Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[ХВ.]

Практик пишет:
4-х пусковая схема чуть лучше   но недостаточна по надёжности  :!: и поэтому уже больше не рассматривается!
Понадобилось потерять полтора года , чтобы это дошло до Роскосмоса  :!:

Неужели до Роскосмоса это дошло?!
Мне казалось до него ничего не доходит, кроме денег.

[Зомби. Просто Зомби]

Astro Cat пишет:
Вы чем на ЛОС от радиации будете защищаться?

Единственный осмысленный вопрос.

"Я вот подумал".

Что вообще-то, одна из задач, связанных с ЛОС, это как раз разработка радиационной защиты в разрезе перспективы марсианских полетов.

Но это "ваще".

А в частности, на ЛОС, среди отсеков дооснащения вполне смотрится "тупое радиационное убежище".
Типа, двадцатитонная "свинцовая коробка с минимумом удобств, но с толстыми стенками", назначение которой - пересидеть в ней протонную вспышку.

ПС.
Среди других модулей можно представить противоположный радиационному убежищу "радиационно прозрачный" модуль специально для "экспонирования образцов", в т.ч. биологических.

Потом, естественно, модуль управления налунными интерактивными роботами.

Ну и, наконец, оранжерейный модуль, опять-таки в плане отработки полузамкнутой СЖО "для Марса".



ППС.
Кстати, "многопртонная" миссия на Луну вполне возможна, с точки зрения техники к ней претензий нет.

Двупуск "для каждого элемента" при сборке миссии на окололунной орбите.
Но КГЧ для всего этого дела необходимо разрабатывать заново, использование "последней ступени от Протона" - типа, бред сивой кобылы.

И разгонник может быть только ЖВ/ЖК.

Так что технически - вполне.
Но претензии есть со стороны "смысла".

Вот тут - увы и ах.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
А зачем такая толпа народу на Луне?
Луну топтать, а не "флаги фтыкать"

Они там что вчетвером булыганы таскать волоком будут или модули бурлачить?

[Leonar]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
А зачем такая толпа народу на Луне?
Луну топтать, а не "флаги фтыкать"

Они там что вчетвером булыганы таскать волоком будут или модули бурлачить?

Двое на базе исследуют образцы и готовят к отправке на землю, испытывают оборудование для дальнейшего развертования базы и различных производств,занимаются медико биологическими опытами, двое в разъездах на мобильной базе изучать и разведовать местные богатства на удалении в 200...300 км от базы

[Astro Cat]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Типа, двадцатитонная "свинцовая коробка  с минимумом удобств, но с толстыми стенками", назначение которой - пересидеть в ней протонную вспышку.

Однако ЛОС растет не по дням! Уже надо караваны СЛС-ов чтоб сотню тонн на ОЛО закинуть с зашитами да тренажерами, да оранжереями. Кстати, протонная вспышка последним не важна? Ростили, ростили и пшик - кранты. 

Зомби. Просто Зомби пишет:
И разгонник может быть только ЖВ/ЖК.

Это с чего бы это? Орбиту МКС поднимают без них. Как их хранить годами полета?

Зомби. Просто Зомби пишет:
Но претензии есть со стороны "смысла".

Смысл был простой. Не можешь вывести целиком, выводи частями. Не можешь выводить быстро - выводи долгохранимое топливо.

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Двое на базе исследуют образцы и готовят к отправке на землю, испытывают оборудование для дальнейшего развертования базы и различных производств,занимаются медико биологическими опытами, двое в разъездах на мобильной базе изучать и разведовать местные богатства на удалении в 200...300 км от базы

Базу начальную должны построить роботы. По командам с Земли. Космонавты должны прилететь на все готовое. А поскольку летать на Луну дорого, то чем меньше народу, тем лучше. И чем дольше экспедиции, тем дешевле час на Луне. Четверо раззорят. Они же жрут вдвое больше двоих.
Значит двое и должно быть.Первая цель - вода. Она находится автоматами. База строится у нее. Вот когда через десяток посещений и наладки добычи воды, а соотвественно кислорода и топлива из нее, нужно будет что-то еще поискать. И подумывать о расширении. Это будет лет через пять. 

