Лучников пишет: А объем? 3.5 дня туда, 3.5 обратно, 4 вокруг Луны и того на круг 11 суток...втроем в объеме Союза? Это бесчеловечно! 3 дня к окололунной станции и 3 дня назад. При исследовании Луны с орбиты экипаж пребывает на станции. А когда будет садится на Луну - на лунной базе

Лихо.. и это при возможности летать лишь на Союзах..Станция откуда взялась?

Ага! Станция на окололунной похоже уже есть! А мужики и не знают!:-)

[Astro Cat]

• Борис Лучников пишет:
  

Но давайте определимся - на чем и как лететь?

Для начала надо определить цель. Цель - лунная база. Чтоб ее построить, нужен хороший РБ. Фрегаты, ДМ для этого непригодны. Поскольку единственная ракета имеющаяся - Протон. Он грубо 20-тонн на НОО. Это модуль базы на 7тонн+ платформа посадочная. Итого на ОЛО надо кинуть 20 тонн. 

В это же должен влезть и пилотируемый КК. А они влезают все абсолютно. Если сажать космонавтов на НОО. Никакой разницы. Че будет то и летит.

Итого нужен РБ, способный вывести на ОЛО 20 тонн. Даже обещаемый КВРБ это делать не сможет. Нужен заправляемый РБ, способный доставить на ОЛО 20 тонн. Поскольку целиковым он быть не может.

[Борис Лучников]

Кубик пишет:

Лихо.. и это при возможности летать лишь на Союзах..Станция откуда взялась?

Еще ничего нигде не взялось и еще никто никуда не летит. Я ясно написал - куда такой корабль будет лететь и для чего? И предложил следующие варианты:
1. Для стыковки с лунным модулем и краткосрочной высадки на Луну
2. К окололунной станции на низкой орбите Луны с целью исследования спутника с орбиты
3. На высокоудаленную орбиту или орбиту в точке Лагранжа

Пока еще нету ничего - ни "лунного" Союза, ни новой ракеты, ни водорода, ни станции на орбите Луны. НИЧЕГО!!!!

[Astro Cat]

А Ангара5В это всего лишь глупый флаговтык в итоге.