Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"

[Astro Cat]

Практик пишет:
Исходим из названия темы:
свободный объём:
Союз - 4.5м3, ПТК - 19м3, Рывок - 30м3, Орион - ?

И на количество человек вам наплевать?

[Кубик]

Дмитрий Инфан пишет: указывать на её возможность.

Сначала укажите на возможность создания того, что предлагаете модернизировать, ну а потом..производная n-го порядка..

[Зомби. Просто Зомби]

Практик пишет:
Союз - 4.5м3

Почему четыре-то?

3.5 СА + 5 БО = 8.5 м3

[Astro Cat]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Клиническая смерть была, у Николаева, да.

Ну так по баллистике в Караганде приземлится это ниче?

[Кубик]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Кубик  пишет:
...

Ла-лы.

Когда нечего сказать в защиту идеи ЛОС, язык только  Л..с придыхом  и может. .

[Борис Лучников]

Практик пишет:
 Апоселения! Конечно!    
На эту орбиту, кстати, можно доставить на 17% массы больше чем на ОЛО...
И если на ОЛО у Союза-Фрегата нет резерва...всё на пределе, то для NRO вполне, но....лететь 5 суток!  :cry:  Не совсем комфортно...
Короче, на околоземную ОС на новом Союзе, а далее Рывком на NRO!    Если конечно будет эта ОС    1РН + 1РБ...и то, и другое уже есть в наличии!  

Теперь ответе на вопрос - какой смысл таких миссий? Ну ладно, исследование Луны с низкой орбиты или база на Луне. А это зачем?

Следующий момент - сфера действия у Луны около 66 тысяч километров, потому речь не может идти об орбите, апоселений которой будет 75 тыс. км

[Зомби. Просто Зомби]

Astro Cat пишет:
Ну так по баллистике в Караганде приземлится это ниче?

С Луны может быть и круче.

[Борис Лучников]

Практик пишет:

Исходим из названия темы:
свободный объём:
Союз - 4.5м3, ПТК - 19м3, Рывок - 30м3, Орион - ?

У Союза 8,5 кубометров. У Федерации - это гермообъем. Свободный объем там метров 12

[Зомби. Просто Зомби]

Кубик пишет:
Когда нечего сказать в защиту идеи ЛОС

А зачем мне ее защищать?
Мне она просто интересна, и я бы посмотрел, по телевизору, если бы передавали.

А доказывает она (ЛОС) соверше-е-енно другое.
чОтко доказывает. Неоспоримо.

[Кубик]

Борис Лучников пишет: сфера действия у Луны около 66 тысяч километров, потому речь не может идти об орбите, апоселений которой будет 75 тыс. км

Может, это не так определяется - есть "сфера Хилла". "пространство вокруг астрономического объекта (например, планеты) в котором он способен удерживать свой спутник несмотря на притяжение объекта, вокруг которого обращается сам (например, звезды). В свою очередь, у спутника есть собственная сфера Хилла, и любой объект в её пределах будет стремиться стать спутником спутника, а не планеты" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0 Сфера Хилла Луны по отношению к Земле куда больше сферы действия - равенства гравитационных воздействий от Луны и Земли - классический пример- сама Луна притягивается Солнцем сильнее, чем Землёй..

[Борис Лучников]

Кубик пишет:

Борис Лучников пишет: сфера действия у Луны около 66 тысяч километров, потому речь не может идти об орбите, апоселений которой будет 75 тыс. км

Может, это не так определяется - есть "сфера Хилла". "пространство вокруг астрономического объекта (например, планеты ) в котором он способен удерживать свой спутник несмотря на притяжение объекта, вокруг которого обращается сам (например, звезды ). В свою очередь, у спутника есть собственная сфера Хилла, и любой объект в её пределах будет стремиться стать спутником спутника, а не планеты" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Может. Только выйдя за сферу действия Луны, станция или корабль попадают в пространство, где будет доминировать гравитационное попе Земли

[Практик]

Зомби. Просто Зомби пишет:

Практик пишет:
Союз - 4.5м3

Почему четыре-то?

3.5 СА + 5 БО = 8.5 м3

Я про свободный объём...получено от проектантов. 0.5  м3 в СА, 1.2 с учётом БО при 3-х членах экипажа...
Добавил от широты души до 1.5м3
Союз - 3чел, Рывок - 3  чел, ПТК - 6 чел (на  Луну -4 чел)

[Кубик]

Борис Лучников пишет:
Только выйдя за сферу действия Луны, станция или корабль попадают в
пространство, где будет доминировать гравитационное попе Земли

А это ничего не значит, читайте ссылку - я там добавил - Солнце притягивает Луну в два с лишним раза сильнее, чем Земля, и что на деле имеем?

[Борис Лучников]

Практик пишет:

Я про свободный объём...получено от проектантов. 0.5 м3 в СА, 1.2 с учётом БО при 3-х членах экипажа...
Добавил от широты души до 1.5м3    
Союз - 3чел, Рывок - 3 чел, ПТК - 6 чел (на Луну -4 чел)

У Союза свободный объем как раз и есть 8,5 кубометров

[Практик]

Борис Лучников пишет:

Теперь ответе на вопрос - какой смысл таких миссий? Ну ладно, исследование Луны с низкой орбиты или база на Луне. А это зачем?

Вот для этого самого!      плюс астероиды, Марс и далее...

Следующий момент - сфера действия у Луны около 66 тысяч километров, потому речь не может идти об орбите, апоселений которой будет 75 тыс. км

Периселений 4000 км, затраты на поддержание - меньше 10 м/с

[Практик]

Кубик пишет:

Практик пишет: На эту орбиту, кстати, можно доставить на 17% массы больше чем на ОЛО...

И с неё - сколько на Луну?

По сухой массе ВП не меньше чем с ОЛО!

[Кубик]

Практик пишет: По сухой массе ВП не меньше чем с ОЛО!

Расчёты, плиз.. а то как-то странно для высокой орбиты иметь ту же энергетику торможения/взлёта относительно поверхности Луны , что для низкой.. :|

[mihalchuk]

Борис Лучников пишет:

Практик пишет:
Нет предела издевательству над людьми!    

Исходим из названия темы

Как бы в тему. Один из участников позже написал книгу "Две недели в мусорном баке".

[Практик]

Кубик пишет:

Практик пишет: По сухой массе ВП не меньше чем с ОЛО!

Расчёты, плиз.. а то как-то странно для высокой орбиты иметь ту же энергетику торможения/взлёта относительно поверхности Луны , что для низкой..

Ох! там всё не так однозначно! Вы правы, бюджет взлёт-посадка с NRO 5.2 км/с, а с ОЛО 4 км/с...
Но с NRO рассматривается многоразовый ВП и получается неплохо! Схема есть, расчёты есть....
Ну вы конечно можете не верить т.к. цифры я пока придержу!

[Astro Cat]

Мало того, что зачем то нужна ЛОС у черта на куличиках, но еще и топливо танкерами надо возить для многоразового лэндера.