[Кубик]

Leonar пишет: в разъездах на мобильной базе изучать и разведовать местные богатства на
удалении в 200...300 км от базы

Вот тут бы "попрыгунчика" надо, а то далековато под"открытым небом", да и долго переться, и вдруг чё?

[Практик]

Astro Cat пишет:
А зачем такая толпа народу на Луне?

Может быть трое спускаются в ЛВПК на поверхность, а один дежурит в ПТК на орбите...на всякий случай?

[Зомби. Просто Зомби]

Astro Cat пишет:
Первая цель - вода

Воды там нет.

Автоматы базу построить не могут.

Чтобы добывать там воду из чего-то, что потенциально может ее содержать в какой-то скрытой форме нужна технология, которую на Земле разработать невозможно.
Без достаточного (совсем не "микроскопического" ) количества образцов, во всяком случае.

Оценить емкость водосодержащих месторождений тоже можно только на месте. 


"Итд"


Построить базу на Луне без ЛОС "в принципе" возможно, но это очень дорого.
Даже не очень, а ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ.

Развернуть "поточное производство" лунных супертяжей "в принципе" тоже можно, но надо абсолютно точно знать, ЧТО и КАК вы будете там строить.
Не говоря уже о "зачем".

Подготовительный этап для постройки базы длительный и трудоемкий, и при этом без "ручного труда" на месте действия обойтись невозможно.

"БазаСразу" - технико-экономическая невозможность, вроде "треугольника Пенроуза", который "вот вроде есть, и фотографии", но на самом деле чистая иллюзия.

[Astro Cat]

Зачем трое на Луне? Амеров перепонтить? Они легко обошлись двумя. И нам не нужен флаговтык не так ли? Значит - длительные экспедиции. И этот один будет на ОЛО сидеть, вспышку на Солнце ждать?

[Зомби. Просто Зомби]

Astro Cat пишет:
Смысл был простой. Не можешь вывести целиком, выводи частями. Не можешь выводить быстро - выводи долгохранимое топливо.

Смысл в организации таких экспедиций.

Их невозможно "много" и они "строго ограничены сверху" по возможностям обеспечения работы на Луне.

Стоит только "поделить необходимый к доставке на Луну груз" на возможности организованного таким образом траффика, как ваши Протоны размножатся как тараканы, превосходя любые разумные возможности их производства и запуска.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
И подумывать о расширении. Это будет лет через пять.

И тут нам бац надо строить новый птк, и лендер, и рн, да?

Astro Cat пишет:

А поскольку летать на Луну дорого, то чем меньше народу, тем лучше. И чем дольше экспедиции, тем дешевле час на Луне.

Поэтому вначале вместо двух членов первоначально можно груз больше для тех двоих возить

А про роботов согласен...вначале они

Но лендеры для роботов и модулей базы использывать тот же, что и для пилотируемых миссий...т.е. 5т пн на луне, без взлетной ступени т.е. :-) чтоб лишний раз одну и ту же сущность не разрабатывать

[Практик]

ХВ. пишет:

Практик пишет:
4-х пусковая схема чуть лучше    но недостаточна по надёжности  :!:  и поэтому уже больше не рассматривается!
Понадобилось потерять полтора года , чтобы это дошло до Роскосмоса  :!:  

Неужели до Роскосмоса это дошло?!
Мне казалось до него ничего не доходит, кроме денег.

Может не в тему, но если допустим кто-то таким образом А5В "проталкивал" :?:

[Борис Лучников]

Leonar пишет:

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
А зачем такая толпа народу на Луне?
Луну топтать, а не "флаги фтыкать"

Они там что вчетвером булыганы таскать волоком будут или модули бурлачить?

