Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[Veganin]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Даже удивительно иногда.

"Околопланетная" орбитальная станция - универсальная технология для изучения, контроля и "штурма" любых планет.

На Венеру "еще очень долго" невозможно будет высадиться, но с орбитальной станции вполне возможно интерактивно рулить разнообразными "венероходами".

Если у тебя есть не химический двигатель большой тяги, то эти лосы и мосы не нужны. Если только не наблюдать из космоса за жизнью аборигенов Альфы Центавра, для которых баллиста - чудо-оружие. 
Если же мы ограничены химическими движками, как сейчас, то ни о какой орбитальной станции у Венеры речь идти не может. Ни технически, ни финансово не потянем. Да и цель - управление венероходами, сомнительна. Куда лучше вложиться в роботов с высокотемпературной электроникой на борту и РИТЭГом. 

[Зомби. Просто Зомби]

Veganin пишет:
Если у тебя есть не химический двигатель большой тяги

Не химические двигатели большой тяги в природе неизвестны.

Veganin пишет:
Если же мы ограничены химическими движками, как сейчас, то ни о какой орбитальной станции у Венеры речь идти не может

Может.

 

Veganin пишет:
Ни технически, ни финансово не потянем

"Мы"-то?
Мы вообще ничего не тянем.
Только разве что "дотягиваем", и то не всегда получается.

Veganin пишет:
Да и цель - управление венероходами, сомнительна.

Вот это меня больше всего и напрягает.
Если (даже) это вам не понятно, то что вам вообще интересно-то, в космосе?

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет: "Околопланетная" орбитальная станция - универсальная технология для изучения, контроля и "штурма" любых планет.

Давайте примерим это к Земле..Много мы с МКС наизучали , а уж штурмуем как..и это при близости доставки и не так уж плохом снабжении.. :|

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
Давайте примерим это к Земле

Демагогия.

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Кубик пишет:
Давайте примерим это к Земле

Демагогия.

Ну вот, как что - демагогия..Ну, перенесите МКС на окололунную/марсианскую орбиту, вспомните про доставку всего с Земли, и штурмуйте на здоровье.. Земля - для масштаба затрат и результатов..

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
перенесите МКС на окололунную/марсианскую орбиту

МКС ориентирована на совсем другие задачи.
Зачем ее "переносить"?

Вообще, если на "абстрактной планете" уже есть "базовая инфраструктура", роль орбитальной станции около нее если и находится, то совсем другая.

Демагогия это от вас, демагогия.

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет: Вообще, если на "абстрактной планете" уже есть "базовая инфраструктура", роль орбитальной станции около нее если и находится, то совсем другая.
Демагогия это от вас, демагогия.

А если на планете нет инфраструктуры и всё снабжение ОС - с Земли? При чём тут задачи? Задачи ОС возле другой планеты, естественно, в изучении, а вот про штурм расскажите поподробнее, а то всё на местные ресурсы.в будущем, когда предсказатели точно сдохнут, ставите. И думаете, что жить на орбите возле Марса или даже Луны - (ну, по--вашему, это прямо рай, и МКС как жильё  - не пример вам - что, больше надо? - ах нет, "пары бочек" достаточно..) - это ещё и необходимо технически на веки вечные, служить кладовщиками и докерами..А  будет ли "освоение" или нет - неважно, главное - вложиться? Это от вас демагогия - утверждать необходимость того, в чём  нет смысла.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
Сначала укажите на возможность создания того, что предлагаете модернизировать

Если у вас какие-то сомнения, то их этого ещё не следует, что создание невозможно.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
А если на планете нет инфраструктуры и всё снабжение ОС - с Земли?

А если инфраструктуры на Луне нет, то и снабжать, соответственно, нечего, кроме ЛОС.

[Дмитрий Инфан]

Кубик пишет:
И думаете, что жить на орбите возле Марса или даже Луны - (ну, по--вашему, это прямо рай, и МКС как жильё- не пример вам - что, больше надо? - ах нет, "пары бочек" достаточно..) - это ещё и необходимо технически на веки вечные, служить кладовщиками и докерами.

Ну то есть, вы понимаете, что в "паре бочек, которых достаточно" жить на орбите будут до тех пор, пока на поверхности Луны не будет построена база. После чего ЛОС превратится в склад и заправку. Однако испытываете от этого священный ужас. Дело ваше.

[Astro Cat]

Дмитрий Инфан пишет:
Ну то есть, вы понимаете, что в "паре бочек, которых достаточно" жить на орбите будут до тех пор, пока на поверхности Луны не будет построена база.

Не понимаю. Нафига? Делать там абсолютно нечего. Всеми автоматами можно управлять с Земли. Комфортно, безопасно, дешево.
 А вот жить на поверхности Луны легче - есть гравитация, есть что изучать, есть что использовать для защиты от радиации, не нужно поддерживать орбиту.

[Дмитрий Инфан]

Astro Cat пишет:
Нафига?

Обозначать присутствие, например.

[Astro Cat]

Дмитрий Инфан пишет:
Обозначать присутствие, например.

Понты в качестве цели - мелковато на мой взгляд.

[Дмитрий Инфан]

Всё начинается с понтов. Потом им на смену приходит что-нибудь более полезное.

[Astro Cat]

Дмитрий Инфан пишет:
Всё начинается с понтов. Потом им на смену приходит что-нибудь более полезное.

Понты уже были. Их получили американцы 50 лет назад. Но кроме понтов, они отработали кучу технологий и привезли столько реголита, что до сих пор недоизучен. Так что понты не были единственной целью. ЛОС же ничего нового не несет.

[ХВ.]

Astro Cat пишет:
ЛОС же ничего нового не несет.

Как же не несёт? А новые само-шедшие расходы? Ого-го как несёт.

[Paleopulo]

Astro Cat пишет:
А вот жить на поверхности Луны легче - есть гравитация, есть что изучать, есть что использовать для защиты от радиации, не нужно поддерживать орбиту.

С одной стороны легче. С другой - необходим реактор на период лунной ночи. А главное - всеми приборами на Луне можно управлять с Земли. Даже в 70-е с "Луноходами" это не было проблемой. А сейчас - тем более. Куда человеку  точно не нужно соваться - это на поверхность Луны. Изучать приборами - да, но дистанционно.

[Astro Cat]

Paleopulo пишет:
Изучать приборами - да, но дистанционно.

Это - пройденный этап. Луноходы ползали, грунт забирался. Все окончилось ничем. Изучение Луны - параллельная задача. Главная - научится человеку существовать в космосе автономно, с максимальным использованием местных ресурсов. А такая задача без человека не решается. Он - главный ее компонент.

[Astro Cat]

Paleopulo пишет:
С другой - необходим реактор на период лунной ночи.

Было бы - неплохо его иметь. Но и емкость аккумуляторов растет. Кроме того возможна классическая ТЭЦ. Топливо жалко жечь,  но тоже вариант рабочий и помимо электроэнергии получается тепло для отопления.
Вот видите сколько интересных и нужных задач предстоит отработать. А пока весь прогресс остановлен. Предлагается снова  и снова сидеть в бочках в пустоте. А они уже отработаны на этапе Салюта-7. Ну на Мире отработана многомодульность. МКС уже ничем новым, кроме громадности, похвастать не может. 

[Борис Лучников]

Кубик пишет:

Борис Лучников пишет: Может я чего не понимаю - можно мне объяснить более подробно?

Ну говорят же вам - "Вот для этого самого!  

Спасибо теперь понял