Двое на базе исследуют образцы и готовят к отправке на землю, испытывают оборудование для дальнейшего развертования базы и различных производств,занимаются медико биологическими опытами, двое в разъездах на мобильной базе изучать и разведовать местные богатства на удалении в 200...300 км от базы

А для 2 космонавтов внутренний объем Союза будет по удельному показателю сопоставим с объемом федерации на 4-х - 8,5 кубометров/2 будет по 4,25 кубометра, а 19/4 будет по 4.75 кубометра

[Astro Cat]

Leonar пишет:
Но лендеры для роботов и модулей базы использывать тот же, что и для пилотируемых миссий...т.е. 5т пн на луне, без взлетной ступени т.е. :-) чтоб лишний раз одну и ту же сущность не разрабатывать

Мы же с вами уже обсуждали это. Маловато будет. 10 тонн надо сажать. Иначе опять как у американцев-все в притирку, сидя на полу попой. 

Leonar пишет:
И тут нам бац надо строить новый птк, и лендер, и рн, да?

Второй Союз прилетит и все. Союз-7тонн, 2 человека. Федерация 14 тонн, 4 человека. Никакой выгоды.

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Маловато будет. 10 тонн надо сажать. Иначе опять как у американцев-все в притирку, сидя на полу попой.

140 т рн

[Leonar]

Astro Cat пишет:
Союз-7тонн, 2 человека. Федерация 14 тонн

Вы неправы... Союз 4.5т и федерация 5.5... А у луны должно быть союз 19т и птк 20
Чтоб улететь от луны

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:

Leonar пишет:
Но лендеры для роботов и модулей базы использывать тот же, что и для пилотируемых миссий...т.е. 5т пн на луне, без взлетной ступени т.е. :-) чтоб лишний раз одну и ту же сущность не разрабатывать

Мы же с вами уже обсуждали это. Маловато будет. 10 тонн надо сажать. Иначе опять как у американцев-все в притирку, сидя на полу попой.

Leonar пишет:
И тут нам бац надо строить новый птк, и лендер, и рн, да?

Второй Союз прилетит и все. Союз-7тонн, 2 человека. Федерация 14 тонн, 4 человека. Никакой выгоды.

На лунной орбите Союз. который имеет запас топлива только на возвращение на Землю, будет около 9-10 т, а Федерация -18-20 т.

[Astro Cat]

Это вы считаете, что Союз один на ОЛО болтается, а у меня он пристыкован к разгонному блоку. Который его и толкнет обратно. Стандартный Союз с усиленной теплозащитой.

И 140 тонн рн это у вас однопуск. Вы лучше мне, дураку, посчитайте РБ на гептиле с ПН 60 тонн. 160 тонн хватит?

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:
Это вы считаете, что Союз один на ОЛО болтается, а у меня он пристыкован к разгонному блоку. Который его и толкнет обратно. Стандартный Союз с усиленной теплозащитой.

Был такой вариант лунного корабля. Он выводился вместе с лунным модулем на лунную орбиту блоком ДМ. Е его собственный запас топлива был рассчитан на старт к Земле и маневрирование для стыковки с лунным модулем. Масса корабля почти 10 т.
Как вариант, можно создать ракету, способную выводить груз в 10 т на окололунную орбиту. И такими грузами могли бы быть небольшие модули окололунной орбитальной станции и небольшие транспортные корабли, а также корабли снабжения. О посадке на Луну мы пока не говорим



А было предложение создать лунный корабль путём доработки корабля Союз современной модификации типа ТМА и соединение его с разгонным блоком Фрегат. Такая связка должна была бы самостоятельно выходить на лунную орбиту, а затем с нее стартовать к Земле
 


А еще я встречал вот такую версию - доработанный корабль Союз с увеличенным объемом топлива в двигательном отсеке и сбрасываемом баке